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[hallo1234]

Hallo allezusammen,

mich würde mal interessieren, ob mir mein Zugführer als Erzieherische Maßnahme 20-40 Liegestütze befiehlen könnte,
z.B. nach dem unbeaufsichtigt lassen von dem G36 oder anderen Waffen (für einen kleinen Zeitraum).

Wäre dieser Befehl dann rechtswidrig?
Und wäre dieser Befehl dann trotzdem verbindlich?

[wolverine]

Stehen denn Liegestütze im Erlass „Erzieherische Maßnahmen“?

[hallo1234]

Heißt das, Liegestütze kommen als Erzieherische Maßnahme genrell nie in Betracht?

[miT]

Wenn die Liegestützen so betitelt werden und sie nicht drin stehen? Was würden sie dann sagen? Und wenn sie nicht so betitelt sind ? Lösung: Gewehr nicht liegen lassen!

[KillBurn93]

Wer sein G36 oder andere Waffen unbeaufsichtigt lässt gehört m.M.n geohrfeigt und nicht mit ein paar Liegestütz "bestraft".
Das Gewehr bleibt am Mann egal was man macht es wird mitgenommen oder formgerecht an einen anderen Soldaten zur Aufsicht übergeben.
Außerdem sind Ihnen ein paar Liegestütze nicht lieber als schriftliche Ausarbeitungen über Zuverlässigkeit, Waffensicherheit etc?

[wolverine]

Ohrfeigen stehen auch nicht im Erlass; nur zur Vollständigkeit.

[KillBurn93]

Ohrfeigen stehen auch nicht im Erlass; nur zur Vollständigkeit.

Das ist natürlich selbstverständlich und sollte bitte niemand machen und sich auf meine persönliche Meinung berufen...

[KlausP]

Heißt das, Liegestütze kommen als Erzieherische Maßnahme genrell nie in Betracht?

Wenn Sie den "Erlass erzieherische Maßnahmen" (kann man mit der Suchmaschine seines Vertrauens im Internet finden) gelesen hätten wüssten Sie, welche die Vorgesetzten anwenden dürfen.

[wolverine]

Zudem stehen Liegestütze auch in keinem Zusammenhang mit dem Erziehungsmangel: wenn einer viel pumpt bekommt er dicke Oberarme, passt aber nicht besser auf sein Zeug auf. Und er verknüpft Sport mit Strafe. Das sind drei Gründe warum es falsch ist.

[funker07]

Außerdem sind Ihnen ein paar Liegestütze nicht lieber als schriftliche Ausarbeitungen über Zuverlässigkeit, Waffensicherheit etc?

Das ist dann doch ein klares Argument für die schriftliche Ausarbeitung.
Ist unbequem und der Soldat setzt sich mit seinem Fehlverhalten auseinander.

[BSG1966]

Letztlich haben Sie tatsächlich zwei Möglichkeiten - entweder die Sache im wahrsten SInne des Wortes sportlich nehmen und die paar Liegestütze pumpen - oder sich derer erwehren, was dann dazu führt, dass der Ausbilder eine angemessenere erzieherische Maßnahme wählen wird. Die aber nicht zwingend angenehmer ist.

[Hardy2]

Ein paar Worte von einem alten Fallschirmjäger:
Pumpen war immer üblich. Auch ich habe meine Oberarme deutlich gestärkt.
War es erlaubt? Nein!
Wurde es akzeptiert? Ja!
Hat es geschadet? Nein!
Hat es gewirkt? Ja!
Und den Rest soll sich jeder zusammenreimen.

[burner71]

Ein paar Worte von einem alten Fallschirmjäger:
Pumpen war immer üblich. Auch ich habe meine Oberarme deutlich gestärkt.
War es erlaubt? Nein!
Wurde es akzeptiert? Ja!
Hat es geschadet? Nein!
Hat es gewirkt? Ja!
Und den Rest soll sich jeder zusammenreimen.

Genau so kenne ich das auch noch, auch nach der Grundausbildung!
Haste irgendeinen bolzen gedreht oder nen kapitalen bock geschossen, hieß es oft genug "Runter, 20!"
Gab es oft genug. Einmal auch beim Kompanieantreten, weil wir zu dritt als letzte beim Antreten waren.
War halt so und wurde so auch akzeptiert. Ich währe damals nie auf die idee gekommen, mich deswegen zu beschweren...

[Nemlis]

Haste irgendeinen bolzen gedreht oder nen kapitalen bock geschossen, hieß es oft genug "Runter, 20!"

Natürlich wird sich in den meisten Fällen niemand dagegen wehren, vor allem kein Rekrut. Das ist den meisten vermutlich auch lieber als eine "richtige" erzieherische Maßnahme.
Das Problem ist aber, dass sich der Vorgesetzte so angreifbar macht. Ich kenne Unteroffiziere die für Weniger Winkel eingebüßt haben.
Bei uns gab es deshalb folgende Variante:

"Herr XXX, ich würde ihnen natürlich niemals unterstellen dass Sie in böswilliger Absicht ihre Pflicht nicht erfüllen, deshalb muss ich davon ausgehen dass sie schlichtweg körperlich nicht dazu in der Lage waren. Damit das nicht wieder passiert werde ich ihnen helfen. Wir machen jetzt X Liegestütze/Burpees/laufen X Runden um den Block, um ihre körperliche Leistungsfähigkeit so weit zu steigern, dass sie alle meine Aufträge erledigen können."

Gerne auch an den ganzen Zug gerichtet als "regelkonforme" Kollektivstrafe. Wobei man auf den Vorwurf der Kollektivstrafe immer erwidern kann, dass Sport grundsätzlich keine Strafe sondern vielmehr eine Belohnung oder ein Privileg ist.

[KillBurn93]

Auch genannt "ein Mangel in der körperlichen Konstitution abstellen" 😂
Aber dann muss man als Ausbilder auch mitmachen und nicht nur die Leute rennen/pumpen lassen.