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Politik und Zeitgeschehen => Aus Presse und Medien => Thema gestartet von: Pericranium am 13. Mai 2016, 18:13:48
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Der Tod der "Gorch Fock"-Kadettin Jenny Böken ist immer noch ungeklärt. Nun sollen der damalige Kapitän und der Arzt des Segelschulschiffs erstmals öffentlich vor Gericht aussagen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gorch-fock-prozess-um-tote-kadettin-wird-neu-aufgerollt-a-1092335.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gorch-fock-prozess-um-tote-kadettin-wird-neu-aufgerollt-a-1092335.html)
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Mögen die Eltern Ruhe finden - vor Gericht wird das nicht gelingen (da gibt es nur Urteile).
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Na ja, klassische Verdrängungspsychose.
Ich frage mich leider mittlerweile, ob sich die beiden selbst schon mal gefragt gaben, ob sie ihr Kind aus ihrer Sicht angemessen aufs Leben vorbereitet haben - auch was Fitness angeht.
Ändert aber alles nichts daran, dass für Staat und Öffentlichkeit "nur" eine Soldatin im Dienst umgekommen ist, für die Eltern aber die Tochter. Werden die Eltern mit ihrem "Kampf" einem würdigen Andenken an sie aber gerecht?
Gruß Andi
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Werden die Eltern mit ihrem "Kampf" einem würdigen Andenken an sie aber gerecht?
Gruß Andi
Schwierig. Sie wollen wohl einen Schuldigen suchen, den es nicht gibt, da es wohl einfach ein Unfall war.
Trennung:
Was ich nicht verstehe, ist, wieso damals diskutiert wurde ob die Gorch Fock gar außer Dienst gestellt werden sollte wegen des Unfalls und des Risikos.
Das ist mMn einfach Humbug. Als Soldat muss man gewisse Risiken einfach in Kauf nehmen. Auch in der Ausbildung.
Und es ist ja auch nicht so, dass da dutzende Kadetten gestorben sind.
Ist halt leider ein tragischer Einzelfall und da kann man dann doch nicht ernsthaft das ganze Konzept über den Haufen werfen.
In anderen Einheiten sind auch schon Unfälle vorgekommen und es sind Soldaten in der Ausbildung gestorben.
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@ Andi:
Ich bin selbst unschuldig bei einem Verkehrsunfall schwer verletzt worden - der Täter (w) ist bekannt, das Strafverfahren läuft.
Für mich ist es Geschichte - was hilft mir ein Urteil?
Das Ergebnis (Die Verletzung oder den Tod) ändert es nicht mehr.
@ Peri:
Dafür gibt es jetzt den tollen Mast am Land - schauen wir mal, wann es da Verletzte gibt ...
Leben endet immer tödlich - wollen halt viele nicht erkennen.
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Das ist halt schwierig. Jeder Tote bei der BW "Im Dienst" ohne Feindeinwirkung ist überflüssig und unnötig.
Das man einen Schuldigen sucht ist für mich nachvollziehbar, sonst müsste man ja bei sich selbst suchen.
Ich bin nicht der Meinung dass die Eltern schuld daran haben, aber wenn meine Tochter in so einer Situation umkommen würde, würde ich mir die selben Gedanken machen. Habe ich sie zu sehr gedrängt etc. Und wenn man dann nicht mehr bei sich suchen will, sucht man sich eben jemand anderen.
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@ Mira:
Jeder Tote ist unschön - gibt es aber 1 Million mal im Jahr in Deutschland alleine.
Bei einem Unfall muss man natürlich schauen, ob es Verbesserungspotential gibt - den Unfall ändert es aber nicht.
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So bedeauerlich dieser Unfall ist und so schwer dies für die Eltern zu ertragen ist, frage ich mich immer wieder, warum die Eltern nicht mal gut sein lassen können.
-Seefahrt ist (gerade auf der Fock) gefährlich
-Sowas passiert leider immer wieder. Auf der Fock gab es schon sechs tötliche Unfälle in der Bundesmarine / Deutschen Marine
Kpt z. See S. ist einer der korrektesten, besten und anständigsten Stabsoffiziere die ich in meiner Laufbahn kennenlernen durfte.
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Schwierig. Sie wollen wohl einen Schuldigen suchen, den es nicht gibt, da es wohl einfach ein Unfall war.
Na ja, ob es wirklich einer war wird sich nicht mehr klären lassen, wenn nicht einem der Zeugen, die in der Nacht Dienst hatten noch "etwas" einfällt. Letztlich ist der Vorfall aber mangels anderer Erkenntnisse so eingestuft worden.
Schiffsarzt und Kommandant sind aber bei eine so großen Besatzung nun wirklich die letzten, die - insbesondere nach so langer Zeit - irgendetwas gehaltvolles zu einer Offizieranwärterin unter vielen sagen können werden. Aber irgendwer wird sich da bestimmt etwas bei denken.
Jeder Tote bei der BW "Im Dienst" ohne Feindeinwirkung ist überflüssig und unnötig.
Das ist so pauschal wohl keine zweckmäßige Einschätzung, denn der Soldatenberuf bringt auch ohne "Feindeinwirkung" lebensbedrohliche Risiken mit sich, die nunmal immanent sind. Und die Utopie Sicherheit zum "Nulltarif" zu bekommen ist leider realitätsfern.
Gruß Andi
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Genau, jeder Dachdecker, Fernfahrer, Polizist, Feuerwehrmann hat auch das Risiko im Beruf zu sterben. Die ganzen Unfälle auf dem Weg zur Arbeit noch gar nicht eingerechnet. Sogar im Büro sind bestimmt schon Menschen bei Unfällen gestorben.
Ich möchte nur nochmal anmerken, dass Kpt z. See S. einer der richtig guten Offiziere ist, da gibt es auch ganz andere in der Flotte.
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ein wenig off topic: Lautet eigentlich der Begriff "Kadettin" offiziell so? Hört sich für mich etwas merkwürdig an. ???
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Es heißt Frau Seekadett, wenn die schon einer gewesen wäre, war sie aber nicht ;)
Es kam zu unglücklichen Verquickungen von Bedürfnissen und Erwartungen einerseits und medizinischen Richtlinien und körperlichem Zustand andererseits. Ich habe einen langen Artikel in der Loyal vor einiger Zeit dazu gelesen, oder wars eine andere BW Zeitschrift? Jedenfalls wurde da schon recherchiert, dass sowohl die Musterungsärztin als auch die Ärztin in der GA Einheit trotz GZ Gradationen, die einen Dienst als SanOffz ausschließen, die Soldatin weiter im Dienst behalten haben und so zu einer Verschleppung dieser Tragödie beigetragen haben. Es wurde in den Unterlagen aber auch festgehalten, dass die Kameradin immerzu darauf bestanden hat, dass kein DU Verfahren eingeleitet wird, weil sie so gerne SanOffz werden will. Nun, im Anbetracht der Tatsache, dass es eben Quoten zu erfüllen gibt, die Leistungen aber niemals ausgereicht haben um eine Offizierseignung feststzustellen (laut Aussage KpChef GA Einheit), ist es wohl fahrlässigerweise nicht zu einer Entlassung gekommen. Tragisch, aber diese Fakten sollten den Eltern wohl auch mal "aufs Brot geschmiert" werden. Sie wollte und alle anderen haben sie gelassen; Resultat? Sehen wir ja jetzt... und Schuld haben die, die sie ließen...
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War sie die die über Bord gegangen ist oder die die abgestürzt ist
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Ja, über Bord gegangen. Bei mehrfach aufgetretener und dokumentierter hypotensiven Krisen, mit schwerer Anämie während der Periode; deshalb hat sie schon die halbe GA gefehlt und was zichmal beim TrpArzt. Auch der Schiffsarzt wusste wohl davon, dass sie der Belastung nicht gewachsen war, aber niemand hat sich ein Herz gefasst, sie ausm Dienst zu nehmen....
In der Loyal vom 12/2015 ist der Artikel drin, der das beleuchtet...
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Das scheint leider wieder in Mode zu kommen, die Leute einfach durch zu lassen.
Ein Kamerad etwa in meinem Alter war im FL1 krank, hat den FL2 verspätet mitgemacht.... Sport hat er kaum mit machen können.
Eine Kameradin ist seit dem FL1 Dauerkrank. In beiden Fällen keine weiteren Konsequenzen.
Gut als U.m.P. bei der Luftwaffe sind wir weit von sol hen extrem Belastungen entfernt.
Trotzdem frage ich mich, wo bei Kameraden die nicht mal 30 sind die Reise hingehen soll.....Hoffentlich nie in den Einsatz.
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Dann hoffen wir mal bei den genannten Beispielen auf den Ablauf der derzeitigen Dienstzeitfestsetzung. ;)
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BTW: Hatte einen Soldaten, der über Schmerzen in der Leiste geklagt hat. Hat sich vom ersten UL ablösen lassen, vom zweiten und vom dritten. In den 4. wollte er nicht: Schmerzen. Ich habe DU-Verfahren eingeleitet, der BW-Facharzt hat auch zugestimmt. Pers: Bitte, bitte, bitte, nicht entlassen!
Konsequenz: Soldat hat bereits den 6 UL1 abgebrochen/nicht angetreten ^^(OHNE WITZ!) und nun ist die zwischenfestgesetzte Dienstzeit erreicht. ich gehe stark davon aus, dass die Idioten in Köln (sorry, wenn sich wer angesprochen fühlt) den wieder durchwinken...
Und das wurde bei der Böken auch gemacht.
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Ich vermisse hier deutlich den Respekt vor einer toten Kameradin Herr Doktor.
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Das tut mir Leid. Aber ich kann meinen Respekt, den ich tatsächlich habe, denn Sie muss selber gemerkt haben, dass es für Sie nichts ist und hat sich durchgebissen, nicht wirklich zum Ausdruck bringen, wenn ich andauernd den Zorn hochkochen spüre über jene, die es nicht geschafft haben, Sie vor dieser Tragödie zu bewahren.
Das hätte erst einmal für die Kameradin eine Tragödie bedeutet, wäre sicherlich aber für alle Beteiligten besser gewesen.
Und man darf mich nicht falsch verstehen: Für den Wehrdienst ungeeignet zu sein ist keine Schande! Nicht zu intervenieren, aufgrund von Quoten, Richtlinien oder Weisungen, schon!
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[...]aufgrund von Quoten, Richtlinien oder Weisungen,[...]
Dies festzustellen dürfte mit u.a. auch Gegenstand der erneuten Untersuchung sein.
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Es heißt Frau Seekadett, wenn die schon einer gewesen wäre, war sie aber nicht ;)
Natürlich heißt es Kadetten (unabhängig ob G, SKad, oder Fhr. z. S.) bei der Marine auf der Fock. Man muss die Zauberlehrlinge ja vom Stamm unterscheiden können.
Seekadett ist natürlich ein DG (Fahnenjunker), jedoch sind die OAs auf der Fock alles Kadetten, auch die nicht Seekadetten.
Siehe auch die folgenden Artikel. Ich denke das PIZ Marine weiss schon wie die OAs genannt werden.
http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/HcdBDkAwEAXQs7jAjJJY2LkFdp9UO5TKtLg-kbd6PPLnwC0OWeKBwD0Ps7TTQzuUsOXLhmAJOnu5aYXXqjQ1OY0pWbXi_pqmBNTFJfK5dcULsezsPw!!/ (http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/HcdBDkAwEAXQs7jAjJJY2LkFdp9UO5TKtLg-kbd6PPLnwC0OWeKBwD0Ps7TTQzuUsOXLhmAJOnu5aYXXqjQ1OY0pWbXi_pqmBNTFJfK5dcULsezsPw!!/)
http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/NYzBDoIwEES_xQ9wCxcFbxIuXj2IcFvK0m6kLVmKJMaPtxycSebyZkZ1Ktnjmw1GDh4n9VSt5ku_gUOBlXqS1S9A7C1xJA-Wp3EZ0cqHVkNggmg7Bv2C1GRtI6lm_xwIdPAU90yzyCmNYAwCc5A47WQVSQR4UG2W11V2zv7Kv2VT1t2jOBX1rbrvh7OgcahaH44atSU1O1ds18PhB_p-UNE!/ (http://www.marine.de/portal/a/marine/!ut/p/c4/NYzBDoIwEES_xQ9wCxcFbxIuXj2IcFvK0m6kLVmKJMaPtxycSebyZkZ1Ktnjmw1GDh4n9VSt5ku_gUOBlXqS1S9A7C1xJA-Wp3EZ0cqHVkNggmg7Bv2C1GRtI6lm_xwIdPAU90yzyCmNYAwCc5A47WQVSQR4UG2W11V2zv7Kv2VT1t2jOBX1rbrvh7OgcahaH44atSU1O1ds18PhB_p-UNE!/)
edit: link gefixt
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@ Andi8111
Verzeihung, was ist bitte eine "hypotensive Krise" ?
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@ Andi8111
Verzeihung, was ist bitte eine "hypotensive Krise" ?
Auch wenn es das Wort hypotensive Krise (zumindest afaik), nicht gibt, sollte doch eigentlich recht klar sein, was damit gemeint ist.
Kreislaufkollapse, orthostatische Dysregulationen, Schwächegefühl, Schwindel, Blässe, kalte Extremitäten.
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Was mich bei der ganzen Diskussion hier wundert, ist, dass hier auf einmal Kameraden steil aus der Kurve kommen und vermeintliches Wissen zum Besten geben, was in vergangenen drei (?) Prozessen in der Sache nicht zutage kam. Mit Verlaub: Das halte ich nicht für glaubwürdig.
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Was?
Ich habe nur das wiedergegeben, was in dem Artikel der Loyal und in einem Artikel aus der Zeit stand....
Das scheint dann wohl irgendwann auch einmal Bestandteil eines Prozesses gewesen zu sein. Manchmal aber auch nicht, weil bestimmte Gerichte auch nach der Vorlage von bestimmten Beweisen und Aussagen etc. keinen Prozess eröffnet haben; ergo können diese Dinge nicht Bestandteil eines Prozesses gewesen sein. Bis jetzt.
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http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_78998972/-gorch-fock-kadettin-boeken-eltern-bekommen-keine-entschaedigung.html (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/menschen-schicksale/id_78998972/-gorch-fock-kadettin-boeken-eltern-bekommen-keine-entschaedigung.html)
Nach dem Tod ihrer Tochter vor acht Jahren bekommen die Eltern der Bundeswehr-Kadettin Jenny Böken keine Entschädigung. Die junge Frau war auf dem Segelschulschiff "Gorch Fock" während einer Nachtwache über Bord gegangen. Das Oberverwaltungsgericht in Münster wies die Klage ab.
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Es geht nun offiziell in die nächste Runde...
Bild.de
TOTE „GORCH FOCK“-KADETTIN JENNY BÖKEN (18)
Staatsanwalt nimmt Ermittlungen wieder auf
Neue Entwicklung im mysteriösen Todesfall von Jenny Böken: Die Staatsanwaltschaft nimmt die Ermittlungen wieder auf, nachdem ein neuer Zeuge von Mord und einem intimen Video spricht. Der Mann soll jetzt vernommen werden.
Hab noch nicht geguckt ob es mehr Infos auf anderen Seiten gibt ::)
https://www.bild.de/bild-plus/news/inland/news-inland/tote-gorch-fock-kadettin-staatsanwalt-nimmt-ermittlungen-wieder-auf-60603654,view=conversionToLogin.bild.html (https://www.bild.de/bild-plus/news/inland/news-inland/tote-gorch-fock-kadettin-staatsanwalt-nimmt-ermittlungen-wieder-auf-60603654,view=conversionToLogin.bild.html)
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Etwas anders formuliert in der Welt :o
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article190119331/Kieler-Staatsanwaltschaft-behaelt-Fall-Jenny-Boeken.html (https://www.welt.de/regionales/hamburg/article190119331/Kieler-Staatsanwaltschaft-behaelt-Fall-Jenny-Boeken.html)
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Nachdem die Aussagen der Zeugen sich als eher schwach erwiesen haben, werden die Ermittlungen wieder eingestellt:
Tod von "Gorch Fock"-Kadettin
Staatsanwaltschaft stellt Ermittlungen im Fall Böken wieder ein
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/gorch-fock-staatsanwaltschaft-stellt-ermittlungen-im-fall-jenny-boeken-ein-a-1298259.html (https://www.spiegel.de/panorama/justiz/gorch-fock-staatsanwaltschaft-stellt-ermittlungen-im-fall-jenny-boeken-ein-a-1298259.html)
...Im Juni hatte der SPIEGEL berichtet, dass die Staatsanwaltschaft ihre Arbeit wieder aufgenommen hat. Anlass für die Wiederaufnahme war die Aussage einer neuen Zeugin, wonach Böken Opfer eines Verbrechens geworden sein könnte.
Die Angaben beruhen laut den Ermittlern im Wesentlichen auf Hörensagen. Die Zeugin sei im Jahr 2008 bei der Bundeswehr gewesen, habe aber weder zur Marine noch zur Besatzung der "Gorch Fock" gehört. ...