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Fragen und Antworten => Militärische Bewerbung, Laufbahnen, Verwendungen, Karriere => Thema gestartet von: BrowningGG am 29. Dezember 2018, 00:27:07
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Nabend Kameraden!
Kurz zu meiner Person: Ich bin frisch aus der AGA raus und bin aktuell Gefreiter im ZSAN als FWDL. Da ich grade in meine Stammeinheit versetzt wurde, ist es mein Plan nach dem Weihnachtsurlaub meinen Antrag zum SAZ einzureichen.
Ich wollte schon immer Pilot sein und bin auch deshalb zum Bund. Ich trau mir alles im Auswahlverfahren eigentlich zu (-ja ich weiß, das sagen viele, aber belassen wir es einfach dabei, ja ich hab auch Abi für Offizier etc. - aber darum geht es bei meiner Frage nicht also bitte nichts vonwegen "Erstmal musst du die Auswahlverfahren bestehn...", das ist nicht der Sinn dieses Posts-) :) - allerdings habe ich vor einer Sache tierisch Angst, nämlich dem Studium Aeronautical Engineering, da das sehr viel Physik und Mathe ist und das in der Schule nicht grad meine Lieblingsfächer waren. Im Karrierecenter hat man mir was gesagt vonwegen dass man auch ohne dieses Studium Pilot werden kann, nur wäre meine Frage da wie das genau abläuft. Weil ich weiß, dass das ein duales Studium ist eingebunden mit der Fliegerpraxis halt. Nur geht das nicht auch, dass man irgendein anderes Studienfach sich aussucht, was auch noch iwie zum Fliegen passt? Auch für den Fall - mal angenommen - man WILL halt einfach gerne was anderes studieren beim Pilot werden. Im Karrierecenter haben die Kameraden das ja so schön gesagt vonwegen man darf sich als Offizier ja sein Studienfach aussuchen und mir ne Liste mit gegeben, da sind ein paar Sachen bei die mich wirklich interessieren würden.
Mir gehts übrigens nicht um den Eurofighter, ich hab mich total in A400M und NH90 verknallt und würde deswegen Transportflugzeug- / oder Helipilot werden wollen. Bin auch grad in Wunstorf stationiert und sehe da die Schönheiten immer - ich will unbedingt aufs Airfield ;D
Ansonsten nochmal ein zweiter aber nicht ganz so wichtiger Punkt: Wenn ich jetzt meine Bewerbung zum Offz. einreichen will, was wäre besser? Zum Spieß oder Pers. Hotline anrufen? Im Karrierecenter hat man mir Pers. Hotline gesagt, macht glaub ich auch mehr Sinn weil ich ja offensichtlich noch n' paar Fragem habe und ich glaube nicht das mein Spieß mir die beantworten kann. :-\
Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für die Antworten!
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Die Frage hatten wir in etwa hier: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,64785.msg664717.html#msg664717 Also unterm Strich: je besser die fliegerische Eignungsfeststellung ist, desto großer die Chance auch andere Wege zu beschreiten. Ansonsten kann es halt sein, dass man durch andere bessere die "normale" Wege gehen, verdrängt werden. Aber wenns ein einderes Ing-Studium sein sollte, ist das kein Problem.Bei AER kommt man halt rd. 2 Jahre früher in die flg. Ausbildung.
Nur geht das nicht auch, dass man irgendein anderes Studienfach sich aussucht, was auch noch iwie zum Fliegen passt?
Wenns danach geht, geht nur AER und in Grenzen noch LRT.
Ich würde den Antrag bei meinem Chef abgeben, der ist ja mein Disziplinarvorgesetzter und ihm auch in einem Gespräch erläutern, warum. Immerhin muss er das j auch befürworten.
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... Zum Spieß oder Pers. ...
Genau so. Der Spieß ist der erste Ansprechpartner in Personalfragen für die Soldaten seiner Einheit und er leiert dann alles Weitere an (jedenfalls sollte es so sein). Ich als Spieß wäre recht vergnatzt gewesen, wenn meine Soldaten mich bei sowas übergangen hätten, aber da ist jeder anders. Das Karrierecenter hat mit Ihrer Antragsbearbeitung rein gar nichts zu tun, das ist dann wieder Sache Ihres PersFw/PersOffz.
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Insgesamt sind deine Ideen ja noch recht sprunghaft. Im einen Thread "Doorgunner oder Offz, Hauptsache kein GeZi" hier jetzt dann Luftfahrzeugführer A400M oder NH90?
Vielleicht solltest du dir erstmal selber darüber klar werden, was dein Ziel ist.
Wenn es das Studium ein Problem darstellt, wäre der Luftfahrzeugführer Offz im Fachdienst auch noch eine Variante.
Wenn du dich über die Unterschiede der Laufbahnen schlau machen willst und eh beim Spieß bist, Frage ihn doch ob er dich mal für kurze Zeit entbehren kann. Und ob er dir in dem Zusammenhang ein Gespräch mit Luftfahrzeugführern einer fliegenden Staffel an deinem Standort organisieren kann. Das sollte für ihn eigentlich mit 1-2 Anrufen erledigt sein.
Zu deinem Musterwunsch NH90:
Es kann dir hier auch gut passieren, dass das Heer dich zwar zum Hubschrauberführer ausbildet, aber der Personalbedarf auf Tiger oder SAR-Land dich am Ende auf ein anderes Muster als den NH90 bringt.
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Zeigt sich ja sowieso erst in Phase II, was man fliegen könnte (hat man mir hier erzählt).
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Personalbedarf auf ... SAR-Land
weißt du zufällig, wie das da genau ausschaut? Gehen die kommenden Jahrgänge schon für H145 in die Industrieschulung oder was wird aktuell/in naher Zukunft mit frischen LFZ-Führern mit gerade abgeschlossener HGA gemacht?
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Da habe ich leider keine Einblicke
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Eine Frage hätte ich da noch bzgl. AERO (und nein, ich habe mir keine irrwitzigen Ziele gesteckt, und ja, ich frage aus Interesse):
Ist der Abschluss denn, wenn es beispielsweise um die Auswahl der Testpilotkandidaten geht, einem LRT-Studium (also Master), gleichwertig?
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Da es noch keinen mit Abschluss AER gibt und demzufolge auch noch keiner mit der entsprechenden Dienst- und Flugerfahrung, um überhaupt in die Nähe einer Auswahl zu kommen, wird dir das noch keiner sagen können.
LRT ist und wird dafür die erste Wahl sein, wenn die fliegerische Eignung stimmt.
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Stimmt auch wieder.
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Um nochmal auf das Ausgangsposting zurückzukommen: Ich würde mir das mit der Fliegerei sehr stark überlegen, wenn ich eine Aversion gegen Mathe und Physik habe. Habe zwar nur Erfahrung mit LRT als Nebenfach, aber alles was dort in der flugtheoretischen Ausbildung, also dem Teil den man auch für eine Lizenz durchlaufen muss, vermittelt wird, ist schon arg Physik- und Mathe-lastig.
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Zu deinem Musterwunsch NH90:
Es kann dir hier auch gut passieren, dass das Heer dich zwar zum Hubschrauberführer ausbildet, aber der Personalbedarf auf Tiger oder SAR-Land dich am Ende auf ein anderes Muster als den NH90 bringt.
Oder dass einem der A400M versprochen wird, und am Ende wird es dann doch Drohne...
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Wie kommst du darauf?
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Wenn du mich meintest:
War es nicht so, dass bereits ausgebildete Lfz-Führer für Jet und Trapo am Ende Drohnen aus 'nem Keller heraus steuern mussten, weil nicht jeder, so wie du es mir erklärt hast, sozusagen "ein Cockpit bekommen" konnte?
Auch wenn Drohnenpilot (mittlerweile nehme ich an?) eine eigene Verwendung ist, liegt es ja nahe, dann entsprechendes Personal aus dem Personenkreis zu rekrutieren, der dieselbe Ausbildung genossen hat.
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Ja, dich meinte ich. Du haust ja da eine Behauptung raus, dessen Beweis du nicht antreten kannst.
RPA-Führer werden auch eingestellt. TrspLFF werden auch eingestellt. Es ist erst einmal grundsätzlich nicht vorgesehen, dass ein Werdegangswechsel erfolgt. Temporäre Unterstützung/Abordnung durch bereits ausgebildete wird durch aus geleistet. Gerade, wenn es nicht genügend Flugstunden gibt.
Das hat aber nichts mit einem Werdegangswechsel zu tun, das wäre ein Entpflichtung oder eine Rücknahme der Zusage mit einem gezwungenen Werdegangswechsel. Das wird (bisher) im Einvernehmen durchgeführt. Entpflichtungen gab es mal so um 2002 rum, als von vom 2-Sitzer auf 1-Sitzer (Tor zu EF) umgestellt wurde.
Also bitte vorsicht, wenn solche Gedanken in die Welt gesetzt werden, denn das:
Oder dass einem der A400M versprochen wird, und am Ende wird es dann doch Drohne...
findet bei einer Einstellungszusage nicht statt. Das setzt Gerüchte in die Welt, die nicht stimmen und beim Lesen durchaus dazu führen können, dass sich Bewerber gegen den AG Bundeswehr entscheiden.
Es gibt eine Ausnahme: wenn man so unterirdische Flugleistungen in der Ausbildung zeigt, dass man abgelöst wird. Dann kann ggf. -je nach Beschluss des Boards- eine RPA-Verwendung in Betracht gezogen werden.
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Also ich kenne persönlich Kameraden, die von UH1 und C160 auf Heron ausgebildet wurden.
Gezwungen wurde hier sicher niemand. Die Alternative wäre dann eben eine nicht fliegerische Verwendung gewesen.
Ebenso kenne ich Kameraden des Heeres, die im Rahmen des Fähigkeitstransfers und der Reduzierung von zwei auf ein Kampfhubschrauberregiment fliegerisch entpflichtet wurden.
Und das ist noch nicht so lange her.
Natürlich muss es das erste Ziel der Personalführung sein, die Kameraden dort einzusetzen für was sie eingestellt wurden.
Eine Garantie für eine bestimmte Tätigkeit bis zum Ruhestand kann es dennoch nie geben.
Gesundheitliche Gründe oder mangelnde Leistungen hier mal nicht betrachtet.
Wenn Verbände aufgelöst oder umstrukturiert werden, kann sich niemand etwas von einer Zusage kaufen, die unter anderen Bedingungen ausgesprochen wurde.
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Danke, dem habe ich nichts hinzuzufügen.
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Ich habe auch nie behauptet, dass ein dauerhafter Werdegangwechsel stattfindet.
https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/politik/deutschland/desastroese-zustaende-der-truppe-bundeswehr-pilot-packt-aus-hauptaufgabe-ist-inzwischen-verwaltung-statt-fliegen_id_8886679.html
Über die Zuverlässigkeit der Quelle lässt's sich bekanntlich streiten, aber weder bin ich aktiver Soldat, noch Personen meines näheren Bekanntenkreises. Daher würde ich auch nicht sagen, dass ich Gerüchte in die Welt setze. Immerhin kann jeder diese Artikel einsehen.
Und selbst wenn es nur eine temporäre Abordnung ist, so fliegt man letztenendes nicht das, wofür man ausgebildet wurde.
Ob es am Ende so viel besser ist, wenn die Attraktivität des Arbeitgebers BW vielleicht zu Beginn hoch ist, am Ende jedoch frustrierte BS ihre Entlassung beantragen, weil es eben doch nicht so ist, wie sie es sich vorgestellt haben?
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Ich kenne den Bericht und die Forderungen der Piloten, die sie derzeit artikulieren. Und da stehen nicht die Flugstunden ganz vorne. Wasser predigen und Wein saufen. Mehr will ich dazu nicht sagen.
Man muss sich doch eh im klaren sein, dass ab 41 eine eher weniger fliegende/oder andere fliegerische Verwendung auf einen zukommt. Das ist kein Geheimnis.
Und selbst wenn, urteilt das BVerwG da ganz eindeutig, auch wenn es manchen nicht passt: Nach ständiger Rechtsprechung hat ein Soldat grundsätzlich keinen
Anspruch auf eine bestimmte örtliche oder fachliche Verwendung. Dies gilt auch für die Entscheidung
über die Ausbildung eines Soldaten.
Dabei ist es unerheblich, ob es sich um eine Ausbildung handelt, die ihre Grundlage in den
laufbahnrechtlichen Vorschriften nach § 27 SG und der darauf beruhenden Soldatenlaufbahnverordnung
hat, oder ob es um eine verwendungsbezogene Ausbildung geht.
Ja, es steht jedem BS frei zu kündigen. I.d.R. erfolgt die Kündigung aber mit einem Arbeitsangebot, dass deutlich (und wir reden hier nicht von "nem tausender oder zwei") lukrativer ist, als die derzeitige Bezahlung.
Ich habe auch nie behauptet, dass ein dauerhafter Werdegangwechsel stattfindet.
Da muss ich dir widersprechen, denn genau das heißt es: Oder dass einem der A400M versprochen wird, und am Ende wird es dann doch Drohne...
Da bin ich auch kleinkariert, wenn ich Wert darauf lege, dass die Einstellungszusagen eingehalten werden (unter durch HubschrauBär genannten Einschränkungen).
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Ralf hat meine volle Zustimmung.
Zu dem Bericht: Viele Piloten vergessen, dass sie Offizier und keine Airline Piloten sind. Neben dem Wunsch nichts anderes zu tun als Fliegen, wird eine große Karriere angestrebt. Aber: Der Inspekteur Luftwaffe ist ebenfalls Pilot, seine jetzige Position hat er aber ganz sicher nicht aufgrund der Vielzahl seiner Flugstunden erreicht (das ist übrigens für Vorstandsmitglieder in großen Airlines nichts anderes), sondern unter anderem durch Leistung und Verwendungsaufbau.
Des Weiteren wird auch eine nicht unerhebliche Flugstundenkapazität durch Scheinerhalter verbraucht. Das sind die Piloten, die Karriere machen, aber nicht auf das Cockpit bzw. die Zulagen verzichten wollen. Denn dass ein Oberst im Einsatz ein WaSys fliegt kommt nicht vor, also gibt es keinen rationalen Sinn aber einer gewissen Dotierungshöhe regelmäßig im Cockpit zu sitzen (selbst im Verteidigungsfall müsste erstmal eine entsprechende Anzahl an WaSys vorgehalten werden, um auf Scheinerhalter zurückgreifen zu müssen).
Ferner bedarf es auch in Kommandostrukturen der Expertise (ehemaliger) Luftfahrzeugführer. In der Konsequenz ist der Arbeitgeber (unser Dienstherr) daran interessiert, Piloten auch entsprechend einzusetzen, um das Know How und Verständnis in die Führungsebenen 1 & 2 zu bringen. In der Transportfliegerei übrigens auch kein Problem.
Zu guter letzt darf man nicht vergessen, dass imnerhalb der Luftwaffe besonders Fighter Piloten von Anfang an in den Himmel (Wortspiel) gelobt werden und militärisch so erzogen werden, dass sie sich Nabel als der Welt fühlen. Das beginnt in Fürstenfeldbruck wo die Schulkommandeure im Fliegerkombi auftreten, der ominösen "Kombitaufe", einer (bisherigen) Ausbildung in einer ländlichen Gegend der USA wo jeder Pilot ohnehin vergöttert wird und gipfelt dann in der fliegerischen Ausbildung.
Ganz vielen Luftfahrzeugführern tue ich jetzt bestimmt unrecht, aber zumindest bei den "Jetties" ist es genau so eher die Regel, als die Ausnahme.
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Dann haben wir wohl aneinander vorbei geredet, Ralf.
Bzw. habe ich meine Aussage in meinem ersten Post nicht so gemeint, wie du sie verstanden hast.
Ich dachte die Scheinerhalter gibt es nicht mehr?
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Das mit den Jet-Piloten ist ja aber kein deutsches Problem ;-)
https://youtu.be/1BzU1sYPjzo
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Ja, es steht jedem BS frei zu kündigen. I.d.R. erfolgt die Kündigung aber mit einem Arbeitsangebot, dass deutlich (und wir reden hier nicht von "nem tausender oder zwei") lukrativer ist, als die derzeitige Bezahlung.
Apropos, wie ist das eigentlich mit der Rückzahlungspflicht für solche Fälle? Entfällt die nach einer gewissen Zeit (ein Pilot muss ja als SaZ nach Ende seiner Verpflichtung auch nix zurückzahlen)?
Eigentlich wohl eher nicht, oder?
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Wie wäre es denn, wenn Sie sich einfach mal in die einschlägigen Gesetze einlesen würden? Das Soldatengesetz wäre z.B. ein guter Anfang ...
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Hier ein Bericht zum Abschluss der ersten Absolventen des Studiums Aeronautical Engineering; beschreibt auch ein wenig die Inhalte der Ausbildung.
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/aeronautical-engeneering-jet-quartett-macht-den-anfang-174870 (https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/aeronautical-engeneering-jet-quartett-macht-den-anfang-174870)
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Mag an mir liegen, aber ich sehe die Erfolgsaussichten beim TE für ein Cockpit eher als gering an. Ich habe die EF durchlaufen und befinde mich in der Ausbildung. Ich kann mit Sicherheit sagen, dass es nicht ausreicht, wenn man nach Wunstorf kommt, die hübschen grauen Vogel sieht und sich denkt „Och das wäre ja auch ganz nett.“. Bei der benötigten Passion für diese Verwendung würden solche Fragen gar nicht in einem öffentlichen Forum auftauchen. Erst recht nicht, wenn man bereits in Wunstorf „an der Quelle“ stationiert ist. Davon abgesehen ist die Ausbildung für jemanden, der grade Physik und Mathe als seine Schwächen bezeichnet sowieso nicht unbedingt schön und realistisch machbar. In der Fliegerei ist es nunmal nicht damit getan, wenn man weiß „drücken=große Häuser, ziehen=kleine Häuser“ sondern es kommt darüber hinaus auf die Beherrschung von sehr sehr viel Theorie, vorallem aus den Bereichen Physik und Mathe an..
Von daher, auch wenn Sie es nicht hören wollen: Erst einmal die Eignungsfeststellung machen.. Zumindest mal die Phase II, hier wird es mMn im Gespräch nämlich schon zu einer sehr hohen Hürde kommen.
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Der TE war das letzte Mal Ende 2018 online, wahrscheinlich ist das Thema für ihn abgehakt. Ich hatte das alte Thema nur reaktiviert, weil hier der Link zu AER gut reingepasst hat und somit über die Suchfunktion gefunden werden kann.
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Oh