Ärger auf der Stube: Probleme mit dem "Leben in der Gemeinschaft"!

[Romeo Sierra]

Hallo zusammen. Ich habe ein keines Problem....

Ich bin SaZ4 und HG meines Zeichens. Seit Anfang 2011 bin ich Wiedereinsteller ind der Bundeswehr und diene im Heer. Seit sich ein unglaublich schlauer Kopf (100% ein Zivildienstleister!) die "Menschenführung 2000" ausgedacht hat, läuft es nicht mehr so recht, mit unseren "neuen Schäfchen in der Herde".

Die Neuen sind aufmüpfig, lassen sich nix mehr sagen, duzen einen mal gleich von Anfang an, stellen alles in Frage was man Ihnen sagt, Räumen ihren Scheiß nicht weg, lassen die Stuben unabgeschloßen, schlafen im Dienst, denken nur ans rauchen und ans Kaffe saufen...ach ich könnt die Liste weiter fortführen, aber ich glaub ihr wisst worauf ich hinaus will.

Die ganzen Macken kann ich auch rigendwo nachvollziehen. Die neuen Rekruten haben, in der AGA, manchmal noch früher Dienstschluß als Ich! Wärend meine Kameraden und Ich noch fröhlich am malochen sind, sitzen die Herrn fröhlich auf ein Bier im Mannschaftsheim, werden nicht mehr angebrüllt, Sport nach eigenem Ermessen, DIE AUSBILDER SAGEN BITTE!!!!!, Mittagspause von 11:30 bis 13:00 usw. (Ja, ich wünsche mir ab und zu nochmal mit nem Rekruten zu tauschen, is ja praktisch wie Urlaub!)

Meine Kameraden und ich konnten die gröbsten Macken aus den Neuen rausbügeln und sie zu vorbildlichen Mitgliedern unserer kleinen Gemeinde machen...leider hab ich die Härtefälle auf Stube!

2 Kameraden sind mir ein besonderer Dorn im Auge und ich weiß einfach nicht was ich mit den beiden anstellen soll! Ich hab alles versucht! Meldung an den TE-Führer, an den Zugdienst, reden, schreien, drohen... alles unnütz! (Ich scheue mich davor zum KpChef oder zum Spieß zu gehen. Das wünscht man keinem Kameraden, auch wenns die beste Lösung ist! Aber sowas entfällt bei mir im Ansatz, weil ich ungern nen Anscheißer bin und es lieber selbst mit den Kameraden ausmache.)

Das einzige Argument der Beiden ist: "Du bist doch selber nur nen Manschaffter, du has uns garnix zu sagen!" Da muss es doch nen Trick geben! Weisungsbefugnis, §4 VVo (Vorgesetzter aufgrund des Dienstgrads), Stubenältesten Regelung oder was weiß Ich. Irgendwas, was ich halt dagegen halten kann. Zugführer sagt: "Regel das alleine, du bekommst das schon hin!"

Und genau das tu ich jetz! Ich erwarte nicht das ihr mein Problem löst, aber ich wäre zumindest für einen Vermerk auf die richtige ZDv glücklich oder einen Argumentationsansatz glücklich. Ich bin es leit mir von nem Möchtegern Gefreiten mit Weichspül AGA auf der Nase rumtanzen zu lassen! -.-"

Liebe Grüße, und danke im vorraus, R.

[wolverine]

Tja, wenn man den Beitrag wirklich ernst nehmen sollte, haben Sie doch selbst schon alles gesagt: Sie sind Mannschaftsdientgrad und haben den anderen "nichts zu sagen" (im Sinne von befehlen)! Es bleibt lediglich ein persönliches Gespräch um auf wirkliche oder vermeintliche Missstände hinzuweisen oder eben die Meldung an Vorgesetzte.
Ein Vorgesetztenverhältnis als Stubenältester oder "wegen besserer Grundausbildung" gibt es nicht.

Und ganz nebenbei: In der gleichen Dienstgradgruppe ist das "Du" üblich; nicht zwingend vorgeschrieben aber üblich.

[schlammtreiber]

Tja, wenn man den Beitrag wirklich ernst nehmen sollte

Ich hab´s versucht, es funktioniert nicht.

[alter Geist]

Melden macht frei und belastet den Vorgesetzten! Sollte dein nächster Vorgesetzter nicht darauf reagieren dann bitte um einen Termin bei seinem Vorgesetzten. Ansonsten kannst du aber auch über die Vertrauensperson gehen, die hat den direkten Zugang zum Kp Chef. So kannst du wenigstens die Stubenprobleme angehen. Die anderen Probleme die du angesprochen hast müssen warscheinlich über die nächsten Jahre von allein rauswachsen.

[itschie]

Also das die Grundausbildung heute anders läuft (lockerer) weiß denke ich jeder, allerdings Stubenordnung, wird zumindest noch in Bruchsal und auch soviel ich weiß Hartheim einen noch beigebracht. Ich weiß nicht wo deine Pflegefälle herkommen. Desweiteren gibt es wie schon erwähnt auch noch Standorte die versuchen im Rahmen der möglichkeiten so viel wie möglich den Rekruten noch bei zubringen und auch Sport in den Dienstplan stehen haben. Also bitte nicht alles Grundsätzlich schlecht reden was jetzt gemacht. Gut was bei uns auch gemacht wurde, lasst euch nicht von den schon längerdienenden Mannschaftern rumschuppsen. Auch die müssen die Stube reinigen, mach halt die Stube ordenlich und was die rumfliegen lassen haben organisiere es einfach vorübergehend weg, macht natürlich keinen Sinn bei Müll, der allerdings sich ganz gut im Bett machen würde oder so ;-) Reden hat ja nix gebracht. Oder wirklich mal zumindest drohen damit zum Spieß oder KpChef zu gehen, vielleicht hilft das.

[miguhamburg1]

@ itschie... lesen Sie sich doch mal den Post des Fragenstellers durch ... so etwas will Wiedereinsteller und HG sein, und weint sich hier aus... er es glaubt, wird selig...

[itschie]

wiedereinsteller halt... meinen halt die Bundeswehr ändert sich nicht, denen muss man halt etwas helfen *ggg

[M.F.]

Dann schreib ich auch mal ein wenig dazu:

Seit sich ein unglaublich schlauer Kopf (100% ein Zivildienstleister!) die "Menschenführung 2000" ausgedacht hat, läuft es nicht mehr so recht, mit unseren "neuen Schäfchen in der Herde".

Ehm mal so ne Frage: Wie alt bist du als SAZ4 (Mannschafter) bitte, dass es das in deiner ersten Dienstzeit noch nicht gab?

Die Neuen sind aufmüpfig, lassen sich nix mehr sagen, duzen einen mal gleich von Anfang an

Das ist doch ganz normal: In der gleichen Dienstgradgruppe duzt man sich, solange keine Vorgesetztenverhältnisse nach §1VorgV bestehen. Habe ich bislang nur so erlebt.

stellen alles in Frage was man Ihnen sagt

Du bist nicht ihr Vorgesetzter, ist also ihr gutes Recht

Räumen ihren Scheiß nicht weg, lassen die Stuben unabgeschloßen, schlafen im Dienst, denken nur ans rauchen und ans Kaffe saufen...

Denken dürfen sie an was sie wollen, das ist ihr gutes Recht - zu den anderen Punkten: Melde es deinem Vorgesetzten, melden macht frei!
Sollte es auch deine Stube sein, schreib eine Beschwerde - wenn der Chef sowas bearbeiten darf freut der sich bestimmt.^^

Die ganzen Macken kann ich auch rigendwo nachvollziehen. Die neuen Rekruten haben, in der AGA, manchmal noch früher Dienstschluß als Ich! Wärend meine Kameraden und Ich noch fröhlich am malochen sind, sitzen die Herrn fröhlich auf ein Bier im Mannschaftsheim, werden nicht mehr angebrüllt, Sport nach eigenem Ermessen, DIE AUSBILDER SAGEN BITTE!!!!!, Mittagspause von 11:30 bis 13:00 usw. (Ja, ich wünsche mir ab und zu nochmal mit nem Rekruten zu tauschen, is ja praktisch wie Urlaub!)

Kann ich nicht beurteilen, meine AGA war 2006 - aber auch bei uns haben die Ausbilder bitte gesagt, gemacht haben wir trotzdem alles was uns gesagt wurde - sind ja schließlich unsere Grundfertigkeiten die wir da trainiert haben

Meine Kameraden und ich konnten die gröbsten Macken aus den Neuen rausbügeln und sie zu vorbildlichen Mitgliedern unserer kleinen Gemeinde machen...leider hab ich die Härtefälle auf Stube!

Ich frage mich warum die Rekruten auf der Stube hast wenn du keiner bist, oder hab ich da was falsch verstanden?

Meldung an den TE-Führer, an den Zugdienst, reden, schreien, drohen... alles unnütz!

Schreien hilft meiner Erfahrung nach am wenigsten, Zugdienst kann nicht wirklich was machen da meist die Erfahrung fehlt und zum drohen:
1.Drohe niemals etwas an wozu du nicht berechtigt bist
2. Wenn du drohst musst du daraus auch die Konsequenz ziehen(z.B. :...sonst gehe ich zum Chef -> jetzt musst du auch zum Chef) sonst bist du in ner Woche die Lachnummer deiner Kp und in 3 Jahren die Lachnummer der Bw wenn du Pech hast.

Das einzige Argument der Beiden ist: "Du bist doch selber nur nen Manschaffter, du has uns garnix zu sagen!"

Und damit haben sie Recht! (Außer du bist ihnen nach §3 oder §5VorgV vorgesetzt)

Da muss es doch nen Trick geben! Weisungsbefugnis, §4 VVo (Vorgesetzter aufgrund des Dienstgrads), Stubenältesten Regelung oder was weiß Ich. Irgendwas, was ich halt dagegen halten kann. Zugführer sagt: "Regel das alleine, du bekommst das schon hin!"

Also:
§1VorgV direkter Vorgesetzter bist du nicht
§2VorgV Fachvorgesetzter bist du auch nicht
§3VorgV Wenn du nicht gerade UvD bist wirst du auch nicht Vorgesetzter mit bes. Aufgabenbereich sein
§4VorgV Da du in der untersten Dienstgradgruppe bist entfällt dieser auch
§5VorgV Der zieht wenn du einen Auftrag bekommen und für diesen die beiden Soldaten von jemandem der ihnen Vorgesetzt ist unterstellt wurden
§6VorgV entfällt für dich da du Uffz sein musst

Schaue dir mal die ZDV 10/1 Innere Führung an.
Da stehen einige Sachen zum menschlichen Führen drin, die funktionieren meisst auch - und wenn nicht gibts immer noch die möglichkeit zu melden - im schlimmsten Fall meldest du halt irgendwann dem Chef, der kann nämlich ein Disziplinarverfahren einleiten (was in den meissten Fällen einen Laufbahnwechsel für den Deliquenten ausschliesst...)

[Andi]

Dann schreib ich auch mal ein wenig dazu:

Seit sich ein unglaublich schlauer Kopf (100% ein Zivildienstleister!) die "Menschenführung 2000" ausgedacht hat, läuft es nicht mehr so recht, mit unseren "neuen Schäfchen in der Herde".

Ehm mal so ne Frage: Wie alt bist du als SAZ4 (Mannschafter) bitte, dass es das in deiner ersten Dienstzeit noch nicht gab?

Soso, es gibt zwar "Wohnen 2000" aus dem dann im Scherz die Verballhornung "Menschenführung 2000" gemacht wurde, an sich hat sich aber nie etwas an der Menschenführung geändert, geschweige denn, dass sie offiziell als "Menschenführung 2000" bezeichnet wird.

gruß Andi

[Jakkaru]

Wie würde es denn aussehen wenn der TE-Führer ihn zum "Vorgesetzten aufgrund besonderer Umstände" macht? Mir war so als wenn dies möglich sei oder verwechsel ich da jetzt was?

[wolverine]

Äh, Nein.

[ulli76]

Euch ist aber schon aufgefallen, dass der TE sich nach seinem Eingangspost nicht mehr geäußert hat?
Wenn er sich tatsächlich so aufführt, wie er sich selber beschreibt, wird er schon wissen, warum er nicht zu den Vorgesetzten geht.

[wolverine]

Ich hielt ihn von Anfang an für einen Fake. Aber man weiß ja heute nie ....

[RekrKp8]

Nun, ich kann nachvollziehen, wie es ihm gehen muss. Aber er tut so, als lägen zwischen seiner AGA und der GA heute (wenn er so redet, müsste er in einer GA-Kompanie sein) 10 Jahre. Ansonsten gehört er selbst zu denen, die a) fundiertere Ausbildung bekommen haben und b) gewisse dienstliche AGA-"Schikanen" zum Glück selten geworden sind.

[PatrickB]

Wenn mich jemand, der im gleichen Dienstgrad wie ich sein werde anbrüllen würde, würde ich ihm auch keinerleih Respekt erweisen.

Zumal die Argumente "denken nur an Rauchen und Kaffe trinken" ja mal total daneben sind.

Wenn die Personen nur rumhängen dann Ok ist das was anderes, aber von jemandem im gleichen Dienstgrad, angeschrien und bedroht zu werden? Ich weis nicht, ob sich der TE nicht falsch verhällt.


Wer würde denn gerne von jemanden rumkommandiert werden, der einem eigentlich nichts zu sagen hat? Da macht doch jeder dicht und macht genau das Gegenteil oder sehe ich das falsch?


Auf solche würde ich mich in der AGA richtig freuen, die würden von mir keine Hilfe kriegen, wenn sie welche benötigen.