Tarnen und Täuschen, Vortrag Ausbildung FW

[christoph1972]

Moin,

bei der Ausbildung der Ausbilder im zivilen Bereich gibt es für sowas die "4-Stufen-Methode". Vormachen, nachmachen, korrigieren und wiederholen".

Das dürfte ja wohl auch für eine Geländeausbildung möglich sein, wenn man denn, wie beschrieben, in der AGA das Thema "Tarnen, täuschen & verp." nicht verschlafen hat 

Der Fw-Aspirant sollte sich vielleicht erstmal Gedanken machen, was überhaupt tarnen und täuschen!? Stichworte: Konturen verwischen, natürliche Landschaftsform nutzen, helle Körperoberflächen abdecken (Gesichtstarnung, Hände), vegetationsangepasste Tarnung (in einer Kiefernschonung trage ich eine sicherlich keine mit Laub versehenen Zweige auf dem Helm ....)

Und das fällt mir gut 12 1/2 Jahre nach der AGA noch ein.

[Andi]

bei der Ausbildung der Ausbilder im zivilen Bereich gibt es für sowas die "4-Stufen-Methode". Vormachen, nachmachen, korrigieren und wiederholen".

Ja, das ist das "zivilisierte" VENÜ-Prinzip der Bundeswehr: Vormachen, Erklären, Nachmachen, Üben.

[christoph1972]

Für die Ausbildereignung nicht alles gut ist 

Dann gehört bei der Fw-/Btsm-Ausbildung eine Lehrprobe dazu? Thema frei wählbar oder vom Hörsaalleiter vorgegeben?

Also mit VENÜ sollte wohl "eigentlich" jeder eine Lehrprobe bewältigen können. Wenn das Konzept schwächelt, sollte man evtl. die Kameraden bitten, das Konzept vorher mal zu lesen.

[Andi]

Dann gehört bei der Fw-/Btsm-Ausbildung eine Lehrprobe dazu? Thema frei wählbar oder vom Hörsaalleiter vorgegeben?

Wenn ich das richtig im Kopf habe mindestens zwei, eine in der Theorie, eine in der Praxis. Und die Themen sind vorgegeben.

Also mit VENÜ sollte wohl "eigentlich" jeder eine Lehrprobe bewältigen können. Wenn das Konzept schwächelt, sollte man evtl. die Kameraden bitten, das Konzept vorher mal zu lesen.

Die Bundeswehr kennt mehr Ausbildungskonzepte, als nur das eine. Sich vorher ein Feedback zu holen ist aber definitiv nie falsch.

Gruß Andi

[christoph1972]

Als zivile/r Ausbilder/in sollte man auch mehr als ein Konzept kennen

Manchmal, aber auch nur manchmal, frage ich mich, was die zukünftigen Feldwebel und Bootsmänner eigentlich vorher gelernt haben. Klar, Ausbildungsberuf etc.. Aber der Transfer von Zivilwissen + -kompetenzen in den militärischen Dienstalltag sollte auch funktionieren, sonst rechtfertigt das wohl nicht die Einstellung mit höheren Dienstgrad.

Gab es da nicht noch das Lehrgespräch, Leitfragenmethode und die Projektarbeit!?

Axso ... für mich ist Lehr-/Ausbildungsprobe mit Konzept immer das Gleiche. Ohne Konzept keine praktische Ausbildung, sonst vergesse ich was. Auch wenn man die Themen nach diversen Wiederholungen im Schlaf wiedergeben kann.

Wobei VENÜ/4-Stufen-Methode für die "grüne" Ausbildung sicherlich die beste Methode ist.

Gibt es eigentlich immer noch LANGEMARK und PAGNAPF oder ist das der Modernisierung der AGA zum Opfer gefallen?

[schlammtreiber]

Als zivile/r Ausbilder/in sollte man auch mehr als ein Konzept kennen

Moderner Mumpitz. Schläge und Essensentzug, Lernen unter Schmerzen, harte Strafen und drakonischer Befehlston - DAS ist die traditionell wirksame Methode, die EINZIGE Methode, das einzig wahre Konzept.




Und wer dem widerspricht, spürt die Peitsche!

[christoph1972]

Als zivile/r Ausbilder/in sollte man auch mehr als ein Konzept kennen

Moderner Mumpitz. Schläge und Essensentzug, Lernen unter Schmerzen, harte Strafen und drakonischer Befehlston - DAS ist die traditionell wirksame Methode, die EINZIGE Methode, das einzig wahre Konzept.

Ich wusste schon immer, die Infanterie ist anders .... 

Immer die Weicheier-Methoden der modernen Ausbildung: Verständnis, Belohnung, Lob und gemäßigte Lautstärke, Nachsichtigkeit mit Anfängern, immer warm angezogen und im Zelt schlafen lassen mit Heizgerät!!!

Das kann ja nichts werden 

Und wer dem widerspricht, spürt die Peitsche!

[alter Geist]

Und was ist nun aus der Lehrprobe geworden? Gruppenkuscheln im Mattenraum der Sporthalle? Ne mal im Ernst, nachdem das hier ja ein wenig hoch geköchelt ist möchte ich schon gern mal wissen wie 1. die Ausbildung nun ablief, 2. was der Herr Ausbilder den wohl für eine Note gegeben hat und 3. ob der Lehrgangsteilnehmer  mit seiner Leistung zufrieden war.

[christoph1972]

Ironie an

Der TE hat sich am Tag seiner Lehrprobe krank gemeldet und damit Zeit gewonnen, in die Vorschrift (Dschungelbuch!?)zu schauen und sein Ausbildungskonzept zu überarbeiten.

Ironie aus

Das Ergebnis insgesamt würde mich auch interessieren.

Mein Ergebis aus dem Thread: In der AGA Augen und Ohren auf, in der Grünausbildung doppelt aufmerksam sein und für den Fw-/Btsm-Lehrgang vor der Abgabe des Lehrkonzepts, in die alte zivile ADA-Konzept-CD gucken, ausarbeiten und die Kameraden vor Abgabe im Feedback bitten.