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Autor Thema: Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge  (Gelesen 113345 mal)

F_K

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #150 am: 10. Oktober 2014, 08:26:12 »

Zitat
Eine ganze Stadt und ihre Einwohner als Kollateralschäden?!


Kann bitte jemand den Sinn hinter diesem Statement erläutern?

(ich verstehe es nicht ...)
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StOPfr

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #151 am: 10. Oktober 2014, 20:32:04 »

Wieso sollte "jemand" mein Statement (das übrigens eine Frage, zumindestens eine halbe Frage war) erläutern  >:(?

Meroweg hat es vielleicht annähernd verstanden:

Zitat
...Es besteht die Gefahr, das Kobane faellt und die Amerikaner versuchen dies zu "rationalisieren".


Ich meine, dass Kobane einem übergeordneten Ziel geopfert werden soll. Für mich würde der Fall der Stadt und die absehbaren zivilen Opfer diesem Ziel untergeordnet und zu Kollateralschäden. Ich will mich aber an der Terminologie nicht festbeißen. Vielleicht passt auch Kollateralnutzen, wenn der Blick auf andere Kriegsziele, wie den türkischen Wunsch nach Beseitigung Assads, gelenkt wird.
« Letzte Änderung: 10. Oktober 2014, 22:53:32 von StOPfr »
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Pofi

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #152 am: 10. Oktober 2014, 22:56:17 »

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5536398/un-gesandter-fuerchtet--massaker--an-zivilisten.html

Die Lage in Kobane spitzt sich dramatisch zu. IS-Kämpfer haben die kurdischen Verteidiger fast eingekesselt. In der Stadt befinden sich auch Zivilisten. Ihnen könnte ein Massaker drohen.

Gott steh diesen armen Menschen bei... Ich hab da ein ganz blödes Gefühl in der Magengegend, wenn ich mir ausmale, was da wohl in den nächsten Tagen passieren wird...
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Merowig

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #153 am: 11. Oktober 2014, 01:29:52 »

Kobane ist in meinen Augen weder Kollateralschaden/noch "Kollateralnutzen (was auch immer das ist).

Die Einzigen, die Kobane wirklich "retten" koennten, waeren die Tuerken - was aber wohl nicht im Interesse der Tuerkei ist.

What's Stopping Turkey from Saving Kobani?
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/10/10/what_s_stopping_turkey_from_saving_kobani_islamic_state_kurds
"
"If the area [around Kobani] would be populated by Turkmens or other sympathetic populations it would have been a different story," he said.
(...)
Istanbul and the country's predominantly Kurdish regions have seen escalating protests over the past week by Kurdish protesters angry over Ankara's inaction. The interior minister announced today that 31 people have been killed and hundreds more have been injured. The protests have revived old ethnic fault lines, as Turkish nationalists in the city of Gaziantep took to the streets armed with swords in a counter-protest; four people were killed in the ensuing violence.
(...)"


Der Konflikt hat zig Parteien - die entweder direkt oder indirekt beteiligt sind oder ein Interesse am Konflikt haben und mit zum Teil ueberlappenden, zum Teil divergierenden Interessen. Die Interessen der Tuerkei sind aehnlich wie 1991 und 2003 nicht identisch, mit denen des Westens, was nicht sonderlich ueberraschend ist.
Mal schauen ob Active Fence verlaengert wird (was auch ohne tuerkisches Verhalten unnoetig waere, da Syrien kein Interesse hat die Tuerkei anzugreifen.....)
« Letzte Änderung: 11. Oktober 2014, 01:44:57 von Merowig »
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StOPfr

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #154 am: 11. Oktober 2014, 11:37:50 »

Zum Thema "Kollateralnutzen" habe ich mal einen Satz im Netz geklaut, der ziemlich gut zu meinem Verständnis von der derzeitigen Situation in und um Kobane passt:

Zitat
Dementsprechend ist ein Kollateralnutzen, wenn jemand etwas eigentlich Schlechtes tut, dabei aber unfreiwillig/ungeplant auch Gutes herauskommt.

Die Türkei zögert aus verschiedenen Gründen vor einem Eingreifen, möchte den Kampf aber durchaus an der Seite von Alliierten aufnehmen, wenn das Ziel Assads Vertreibung aus Syrien heißt. Das Leiden Kobanes soll oder könnte dazu führen, dass die Türkei ihren Wunsch erfüllt bekommt. Dies wiederum könnte sich - im Hinblick auf die Zivilbevölkerung im Konflikt und auf sonstige strategische Ziele in der Region - als Kollateralnutzen z.B. mit den Vorstellungen der USA decken. Kobane und die restliche Bevölkerung der Stadt könnten der Kollateralschaden auf dem Weg zur Erreichung dieses Zieles sein. Wie weit dies alles "unfreiwillig und ungeplant" geschieht oder einem Drehbuch folgt weiß ich natürlich nicht. 
c
Das Schlechte wäre die momentane Zurückhaltung der Türkei vor Kobane, das Gute ein möglicher Erfolg gegen Assad und das erwünsche Ende des Krieges in Syrien.
« Letzte Änderung: 11. Oktober 2014, 16:45:55 von StOPfr »
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Merowig

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #155 am: 11. Oktober 2014, 12:07:56 »

Das Assad ein Verbrecher und Moerder ist steht ausser Frage - das Minderheiten (Schiiten, Christen, Kurden) doch einen gewissen Schutz unter dem Regime geniessen und das Regime relative saekular ist, stimmt aber ebenfalls. Es gibt nicht wirklich "gemaessigte" Rebellen auf syrischer Seite. Das der Westen einfach so die aussenpolitischen Ziele der Tuerkei uebernehmen soll (bzw man sich erpressen lassen soll von einem NATO - "Partner") halte ich nicht wirklich fuer akzeptabel.
Wenn man die Wahl hat zwischen dem diktatorischem Assadregime und Islamisten (quasi Pest & Cholera) dann bleibt Assad in meinen Augen immer noch das kleinere Uebel. Und die Begeisterung in den USA ein islamistiches Regime in Syrien an die Macht zu verhelfen wird sich sehr in Grenzen halten....
Voelkerrechtlich ist ein Angriff auf das syrische Regime ebenso schwer zu verkaufen - und ohne Bodentruppen auch schwer durchfuehrbar - ausser die Tuerkei traut sich alleine Bodentruppen zu entsenden gegen das syrische Regime (aber nicht gegen die ISIL  ::) ).
Zum Thema Kollateralnutzen: Die Zurueckhaltung der Tuerkei kann man als schlecht sehen - aus tuekrischer Sicht liegt das aber evtl anders. Eine zweite kurdische autonome Region  - diesmal in Syrien - wird zerschlagen und man muss keinen Finger kruemmen. Das die Tuerkei ihren Willen kriegt - Krieg des Westens gegen Assad wird hoffentlich nicht passieren .   Davon abgesehen bedeudet ein Ende von Assad auch nicht automatisch, das Ende des Krieges, wie es die Tuerken dem Westen verkaufen will - Libyen und Irak sind ja schoene Gegenbeispiele.


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StOPfr

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #156 am: 11. Oktober 2014, 15:54:07 »

spiegel.de meldet heute (Stand 11.10.2014, 11.25 Uhr):

Anbar vor dem Fall:
IS trotzt irakischen Truppen und US-Luftangriffen

Quelle (Zitat: "Die Kämpfer der Terrormiliz "Islamischer Staat" setzen ihren Eroberungszug fort. Die Provinz Anbar im Westen von Bagdad droht zu fallen. Auch für die kurdische Stadt Kobane in Syrien sehen Militärbeobachter kaum noch Hoffnung."
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StOPfr

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #158 am: 11. Oktober 2014, 16:55:47 »

Interessante Werbung beim ersten Link und dies gleich zweifach:

Was ist Islam? - Über Islam lernen und konvertieren mit Direkthilfe per Chat

Wer klickt ist konvertiert oder kommt man noch raus ::)?

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #159 am: 11. Oktober 2014, 18:55:10 »

Die NATO bzw. der Westen sollte es tunlichst vermeiden, Erdogan entgegenzukommen, den er hat den IS groß werden lassen und möchte jetzt sein eigenes Süppchen mittels Bündnisfall kochen, und den missliebigen Assad mit NATO-Hilfe stürzen. Frau Roth hatte mit Ihrem Statement von dessen "dreckiger Politik" den Nagel ja auf den Kopf getroffen.
Die Türkei ist in Sachen IS-Bekämpfung kein verlässlicher Partner, eventuell ist das türkische Militär auch bereits von Islamisten unterwandert und lässt die im Zweifelsfall bis Europa durchmarschieren.
Hier sind die Alternativen genannt, falls man sich zu einem Stellvertreterkrieg entscheidet:

http://www.fr-online.de/terrorgruppe-islamischer-staat/is-in-syrien-die-pruefung-von-kobane,28501302,28693046.html

Die Türkei fällt aus obigen Erwägungen weg.
Das Assad-Regime dürfte aufgrund von Überdehnung der zuverlässigen Kräfte (nur 26% der Bevölkerung sind keine Sunniten) nicht mehr in der Lage sein, auch mit ausländischer Hilfe das gesamte Land wieder unter Kontrolle zu bekommen. Ob dies wünschenswert ist für die Bevölkerung klammere ich hierbei einmal aus.
Die Kurden wären ein möglicher Partner, allerdings sind sie zu schwach, und werden sicherlich an den Grenzen ihres Bevölkerungsgebietes haltmachen. Das ist ja noch in weiter Ferne, aber spätestens dann stellt sich wieder die Frage, wer Mosul und Raqqa zurückerobert.
Die "moderate syrische Opposition" oder Reste der FSA werden sich ohnehin, soweit sie überhaupt noch existieren eher mit dem IS verbünden und gegen Assad kämpfen, auch die fallen aus.
Daher müssen es halt die USA machen, weil wenn man was richtig gemacht haben will, dann muss man auch selbst ran, und nicht die unzuverlässigen Verbündeten. Als vom Irak keine Gefahr des internationaleren Terrorismus ausging ist man einmarschiert und hat Saddam Hussein gestürzt, und jetzt die Gefahr tatsächlich real ist macht man es nicht...
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Merowig

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #160 am: 11. Oktober 2014, 19:50:48 »

Groesstenteils ist dies schon alles richtig - nur bis auf den letzten Punkt - man hat in den USA keine grosse Lust auf einen Grosseinsatz von Bodentruppen. Also wird das ein "unendlicher Krieg" - Kurden aufruesten und Luftangriffe

http://blogs.reuters.com/jackshafer/2014/09/24/war-without-end-the-u-s-may-still-be-fighting-in-syria-in-2024-2034-2044/

Was als Vorschlag aufkam: Amerikanische Soeldner / Blackwater

http://www.fsgroup.com/chairmans-column-isis/
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2014/10/10/lets_get_the_old_blackwater_team_back_together_iraq_isis

Aber auch der Vorschlag ist aeusserst umstritten, politisch wahrscheinlich nicht gewollt und teuer.


Derweil in Deutschland:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kobane-linken-abgeordnete-buchholz-protestiert-gegen-luftschlaege-a-996695.html
Kampf um Kobane: Linken-Abgeordnete fordert Solidarität ohne Luftschläge

(...)
 "Die Bundestagsabgeordnete veröffentlichte am Freitag auf ihrer Facebook-Seite ein Foto von sich und einem Transparent mit der Aufschrift "Solidarität mit dem Widerstand in Kobane! US-Bombardement stoppen!"

Ohne Worte
« Letzte Änderung: 11. Oktober 2014, 21:31:31 von Merowig »
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Tommie

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Antw:Irak aktuell / Kampf gegen IS / Bundeswehr startet Hilfsflüge
« Antwort #161 am: 11. Oktober 2014, 21:16:48 »

Derweil in Deutschland:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kobane-linken-abgeordnete-buchholz-protestiert-gegen-luftschlaege-a-996695.html
Kampf um Kobane: Linken-Abgeordnete fordert Solidarität ohne Luftschläge

(...)
 "Die Bundestagsabgeordnete veröffentlichte am Freitag auf ihrer Facebook-Seite ein Foto von sich und einem Transparent mit der Aufschrift "Solidarität mit dem Widerstand in Kobane! US-Bombardement stoppen!"

Ohne Worte

Das ist das beste Beispiel dafür, dass der Herr zwar jeden Tag Hirn vom Himmel wirft, aber manchmal einfach nicht trifft ;) !

Die Besserwisserin hier in Deutschland erdreistet sich, zu wissen, was dort benötigt wird! Warum sitzt die nicht vor Ain-al Arab und macht ein Sit-In, das dumme Huhn?
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Merowig

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« Antwort #162 am: 12. Oktober 2014, 20:05:00 »

http://www.welt.de/politik/ausland/article133195629/Deutsche-Journalisten-in-der-Tuerkei-verhaftet.html


Zitat
Deutsche Journalisten in der Türkei verhaftet

Die türkische Polizei nahm mindestens drei deutsche Journalisten fest. Der Vorwurf: Spionage und Provokation. Im Gefängnis von Diyarbakir, einem Zentrum der Kurdenproteste, warten sie auf Anhörung.
(...)

Frage mich wieviele ISIL Mitglieder die Tuerkei festgenommen hat.... und als naechstes was der Active Fence Einsatz kostet.

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elec

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« Antwort #163 am: 13. Oktober 2014, 01:43:25 »

Frage mich wieviele ISIL Mitglieder die Tuerkei festgenommen hat.... und als naechstes was der Active Fence Einsatz kostet.


... oder warum es ein Mitglied in der Nato geben kann, welches ISIS aktiv unterstütz während alle anderen Mitglieder diese bekämpfen.

Is vermutlich das selbe wie mit dem Land, welches Völkerrechtsbruch begeht während es gleichzeitig ein Veto-Recht bei der UNO besitzt.
« Letzte Änderung: 13. Oktober 2014, 01:49:18 von elec »
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Merowig

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« Antwort #164 am: 13. Oktober 2014, 02:15:18 »

Frage mich wieviele ISIL Mitglieder die Tuerkei festgenommen hat.... und als naechstes was der Active Fence Einsatz kostet.


... oder warum es ein Mitglied in der Nato geben kann, welches ISIS aktiv unterstütz während alle anderen Mitglieder diese bekämpfen.

Die Tuerkei war recht zuverlaessig im Kalten Krieg - aber bezueglich Bedrohungen etc kommend von der anderen Seite des Mittelmeeres kocht die Tuerkei ihr eigenes Sueppchen - was verstaendlich ist, da diese Staaten alle mal Teil vom Osmanischen Reich waren.
Aber dann sollten beide Seiten konsequent sein und die Reissleine ziehen....
Die Tuerkei hat ihre eigenen Interessen - was ja legitim ist - aber das Theater von "gleiche Werte/Interessen" etc sollte man bitte beenden.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/kobane-bernard-henri-levy-zweifelt-nato-mitgliedschaft-der-tuerkei-an-a-996783.html
Zitat
Kobane: Lévy zweifelt Nato-Mitgliedschaft der Türkei an

Bernard-Henri Lévy greift die Türkei mit scharfen Worten an: Das Land tue nicht genug, um die syrische Kurdenstadt Kobane zu retten. "Das ist die Stunde der Wahrheit für ihre Präsenz in der Nato", sagte der französische Philosoph.
(...)



http://www.politico.com/magazine/story/2014/10/time-to-kick-turkey-out-of-nato-111734.html#.VDsTe20weM8
Zitat
Time to Kick Turkey Out of NATO?

The mess in Syria only confirms an inconvenient truth: The Turks are no longer reliable allies.
(...)

http://www.jpost.com/Opinion/Should-Turkey-be-thrown-out-of-NATO-378495
Zitat
Should Turkey be thrown out of NATO?

(...)

http://www.stltoday.com/news/opinion/mailbag/turkey-is-unreliable-as-a-nato-partner/article_f97e11ba-2016-5616-a758-9f45cb09f421.html
Zitat
Turkey is unreliable as a NATO partner
(...)
How reliable would the Turks be if other NATO members needed military support? Turkey joined NATO because they wanted protection from the USSR. Looks as if that street runs only one way.


Und Frankreich handelt meiner Meinung auch unlogisch
http://www.english.rfi.fr/europe/20141011-france-ready-help-turkey-join-eu-islamic-state-fights-kurds-kobane
Zitat
France to help Turkey join EU as Islamic State fights Kurds in Kobane
(...)
On Friday Fabius announced that France is ready to ease the process by unblocking two key sections, or chapters, in negotiations on Turkey’s membership of the EU.
(...)
But it also said that Turkey, a Nato member, was a strategic ally against Islamic State jihadists and membership talks with Ankara should continue despite concerns over human rights.
(...)

Iran unternimmt mehr bezueglich der Bekaempfung von ISIL als die Tuerkei....die Tuerkei wird aber als strategischer Partner im Kampf gegen ISIL bezeichnet.  ::) ???

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