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Autor Thema: Aufrüstung in Russland  (Gelesen 24225 mal)

LwPersFw

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #60 am: 07. Juni 2016, 22:32:24 »

Merowig,

...auch zum wiederholten Male.... was in der Ukraine passiert ist...ist zu verurteilen. Keine Frage.

Aber die Ukraine ist kein NATO - Staat.

Deshalb können Sie Ihre Behauptung, Russland würde
einen NATO- Staat angreifen, sachlich nicht belegen.

Ihre ständigen Behauptungen sind reine Spekulation.

Hier geht es nicht um blinden Glauben sondern Realpolitik.

Und dies bedeutet das weder die NATO Russland angreifen wird,
noch Russland ein NATO- Mitglied.

Was diese "Spieler" an Interessenspolitik betreiben... Russland (Ukraine) ... USA (Irakkrieg)... steht auf einem vollkommen anderen Blatt.
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Merowig

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #61 am: 08. Juni 2016, 00:55:07 »

Merowig,

...auch zum wiederholten Male.... was in der Ukraine passiert ist...ist zu verurteilen. Keine Frage.

Aber die Ukraine ist kein NATO - Staat.
Ne - war aber ein "Bruderstaat".


Zitat
Deshalb können Sie Ihre Behauptung, Russland würde
einen NATO- Staat angreifen, sachlich nicht belegen.
Nicht wuerde sondern koennte...

Zitat
Ihre ständigen Behauptungen sind reine Spekulation.
Ebenso deinige, dass dies nicht "moeglich" waere.

Zitat
Hier geht es nicht um blinden Glauben sondern Realpolitik.
Wenn man glaubt das ein Stueck Papier Sicherheit verschafft ohne das dahinter was handfestes gibt wie NATO Divisionen im Osten....

Zitat
Und dies bedeutet das weder die NATO Russland angreifen wird,
noch Russland ein NATO- Mitglied.
Genau auf Basis von Realpolitik koennten die Russen in die Versuchung geraten, im Osten vollendete Tatsachen herzustellen.
Viele im Westen sind ja nichtmal bereit ihr eigenes Land zu verteidigen - das ist Fakt.
Abriegel und Ueberrennen laesst sich das Baltikum schnell - und dann stehen die einzelnen Staaten vor der Wahl eine kostspielige und unpopulaere Befreiung zu plannen - oder sich mit der Lage abzufinden und Sanktionen etc wieder aus der Schublade zu holen um eine Nichtaktion zu kaschieren.
Man will ja deeskalieren....

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Andi

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #62 am: 08. Juni 2016, 07:57:51 »

Deshalb können Sie Ihre Behauptung, Russland würde
einen NATO- Staat angreifen, sachlich nicht belegen.

Na ja, es war wohl im Jahre des Herrn 2013, als der damalige Kommandeur der russischen Militärakademie in Moskau einen teilöffentlichen und zunächst wenig beachteten Vortrag über moderne Militärstrategien hielt. Konkret ging er am Beispiel der baltischen Staaten darauf ein, wie Russland diese Staaten innerhalb kürzester Zeit - natürlich nur rein theoretisch - okkupieren könne.
Dabei zeigte er ein drei Phasenmodell auf:
- Destabilisierung des bestehenden politischen/staatlichen regionalen/überregionalen Systems durch Agitatoren und Medieneinsatz,
- Erosion der staatlichen Sicherheitskräfte und - Strukturen durch das Auftreten asymmetrisch - als "Milizen" getarnt - kämpfender russischer Spezialkräfte,
- offizieller Einsatz russischer Streitkräfte zur Wiederherstellung der Sicherheit und Ordnung, zum Schutz vor Ort lebender russischer Staatsbürger.
Dieses Modell hat Russland dann im Folgejahr auf der Krim in die Praxis umgesetzt. Die "Angst" der baltischen Staaten ist also weder Hysterie, noch unbegründet.

Wie ich gestern durch eine kurze Recherche festgestellt habe scheinen innerhalb des letzten Jahres die durchaus in sicherheitspolitischen Kreisen bekannten Fakten dazu aus dem Internet auf den ersten Blick verschwunden zu sein. Bis mindestens Ende 2014 waren sogar Teile des Vortrages noch auf der Seite der russischen Militärakademie zu finden.

Aber halten wir einfach mal emotionslos fest, dass Putin Russland gerne wieder mit der Pufferzone, nach Westen hin ausstatten würde, die es im kalten Krieg hatte - sollte uns als Deutsche interessieren, denn die ältesten von uns werden sich vielleicht noch an eine innerdeutsche Grenze erinnern. Was aber derzeit für die "russische Seele" viel Schlimmer ist, ist die Existenz von NATO-Streitkräften direkt vor der eigenen Haustür und das trotz der von russischer Seite so verstandenen definitiven Absprache, dass niemals dauerhaft NATO-Verbände auf ehemaligem WP-Gebiet stationiert werden.
Letztlich zählt aber auch die Macht des Faktischen: Wer soll denn russische Streitkräfte, die sich in Marsch setzen aufhalten? Mir würde da niemand einfallen. Und die einzige europaweit "einsatzbereite" Brigade der Nato ist ja schlauerweise in russischer Artilleriereichweite geparkt (und wie breit war doch gleich der Gefechtsstreifen einer Brigade?). Das einzige, was hier begrenzt ist die etwaige Überdehnung des Raumes und die Überforderung von eigenen Kräften, wenn russische Streitkräfte zu weit nach Westen marschieren (wie lange brauchten die noch mal nach Kiew?).

Gruß Andi
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theodor_rannt

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #63 am: 08. Juni 2016, 10:02:53 »

Also im Prinzip muss die NATO (oder auch EU, auf jeden Fall einer von beiden) glaubhaft in der Lage sein, zügig große Verbände nach Osten verlegen zu können, sehe ich das richtig? Letztendlich blieben da doch nur die Europäer (europäischen NATO-Staaten) übrig, weil man die Einheiten via Bahn/Straße verlegen kann und nicht wie die USA auf Flugzeug/Schiff angewiesen ist.
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Merowig

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #64 am: 08. Juni 2016, 10:36:43 »

Im Prinzip muesste die NATO schon Truppen in der Region oder Nahe dieser genug Truppen / Ausruestung vorhalten.
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theodor_rannt

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #65 am: 08. Juni 2016, 11:14:05 »

Wenn ich mir die drei Phasen der russischen Okkupationsstragie anschaue, die Andi beschrieben hat, muss bei Beginn von PhaseII die westliche Intervention erfolgen.
Im Donbass hat Pase II, wenn ich mich recht entsinne, so etwa 10 Tage bis zwei Wochen gedauert, bis der "Hilfskonvoi" rollte. Das wäre im Prinzip genug Zeit, um zu reagieren/ Truppen zu verlegen, wenn man einen Plan hat.
So lange PhaseII läuft, bräuchte man in erster Linie Manpower, um das Gebiet abzuriegeln (Checkpoints etc.), die Lufthoheit hätte man. Das heißt schwere Verbände wären nur für die Rückeroberung nötig. Also je schneller man reagiert, desto weniger würde das Ausrüstungsproblem der Europäer ins Gewicht fallen.
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Andi

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #66 am: 08. Juni 2016, 12:15:43 »

Wie und womit will denn die Nato im Bereich der baltischen Staaten, die zwischen Kernterritorium Russlands und Königsberg liegen die Lufthoheit erhalten?  ???
Alleine schon die beiden im Baltikum genutzten Luftbasen liegen in Reichweite taktischer Raketen. Und dass wir in Europa einsatzbereite Jagdflugzeugverbände mit entsprechend vorhandener Bewaffnung in adäquater Anzahl hätten wäre mir persönlich neu.

M.E. hätte man ab der Okkupation der Krim mal ernsthaft über den Spannungsfall nachdenken müssen und ab diesem Moment Vorsorge treffen müssen. Auf die Bundeswehr bezogen bräuchten wir wohl zwei bis drei Jahre, um uns entsprechend vorzubereiten, nur haben wir diese Zeit realistisch betrachtet gar nicht mehr.

Gruß Andi
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theodor_rannt

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #67 am: 08. Juni 2016, 12:36:06 »

In PhaseIII, wenn die Russen offiziell eingreifen gebe ich dir recht, dann ist es zu spät. Dann wird es mit der Lufthoheit schwierig. Solange PhaseII läuft, hat man diese wahrscheinlich noch, weil die "Sezessionisten" nur begrenzt über schweres Gerät verfügen, da es ja "erbeutet" wurde. Solange PhaseII läuft, können die Russen den Okkupationsversuch noch recht einfach abblasen, wenn eine Niederlage droht (Spezialkräfte zurückholen, Beweise vernichten und den Westen aufräumen lassen). Man hat ja offiziell noch nicht Partei ergriffen und demetiert die eigene Einmischung (Glaubwürdigkeit hin oder her). In PhaseIII geht das nicht mehr so einfach, weil Russland dann offiziell Partei ergriffen hat.

Jedoch im Prinzip ist alles hätte hätte, wenn Russland direkt die Konfrontation sucht.
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Merowig

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #68 am: 08. Juni 2016, 12:48:06 »

Offiziel hatten die Russen nur sehr Vage und sehr spaet zugegeben Truppen in der Ostukraine zu haben.
Die "Sezessionisten" hatten sehr schnell schweres Geraet in der Ukraine, weil es eben nicht nur Sezessionisten es sind sondern ebenfalls Frewillige, Spezialeinheiten (GRU) und regulaere Einheiten.


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Merowig

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #69 am: 01. März 2018, 11:33:56 »

https://www.facebook.com/Ruptly/videos/2099491923399829/
Jahresansprache Putins samt Vorstellung neuer Waffen (e.g. Hypersonic Weapons) samt Computeranimationen - gespannt was davon Wirklichkeit ist und nicht nur Fiktion.
« Letzte Änderung: 01. März 2018, 11:36:28 von Merowig »
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miguhamburg1

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #70 am: 01. März 2018, 17:29:13 »

Die Phase I, die der Kommandeur der russischen Militärakademie aufführte - Andi, herzlichen Dank für das Aufzeigen! - ist ja genau die hybride Kriegführung, die Putin im Übrigen dauerhaft betreiben lässt. Desinformation durch Propaganda im Innern, die Trollfabrik in St. Petersburg, die die Kommentarspalten der westlichen sozialen Netzwerke und Medien-Internetauftritten mit Desorientierung, glatten Lügen und fadenscheinigen, nie belegten Behauptungen überschwemmen - gern unterstützt von den Fanclubs der Links- und Rechtsradikalen in unseren Parlamenten. Dazu Eingriffe in die IT-Systeme, zumnindest der Versuch der Manipulation von Wahlen im Westen, um die bestehende Ordnung zu zerstören etc.

Andi hat den Finger in die Wunde gelegt: Normalerweise hätte der Bundestag den Spannungsfall aufrufen müssen, als Russland mit seinen "urlaubenden", voll ausgerüsteten Truppen die Krim genommen hat und Putin die Frechheit besaß, seine Truppen dieses "Anschlussreferendum" durchführen zu lassen. Vor allem die Begründung war die Frechheit, dass russische Staatsbürger zu schützen gewesen wären. Mit derselben Begründung könnte Putin seien Streitkräfte sofort in die drei Baltenstaaten einmarschieren lassen, denn dort leben erhebliche Anteile russischstämmiger Bevölkerung. Eine nächste Gelegenheit zum Feststellen des Spannungsfalls hätte erfolgen müssen, als die niederländische Maschine über der Ostukraine von einer Boden-Luft-Rakete abgeschossen wurde. Allein die Tatsache, dass diese so genannten prorussischen "Separatisten" vollständig in die Strukturen der russischen Armee eingebunden und militärisch versorgt werden, hätte dazu Anlass geben müssen.

Aber die naive Friedenssehnsucht und -trunkenheit und gesalbte Gesundbeterei der deutschen Bevölkerung hätte einen entsprechenden BT-Beschluss völlig unmöglich gemacht oder zu spontanen Friedens-Großdemonstrationen mit Licherketten, einer hyperventilierenden Margot Käßmann und ihrem Fanclub etc. geführt. Das haben sich unsere in dieser Friedenswolle gefärbten Bundespolitiker niemals getraut. Beispielgebend war doch die Anmerkung unseres jetzigen Bundespräsidenten, als er - von Russlands Lavieren und an der Nase herumführen im Minsker Witzabkommen - offensichtlich auch vernebelten Geist vor dem "Säbelrasseln" warnte, das die NATO im Baltikum und Polen gerade bschlossen hatte, zu tun. Das muss man sich mal vorstellen. Nach der Einnahme und fortwährenden Besetzung der Krim, des Donbass, fortwährenden Brüchen des Minsker Abkommens und Militärübungen von einer Million Soldaten, während auf NATO-Seite mal gerade 70.000 Soldaten geübt hatten.
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Bravo_01

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #71 am: 04. März 2018, 01:00:10 »

Was ist eigentlich für den Fall vorgesehen, das Phase I in Deutschland aktiviert wird?
Die baltischen und osteuropäischen Staaten haben ja mit ihren Vorbereitungen für diesen Fall schon lange begonnen. Für die Amerikaner wird die Problemstellung eher uninteressant sein (zumindest in Amerika selbst). Von unserer Regierung höre ich aber irgendwie nichts.
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miguhamburg1

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #72 am: 04. März 2018, 10:39:15 »

Bravo_01 - de Phase 1 ist doch auch schon längst gegenüber Deutschland "aktiviert" - nehmen Sie überhaupt nicht zur Kenntnis, was sich in den Kommentarspalten unserer Medien im Internet tut oder auf Plattformen wie Facebook? Putin hat diese hybride Kriegsführung gegen unsere westlichen Werte und den Zusammenhalt in NATO, EU und den einzelnen Fokusländern im Westen doch zur Daueraufgabe gemacht, der sowohl innerhalb der gleichgeschalteten russischen medien und nach Außen permanent durchgeführt wird.
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Bravo_01

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #73 am: 04. März 2018, 11:31:01 »

Und was ist dagegen geplant?
Will man dagegen vorgehen oder die Gesellschaft/ Streitkräfte/ Polizei weiter zersetzen?
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miguhamburg1

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Antw:Aufrüstung in Russland
« Antwort #74 am: 04. März 2018, 11:37:29 »

Dann ezählen Sie doch mal, bitte, wer aus Ihrer Sicht was dagegen tun sollte, dass dies passiert. Meinen Sie vielleicht, dass unsere Medien aufgefordert werden sollen, ihre Kommentarfunktionen zu schließen, ihre Meldungen nicht mehr auf Facebook zu veröffentlichen??
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