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[Ceeya]

Kenne ebenfalls Fälle, wo ein A11er einem A15er vorgesetzt war. Ist nichts besonderes und kann hin und wieder vorkommen.

[F_K]

 Bitte Beispiel benennen.

[Ceeya]

Bitte Beispiel benennen.

In Zeiten von Vertretungen, weil man bspw den StOffz dringend in seinem Bereich benötigte aufgrund Prioaufgaben und daher ein anderer Offizier als Vertreter ausgesucht wurde.

Zusatz: Streiche A15 setze A14. Bin da wohl auf die falsche Taste gekommen.

[F_K]

OK, also auch hier: Eine Ausnahme (kurze Vertretung) und keine originäre Struktur.
Bitte gleich erläutern / anmerken.

[Ceeya]

Ich wüsste jetzt nicht, wie man drauf kommen sollte, dass die originäre Struktur gemeint war.
Und wenn, dann wäre das wohl doch selbstverständlich?

[F_K]

Erst war es ein A15, der auf einen A11 "hören" darf, dann doch ein A14 und nur ausnahmsweise in Vertretung in einer Sondersituation.
Ist klar.

[dunstig]

@F_K: Zum Beispiel bei uns in jedem etwas größeren Projekt und das über mehrere Jahre Laufzeit. Kleiner nicht vollständiger Auszug: Projektleiter ist ein erfahrener Oberleutnant oder Hauptmann. Teil der Projektteams ist die operationelle Unterstützung, d.h. die bei uns angesiedelten Piloten bzw. WSO, welche im Projektrahmen Analyse, Anforderungsmanagement sowie Systemtests verantworten. Andere von Stabsoffizieren besetzte Rollen, die dem Projektleiter während des Projekts unterstellt sind bzw. auf Anforderung zuarbeiten wären Testmanager, Leiter Unterstützungs- und Testanlagen, Leiter Systemanalyse und andere. Nicht jeder davon A15, aber zumindest A14.

Ja nicht gemäß orginärer Struktur, aber da wir uns intern als Projektorganisation aufgestellt haben, existiert die Struktur gemäß ISOrg auch eher auf dem Papier und in Theorie

Aber zugegebenermaßen sind wir mit unserer Dienststelle ja auch nicht ganz repräsentativ

[MMG-2.0]

[...]

Aber zugegebenermaßen sind wir mit unserer Dienststelle ja auch nicht ganz repräsentativ

Benötigt diese Dienststelle überhaupt Dienstgrade!? ^^

[MMG-2.0]

Andere von Stabsoffizieren besetzte Rollen, die dem Projektleiter während des Projekts unterstellt sind

Das ist aber keine truppendienstliche Unterstellung!

[dunstig]

Naja im Projektbefehl, der von unserem Dienststellenleiter gezeichnet wird, wird exakt diese Unterstellung der Bereichsleiter unter den Projektleiter auch namentlich festgelegt.

Ansonsten spielen Dienstgrade bei uns tatsächlich keine Rolle. Lediglich in der Kommunikation mit den übergeordneten Behörden ist es nützlich, da so mancher Oberstleutnant dort meint, er kann sich im „Beamten-Deadlock“ festsetzen, wenn nicht mindestens ein anderer Oberstleutnant mit ihm kommuniziert. Verzögert das ganze immer unnötig, aber manche wollen es scheinbar so antik haben.

Aber wir schweifen vom Thread Thema ab.

[F_K]

@ Dunstig;

Projekt- und Matrixorganisation sind Arbeitsformen, die auch im Zivilen keine "echte" Weisungsbefugnis erzeugen - auch bei Euch hat jeder nur genau einen DV, egal in wie vielen Projekten er tätig ist.

Wenn ein A15 Vertreter hätte werden können, dann gibt in der Regel ein A16 / B3 seine Aufgaben ab - der ist üblicherweise ein DV Stufe 2 und benötigt als Unterbau EINIGE StOffz.

Da übernimmt kein A11, der unter Umständen noch nie DV war.
Selbst wenn sich im Stab des A16 kein StOffz finden sollte, dann nimmt man einen StOffz der geführten Teile.

[FoxtrotUniform]

Um mal von den StOffz, bei denen ich es tatsächlich auch nicht kenne, dass außerhalb fachlicher Unterstellungen im Zuge von Projekten, eine negatives Gefälle zwischen A14/15 und A11 in der Führungsstruktur aufgebaut wird, abzudriften:

Der Klassiker ist doch PersFw (OFw oder HptFw) wird Spieß Vertreter und führt auch StFw in seinem Uffz-Corp.