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[christoph1972]

@StierAeneas

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/organisation/truppengattungen/sanitaetsdienst-des-heeres

Hier stellt sich deutlich heraus, dass der ZSanDst sich deutlich von den Strukturen der 1990er Jahre unterscheidet. Damals ^(TM) war die Sanitätstruppe in großen Teilen dem Heer zugeordnet.

Den einzelnen Heeresbrigaden waren teilaktive bzw na-Sanitätskompanien der Sanitätsbataillone zugeordnet. Die Sanitätskompanien hätten die Aufgabe gehabt, den HVPl (Hauptverbandplatz) zu betreiben. Die den Bataillonen des Heeres zugewiesenen Anteile der Sanitätstruppe hätten einen TVPl (Truppenverbandplatz) eingerichtet. Die zahlreichen ResLazGrp (Reservelazarettgruppen) hätten dann im rückwärtigen Raum die weitere Versorgung und Rehabilitation übernommen.

In großen Teilen  und von der Grundkonzeption her, entsprach das System den Anforderungen eines herkömmlichen Krieges. Erst mit dem Wegfall der beiden großen Blöcke und der Entwicklung zu einer "Einsatzarmee", wurde neue Strukturen geschaffen und sich von vielen "alten" Zöpfen getrennt.

[StierAeneas]

@ christoph1972

Vielen Dank für deinen Hinweis.

Ich hatte das eher in Bezug auf deinen Passus hier gemeint:

Der SanDst hat sich gewandelt, genau wie die Einsätze. Nun heißt es den Spagat zwischen Auslandseinsätzen und BV/LV zu meistern und den SanDst wieder darauf zu trimmen, dass ein Einsatz jetzt auch heissen kann, es gibt den MANV, weil der Feind mit schweren Geschütz getroffen hat ... im wahrsten Sinne des Wortes und es nicht "nur" eine Besatzung eines angesprengtes Fahrzeug mit IED per BAT reinkommt ...

Dass sich die Bw jetzt anscheinend wieder auf Szenarien mit mehr Verwundeten einstellt und dies beübt, wollte ich sagen. Nicht mehr und weniger.

In dem Übungsszenario wird ja gesagt, daß dort angenommen 33 Prozent der Verwundeten wegen mangelnder Versorgung fallen

(Dass wir momentan nicht die Strukturen des Sanitätsdienstes von früher haben, ist mir natürlich klar; ich sage nur mal ResLazGrp).

[christoph1972]

@StierAeneas

Mit der Aufstellung des Sanitätsregiments 4 in Rheine hat man ja begonnen, wieder mehr Kapazitäten der Notfallversorgung im Rahmen der BV/LV aufzustellen. Aber in der Masse war der frühere Sanitätsdienst tatsächlich auf Reservisten angewiesen, die die nichtaktiven Sanitätskompanien und ResLazGrp gefüllt hätten. Mit der Aussetzung der Wehrpflicht und der Verkleinerung der Bundeswehr und der massenhaften Verkleinerung der Reserveeinheiten, wird das sicher kurzfristig schwierig, wieder genug Reservisten zu finden, die bereit und fähig sind, in den modernen Strukturen der jetzigen Sanitätsregimenter zu arbeiten.

[ulli76]

Das ist nicht unbedingt das Problem- sondern dass das Fachpersonal ist, was auf seinen zivilen Arbeitsplätzen gebraucht wird.

[StierAeneas]

@ christoph1972

Ja, da stimmt ich dir vollumfänglich zu. Allerdings ist ja die Einführung einer Grundbeorderung für 6 Jahre für alle ausscheidenden Soldatinnen und Soldaten beschlossen worden - obwohl es ja (derzeit) keine Wehrpflicht in Deutschland gibt.

Aber die Bundeswehr sagt ja auch ganz offen, daß dies dem zügigen Aufwuchs im Bereitschafts-, Spannungs- und Verteidigungsfall dienen soll:

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/personal/grundbeorderung-schwerpunkt-fuer-das-personalmanagement-5073286

Dies würde dann natürlich auch für den Sanitätsdienst gelten.

Wenn es also wirklich ernst werden würde und der politische Wille da wäre, würde bei entsprechender Vorarbeit der Bundeswehr eine ganze Menge gehen; eben auch, nicht-aktive Sanitätseinheiten aufzustellen bzw. teilaktive Sanitätseinheiten zu verstärken.

Und ich denke, gerade die "Ex-Sanis" sind so mit das erste, was die Bundeswehr einberufen würde. Ich erlaube mir mal einen Verweis auf die USA.

Dort ist ja so, daß zwar niemand mehr eingezogen wird, aber trotzdem für Männer von 18-25 eine Art Wehrüberwachung gilt ("Selective Service System"):

https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_the_United_States#Post-1980_draft_registration

Das Interessante ist jetzt aber, daß es für Sanitätspersonal (männlich wie weiblich) davon altersmäßig eine Abweichung gibt:

"The HCPDS plans include women and men ages 20–54 in 57 different job categories.[93] As of May 2003, the Defense Department has said the most likely form of draft is a special skills draft, probably of health care workers."

https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_the_United_States#Health_care_personnel

Zusammengefasst: Im "Fall der Fälle" ist die Wahrscheinlichkeit, auch bei uns in Deutschland als "Ex-Sani" einberufen zu werden, relativ hoch, würde ich sagen.


@ ulii76

Ja, das stimmt natürlich auch.

[christoph1972]

@StierAeneas @ulli76
Ich bin da ganz bei Euch. Das zusätzliche Problem ist noch, dass die Ausbildung vieler nicht-ärztlicher Heilberufe in den Vereinigten Staaten akademisiert ist und die Angehörigen dieser Berufsgruppen, zum Teil Eingriffe oder andere Untersuchungen und Behandlungen vornehmen dürfen, die in Deutschland Ärzten vorbehalten sind. Nicht umsonst sind dort bestimmte Berufe Sanitätsoffiziere ohne Arzt zu sein.
Auch im zivilen medizinischen Bereich hat das entsprechende Auswirkungen, was man jetzt gut oder schlecht finden kann, was aber sicherlich auch darin Ausdruck findet, dass der Besuch medizinischer Einrichtungen in den USA gefühlt einen Lottogewinn erfordert.

[LwPersFw]

Ja, da stimmt ich dir vollumfänglich zu. Allerdings ist ja die Einführung einer Grundbeorderung für 6 Jahre für alle ausscheidenden Soldatinnen und Soldaten beschlossen worden - obwohl es ja (derzeit) keine Wehrpflicht in Deutschland gibt.


Dort ist ja so, daß zwar niemand mehr eingezogen wird, aber trotzdem für Männer von 18-25 eine Art Wehrüberwachung gilt ("Selective Service System"):

Die GBO tangiert nicht die ausgesetzte Wehrpflicht, da nur alle ausscheidenden und wehrfähigen Soldaten auf einen festen Dienstposten eingeplant werden. Für max. 6 Jahre.

Heranziehungen zu einer RDL erfolgen aber ausschließlich freiwillig.


Die Wehrüberwachung gibt es auch in DE:

§ 77 SG - Dienstleistungsüberwachung, Haftung

[StierAeneas]

@ LwPersFw

Danke für den Hinweis auf § 77 SG. Den kannte ich gar nicht


@ christoph1972

Das mit den USA war ja nur als kurze Parallele gedacht, mehr nicht.

Was bei uns mal sein wird, muß man sehen. Das Interesse der Bundeswehr an der Reserve hat auf jeden Fall zugenommen.

[LwPersFw]

@ LwPersFw

Danke für den Hinweis auf § 77 SG. Den kannte ich gar nicht

Wird nur nicht konsequent umgesetzt...

Aber ggf. ändert sich dies ja mit der Umsetzung der GBO...

Ggf. mit den entsprechenden Folgen ... 

https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67635.0.html

[StierAeneas]

Wird nur nicht konsequent umgesetzt...

Aber ggf. ändert sich dies ja mit der Umsetzung der GBO...

Da sagste was. Exakt das ist meiner Meinung nach perspektivisch zu erwarten.

Auf den Gedanken bringt mich vor allem der Mangel an Spezialisten, der bereits jetzt schon in aktiven Einheiten herrscht:

https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/266/1926600.pdf

(etwa auf Seite 43 oben am Beispiel des Heeres)

Wenn ich mir diese Zahlen so ansehe, kommt mir der Gedanke, daß der Staat "im Fall der Fälle" eigentlich zwangsläufig auf Reservistinnen und Reservisten angewiesen ist.

Wer hat denn bitte sonst die notwendigen ATN TIV-ID, um nur alleine die (teil-) aktiven Einheiten dann auf volle Personalstärke zu bringen ?

Immerhin ist es ja sehr erfreulich, daß es für den FWDL Heimatschutz und damit letztlich "für die Reserve" doch ein hohes Aufkommen an Bewerberinnen und Bewerbern gibt.

Das Thema hatten wir ja hier schon: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,68429.0.html

Der Zeitansatz bis 2025 für fünf neue Heimatschutzregimenter ( https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/tagesbefehl-generalinspekteur-erste-rekruten-fwd-heimatschutz-5050148 ) zeigt doch, wie sehr Wert auf Reservistinnen und Reservisten gelegt wird.

Insofern ist in der Zukunft wohl tatsächlich auch mit einer konsequenteren Anwendung des § 77 SG zu rechnen.

[Andi8111]

Diskussionen zum Thema Reserve m
bitte ebendort führen, hier geht es um etwas ganz anderes, bei dem Reservisten erstmal die Rolle spielen, die sie zu spielen haben: Bis zur Umsetzung der Reform nämlich keine.

[LwPersFw]

Inspekteurbrief (Heer) zu den Eckpunkten für die Bundeswehr der Zukunft


https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/inspekteur-zu-den-eckpunkten-fuer-die-armee-der-zukunft-5087082

[Andi8111]

Ich frage mich ja oft, wenn ich sowas lese, wie wenig man mit so vielen Worten sagen kann. Als wenn die Pfründner ihre Wichtigkeit in der Sache nochmal unterstreichen müssten, mit so einem Politikergewäsch.

[KlausP]

Ich frage mich ja oft, wenn ich sowas lese, wie wenig man mit so vielen Worten sagen kann. Als wenn die Pfründner ihre Wichtigkeit in der Sache nochmal unterstreichen müssten, mit so einem Politikergewäsch.

Danke. Ähnliches habe ich auch beim Lesen gedacht. Das „Eckpunktepapier“ liest sich schon genau so, ebenso die entsprechenden Briefe von InspSanDst und Insp SKB das hier setzt das eigentlich nur fort. Ob man das liest oder nicht ist völlig für die Brause.

[Steve87]

Der Mitarbeiterbrief der Präsidentin des BAAINBw schlägt genau in die gleiche Kerbe. Viel geschrieben, nichts ausgesagt. Ich gehe davon aus das sich da einfach ein paar Leute im Zugzwang sehen.