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[Silke Steub]

Warum hatten die Bundeswehr-Omnibusse auf der Fahrerseite eine Tür

Hallo.
die zivilen Busse hatten das nicht. Wieso hatten die Bundeswehr-Omnibusse auf der Fahrerseite eine zusätzliche Tür? Damit bei Luftangriffen die Fahrer dann schneller aussteigen konnten oder?

[SlatiBartfass]

Welchen Bus meinst Du genau? Der Mercedes O 302 bzw. O 303, Standard Bus der Bw in den 1980 und 1990, hat auch in der zivilen Version einer Fahrertür.

[F_K]

Ergänzung:

Diese Tür war eine Option.

[Silke Steub]

Das ist richtig, einige zivile Busse hatten das auch, aber nur wenige, bei den Bundeswehromnibussen ist mir das aufgefallen, daß die meisten Bundeswehrbusse so eine Seitentür beim Fahrer haben. Die genauen Baureihen-Bezeichnungen kenne ich aber leider nicht. Die Bw müßte aber nur Überlandbusse gehabt haben und keine Stadtbusse und auch den Standardomnibus der 70er/80er Jahre gab es bei der BW nicht oder sehe ich das falsch? Heute hat die Bundeswehr keine eigenen Omnibusse (Kraftomnibusse, KOM) mehr, wie mir die Bundeswehr mitgeteilt hat. Kennt jemand noch den Unterschied zwischen KOM 1 und KOM 2 bzw. KOM klein und KOM groß? Auch die Türen bei den BW-Bussen waren oft anders, wahrscheinlich damit man kranke Soldaten auf einer Trage hineinbringt. Zu dem Thema hätte ich auch gern gewußt, wie das mit dem Nachfolger der Schienenbusse (Baureihe 795 und 798) der Bundesbahn war, denn ich hab gehört, die sollten die Verwundeten aus dem vordersten Kampfgebiet einsammeln und zu den Krankentransportzügen (Lazarettzügen, die aus Nahverkehrswagen der DB gebildet wurden) im rückwärtigen Verfügungsraum gebracht werden, die Nachfolgebaureihe 627 und 628 hatte aber wohl zum teil enge Durchgänge an den Türen, also wie hätte man da die Kranken transportiert? Weiß das jemand? Wurde bei der Planung der Triebwagen-Baureihe 627 und 628 die Bundeswehr miteinbezogen? Und weiß jemand wie die Verwundeten im Schienenbus transportiert wurden, wurden die Sitze ausgebaut oder wurden die Verletzten auf die Sitze gelegt? Gibt es da noch Pläne oder Unterlagen aus der Zeit?
Danke

[doc.]

Hier schon geschaut?

https://panzerbaer.de/helper/bw_kom-a.htm

Immer wieder faszinierend, für was sich Menschen so begeistern können 

[Silke Steub]

Danke, da hab ich schon geschaut, das ist eine gute Seite, aber vielleicht gibt es noch mehr Infos

[InstUffzSEAKlima]

https://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_O_303

->

Ebenso waren die meisten Modelle mit oder ohne Fahrertür erhältlich. Rechtsgelenkte Exportmodelle mit Fahrgasttüren auf der linken Seite erhielten für das Vereinigte Königreich auf der rechten Seite die dort vorgeschriebene Notausstiegstür, deren Unterkante bündig mit dem Fahrgastraumboden abschloss. Die Bundeswehr erhielt eine Vielzahl an Bussen dieser Modellreihe mit einer doppeltbreiten, vierteiligen Drehfalttür in der Mitte und einfachen Kunstledersitzbänken aus dem Typprogramm des O 305. Auch äußerlich waren diese Fahrzeuge vereinfacht; auf die verchromten Radkappen wurde verzichtet, die Fahrgastraumbelüftung war vereinfacht, ebenso fehlte das Windleitblech über der Heckscheibe. Ein Attribut, das auch die Linienversionen bis 1982 kennzeichnete.

[Silke Steub]

Vielen Dank!

[thelastofus]

Wurde bei der Planung der Triebwagen-Baureihe 627 und 628 die Bundeswehr miteinbezogen? Und weiß jemand wie die Verwundeten im Schienenbus transportiert wurden, wurden die Sitze ausgebaut oder wurden die Verletzten auf die Sitze gelegt? Gibt es da noch Pläne oder Unterlagen aus der Zeit?

Es würde mich wundern wenn man Triebzüge für diese Aufträge verwendet hätte. Diese waren nach meinem Stand als Konzept vorgesehen und wären vermutlich umgerüstet geworden. "Damals" war die DB noch Behörde es und es war einfacher solche Triebzüge aus dem Bestand abzuziehen, heute eher schwierig da der NV Ländersache ist. Da die Triebwagen nur Transport hätten, hätte man nur die Sitze ausgebaut.

Generell hat man sich später für normale Reisezugwagen entschieden, gezogen und geschoben von jeweils einer BR218 unter anderem auch für die Versorgung der Wagen über Zugsammelschiene. Die Züge wurden aber von der Bundesbahn vorgehalten und waren teilweise im normalen Plandienst. Gab minimale Unterschiede wie Steckdosen, und breitere Türen und noch etwas mehr. Die DB hätte diese dann im Ausbesserungswerk umlackiert und die Sitze ausgebaut.

Durchgeführt wäre das ganze von den Krankentransportkompanien (Schiene) gewesen. Diese gibt es aber nicht mehr. Sie haben aber sogar den kalten Krieg überlebt und wurden relativ spät ausgelöst, waren aber reine Geräte Einheiten.
Auftrag dieser Züge wäre auch die Behandlung gewesen, mehr als der Transport, eher ein mobiles Lazarett statt eine schlichte Transportmöglichkeit, daher hat man sich aauch gegen die Triebwagen entschieden.

Die Idee lebt in sofern weiter, das man ICE 3 Neo dafür wieder einsetzen will, wie das allerdings ohne das 16,7 Hz Netz funktionieren soll, das vermutlich im Krieg mit als erstes ausfällt weiß keiner.
Diesel ist hier das Mittel der Wahl, Schienen lassen sich (abgesehen von Brücken) relativ schnell in Stand setzen, wobei der DB hier vermutlich entsprechende Eisenbahnpioniere fehlen.

Wenn man Krankentransport Kompanie Schiene sucht findet man mehr.

[Silke Steub]

Vielen Dank. Aber wären die Nahverkehrswagen (n-Wagen) wirklich alle zuerst ins Ausbesserungswerk gebracht worden um lackiert zu werden? Das dauert doch ewig, man mußte doch nur ein rotes Kreuz draufpinseln, nicht in jeder Stadt gab es ein AW, zB in München Neuaubing. Bei der Bundesbahn gab es aber Wagenzettel, die jeder Schaffner ausfüllen mußte, so wußte die DB immer wo ihre Waggons waren und hätte die Nahverkehrswagen (mit breiteren Innentüren, Steckdosen und orangen Sichtschutzrollos an den Fenstern), die als Lazarettzug vorgesehen waren, rausfiltern können. Manche sagen sogar, daß diese Wagen entweder am Anfang, am Schluß oder in der Mitte fuhren, damit man sie schneller auskuppeln konnte bzw. daß sie bei einem Unfall nicht beschädigt worden wären. Ist da was dran?

[KlausP]

Auf  https://www.geschichtsspuren.de/forum/index.php  gibt es den einen oder anderen Thread zu dem Thema „Lazarettzüge“, z.B.:

https://www.geschichtsspuren.de/forum/viewtopic.php?t=232&hilit=Silberlinge

Oder dort die Suchfunktion bemühen, da gibt es bestimmt noch mehr zum Thema.

[thelastofus]

Vielen Dank. Aber wären die Nahverkehrswagen (n-Wagen) wirklich alle zuerst ins Ausbesserungswerk gebracht worden um lackiert zu werden? Das dauert doch ewig, man mußte doch nur ein rotes Kreuz draufpinseln, nicht in jeder Stadt gab es ein AW, zB in München Neuaubing. Bei der Bundesbahn gab es aber Wagenzettel, die jeder Schaffner ausfüllen mußte, so wußte die DB immer wo ihre Waggons waren und hätte die Nahverkehrswagen (mit breiteren Innentüren, Steckdosen und orangen Sichtschutzrollos an den Fenstern), die als Lazarettzug vorgesehen waren, rausfiltern können. Manche sagen sogar, daß diese Wagen entweder am Anfang, am Schluß oder in der Mitte fuhren, damit man sie schneller auskuppeln konnte bzw. daß sie bei einem Unfall nicht beschädigt worden wären. Ist da was dran?

Es wurden Wagen vorgehalten die waren grün andere waren logischerweise im Plandienst und daher nicht grün bzw. mit dem Schutzzeichen versehen. Das war nicht einheitlich. Wagenzettel haben nichts mit dem Standort zu tun und es füllt eher der  Zugführer aus, und diese waren auch eher für die Bremsprobe gedacht. Die Lazarettwagen wurdne eingereiht wie benötigt. Am Ende geht schon mal nicht da hätte in Wagen mit Steuerwagen sein müssen. Es gab schon in den spätern 70er die rechnergestüzte Dispo da wußte man acuh wo was ist.
Und ausrangiert ist schnell, man darf nicht vergessen früher gab es an so gut wie jedem größeren Bf eine Rangiergruppe und entsprechende Gleise und Weichen. Und das Schutzzeichen ist schnell aufgebracht zudem gab es auch Bw die dies erledigt hätten können, je nach Lage hätte man dies grün lackiert.

Und wo die Wagen fahren ist eigentlich egal, es kommt beim Zug auf div. Dinge an  wo welche Wagen gereiht werden bzw. wurden

Man darf nicht vergessen das Konzept stammt aus einer Zeit in der die Bundesbahn noch ganz anders aufgestellt war wie heute, das kann man sich kaum mehr vorstellen. Das ganze wäre spät ab Gründung der DB AG schon nicht mehr so möglich gewesen.

Aber damit lasse ich es auch gut sein. Diese Komponenten existieren nicht mehr bei der Bw, Lokbespannte Züge sind ebenso fast Vergangenheit zumindest im Personenverkehr.
Und die geplanten ICE3 Neo sind auch eher eine Totgeburt. Von der Traktion abgesehen ist die Technik deutlich empfindicher als eine BR218, und auch das ist heute nicht mehr möglich da in immer mehr Werken die Kompetenzen zur aufwendigen Wartung der Dieselmotoren fehlen.

[InstUffzSEAKlima]

Das Material und deren Anforderungen stammen aus Zeiten des kalten Krieges. N-Wägen usw. sind heute selbst aus dem Plandienst verschwunden bzw. lokbespannte Reisezüge im Allgemeinen, wenn man vom Alex und der MRB mit ihren UIC Y-Wagen bzw. Bm235 absieht.

Heute sind scheinen selbst Panzertransporte nur noch selten auf der Schiene zu erfolgen, da man mittlerweile oft zivile (!) Schwertransporte mit derartigem Großgerät auf Autobahnen sieht. Teilweise wurden Bahnstrecken, Anschlüsse und Verladeeinrichtungen eigens für die Bw in Betrieb gehalten, obwohl dort bestenfalls noch das obligatorische Konzessionszugpaar zur Unzeit verkehrte, aber kein regulärer Personen-/Güterverkehr mehr stattfand, da alles auf LKW und Bus verlagert wurde.

[bayern bazi]

und vom Management  der Gleise - Anschlüsse und Weichen OHNE Strom und Internet redn wir erst gar nicht

selbst wenn genug Dampf und Dieselloks vorhanden wären

[thelastofus]

Das Material und deren Anforderungen stammen aus Zeiten des kalten Krieges. N-Wägen usw. sind heute selbst aus dem Plandienst verschwunden bzw. lokbespannte Reisezüge im Allgemeinen, wenn man vom Alex und der MRB mit ihren UIC Y-Wagen bzw. Bm235 absieht.

Gibt es schon noch mehr als man denkt. Lokbespannt sind z.B:

- München Nürnberg Express mit der unsäglichen Skoda Lok, ab Dezember mit BR101 und alten IC Steuerwagen
- Der IC2
- Der "neue" ICE L von Talgo
- FLX mit Vectron
- Allgemein viele Leistungen mit Vectron von Railpool
- viele RE mit BR218, und sogar noch 111

und vom Management  der Gleise - Anschlüsse und Weichen OHNE Strom und Internet redn wir erst gar nicht

Naja auf Sicht gefahren kann man quasi immer fahren und fast jede Weiche lässt sich handsteuern bzw. festlegen. Früher konnten das auch die Lokführer.

Problem wird eher sein das im Kriegsfall nicht genug Personal da sein wird um die Schäden zu beheben und die Bw da vermutlich auch nicht viel instandsetzen kann.