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Politik und Zeitgeschehen => Aus Presse und Medien => Thema gestartet von: LwLauch am 09. Juli 2018, 20:49:23

Titel: Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: LwLauch am 09. Juli 2018, 20:49:23
Zitat
Der Nato-Gipfel am 11. Juli könnte eine Zeitenwende einläuten: US-Präsident Donald Trump hat gedroht, die amerikanischen Truppen aus Deutschland abzuziehen.
Sollte er das wirklich tun, wäre Europa militärisch bloßgestellt: Die europäischen Truppen wären einer Verteidigung des Kontinents ohne Unterstützung aus Übersee kaum gewachsen.
[...]
„Auch die Benelux-Staaten und Schweden haben Probleme, Nachwuchs für ihre Streitkräfte zu finden“, sagt Stahel. Aus diesem Grund führe Schweden auch die Wehrpflicht wieder ein.
[...]
Doch die Einberufung zum Grundwehrdienst wurde in Deutschland 2011 ausgesetzt, eine verpflichtende Zeit beim Militär gibt es seitdem nicht mehr. Darunter leidet die Bundeswehr, wie Stahel erklärt: „Ohne Wehrpflichtige ist man auf Berufssoldaten angewiesen, und davon gibt es nicht genügend.“ Das Ergebnis: Personalmangel.

Weiterlesen: https://www.focus.de/politik/deutschland/albert-a-stahel-erklaert-bundeswehr-ueberfordert-nato-wackelt-ohne-die-usa-muss-deutschland-wehrpflicht-wieder-einfuehren_id_9231385.html

Für mich kommt die die fett markierte Stelle so rüber, als ob auch das nicht genügend werden wollen, doch dem ist nicht so. Das Problem wäre ja nur, dass die Bw dann irgendwann überaltert wäre, wenn nun alle Berufssoldaten werden könnten, die sich darauf bewerben. Das wird hier nicht so transportiert.

Aber die Wiedereinführung der Wehrpflicht fände ich persönlich nicht schlecht. In meinem Bekanntenkreis gibt es so einige, für die das gar nicht mal so schlecht wäre. Ich hege keinen Hass auf meine eigene Generation, aber wenn ich mir so manche 19-jährige Hipster hier ansehe, würden 12 Monate Grundwehrdienst vielleicht Wunder wirken. Vielen, die nicht mehr eingezogen wurden, fehlt es an Disziplin, Anstand und so weiter. Das wird Jahr für Jahr schlimmer. Eine Freundin von mir würde es zum Beispiel begrüßen, wenn auch Frauen eingezogen werden würden, weil es da ebenso bröckelt.. nicht nur die jungen Männer sind hier betroffen.

Doch leider kamen wir zu dem Schluss, dass die, die es am meisten bräuchten, sich per KDV aus der Affäre ziehen würden. Schade, aber ein gutes Recht das zu haben.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KlausP am 09. Juli 2018, 21:10:44
Was die dort alles so als "Militär-Experten" bezeichnen ...  ::)

Das ist der in dem Artikel so betitelte Albert A. Stahel:

Zitat
... Albert Alexander Stahel (* 3. März 1943 in Zürich; heimatberechtigt in Zürich und Turbenthal[1]) ist ein Schweizer Politik- und Wirtschaftswissenschafter, Professor für Strategische Studien an der ETH Zürich und der Universität Zürich, Autor zahlreicher Fachbücher zur Geopolitik und Geostrategie und Politiker (SD, vorher GLP, früher SVP). ...

Quelle:  https://de.m.wikipedia.org/wiki/Albert_A._Stahel (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Albert_A._Stahel)
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: Nouqie91 am 10. Juli 2018, 07:52:58
Also, weil du denkst, dass es den jungen Leuten heutzutage an Disziplin fehlt, möchtest du sie zwingen, Wehrdienst zu leisten?
Das ist irgendwie so ein Standardargument in solchen Diskussionen und mMn gleichzeitig auch das schlechteste, das es gibt.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: dunstig am 10. Juli 2018, 09:20:54
Und auch ein Argument, was seit Jahrtausenden von jeder Generation schon kam. ::)
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: schlammtreiber am 10. Juli 2018, 09:27:57
Für mich kommt die die fett markierte Stelle so rüber, als ob auch das nicht genügend werden wollen, doch dem ist nicht so. Das Problem wäre ja nur, dass die Bw dann irgendwann überaltert wäre, wenn nun alle Berufssoldaten werden könnten, die sich darauf bewerben. Das wird hier nicht so transportiert.

Ich glaube, hier sind nicht Berufs-, sondern allgemein Zeit- und Berufssoldaten gemeint. Entweder wird der Experte falsch zitiert, oder er ist nicht so 100% Experte  ;)
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KlausP am 10. Juli 2018, 09:39:44
So sehe ich das mit seiner Aussage zu "Berufssoldaten" auch.

1. ist der "Militärexperte" Schweizer und durfte sich mit den deutschen Regelungen zu den Dienstverhältnissen wenig bis gar nicht auskennen
2. ist er vielleicht Experte in Politik- und Wirtschaftsfragen aber zu Militärfragen?

Wen irgendwelche Medien "Experten" wovon auch immer zitieren, google ich meist erst, welchen Expertenhintergrund die überhaupt mitbringen.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 10. Juli 2018, 09:53:00
Um das Thema etwas zu weiten: Natürlich wollen Medien für bestimmte Fragestellungen Menschen ins Gespräch bringen, die entweder wirklich und für jedermann erkennbar "Experten" für das jeweils zugrunde liegende Thema sind oder - wenn diese nicht zur Verfügung stehen, dann eben andere zu zitieren, deren Titel sich gut anhört und die dann etwas zum Thema zu sagen haben (ohne Rücksicht auf deren wirkliche Expertise).

Und das geht dann auch bei seriösen Medien manchmal daneben, wie wir es hier im vom Themenstarter gebrachten Beispiel der Fall ist. Der Herr Professor aus der Schweiz mag sich ja AUCH privat mit Sicherheitspolitik befassen, wahrscheinlich hat er in seiner Armee auch einen hohen Reservedienstgrad erlangt. Allerdings ist er in der internationalen Sicherheitspolitik kein Experte. Denn dann hätte er nicht Kausalzusammenhänge schwadroniert, deren Ausgangssituation noch nicht einmal der Faktenlage entspricht. Denn das mittlerweile von der US-Regierung selbst bestrittene Vorhaben, ihre Truppen aus Deutschland "abzuziehen" war ja selbst beim Aufkommen dieser Meldung nicht so zu verstehen, dass sie aus Europa verlegt worden wären, sondern fast zeitgleich wurde ja die Meldung offenbar, dass sich Polen die Stationierung von US-Truppen wünsche.

Und einmal völlig losgelöst von dieser Diskussion besteht in der Bundeswehr kein allgemeiner "Personalmangel", sondern ein Mangel an Fachleuten diverser, technischer Berufe, weil eben der demografische Wandel neben der Tatsache besteht, dass diese Leute auch von der der gewerblichen Wirtschaft umworben sind (die übrigens derartige Stellen ebenfalls nicht im gewünschten Umfang besetzen können!).
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: Eisensoldat am 10. Juli 2018, 11:02:23
Ich frage mich auch immer wieder was ich tun muss um z.B. Adelsexperte zu werden (wenn ich bei einer Royal Wedding Geld verdienen will),
oder Terror-Experte (wenn ich bei Terroranschlägen ins Fernsehen möchte) oder Society -Experte (wenn ich an Tit Jobs verdienen möchte).
Gut sind auch immer wieder die "Experten" gleich welcher Couleur die bei Labershows wie Will, Lanz , Maischberger und Co. die Plätze besetzen....
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: LwLauch am 10. Juli 2018, 11:24:45
Also, weil du denkst, dass es den jungen Leuten heutzutage an Disziplin fehlt, möchtest du sie zwingen, Wehrdienst zu leisten?
Das ist irgendwie so ein Standardargument in solchen Diskussionen und mMn gleichzeitig auch das schlechteste, das es gibt.
Nein, zwingen kann ich sie nicht, habe ich eingangs aber auch erwähnt - hätte aber auf die Disziplin bezogen einen schönen Nebeneffekt. Aber gut, wenn ich mit meiner Meinung hier alleine dastehe, lassen wir es besser. Vielleicht kam es falsch rüber, aber nicht nur ich denke so. Aber die Meinung diesbezüglich ist in der Gesellschaft (nicht repräsentativ: meinem Umfeld) sehr gespalten, wenn ich mich mal so umhöre.

Ich frage mich auch immer wieder was ich tun muss um z.B. Adelsexperte zu werden (wenn ich bei einer Royal Wedding Geld verdienen will),
oder Terror-Experte (wenn ich bei Terroranschlägen ins Fernsehen möchte) oder Society -Experte (wenn ich an Tit Jobs verdienen möchte).
Gut sind auch immer wieder die "Experten" gleich welcher Couleur die bei Labershows wie Will, Lanz , Maischberger und Co. die Plätze besetzen....
Sich viel damit beschäftigen. ;) Berndt Georg Thamm der Terrorexperte und Rolf Seelmann-Eggebert der Adelsexperte. Sich haben sich, und das meine ich ernst, sicherlich viel mit dem Thema beschäftigt. Allerdings findet man dann in kleineren Artikeln oder Beiträgen, die etwas "schneller" gehen mussten (Liveschalten, Kurzbeiträge ...), dann doch sehr fragwürdige "Experten", das stimmt.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: wolverine am 10. Juli 2018, 15:25:21
Eigentlich muss man sich nur mit den zuständigen Redakteur bekannt gemacht und ihm bei seiner Produktion organisatorisch entgegenkommen. Also erst einmal Zeit haben und möglichst vor Ort sein. Mein vorletzter Einsatz scheiterte daran, dass der Redaktion die Reisekosten zu mir nicht genehmigt wurden und es für mich nicht so wichtig war, dass ich hingeflogen wäre.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: ulli76 am 10. Juli 2018, 16:49:33
Das Problem mit den Begrifflichkeiten dürfte an der schweizer Unterscheidung zwischen Miliz- und Berufssoldaten liegen. Mit "Berufssoldat" werden in unserem Sprachgebrauch "Zeitsoldaten" gemeint sein.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: Altgedienter1 am 10. Juli 2018, 17:43:38
Dann aber bitte Alle ohne Ausnahme. Und nicht mehr Drückeberger mit irgendwoher geholten Attesten. Wehrgerechtigkeit
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: schlammtreiber am 11. Juli 2018, 07:53:49
Dann aber bitte Alle ohne Ausnahme. Und nicht mehr Drückeberger mit irgendwoher geholten Attesten. Wehrgerechtigkeit

Und mindestens 18 Monate GWD, sonst sind diese Soldaten nicht im Einsatz verwendbar.

Du siehst, politisch nicht durchsetzbar oder auch rechtliche nicht zu machen ("alle ohne Ausnahme").
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KillBurn93 am 11. Juli 2018, 08:21:58
Ich hatte in einem anderen Tread schon einmal Ketzerei mit dem Grundgesetz getrieben Inden ich statt der Wehrpflicht eine Pflicht zum Sozialdienst für alle (Emanzipation und so ::) ) vorgeschlagen hatte...
Statt diesem Sozialdienst bietet sich dann die Bundeswehr mit dem Wehrdienst als Alternative an.
Es ist halt sehr viel schwerer für den Dienst an der Gesellschaft untauglich zu sein als für das Militär  ;)
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: wolverine am 11. Juli 2018, 09:57:24
Bliebe dann lediglich das grundsätzliche Verbot von Zwangsarbeit. :-\
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: LwLauch am 11. Juli 2018, 10:17:40
Achtung, Spitze: Wie sieht es aus mit einer Gebühr? Klappt bei den Rundfunkgebühren doch auch, dass jeder zwangsweise zahlen muss - ob man will oder nicht, ob man das Angebot nutzt oder nicht.
Um die Gebühr nicht entrichten zu müssen, kann man stattdessen Sozialdienst oder GWD leisten. ;D
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: Razzon am 11. Juli 2018, 11:47:27
Ich denke schon dass die Wehrpflicht hier helfen kann. hierbei erhält die BW "Zugriff" auf Personen welche im ersten Schritt nicht auf die Idee kommen würden zu dienen. Ist man erstmal "vor Ort" kann man sich ein eigenes Bild machen und darauf basierend Entscheidungen treffen. So haben die mich damals ja auch bekommen
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: schlammtreiber am 11. Juli 2018, 12:18:24
Achtung, Spitze: Wie sieht es aus mit einer Gebühr? Klappt bei den Rundfunkgebühren doch auch, dass jeder zwangsweise zahlen muss - ob man will oder nicht, ob man das Angebot nutzt oder nicht.
Um die Gebühr nicht entrichten zu müssen, kann man stattdessen Sozialdienst oder GWD leisten. ;D

Und bei Steuern das gleiche?
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: LwLauch am 11. Juli 2018, 13:19:29
Achtung, Spitze: Wie sieht es aus mit einer Gebühr? Klappt bei den Rundfunkgebühren doch auch, dass jeder zwangsweise zahlen muss - ob man will oder nicht, ob man das Angebot nutzt oder nicht.
Um die Gebühr nicht entrichten zu müssen, kann man stattdessen Sozialdienst oder GWD leisten. ;D

Und bei Steuern das gleiche?

Nein, das regt mich selbst auf. Leute kommen und sagen: "Ich habe kein Auto, brauchte selbst nie die Polizei etc., wozu soll ich dann also so hohe Steuern bezahlen, wenn ich das alles gar nicht in Anspruch nehme?" Das ist Unsinn, aber wie gesagt, mein Vorschlag mit der Gebühr war auch nicht ganz ernst gemeint. Nur kann das so, wie es aktuell ist, nicht weitergehen. Mal sehen, was beim NATO-Gipfel so herauskommt.

Es war eher ein Seitenhieb gegen die Rundfunkgebühr, da sie sich fast wie eine Steuer verhält. Die Bearbeitungsgebühr bei der Beantragung eines Führerscheins verstehe ich, dafür ist es auch eine Gebühr. Diese konkrete Gegenleistung habe ich ja aber nicht, wenn ich keinen Fernseher und kein Radio besitze. Trotzdem muss ich zahlen. Aber wir kommen aber vom Thema ab..


EDIT, um dafür nicht noch einen weiteren Beitrag mit Offtopic posten zu müssen:

@F_K: Natürlich nutze ich auch das Angebot, wenn der Haushalt dafür schon zahlen muss. Formuliere ich es um: Ich würde es nicht mehr nutzen, wenn ich dafür auch nicht mehr bezahlen müsste. Dafür habe ich genug Alternativen, die ich ebenso nutze. Dazu kommt noch ein ganz anderer Rattenschwanz, mit dem ich und viele andere Menschen auch nicht zufrieden sind; das Online-Angebot funk und dessen Eskapaden. Mit wertvollen Inhalten wie "Auf Klo" oder "Suzie Grime", die aus dem Topf bezahlt werden. Dazu darf man das Material nicht einmal nutzen, obwohl es erst vom Geld aller produziert worden ist. Kann man sich auch mal ansehen, wenn einen die Thematik interessiert - FUNK sperrt Beitrag - STATEMENT von Massengeschmack TV (https://youtu.be/0-MYkmE6nEg)
. Wurde jetzt leider seeehr offtopic, sorry.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: F_K am 11. Juli 2018, 13:25:30
@ LwLauch:

.. aber offensichtlich besitzt Du ein browserfähiges Endgerät - und hast damit technischen Zugang zum "Rundfunkempfang".

ontopic:

Die Wehrpflicht ist ausgesetzt - eine Aussetzung der Aussetzung würde ggf. beim Personalproblem helfen - aber nicht das Finanzierungs- und Ausrüstungsproblem.

Kurz- und Mittelfristig würden dadurch alle drei Problem grösser werden ...
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 11. Juli 2018, 13:56:48
F_K, danke für diese Anmerkung, die in die richtige Richtung geht.

Die Wehrpflicht würde uns in der gegenwärtigen Situation sehr schaden. Denn allein der mit der Wiederaktivierung des GWD erforderliche zusätzliche Personalbedarf (u.a. für das Wehrersatzwesen (Sprich KC mit AC), das PersABw, die Ausbildungsorganisation und erforderlichen truppenteile, um die GWDL zu beschäftigen) würde Unsummen an Haushaltsmitteln des EP binden, ohne dass die bestehenden Personalbedarfe damit auch nur im Ansatz realisierbar wären. Von den erforderlichen Kosten für Bekleidung/pers Ausrüstung, Waffen, Gerät, Munition, Waffensysteme und Infrastruktur ganz zu schweigen.

Mit anderen Worten: Wie immer die Wiedereinführung des GWD gestaltet werden würde, es würden erhebliche finanzielle und organisatorische Ressourcen allein dafür gebunden sein, die dann für den laufenden Betrieb nicht mehr zur Verfügung stehen, wo sie aber allenfalls dringend gebraucht werden, Stichwort: Realisierung der Trendwenden.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: doc. am 11. Juli 2018, 19:13:11
Hallo zusammen,

eine ernst gemeinte Frage, die man meines Erachtens beantworten müsste und die vielleicht einer hier beantworten kann:

Laut GG stellt der Bund Streitkräfte zur Verteidigung auf. Lässt sich mit der derzeitigen Personalstärke (Aktive plus Reserve) das Bundesgebiet verteidigen oder nicht?

Bräuchte man also die aus einer Wehrpflicht resultierenden grundausgebildeten Soldaten?

Aus meiner Sicht steht und fällt die Notwendigkeit der Wehrpflicht mit dieser Frage. Alles andere ist dann Aufgabe der Haushälter.

Gruß,
doc.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: F_K am 11. Juli 2018, 19:16:32
Welche Reserve?

Das GG liefert keine Formel für die Grösse - dass ist Aufgabe der Politik- eben der Haushälter.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: Gast1238272763 am 11. Juli 2018, 19:28:40
Wehrfplicht?Gerne! Dann doch bitte aber für Mann und Frau!
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: wolverine am 11. Juli 2018, 19:31:19
Um die Frage zu beantworten, müsste man erst einmal nüchtern die Bedrohungslagw analysieren, verschiedene Bedrohungsszenarien definieren und an Hand derer den Bedarf feststellen.
Es kommt ja darauf an (ich darf das sagen!) wogegen verteidigt wird und wie wahrscheinlich etwas ist.
Für einen Angriff aus Liechtenstein oder Luxemburg würden die aktuellen Streitkräfte vielleicht ausrechen. Gegen Polen eventuell schon nicht, jedoch ist hier die militärische Option aktuell vielleicht unwahrscheinlich.
Für die Verteidigung am Ostrand des Bündnissen, durchaltefähig bei hoher Intensität, reicht es aktuell mit Sicherheit nicht.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 11. Juli 2018, 22:35:29
@doc.

Ihre Frage bezüglich der Verteidigung des Bundesgebiets allein ist schon falsch gestellt. Es war noch nie seit Bestehen der Bundeswehr Ihre alleinige Aufgabe, unser Staatsgebiet gegen militärische Angriffe zu verteidigen. Sondern immer im Rahmen des NATO-Bündnisses.

Das hat sich auch heute nicht verändert. Im Übrigen wird der Umfang der Bundeswehr von den Abegeordneten des Deutschen Bundestages indirekt beschlossen. Denn die müssen den Bundeshaushalt als Gesetz beschließen.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: doc. am 12. Juli 2018, 12:54:54
Ich glaube nicht, daß die Frage falsch ist, ich gehe aber so weit mit, daß die Antwort komplex sein mag. Die Tatsache daß die Bundeswehr seit ihrer Gründung nie nur dem Grundgesetzauftrag nachging und daß letztendlich sogar die Gründung selbst der Tatsache geschuldet war, daß man in im Rahmen der NATO nicht ohne ein wiederbewaffnetes Deutschland(West) gegen den Feind im Osten verteidigungsfähig gewesen wäre bestreite ich auch nicht.

Was ich allerdings für problematisch halte, ist das aus dem Augen verlieren des GG-Auftrages in den letzten Jahrzehnten. Daher stellt sich durch die Rückbesinnung auf LV/BV durchaus die Wehrpflichtfrage alleine aus dem Gesichtspunkt der notwendigen Mannstärke.

Auch würde ich als Steuerzahler davon ausgehen, daß die derzeitige Größe von 3 Divisionen (Soll) nicht gewürfelt ist, sondern auf einer im Threadverlauf erwähnten Analyse der Bedrohungslage (die hoffentlich existiert) basiert. Genau wie die Entscheidung die Struktur  der Reserve faktisch komplett abzuschaffen und damit fast keinerlei Aufwuchsfähigkeit mehr zu haben. Ändert sich die Bedrohungslage (wie das seit einigen Jahren in den Medien kolportiert wird), dann muß das doch Auswirkungen auf die Struktur der Bw haben, oder nicht?

Und eines kann ich mir nicht verkneifen: Wenn ich hier manche Kommentare lese, dann frage ich mich im Nachhinein, wie die Bundeswehr jemals eine Wehrpflicht verkraftet hat ohne an ihr zugrunde zu gehen.

Gruß,
doc.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KillBurn93 am 12. Juli 2018, 13:36:34

Und eines kann ich mir nicht verkneifen: Wenn ich hier manche Kommentare lese, dann frage ich mich im Nachhinein, wie die Bundeswehr jemals eine Wehrpflicht verkraftet hat ohne an ihr zugrunde zu gehen.

Das ist ganz einfach keine Einzelstuben, kein eigenes Bad, geringe Ansprüche der Soldaten und im allgemeinen eine andere Mentalität  ::)
Außerdem waren damals die entsprechenden Kapazitäten vorhanden weil die Bundeswehr zusammen mit ihrem Bedarf aufwachsen konnte seit ihrer Gründung 1955.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KlausP am 12. Juli 2018, 13:55:47
Wie viele Grundwehrdienstleistende dürfen es denn gleichzeitig sein, um eine Wehrgerechtigkeit zu wahren? 100.000? 200.000? Die jetzt noch vorhandenen Kasernen stoßen bereits fast alle an ihre Kapazitätsgrenzen, selbst dann, wenn wir hier nicht von Einzel- oder Zweimannstuben reden. Die Liegenschaften, die die Bw in den letzten Jahren abgegeben hat wird sie niemals wieder zurück bekommen.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: InteressierterRes am 12. Juli 2018, 15:23:30
Wo sollen denn die neuen 14 schweren Btl und 13 LogBtl untergebracht werden? Mit welchem Personal?
Es gab schon mal Pläne, daß Kasernen, wie z.B. Wolfhagen für ein PzBtl, aus ihrem Dornröschenschlaf wieder erweckt werden.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 12. Juli 2018, 16:00:07
@ doc und andere Wehrpflicht-Enthusiasten.

Die Politik gibt den Rahmen vor, wie die Sicherheitspolitik mit der Bundeswehr umgesetzt werden soll. Und zwar de facto, indem die Abgeordneten die Höhe der HH-Mittel im Einzelplan 14 festlegen. Inwiefern das dann der tatsächlichen potenziellen Bedrohung und dem politisch gewünschten Auftragsumfang der Bundeswehr angemessen ist, steht dann auf einem anderen Blatt. Fakt ist also, dass sich die Verteidigungsminister danach auszurichten haben - und so folgt dann nach Auswertung des politischen Auftrags eine Lagebeurteilung der dafür zuständigen Inspekteure/Befehlshaber mit ihren Stäben, was mit diesen zur Verfügung stehenden Mitteln realisiert werden kann und in welcher Struktur das dann möglich ist. Das alles wird in der Leitung des BMVg zusammengetragen und letztlich von den Ministern entschieden, was dann hniterher umzusetzen ist.

Heißt also, dass die Strukturen der Bundeswehr (wie viel voll/teils aufgestellte Divisionen/Brigaden/Flotillen/Geschwader/Regimenter und sonstige Truppenteile, Kommandobehörden, Dienststellen) den finanziellen Gegebenheiten angepasst werden und nicht umgekehrt.Genauso verhält es sich mit der Beschaffung, Verteilung und Nutzung von Waffensystemen, Ausrüstung, Munitin etc.

Doch, @doc. Ihre Frage ist falsch: Weil das Grundgesetz nirgendwo vorgibt, dass die Bundeswehr allein Deutschland verteidigen müsste! Insofern ist Ihr Ansatz falsch und damit die Frage auch. Der Grundgesetzauftrag Verteidigung (und zwar im Rahmen des NATO-Bündnisses) geriet nirgendwo aus dem Auge. Schauen Sie in die Konzeption der Bundeswehr von 2010. Dort wurde nur nach einer Bedrohungsanalyse festgestellt, dass Verteidigung die wenigst wahrscheinliche Auftragsoption der Bundeswehr wäre und eine Vorbereitung dazu in fünf Jahren ausreichend erfolgen könne. Womit dann die Einsatzoptionen als Auftrag Vorrang erhielten und die Bundeswehr dafür eingesetzt wurde.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KlausP am 12. Juli 2018, 17:10:02
Ich hab jetzt mal nach dem Begriff "Landesregimenter" im Netz gesuch. Und was kam raus? Wie ich mir dachte: ein neuer (in meinen Augen) Gehirnfurz der obersten Führung des Reservistenvereins, um dessen Daseinsberechtigung nachzuweisen. Nur mal die dabei von mir gefundenen "Schlagzeilen":

- Reservistenverband: Forderung nach nationaler „Reserve-Armee“ - FAZ
- Organisiert in "Landesregimentern" Für "Nationale Reserve": Reservisten wollen 30.000 Frauen und Männer verpflichten - Focus
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 12. Juli 2018, 18:10:08
Lieber KlausP, irgendwie muss das Heer der 3-S-Reservisten in den örtlichen Kamaeradschaften ja noch auf Bundeskosten beschäftigt werden ...
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KlausP am 12. Juli 2018, 18:29:07
Man bekommt noch nicht mal die RSU-Kompanien voll, fabuliert aber von fordert (!!) aber ganze Regimenter. Manchmal kann man nur mit dem Kopf schütteln bei solchen kruden Ideen.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: ulli76 am 12. Juli 2018, 19:01:47
Das mit der Sicherungskompanie (-zug?), die der Reservistenverband für einen Einsatz (ich glaub KFOR) organisieren wollte, war doch auch so nen Reinfall.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: F_K am 12. Juli 2018, 19:05:16
NW hat ja nur 3 RSU Kp - noch nicht voll belegt.
Selbst wenn man eine 4te Kp aufstellt, ergibt dies ja maximal ein Btl.
(Wobei ja kein Gefecht geführt wird, die Führungsebene also überflüssig ist).

Bis auf BY haben alle Bundesländer weniger Kp - und die Anzahl der Mannschaften für die DRM zeigt ja wie schmall die Leistungsspitze ist.

@ Ulli: war ein Sich Zg- der ZgFhr nur bis OLt dotiert ...)
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 12. Juli 2018, 19:43:56
Wir sind damit doch wieder bei diesem schon diversemale durchgekauten Thema "RSU-Kompanien".

Ich frage mich wirklich, wann langsam mal unseren Verteidigungspolitikern im Bundestag der kragen platzt mit diesen sinnbefreiten "Forderungen" und "Vorschlägen" des Reservistenverbandes, damit der zulasten der aktiven Truppe sein Image aufpolieren kann.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: KlausP am 12. Juli 2018, 19:47:27
So lange der Präsident selber im Bundestag sitzt wird das wohl nicht passieren.  ;)
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: F_K am 12. Juli 2018, 19:49:09
... und das ist Bestandteil der Satzung.

Primat der Politik und so - muss auch Migu akzeptieren.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: doc. am 12. Juli 2018, 19:49:40
@miguhamburg1, vielen Dank für den Verweis auf die KdB - legt man die Annahmen zugrunde (10000 durchhaltefähig im Einsatz, LV als BV da Angriffe auf Bundesgebiet unwahrscheinlich), dann stellt sich der Verzicht auf die Wehrpflicht tatsächlich schlüssig dar.



Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: FoxtrotUniform am 12. Juli 2018, 20:02:14
Ohne mich in die Diskussion reinhängen zu wollen (auch wegen intensiver Beteiligung an der Erstellung von Grundsatzdokumenten), aber die Konzeptionen wenden sich allmählich vom Schwerpunkt multinationale Einsätze zu der Ausrichtung auf LV/BV.

Unsere Intensiv-Reservedienstleistenden stoßen mir ohnehin unangenehm auf, was sich allmählich auch bei anderen Vertretern meiner Ebene und darüber abzeichnet.
Hierbei sind explizit nicht (!) der urlaubsvertretende Spieß a.D. oder der 3 Wochen übende ehemalige SaZ oder GWDL gemeint.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: F_K am 12. Juli 2018, 20:22:22
@ FU:

Gründe?

Meiner Erkenntnis nach gibt es dort viele, die Lücken füllen, die die aktive Truppe NICHT füllen kann.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 12. Juli 2018, 20:32:58
F_K, wo habe ich am Primat der Politik gezweifelt? - Ich habe die Politik doch explizit erwähnt?

Dennoch habe ich überhaupt kein Verständnis, dass diese 3-S-Truppe nun auch noch meint, ganze Regimenter auffüllen zu wollen, obgleich sie ihre Spieltruppe RSU noch nicht einmal vollbekommen, obgleich sie mit massiver Unterstützungsarbeit durch Truppe und PresseInfo der Bundeswehr gepampert wurde/wird.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: FoxtrotUniform am 12. Juli 2018, 20:43:38
@ FU:

Gründe?

Meiner Erkenntnis nach gibt es dort viele, die Lücken füllen, die die aktive Truppe NICHT füllen kann.
-Überholtes Wissen
-Festhalten an revidierten Gepflogenheiten
-Direktes oder Indirektes Ausbremsen von jüngeren Offz und Uffz m.P.
-Bearbeitung von Vorgängen die nicht abgeschlossen und vernünftig übergeben werden können
-Austragen alter Grabenkriege (Erfahrungswert)
-Verzerrung der Beurteilung ob Aufträge mit der zugestandenen SollOrgPers bearbeitet werden können
-Interessenskonflikte durch Industrietätigkeit und Abschöpfen von Informationen
-Inanspruchnahme von Kapazitäten an Lehrinstitutionen, Ausbildungsvorhaben und anderer Kapazitäten (z.B. der Truppenärzte)
- ...

Bitte nicht falsch verstehen, es gibt hervorragende Reservisten - augenscheinlich auch in diesem Forum - aber die Erfahrung lehrt mich, dass besonders bei Denen die häufig üben (vorallem a.D.) das oben stehende zutrifft.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: miguhamburg1 am 12. Juli 2018, 21:14:52
Nun, lieber F-U, von welcher Ebene auch immer Sie sprechen, bleibt festzuhalten, dass die Masse der Langzeit-übenden Reservisten in den Truppenteilen auf Kompanie- und Bataillonsebene Langfristtvakanzen von Aktiven auf Spiegeldienstposten beordert sind und dort auch üben. Und von dieser Masse wiederum sind ehemalige BS der signifikant geringere Anteil. Bei denen sehe ich Ihre zuvor aufgeführten "Erkenntnisse" allenfalls am Rande als erfüllt - und in Bezug auf die Inanspruchnahme von Kapazitäten sind diese dann eben auch vergleichbar mit denen, die für aktive Dienstposteninhaber benötigt werden.

Gerade durch die Langzeit-Übenden soll ja eine Kontinuität bei der Bearbeitung von Vorgängen gewährleistet sein - eben weil nicht andauernd unvollendete Vorgänge übergeben werden müssen (zumal, wenn auch der Nachfolger Reservist ist und nicht vor dem Ende des vorab übenden Kameraden verfügbar ist.

Folgende Gefahren mögen "auf Ihrer Ebene" ja gesehen werden, de facto erscheint mir das jedoch eher Projektion der eigenen Vorbehalte, als tatsächlic deutlich erkennbar zu sein: Dass die SollOrgPers (bzw. dann ja wohl die tatsächliche Befüllung mit aktiven Soldaten(!) ) zu falschen Interpretationen auf der Leitungsebene führt, ist doch eine Binse. Es ist doch dort hinlänglich bekannt - und im Übrugen auch im KdR explizit beschrieben, dass Reservisten Lücken bei Aktiven füllen sollen. Sich darüber zu mokieren, erscheint mir wirklich vollkommen sinnbefreit. Welche jüngeren Offze/UffzmP werden denn durch langübende Res auf anderen Dienstposten in Bezug auf was ausgebremst? Wie kommen Sie darauf, dass regelmäßig übende Reservisten mit Masse(!) überholtes Wissen hätten und an revidierten Gepflogenhaeiten festhalten? Bleiben die (möglichen(!) Interessenkonflikte, wobei das grundsätzlich auch kürzere Reservedienstleistende betrifft. Meines Wissens nach gibt es allerdings auf den Einverständniserklärungen, die RDL abgeben müssen, eine entsprechende Frage, ob es Interessenkonflikte bei der RDL geben könne. Hier sehe ich dann auch die Vorgesetzten, die mit RDL zu tun haben, in der Pflicht, sich über die beruflichen Hintergründe ihrer Res zu erkundigen.
Titel: Antw:Militärexperte: Wehrpflicht muss kommen!
Beitrag von: FoxtrotUniform am 12. Juli 2018, 22:14:09
Lieber Mig-HH, die Einordnung der Reserve seitens Leitung ist mir sehr wohl bekannt. Jedoch die Dachdokumente zu umreißen, wäre kaum zielführender als Kritik an Rüstungsprozessen durch Zitate aus dem CPM respektive Vorgaben der Hardthöhe zu konterkarieren.
Mit "Ebene" subsumierte ich Kameraden meines Dienstgrades und meiner Funktion; Die Führungsebene innerhalb der Grobgliederung der Bw - hier wäre es auch Führungsebene 1 - ist damit keineswegs gemeint.
Ich schlage vor unsere auf Basis persönlicher Erfahrungen gewonnenen Meinungen lassen wir einfach im Raum stehen, sodass ich mich weder  weiter erkläre, noch den Beitrag im Detail kommentiere.