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Politik und Zeitgeschehen => Aus Presse und Medien => Thema gestartet von: StOPfr am 02. Juni 2016, 17:21:07

Titel: Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. Juni 2016, 17:21:07
Spiegel.de berichtet heute (Stand 02.06.2016, 15.39 Uhr) aus Berlin:

Resolution:
Bundestag erklärt Verbrechen an Armeniern zum Völkermord

Quelle (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundestag-verabschiedet-armenien-resolution-a-1095477.html)



Die Schweizer Nachrichtenagentur sda berichtet ebenfalls (Stand 02.06.2016, 12.45 Uhr, aktualisiert 17.02 Uhr) und setzt einen anderen Akzent:

Erdogan droht Deutschland mit ernsten Folgen

Quelle (https://www.bluewin.ch/de/news/ausland/2016/6/2/bundestag-fast-einstimmig-fuer-armenier-voelkermord-.html)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Verteidiger am 02. Juni 2016, 20:52:38
Für mich unverständlich wie Kanzler, Vize-Kanzler und der Außenminster bei so einer Abstimmung fehlen können
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 02. Juni 2016, 21:13:26
Für mich unverständlich wie Kanzler, Vize-Kanzler und der Außenminster bei so einer Abstimmung fehlen können

Man will den Despot in Ankara nicht veraergern.

Realpolitik - nur das, was Erdogan im Gegenzug "liefert" ist es mener Meinung nach nicht wert... (Kanzler, Vize-Kanzler und Aussenminister sehen dies offensichtlich anders) sprich mein Verstaendnis ist ebenfalls null...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: theodor_rannt am 03. Juni 2016, 10:02:05
Wenn die Regierungsspitze bei einer solchen Entscheidung fernbleibt, macht sie eigetnlich nur eines: sie Distranziert sich vom Bundestag und dessen Resolution wurde, obwohl ebendies bereits vom Staatsoberhaupt gesagt wurde.
Wenn Erdogan einen Aufhänger braucht, um den Flüchlingsdeal platzen zu lassen oder für was auch immer, dann hat er den jetzt auch. Mit oder ohne Merkel, Gabriel und Steinmeier im Plenarsaal. Und falls es durch diese Bundestagsentscheidung zu unerfreulichen Entwicklungen kommt, dann wäre das Argument,die Regierungsspitze habe nicht abgestimmt, nicht gerade das, was man unter einem souveränen Auftreten versteht. Und wenn sich die Kanzlerin von einem Parlamentsbeschluss ausdrücklich distanzieren würde, könnte sie im nächsten Satz auch gleich zurücktreten.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 03. Juni 2016, 10:56:23
Bezueglich der versuchten Einflussnahme auf tuerkischestaemmige Abgeordnete...

https://www.tagesschau.de/inland/armenien-resolution-bundestag-103.html (https://www.tagesschau.de/inland/armenien-resolution-bundestag-103.html)

Wuerden deutsche (staatliche) Organisationen versuchen, tuerkische Abgeordnete in Ankara zu beeinflussen, waere sicherlich der Teufel los....
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: OMLT am 03. Juni 2016, 11:22:28
Für mich unverständlich wie Kanzler, Vize-Kanzler und der Außenminster bei so einer Abstimmung fehlen können

Bei aller gebotenen Zurückhaltung bei politischen Äußerungen, aber das hat mich gestern auch sehr vor den Kopf gestoßen und mein Unverständnis hervorgerufen.
Das traurige ist aber das es in der breiten Öffentlichkeit gar nicht wahrgenommen wird. Ich würde nämlich zu gerne eine Stellungnahme diesbezüglich hören.
Diese wird aber nicht erfolgen solange nicht der übliche "#aufschrei" folgt.

MkG
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 03. Juni 2016, 11:48:05
Schmankerl

http://www.handelsblatt.com/politik/international/armenien-resolution-erst-verbrennst-du-die-juden-dann-klagst-du-das-tuerkische-volk-an/13682858.html (http://www.handelsblatt.com/politik/international/armenien-resolution-erst-verbrennst-du-die-juden-dann-klagst-du-das-tuerkische-volk-an/13682858.html)
Zitat
„Erst verbrennst du die Juden, dann klagst du das türkische Volk an“
(...)
Das türkische Parlament hatte im Vorfeld der Abstimmung die Armenien-Resolution als rechtswidrig bezeichnet.
(...)

Das tuerkische Parlament kann also feststellen, dass eine Abstimmung des deutschen Parlamentes rechtswidrig ist :D
(Nach welchem Recht ueberhaupt? :D)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 04. Juni 2016, 23:59:21
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html)
Zitat
Armenien-Resolution des Bundestags: Erdogan spekuliert über mysteriöse Macht im Hintergrund
(...)
Angesichts dieser großen Mehrheit sowie der Tatsache, dass der Bundestag den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915 nun anerkenne und nicht bereits im vergangenen Jahr, stellten sich Fragen, sagte Erdogan - und brachte dann die Möglichkeit ins Spiel, die Abgeordneten hätten Anweisung von einer mysteriösen Macht im Hintergrund erhalten. In der englischen Übersetzung ist von einem "superior mind" die Rede. Wer diese mysteriöse Macht sein könnte, ließ der türkische Präsident offen.
(...)

:D

Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Verteidiger am 05. Juni 2016, 11:57:18
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html)
Zitat
Armenien-Resolution des Bundestags: Erdogan spekuliert über mysteriöse Macht im Hintergrund
(...)
Angesichts dieser großen Mehrheit sowie der Tatsache, dass der Bundestag den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915 nun anerkenne und nicht bereits im vergangenen Jahr, stellten sich Fragen, sagte Erdogan - und brachte dann die Möglichkeit ins Spiel, die Abgeordneten hätten Anweisung von einer mysteriösen Macht im Hintergrund erhalten. In der englischen Übersetzung ist von einem "superior mind" die Rede. Wer diese mysteriöse Macht sein könnte, ließ der türkische Präsident offen.
(...)

:D

Jüdische Weltverschwörung?
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: IdZ am 05. Juni 2016, 14:25:43
Eine Bundesregierung sollte vielleicht erst mal eigene frühere Völkermorde anerkennen (lassen) bevor sie andere verurteilt. Das ist meine Meinung. Und viele wissen das nicht mal.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2016, 14:46:50
@ IdZ:

Weder diese Bundesregierung, noch deren Vorgänger haben Völkermord begangen.

Viele scheinen nicht zu verstehen, was sie schreiben ....

Noch verfälscht diese Regierung die Geschichte zu den Taten von anderen deutschen Staaten.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: IdZ am 05. Juni 2016, 15:52:50
Mit "eigene" meinte ich von Deutschland verübt (nicht BR an sich).

Es war nur das Deutsche Kaiserreich. Die deutschen waren es dennoch.
Und Völkermord bleibt Völkermord, auch wenn es diesen Begriff damals noch nicht gab. Nennen sie es meinetwegen Genozid.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2016, 16:20:45
@ IdZ:

Die Bundesregierung hat den Vernichtungskrieg gegen diese Volksgruppen als Völkermord eingestuft.

Deine "Forderung" ist also erfüllt. Man sollte sich also vorher informieren - hätte er geschwiegen ...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: IdZ am 05. Juni 2016, 19:09:16
Wenn dem so ist, dann habe ich das nicht mitbekommen. Ich wusste von Aussagen von Norbert Lammert und dem AA. Offiziell entschuldigt oder gar entschädigt hat die BR aber nichts.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2016, 19:29:30
Wie, die BR hat Dich nicht informiert?
Und Du Dich auch vor Deinen Forderungen nicht?

.. ja, die Geschichte mit dem mündigen Bürger ....

( Die geschichtlichen Tatsachen werden von allen Seiten anerkannt, es wird so genannt - und es laufen Verhandlungen).

Die Türkei dagegen, und das ist hier Thema, erkennt nicht mal die offensichtlichen Tatsachen an und verdreht aktiv Geschichte - und wird "sauer", wenn man es beim Namen nennt.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: IdZ am 05. Juni 2016, 19:34:09
Deinen ständigen Sarkasmus mir gegenüber kannst du dir auch mal sparen. Von Angesicht zu Angesicht würdest du auch nicht so reden - falls doch, hättest du jeglichen Respekt verloren (nicht das du den nötig hättest, aber ich bezweifle sowieso das da je einer gewesen wäre).
Schönen Sonntag noch.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2016, 19:40:39
Ich gehe mal von Ironie aus - es ist halt sehr mühsam völlig sachlich zu bleiben, wenn Du so unsauber formulierst und die Tatsachen nicht kennst.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: StOPfr am 05. Juni 2016, 22:42:33
Deinen ständigen Sarkasmus mir gegenüber kannst du dir auch mal sparen.

Ich schließe mich dem an und erteile eine Verwarnung. Wenn du andere User runtermachen  willst, dann mach das per PN!
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2016, 22:52:35
Die Verwarnung ist akzeptiert.

Die Behauptung ich würde jemanden "runtermachen", empfinde ich als Beleidigung.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: StOPfr am 05. Juni 2016, 22:57:16
Das war keine Behauptung, folglich auch keine Beleidigung.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2016, 23:03:08
Hast Du keine innere Absicht unterstellt?
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 06. Juni 2016, 01:04:09
Eine Bundesregierung sollte vielleicht erst mal eigene frühere Völkermorde anerkennen (lassen) bevor sie andere verurteilt. Das ist meine Meinung. Und viele wissen das nicht mal.

Das mit nicht wissen war ja ein Eigentor...;)

Back to Topic:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-06/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-armenien-resolution-morddrohungen (http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-06/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-armenien-resolution-morddrohungen)
Zitat
Mordaufrufe gegen Bundestagsabgeordnete


Nach der Armenien-Resolution des Bundestags werden alle elf Abgeordneten mit türkischen Wurzeln bedroht. Der türkische Präsident Erdoğan hatte die Stimmung mit angeheizt.
(...)
Auch wenn ich Oezdemir nicht ausstehen kann - ich hoffe er und die anderen erhalten Polizeischutz und es gibt Konsequenzen fuer die Tuerkei!

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-fuerchtet-rache-der-tuerken-wegen-armenien-resolution-a-1095574.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-fuerchtet-rache-der-tuerken-wegen-armenien-resolution-a-1095574.html)
Zitat
Streit um Armenien-Resolution: Bundeswehr fürchtet Rache der Türken


Der Streit um die Armenien-Resolution droht auch die Militärkooperation zwischen Deutschland und der Türkei zu belasten. Gefährdet sind Missionen gegen den IS und gegen Flüchtlingsschlepper.
Kein Verlust....

http://www.welt.de/politik/ausland/article155987049/Erdogan-fordert-jetzt-Bluttests-fuer-deutsche-Abgeordnete.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article155987049/Erdogan-fordert-jetzt-Bluttests-fuer-deutsche-Abgeordnete.html)
Zitat
Erdogan fordert jetzt Bluttests für deutsche Abgeordnete
(...)
Stattdessen attackierte er – allerdings ohne Namen zu nennen – Grünen-Chef Cem Özdemir und die anderen türkischstämmigen Bundestagsabgeordneten, die der Resolution zugestimmt hatten: "Da kommt ein Besserwisser und bereitet etwas vor, das er dem deutschen Parlament vorschlägt. Ein Türke, sagen manche. Ach was, Türke. Ihr Blut sollte einem Labortest unterzogen werden."
(...)
Gabs nicht schonmal was aehnliches, vor vielen Jahrzehnten...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: StOPfr am 06. Juni 2016, 13:24:15
Auch wenn ich Oezdemir nicht ausstehen kann - ich hoffe er und die anderen erhalten Polizeischutz und es gibt Konsequenzen fuer die Tuerkei!

Gestern wurde gemeldet, dass Özdemir Polizeischutz hat.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Andi am 06. Juni 2016, 13:27:51
Faszinierend ist ja tatsächlich die Reaktion diverser bisher als gut in Deutschland integriert angesehenen türkischen Gemeinden auf diese Hetze. Man könnte irgendwie auf den Gedanken kommen, dass uns Herr Erdogan gerade exemplarisch vorführt, dass es bisher keine gelungene wirkliche Integration von Türken in Deutschland gegeben hat und das "multi-kulti" nachhaltig gescheitert ist...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 06. Juni 2016, 13:40:29
Faszinierend ist ja tatsächlich die Reaktion diverser bisher als gut in Deutschland integriert angesehenen türkischen Gemeinden auf diese Hetze. Man könnte irgendwie auf den Gedanken kommen, dass uns Herr Erdogan gerade exemplarisch vorführt, dass es bisher keine gelungene wirkliche Integration von Türken in Deutschland gegeben hat und das "multi-kulti" nachhaltig gescheitert ist...

Ueberhaupt nicht ueberrascht....

Assimilation ist ja angeblich ein „Vergehen an der Menschheit"  :o :o ::)
http://www.faz.net/aktuell/politik/tuerkischer-ministerpraesident-in-deutschland-erdogan-warnt-tuerken-vor-assimilation-11514889.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/tuerkischer-ministerpraesident-in-deutschland-erdogan-warnt-tuerken-vor-assimilation-11514889.html)


Merkel hat schon 2010 Multikulti fuer gescheitert erklaert....
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/integration-merkel-erklaert-multikulti-fuer-gescheitert-a-723532.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/integration-merkel-erklaert-multikulti-fuer-gescheitert-a-723532.html)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 08. Juni 2016, 14:18:53
http://www.bz-berlin.de/berlin/ditib-sagt-fastenbrechen-mit-bundestagspraesident-ab (http://www.bz-berlin.de/berlin/ditib-sagt-fastenbrechen-mit-bundestagspraesident-ab)
Zitat
Nach Armenien-Resolution

DITIB sagt Fastenbrechen mit Bundestagspräsident ab
(...)

Kein grosser Verlust - vorallem ist ein "Fastenbrechen" von Personen, die sowieso nicht fasten, etwas seltsam...

Die Veranstaltung sollte in einer Moschee stattfinden, die nach 2 tuerkischen Kriegsverbrechern bennant ist, die am armenischen Voelkermord teilgenommen haben.
Das eine  Moschee quasi nach Kriegsverbrechern benannt wurde - und das der Bundestagspraesident in eben dieser an einer Veranstaltung teilnehmen wollte sind zwei andere Probleme...


Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 08. Juni 2016, 14:49:58
http://en.europeonline-magazine.eu/turkish-pro-government-newspaper-blames-germany-for-istanbul-bombing_460020.html (http://en.europeonline-magazine.eu/turkish-pro-government-newspaper-blames-germany-for-istanbul-bombing_460020.html)
Zitat
Turkish pro-government newspaper blames Germany for Istanbul bombing
(...)
"German work," said the headline in Gunes, over an image of the bombed bus, connecting the bombing to a German parliamentary resolution which recognized the massacres of Armenians in the final years of the Ottoman Empire as genocide, which Turkey rejects.
(...)


Die Toene werden immer schraeger...


Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Verteidiger am 10. Juni 2016, 09:04:52
Ich frage mich was Erdogan damit bezweckt.
Will er historische Schuld "vergleichen?"
Da hat er beim osmanischen Reich sehr viel zum aufarbeiten
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Andi am 10. Juni 2016, 12:00:04
Das ist in der Türkei mittlerweile fast schon wie in Russland: die Deutungshoheit haben die gleichgeschalteten Staatsmedien. Kritische Töne, wie gestern aus dem Bundestag werden da natürlich auch nur eingeschränkt bis gar nicht und wenn entsprechend kommentiert weitergegeben. Und insbesondere die Bevölkerung der ländlichen Gebiete nimmt primär eben diese einseitigen Darstellungen auf. Das ist also primär nach innen gerichtet und auch ein bisschen an die ewiggestrigen "Exil"türken, wie z.B. in Deutschland. Und die Erfolge bei diesen Menschen gibt es ja hinreichend, wie die letzten Wochen gezeigt haben.

Gruß Andi
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2016, 12:37:04
Ein Glück, das Putinkratur und TUR nicht gemeinsame Sache machen ...
Titel: Tuerkei
Beitrag von: Merowig am 17. Juni 2016, 12:17:53

Evtl. Gratisregistrierung notwendig
http://foreignpolicy.com/2016/06/15/how-do-you-solve-a-problem-like-erdogan/ (http://foreignpolicy.com/2016/06/15/how-do-you-solve-a-problem-like-erdogan/)
Zitat
How Do You Solve a Problem Like Erdogan?

Huston, we have a problem. A serious problem. Slowly, but inexorably, Turkey is headed off a cliff. The signposts ahead are bleak indeed. Despotism. Terrorism. Civil war. Just over the horizon, scenarios like “failed state” and “forced partition” are coming into view. The day may be approaching when U.S. policymakers, much as they’d prefer not to, will finally be forced to grapple with the question: What do you do with a NATO ally gone seriously bad?
(...)

Recht interessanter Artikel - mit Links im Artikel zu anderen Berichten - mir war zum Beispiel nicht wirklich bewusst, dass in ein paar Jahrzehnten, die Haelfte der Maenner im wehrfaehigen Alter Kurden sein koennten, da die Kurden eine doppelt so hohe Geburtenrate haben.
Nicht unmoeglich, das die Tuerkei dann zerbrechen koennte.
Sollten sich die kurdischen "Proto-Staaten" in Syrien und im Irak langfristig halten koennen bzw konsolidieren, verstaerkt das wahrscheinlich den Druck dann in der Tuerkei.

Der Artikel diskutiert ebenfalls kurz die Moeglichkeit eines Militaerputsches in der Tuerkei (sehe ich nicht wirklich kommen) und auch bezueglich Alternativen zur Base in Incirlik.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: Andi am 17. Juni 2016, 14:32:47
Der Artikel diskutiert ebenfalls kurz die Moeglichkeit eines Militaerputsches in der Tuerkei (sehe ich nicht wirklich kommen)

Erdogan weiß schon, warum er mehr oder weniger als erste Amtshandlung die Armeeführung in den Knast gesteckt hat, wo sie auch immernoch sitzt.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: F_K am 17. Juni 2016, 16:01:36
Wie Andi richtig feststellt: Erdogan hat die Macht bereits ergriffen (um Parallelen zu ziehen), die " Nacht" mit der Strafverfolgung der kurdischen Abgeordneten ist auch schon "durch" - der Umbau ist in vollem Gang.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: Merowig am 17. Juni 2016, 16:50:00
Die gegenwaertige Verfolgung kurdischer Abgeordneter aendert nichts an den demographischen Entwicklungen.
Kosovo und Bosnien als Beispiele, wohin die Reise langfristig gehen koennte...

Eine Idee, kurzfristig "Frieden" in Syrien und im Irak herzustellen, waere die Schaffung foerderaler Staaten mit ethnischen Sub-Republiken wie in Bosnien (inklusive notwendigem Bevoelkerungsaustausch) oder gleich die komplette Spaltung der Laender.
Waere aber definitiv nicht im Sinne der Tuerkei, da dies die Kurden im eigenen Lande in ihren Autonomie/Unabhanegigkeitsforderungen bestaerken wuerde.
Tuerkische Unterstuetzung der Isis und anderer islamistischer Gruppierungen macht dann nicht nur Sinn wegen "aehnlichem " ideologischen Background, sondern auch um die Etablierung eines oder zweier kurdischer Staaten/Proto-Staaten zu stoppen.


Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: F_K am 17. Juni 2016, 17:18:23
Langfristig hat Hitler auch nichts verändert - aber kurz- und mittelfristig für unsäglichen Leid gesorgt.

Mögliche Auswirkungen von Geburtenraten sind langfristig.

Im Irak ist der kurdische Staat wohl am stabilsten, und durch IS nicht zu stoppen.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: MrMango am 17. Juni 2016, 18:42:23
Die Türkei stellt für die NATO-Führung ein immer größer werdendes Problem dar. Einerseits sind sie in einer strategisch essentiellen Position mit dem, bei weitem, stärksten Militär der Region. Andererseits ist das Land angeführt von einem De-Fakto Diktator.
Wenn man sie rausschmeißt sind die Chance gut das Russland die Arme aufhält und NATO eine Menge Einfluss verliert.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: wolverine am 17. Juni 2016, 19:42:11
Russland und Türkei? ??? Im Moment gilt es wohl zu verhindern, dass die beiden vom gleichen Schlag sich nicht gegenseitig an die Gurgeln gehen.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: Andi am 17. Juni 2016, 19:50:22
Also da Erdogan das erklärte Ziel hat die Türkei wieder in Richtung Osmanisches Reich zu entwickeln bezweifle ich ernsthaft, dass die Siedlungsgebiete der Kurden in Syrien ihnen helfen werden, wenn man sich die Ausdehnung des Osmanischen Reiches mal zu Gemüte führt. Von daher besteht eine gewisse Möglichkeit, dass Erdogan ein gewisses interesse an einem instabilen Assad-Regime hat ganz ohne, dass er den IS auf Dauer stark sehen will.

Gruß Andi
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: Verteidiger am 18. Juni 2016, 07:53:30
Also da Erdogan das erklärte Ziel hat die Türkei wieder in Richtung Osmanisches Reich zu entwickeln bezweifle ich ernsthaft, dass die Siedlungsgebiete der Kurden in Syrien ihnen helfen werden, wenn man sich die Ausdehnung des Osmanischen Reiches mal zu Gemüte führt. Von daher besteht eine gewisse Möglichkeit, dass Erdogan ein gewisses interesse an einem instabilen Assad-Regime hat ganz ohne, dass er den IS auf Dauer stark sehen will.

Gruß Andi

Erdogan hatte doch ein gutes Verhältnis zu Assad, genauso wie eins zu Israel.
Beides hat er durch sein Verhalten zerstört. Er war es doch, der den Widerstand in Syrien unterstützt hat und damit erst den IS möglich gemacht hat.
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: Merowig am 18. Juni 2016, 08:40:22
Den IS gabs schon vorher ;)
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: schlammtreiber am 20. Juni 2016, 14:32:57
Erdogan hatte doch ein gutes Verhältnis zu Assad

Naja... das syrisch-türkische Verhältnis war schon immer etwas problematisch, Stichwort PKK/PYK  ;)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 21. Juni 2016, 11:40:36
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/eklat-im-duisburger-rathaus-aid-1.6063033 (http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/eklat-im-duisburger-rathaus-aid-1.6063033)
Zitat
Armenien-Resolution
Eklat im Duisburger Rathaus
Duisburg.  Der Duisburger Integrationsrat hat auf Druck des Oberbürgermeisters seinen umstrittenen Beschluss über die Armenien-Resolution des Bundestages zurückgenommen. Die Abstimmung wurde von massiven Protesten begleitet
(...)
 Der Ausschuss sollte einen Beschluss zurücknehmen, in dem der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich vor gut 100 Jahren geleugnet worden war. In dem Papier hatte der Integrationsrat zudem den Bundestagsabgeordneten mit türkischen Wurzeln "Verrat am Herkunftsland" vorgeworfen und Nähe zur verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK unterstellt.
(...)

Alle Achtung...der Integrationsrat(!!!) Duisburgs warf Bundestagsabgeordneten Verrat an die Tuerkei vor!
Solch eine Institution solltet aufgeloest oder personell neu besetzt werden... der Integrationsrat selbst ist ja offensichtlich nicht integriert!


Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: Merowig am 21. Juni 2016, 15:08:48
http://www.tagesschau.de/ausland/justiz-tuerkei-101.html (http://www.tagesschau.de/ausland/justiz-tuerkei-101.html)
Zitat
Machtkampf in der Türkei
Justiz bald komplett auf Erdogan-Kurs

Die türkische Justiz ist in Aufruhr: Wieder werden Tausende Richter und Staatsanwälte ausgewechselt. Alles ganz normal, meint die regierende AKP. Doch tatsächlich tobt ein Machtkampf zwischen dem Erdogan-Lager und der Gülen-Bewegung.
(...)

Weiter fleissig am umbauen/gleichschalten...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Verteidiger am 22. Juni 2016, 06:53:12
Meiner Ansicht nach ist dieses Organ schlicht überflüssig. Es ist eine reine Quasselbude, da nur beratende Aufgaben, ohne demokratische Funktion und demokratische Legitimation dank einer Wahlbeitligung von knapp über 10%.
http://integrationsratswahlennrw.de/xd/public/content/index.html (http://integrationsratswahlennrw.de/xd/public/content/index.html)
Und vorallem was sich da so für Leute tummeln
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 22. Juni 2016, 22:46:06
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-verbietet-besuch-bei-bundeswehr-soldaten-in-incirlik-a-1099175.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-verbietet-besuch-bei-bundeswehr-soldaten-in-incirlik-a-1099175.html)
Zitat
Bundeswehr in Incirlik: Türkei untersagt Besuch von deutschem Staatssekretär
Im Streit über die Armenien-Resolution sorgt die Türkei für den nächsten Eklat. Ankara verbietet einer hochkarätigen Delegation aus Berlin den Besuch bei deutschen Soldaten. Verteidigungsexperten sind empört.
(...)
Das Erdogan aber Wahlkampf in Deutschland betrieben hat, war ok.

Am besten waere es, die Bundeswehr aus der Tuerkei abzuziehen...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Andi am 23. Juni 2016, 00:05:51
Na ja, am besten wäre man von vornherein nicht in die Türkei gegangen. Die Zusammenarbeit der letzten Jahre war ja nie einfach und die gemeinsame Nutzung der zyprischen Basis, die auch die Engländer mit ihren Tornados nutzen wäre von vornherein sinniger gewesen - auch von der Bedrohungslage für die eingesetzten Soldaten vor Ort her.

Gruß Andi
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: StOPfr am 23. Juni 2016, 11:22:05
Unsere Überlegungen werden in Berlin ignoriert, unsere guten Ratschläge verhallen ungehört...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 23. Juni 2016, 16:30:12
http://www.spiegel.de/kultur/tv/tuerkischer-sender-beendet-zusammenarbeit-mit-dem-zdf-a-1099202.html#ref=recom-plista (http://www.spiegel.de/kultur/tv/tuerkischer-sender-beendet-zusammenarbeit-mit-dem-zdf-a-1099202.html#ref=recom-plista)
Zitat
Zuschauerbeschwerden: Türkischer TV-Sender kündigt Kooperation mit ZDF

Der türkische Kanal D will nicht mehr mit dem ZDF arbeiten. Grund sind Beschwerden wegen der Berichterstattung der Kindernachrichten "logo!".
(...)
Grund seien zahlreiche Beschwerden von Zuschauern wegen der Abstimmung des Bundestags zur Armenien-Resolution. Darüber hatten die Kindernachrichten "logo!" berichtet, mit denen das ZDF seit zehn Jahren den gesamteuropäischen Ableger von Kanal D beliefert.
(...)

Kindergarten...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: StOPfr am 26. Juni 2016, 13:21:52
Tagesschau.de berichtet aktuell (Stand: 26.06.2016, 04:55 Uhr):

Nach Verbot von Truppenbesuch in der Türkei
Von der Leyen will persönlich nach Incirlik fliegen

Quelle (http://www.tagesschau.de/inland/von-der-leyen-tuerkei-101.html)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 26. Juni 2016, 14:14:35
Wird spannend - eine Einreiseerlaubnis wird da auch benötigt ...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Andi am 26. Juni 2016, 20:34:38
Tja, da sie Angehörige der Streitkräfte ist und die Türkei das NATO Truppenstatut unterzeichnet hat reicht ein NATO Marschbefehl. Nur: Wer unterschreibt ihr den?
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 26. Juni 2016, 20:42:29
Sie selber ...

Aber für die Reisebegleitung ( die Politiker) wird eine Erlaubnis benötigt.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Andi am 26. Juni 2016, 21:15:14
Nein, warum? Deutsche können ohne Visum in die Türkei einreisen.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 26. Juni 2016, 21:18:10
In die Türkei ja, aber nicht auf einen Militärstützpunkt.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Andi am 27. Juni 2016, 11:39:04
Ich würde mich arg wundern, wenn auch das nicht genau im NTS geregelt wäre. ;)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 28. Juni 2016, 07:55:23
Ich kenne das NTS nicht,

So wie sich die Nachrichten heute lesen, darf die Ministerin, aber nach wie vor die restlichen Politiker nicht.

(Da die TUR jetzt mit Israel und RUS wieder grün ist, könnte es aber Hoffnung geben - schaurn wir mal .... )
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: miguhamburg1 am 28. Juni 2016, 08:25:33
So etwas geht auch ohne NATO-Marschbefehl - und wenn er denn benötigt würde, dann würde er im Falle der Ministerin vom GI unterschrieben. :))

Aber ehrlich gesagt, bei aller Chuzpe des türkischen Staatspräsidenten, ganz ignorant ist er nun doch nicht. Denn er wüsste genau, dass er damit einen Eklat weit über das von ihm - ich unterstelle dies ausdrücklich - beabsichtigte Maß hinaus verursachen würde, wenn der der Ministerin den Zugang zu ihren Soldaten ebenfalls verwehrt hätte. Das hat sicher weder etwas mit dem türkischen Verjhältnis zu israel und Russland zu tun, sondern mit seiner weit gehenden Isolierung, weit über Deutschland hinaus bei seinen Verbündeten der NATO zur Folge gehabt.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Merowig am 09. Juli 2016, 23:33:39
http://www.spiegel.de/politik/ausland/angela-merkel-trifft-recep-tayyip-erdogan-in-warschau-ohne-ergebnis-a-1102228.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/angela-merkel-trifft-recep-tayyip-erdogan-in-warschau-ohne-ergebnis-a-1102228.html)
Zitat
Streit mit der Türkei: Merkel blitzt bei Erdogan ab
Der Streit um das Besuchsverbot für Abgeordnete bei der Bundeswehr in der Türkei wird zum peinlichen Eklat. Kanzlerin Merkel konnte Präsident Erdogan keinerlei Zusagen abringen, er wiederum forderte Unmögliches.
(...)
In Warschau verbreitete das türkische Präsidialamt, Erdogan habe in dem Gespräch mit Merkel eine Distanzierung der Kanzlerin von der Resolution gefordert. Konkret solle sie öffentlich klarmachen, dass die Resolution nicht die Position der deutschen Regierung sei. Nur nach einer solchen Geste, so die Darstellung, könne man das Problem der Besuche in Incirlik lösen.
(...)

Suche eines neuen Stuetzpunktes und dann Abzug aus der Tuerkei waere folgerichtig....
Titel: Antw:Tuerkei
Beitrag von: StOPfr am 09. Juli 2016, 23:36:50
Für spiegel.de berichtet heute (Stand 09.07.2016, 17.09 Uhr) Matthias Gebauer aus Warschau:

Streit mit der Türkei:
Merkel blitzt bei Erdogan ab

Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/angela-merkel-trifft-recep-tayyip-erdogan-in-warschau-ohne-ergebnis-a-1102228.html)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Markus1987 am 10. Juli 2016, 01:55:47
Das wird Sie niemals machen. Die Resolution war richtig und längst Überfällig. In Frankreich ist das Leugnen des Massakers sogar per Strafe Verfolgbar.
Was mich eher entsetzt sind die zum Teil schon halben Morddrohungen, wo seitdem hier von Symphatisanten der APK abgelassen werden, via Fb in Kommentaren ect....
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: Markus1987 am 10. Juli 2016, 02:04:24
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-spekuliert-ueber-verschwoerung-im-bundestag-a-1095894.html)
Zitat
Armenien-Resolution des Bundestags: Erdogan spekuliert über mysteriöse Macht im Hintergrund
(...)
Angesichts dieser großen Mehrheit sowie der Tatsache, dass der Bundestag den Völkermord an den Armeniern im Jahr 1915 nun anerkenne und nicht bereits im vergangenen Jahr, stellten sich Fragen, sagte Erdogan - und brachte dann die Möglichkeit ins Spiel, die Abgeordneten hätten Anweisung von einer mysteriösen Macht im Hintergrund erhalten. In der englischen Übersetzung ist von einem "superior mind" die Rede. Wer diese mysteriöse Macht sein könnte, ließ der türkische Präsident offen.
(...)

:D

Jüdische Weltverschwörung?

Bestimmt irgendso einen Blödsinn. Kennen wir doch von den ganzen, ja ich nenne es mal nicht so gebildeten Menschen, die das Legendäre Schreiben der Weißen von Zion aus den 20gern für echt halten. Oder glauben, dass Pyramiden Startrampen sind, den Böhmischen Anischtskartenmaler irgendwo in der Arktis vermuten oder auf dem Mond, je nach Geisteszustand des "Verehrers". Ich frage mich ja immer: Wie verstrahlt muss man eigentlich sein um diesen ganzen Blödsinn zu glauben? Ich konnte es noch nie nachvollziehen.......

Fakt ist, an der Aktuellen Entwicklung sehen wir wieder einmal, dass die Türkei Lichtjahre von einem EU Beitritt entfernt ist.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution im Bundestag / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: KlausP am 10. Juli 2016, 07:40:25
Zitat
... Fakt ist, an der Aktuellen Entwicklung sehen wir wieder einmal, dass die Türkei Lichtjahre von einem EU Beitritt entfernt ist. ...

Trotzdem werden dem "Herrn" alle möglichen Leute in der EU weiter in den A**** kriechen, weil er sie mit den krummen Flüchtlingsdeal in der Hand hat. Mal sehe , wann er wiede mal zu einem Auftritt bei seinen Anhängern in Deutschland seine wilden Theorien verbreiten darf. Da hat dem Clown ja damals bei seinem Wahlkampf auch keiner eine gelbe Karte gezeigt.
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 10. Juli 2016, 13:25:05
Ich habe die beiden Türkei-Threads hier zusammengeführt.
Titel: Bundestagspräsident Norbert Lammert schließt Truppenabzug aus Türkei nicht aus
Beitrag von: Einsame Kämpferin am 12. Juli 2016, 16:05:44
http://www.focus.de/politik/deutschland/norbert-lammert-bundestagspraesident-droht-mit-abzug-der-bundeswehrsoldaten-aus-der-tuerkei_id_5720721.html (http://www.focus.de/politik/deutschland/norbert-lammert-bundestagspraesident-droht-mit-abzug-der-bundeswehrsoldaten-aus-der-tuerkei_id_5720721.html)

Recht so  8)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Arabascan am 12. Juli 2016, 22:51:10
Meine Mutter ist aus der Türkei und ich habe (lange Geschichte) ungewollt die doppelte Staatsbürgerschaft bekommen. Vielleicht kann ich hier mal einen leicht anderen Blickwinkel beitragen. Wobei ich vorwarnen muss: Ich kann Erdogan so wenig leiden, wie die meisten von euch.

Erdogan hat es zu so großer Beliebtheit gebracht, weil er von all den korrupten Staatsoberhäuptern, die die Türkei in letzter Zeit so hatte, das am wenigsten korrupte war - oder zumindest am meisten Geld zurück zur Bevölkerung geleitet hat. Seit seiner Machtergrei... äähm, ich meine natürlich seit seiner Wahl hat sich die Infrastruktur in der Türkei deutlich verbessert, mit großen Vorteilen für die Wirtschaft und (vor allem) die ärmeren Türken. Zudem hat er letztere durch seine Frömmigkeit auf seine Seite gezogen, die sich mehr und mehr als religiöser Fanatismus entpuppt.

Seine Politik - vor allem die Außenpolitik - führt natürlich zu vielen Nachteilen, auch innerhalb der Türkei. Insbesondere meine ich damit den Tourismus, der durch seine Politik schneller in den Keller sackt, als der Pfund nach dem Brexit. Aber es ist leicht für ihn, die Schuld den bösen Russen, dem bösen Westen und dem bösen Rest der Welt zuzuschieben. Er hat genug Kontrolle über die Medien dafür, und zwar nicht nur durch illegitime Maßnahmen, sondern auch dadurch, dass ihm viele der großen Zeitungen und Fernsehsender - direkt oder indirekt - gehören.

Seine Politik radikalisiert die religiösen Türken. Es wurden sehr viele großzügige Schulstipendien angeboten, allerdings für Schulen mit religiösem Fokus. Er hat es geschafft, den Alkoholverkauf stärker zu regulieren - vor ein paar Jahren hätte das in der Türkei noch zu Krieg geführt. Leute, die das Fasten vorzeitig brechen, egal aus welchen Gründen (sprich: selbst wenn aus medizinischen Gründen) werden mittlerweile geächtet und müssen dies heimlich tun.

Und seine Außenpolitik isoliert ihn. Der Westen entfernt sich, Russland - zu denen ein gutes Verhältnis bestand - sind durch den Flugzeugvorfall brüskiert. Allerdings nähert er sich auch nicht an andere arabische Länder an, vor allem nicht an Syrien. Er sorgt dafür, dass die Türkei ein einsamer, fundamentalistischer Staat wird. Aber die Leute wählen ihn dennoch, weil er Autobahnen baut.

Vor Erdogan hätte die Türkei vielleicht noch in die EU gekonnt. Die Wirtschaft ist stark genug, und ich bin sicher, dass sich dies positiv auf den Zustand der Demokratie ausgewirkt hätte. Aber nun ist die Türkei weiter davon entfernt, als jemals zuvor.

Und das spaltet natürlich auch die türkische Bevölkerung in Deutschland. Viele sehen sich als 'Türken im Exil', verweigern sich stärker der hiesigen Gesellschaft und Politik. Andere dagegen sehen sich nun stärker als Deutsche, die zwar die türkische Kultur pflegen, sich aber politisch hier heimisch fühlen. Ich wette, dass viele Türken diese Tage den Antrag auf die deutsche Staatsbürgerschaft stellen. Und das sind die integrierten, die gebildeten, erfolgreichen und wirtschaftlich stabilen. Und das sind - in nicht wenigen Fällen - echte deutsche Patrioten, denen nur dieser Stups gefehlt hat.
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. Juli 2016, 00:59:55
Vor Erdogan hätte die Türkei vielleicht noch in die EU gekonnt. Die Wirtschaft ist stark genug, und ich bin sicher, dass sich dies positiv auf den Zustand der Demokratie ausgewirkt hätte. Aber nun ist die Türkei weiter davon entfernt, als jemals zuvor.
Glaube ich nicht - ein moeglicher EU Beitritt der Tuerkei wird von einer Volksabstimmung in Frankreich und Oesterreich (sehe gute Chancen auf ein "3. Wien" ) abhaengig werden.
Und dann gibt es auch noch Zypern und Griechenland...
Wirtschaft und Demokratie sind die offizielen Kriterien - aber dann gibts noch "andere"....

Zitat
Und das spaltet natürlich auch die türkische Bevölkerung in Deutschland. Viele sehen sich als 'Türken im Exil', verweigern sich stärker der hiesigen Gesellschaft und Politik. Andere dagegen sehen sich nun stärker als Deutsche, die zwar die türkische Kultur pflegen, sich aber politisch hier heimisch fühlen. Ich wette, dass viele Türken diese Tage den Antrag auf die deutsche Staatsbürgerschaft stellen. Und das sind die integrierten, die gebildeten, erfolgreichen und wirtschaftlich stabilen. Und das sind - in nicht wenigen Fällen - echte deutsche Patrioten, denen nur dieser Stups gefehlt hat.
Also laut u.a. der TASD-Studie gehen viele Gutausgebildete zurueck in die Tuerkei


http://tasd.futureorg.de/ (http://tasd.futureorg.de/)
http://www.heise.de/tp/artikel/31/31352/1.html (http://www.heise.de/tp/artikel/31/31352/1.html)
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.tuerkischstaemmige-akademiker-verlassen-deutschland-die-dritte-identitaet.736bdc73-d234-4b88-8ea1-b0c0c208b457.html (http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.tuerkischstaemmige-akademiker-verlassen-deutschland-die-dritte-identitaet.736bdc73-d234-4b88-8ea1-b0c0c208b457.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Arabascan am 13. Juli 2016, 07:32:19
Wirtschaft und Demokratie sind die offizielen Kriterien - aber dann gibts noch "andere"....

Natürlich. Aber es wurden auch Länder aufgenommen (Rumänien, zum Beispiel) bei denen Demokratie und Wirtschaft eh noch hinkten - um diese Dinge zu fördern. Vor Erdogan gab es in der Türkei die Wirtschaftsstärke, um ein gutes EU-Mitglied zu sein, und durchaus auch den Willen zur Demokratie. Die Türkei war die erste offiziell säkulare Nation überhaupt. Das sich das jetzt schleichend ändert ist für einige eine Beleidigung ihres Nationalstolzes. Aber eben nicht für alle.

Zitat
Also laut u.a. der TASD-Studie gehen viele Gutausgebildete zurueck in die Tuerkei

Die Studie ist allerdings auch schon drei Jahre alt. Insgesamt stimme ich ihr zu, allerdings wird sich das durch aktuelle politische Ereignisse ändern. Es war halt vorher attraktiv, erst einmal nach Deutschland zum Arbeiten zu kommen, noch eine Ausbildung oder ein Studium mitzunehmen und dann zurück in die Heimat zu fahren. Nur ist 'die Heimat' mittlerweile nicht mehr das gleiche wie vor drei oder fünf Jahren.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. Juli 2016, 11:26:20
Wirtschaft und Demokratie sind die offizielen Kriterien - aber dann gibts noch "andere"....
Natürlich. Aber es wurden auch Länder aufgenommen (Rumänien, zum Beispiel) bei denen Demokratie und Wirtschaft eh noch hinkten - um diese Dinge zu fördern. Vor Erdogan gab es in der Türkei die Wirtschaftsstärke, um ein gutes EU-Mitglied zu sein, und durchaus auch den Willen zur Demokratie. Die Türkei war die erste offiziell säkulare Nation überhaupt. Das sich das jetzt schleichend ändert ist für einige eine Beleidigung ihres Nationalstolzes. Aber eben nicht für alle.

Rumaenien hatte kein richtiges Demokratie Problem - eher ein Korruptionsproblem (das immernoch nicht ganz geloest ist). Bulgarien ist noch aermer und korrupter und wurde auch aufgenommen. Etliche Staaten der ersten Osterweiterung hatten ebenfalls Probleme bezueglich Demokratie/Rechtsstaat/Minderheitenschutz - wurden aber trotzdem aufgenommen aus politischen Gruenden (und das war gut so).

Richtig saekular waren / sind nur einige Eliten - der Kemalismus ist jedoch schon seit den 90ern Jahren unter Druck in der Tuerkei. Seit den 80ern gibt es ein Buero fuer Religionsangelegenheiten, mit einem groesseren Budget als einige andere Ministerien - Moscheen werden gebaut, Religionsunterricht in Staatliche Schulen, islamische Schulen werden bezuschusst, Imane im Ausland werden bezahlt, etc. Das ist kein neues Phaenomen also....

Die Tuerkei hat im April 1987 formell sich beworben. Im Dezember 1989 wurde den Tuerken mitgeteilt, das man die Bewerbung nicht vor 1993 pruefen wird. 1994 hat die EU die Bewerbung von Oesterreich, Finnland und Schweden stattgegegeben. Spaeter kamen die osteuropaeischen Staaten hinzu. Die Tuerkei wurde 1999 offiziel Beitrittskandidat - und Verhandlungen fanden erstmals statt 2005. Eine Menge anderer Staaten haben die Tuerkei ueberholt. 
EU Beitritt der Tuerken war auch vor Erdogan unwahrscheinlich. Jeder EU Staat muss hier dem Zustimmen - und es wurde zusaetzlich Referenden angekuendigt. Die Tuerken besetzen auch weiterhin EU Territorium. Sehe ebenso keine Loesung hier von dem Problem... Noch das Erdogan irgendwie/irgendwann zuruecktritt.


Zitat
Zitat
Also laut u.a. der TASD-Studie gehen viele Gutausgebildete zurueck in die Tuerkei

Die Studie ist allerdings auch schon drei Jahre alt. Insgesamt stimme ich ihr zu, allerdings wird sich das durch aktuelle politische Ereignisse ändern. Es war halt vorher attraktiv, erst einmal nach Deutschland zum Arbeiten zu kommen, noch eine Ausbildung oder ein Studium mitzunehmen und dann zurück in die Heimat zu fahren. Nur ist 'die Heimat' mittlerweile nicht mehr das gleiche wie vor drei oder fünf Jahren.
Nein die Studie ist noch aelter, aus 2009. Ist aber weiterhin aktuell.
Hier 2014 vom Bundesamt fuer Migration.
https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Beitragsreihe/beitrag-band-6-abwanderung-tuerkeistaemmiger.pdf?__blob=publicationFile (https://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Beitragsreihe/beitrag-band-6-abwanderung-tuerkeistaemmiger.pdf?__blob=publicationFile)
Oder hier:
https://mediendienst-integration.de/migration/wer-kommt-wer-geht.html (https://mediendienst-integration.de/migration/wer-kommt-wer-geht.html)
Zitat
Menschen mit Migrationsbezügen in die Türkei stellen mit knapp 2,9 Millionen die größte ethnische Minderheit in Deutschland dar. Etwas mehr als die Hälfte von ihnen ist in Deutschland geboren worden. Unter den Menschen mit türkischem Migrationshintergrund insgesamt haben rund 1,53 Millionen einen türkischen Pass.
Im Jahr 2014 kamen laut dem Migrationsbericht des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge (BAMF) 27.800 Menschen aus der Türkei nach Deutschland, während 31.900 Personen Deutschland in Richtung Türkei verließen. Es gingen also 4.100 mehr, als kamen. Dieser  Trend hält seit 2006 an.

Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 13. Juli 2016, 14:34:25
In diesem Thread wurde auch der Völkermord an den Herero angesprochen. Hier ein aktueller Zwischenbericht von spiegel.de über die Verhandlungen zwischen Deutschland und Namibia aus Berlin (Stand: 13.07.2016, 13.45 Uhr): 

Völkermord an den Herero:
Deutschland entschuldigt sich offiziell bei Namibia

Quelle (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/voelkermord-an-herero-deutschland-entschuldigt-sich-bei-namibia-a-1102845.html)
Titel: Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 20. Juli 2016, 16:37:15
AKP Emails :)

https://twitter.com/wikileaks/status/755500104543526912

https://wikileaks.org/akp-emails/


Die Spammails sind lustig ;)
https://pbs.twimg.com/media/Cnz-Vp-WgAApG3K.jpg
Hoffe, Boehmermann kann hier was fuer seine Sendung verwerten


Oelgeschaefte der Tuerkei mit dem "Nordirak"
https://twitter.com/OnlineMagazin/status/755532616149962752
https://twitter.com/JoumanaGebara/status/755517064455057408
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 23. Juli 2016, 17:33:04
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tuerkei-erdogan-wirft-standard-poor-s-tuerkenfeindlichkeit-vor-a-1104406.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tuerkei-erdogan-wirft-standard-poor-s-tuerkenfeindlichkeit-vor-a-1104406.html)
Zitat
Nach Rating-Herabstufung: Erdogan wirft Standard & Poor's "Türkenfeindlichkeit" vor
Der türkische Präsident Erdogan sieht viele Feinde - nun gehört offenbar auch Standard & Poor's dazu. Die Rating-Agentur habe die Kreditwürdigkeit seines Landes aus politischen Motiven herabgestuft.
(...)

Die Tuerkei ist sehr abhanegig von auslaendischen Geldern - Investitionen, Kredite, EU Beihilfen etc - damit koennte man dem Pascha den Teppich unter den Fuessen wegziehen :)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 24. Juli 2016, 12:26:44
Nö, warum? Geldgeber finden sich auch in anderen Teilen der Welt...
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 24. Juli 2016, 13:04:27
Nö, warum? Geldgeber finden sich auch in anderen Teilen der Welt...

Nur begrenzt - China hat seine eigene Bankenkrise. Fuer die Golfstaaten ist die Tuerkei ein Wettbewerber in der Region...

Zollunion hat die Tuerkei nur mit der EU, das tuerkische Beamte fuer die DITIB in Deutschland taetig sein duerfen, muss man ebenfalls nicht hinnehmen, Turkish Airlines kann man auch unter die Lupe nehmen...


Bezueglich der Wirtschaftskraft der Tuerkei
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaft-in-der-tuerkei-erdogans-achillesverse-a-1104444.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaft-in-der-tuerkei-erdogans-achillesverse-a-1104444.html)



http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-kritik-an-milliarden-zahlungen-der-eu-an-die-tuerkei-1.3089968 (http://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei-kritik-an-milliarden-zahlungen-der-eu-an-die-tuerkei-1.3089968)
Zitat
Nach Informationen der Süddeutschen Zeitung (Freitagsausgabe) hat die Türkei zwischen dem Start der Hilfe 2007 und dem Jahr 2013 von der EU 4,8 Milliarden Euro erhalten, der deutsche Anteil daran betrug fast eine Milliarde Euro. Für den Zeitraum 2014-2020 hat die EU weitere 4,45 Milliarden Euro für die Türkei eingeplant. "Förderschwerpunkte" sollen dabei laut EU unter anderen "Demokratie, Zivilgesellschaft, Rechtsstaatlichkeit" sein.

Mit den Milliarden sollen Demokratie, Zivilgesellschaft und Rechtsstaatlichkeit gefoerdert werden - irgendjemand hier, der ernsthaft meint, dass diese "Foerderung" funktioniert?
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 31. Juli 2016, 12:05:34
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/tuerkischer-minister-spricht-auf-pro-erdogan-demonstration-in-koeln-14364510.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/tuerkischer-minister-spricht-auf-pro-erdogan-demonstration-in-koeln-14364510.html)
Zitat
Geplante Demonstration
Türkischer Sportminister spricht in Köln zu 30.000 Erdogan-Fans
Bei der Pro-Erdogan-Demonstration am Sonntag wird offenbar der türkische Sportminister zu den Anhängern von Präsident Erdogan sprechen. Die Kölner Polizei reagiert mit einem aufgestockten Polizeiaufgebot. Ein CDU-Politiker wird deutlich.
(...)

Unsere Bundestagsabgeordnete duerfen unsere Truppen auf Ihrem Stuetzpunkt in der Tuerkei nicht besuchen - aber ein tuerkischer Minister darf in Koeln die "tuerkischen Truppen" auf einer oeffentlichen Versammlung weiter aufputschen.
Ich muss das nicht verstehen oder?
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Markus1987 am 31. Juli 2016, 17:08:24
Laut einer sich aktuell in Köln befindenden Freundin von mir, habe der Minister dort :" Ugur Isilak, der den Wahlkampf-Song für Erdogan gesungen hat, erklärt: „Auf dem Weg hierhin habe ich gelesen, dass Deutschland diese Demo nicht gutheißt. Ich richte folgende Worte an Merkel und Gauck: Wir Türken leben seit 50 Jahren hier. Und wenn wir 550 Jahre hier leben würden, wären die Belange der Türkei immer noch auch unsere.“

Die Menge skandiert: „Wir wollen die Todesstrafe!“

Angeblich hab einige dort auch Deutschlandfahnen mit einem weißen Halbmond im Roten Band.  Mir fehlen echt die Worte. ganz ehrlich, nichts gegen die meinungsfreiheit, aber sowas gehört komplett unterbunden!
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 31. Juli 2016, 17:19:23
Jeder, der Herrn Erdowahn als Präsidenten will und/oder die Todesstrafe fordert, darf gerne mit einem "one way ticket" nach Anatolien reisen. Aber er soll gegebenenfalls nicht vergessen, seinen deutschen Pass hier zu lassen.
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 31. Juli 2016, 17:41:17
Mich stoert nicht, dass hier Pro Erdogan oder Pro Todesstrafe demonstriert wird - aber das tuerkische Politiker tuerkische Poitik hier betreiben.
Es gibt ein Recht auf Demo - passt - aber nicht, dass ein tuerkischer Minister hier auftritt.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Markus1987 am 01. August 2016, 16:01:56
Jeder, der Herrn Erdowahn als Präsidenten will und/oder die Todesstrafe fordert, darf gerne mit einem "one way ticket" nach Anatolien reisen. Aber er soll gegebenenfalls nicht vergessen, seinen deutschen Pass hier zu lassen.

Das werden diese Leute natürlich nicht tun, denn dort haben Sie nicht die Annehmlichkeiten, welche es hier bei uns gibt.

Mittlerweile wurde der Deutsche Botschafter eingestellt und einige Türkische Medien behaupten klar, dass Deutschland seine Nazi Vergangenheit nicht abgelegt hätte. Das gestern sei ein beispiel dafür gewesen, dass es in der EU und Deutschland nur eine Scheindemokratie gibt, die Meinung anderer Verboten wird wenn es den Mächtigen nicht passt.

Ich wundere mich mittlerweile über garnichtsmehr, was die Türkei betrifft. Die Medien dort sind doch jetzt sowieso Linientreu bzw gleichgeschaltet.
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 04. August 2016, 00:59:30
Tourismus 2016 in der Tuerkei
http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup (http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup)

Zitat
Tourist BEATEN to a PULP by Turkish nationalists and forced to say 'I love Turkey'

A TOURIST was left bloodied and beaten by patrolling Turkish nationalists after he refused to hold a Turkish flag.(...)

Titel: Antw: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 04. August 2016, 08:03:19
Tourismus 2016 in der Tuerkei
http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup (http://www.express.co.uk/news/world/695680/French-tourist-beaten-Turkish-nationalists-coup)

Zitat
Since the failed coup last month there have been a number of cases of Turkish nationalists taking the law into their own hands.

Prime Minister Binali Y?ld?r?m has urged the public to "claim the streets" and fight the "traitors".

Vigilantes walk the streets and threaten and attack those who fail to pledge allegiance to the country.

Bitte... ist das ein Grund, die Türkei zu verurteilen? Ich meine, das ist doch nichts ungewöhnliches, dass wachsame Bürger in Gruppen die Strassen patroullieren und sich physisch um Gegner der guten, wahren Ordnung kümmern.
Das hatten wir in Deutschland schließlich auch mal:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Bundesarchiv_B_145_Bild-P049500,_Berlin,_Aufmarsch_der_SA_in_Spandau.jpg)

Alles gut, alles normal, gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen.  :)
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: ToMA am 02. September 2016, 09:24:31
Die Bundesregierung will sich von der Armenien-Resolution des Bundestages distanzieren, damit Deutsche Abgeordnete den Luftwaffenstützpunkt in Incirlik besuchen können.

Sieht für mich so aus, als wenn Erdogan dieses kleine Kräftemessen gewonnen hätte.

zum Artikel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/armenien-resolution-angela-merkel-geht-auf-erdogans-forderung-ein-a-1110505.html)
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. September 2016, 09:24:51
Für spiegel.de berichten Ralf Neukirch und Christoph Schult heute (Stand: 02.09.2016, 6.00 Uhr) aus Berlin

Armenien-Resolution:
Merkel geht auf Erdogans Forderung ein

Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/armenien-resolution-angela-merkel-geht-auf-erdogans-forderung-ein-a-1110505.html) (Zitat: "Dafür wird wohl das Besuchsverbot bei den in der Türkei stationierten Bundeswehrsoldaten aufgehoben.")


Edit: In 20 Sekunden kann man 200 m laufen oder einen Artikel schneller verlinken  ;)!
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 02. September 2016, 11:00:34
Mein Gott, was sind wir außenpolitische Arschkriecher geworden. Kein Konzept, keine Meinung, keine Strategie. Damit hätten mal Schmidt oder Adenauer konfrontiert sein sollen...
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 02. September 2016, 11:12:49
Ja, es ist wirklich zum Kotzen, wie man dem Kasper vom Bosporus hinten reinkriecht. Das richtigere Signal wäre in meinen Augen gewesen, unsere Soldaten dort abzuziehen und die Beziehungen zur Türkei auf ein Minimum herunterzuschrauben.
Titel: Antw:Heute: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen
Beitrag von: F_K am 02. September 2016, 11:15:36
Warten wir doch erst mal ab, was Seibert dazu im Wortlaut sagt / sagen wird.
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 02. September 2016, 11:25:12
Wie der Wortlaut am Ende lautet ist doch völlig egal.
Es kommt doch vielmehr auf die damit verbundene Symbolik an - zum einen der mangelnde Respekt der Bundesregierung für dem eigenen demokratischen System, zum anderen der Umgang mit einem Autokraten, der offen Hitler und Stalin als seine größten Vorbilder bezeichnet und das Osmanische Reich wieder errichten will.
Titel: Armenien-Resolution / Erdogan droht mit Konsequenzen / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 02. September 2016, 11:31:06
Das richtigere Signal wäre in meinen Augen gewesen, unsere Soldaten dort abzuziehen

Abwarten - die nächste Mandatsabstimmung kommt, und etliche Abgeordnete finden das vielleicht nicht so witzig.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 02. September 2016, 11:45:57
Mal sehen, wie die MV-Landtagswahl in Merkels Wahlkreis ausgeht.  ::) Insgesamt liegt die AfD in den Umfragen deutlich vor der CDU und kann zweitstärkste Fraktion hinter der SPD werden. Alles Wasser auf deren Mühlen ...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 02. September 2016, 11:50:19
Lustig. Die letzte Meldung ist: "Die Bundesregierung distanziert sich nicht von der Armenienresulotion." ;) Seibert hat lediglich auf die nicht vorhandene rechtliche Bindung der Abstimmung hingewiesen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: justice005 am 02. September 2016, 13:41:17
ist auch typisch für Spiegel online und alle anderen Online-Medien.

Es werden irgendwelche Gerüchte in die Welt gesetzt, ordentliche Recherche gibt es sowieso nicht. Hauptsache, man schreibt irgendwas, was die Leute zum Anklicken treibt und durch die Klicks wird Geld verdient. Alles andere ist egal.

 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. September 2016, 14:04:13
Für spiegel.de kommentieren Roland Nelles und René Pfister (Stand: 02.09.2016, 13.23 Uhr):

Kommentar zur Armenien-Debatte:
Eine Distanzierung, die nicht so heißen darf

Quelle (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/armenien-eine-distanzierung-die-nicht-so-heissen-darf-kommentar-a-1110658.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. September 2016, 14:05:35
ist auch typisch für Spiegel online und alle anderen Online-Medien.

Es werden irgendwelche Gerüchte in die Welt gesetzt, ordentliche Recherche gibt es sowieso nicht. Hauptsache, man schreibt irgendwas, was die Leute zum Anklicken treibt und durch die Klicks wird Geld verdient. Alles andere ist egal.

Gut dass wir endlich wissen wie es gemacht wird  :o!
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. September 2016, 14:42:29
tagesschau.de berichtet aktuell (Stand: 02.09.2016, 14.14 Uhr) aus Berlin:

Bundesregierung zur Armenien-Resolution
Distanzierung von der Distanzierung?

Quelle (http://www.tagesschau.de/inland/dementi-armenien-resolution-103.html) (dort auch Kommentar von Tina Hassel)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 06. September 2016, 22:29:45
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-beschlagnahmt-videomaterial-der-deutschen-welle-a-1111201.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-beschlagnahmt-videomaterial-der-deutschen-welle-a-1111201.html)
Zitat
Deutsche Welle in der Türkei

"Eklatanter Verstoß gegen die Pressefreiheit"

Die Deutsche Welle stellte dem türkischen Jugend- und Sportminister kritische Fragen - der ließ das Filmmaterial anschließend beschlagnahmen. Beim Sender ist man empört und spricht von einem "einzigartigen Vorfall".
(...)
Das Interview verlief nach Angaben der DW zunächst freundlich, doch die Fragen hätten Kilic zunehmend nicht gepasst. "Der Minister war an manchen Stellen nicht erfreut", beschreibt Friedman später der "Tagesschau 24" die Stimmung. Zum Beispiel, als er danach gefragt wurde, welches Rollenverständnis von Frauen Erdogan eigentlich habe und mit entsprechenden Zitaten des Präsidenten konfrontiert wurde.
(...)
 Daraufhin beschlagnahmten Mitarbeiter des Ministeriums die gesamten Aufzeichnungen. In seiner ganzen Journalistenlaufbahn habe er so etwas noch nicht erlebt, sagt Friedman. Es sei einzigartig, dass Material einfach weggenommen werde. "Das entspricht überhaupt nicht unseren Vorstellungen von Pressefreiheit."
(...)

Und unser Aussenminister und die Kanzlerin machen weiter wie bisher...
 >:( >:( >:(
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 07. September 2016, 14:51:06
"Das entspricht überhaupt nicht unseren Vorstellungen von Pressefreiheit."

 ::) Und genau das ist der Punkt. Ich vermute mal ein paar Wochen, Monate oder Jahre weitergedacht wäre nicht das Material einkassiert, sondern das Team "entsorgt" worden.

Entweder ist Friedmann wirklich so sau dumm, dass er nicht begreift, was in der Türkei gerade passiert - was ich nicht glaube - oder er hat explizit auf dieses Ergebnis hingearbeitet. Denn dass Kilic bei so brisanten Fragen bzw. Antworten wahrscheinlich irgendwann seinen eigenen Namen auf irgendwelchen "Listen" seines "Chefs" gesehen hat dürfte doch wohl klar sein - der musste reagieren.

Gruß Andi
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: ulli76 am 07. September 2016, 15:41:21
Ich glaube nicht, dass Friedmann so dumm ist, aber egozentrisch. Jetzt hat er selber wieder größere Medienaufmerksamkeit und kann sich schön als Opfer darstellen
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. September 2016, 11:43:50
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-09/pressefreiheit-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-saeuberung-journalismus-demokratie (http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-09/pressefreiheit-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-saeuberung-journalismus-demokratie)
Zitat
Pressefreiheit in der Türkei
Unter ständiger Begleitung

In der Türkei werden Journalisten entlassen und verhaftet, weil sie eine missliebige Meinung vertreten. Auch für ausländische Korrespondenten wird die Arbeit schwieriger.
(...)

https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-buergermeister-101.html (https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-buergermeister-101.html)
Zitat
Demonstrationen in zahlreichen Städten
Türkei ersetzt 28 gewählte Bürgermeister
Nach Staatsbediensteten und Militärangehörigen hat die Türkei nun erstmals gewählte Volksvertreter abgesetzt - die Regierung in Ankara hat neue Verwalter in den mehrheitlich kurdischen Orten ernannt. In vielen Regionen gab es Proteste, die mit Wasserwerfern und Tränengas bekämpft wurden.
(...)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 22. September 2016, 18:21:44
In diesem Thread wurde auch der Völkermord an den Herero angesprochen. Dazu eine aktuelle Meldung aus dem Bundestag (hib-Meldung 536/2016 vom 22. September 2016):

Polenz : Versöhnung auf gutem Weg

Menschenrechte/Ausschuss - 22.09.2016

Berlin: (hib/AHE) Der Sonderbeauftragte der Bundesregierung, Ruprecht Polenz, sieht den Versöhnungsprozess zwischen Deutschland und Namibia auf einem guten Weg. "Das Klima der Verhandlungen ist sehr positiv", sagte Polenz am Mittwoch im Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe. Seit November 2015 verhandeln der frühere CDU-Abgeordnete und ehemalige Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses und sein namibischer Counterpart, Zed Ngavirue, über eine gemeinsame Regierungserklärung zu den Verbrechen deutscher Kolonialtruppen zwischen 1904 und 1908 an den Herero, Nama, Damara und San. Im Zentrum stehe die Aufgabe, die Ereignisse zwischen 1904 und 1908 in einer gemeinsamen Sprache und angemessen zu beschreiben, sagte Polenz. In einer solchen Erklärung dürfe deshalb auch das Bekenntnis zum Begriff des Völkermords nicht fehlen. Polenz signalisierte, dass über weite Teile des Textes bereits Konsens bestehe. Er kündigte an, bis spätestens Frühjahr nächsten Jahres eine Zwischenstand oder den bereits ausverhandelten Text vorzulegen.

Polenz machte außerdem deutlich, dass nach mehr als einem Jahrhundert über politisch-moralische Fragen, nicht aber über Rechtsfragen und damit verbunden über Reparationen und direkte Entschädigungen für die Nachfahren der Opfer verhandelt werden könne. Es gehe vielmehr darum, die bereits heute guten deutsch-namibischen Beziehungen noch zu verbessern: Vorgeschlagen würden dafür Projekte im Sinne einer gemeinsame Erinnerungskultur, deren Handschrift sich in Schulbüchern, in der Forschung und in Form von Gedenkstätten finden lasse. Auch der Jugendaustausch könnte dazu gehören - Polenz berichtete, dass auf namibischer Seite die "Aktion Sühnezeichen" als ein Vorbild für einen solchen Freiwilligen- und Friedensdienst genannt worden sei. Hinzu könnten zusätzlich zur bestehenden deutsch-namibischen Entwicklungszusammenarbeit Mittel etwa für Projekte der beruflichen Bildung, für die Infrastruktur und Armutsbekämpfung in Namibia kommen. Ein weiterer wichtiger Punkt sei die würdige Rückführung von Kulturgütern und der Gebeine von Opfern der deutschen Kolinialtruppen, die sich noch immer in deutschen Archiven befänden, darunter in der Berliner Charité.

Polenz räumte ein, dass es Stimmen bei den Hereros und Namas gebe, die sich vom Verhandlungsprozess unter dem Motto "Ohne uns, über uns, gegen uns" ausgeschlossen sähen. Zwar führe auch er im Einvernehmen mit der namibischen Regierung Gespräche mit Vertretern der Herero und Nama. Die Einbindung der Hinterbliebenen in den Verhandlungsprozess sei aber in erster Linie Aufgabe der namibischen Seite. "Ich kann nur davon abraten, das von deutscher Seite organisieren zu wollen." Ein weiteres Problem sei, dass die Erwartungen an deutsche Entschädigungen unter Hereros und Namas teils in "unrealistische Höhen" geklettert seien. Die namibische Regierung fürchte nicht zu Unrecht um die Einheit des Landes, wenn dadurch der Eindruck entstehe, dass andere Völker Namibias übervorteilt würden.

Quelle (http://www.bundestag.de/presse/hib/201609/-/440430)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 23. September 2016, 09:55:28
Erfolgt im Anschluss eigentlich auch eine Sühneerklärung der Nama, Herero etc für die von ihren Vorfahren begangenen Verbrechen (Ermordung von Zivilisten etc) sowlh an Deutschen als auch an den o.g. anderen Völkern (weil sie mit den Deutschen kooperierten) des heutigen Namibia?

Wahrscheinlich nicht... die "Mea Culpa Avenue" ist ja eine ziemliche Nord-Süd-Einbahnstrasse...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 24. Oktober 2016, 09:15:46
https://www.welt.de/politik/deutschland/article158964818/Tuerkei-blockiert-erneut-Abgeordneten-Besuch-in-Incirlik.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article158964818/Tuerkei-blockiert-erneut-Abgeordneten-Besuch-in-Incirlik.html)
Zitat
Türkei blockiert erneut Abgeordneten-Besuch in Incirlik
(....)
Die türkische Regierung blockiert erneut den Besuch eines Bundestagsabgeordneten auf dem Nato-Stützpunkt Incirlik. Nach Informationen der „Welt am Sonntag“ informierte Jan van Aken, der außenpolitische Sprecher der Linksfraktion, das Auswärtige Amt bereits am 12. Oktober über sein Vorhaben.
(...)
Außerdem sei ein Dienstreiseantrag van Akens von Bundestagspräsident Norbert Lammert abgelehnt worden. „Es ist völlig unverständlich, dass der Antrag mit der Begründung abgelehnt wurde, diese Reise könne auch im nächsten Jahr stattfinden“, so van Aken: „Wenn vor der Mandatsverlängerung etwas dringend ist, dann ja wohl zu schauen, wie es dort in Incirlik aussieht.“
(...)
Die Information, dass Abgeordnete der Linkspartei noch vor der Entscheidung nach Incirlik reisen wollen, hatte in Regierungskreisen in den vergangenen Tagen Unruhe ausgelöst. Von einer „gezielten Provokation der Türkei“ war hinter vorgehaltener Hand die Rede. Van Aken, Mitglied des Auswärtiges Ausschusses des Bundestags, wehrt sich gegen diesen Vorwurf.
(...)
Wuenschte mir der Bundestag, haette Goldnuggets anstatt Erbsen und verlaengert das Mandat nicht.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 25. Oktober 2016, 16:49:49
https://www.welt.de/politik/ausland/article159036858/Auswaertiges-Amt-sagt-Armenier-Auffuehrung-in-Istanbul-ab.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article159036858/Auswaertiges-Amt-sagt-Armenier-Auffuehrung-in-Istanbul-ab.html)
Zitat
Auswärtiges Amt sagt Armenier-Aufführung in Istanbul ab
 
Stand: 16:36 Uhr    | Lesedauer: 2 Minuten 


Das Auswärtige Amt sagt die Aufführung der Dresdner Sinfoniker im Generalkonsulat in Istanbul zu den Massakern an den Armeniern ab. Die Türkei hatte gegen das Projekt bei der EU interveniert.
(...)

Keine Ueberraschung mit Steinmeier im AA....
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 31. Oktober 2016, 00:08:44
Ueberschrift als Euphemismus...


https://www.welt.de/politik/ausland/article159147777/Erdogan-will-Tuerkei-erweitern.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article159147777/Erdogan-will-Tuerkei-erweitern.html)
Zitat
Erdogan will Türkei erweitern
(...)
Am Samstagabend, auf einer Rede anlässlich des 93. Jahrestages der Gründung der Republik, kam Erdogan auf ein weiteres umstrittenes Thema der vergangenen Wochen zu sprechen: „Diese Inseln vor unserer Nase gehörten uns. Wir haben dort Werke, Moscheen und eine Geschichte.“

Bereits vor einigen Wochen hatte Erdogan Ismet Inönü, den türkischen Verhandlungsführer bei den Friedensverhandlungen 1923 in Lausanne und zweiten Präsidenten der Republik, beschuldigt, Inseln in der östlichen Ägäis hergegeben zu haben. Dort liegen die Dodekanes (Rhodos, Kos unter anderen, 1912 von Italien besetzt) und die nordostägäischen Inseln (Lesbos, Chios unter anderen, 1912 von Griechenland besetzt).

Nach Beginn der Militäroffensive gegen den Islamischen Staat im Irak hatte Erdogan zudem behauptet, dass ein Gebietsstreifen von Aleppo in Syrien bis Mossul und Kirkuk im Irak der Türkei gehöre.
Deja vu
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 10. November 2016, 16:00:09
http://www.huffingtonpost.com/stanley-weiss/its-time-to-kick-erdogans_b_9300670.html (http://www.huffingtonpost.com/stanley-weiss/its-time-to-kick-erdogans_b_9300670.html)

Zitat
It’s Time to Kick Erdogan’s Turkey Out of NATO
(...)
After 67 years, that day has arrived: Turkey, which for half a century was a stalwart ally in the Middle East while proving that a Muslim-majority nation could be both secular and democratic, has moved so far away from its NATO allies that it is widely acknowledged to be defiantly supporting the Islamic State in Syria in its war against the West. Since Islamist strongman Recep Tayyip Erdogan came to power in 2003, Turkey has taken a harshly authoritarian turn, embracing Islamic terrorists of every stripe while picking fights it can’t finish across the region - including an escalating war with 25 million ISIS-battling Kurds
(...)
But it’s too little, too late. NATO shouldn’t come to Turkey’s defense - instead, it should begin proceedings immediately to determine if the lengthy and growing list of Turkish transgressions against the West, including its support for Islamic terrorists, have merit. And if they do - and they most certainly do - the Alliance’s supreme decision-making body, the North Atlantic Council, should formally oust Turkey from NATO for good before its belligerence and continual aggression drags the international community into World War III.
This is an action that is long overdue. As I argued five years ago, “Erdogan, who is Islamist to the core, who once famously declared that “the mosques are our barracks, the domes our helmets, the minarets our bayonets, and the faithful our soldiers”—seems to see himself as the Islamic leader of a post-Arab-Spring Muslim world.”
(...)
Under Erdogan’s leadership, our NATO ally has arrested more journalists than China, jailed thousands of students for the crime of free speech, and replaced secular schools with Islamic-focused madrassas. He has publicly flaunted his support for Hamas and the Muslim Brotherhood while accusing long-time ally Israel of “crimes against humanity,” violated an arms ban to Gaza, bought an air defense system (and nearly missiles) from the Chinese in defiance of NATO, and denied America the use of its own air base to conduct strikes during the Iraqi War and later against Islamic terrorists in Syria. As Western allies fought to help repel Islamic State fighters in the town of Kobani in Western Syria two years ago, Turkish tanks sat quietly just across the border.
In fact, there is strong evidence (compiled by Columbia University) that Turkey has been “tacitly fueling the ISIS war machine.” There is evidence to show that Turkey, as Near East Outlook recently put it, allowed “jihadists from around the world to swarm into Syria by crossing through Turkey’s territory;” that Turkey, as journalist Ted Galen Carpenter writes, “has allowed ISIS to ship oil from northern Syria into Turkey for sale on the global market;” that Erdogan’s own son has collaborated with ISIS to sell that oil, which is “the lifeblood of the death-dealing Islamic State”; and that supply trucks have been allowed to pass freely across Turkey in route to ISIS fighters. There is also “evidence of more direct assistance,” as Forbes puts it, “providing equipment, passports, training, medical care, and perhaps more to Islamic radicals;” and that Erdogan’s government, according to a former U.S. Ambassador, worked directly with the al Qaeda affiliate in Syria, the al-Nusrah Front.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 11. November 2016, 14:20:29
Die Schweizer Nachrichtenagentur sda berichtet heute (Stand: 11.11.2016, 01,08 Uhr):

Für Trump-Berater ist Gülen ein Islamist

Quelle (https://www.bluewin.ch/de/news/ausland/2016/11/11/spekulationen-ueber-guelen-auslieferung-nach-trump-w.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 11. November 2016, 14:32:56
Die Schweizer Nachrichtenagentur sda berichtet heute (Stand: 11.11.2016, 01,08 Uhr):

Für Trump-Berater ist Gülen ein Islamist

Quelle (https://www.bluewin.ch/de/news/ausland/2016/11/11/spekulationen-ueber-guelen-auslieferung-nach-trump-w.html)

Ist er das nicht auch? Nur weil er ein (persönlicher) Feind Erdogans ist, heißt das noch lange nicht, dass er ein Humanist ist. Die beiden haben ja auch lange genug zsm. gearbeitet
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 11. November 2016, 14:47:52
Zitat
Der Prediger verwirft die Evolutionstheorie Darwins, geißelt den Atheismus und stellt den Islam über die Demokratie. Ein Urteil über „weltliche Systeme“ sei immer „relativ“, sagt Gülen im Internet. Auch die Wissenschaft müsse an ihrer Übereinstimmung mit den Lehren des Islams gemessen werden: „Koran und Hadith sind wahr und absolut. Wissenschaft und wissenschaftliche Fakten sind wahr, solange sie mit Koran und Hadith übereinstimmen.

Quelle Wiki.

Ein Humanist ist Gülen nicht - er ist wie Erdogan ein Islamist.

Dies allein ist aber kein Grund für eine Auslieferung.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. November 2016, 08:51:43
http://www.achgut.com/artikel/die_tuerkei_investiert_systematisch_in_die_offene_missionierung_deutschland (http://www.achgut.com/artikel/die_tuerkei_investiert_systematisch_in_die_offene_missionierung_deutschland)
Zitat
Erdogan investiert systematisch in die offene Missionierung Deutschlands
(...)

Der türkische Staatspräsident verfolgt seit langem eine missionarische Großstrategie zur islamischen Expansion – zunächst innerhalb der Türkei, um die liberale Opposition auszuschalten, zusehends aber auch im Ausland. Daher investiert die Türkei systematisch auch in die Missionierung Deutschlands. Über die staatliche Religionsbehörde Diyanet und ihren Deutschland-Ableger Ditib (Deutschlands größter Islamverband) soll Görmez die Islamisierung generalstabsmäßig organisieren.

Neben dem flächendeckenden Bau von Moscheen und Gebetsräumen schickt Görmez – über Staatsmittel finanziert – fast 1000 Imame in deutsche Moscheen. Sie fungieren in vielen deutschen Gemeinden als Prediger und Seelsorger, aber eben auch als politische Agitatoren Erdogans. Sie bleiben in der Regel nur wenige Jahre in Deutschland, sprechen schlecht Deutsch und verbreiten eine orthodox-sunnitische, osmanisch-repressive Religionsauffassung und schüren zuweilen Antisemitismus. Von Verfassungsschutzämtern häufen sich Berichte über politische Agitationen in Ditib-Moscheen und die Bildung von Sympathisantenszenen radikaler Islamisten.
(...)
Bunte Zeichnungen verherrlichen den Märtyrertod
(...)
„Ich wünschte, ich könnte auch ein Märtyrer sein.“ An andere Stelle sagt ein Mädchen: „Ich wünschte, ich könnte Märtyrer sein.“ Darauf antwortet die Mutter: Wenn Du es Dir genug ersehnst, dann wird Allah Dir die Gelegenheit geben.“
(...)

Manche wollen Feuerwehrmann werden (https://www.youtube.com/results?search_query=grisu+der+kleine+drache+ich+will+feuerwehrmann+werden (https://www.youtube.com/results?search_query=grisu+der+kleine+drache+ich+will+feuerwehrmann+werden) ;) ) andere Maertyrer...
Passt wohl noch mit Religionsfreiheit...

Aber das die Golfstaaten und die Tuerkei hier aktiv das Steuern muss man nicht hinnehmen/"aushalten" - das es anders geht zeigt ja Oesterreich.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 15. November 2016, 10:02:57
Aber das die Golfstaaten und die Tuerkei hier aktiv das Steuern muss man nicht hinnehmen/"aushalten" - das es anders geht zeigt ja Oesterreich.

Doch muss man. Es ist sowieso schon zu spät da jetzt noch entgegen zu steuern. Die Strukturen sind zu fest verankert.

Jegliches Gegensteuern würde als "Islamophobie" und "Rassismus" gebrandmarkt werden, nicht nur von Verbänden, Lobbys und gewissen Politikern sondern auch von ausländischen Staatschefs. Und Erdogan hat die Bundesregierung an der kurzen Leine, er hat das ultimative Druckmittel (dank Merkel).

Besser wirds nichtmehr, nur schlimmer, zumindest unter einer CDU/SPD/GRÜNE/FDP Regierung die uns wahrscheinlich das nächste Jahrzehnt über sicher ist.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. November 2016, 10:41:43
Ach Gegensteuern kann man immer - zu spaet gibts nicht.
In Oesterreich ist man ja auch erst jetzt aufgewacht.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 15. November 2016, 11:01:11
Ach Gegensteuern kann man immer - zu spaet gibts nicht.
In Oesterreich ist man ja auch erst jetzt aufgewacht.

In der Sache ? Nein. Dann wird eben von offener staatlicher Unterstützung zu "private donors" gewechselt. Radikale Imame haben wir längst genug im eigenen Land (mit deutschem Pass), da brauchen die uns gar keine schicken und zur Not, ich bin mir sicher für religiöse Persönlichkeiten gibts immer ein Visa + das Internet gibt's ja auch noch.

Die politische Landschaft in Österreich kann man auch nicht mit der in Deutschland vergleichen.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. November 2016, 11:12:34
Ja es gibt genug Radikale mit deutschem Pass - heisst aber nicht, dass man auch nicht noch mehr importieren muss.
Oesterreich will keine Prediger mehr aus dem Ausland - das bedeudet dann wohl auch, dass es auch keine Visa mehr fuer etwaige Persoenlichkeiten gibt.
Finanzstroeme kann man auch relativ oft zurueckverfolgen und allgemein finanzielle Unterstuetzung aus dem Ausland unterbinden....  ::)

Vor nicht allzulanger Zeit war Oesterreich nicht allzu unaehnlich zu Deutschland - in der Abwechselnden Hand von zwei Altparteien...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 15. November 2016, 11:45:41
Oesterreich will keine Prediger mehr aus dem Ausland - das beduedet dann wohl auch, dass es auch keine Visa mehr fuer etwaige Persoenlichkeiten gibt.

Keine Prediger mehr aus dem Ausland ? Wie will man das durchsetzen ? Gilt das auch für christliche Kirchen ? + Es gibt nur wenige Prediger die als Hassprediger bekannt sind, die meisten Fallen in eine Grauzone bzw. haben zwei Gesichter (öffentliches Auftreten / hinter verschlossener Tür).

Finanzstroeme kann man auch relativ oft zurueckverfolgen und allgemein finanzielle Unterstuetzung aus dem Ausland unterbinden....  ::)

Also sind jegliche Spenden an Religionsgemeinschaften aus dem Ausland verboten ?

Es ist Garantiert nicht illegal wenn ein saudischer Geschäftsmann Geld für die Renovierung einer Moschee stiftet oder eine Feier finanziert oder Bücher für Kinder stiftet.
Zur Not werden die Leute einfach zu Mitarbeitern irgendeiner Firma erklärt und beziehen ein monatliches Gehalt.

Du glaubst doch nicht das da ein offen als saudischer Hassprediger bekannter Scheich hingehen wird und offen den Neubau einer Moschee finanziert...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. November 2016, 12:34:28
Oesterreich will keine Prediger mehr aus dem Ausland - das beduedet dann wohl auch, dass es auch keine Visa mehr fuer etwaige Persoenlichkeiten gibt.

Keine Prediger mehr aus dem Ausland ? Wie will man das durchsetzen ? Gilt das auch für christliche Kirchen ? + Es gibt nur wenige Prediger die als Hassprediger bekannt sind, die meisten Fallen in eine Grauzone bzw. haben zwei Gesichter (öffentliches Auftreten / hinter verschlossener Tür).
Es gibt keinen Zwang / Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft ins Land zu lassen. Punkt.
Wir haben Freizuegigkeit fuer EU Buerger nicht fuer die Welt (und ja das wird nicht immer eingehalten aber ist hier nicht der Punkt)

Zitat
Finanzstroeme kann man auch relativ oft zurueckverfolgen und allgemein finanzielle Unterstuetzung aus dem Ausland unterbinden....  ::)

Also sind jegliche Spenden an Religionsgemeinschaften aus dem Ausland verboten ?

Es ist Garantiert nicht illegal wenn ein saudischer Geschäftsmann Geld für die Renovierung einer Moschee stiftet oder eine Feier finanziert oder Bücher für Kinder stiftet.
Zur Not werden die Leute einfach zu Mitarbeitern irgendeiner Firma erklärt und beziehen ein monatliches Gehalt.

Du glaubst doch nicht das da ein offen als saudischer Hassprediger bekannter Scheich hingehen wird und offen den Neubau einer Moschee finanziert...

Sehe dies anders - wenn der Wille da ist kann man das Regulieren - Offenlegung von Finanzquellen etc...
Wenn ich ein Haus kaufe, schaut die Bank ggf auch der Staat auch woher das Geld kommt...

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 15. November 2016, 12:56:46
Es gibt keinen Zwang / Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft ins Land zu lassen. Punkt.
Wir haben Freizuegigkeit fuer EU Buerger nicht fuer die Welt (und ja das wird nicht immer eingehalten aber ist hier nicht der Punkt)

Auf welcher Grundlage soll das denn geschehen, die würde ich gerne mal sehen. + Es gibt keinen Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft NICHT ins Land zu lassen. Erst recht nicht aufgrund von irgendwelchen Vermutungen. ;)

Sehe dies anders - wenn der Wille da ist kann man das Regulieren - Offenlegung von Finanzquellen etc...
Wenn ich ein Haus kaufe, schaut die Bank ggf auch der Staat auch woher das Geld kommt...

Also doch alles nur heiße Luft. Klar, wenn der Wille da ist usw. ;)
Ist das selbe wie mit Abschiebungen, politischer Wille ≠ Praxis (siehe -> es gibt so gut wie keine Abschiebungen trotz großspuriger Ankündigungen) !
Ist ja schön das die Politik das will (bzw. erkannt hat was das Volk "hören will"...) aber die Umsetzung und vor allem die effektive (!) Umsetzung sind nochmal was ganz anderes.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. November 2016, 13:04:07
Ja es haengt vom politischen Willen ab.
Warten wir doch noch 2-3 Legislaturperioden ab, wie sich das ganze entwickelt.
*Schulterzuck*

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 15. November 2016, 13:59:12
Auf welcher Grundlage soll das denn geschehen, die würde ich gerne mal sehen. + Es gibt keinen Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft NICHT ins Land zu lassen. Erst recht nicht aufgrund von irgendwelchen Vermutungen. ;)

Ähm... naja. Eigentlich schon. "Automatisch" dürfen diese eben NICHT hier einreisen. Dazu müssen sie erst ein Visum beantragen, und das kann abgelehnt werden. Einfach so. Auf Verdacht. Ohne richterliche Anordnung oder päpstlichen Segen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 15. November 2016, 14:32:07
Eben deshalb will olle Erdowahn ja so dringend die Visum-Freiheit für Türken haben. Ich hoffe ja, dass die EU wenigstens das auf die gaaaaanz lange Bank schiebt.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 15. November 2016, 14:38:01
Erdowahn will die Todesstrafe rückwirkend für den "Aufstand" einführen und anwenden - dies widerspricht europäischen Grundwerten - und deshalb muss die EU dann feststellen, dass ein Beitritt nicht mehr denkbar ist und die Verhandlungen abbrechen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 15. November 2016, 15:38:37
Auf welcher Grundlage soll das denn geschehen, die würde ich gerne mal sehen. + Es gibt keinen Automatismus Leute mit tuerkischer oder saudischer Staatsbuergerschaft NICHT ins Land zu lassen. Erst recht nicht aufgrund von irgendwelchen Vermutungen. ;)

Ähm... naja. Eigentlich schon. "Automatisch" dürfen diese eben NICHT hier einreisen. Dazu müssen sie erst ein Visum beantragen, und das kann abgelehnt werden. Einfach so. Auf Verdacht. Ohne richterliche Anordnung oder päpstlichen Segen.

...graue Theorie. Natürlich könnte man die alle auf Verdacht hin ablehnen, macht man aber nicht und wird man nicht machen. Mal abgesehen davon das man auch auf anderem Wege nach Deutschland kommen kann wie wir ja 2015 gesehen haben. ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 16. November 2016, 11:03:26
Natürlich könnte man die alle auf Verdacht hin ablehnen, macht man aber nicht und wird man nicht machen.

Nicht alle, aber bei Verdacht durchaus.


Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 16. November 2016, 12:06:50
Natürlich könnte man die alle auf Verdacht hin ablehnen, macht man aber nicht und wird man nicht machen.

Nicht alle, aber bei Verdacht durchaus.

Das muss dann aber schon ein sehr konkreter Verdacht sein. Wie gesagt alles Theorie, genauso wie Abschiebungen, die finden theoretisch (!) auch statt, bzw. man "könnte" ja...usw.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 16. November 2016, 13:28:38
Das muss dann aber schon ein sehr konkreter Verdacht sein.

Ist das so? Existiert eine solche Regelung, dass Visa nur aufgrund "sehr konkreten" Verdachts nicht ausgestellt werden dürfen, und sonst immer ausgestellt werden müssen?
Kann ich mir nicht vorstellen  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 16. November 2016, 13:46:18
Das muss dann aber schon ein sehr konkreter Verdacht sein.

Ist das so? Existiert eine solche Regelung, dass Visa nur aufgrund "sehr konkreten" Verdachts nicht ausgestellt werden dürfen, und sonst immer ausgestellt werden müssen?
Kann ich mir nicht vorstellen  ;)

Mein Gott worüber diskutieren wir hier eigentlich...
Du kannst gerne davon ausgehen das Visa für Bürger Saudi-Arabiens und der Türkei ect. nur in "Ausnahmefällen" genehmigt werden bzw. das da jedes mal streng geprüft/nachgeforscht wird wer genau die Person ist, welche Beziehungen und politisch/religiöse Einstellung sie hat ect.

Ich hab nicht soviel Vertrauen in ein Land das noch vor einem Jahr hunderttausende aus "problematischen" Ländern ohne jegliche Dokumente und Hintergrundcheck hat einwandern lassen...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 16. November 2016, 14:18:56
Mein Gott worüber diskutieren wir hier eigentlich...

Das frage ich mich schon lange  ;D

Du kannst natürlich glauben, dass jeder Visaantrag in Saudi Arabien und der Türkei erstmal blind genehmigt wird, wahrscheinlich drängelt die türkische Regierung genau deswegen so vehement auf Visafreiheit, weil´s ja eh kein Problem ist  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Gast1 am 16. November 2016, 14:48:43
Mein Gott worüber diskutieren wir hier eigentlich...

Das frage ich mich schon lange  ;D

Du kannst natürlich glauben, dass jeder Visaantrag in Saudi Arabien und der Türkei erstmal blind genehmigt wird, wahrscheinlich drängelt die türkische Regierung genau deswegen so vehement auf Visafreiheit, weil´s ja eh kein Problem ist  ;)

Das har vollkommen andere Gründe...aber gut, lassen wir das.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 16. November 2016, 15:11:36
Ist wahrscheinlich besser
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 24. November 2016, 20:26:31
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-eu-membership-suspended-negotiations-erdogan-vote-a7436256.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-eu-membership-suspended-negotiations-erdogan-vote-a7436256.html)
Zitat
European Parliament votes to block Turkey's attempts to join EU


Advisory rather than binding vote likely to further sour relations between European nations and Ankara, 11 years after EU joining talks first began

The European Parliament has voted to freeze long-term plans for Turkey to join the EU in what is widely seen as a response to Ankara’s crackdown on political opposition and independent media since July’s failed coup.

MEPs voted 479 in favour on the motion amending EU-Turkey relations, with 37 against and 107 abstentions in a plenary session in Strasbourg on Thursday.
(...)
Turkey's European Union Minister Omer Celik was dismissive of Thursday's vote.

"We consider that decision null and void. It is not a decision that can be taken seriously because of the vision it has and the language that pervades the text," he told a televised news conference.
(...)

Die EU braucht keine Grenzen mit Syrien, dem Iran und dem Irak...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 01. Dezember 2016, 12:26:01
http://www.tagesschau.de/inland/generalbundesanwalt-ermittlungen-tuerkische-agenten-101.html (http://www.tagesschau.de/inland/generalbundesanwalt-ermittlungen-tuerkische-agenten-101.html)
Zitat
Bundesanwaltschaft
Türkische Agenten in Deutschland aktiv?
Ein türkischer Agent soll kurdische Aktivisten ausspioniert und einen Mord geplant haben. Laut Informationen von NDR und WDR ermittelt nun die Bundesanwaltschaft wegen geheimdienstlicher Agententätigkeit.
(...)
Durch die Anschuldigungen steht der türkische Geheimdienst MIT erneut im Zentrum der Kritik: Zuletzt war er mit den Morden an drei kurdischen Aktivistinnen in Verbindung gebracht worden. Diese waren 2013 in Paris erschossen worden - womöglich im Auftrag des MIT. Der Täter, ein V-Mann des türkischen Geheimdienstes, hatte vor der Tat acht Jahre in Deutschland gelebt. Kürzlich berichteten zudem britische Medien, dass der Mord an einem kurdischen Gewerkschafter in London im Jahr 1994 womöglich vom türkischen Geheimdienst befohlen worden war.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 09. Dezember 2016, 12:12:16
Zurueck zu den tuerkischen "Imamen"

https://www.welt.de/politik/ausland/article160132361/Tuerkische-Imame-spionieren-in-Deutschland-fuer-Erdogan.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article160132361/Tuerkische-Imame-spionieren-in-Deutschland-fuer-Erdogan.html)
Zitat
Ditib
Türkische Imame spionieren in Deutschland für Erdogan
Imame in mehreren deutschen Städten haben in ihren Moscheen für die türkische Regierung spioniert.
Ihre Listen mit Namen von mutmaßlichen Unterstützern des Predigers Gülen gaben sie an die Generalkonsulate weiter.
Darauf finden sich "verdächtige" Journalisten wie Sabine Christiansen, Bundestags- und Landtagsabgeordnete
(...)


http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/wikileaks-turkey-isis-oil-minister-email-cache-leaks-claims-a7460736.html (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/wikileaks-turkey-isis-oil-minister-email-cache-leaks-claims-a7460736.html)
Zitat
Email cache proves Turkish oil minister’s links to Isis oil trade, WikiLeaks claims

More than 57,000 emails reportedly from account of Minister of Oil Berat Albayrak, son-in-law of President Recep Tayyip Erdogan, hacked by activist collective Redhack
WikiLeaks has released a cache of thousands of personal emails allegedly from the account of senior Turkish government minister Berat Albayrak, son-in-law of the country's president, Recep Tayyip Erdogan, which it says shows the extent of links between Mr Albayrak and a company implicated in deals with Isis-controlled oil fields.
(...)

Das die Tuerkei gemeinsame Sache mit dem islamischen Staat macht, ist natuerlich kein Grund, die EU Beitrittsvehandlungen abzubrechen...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. Dezember 2016, 11:28:34
http://www.achgut.com/artikel/erdogans_lehrer_fuer_deutsche_schulen (http://www.achgut.com/artikel/erdogans_lehrer_fuer_deutsche_schulen)
Zitat
Erdogans Lehrer für deutsche Schulen
(...)
Eine Regelung aus der Zeit, da die meisten Ausländer noch als „Gastarbeiter“ gesehen wurden, deren Kinder man auf die spätere Heimkehr ins Herkunftsland der Eltern vorbereiten müsse, gilt bis heute. Und die führt bizarrerweise dazu, dass gerade jetzt immer mehr Lehrer vom türkischen Staat an deutsche Schulen entsandt werden.
„Präsident Erdogan sitzt in unseren Klassenzimmern“, befürchtet Heini Schmitt, Vorsitzender von dbb beamtenbund und tarifunion Hessen (dbb Hessen): „Wir halten es für sehr bedenklich, dass der herkunftssprachliche Unterricht an hessischen Schulen durch Konsulatslehrkräfte durchgeführt wird“. Lehrer Schmitt kritisiert eine Schulpraxis, die sich an einer jahrzehntealten Richtlinie des Rates der Europäischen Gemeinschaften über die Kinder von „Wanderarbeitnehmern“ orientiert. Damit diese sich nicht der Sprache und Kultur des Herkunftslandes der Eltern entfremden, sollten vom jeweiligen Konsulat bestimmte Lehrkräfte an den Schulen „herkunftssprachlichen Unterricht“ geben. Es ging mithin um das genaue Gegenteil von Integration.
(...)
Für die türkische Regierung ist jeder Nachkomme eines Auswanderers, egal in welcher Generation, zuallererst Türke. Vor allem seit der Machtübernahme durch Recep Tayyip Erdogan nutzt der Staat das alte Instrument des Konsularunterrichts zur Indoktrination des deutsch-türkischen Nachwuchses an deutschen Schulen gern.
(...)
Vieleicht sollte man sich mal entscheiden - entweder man akzeptiert den Unterricht weiter und die Leute ziehen dann tatsaechlich in die Tuerkei, oder man schafft diesen Unterricht ab, da dieser wahrscheinlich nicht der Integration foerderlich ist.


https://wikileaks.org/berats-box/article (https://wikileaks.org/berats-box/article)
Zitat
Berat's Box

Search the emails

Today, Monday 5 December 2016, WikiLeaks publishes an authoritative, searchable archive of 57,934 emails from the personal email address of Berat Albayrak, who is President Recep Tayyip Erdoğan's son-in-law and Turkey's Minister of Energy.
(...)
The emails detail Albayrak’s involvement in organisations such as Powertrans, the company implicated in ISIS oil imports. On 11 November 2011, the Erdoğan government passed a bill prohibiting all import, export, or transfer of oil or its by-products into or out of Turkey. But the bill also stated that the government could revoke the ban in specific cases. This exception was used to grant Powertrans the sole rights to oil transportation without holding a public tender. There have been numerous allegations in the Turkish media about Powertrans' imports of ISIS-controlled oil to Turkey. Albayrak has repeatedly denied his connection to Powertrans, but the emails prove the opposite.
(...)
The emails show that the AKP set up two teams to insert their own propaganda into social media platforms. The proposal for one team consists of coders, graphic designers, script writers and two experts on psychological warfare . A larger team consists of Twitter bot accounts that receive and spread pro-Erdoğan messages on social media . On 28 June 2013 the team initiated one of its first planned hashtag campaigns, “#DirenÇözüm”, using the protestors' keyword “diren” (“resist”), while also suggesting that government wants a peaceful solution. In this email the team sends the hashtag and six possible messages for the AKP trolls to use .
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 18. Dezember 2016, 22:29:50
https://www.welt.de/politik/ausland/article160419077/Mutmasslicher-tuerkischer-Spion-plante-Attentate-in-Hamburg.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article160419077/Mutmasslicher-tuerkischer-Spion-plante-Attentate-in-Hamburg.html)
Zitat
Mutmaßlicher türkischer Spion plante Attentate in Hamburg

In Hamburg wurde ein mutmaßlicher Mitarbeiter des türkischen Geheimdienstes festgenommen. Einem Bericht zufolge soll er Attentate in Europa geplant und den Tod zweier Männer auf dem Gewissen haben.
(...)
Titel: Russischer Botschafter erschossen
Beitrag von: LwPersFw am 19. Dezember 2016, 18:53:30
Russischer Botschafter in Ankara erschossen.

siehe News im Netz...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 19. Dezember 2016, 19:19:35
Siehe hier (http://www.spiegel.de/politik/ausland/andrej-karlow-russischer-botschafter-in-ankara-angeschossen-a-1126621.html) die Meldung bei spiegel.de.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 19. Dezember 2016, 21:32:14
http://foreignpolicy.com/2016/12/19/five-things-to-worry-about-after-the-assassination-of-russias-ambassador-to-turkey/ (http://foreignpolicy.com/2016/12/19/five-things-to-worry-about-after-the-assassination-of-russias-ambassador-to-turkey/)
Zitat
Five Things to Worry About After the Assassination of Russia’s Ambassador to Turkey
On Monday, Russian Ambassador to Turkey Andrey Karlov was assassinated at an art exhibit in Ankara, reportedly shot by Mevlut Mert Altinas, a police officer.  According to at least one report, the gunman said “We’ll make you pay for Aleppo” before firing at the ambassador, likely referring to Russia’s backing of the Syrian government in its brutal siege of Aleppo.
(...)

 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 22. Dezember 2016, 00:17:00
wenig überraschend. Erdogan macht Gülen für die Tat verantwortlich

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/9595046/tuerkei-wirft-guelen-bewegung-mord-an-botschafter-vor.html (http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/9595046/tuerkei-wirft-guelen-bewegung-mord-an-botschafter-vor.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 01. Februar 2017, 16:33:22
http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-tuerkei-will-tornado-aufklaerungsbilder-erpressen-a-1132499.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-tuerkei-will-tornado-aufklaerungsbilder-erpressen-a-1132499.html)
Zitat

Bundeswehr-Mission

Türkei will "Tornado"-Aufklärungsbilder erpressen

Die Türkei will die Bundeswehr nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen zwingen, deutsche Aufklärungsbilder aus Syrien und dem Irak weiterzuleiten. Davon profitieren könnte auch Russland - die Bundesregierung spricht von Erpressung.
(...)


Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: ulli76 am 01. Februar 2017, 16:55:43
Vielleicht sollten wir einfach mal die Tornados aus der Türkei abziehen.
Versteh sowieso nicht, warum wir das nicht schon längst gemacht haben.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 01. Februar 2017, 17:35:46
Langsam sollte man dem Clown Erdowahn mal zeigen wo der Hammer hängt.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 01. Februar 2017, 17:46:56
Das ist doch schon laengst ueberfaellig - aber es fehlt der politische Wille.

EU Beitrittsgepraeche aufkuendigen (oder wenigstens einfrieren), Abzug aus der Tuerkei (Zypern ist sehr schoen ;) ),  Ditib aus Deutschland rausschmeissen, Zollunion aufkuendigen, im Besten Falle die Tuerken aus der NATO rauswerfen (oder wenigstens erklaeren, dass im Falle eines Buendnisfalles fuer die Tuerkei man sich auf ein Beileidstelegramm beschraenken wird), Nicht zu Reden von aktiver Unterstuetzung der Kurden - Moeglichkeiten gibt es zuhauf - aber sich vom Sultan an die Nase rumfuehren zulassen scheint eher aktuelle Politik zu sein :/

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/lehrer-ausspioniert-vorwuerfe-und-ermittlungen-gegen-ditib-a-1131406.html (http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/lehrer-ausspioniert-vorwuerfe-und-ermittlungen-gegen-ditib-a-1131406.html)
Zitat

Spionage-Verdacht gegen Moscheeverband

Lehrer in Deutschland von Predigern bespitzelt

Neue Vorwürfe gegen den Moscheeverband Ditib: Dessen Imame sollen im Auftrag des türkischen Religionsamts Islamlehrer an staatlichen Schulen in Deutschland ausspioniert haben.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 02. Februar 2017, 10:20:02
Das ist doch schon laengst ueberfaellig - aber es fehlt der politische Wille.

Es ist doch garnicht mehr möglich. Merkel hat sich gegen Grenzschutz und das Australische Modell entschieden und dafür einen "Deal" mit Erdogan gemacht.
Erdogan kann nicht nur jederzeit wieder den Menschenschmugglern das uneingeschränkte "Go!" geben, er kann Europa auch gezielt mit zehntausenden ehemaligen syrischen Oppositions-Kämpfern, Afghanen, Pakistani und Nordafrikanern fluten wenn er will.

Ach, wenn deutsche Politiker 2015 nur "klare Kante" gezeigt hätte so wie sie es jetzt bei jedem Schluckauf von Trump tun...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 10:29:36
Balkanroute ist zu und haelt aktuell - und die EU/Deutschland kann die Tuerken ebenfalls massivst unter Druck setzen bei Schleusenoeffnung - aber es fehlt aktuell der Wille hierzu.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 02. Februar 2017, 10:51:10
Balkanroute ist zu und haelt aktuell

Und genau das wird fast immer übersehen, wenn hierzulande über Erdogans Erpressungspotential geredet wird...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 02. Februar 2017, 12:00:23
Balkanroute ist zu und haelt aktuell

Wohlgemerkt gegen den Willen von Merkel, SPD, Grüne ect.

Dicht ist sie außerdem bei weitem nicht. Statt einer Flut ist es aktuell nur ein Tröpfeln. Hunderte Migranten erreichen täglich Deutschland.
Außerdem kann sie so dicht sein wie sie will. Erdogan kann zumindest Griechenland (und damit die EU) jederzeit ins totale Migrations-Chaos stürzen.
Früher oder später landen die Migranten ja doch in Deutschland/West-Nordeuropa. Erdogan hat Zeit und die Anzahl der syrischen Oppositions-Kämpfer die keine Lust mehr haben wächst ständig, schon jetzt ist von zehntausenden die Rede.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. Februar 2017, 12:16:09
Balkanroute ist zu und haelt aktuell

Wohlgemerkt gegen den Willen von Merkel (...).

Ist das sicher?

Erdogan hat Zeit (...)

Wenn Erdogan Zeit hätte (und das Geld der EU nicht benötigen würde) müssten wir uns mehr Sorgen machen, als dies in der augenblicklichen Situation ohnehin schon angebracht ist.
Mir scheint es so, als ob manche Zeitgenossen eine Flut geradezu herbeisehnen, weil ihnen Tröpfchen nicht genügend Chaos auslösen. Dabei sollte man den Absprachen und Entwicklungen durchaus einmal etwas mehr Zeit einräumen, als ein normaler Twitteraccount üblicherweise lässt.



@ merowig
Ja, diese Ansicht hat sie öffentlich schon häufiger vertreten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 12:23:41

Wohlgemerkt gegen den Willen von Merkel, SPD, Grüne ect.
Jap aber der Willen von Merkel und Co ist hier nicht allzu wichtig. Es gibt noch eine Reihe an Laendern, die es fuer Ihre Pflicht halten, die Grenzen zu schuetzen

Zitat
Dicht ist sie außerdem bei weitem nicht. Statt einer Flut ist es aktuell nur ein Tröpfeln. Hunderte Migranten erreichen täglich Deutschland.
Es gibt auch Routen, die nicht ueber den Balkan verlaufen - z.B. Italien...

Zitat
Außerdem kann sie so dicht sein wie sie will. Erdogan kann zumindest Griechenland (und damit die EU) jederzeit ins totale Migrations-Chaos stürzen.
Und da Griechenland nicht bereit ist seine Grenzen zu schuetzen - ist es dann halt so. Ich faende es bedauerlich wenn Griechenland im Chaos versinkt - aber wenn ein Staat Suzid begehen will - dann ist das dann halt so...
*Schulterzuck*

Zitat
Früher oder später landen die Migranten ja doch in Deutschland/West-Nordeuropa. Erdogan hat Zeit und die Anzahl der syrischen Oppositions-Kämpfer die keine Lust mehr haben wächst ständig, schon jetzt ist von zehntausenden die Rede.
Nur wenn Mama Merkel dann Flugzeuge/Schiffe schickt um die Leute persoenlich in Griechenland abzuholen. Frankreich hat da wenig Lust zum Beispiel - erst Recht nicht Osteuropa, den Briten geht das eh am Allerwertesten vorbei.
Sollte zum Beispiel jetzt die Tore geoffnet werden und die Griechen wollen nichts dagegen machen, dann hab ich sehr wohl meine Zweifel das Merkel diese alle nach Deutschland dann einlaedt. Es gibt immernoch eine Bundestagswahl im September...
Und wie gesagt den Tuerken kann man auch grosse Schmerzen zufuegen - Tuerkische Lira ist im Absturz - sollte man die Tuerken dann aus der Zollunion rauskicken, haette dies das Potential zum Todesstoss fuer die tuerkische Wirtschaft zu werden.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 12:24:38
Balkanroute ist zu und haelt aktuell

Wohlgemerkt gegen den Willen von Merkel (...).

Ist das sicher?

Merkel im Oktober 2016
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-10/angela-merkel-fluechtlinge-balkanroute-schliessung (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-10/angela-merkel-fluechtlinge-balkanroute-schliessung)
Merkel kritisiert Schließung der Balkanroute

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. Februar 2017, 12:37:18
Siehe Ergänzung beim Statement von 12:16 Uhr.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 02. Februar 2017, 12:39:47
Jap aber der Willen von Merkel und Co ist hier nicht allzu wichtig. Es gibt noch eine Reihe an Laendern, die es fuer Ihre Pflicht halten, die Grenzen zu schuetzen

Merkel und ihre Verbündeten in der EU drohen ganz offen den Staaten die ihre Grenzen schützen und sich gegen ungeregelte Migration aussprechen.
Und sind wir mal ehrlich, Merkel CDU und SPD werden auch die nächsten 4 Jahre regieren, komme was wolle.

Zitat
Es gibt auch Routen, die nicht ueber den Balkan verlaufen - z.B. Italien...

Es kommen immernoch Migranten auch über die Balkanroute.

Zitat
Und da Griechenland nicht bereit ist seine Grenzen zu schuetzen - ist es dann halt so. Ich faende es bedauerlich wenn Griechenland im Chaos versinkt - aber wenn ein Staat Suzid begehen will - dann ist das dann halt so...
*Schulterzuck*

Das hat ja 2014/2015 so gut funktioniert...
Im Fall der Fälle wird Deutschland großzügige Kontingente aufnehmen. Andere werden sich irgendwann selbständig auf den Weg machen.

Zitat
Nur wenn Mama Merkel dann Flugzeuge/Schiffe schickt um die Leute persoenlich in Griechenland abzuholen. Frankreich hat da wenig Lust zum Beispiel - erst Recht nicht Osteuropa, den Briten geht das eh am Allerwertesten vorbei.

Ist doch egal, Deutschland und Schweden haben Lust.

Zitat
Sollte zum Beispiel jetzt die Tore geoffnet werden und die Griechen wollen nichts dagegen machen, dann hab ich sehr wohl meine Zweifel das Merkel diese alle nach Deutschland dann einlaedt. Es gibt immernoch eine Bundestagswahl im September...

Glaubst du ernsthaft Merkel macht sich Sorgen um ihre Wiederwahl ? Die denkt höchstens daran welche Koalition sie basteln wird.
Und nein, die Griechen können ihre Seegrenzen überhaut nicht verteidigen ohne gegen die Genfer Flüchtlingskonvention und EU-Recht zu verstoßen.
Schon jetzt kann Griechenland, trotz Merkel Deal, so gut wie niemanden in die Türkei zurückschicken.

Zitat
Und wie gesagt den Tuerken kann man auch grosse Schmerzen zufuegen - Tuerkische Lira ist im Absturz - sollte man die Tuerken dann aus der Zollunion rauskicken, haette dies das Potential zum Todesstoss fuer die tuerkische Wirtschaft zu werden.

So etwas wird unter Mekel nie passieren, außer sie entdeckt plötzlich den Trump in sich.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 13:04:28
Jap aber der Willen von Merkel und Co ist hier nicht allzu wichtig. Es gibt noch eine Reihe an Laendern, die es fuer Ihre Pflicht halten, die Grenzen zu schuetzen

Merkel und ihre Verbündeten in der EU drohen ganz offen den Staaten die ihre Grenzen schützen und sich gegen ungeregelte Migration aussprechen.
Und sind wir mal ehrlich, Merkel CDU und SPD werden auch die nächsten 4 Jahre regieren, komme was wolle.

Ja und wirklich ernstgenommen werden Merkel & Co trotz "Drohungen" nicht. Wieviele Muslime haben den Polen, Tschechien, Slowenien, Rumaenien, Ungarn etc den jetzt aufgenommen trotz "Drohungen"?
Die Osteuropaer nehmen viel lieber Ukrainer auf - Christen, zum Teil eine gemeinsame Geschichte, keine Forderungen zu Scharia etc, keine erhoehte Terrorgefahr, integrieren sich leicht etc

Selbst die Franzosen widersprchen Merkel.

Zitat
Zitat
Es gibt auch Routen, die nicht ueber den Balkan verlaufen - z.B. Italien...

Es kommen immernoch Migranten auch über die Balkanroute.
Es bleibt bei einem Troepfeln aber.


Zitat
Zitat
Und da Griechenland nicht bereit ist seine Grenzen zu schuetzen - ist es dann halt so. Ich faende es bedauerlich wenn Griechenland im Chaos versinkt - aber wenn ein Staat Suzid begehen will - dann ist das dann halt so...
*Schulterzuck*

Das hat ja 2014/2015 so gut funktioniert...
Im Fall der Fälle wird Deutschland großzügige Kontingente aufnehmen. Andere werden sich irgendwann selbständig auf den Weg machen.
Moeglich, dass Deutschland grosse Kontingente aufnimmt - wahrscheinlicher aber, dass dies nicht passiert. Falls ersteres sehe ich die AfD bei 30%+ ;)
Und im Gegensatz zu den Vorjahren sind jetzt die Staaten auf dem Balkan vorbereitet - Stacheldraht, Wasserwerfer, Traenengas, Militaer.
Wenn man sich auf dem Weg macht dann eher ueber Italien...

Zitat
Zitat
Nur wenn Mama Merkel dann Flugzeuge/Schiffe schickt um die Leute persoenlich in Griechenland abzuholen. Frankreich hat da wenig Lust zum Beispiel - erst Recht nicht Osteuropa, den Briten geht das eh am Allerwertesten vorbei.

Ist doch egal, Deutschland und Schweden haben Lust.

Zitat
Sollte zum Beispiel jetzt die Tore geoffnet werden und die Griechen wollen nichts dagegen machen, dann hab ich sehr wohl meine Zweifel das Merkel diese alle nach Deutschland dann einlaedt. Es gibt immernoch eine Bundestagswahl im September...

Glaubst du ernsthaft Merkel macht sich Sorgen um ihre Wiederwahl ? Die denkt höchstens daran welche Koalition sie basteln wird.
Und nein, die Griechen können ihre Seegrenzen überhaut nicht verteidigen ohne gegen die Genfer Flüchtlingskonvention und EU-Recht zu verstoßen.
Schon jetzt kann Griechenland, trotz Merkel Deal, so gut wie niemanden in die Türkei zurückschicken.

Zitat
Und wie gesagt den Tuerken kann man auch grosse Schmerzen zufuegen - Tuerkische Lira ist im Absturz - sollte man die Tuerken dann aus der Zollunion rauskicken, haette dies das Potential zum Todesstoss fuer die tuerkische Wirtschaft zu werden.

So etwas wird unter Mekel nie passieren, außer sie entdeckt plötzlich den Trump in sich.
Sollte vor der Bundestagswahl eine Massenaufnahme passieren, dann wird die Bundestagswahl aeusserst spannend - danach : dann halt bei zukuenftigen Landtagswahlen und evtl schert die CSU aus.
Das ist alles hypothetischer Natur - eine erneute Massenaufnahme in Deutschland ist moeglich aber meiner Meinung nach in vorhersehbarer Zukunft nicht wahrscheinlich - und wenn dann an den Balkanlaendern vorbei. Und diese hypothetische Massenaufnahme wird eine weitere Verschiebung Deutschlands Parteienlandschaft bewirken.
*Schulterzuck*
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 02. Februar 2017, 13:24:37
Es bleibt bei einem Troepfeln aber.

Das war ja auch der Sinn des Ganzen. Fernhalten kann man die Migranten sowieso nicht, Abschieben kann man ebenfalls so gut wie keinen aber bei über 5000 pro Tag regt sich irgendwann ganz zaghafter Widerstand. Nun hat man es auch einige hundert pro Tag gedrückt und schon interessiert es niemanden mehr das das ganze System von Grund-auf erneuert werden müsste.
Die negativen Effekte sind die gleichen, verschieben sich nur ein paar Jahre nach hinten.

Zitat
Moeglich, dass Deutschland grosse Kontingente aufnimmt - wahrscheinlicher aber, dass dies nicht passiert. Falls ersteres sehe ich die AfD bei 30%+ ;)

Ich denke das Wählerpotential der AFD ist auf Bundesebene mit 15-20% erschöpft. Wer jetzt immernoch Merkel, SPD oder Grüne wählt wird das auch in Zukunft tun. Und bei der AFD sitzen ja auch nicht gerade die hellsten Köpfe (was es den Medien leichter macht sie niederzuschreiben).

Zitat
Wenn man sich auf dem Weg macht dann eher ueber Italien...

Wofür ja ebenfalls noch keinerlei Lösung in Sicht ist.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 13:37:50
Wir werden hier langsam Offtopic

Auch fuer Abschiebungen fehlt oft der Wille - heisst aber nicht das dies bis zum Sankt Nimmerleinstag so bleibt.
Ich sehe das Waehlerpotential fuer AfD nicht als erschoepft an.
Zweckst hellsten Kopefen - jap es gibt genug Idioten dort und die Partei ist immernoch im Selbstfindungsprozess - Idioten finden sich aber auch zuhauf auch in schon etablierten Parteien.
Die Front National in Frankreich hat ebenfalls nicht die hellsten Koepfe - und hat trotzdem Chancen dieses Jahr die Wahl zu gewinnen. Die dortigen Gegner demontieren sich selbst -  es kam kuerzlich heraus, das Fillon ~900k an seine Frau ueberwiesen hat aus Steuergeldern fuer fiktive Arbeit :D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 02. Februar 2017, 14:06:45
Auch fuer Abschiebungen fehlt oft der Wille - heisst aber nicht das dies bis zum Sankt Nimmerleinstag so bleibt.

Nurnoch soviel dazu...

Und dieser mangelnde politische Wille wird weiterhin belohnt, siehe aktuelle Umfragen und Landtagswahl-Ergebnisse.
Von daher kann man da eigentlich nur Schwarz sehen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 14:36:31
Wahlverhalten aendern sich selten aeusserst Radikal - die FN gibt es ja auch seit Jahrzehnten und hat lange vor sich her geduempelt (groesstenteils auch selbstverschuldet) - dafuer dass es die AfD so kurz gibt, empfind ich die Vertretung in diversen Landtagen schon als bemerkenswert - der Aufstieg der Gruenen war hier viel langsamer...

Heutiger Artikel zur Rolle der Tuerkei um zurueck zum Thema zu gelangen
https://www.welt.de/politik/deutschland/article161712750/Die-grosse-Angst-vor-dem-Schleusenwaerter-Erdogan.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article161712750/Die-grosse-Angst-vor-dem-Schleusenwaerter-Erdogan.html)
Zitat
Die große Angst vor dem „Schleusenwärter“ Erdogan
Die Türkei droht mit dem Ende des Flüchtlingsdeals. Aber hat Ankara die EU tatsächlich in der Hand? Vieles deutet darauf hin, dass Präsident Erdogan längst nicht mehr allein am Hebel sitzt.
(...)

Letztendlich braucht die Tuerkei Europa mehr, als die Europaeer die Tuerken brauchen...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 02. Februar 2017, 14:52:16
Letztendlich braucht die Tuerkei Europa mehr, als die Europaeer die Tuerken brauchen...

Mag ja sein aber Nordafrika braucht uns auch mehr als wir sie, trotzdem Tanzen sie uns in Migrationsfragen seit Jahren auf der Nase herum.
Kein Politiker traut sich da mal ordentlich auf den Tisch zu hauen...ach was gebe ich für einen Bundeskanzler Trump !
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Tommie am 02. Februar 2017, 14:55:18
... ach was geäbe ich für einen Bundeskanzler Trump !

Also ich würde 9 mm geben für ihn ;D !
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 16:54:35
https://www.welt.de/politik/ausland/article161761883/Erdogans-verbale-Ohrfeige-fuer-Kanzlerin-Merkel.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article161761883/Erdogans-verbale-Ohrfeige-fuer-Kanzlerin-Merkel.html)
Zitat
Erdogans verbale Ohrfeige für Kanzlerin Merkel
Merkel versuchte beim Türkei-Besuch eine schwierige Gratwanderung: Nicht wie ein Steigbügelhalter wirken und dabei Erdogan nicht provozieren. Doch der war auf Krawall aus. Es kam zum Schlagabtausch auf offener Bühne.
(...)
Und so kam es zum Schlagabtausch auf offener Bühne, als Merkel vom „islamistischen Terror“ des IS sprach, den es gemeinsam zu bekämpfen gelte. Gemeinsam war da gar nichts mehr, als Erdogan sofort konterte, es gebe keinen islamistischen Terror, der Islam sei eine Religion des Friedens und er verbitte sich solche Ausdrücke.
(...)
Verbale Ohrfeige für die Kanzlerin

Da war sie, die Ohrfeige für Merkel vor dem Wahlvolk. Erdogan warf ihr vor, sie verletze mit ihrer Wortwahl alle Muslime. Sie versuchte Erdogan über den Unterschied zwischen „islamisch“ und „islamistisch“ aufzuklären (letzteres ist ein Islam mit politischem Machtanspruch).
(...)

 ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 02. Februar 2017, 18:35:28
Und nun? Darüber freuen wir uns jetzt oder was?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 02. Februar 2017, 19:04:16
Über Wahlkampfhilfe für einen zukünftigen Diktator freuen?

Warum hat Merkel das gemacht?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 19:20:56
Es gab keinen Grund, jetzt in die Tuerkei zu reisen.
Hurra, wir kapitulieren! Frau Merkel laesst sich freiwillig vom Sultan vorfuehren - traurig bin ich darueber nicht.


http://www.fr-online.de/politik/merkel-in-der-tuerkei-vorwurf-der-wahlkampfhilfe-fuer-erdogan,1472596,35128390.html (http://www.fr-online.de/politik/merkel-in-der-tuerkei-vorwurf-der-wahlkampfhilfe-fuer-erdogan,1472596,35128390.html)
Zitat
Merkel in der Türkei

Vorwurf der Wahlkampfhilfe für Erdogan
(...)
Vor allem der Zeitpunkt des Merkel-Besuchs stieß in Deutschland, aber auch in der Türkei auf Kritik. Wie schon vor den Parlamentswahlen im November 2015 bemängeln Kritiker, dass die Kanzlerin damit im Vorfeld einer Volksabstimmung Partei für die türkische Regierung und deren autoritären Kurs ergreife. Vermutlich am 9. April wird das Referendum über Verfassungsänderungen stattfinden, mit denen die Regierung ein exekutives Präsidialsystem einführen will, das Erdogan weitgehende Kontrolle über die Regierung, das Parlament und die Gerichtsbarkeit verleiht.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 02. Februar 2017, 19:29:04
Dass hier der Nutzer Merowig eine für mich eindeutige Absicht verfolgt, wird aus seinen Äußerungen klar. Ich habe keine Ahnung, was ihm so daran gelegen ist, dies hier im Forum zu tun. Und insbesindere sein letzter Beitrag demaskiert diesen Nutzer in einer wirklich unschönen Weise. Wahrscheinlich nennt er so etwas auch noch patriotisch.

Davon abgesehen, wurde unsere Kanzlerin im wahrsten Wortsinn auf dem linken Fuß erwischt. Im Übrigen, F_K, für mich hat Erdogan bereits seit dem angeblichen Putschversuch sein demokatisches Antlitz verloren und wurde zum Despoten. Diesen Weg folgt er seinem großen Vorbild Putin, der das alles bereits hinter sich gelassen hat. Ich denke also nicht, dass es auch nur im Ansatz die Absicht unserer Kanzlerin war, diesen innigen Wunsch Erdogans zu erfüllen, sie "vorzuführen", wie es die Welt schrieb.

Aber völlig ungeachtet dessen, wird die Türkei, in welchem Verhältnis sie auch immer zu ihren bisher-noch-Verbündeten steht, bei einer Befriedung der Region gebraucht werden und deswegen wird immer auch geredet werden müssen. In Bezug hierauf stehen zwei Themen an - natürlich der Vertrag zwischen der EU und der Türkei zur Behandlung von Flüchtlingen und genauso aus unserer Sicht erforderlich, die Luftwaffenteile in Incirlik. Das sollte man sicher nicht mit technischen Kommunikationsmitteln machen, sondern im direkten Gespräch, was man dann Diplomatie nennt. Nach diesem Vorgang wird es ganz sicher eine neue Lagebeurteilung auf politischer Ebene geben, wir werden es dann sehen.

Aus meiner Sicht wäre es allerdings sehr viel sinnvoller, wenn die EU und deren Nationalstaaten nun endlich parallel Frontex aufrüsten und die Auffanglager in Griechenland, Italien und Spanien zu menschengerechten - zeitlichen Unterbringungslagern gestalten und damit aufhören, Menschen, deren Abfahrtsland für Bootsfluchten eindeutig ist, auf europäisches Territorium, sondern sicher dorthin zu bringen, woher sie kamen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 19:44:10
Wer sich ohne Not erneut vor dem Wahlkampfkarren Erdogans einspannen laesst und dann mit der Nase in den Misthaufen faellt, der hat nicht mein Mitleid sodern mein Lachen.
Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

Incirlik ist dies in meinen Augen nicht wert und fuer den Fluechtlingsdeal fliessen schon Milliarden.

*Schulterzuck*

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 02. Februar 2017, 20:32:19
Von welchem Wahlkampf Erdogans faseln Sie eigentlich? Die nächste "Wahl", bei der er oder seine AKP zur Wahl steht, lässt doch geraume Zeit auf sich warten. Das ist doch alles dummers unausgegorenes Zeug, was Sie hier breit treten, einschließlich, dass Sie über einen solchen Vorfall lachen, Sie Möchtegern-Patriot! Das ist ja nicht mehr zu unterscheiden von dem, was die Vorturner dieses Rechtsradikalen-Wahlvereins "AfD" so von sich geben!

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 21:09:11
Von welchem Wahlkampf Erdogans faseln Sie eigentlich? Die nächste "Wahl", bei der er oder seine AKP zur Wahl steht, lässt doch geraume Zeit auf sich warten. Das ist doch alles dummers unausgegorenes Zeug, was Sie hier breit treten, einschließlich, dass Sie über einen solchen Vorfall lachen, Sie Möchtegern-Patriot! Das ist ja nicht mehr zu unterscheiden von dem, was die Vorturner dieses Rechtsradikalen-Wahlvereins "AfD" so von sich geben!


Bitte meinen Post hier von 19:20 lesen.
Es gibt ein Referendum um die Machtergreifung Erdogans weiter zu festigen.
Von der Sueddeutschen:
Zitat
Die türkische Opposition wirft Merkel vor, mit ihrem Besuch zum aktuellen Zeitpunkt Wahlkampfhilfe für Erdoğan zu leisten.

Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/angela-merkel-in-der-tuerkei-opposition-empfindet-besuch-als-affront-a-1132669.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/angela-merkel-in-der-tuerkei-opposition-empfindet-besuch-als-affront-a-1132669.html)
Zitat
Treffen mit Erdogan

Türkische Opposition empfindet Merkel-Besuch als Affront

Zwei Monate vor dem entscheidenden Verfassungsreferendum in der Türkei reist Angela Merkel nach Ankara. Die türkische Opposition wirft der Kanzlerin vor, Wahlkampfhilfe für Präsident Erdogan zu leisten.
(...)
Von vielen türkischen Oppositionellen wird der Türkei-Besuch der Kanzlerin trotzdem als Affront empfunden. Kilicdaroglu selbst warf Merkel in einem Interview mit der "Süddeutschen Zeitung" gerade erst Wahlkampfhilfe für Erdogan vor. Die Botschaft des türkischen Präsidenten werde lauten: Seht her, die Kanzlerin unterstützt meine Pläne. Ein hochrangiger Politiker der HDP kritisiert: "Der Demokratie in der Türkei ist mit dem Besuch Merkels sicherlich nicht geholfen."

Alles nur Gefassel und dummes unausgegorenes Zeug nicht wahr :D :D

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 02. Februar 2017, 22:08:26
Ich erwähnte ja bereits, dass Sie alternative Fakten zur Grundlage vieler Ihrer Überlegungen nutzen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Februar 2017, 22:22:17
Ich erwähnte ja bereits, dass Sie alternative Fakten zur Grundlage vieler Ihrer Überlegungen nutzen.
Oha - das Referendum ist also ein alternativer Fakt und wird nur in meinem Kopf stattfinden oder wie ist das zu Verstehen?
Oder was soll den hier ein alternativer Fakt sein?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 03. Februar 2017, 07:26:29
@ Migu:

Da ja selbst die deutsche Qualitätspresse von Wahl spricht - ein Referendum ist eine Wahl, ist das wohl eine Tatsache.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 03. Februar 2017, 09:20:36
Mit Verlaub: Ein Referendum ist etwas anderes als eine Wahl, für die Wahlkampf gemacht wird. Hören Sie doch bitte auf, mit so einem Unsinn um sich herum zu werfen, Sie "Möchtegern-Patriot"!
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 03. Februar 2017, 10:15:16
Ein Referendum ist eine Abstimmung und beinhaltet viele Elemente eine Wahl - so viele, das hier Journalisten den Begriff Wahl benutzen.

Und natürlich wird auch für Referenden ggf. ein Wahlkampf gemacht (siehe z. B. Brexit) - und den Begriff Referendum - Kampf gibt es wohl nicht.

Die Unterschiede zwischen beiden Begriffen sind so klein, das es selbst für den mündigen Bürger in der Regel nicht sauber trennbar ist.

Migu arbeitet jetzt für die Zensur Abteilung gegen Fakenews?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 03. Februar 2017, 10:28:55
Überhaupt nicht, keine Sorge, lieber F_K, ich achte nur genau darauf, mit welchen Intentionen und welchen Inhalten Menschen ihre mehr oder minder begründete Meinung von sich geben ...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 03. Februar 2017, 10:37:36
Mit Verlaub: Ein Referendum ist etwas anderes als eine Wahl, für die Wahlkampf gemacht wird. Hören Sie doch bitte auf, mit so einem Unsinn um sich herum zu werfen, Sie "Möchtegern-Patriot"!

https://www.google.de/search?q=Referendum+Wahlkampf (https://www.google.de/search?q=Referendum+Wahlkampf)
Also Tagesschau, Taz, FAZ, Sueddeutsche, Spiegel, Focus, T-Online, Die Zeit, Wirtschaftswoche, Welt und unzaehlige andere Sprechen von Wahlkampf im Bezug zu dem italienschen Verfassungsreferendum, dem Brexit Referendum und dem Referendum jetzt in der Tuerkei.

Soll ich also jetzt deutschen Qualitaetsmedien glauben oder einem aelteren Herrn wie Ihnen, der sowas als Unsinn bezeichnet?
Laut Ihnen sind dann all die Nachrichtenmeldungen postfaktisch/Unsinn? Kann man dann sagen, dass diese dann demnach die Luegenpresse sei?
Weil wenn es fuer ein Referndum keinen Wahlkampf geben kann, dann luegen entweder all die verschiedenen Pressestimmen oder etwas stimmt mit ihnen nicht...

Zurueck zu Merkels Wahlkampfhilfe fuer Erdogan:

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/tuerkei-besuch-linke-kritisiert-angela-merkels-besuch-in-ankara-aid-1.6578201 (http://www.rp-online.de/politik/deutschland/tuerkei-besuch-linke-kritisiert-angela-merkels-besuch-in-ankara-aid-1.6578201)
Zitat
Türkei-Besuch
Merkel erntet scharfe Kritik für Reise nach Ankara
(…)
Türkei-Verbände und die Fraktionschefin der Linken, Sahra Wagenknecht, übten scharfe Kritik an Merkels Reise. Wagenknecht warf Merkel vor, den "islamistischen Autokraten Erdogan" zu hofieren. "Es ist ein politisches Armutszeugnis, dass Angela Merkel dem Despoten Erdogan erneut vor einer wichtigen Entscheidung im Land den Rücken stärkt", sagte die Linken-Politikerin unserer Redaktion.
"Sie hofiert islamistischen Autokraten"
"Viele Menschen in Deutschland sorgen sich angesichts der Gefahren durch einen radikalisierten politischen Islam, aber die Bundeskanzlerin hofiert einen islamistischen Autokraten, von dem allgemein bekannt ist, dass er radikale Islamisten und gefährliche Terrormilizen weltweit unterstützt und finanziert", sagte Wagenknecht.
(…)
Zuvor hatten weitere Bundestagsabgeordnete und Verbände Kritik geäußert, weil sie den Zeitpunkt für Merkels Besuch wegen des Referendums als kritisch erachten. Es sei damit zu rechnen, dass Erdogan den Besuch Merkels als Bestätigung und Anerkennung deuten würde.
(…)

Nie gedacht, dass ich mal mit der Wagenknecht einer Meinung bin.

https://www.taz.de/Merkel-trifft-Erdogan/!5376520/ (https://www.taz.de/Merkel-trifft-Erdogan/!5376520/)
Zitat
Merkel trifft Erdogan
Ein letztes Mal in der alten Türkei
Erdoğan will das Verfassungsreferendum und lässt Oppositionelle verfolgen. Dass Merkel zu Besuch kommt, kritisieren viele als Wahlkampfhilfe.
(…)
Im April soll die Volksabstimmung folgen.
Genau zu diesem Zeitpunkt kommt Angela Merkel am Donnerstag zu einem Besuch nach Ankara. Kılıçdaroğlu, Vorsitzender der CHP und Oppositionsführer im Parlament, fragt in einem Interview in der Süddeutschen Zeitung: „Warum besucht die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel Präsident Erdogan in dieser Situation in der Türkei?“ Das ist eine klare Wahlkampfunterstützung für den Präsidenten, empört sich Kilicdaroglu.
Der Wahlkampf hat längst begonnen. Die Präsidialverfassung soll die Krönung der Laufbahn von Erdoğan werden, der seit 13 Jahren regiert. Bekommt er für die neue Verfassung eine Mehrheit, wird er offiziell zum Alleinherrscher und hätte die Möglichkeit, bis 2029 Präsident zu bleiben. Nicht nur für Sera Kadıgil käme das einem Regimewechsel gleich. Alle Kritiker Erdoğans beklagen, dass mit der neuen Verfassung das Parlament entmachtet und die Gewaltenteilung ausgehebelt wird.
(…)
Viele sehen Merkels Besuch so kritisch wie der Abgeordnete Kılıçdaroğlu. Doch von den meisten anderen hört man in der Öffentlichkeit nichts mehr. Sie sitzen längst im Gefängnis oder sind mundtot gemacht. Nur im persönlichen Gespräch erfährt man noch, was die Menschen, die Erdoğans Präsidialverfassung ablehnen, von Merkels Besuch denken. „Sie soll sich schämen“ ist die häufigste Antwort.
Habe Zweifel, das hier Merkel irgendwelchen Scham empfindet aber seis drum.

https://www.taz.de/Kommentar-Merkels-Treffen-mit-Erdoan/!5376301/ (https://www.taz.de/Kommentar-Merkels-Treffen-mit-Erdoan/!5376301/)
Zitat
 
Kommentar
Merkels Treffen mit Erdoğan
Verrat an türkischen Demokraten
Die deutsche Kanzlerin legitimiert den türkischen Präsidenten
(…)
Am Donnerstag kommt Angela Merkel zum neunten Mal während ihrer Kanzlerschaft in die Türkei. Was immer sie mit diesem Besuch offiziell bezweckt, im Land selbst vermittelt er vor allem eine Botschaft: Recep Tayyip Erdoğan , der Mann, der sich gerade anschickt, die Türkei in eine finstere Autokratie zu verwandeln, ist für die wichtigste Regierungschefin der Europäischen Union ein honoriger Gesprächspartner.
(…)
Wie schon im Herbst 2015, vor der entscheidenden Wahl am 1. November, als Merkel mit einem Besuch kurz vor der Wahl Erdoğan entscheidende Reputationspunkte verschaffte, signalisiert sie mit ihrem heutigen Besuch erneut, dass ihr das Regime Erdoğans lieber ist als eine demokratische Alternative.
(…)

Der britische Express (britisches Equivalent zur Blick and zur Bild), tituliert bezueglich Merkels Besuch: „Angela Merkel under fire for ‘pathetic’ political show with 'Islamic despot' Erdogan“  :D :D :D

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 03. Februar 2017, 10:42:34
@ Migu:

Naja, dann solltest Du als Schwerpunkt die Berichterstattung z. B. des Spiegel und der FR ändern lassen - Presserat?

Viel Erfolg.

Bis dahin stelle ich fest, das die Meinung, es könnte als Wahlkampfhilfe gesehen werden wohl (veröffentlichte) Mehrheitsmeinung ist - Merowig und ich auf der Basis beweisbare Fakten also zulässige Meinungschlüsse machen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 03. Februar 2017, 10:45:16
Aus meiner Sicht wäre es allerdings sehr viel sinnvoller, wenn die EU und deren Nationalstaaten nun endlich parallel Frontex aufrüsten und die Auffanglager in Griechenland, Italien und Spanien zu menschengerechten - zeitlichen Unterbringungslagern gestalten und damit aufhören, Menschen, deren Abfahrtsland für Bootsfluchten eindeutig ist, auf europäisches Territorium, sondern sicher dorthin zu bringen, woher sie kamen.

Der EU-Türkei Deal ist eine Fehlgeburt.
Eine Fehlgeburt deshalb weil allen ankommenden Migranten das Recht eingestanden wird einen Asylantrag in der EU (also Griechenland) zu stellen.
Dann hat man es natürlich auch nicht geschafft die Türkei als "sicheren Staat" zu deklarieren und selbst abgelehnte Asylbewerber können endlos lange gegen die Ablehnung klagen.

Man hätte schlicht Zonen in Griechenland festlegen sollen in denen es NICHT möglich ist einen Asylantrag zu stellen wenn die Migranten nachweislich (reasonable doubt) aus der Türkei (einem sicheren Drittstaat) kommen. Diese Menschen werden dann ich geschlossenen Aufnahmelager gebracht und warten dort auf Ihre Rückführung in die Türkei.
Im Gegenzug verpflichtet sich die EU ein monatliches Kontingent (zb. max 2000 Personen) von Syrern und Irakern, bevorzugt Hilfsbedürftige Personen und Familien, nach einer Identitätsfeststellung und einem Hintergrund-Check, direkt aus der Türkei und anderer Flüchtlingslager in der Umgebung (in Kooperation mit der UN) aufzunehmen.

In Italien das selbe. Alle Migranten die auf See aufgegriffen werden, werden nach Lampedusa gebracht (wenn nötig oder eben gleich wieder nach Nordafrika), dort gibt es keine Möglichkeit einen Asylantrag zu stellen. Wir machen einen Deal mit der AU dafür das sie alle Migranten die auf diesem Weg nach Europa gelangen zurücknehmen und in von uns überwachten Lagern (in Nordafrika) temporär unterbringen. Gleichzeitig erklärt sich die EU bereit ein monatliches Kontingent (zb. max 2000 Personen) hilfsbedürftiger Personen und bevorzugt Familien direkt aus Flüchtlingslagern in Afrika (in Kooperation mit der UN) aufzunehmen, ebenfalls nach einer Identitätsfeststellung und einem Hintergrund-Check.

Man muss sich endlich davon lösen das jeder der einen Fuß auf europäischen Boden setzt einen Asylantrag stellen kann und bei einer Ablehnung noch zigmal Widerspruch einlegen kann.
Die Grenzbefestigungen auf der Balkanroute (die Merkel so garnicht mag) sind der Grund warum auf diesem Weg immer weniger Migranten nach Westeuropa kommen, nicht der EU-Türkei Deal der mehr ein Arbeitsnachweis für Merkel ist..."seht her ich hab auch was getan um den Zustrom zu verringern"...und das zu grauenhaften Konditionen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: justice005 am 03. Februar 2017, 13:15:36
Zitat
Man muss sich endlich davon lösen das jeder der einen Fuß auf europäischen Boden setzt einen Asylantrag stellen kann und bei einer Ablehnung noch zigmal Widerspruch einlegen kann.

Mit anderen Worten, man soll endlich einsehen, dass unsere Grundrechte und Werte nichts mehr wert sind und wir sie über Bord werfen sollen. Stattdessen sollen wir es wie jeder Diktator machen und einfach ohne Rücksicht auf Recht und Gesetz agieren. Nein danke!

Ich glaube daran, dass es sich lohnt, für unser Grundgesetz und die Menschenrechte zu kämpfen. Und dazu gehört auch das Asylrecht und der Rechtsstaat, der es JEDEM Menschen immer und grundsätzlich ermöglicht, gegen staatliches Handeln die Justiz anzurufen.

Wenn staatlichen Handeln nicht mehr durch die Justiz überprüft werden kann, dann ist die Demokratie wirklich tot. Daran sind dann aber nicht die Flüchtlinge schuld, sondern die angeblichen "Patrioten".

 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 03. Februar 2017, 13:33:04
@ justice005: D'accord!


btw zum Unterschied zwischen Wahl und Referendum:
In der Schweiz zum Beispiel wird man sehr deutlich korrigiert, wenn man den Fehler begeht ein Referendum als Wahl zu bezeichnen oder umgekehrt. In Deutschland ist es wohl üblich, die Informations- und Überzeugungsarbeit vor einem Referendum/einer Abstimmung als Wahlkampf zu bezeichnen, weil häufig Parteien hinter bestimmten Anliegen stehen. Ganz korrekt ist das vermutlich nicht.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 03. Februar 2017, 13:52:26
@ StOPfr:

Klar gibt es einen Unterschied zwischen Referendum und Wahl - Wahlkampf kann es bei beiden geben.

@ justice:

Ein Immigrant, der über Landweg durch die EU Deutschland erreicht, hat kein Asylrecht in Deutschland - und kein Recht auf Einreise.
Insoweit könnte der Zöllner in Übereinstimmung mit Recht und Gesetz die Einreise verweigern - an Flughäfen wird das auch so gemacht.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 03. Februar 2017, 14:12:09
Lieber F_K,

Zöllner machen das nicht, denn die sind für Asylfragen schlicht nicht zuständig. Dass das einem vorschriftentreuen Patrioten entgehen konnte ....

Das ist Aufgabe der Bundespolizei. Und wenn am Flughafen bei der Einreise ein Mensch Asylantrag stellt, dann wird dieser aufgenommen und behandelt. Dieser Umstand wird leider immer gerne "übersehen" von Menschen ganz bestimmter politischer Ausrichtung.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: justice005 am 03. Februar 2017, 14:21:50
Zitat
Ein Immigrant, der über Landweg durch die EU Deutschland erreicht, hat kein Asylrecht in Deutschland - und kein Recht auf Einreise.

Das ist nicht so einfach.

Erstens kann ich in JEDEM Land der EU Asyl beantragen. Die Frage ist nur, ob es erfolgreich ist. Und das setzt eben ein Prüfungsverfahren voraus.
Zweitens ist europarechtlich festgelegt, dass sich ein Mitgliedsstaat nicht auf die Erstaufnahmestaatsklausel berufen kann, wenn der Flüchtling andere Staaten lediglich mit dem Ziel der Weiterreise durchquert hat. Ob das im konkreten Fall vorliegt oder nicht, entscheidet - rate mal - nicht der Grenzpolizist.
Drittens wird auch am Flughafen niemand postwendend ins nächste Flugzeug zurück gesetzt. Auch dort gibt es die Möglichkeit, ganz normal Asyl zu beantragen. Es gibt nur deswegen dort so wenige Flüchtlinge, weil die Fluggesellschaften niemanden ohne Papiere mitnehmen.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 03. Februar 2017, 14:39:23
Mit anderen Worten, man soll endlich einsehen, dass unsere Grundrechte und Werte nichts mehr wert sind und wir sie über Bord werfen sollen. Stattdessen sollen wir es wie jeder Diktator machen und einfach ohne Rücksicht auf Recht und Gesetz agieren. Nein danke!

Wo gelten denn "unsere Grundrechte" ? Weltweit ?
Wie setzen wir die zb. in der Türkei oder im Sudan durch ?

Und welche "Werte" ? Das Recht des Stärkeren die sich eine Flucht/Migration leisten können und in der Lage sind diese physisch zu überstehen ?
Warum haben wir nicht schon vor 10 Jahren die Menschen aus Darfur mit Flugzeugen abgeholt sondern dabei zugesehen wie sie von den Janjaweed abgeschlachtet und vergewaltigt wurden ?
Warum haben wir 1970 nicht hunderttausende verhungernder Kinder aus Biafra zu uns geholt ?

Aber klar, jeder der kräftig genug ist und es sich leisten kann illegal unsere Grenzen zu übertreten hat das Recht auf ein jahrelanges Asylverfahren inklusive Kost und Logis auf Staatskosten.

Wie erklärt man das dem verhungerten Kind in Biafra oder der total verarmten und vergewaltigten Mutter aus Darfur ?
"Ja tut uns leid, da müsst ihr schon 2000€ für nen Schlepper haben und gesund/kräftig genug für die Reise sein ansonsten seit ihr außerhalb der Reichweite unserer Werte" ?!

Recht und Gesetz ?
Das kann man Ändern.
Es gab auch mal Gesetze nach denen Homosexualität strafbar war...wurde zum Glück geändert. Die Welt dreht sich weiter, Zeiten ändern sich.

Mit welchem Recht lassen wir hunderttausende Migranten ohne jegliche Prüfung der Identität quasi-einwandern während eine chinesische Studentin ein aufwendiges bürokratisches Visa-Verfahren durchlaufen muss bevor sie ins Flugzeug steigen kann ?

Ich glaube daran, dass es sich lohnt, für unser Grundgesetz und die Menschenrechte zu kämpfen. Und dazu gehört auch das Asylrecht und der Rechtsstaat, der es JEDEM Menschen immer und grundsätzlich ermöglicht, gegen staatliches Handeln die Justiz anzurufen.

Jedem Menschen ?
Auch der Mutter aus Darfur oder dem Straßenkind in Paraguay das 10h jeden Tag schuften muss um was zu essen zu haben ?

Nirgendwo in den Menschenrechten steht etwas davon das man ein Recht auf Einreise in ein anderes Land hat.
Die Genfer Flüchtlingskonvention von 1950 ist nicht nur ungerecht, sie ist auch hoffnungslos veraltet und nicht geeignet um derzeitigen und zukünftigen Migrationsbewegungen zu begegnen.
Sie muss zumindest teilweise aufgekündigt werden bis wir sie neu verhandeln können.

Art. 16a ist ein Überbleibsel aus dem kalten Krieg der sich gezielt auf "Politisch Verfolgte" beruft und so oder so nur auf einen Bruchteil der Migranten der letzten paar Jahre zutrifft.

Die USA haben auf Grund ihrer geographischen Lage einen entscheidenden Vorteil. Bei ihnen verläuft die Aufnahme von Flüchtlingen gezielt (aus UN Camps) und geordnet (Identitätsfeststellung).
Wir sind geographisch benachteiligt, für uns ist das momentane System mittel- und langfristig nicht auszuhalten (siehe Bevölkerungsentwicklung ME/Asien und Afrika).
Das kann man sich entweder eingestehen und eine gute Lösung finden (siehe mein Vorschlag)...oder...wir halten die Fassade aufrecht und mogeln uns um das Kernproblem herum.
Dafür ist Merkel die ideale Kandidatin.

Wenn staatlichen Handeln nicht mehr durch die Justiz überprüft werden kann, dann ist die Demokratie wirklich tot. Daran sind dann aber nicht die Flüchtlinge schuld, sondern die angeblichen "Patrioten".

Es wird durch die Justiz überprüft werden, allerdings nicht in jedem Einzelfall.
Außerdem, wenn die Leute keinen Asylantrag stellen können, gegen was wollen sie dann klagen ? Es gibt kein Menschenrecht auf Einreise in einen anderen Staat.

Mit dem was uns die Aufnahme und Unterbringung von Migranten ohne Asylgrund seit 2014 gekostet hat hätte man so viel gutes tun können für wirklich bedürftige und notleidende Menschen weltweit.
Man hätte unzählige schwerkranke Kinder und ihre Familien zur medizinischen Versorgung nach Deutschland bringen können...

...da könnte man glatt heulen wenn man drüber nachdenkt.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: justice005 am 03. Februar 2017, 15:46:01
Die Menschenrechte gelten in der Tat weltweit, ebenso wie unsere Werte, also das, was wir für gut und schlecht halten. Unsere Grundrechte im Sinne des Grundgesetzes gelten zunächst mal auf deutschem Boden sowie überall da, wo man sie faktisch durchsetzen kann ohne andere souveräne Staaten zu verletzen.

Es gibt kein Recht auf Einreise, das ist richtig. Aber Menschenmassen lassen sich nicht aufhalten, auch nicht durch Zäune und Mauern. Und ich will auch nicht, dass Menschen mit der Schusswaffe daran gehindert werden, einzureisen. Selbst dann nicht, wenn es kein Recht auf Einreise gibt.

Die EU hat 80.000 Kilometer Aussengrenze, davon der größte Teil Meeresgrenze.

Man muss sich endlich von der absurden Vorstellung lösen, man könnte das hermetisch abriegeln.

Das ist dummes populistisches Geschwätz und sonst gar nichts.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 03. Februar 2017, 16:05:22
Ein übles populistisches und von allen Fakten befreites oder mit alternativen Fakten wie dem 16 a/vermeintlich nicht vorhandenem Asylrecht etc. leider von so einigen Nutzern hier munter nachgeplappert wird.

Halten wir fest: Jeder der bundesdeutschen Boden betritt, ob an einem Flughafen, Bahnhof, Straßen- oder grüner Grenze und bei einer deutschen Behörde/Dienststelle einen Antrag auf Asyl stellt, hat schlicht und ergreifend das Anrecht darauf, dass sein Asylbegehr geprüft wird. Dafür ist nicht die Bundespolizei oder bayerische Landespolizei zuständig, sondern ausschließlich das BAMF. Die prüft dann auch die Gründe, warum jemand aus einem anderen EU-Land nach Deutschland einreiste.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: justice005 am 03. Februar 2017, 16:25:22
Zitat
Halten wir fest: Jeder der bundesdeutschen Boden betritt, ob an einem Flughafen, Bahnhof, Straßen- oder grüner Grenze und bei einer deutschen Behörde/Dienststelle einen Antrag auf Asyl stellt, hat schlicht und ergreifend das Anrecht darauf, dass sein Asylbegehr geprüft wird. Dafür ist nicht die Bundespolizei oder bayerische Landespolizei zuständig, sondern ausschließlich das BAMF. Die prüft dann auch die Gründe, warum jemand aus einem anderen EU-Land nach Deutschland einreiste.

Exakt so ist es. Das ist die Rechtslage, die auf den Grundrechten basiert und ich will vor allem auch, dass das so bleibt!

Nur damit ich nicht falsch verstanden werde, ich bin auch kein Fan der Flüchtlingspolitik der großen Koalition. Da hätte man vieles anders machen können. Aber ich sehe vieles differenzierter und nicht so polemisch wie die typischen primitiven Stammtischbrüder nach dem achten Bier und dem achten Kurzen. Die Welt ist nämlich deutlich komplizierter.

1. Zunächst mal ist zu berücksichtigen, dass Frau Merkel keine Alleinherrscherin ist, sondern sich in einer Koalition mit der SPD befindet. Daher waren viele rechtsstaatlich mögliche Lösungsansätze sind durchzusetzen.

2. Vieles scheitert tatsächlich an der Kraft des faktischen. Grenzen lassen sich nicht kurzfristig hermetisch abriegeln und die Seegrenzen schon gar nicht.

3. Ausländerfreundliches Verhalten ist die schlimmste Waffe gegen den IS und andere Terroristen. Deren Ziel ist es ja gerade, die freie Welt mit Ihren - in deren Augen - unsinnigen Rechtsstaaten, den doofen Menschen- und Grundrechten zu bekämpfen. Daher ist es ein Sieg für die Terroristen, wenn wir wegen denen unsere Grundrechte und unsere rechtsstaatlichen Überzeugungen aufgeben.

Ein Selfie eines muslimischen Flüchtlings mit der Kanzlerin ist für den IS genauso schlimm wie umgekehrt für uns ein Terroranschlag.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 03. Februar 2017, 17:02:48

 Aber Menschenmassen lassen sich nicht aufhalten, auch nicht durch Zäune und Mauern.
Und das halte ich fuer eine Meinung (die man natuerlich vertreten kann), aber nicht fuer ein Faktum.

Zitat
Die EU hat 80.000 Kilometer Aussengrenze, davon der größte Teil Meeresgrenze.

Man muss sich endlich von der absurden Vorstellung lösen, man könnte das hermetisch abriegeln.
Ich komme auf eine Kuestenlaenge fuer die EU Mittelmeerstaaten (Italien, Kroatien, Griechenland, Malta, Spanien, Portugal als Anrainer und Frankreich (Kontinentalfrankreich komplett hier einbezogen - sprich inklusive Atlantikkueste)  von ca 37000
Fuer die australischen Northern Territories, Queensland und Western Australia kam ich jetzt auf ca 30000 sollte mir kein Fehler unterlaufen sein.
Allem Anschein nach, passt es jedoch mit dem Kuestenschutz Australiens...
 

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 03. Februar 2017, 17:28:13
Ach, Merowig, schon wieder das Dampgeplaudere. Wie bitte, wollen Sie denn unter den obwaltenden Rahmenbedingungen, die in der EU gelten, Flüchtlinge über See aufhalten? Das ist doch alles hohles Gewäsch der Rechtsradikalen/-populisten, was Sie hier wiederholt zum Besten geben.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 03. Februar 2017, 17:34:53
Wie bitte, wollen Sie denn unter den obwaltenden Rahmenbedingungen, die in der EU gelten, Flüchtlinge über See aufhalten?

Das haben Sie selbst schon beantwortet  ::)
Australien bringt die Fluechtlinge ebenfalls nicht auf australischem Boden sondern nach Nauru und Papua Neuginea.

und damit aufhören, Menschen, deren Abfahrtsland für Bootsfluchten eindeutig ist, auf europäisches Territorium, sondern sicher dorthin zu bringen, woher sie kamen.

Bezeichnen Sie nun ihr eigenes gestriges Statement als Dampfgeplaudere/hohles Gewaesch von Rechtsradikalen?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: ulli76 am 03. Februar 2017, 18:45:46
Ich möchte doch beide Seiten bitten, ein dem Thema angemessenen Ton zu wahren!

Sicherheitspolitische Themen werden bisweilen leidenschaftlich diskutiert, aber wir sind hier nicht bei Spiegel Online!
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 04. Februar 2017, 14:31:17
Merowig, Sie wissen selbst, dass ein Verbringen auf einsame, abgelegene Inseln sonstwo bei uns in Deutschland allein an solchen fehlenden Inseln scheitert, mal ganz abgesehen davon, dass es sehr sicher auch unserem Grundgesetz zuwider läuft.

In Bezug auf die Rückführung von im Meer aufgegriffenen Flüchtlingen sehe ich keinen Verstoß gegen unser Grundgesetz unmittelbar (wie bei der Insellösung), dafür aber andere Hürden: Zum Beispiel werden dafür Anlegegenehmigungen erforderlich sein, ohne die ein Schiff nicht ohne selbst in Seenot zu sein keinen fremden, ausländischen Hafen anlaufen darf. Im Falle von Kriegsschiffen sehe ich zusätzlich noch das Thema "Gefährudung des Schiffes/seiner Besatzung" als Hinderungsgrund, dass dies einfach so realisiert wird.

Also insofern sehe ich dieses Thema nicht als rechtsradikales/-populistisches Gewäasch, sondern als einen durchaus zu prüfenden Aspekt.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: justice005 am 04. Februar 2017, 15:39:59
Eben. Deutschland hat keine solchen Inseln und außerdem würde - wenn es so wäre - dort auch das Grundgesetz gelten.

Im Kern handelt es sich bei dieser Forderung um nichts anderes als die von der CSU geforderten registrierungszentren. Die halte ich durchaus rechtlich für möglich. Aber es löst nur einen kleinen Teil des Problems. Es verhindert nämlich nur, dass die Leute unregistriert durch die Gegend laufen.

Es verhindert aber nicht ein ordentliches Asylverfahren, es verhindert nicht den Asylanspruch als solches und es verhindert auch nicht die Abschiebeprobleme bei denen, die keinen wirksamen Asylanspruch haben.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 04. Februar 2017, 18:41:05
Grenzkontrollen mit sofortiger Rückweisung falls keine Papiere vorliegen ist nach meinem Verständnis aber zulässig.

Was sagen da sie Juristen?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 04. Februar 2017, 19:42:18
Es geht hier nicht um irgendwelche Inseln die Deutschland nicht hat. Nauru und Papua Neuginea sind keine australischen Inseln sondern Staaten. Kambodscha soll jetzt auch bezahlt werden Fluechtlinge aufzunehmen.
Die Analogie hier waere Abkommen mit einem oder mehreren Nordafrikanischen Staaten zu schliessen um dort von der EU bezahlte Fluechtlingslager zu unterhalten.
Meiner Meinung geht die Entwicklung hierzu schon in diese Richtung - mal schauen was die Zukunft bringt.


Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 05. Februar 2017, 12:24:38
Es geht hier nicht um irgendwelche Inseln die Deutschland nicht hat. Nauru und Papua Neuginea sind keine australischen Inseln sondern Staaten. Kambodscha soll jetzt auch bezahlt werden Fluechtlinge aufzunehmen.
Die Analogie hier waere Abkommen mit einem oder mehreren Nordafrikanischen Staaten zu schliessen um dort von der EU bezahlte Fluechtlingslager zu unterhalten.
Meiner Meinung geht die Entwicklung hierzu schon in diese Richtung - mal schauen was die Zukunft bringt.

Das würde zwar helfen aber die Migrationsbewegungen nicht unterbinden.
Einmal gestellte Asylanträge würden weiterhin Jahre bis zur Entscheidung/Ablehnung/Wiederspruch/Duldung/Verlängerung der Duldung usw. dauern.
Außerdem kann man sich nicht auf eine Kooperation der Nordafrikanischen Staaten verlassen (ebensowenig wie der Türkei) und die EU scheint nicht gewillt mit Druckmitteln zu agieren.
Ganz im Gegenteil, wie man am Türkei-Deal sieht wurden wie ausgespielt und werden nun von der Gegenseite unter Druck gesetzt.
 
Die Flüchtlings-Konvention von 1951 muss überarbeitet werden !
Siehe hierzu ein Research Paper des australischen Parlaments:
http://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/rp0001/01RP05 (http://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/rp0001/01RP05)

Zitat
Some commentators have argued that the recent increase in boat people numbers heralds our entry into, and thus provides an opportunity to display our generosity and maturity within, the global club of (mainly European Union) seasoned asylum seeker receiving countries, which have been coping with greater numbers for longer.(2) It is however a club that Australian governments and most of the voting public might prefer not to join.

Und bis dies geschehen ist müssen wir die also Ceuta, Mellila, Lampedusa und diverse griechische Inseln zu Zonen erklären in denen keine Asylanträge gestellt werden können.
Und wir müssen effektive (das bedeutet nicht jeder einzelne kann gegen die Rückführung klagen, bzw. Schnellverfahren) Rücknahmeabkommen mit den "Startpunkten" (also Türkei/Nordafrika) abschließen.
Wichtig ist nur das wir uns politisch nicht erpressbar machen, auch wenn massiv Geld fließt oder Wirtschaftssanktionen angedroht werden müssen.

Das Geld das man so spart muss umgehend in den Aufbau von Rücknahmezentren in Nordafrika, im ME sowie Afghanistan unter Leitung der EU/UN gesteckt werden sowie in eine massive Internetkampagne die deutlich macht das sich illegale Migration nicht länger lohnt da keiner mehr jahrelang in Europa bleiben kann bis irgendwann sein Asylantrag endgültig abgelehnt ist und das jeder dessen Asylantrag abgelehnt wurde innerhalb kürzester Zeit in die besagten Rücknahmezentren zurückgeführt wird (sollte sein Herkunftsland sich weigern zu kooperieren), ohne die Chance unterzutauchen (= Abschiebehaft).

Gleichzeitig kann man dann damit beginnen großzügige Kontingente aus Flüchtlingslagern aus der Region aufzunehmen, natürlich erst nach Identitätsfeststellung und Hintergrundcheck, Fokus sollte klar auf Familien und hilfsbedürftigen (zb. behinderte Menschen, alleinerziehende Mütter) liegen. In diesen lagern muss es die EU auch ermöglichen Asylanträge zu stellen.

Unser Asylsystem sowie die Flüchtlings-Konvention von 1951 waren schlicht nie für Massenmigrationsbewegungen ausgelegt.

Zitat
Nearly 50 years after its adoption, the Refugee Convention remains the only international instrument for the protection of refugees, and the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) is still exhorting Western governments to respect and uphold it as the 'cornerstone' and 'foundation' of the international refugee system. Doubt is increasingly being expressed however as to its adequacy to meet that role. The crux of criticism is that the Convention is obsolete and inappropriate to deal with contemporary challenges.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 06. Februar 2017, 07:56:32
Lieber F_K, zu Ihrer Frage hatte justuice bereits explizit geantwortet und ich hatte es ergänzt:

Erstens müsste für permanente Grenzkonktrollen das Schengen-Abkommen abgeschafft werden. Zweitens verhindern auch Grenzkontrollen nicht, dass dort Kontrollierte bei deutschen Bundespolizeibeamten einen Asylantrag stellen können, der dann vom BAMF zu prüfen und zu bescheiden ist. Wie lange dies bei nicht vorhandenen Papieren dauert, ist hinreichend erprobt. Diese Grenzkontrollen verhindern schlicht überhaupt nicht, dass Leute hier ins Land kommen. Und drittens schaden diese Grenzkontrollen - dort, wo sie durchgeführt werden - bereits massiv sowohl derm Image, als auch der Wirtschaft und letztlich der lokalen Sicherheit, wie wir am Beispiel Dänemark bestens feststellen können.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 06. Februar 2017, 08:47:16
Und drittens schaden diese Grenzkontrollen - dort, wo sie durchgeführt werden - bereits massiv sowohl derm Image, als auch der Wirtschaft und letztlich der lokalen Sicherheit, wie wir am Beispiel Dänemark bestens feststellen können.
Bitte um eine Quelle zu Daenemark und den "Schaeden"...
Irland hat als Nicht-Schengen Mitglied (und gleichzeitiger Insellage) permanente Kontrollen - und weder ein Schaden an Wirtschaft, Sicherheit oder Image. Andere EU Staaten sind ebenfalls Nicht Schengen Mitglied und dass die Kontrollen "Schaden" anfuegen bezweifle ich stark.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 06. Februar 2017, 10:17:50
Oh, dann lesen Sie einmal gerne die Angaben des dänischen Statistikamts, wie der Fremdenverkehrt in Dänemark durch die Grenzkontrollen Einbußen hinnehmen musste und wie zum Beispiel die Zahl von Einbruchdiebstählen seit Durcjführung der Grenzkontrollen stieg, weil schlicht Polizeibeamte in der Fläche Jütlands fehlen, weil die völlig unsinnige Symbolpolitik an vier von 15(!) Straßenübergängen (von der grünen grenze mal ganz zu schweigen) personell ausbaden müssen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 06. Februar 2017, 11:10:06
Oh, dann lesen Sie einmal gerne die Angaben des dänischen Statistikamts, wie der Fremdenverkehrt in Dänemark durch die Grenzkontrollen Einbußen hinnehmen musste und wie zum Beispiel die Zahl von Einbruchdiebstählen seit Durcjführung der Grenzkontrollen stieg, weil schlicht Polizeibeamte in der Fläche Jütlands fehlen, weil die völlig unsinnige Symbolpolitik an vier von 15(!) Straßenübergängen (von der grünen grenze mal ganz zu schweigen) personell ausbaden müssen.

Quelle ?
Link ?

Und selbst wenn, falls ein Staat nicht genug Personal für Grenzkontrollen und die Präsenz in der Fläche hat dann ist das wieder eine ganz andere Baustelle, ganz davon abgesehen das offene Grenzen und ungeregelte Migration ebenfalls für einen anstieg der Kriminalität sorgen (Beispiele braucht man hier in Deutschland ja wohl nicht zu zitieren, sollte bekannt sein.)

Das es durch Grenzkontrollen temporär zu geringfügigen wirtschaftlichen Einbußen kommt kann kein Argument sein denn ungeregelte Migration und ein Asylsystem auf EU Niveau ist auch nicht umsonst...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 08. Februar 2017, 16:53:56
Und drittens schaden diese Grenzkontrollen - dort, wo sie durchgeführt werden - bereits massiv sowohl derm Image, als auch der Wirtschaft und letztlich der lokalen Sicherheit, wie wir am Beispiel Dänemark bestens feststellen können.
Bitte um eine Quelle zu Daenemark und den "Schaeden"...
Irland hat als Nicht-Schengen Mitglied (und gleichzeitiger Insellage) permanente Kontrollen - und weder ein Schaden an Wirtschaft, Sicherheit oder Image. Andere EU Staaten sind ebenfalls Nicht Schengen Mitglied und dass die Kontrollen "Schaden" anfuegen bezweifle ich stark.


Wirtschaftlicher Schaden durch Einwanderung scheint relativ hoch zu sein

http://www.spiegel.de/international/europe/putting-a-price-on-foreigners-strict-immigration-laws-save-denmark-billions-a-759716.html (http://www.spiegel.de/international/europe/putting-a-price-on-foreigners-strict-immigration-laws-save-denmark-billions-a-759716.html)
Zitat
Strict Immigration Laws 'Save Denmark Billions'

Denmark's strict immigration laws have saved the country 6.7 billion euros, a government report has claimed.
(...)
by tightening immigration laws, Denmark has saved €6.7 billion ($10 billion) over the last 10 years, money which otherwise would supposedly have been spent on social benefits or housing.
(...)

84% der daenischen Sozialhilfeempfaenger 2015 waren nichtwestliche Einwanderer
https://translate.google.com/translate?sl=da&tl=de&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fekstrabladet.dk%2Fnyheder%2Fpolitik%2Fdanskpolitik%2Fchok-tal-om-indvandrere-paa-kontanthjaelp-hvad-goer-loekkes-tropper%2F5990965&edit-text=&act=url (https://translate.google.com/translate?sl=da&tl=de&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fekstrabladet.dk%2Fnyheder%2Fpolitik%2Fdanskpolitik%2Fchok-tal-om-indvandrere-paa-kontanthjaelp-hvad-goer-loekkes-tropper%2F5990965&edit-text=&act=url)

Nicht-Westler stellen etwa 7,9% der daenischen Bevoelkerung - aber ca 15% aller verurteilten Straftaeter.
Quelle http://www.dst.dk/ (http://www.dst.dk/)
Ich wuerde darum sagen, das eine effektive (nicht symbolische) Sicherung der Grenzen letztendlich wirtschaftliche und positive Auswirkungen auf die Kriminalitaet haben wird.
Bezueglich Personal fuer Grenzkontrollen hat 0930 sich schon geaeussert.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. Februar 2017, 12:20:11
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-spionageverdacht-polizei-durchsucht-wohnungen-von-ditib-geistlichen-a-1134623.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-spionageverdacht-polizei-durchsucht-wohnungen-von-ditib-geistlichen-a-1134623.html)
Zitat
Spionageverdacht

Polizei durchsucht Wohnungen von Ditib-Geistlichen

Razzia gegen Mitarbeiter des türkischen Islamverbands Ditib: Im Auftrag des Generalbundesanwalts durchsuchen Polizisten nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen Wohnungen von Geistlichen. Es geht um Spionage.
(...)

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-bundesanwaltschaft-wollte-imame-wegen-spionageverdacht-verhaften-lassen-a-1134681.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ditib-bundesanwaltschaft-wollte-imame-wegen-spionageverdacht-verhaften-lassen-a-1134681.html)
Zitat

Spionageverdacht

Bundesanwaltschaft wollte Ditib-Imame verhaften lassen

In dem Verfahren wegen Spionageverdachts gegen Ditib-Imame hatte der Generalbundesanwalt nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen bereits Haftbefehle beantragt. Doch der Haftrichter erließ sie nicht, der Zugriff wurde verschoben
(...)

Das hat zu lange gedauert...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 22. Februar 2017, 14:53:42
http://www.handelsblatt.com/politik/international/kritik-an-erdogan-der-spion-im-klassenzimmer/19425814.html?social=facebook (http://www.handelsblatt.com/politik/international/kritik-an-erdogan-der-spion-im-klassenzimmer/19425814.html?social=facebook)
Zitat
Kritik an Erdogan
Der Spion im Klassenzimmer
(...)
Türkischstämmige Schüler sollen ihre Lehrer heimlich filmen. Wenn die Lehrer Kritik am Regime um Staatschef Erdogan äußern, sollen die Schüler die Aufnahmen an die türkischen Behörden weiterleiten. Passieren soll das ganze nicht in der Türkei, sondern in Deutschland, in Nordrhein-Westfalen (NRW).
(...)

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-in-deutschland-darf-er-hier-wahlkampf-machen-a-1135434.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-in-deutschland-darf-er-hier-wahlkampf-machen-a-1135434.html)
Zitat
Geplanter Auftritt

Darf Erdogan in Deutschland Wahlkampf machen?

Der türkische Staatschef Erdogan will in Deutschland für seine Verfassungsreform werben.
(...)
Auch in Deutschland wirbt die konservativ-islamische AKP von Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan unter ihren Anhängern für das Vorhaben. Am vergangenen Wochenende trat Ministerpräsident Binali Yildirim in einer Halle in Oberhausen vor rund 8000 Anhängern auf und verkündete anschließend auf der Sicherheitskonferenz in München, auch Erdogan plane Auftritte in Europa - unter anderem in Deutschland.
(...)
  ??? ???
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 23. Februar 2017, 13:21:10
Panoramabericht

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Spalten-statt-integrieren-Einblick-bei-DITIB,ditib138.html (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Spalten-statt-integrieren-Einblick-bei-DITIB,ditib138.html)
Zitat
Spalten statt integrieren: Einblick bei DITIB

Seit Wochen steht der türkisch-islamische Verband DITIB in der Kritik. Nun gibt es neue Vorwürfe gegen DITIB-Funktionäre. Bei Facebook haben Reporter von Panorama 3 Beispiele für demokratiefeindliche Parolen im DITIB-Umfeld gefunden.
(...)
Ein junger Mann, der nach eigenen Angaben für DITIB in der Jugendarbeit aktiv ist, postet ein Video von einer Fahrt nach Mekka. Auf seiner Facebook-Seite feiert er Erdogan als Kriegsherrn und droht offen: "Mein Führer, gib uns den Befehl und wir zerschlagen Deutschland."
(...)
Nett...

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 23. Februar 2017, 13:37:57
Panoramabericht

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Spalten-statt-integrieren-Einblick-bei-DITIB,ditib138.html (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/panorama3/Spalten-statt-integrieren-Einblick-bei-DITIB,ditib138.html)
Zitat
Spalten statt integrieren: Einblick bei DITIB

Seit Wochen steht der türkisch-islamische Verband DITIB in der Kritik. Nun gibt es neue Vorwürfe gegen DITIB-Funktionäre. Bei Facebook haben Reporter von Panorama 3 Beispiele für demokratiefeindliche Parolen im DITIB-Umfeld gefunden.
(...)
Ein junger Mann, der nach eigenen Angaben für DITIB in der Jugendarbeit aktiv ist, postet ein Video von einer Fahrt nach Mekka. Auf seiner Facebook-Seite feiert er Erdogan als Kriegsherrn und droht offen: "Mein Führer, gib uns den Befehl und wir zerschlagen Deutschland."
(...)
Nett...

Kein Wunder, DITIB ist der religiöse Arm des türkischen Staates in Deutschland und damit zu 100% unter der Kontrolle des bekennenden Islamisten Erdogan und seiner Anhänger.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 23. Februar 2017, 14:26:24
Kein Wunder, DITIB ist der religiöse Arm des türkischen Staates in Deutschland und damit zu 100% unter der Kontrolle des bekennenden Islamisten Erdogan und seiner Anhänger.

Sogar völlig offiziell:

Zitat
Die Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion e. V. (türkisch Diyanet İşleri Türk İslam Birliği, abgekürzt DİTİB) ist ein bundesweiter Dachverband für die Koordinierung der religiösen, sozialen und kulturellen Tätigkeiten der angeschlossenen türkisch-islamischen Moscheegemeinden in Deutschland. Der Verband mit Sitz in Köln-Ehrenfeld ist ein seit dem 5. Juli 1984 beim Amtsgericht Köln eingetragener Verein. Er untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei, welches dem türkischen Ministerpräsidentenamt angegliedert ist. Er ist Gründungsmitglied des Koordinierungsrats der Muslime. Der Vorsitzende der DİTİB ist in Personalunion auch türkischer Botschaftsrat für religiöse und soziale Angelegenheiten. Zudem werden die an staatlichen theologischen Hochschulen in der Türkei ausgebildeten Imame der DİTİB für fünf Jahre nach Deutschland geschickt und sind de facto Beamte des türkischen Staates, von dem sie auch bezahlt werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkisch-Islamische_Union_der_Anstalt_f%C3%BCr_Religion (https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkisch-Islamische_Union_der_Anstalt_f%C3%BCr_Religion)

Hervorhebung durch moi
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 04. März 2017, 21:23:06
Für alle die es interessiert, hier mal ein Auszug daraus was so durch türkische Massen-Medien geistert:

Zitat
Germany’s dangerous gambit with Turkey


If you thought 2016 was a bad year for Turkish-German relations, then think again. Only eight weeks into the new year, Germany already accused Turkish imams of espionage, hosted events by the PKK, an armed group that both Ankara and Berlin consider a terrorist organization, and alienated Turkish officials by using the phrase "Islamist terrorism" in a press conference with the Turkish president in attendance. To add insult to injury, the Germans on Thursday cancelled a public event in the town of Gaggenau, which Justice Minister Bekir Bozdağ was planning to attend, citing security concerns and the lack of adequate parking space. Although German Chancellor Angela Merkel and her colleagues are desperate to appease the neo-Nazis in order to cling onto power in the upcoming election, the anti-Turkey campaign could come with a heavy price tag.

Germany's decision to deny the Turkish justice minister an opportunity to meet with Turkish citizens in Germany, who will vote in the April 16 constitutional referendum, upsets the Turks for various reasons. First, many people believe that the German authorities are meddling with Turkey's internal affairs by allowing the opponents of constitutional reform, including affiliates of the PKK, to campaign across the country while the "yes" campaign is denied the same opportunity. According to senior Turkish officials, the issue had come up during President Recep Tayyip Erdoğan's most recent meeting with Mrs. Merkel, who reassured the Turks that her government would not hinder efforts to get out the vote.

At the same time, the Turks believe that Germany is becoming more and more hostile toward both Ankara and the Turkish community in Europe. Over the past year, more than 10 violent attacks took place against immigrants and non-Germans. Meanwhile, Turkish imams – who have emerged as the most effective force against radicalization in Germany since the rise of Daesh – have recently been accused of spying. Finally, many Turks in the country feel under threat as German authorities provide a safe haven to individuals affiliated with the PKK, the Revolutionary People's Liberation Party-Front (DHKP-C) and the Gülenist Terror Group (FETÖ) in what appears to be an effort to strong-arm "Euro-Turks" into submission.

Judging by Germany's increasingly hostile attitude toward Turks and Muslims, many people understandably question whether the German government, best known for orchestrating the Holocaust around the world, crack down on the Turkish community under the pretext of integration. As mosques get torched by neo-Nazis and witnesses in the National Socialist Underground case mysteriously end up dead, anger will inevitably grow among non-Whites and non-Christians in the country.

One thing should be clear to everyone: Oppressing the Turkish minority will, sooner or later, hurt Germany's interests. Driving another nail in the coffin of multiculturalism and integration will not only alienate the 3 million Turks living in Germany but also compel them to resist and develop a stronger relationship with their native country.

Germany seems to be oblivious of the fact that the Turkish community in its midst is its best buffer against radicalism and any effort to restrict their democratic rights will result in a huge backlash. The German Turkish community remains attached to both its homeland and its adopted country, however, Germany, by denying their democratic rights, seems intent on forcing them to choose a side. Turkey has seen the Turkish community in Germany as a force to bring the two countries closer. German authorities' increasingly belligerent attitude toward Turkey and Turks, coupled with the politicians' proclivity to surrender to far-right sentiments, will definitely result in estrangement among Turks who made it their second country. This is unfortunate for both Turkey and Germany.

To help the German government come to their senses, Turkey should take several steps without further delay: Berlin's ties with German charities, which claim to be nongovernmental organizations, must be investigated and, pending the results, their activities must be restricted. German politicians, including members of the European Parliament, must be denied entry to Turkey. Finally, German troops stationed at Incirlik Air Base must be sent back home.

Every action comes with consequences. If the Germans wish to play with fire, they should expect to burn their fingers – sooner or later.

https://www.dailysabah.com/editorial/2017/03/03/germanys-dangerous-gambit-with-turkey (https://www.dailysabah.com/editorial/2017/03/03/germanys-dangerous-gambit-with-turkey)

Noch irgendwelche Fragen ?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 05. März 2017, 17:50:55
http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-wirft-deutschland-handlungen-wie-in-der-nazi-zeit-vor-a-1137389.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-wirft-deutschland-handlungen-wie-in-der-nazi-zeit-vor-a-1137389.html)
Zitat

Absage von Auftritten türkischer Minister

Erdogan wirft Deutschland "Nazi-Praktiken" vor

Der türkische Präsident verschärft den Ton noch einmal: Nach den Absagen von Wahlkampfauftritten türkischer Minister in Deutschland vergleicht Staatschef Erdogan das Vorgehen der Behörden mit Aktionen in der Nazi-Zeit.

(...)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 11. März 2017, 13:30:00
http://www.spiegel.de/politik/ausland/streit-mit-tuerkei-niederlande-verweigern-mevluet-cavusoglu-landeerlaubnis-a-1138332.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/streit-mit-tuerkei-niederlande-verweigern-mevluet-cavusoglu-landeerlaubnis-a-1138332.html)
Zitat
Nach Drohungen aus Ankara

Niederlande verweigern türkischem Außenminister Landeerlaubnis

Der türkische Außenminister Cavusoglu hatte im Falle eines Auftrittsverbots den Niederlanden mit Sanktionen gedroht, jetzt untersagt ihm Den Haag die Landung. Präsident Erdogan reagiert mit wütenden Beschimpfungen.
(...)

:) :) :)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: bayern bazi am 11. März 2017, 19:28:58
soll er halt mitm fallschirm abspringen :D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: wolverine am 11. März 2017, 19:30:55
Seperates Boys from Men  8)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 11. März 2017, 21:27:07
Leider zu spät aufgewacht, die AKP hat in Europa/Deutschland erfolgreich eine Art "Fünfte Kolonne" etabliert und Integration erfolgreich verhindert, ja sogar rückgängig gemacht.

Ist ja nett das Politiker in den Niederlanden, so kurz vor einer Wahl, kurzzeitig zur Besinnung kommen. Sollte Wilders doch nicht gewinnen wird man das alles schön wieder zurückschrauben nach dem Motte: "Hey Erdo, war doch nicht so gemeint".
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 12. März 2017, 13:48:12
Das mit "war nicht so gemeint" duerfte schwierig werden. Der Rubikon wurde ueberschritten. :)


http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/rotterdam-tuerkei-niederlande-ministerin-ausweisung-deutschland (http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/rotterdam-tuerkei-niederlande-ministerin-ausweisung-deutschland)
Zitat
Rotterdam
:
Streit um Wahlkampf-Auftritte eskaliert


Die Niederlande weisen die türkische Ministerin Kaya aus und gehen mit Wasserwerfern gegen Demonstranten vor. Die Türkei kündigt Vergeltung an.
(...)
https://www.liveleak.com/view?i=5c8_1489283819 (https://www.liveleak.com/view?i=5c8_1489283819)
Zitat
Turkish Minister has been detained by Dutch authorities for deportation
(...)
"I will go to the consulate building. That is a building belonging to my country and I am a minister of that country. There is no such international practice. I don't accept that decision, I reject it and I won't return to Germany," the minister said as quoted by Saily Sabah newspaper before being detained by Rotterdam police.
(...)

https://www.welt.de/politik/ausland/article162769556/CSU-plaediert-fuer-Bundeswehr-Abzug-aus-der-Tuerkei.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article162769556/CSU-plaediert-fuer-Bundeswehr-Abzug-aus-der-Tuerkei.html)
Zitat
CSU plädiert für Bundeswehr-Abzug aus der Türkei
Die CSU stellt die Stationierung der Bundeswehrsoldaten auf dem türkischen Nato-Luftwaffenstützpunkt Incirlik in Frage.
(...)

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article162767906/Dieses-Appeasement-macht-mich-fassungslos.html (https://www.welt.de/debatte/kommentare/article162767906/Dieses-Appeasement-macht-mich-fassungslos.html)
Zitat
Dieses Appeasement macht mich fassungslos
Hierzulande trumpfen die Erdogan-Türken auf. Sie stilisieren sich grundlos zum Opfer und versuchen, die Integrationswilligen mundtot zu machen. Deutschland muss sich gegen diese Aggression wehren.
(...)
Wir erleben eine beispiellose Appeasement-Politik der Bundesregierung gegenüber Erdogan und seiner hier installierten Gegengesellschaft. Während mittlerweile Deutschenfeindlichkeit offen gezeigt wird, stilisieren sich auch noch die, die immer enthemmter ihre Verachtung uns gegenüber zeigen, zum Opfer.
(...)

Kommentar des Stern zu Erdogan
https://www.facebook.com/stern/videos/10154703388234652/?hc_ref=NEWSFEED (https://www.facebook.com/stern/videos/10154703388234652/?hc_ref=NEWSFEED)
"Wer Deutschland als nationalsozialistisches Land bezeichnet, verdient eine unmissverständlich harte Antwort" - Hans-Ulrich Jörges spricht Klartext.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 12. März 2017, 15:12:25
Zitat
Hierzulande trumpfen die Erdogan-Türken auf. Sie stilisieren sich grundlos zum Opfer und versuchen, die Integrationswilligen mundtot zu machen. Deutschland muss sich gegen diese Aggression wehren.

Wie ich bereits geschrieben habe, das Ziel der AKP ist es Integration zu verhindert und wenn möglich sogar rückgängig zu machen.

Daher redet man den "Türken" in Europa, deren Eltern oft schon in Europa geboren wurden  ::) , ständig ein das sie systematisch benachteiligt, ausgegrenzt, schlecht behandelt, verfolgt und unterdrückt werden.
Des weiteren versucht man bewusst einen sehr konservativen türkisch-nationalistischen Islam in Deutschland zu verbreiten. Das ganze mit staatlichen Geldern und unter den Augen deutscher Politiker.

Das mit dem "Opfer" Status hat perfekt funktioniert, vor allem da man in Europa sehr sensibel auf solche Anschuldigungen reagiert da man kollektiv an einer Art "Wir sind an allem Schuld" Syndrom leidet (Kolonialzeit / 2. Weltkrieg) - Das bedeutet das hier Menschen die sich selbst gerne in der Opferrolle sehen auf einen Staat und eine Gesellschaft treffen die sich selbst nur allzu gern als Täter sehen.
Für Erdogan die perfekte Kombination um hier seine "Fünfte Kolonne" zu etablieren.

Man muss Erdogan und anderen AKP Leuten mal genau zuhören. Es wird immer und immer wieder gepredigt (!) das die Türken in der EU systematisch Unterdrückt und benachteiligt werden. Gleichzeitig versichert man ihnen das man für sie Kämpft und diese "Diskriminierung" nicht akzeptieren wird. Dabei gibt es für die AKP rhetorisch keine Schranken wie die jüngsten Nazivergleiche zeigen.

"Ihr lebt zwar in der EU aber ihr seit an erster Stelle Türken, wir sind eure Regierung und Schutzmacht, wir kämpfen für euch"

Für Erdogan und die AKP ist die türkischstämmige Bevölkerung in der EU nichts weiter als ein Werkzeug, ein politisches Druckmittel das man versucht aufzubauen.
Dabei nimmt man nicht nur Gewalt, Ausschreitungen, Parallelgesellschaften und Islamisierung in kauf, man fördert sie sogar mit stattlichen Mitteln und vertraut darauf jegliche Gegenwehr als "Unterdrückung" Brandmarken zu können !

Letztendlich ist das was die Türkische Regierung hier in Europa abzieht nicht weiter als ein offen feindseliges und destruktives Verhalten dem man viel zu lange ohne Gegenwehr zugesehen hat.

Lest mal ein paar AKP nahe türkische Zeitungen, die verbreiten puren Hass gegen Europäer, Europa und die USA und erwähnen Gebetsmühlenartig die Opferrolle der Türkei und der Türken.

Dagegen sind Putin und dessen Einflußnahme auf die russischstämmige Bevölkerung quasi ein "Problemchen".
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: funker07 am 12. März 2017, 16:07:26
Dagegen sind Putin und dessen Einflußnahme auf die russischstämmige Bevölkerung quasi ein "Problemchen".
Nicht falsch verstehen, möchte deiner Aussage nicht widersprechen, ehrlich gemeinte Fragen:

Haben die türkischen Medien dabei auch Einfluss auf Teile der deutschen Bevölkerung bzw stehen die deutschen, systemkritischen "Nachrichten" (und Verschwörungstheorien) nahe?
Gibt es eine nennenswerte Anzahl an Türken in wichtigen/gefährlichen Positionen vergleichbar dem Anteil Russen (Russlanddeutsche, die sich eher mit Russland identifizieren) an Soldaten in Kampftruppen?
Gibt es hohe deutsche Politiker/Generäle/Funktionäre, die auf die türkische Propaganda aufspringen?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 12. März 2017, 16:52:42
Dagegen sind Putin und dessen Einflußnahme auf die russischstämmige Bevölkerung quasi ein "Problemchen".
Nicht falsch verstehen, möchte deiner Aussage nicht widersprechen, ehrlich gemeinte Fragen:

Haben die türkischen Medien dabei auch Einfluss auf Teile der deutschen Bevölkerung bzw stehen die deutschen, systemkritischen "Nachrichten" (und Verschwörungstheorien) nahe?
Gibt es eine nennenswerte Anzahl an Türken in wichtigen/gefährlichen Positionen vergleichbar dem Anteil Russen (Russlanddeutsche, die sich eher mit Russland identifizieren) an Soldaten in Kampftruppen?
Gibt es hohe deutsche Politiker/Generäle/Funktionäre, die auf die türkische Propaganda aufspringen?

Die AKP Medien richten sich ausschließlich an Türken. Es ist einfach so das Russen und Deutsche sich kulturell und gesellschaftlich viel näher sind als Türken und Deutsche. Ein türkisches "RT" das versucht Deutsche vom türkischen Standpunkt zu überzeugen, das würde wohl nicht funktionieren. Letztendlich ist die KP stramm islamistisch, damit stößt man in Europa auf wenig Sympathie. Ist denen aber auch egal, ist nicht ihre Zielgruppe.

Migranten aus der ehemaligen Sowjetunion sind in der Regel sehr gut integriert und leben weit weniger in abgeschotteten Parallelgesellschaften, was man ja auch an der Großen Anzahl von russischstämmigen in den Streitkräften sieht. Es gibt keine staatlich geförderte Opfermentalität unter russischstämmigen Migranten, Putin füllt keine Fußballstadien mit Russland-Fahnen schwenkenden Anhängern in Deutschland und auch keine Putin treuen Schlägertrupps die hier regelmäßig auf andere und die Polizei losgehen. Die Russen pumpen auch nicht Milliarden in ultrakonservative Kirchen und senden haufenweise der deutschen Sprache nicht mächtige Priester nach Deutschland. Im europäischen Ausland wurden schon türkischstämmige Politiker mit Verbindungen zu den rassistischen/islamistischen "Grauen Wölfen" enttarnt und inwieweit türkische Geheimdienste hierzulande zu Gange sind das wird wohl erst noch in Zukunft aufgedeckt werden.

Fakt ist, Putin verfügt über keine vergleichbare (sowohl von der Größe als auch der Aggressivität) religiös/nationalistische Organisation wie DITIB in Deutschland.

Inwieweit Politiker auch auf die türkische Propaganda aufspringen ist fraglich, das Gebetsmühlenartige Gerede über angeblich systematische Unterdrückung und Diskriminierung hat sicherlich dafür gesorgt das schon des öfteren beide Augen zugedrückt wurden wenn es um Aktivitäten des türkischen Staates in Deutschland ging. Zumal man gegenüber dem EU-Beitrittskandidat, NATO Partner und seit neuestem auch Torwächter Türkei wohl weniger offensiv mit Anschuldigungen und Verdächtigungen agiert.

Wenn man das spalterische Potential, die Aggressivität und Gewaltbereitschaft betrachtet komme ich zu dem Schluss das Putins Einflußnahme auf die russischstämmige, im Vergleich zu dem was die AKP hierzulande seit Jahrzehnten abzieht, ein "Problemchen" ist.



Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 12. März 2017, 17:07:19
...im Vergleich zu dem was die AKP hierzulande seit Jahrzehnten abzieht...

Zu den "Jahrzehnten": Die AKP wurde 2001 gegründet.   

Ansonsten: Der Einfluss Putins bzw. ihm nahestehender Kreise auf die deutsche Politik ist vermutlich größer.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 12. März 2017, 17:09:35
Im europäischen Ausland wurden schon türkischstämmige Politiker mit Verbindungen zu den rassistischen/islamistischen "Grauen Wölfen" enttarnt und inwieweit türkische Geheimdienste hierzulande zu Gange sind das wird wohl erst noch in Zukunft aufgedeckt werden.

Mordversuche des tuerkischen Geheimdienstes hier gab es ja schon...

Bezuegliche Graue Woelfe und tuerkische Politiker siehe auch
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article162704121/Tuerkischer-Minister-zeigt-umstrittenen-Wolfsgruss.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_facebook (https://www.welt.de/regionales/hamburg/article162704121/Tuerkischer-Minister-zeigt-umstrittenen-Wolfsgruss.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_facebook)
Zitat
Hamburg Bei Deutschland-Besuch
Türkischer Minister zeigt umstrittenen „Wolfsgruß“
Bei der Rede von Außenminister Mevlüt Cavusoglu in Hamburg haben Teilnehmer und der Minister selbst das Erkennungszeichen der türkischen Nationalisten gezeigt. Der Verfassungsschutz ist alarmiert.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 12. März 2017, 17:17:27
...im Vergleich zu dem was die AKP hierzulande seit Jahrzehnten abzieht...

Zu den "Jahrzehnten": Die AKP wurde 2001 gegründet.   

Ansonsten: Der Einfluss Putins bzw. ihm nahestehender Kreise auf die deutsche Politik ist vermutlich größer.

Mit dem Handy getippt mit Swipe Tastatur, da kann das mal passieren das aus Jahren Jahrzehnte werden.

Ansonsten: Es ging um den Einfluss auf türkisch/russischstämmige die in Deutschland leben, nicht um Einfluss auf die Politik...  ::)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 12. März 2017, 17:18:37
Ansonsten: Der Einfluss Putins bzw. ihm nahestehender Kreise auf die deutsche Politik ist vermutlich größer.

Jap und Russland steht uneingeladen in drei europaeischen Staaten - die Tuerkei aktuell "nur" in einem europaeischen Staat (Zypern), aber 2 nahoestlichen Staaten (Nordsyrien und Irak)

Wobei die Tuerkei ja aufholen koennte
z.B.
http://www.eurasianet.org/node/82751 (http://www.eurasianet.org/node/82751)
Zitat
Georgians Wary of Turkey’s Rising Influence in Batumi
 Turkish President Recep Tayyip Erdogan gave a speech last October in Rize, less than 100 miles from the Georgian border, to justify Turkey’s military actions in Syria and Iraq. During the address, he evoked the Ottoman Empire, arguing that Ankara’s interests coincide, at least emotionally, with those of the Golden Porte.
 
“Our physical boundaries are different from the boundaries of our heart,” he said. By way of example, he asked: “Is it possible to separate Rize from Batumi?”
(...)
“Even the Turkish consul, when he brings Turkish visitors here, he says ‘Ajara is ours.’”
(...)

http://foreignpolicy.com/2016/10/23/turkeys-religious-nationalists-want-ottoman-borders-iraq-erdogan/ (http://foreignpolicy.com/2016/10/23/turkeys-religious-nationalists-want-ottoman-borders-iraq-erdogan/)
Zitat
Turkey’s New Maps Are Reclaiming the Ottoman Empire
 
Erdogan’s aggressive nationalism is now spilling over Turkey’s borders, grabbing land in Greece and Iraq
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 12. März 2017, 17:56:27
Ansonsten: Es ging um den Einfluss auf türkisch/russischstämmige die in Deutschland leben...  ::)

Mir nicht...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: wolverine am 12. März 2017, 20:25:27
Was soll insgesamt diese Challenge, wer der größere Polit-Prolet ist, bringen?! ??? Hilft das irgendwem irgendwie weiter?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. März 2017, 09:52:32
https://www.aei.org/publication/can-nato-survive-turkey/ (https://www.aei.org/publication/can-nato-survive-turkey/)
Zitat
Can NATO survive Turkey?
(...)
On the other hand, if Trump caves into Erdogan’s demands, he will justify his purge of officers and civil servants whose only crime was having been posted to NATO offices and legitimize his broader crackdown. This, too, would play into Erdogan’s hands ahead of the April referendum.

So what is NATO to do? Turkey poses a problem the defensive alliance hasn’t experienced in its nearly seven decade existence: What to do when the enemy is internal rather than external. Appeasing Erdogan only kicks the can down the road, but it is not a sustainable strategy. It is time for NATO to get serious about the Trojan horse which Turkey has become.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 13. März 2017, 10:59:13
https://www.aei.org/publication/can-nato-survive-turkey/ (https://www.aei.org/publication/can-nato-survive-turkey/)
Zitat
Can NATO survive Turkey?
(...)
On the other hand, if Trump caves into Erdogan’s demands, he will justify his purge of officers and civil servants whose only crime was having been posted to NATO offices and legitimize his broader crackdown. This, too, would play into Erdogan’s hands ahead of the April referendum.

So what is NATO to do? Turkey poses a problem the defensive alliance hasn’t experienced in its nearly seven decade existence: What to do when the enemy is internal rather than external. Appeasing Erdogan only kicks the can down the road, but it is not a sustainable strategy. It is time for NATO to get serious about the Trojan horse which Turkey has become.

"Appeasing Erdogan only kicks the can down the road"...ein Satz den man gerne der "ich-sitze-alles-aus-und-denke-nach" Merkel zurufen möchte.

Die Zeit für Besonnenheit ist vorbei, die Türkei ist ein Feind Europas (siehe ständige Drohungen und verbale Entgleisungen) und Deutschlands. Weiteres Appeasement nützt Erdogan nur, denn das Kalkül hinter seinem radikalen Kurs ist eben das es KEINE entsprechende Reaktion aus Europa geben wird, was er dann daheim als Erfolg verkaufen kann.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. März 2017, 18:23:53
https://www.welt.de/politik/video162793345/Da-entsteht-eine-brutale-Diktatur-und-wir-wollen-deeskalieren.html (https://www.welt.de/politik/video162793345/Da-entsteht-eine-brutale-Diktatur-und-wir-wollen-deeskalieren.html)
Zitat
Henryk M. Broder
"Da entsteht eine brutale Diktatur – und wir wollen deeskalieren"
(...)
Wir erleben vor unseren Augen in Echtzeit wie eine relativ rechtsstaatliche Ordnung in eine Diktatur überführt wird. Und es berührt uns offensichtlich nicht. Da entsteht eine brutale Diktatur – und wir wollen deeskalieren.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 13. März 2017, 19:42:15
Geschichte wiederholt sich...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 13. März 2017, 21:50:24
Beschwichtigungspolitik bringt ganz selten etwas.
Erdogan fährt die Türkei sozial, politisch und seit zwei Jahren auch wirtschaftlich gegen die Wand. Aber Deutschland "deeskaliert" weiter. Erdogan muss solangsam den Eindruck haben er kann machen was er möchte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-tuerkei-laesst-deutsche-diplomaten-nicht-zu-gefangenem-a-1138561.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-tuerkei-laesst-deutsche-diplomaten-nicht-zu-gefangenem-a-1138561.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 14. März 2017, 08:15:45
Geschichte wiederholt sich...

... zumindest reimt sie sich  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 14. März 2017, 08:50:03
http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-tuerkei-laesst-deutsche-diplomaten-nicht-zu-gefangenem-a-1138561.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-tuerkei-laesst-deutsche-diplomaten-nicht-zu-gefangenem-a-1138561.html)

Wie der Artikel es darstellt gibt es kein Recht, Yuecel zu besuchen...
Er ist ganz sicherlich kein Spion wie von Erdogan behauptet und ist zu Unrecht im Knast, mein Mitleid mit ihm ist jedoch weiterhin im negativem Bereich.

http://www.taz.de/!5114887/ (http://www.taz.de/!5114887/)
"Der baldige Abgang der Deutschen aber ist Völkersterben von seiner schönsten Seite"
Oder wo er Sarrazin den Tod gewuenscht hat
http://web.archive.org/web/20121109011734/http://www.taz.de/!104949 (http://web.archive.org/web/20121109011734/http://www.taz.de/!104949)


https://www.welt.de/politik/ausland/article162822488/Erdogan-wirft-Merkel-gnadenlose-Unterstuetzung-von-Terroristen-vor.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article162822488/Erdogan-wirft-Merkel-gnadenlose-Unterstuetzung-von-Terroristen-vor.html)
Zitat
Erdogan wirft Merkel „gnadenlose Unterstützung von Terroristen“ vor
(...)
"Frau Merkel, Sie unterstützen Terroristen.“
(...)

 ;D
 


https://www.welt.de/politik/ausland/live162773927/Oesterreich-will-Auftritte-tuerkischer-Politiker-verhindern.html (https://www.welt.de/politik/ausland/live162773927/Oesterreich-will-Auftritte-tuerkischer-Politiker-verhindern.html)
Zitat
Österreich will Auftritte türkischer Politiker verhindern
(...)
Österreich will mögliche Wahlkampfauftritte türkischer Politiker im Land nicht hinnehmen. Nach den gewalttätigen Auseinandersetzungen von Rotterdam sei klar, dass das Land versuchen müsse, solche Auftritte zu unterbinden, sagte Bundeskanzler Christian Kern (SPÖ) am Montagabend in der ORF-Nachrichtensendung „ZiB2“. Die Türkei fahre eine bewusste Eskalationsstrategie, die sie möglicherweise auch in Österreich fortsetzen wolle.
(...)

Mal Popcorn und Chips nachkaufen ;)


Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 14. März 2017, 09:54:54
Die wesentlichen Fragen wurden doch bisher doch zumindest von unseren verantwortlichen Bundespolitikern nicht gestellt?

Wann akzeptieren sie endlich, dass die türkische Regierung, getragen von der überwältigenden Mehrheit ihrer Wähler im In- und Ausland, ein anderes politisches System einführen will und sich ganz bewusst gegen die für uns und alle NATO-Staaten tragenden Werte von Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Pressefreiheit, Menschenwürde entschieden hat und es sich nicht um ein trotziges Kind handelt, dass es eigentlich gar nicht so meint?

Wann werden endlich hier und in Brüssel aufgrund dieser Akzeptanz die entsprechenden politischen Konsequenzen gezogen, ganz ohne Getöse, Beleidigtsein oder markige Worte? Sondern still, effektiv und mit für einen Despoten verstehbare Klarheit?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 14. März 2017, 10:00:56
Solange Merkel Kanzlerin ist, wird es weiterhin "Deeskalation" pur geben.

Die hat nämlich schon wieder Angst vor häßlichen Bildern und schiebt die Verantwortung über AKP Wahlkampfauftritte den Kommunen zu, so wie sie 2015 den Balkan für den deutschen Grenzschutz verantwortlich gemacht hat nur um diese dann beim aufkommen von "häßlichen Bildern" zu kritisieren.

Ein Durchgreifen der Polizei gegen randalierende Erdogan-Fanatiker wie es in den Niederlanden geschehen ist, das wäre für Merkel der "Supergau", nicht ständige Beleidigungen und ein offenes werben in Deutschland für eine quasi-Diktatur durch AKP Politiker.

Vor den Niederlanden kann man nur den Hut ziehen, haben sie dem Ultranationalisten, Rassisten und Islamisten Erdogan und seinen Anhängern im eigenen Land gezeigt wo die Grenze verläuft !

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: theodor_rannt am 14. März 2017, 10:55:06
Ich sehe die aktuelle Türkeipolitik nicht ganz so negativ.
Ziel muss es sein Erdogan loszuwerden oder wieder auf Spur zu bringen nicht die gesamte Türkei. Das können nur die Türken selbst und nicht wir.

Das Hauptargument das man in Umfragen pro Erdogan hört ist, dass dieser die Wirtschaft in der Türkei ausgebaut habe. In der gegenwärtigen Situation und spätestens mit der Einführung eines Präsidialsystems wird die türkische Wirtschaft leiden und dieses Argument nach und nach schwächer werden und damit auch Erdogans Rückhalt. Dies wird nicht kurzfristig passieren, sondern mittel- und langfristig.

Je mehr Rückführungsabkommen mit Nordafrikanischen Staaten geschlossen werden und je weiter der IS zurückgedrängt wird desto schwächer wird ebenso Erdogans Position in der Flüchtlingsfrage werden.

Weiterhin verscherzt er es sich zusehens mit immer mehr Staaten der EU.

Folglich gehe ich davon aus, dass Herr Erdogan seinen Zenit bereits überschritten hat und sich diese Personalie in den nächsten paar Jahren von selbst lösen wird.

Die Türken wollten einst eine Demokratie jetzt wollen sie anscheinend ein Präsidialsystem, niemand kann sicher sagen, dass sich dies nach Erdogan nicht wieder umkehren wird.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 14. März 2017, 11:24:30
Ich sehe die aktuelle Türkeipolitik nicht ganz so negativ.
Ziel muss es sein Erdogan loszuwerden oder wieder auf Spur zu bringen nicht die gesamte Türkei. Das können nur die Türken selbst und nicht wir.
Sehe ich anders. Einen tollwuetigen Hund muss man erschiessen oder man sperrt Ihn weg - den bringt man nicht auf Spur.
Sprich - entweder ein weiterer Putsch - was aber unwahrscheinlich ist auf absehbarer Zeit. Oder man beschraenkt die Zusammenarbeit mit der Tuerkei auf das notwendigste.

Als Ziel wuerde ich hier sehen, die Tuerkei aus der NATO zu kriegen, Ende der EU Beitrittsverhandlungen (idealerweise Abbruch durch die Tuerkei selbst),  sich nicht von der Tuerkei abhaengig zu machen, klar definierte Bereiche der Zusammenarbeit - mit einem neuen  "Fluechtlingsdeals", wo auch die weitere Zugehoerigkeit der Tuerkei der Zollunion von solcher tuerkischer Zusammenarbeit abhaengig gemacht wird.

Zitat
Das Hauptargument das man in Umfragen pro Erdogan hört ist, dass dieser die Wirtschaft in der Türkei ausgebaut habe. In der gegenwärtigen Situation und spätestens mit der Einführung eines Präsidialsystems wird die türkische Wirtschaft leiden und dieses Argument nach und nach schwächer werden und damit auch Erdogans Rückhalt. Dies wird nicht kurzfristig passieren, sondern mittel- und langfristig.
Die tuerkische Wirtschaft schwaechelt schon - aber eine schwaechelnde Wirtschaft muss nicht umbedint zu weniger Rueckhalt von Erdogan fuehren. Auch sehe ich nicht den Zusammenhang zwischen Einfuehrung des neuen Sultanats und einem Leiden der tuerkischen Wirtschaft.
Man kann auch eine Diktatur haben mit mehr oder minder florierender Wirtschaft.

Zitat
Je mehr Rückführungsabkommen mit Nordafrikanischen Staaten geschlossen werden und je weiter der IS zurückgedrängt wird desto schwächer wird ebenso Erdogans Position in der Flüchtlingsfrage werden.

Weiterhin verscherzt er es sich zusehens mit immer mehr Staaten der EU.
D'accord - nur manche EU Staaten haben ja eine 5. Kolonne mittlerweile.

Zitat
Folglich gehe ich davon aus, dass Herr Erdogan seinen Zenit bereits überschritten hat und sich diese Personalie in den nächsten paar Jahren von selbst lösen wird.

Die Türken wollten einst eine Demokratie jetzt wollen sie anscheinend ein Präsidialsystem, niemand kann sicher sagen, dass sich dies nach Erdogan nicht wieder umkehren wird.

Ich sehe Erdogan relativ fest im Sattel. Der ganze Staatsapparat samt Militaer unterliegt einer Saeuberung und Islamisierung. Das Problem wird mit grosser Wahrscheinlichkeit auf absehbarer Zeit fortbestehen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: theodor_rannt am 14. März 2017, 13:39:57
Ich denke wir sind uns einig, dass man Erdogan besser gestern als heute loswerden sollte.

Allerdings glaube ich nicht, dass dies von außen zur Zeit möglich ist, man wird abwarten müssen, bis er Innenpolitisch so angeschlagen ist, dass man ihm von außen den Genickschlag verpassen kann. Das kann unter anderem auch durch eine Rezession passieren.
Diese Möglichkeit sehe ich eben zur Zeit noch nicht. Daher wird man ihn wohl noch einige Zeit poltern, sich Feinde machen und ihn sein Pulver verschießen lassen müssen, zumindest bis nach dem Referendum.

Mir fallen jetzt auch nicht so viele Autokraten ein, die durch Sanktionen und/oder politischen Druck am nächsten Tag abgetreten sind. Das wird so oder so ein langwieriger Prozess.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 14. März 2017, 13:46:32
man wird abwarten müssen, bis er Innenpolitisch so angeschlagen ist, dass man ihm von außen den Genickschlag verpassen kann. Das kann unter anderem auch durch eine Rezession passieren.

 ;) Nun ja, wenn seine Gegner tot sind oder in Lagern sitzen ist das ausgeschlossen.
Und wie in der Deutschen Geschichte vom GröFaZ mit der drohenden Rezession und dem drohenden Staatsbankrott umgegangen wurde ist ja allgemein bekannt.

Erdogan hat seine Ziele doch schon immer klar benannt: Das Osmanische reich in seinen alten Grenzen (die armen Österreicher) wieder auferstehen lassen und der erste islamische Staat werden.

Von daher besteht doch an sich keine Frage wohin die Türkei "marschiert".
Alles was da an Verlautbarungen von türkischen Offiziellen kommt ist für die eigene Propaganda - also nach Innen gerichtet und genau so zu verstehen. Außen"politik" macht dir Türkei nur noch mit Russland und mit ihrem Militär. Wer daran glaubt mit Beschwichtigung irgendetwas erreichen zu können ist schlicht naiv. Und jeden Tag, den Erdogan seine Diktatur weiter ausbauen kann schwächt die Demokraten im Land und macht die Entwicklungen unumkehrbarer. Der Staatsapparat an sich dürfte bereits nur noch mit einem fast vollständigen Personalaustausch zurück zur Demokratie zu bringen sein.

Gruß Andi
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 14. März 2017, 13:51:52
Deswegen, lieber Andi, ja auch meine Bemerkung mit den beiden aus meiner Sicht wichtigsten Fragen, die unsere und unserer Nachbarn verantwortlichen Politiker endlich einmal klar beantworten sollten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 14. März 2017, 13:53:21
Selbst wenn eine schwere Rezession eintreffen sollte, wird er die Schuld Kraeften im Ausland geben.
Siehe https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-12-03/erdogan-says-turkey-faces-economic-sabotage-as-lira-plunges (https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-12-03/erdogan-says-turkey-faces-economic-sabotage-as-lira-plunges)
"“Someone is trying to force this country to its knees by economic sabotage after failing to seize it with tanks, guns and F-16s on July 15,” when a coup by a faction within the military failed, Erdogan said at the opening of a shopping mall in Istanbul on Saturday. “This is not a new game and we’re used to it. Especially in the last three years, they are constantly attempting to use economic crisis as a trump card.”"

https://twitter.com/mediaforeign/status/821088475239907329?ref_src=twsrc%5Etfw (https://twitter.com/mediaforeign/status/821088475239907329?ref_src=twsrc%5Etfw)

Wie gesgat, meiner Meinung nach wird uns Erdogan noch eine Weile erhalten bleiben. Es wird spannend bleiben.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: theodor_rannt am 14. März 2017, 14:04:02
Die Späße mit den alten Karten im türkischen Fernsehen sind mir bekannt. Die Frage ist wie ernst das gemeint ist und wieviel Maulheldentum da dabei ist. Die Vergrößerung von Rumelien sollte sich gegen NATO Mitglieder etwas schwierig gestalten. Ich weis jetzt auch nicht, ob so weitsichtig ist, wenn man Kurdengebiete in Nordsyrien begehrt, obwohl man mit dieser Volksgruppe ohnehin schon seine liebe Not hat.
Mir fällt nur ehrlich gesagt gerade nichts besseres ein als mal ein zwei Jahre ins Land streichen zu lassen und zu schauen, ob man einen vernünftigen Hebel gegen Erdogan findet. Sofern man die Türken als Partner behalten will. Im Moment erachte ich die Türkei noch als zu wertvoll, um sie wegen nem Bekloppten im Präsidentenpalast komplett abzuschreiben.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 14. März 2017, 14:08:41
Je mehr Rückführungsabkommen mit Nordafrikanischen Staaten geschlossen werden und je weiter der IS zurückgedrängt wird desto schwächer wird ebenso Erdogans Position in der Flüchtlingsfrage werden.

Rückführungsabkommen funktionieren so gut wie garnicht (um es mit Trump zu sagen, wir machen keine guten Deals sondern lassen uns weiterhin verarschen), die Anzahl der Abschiebungen in diese Staaten ist lächerlich gering. Asylverfahren dauern weiterhin Jahre, genug Zeit um es sich gemütlich zu machen, unterzutauchen, oder eben mit neuer "Identität" weiterzuziehen, zb. nach Schweden.

Der IS hatte weniger Migrationskrise 2014-heute zu tun als viele glauben.

Erdogan behält weiterhin eine sehr starke Position in der Frage:

1) Bis zu 3 Millionen Syrer in der Türkei, viele davon kann man sicherlich eine Mehrheit für Europa begeistern.

2) Die Opposition verliert, zehntausende Oppositionskämpfer könnten in den kommenden Monaten und Jahren in die Türkei und weiter nach Europa flüchten.

3) Dem türkischen Geheimdienst ist es durchaus zuzutrauen das er gezielt Migranten (zb. in Afghanistan/Pakistan/Ägypten) anwirbt und deren Reise nach Europa finanziert.

Selbst wenn eine schwere Rezession eintreffen sollte, wird er die Schuld Kraeften im Ausland geben.

Eben. Alles ist die Schuld der Europäer, Amerikaner oder Israelis. Türken werden überall systematisch unterdrückt und es gibt eine großangelegte, weltweite Verschwörung gegen die Türkei und gegen den Islam.

Das sagt zumindest die AKP Propaganda, der ja auch hierzulande erschreckend viele türkischstämmige glauben.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 14. März 2017, 14:49:07
Die Späße mit den alten Karten im türkischen Fernsehen sind mir bekannt. Die Frage ist wie ernst das gemeint ist und wieviel Maulheldentum da dabei ist. Die Vergrößerung von Rumelien sollte sich gegen NATO Mitglieder etwas schwierig gestalten. Ich weis jetzt auch nicht, ob so weitsichtig ist, wenn man Kurdengebiete in Nordsyrien begehrt, obwohl man mit dieser Volksgruppe ohnehin schon seine liebe Not hat.
Wie gesagt - in Nordzypern, Nordsyrien und Nordirak stehen schon die Tuerken.
Es geht hier auch nicht nur um Karten im TV sondern auch um Aeusserungen Erdogans.
Und das muss nicht nur Maulhenldentum sein - siehe Erdogan 1997: "Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.”
 
Dann kann man seine Aussagen wie “We will not be prisoners of 780,000 square kilometres,” schon als "gemeint wie gesagt" ansehen. Hat ja nicht umsonst seine Bewunderung fuer Hitler ausgedrueckt.

Als wertvoll/verlaesslich erachte ich die Tuerkei seit den 90ern Jahren nicht mehr...




Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 14. März 2017, 17:32:50
Zitat
Pro-government newspaper Yeni Akit made a comparison of the number of Turkish citizens living in the Netherlands with the Dutch military forces while Turkey’s ministers blame Amsterdam of tyranny and oppression.

“The Netherlands has 48,000 soldiers while there are 400,000 Turks living there,” the newspaper claimed as Turkish citizens gathered on the streets in Rotterdam to protest the decision to cancel Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu’s flight into Rotterdam on Saturday while Betul Sayan Kaya, the Minister of Family and Social Policies, was stopped with armed vehicles near Rotterdam’s Turkish Consulate in the Netherlands.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yeni_Akit#cite_note-36

Indirekter Aufruf zum Bürgerkrieg in unserem Nachbarland...wer solche "Verbündeten" wie die Türkei hat braucht gar keine Feinde.

Zitat
Yeni Akit (Turkish: New Agreement) is a conservative and Islamist Turkish daily newspaper. According to a report published by Hrant Dink Foundation, Yeni Akit is one of the top three Turkish newspapers resorting to hate speech.[2][3] Yeni Akit newspaper is an avid supporter of AKP and has close ties with president Recep Tayyip Erdoğan.[4][5][6]

Zitat
In following his death in May 2011, Yeni Akit published a full page condolence in honor of Osama bin Laden.[26]
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeni_Akit



Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 14. März 2017, 20:39:33
Erdogans "Ausflug" in Syrien wird auch immer mehr zum Desaster. Nach dem Verlust der Leoparden, gelang es nun den Kurden weitere Gebiete unter ihre Kontrolle zu bringen. In Syrien arbeiten wohl Russland, USA und Kurden zsm. Zum Nachteil Erdogans

http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-tuerkei-laesst-deutsche-diplomaten-nicht-zu-gefangenem-a-1138561.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-tuerkei-laesst-deutsche-diplomaten-nicht-zu-gefangenem-a-1138561.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 15. März 2017, 08:31:05
Irgendwie passt der Link nicht wirklich zum Posting  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 08:47:03
Irgendwie passt der Link nicht wirklich zum Posting  ;)
Und der gleiche Link hat Verteidiger ebenfalls vorgestern Abend gepostet - wo der Link ebenfalls nicht zum Posting gepasst hat.
Und taeglich gruesst das Murmeltier :D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 15. März 2017, 08:59:16
Es ist sein Lieblingslink  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 15. März 2017, 09:55:49
Die Merkel- Regierung hat Erdogan nun sowohl Wahlkampfauftritte als auch Wahllokale offiziell erlaubt.

Bedingung: Das die Pöbeleien und Anschuldigungen aufhören...ich lach mich mal wieder schlapp, das ist ja an Lächerlichkeit kaum mehr zu überbieten.
Kann man denn problemlos in die Niederlande auswandern ?

Jede Wette das a) die Pöbeleien und Anschuldigungen weitergehen und b) die Wahlkampfauftritte als auch die Wahllokale trotzdem erlaubt werden.

Unsere Bundesregierung ist ein Witz !
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 15. März 2017, 10:03:54
Die Merkel- Regierung hat Erdogan nun sowohl Wahlkampfauftritte als auch Wahllokale offiziell erlaubt.

Quelle? Ich lese nur von Wahllokalen...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 15. März 2017, 10:05:25
...und davon, das Altmeyer explizit auf die Möglichkeit der Bundesregierung verwiesen hat Angehörigen der türkischen Regierung die Einreise zu verweigern...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 15. März 2017, 10:16:06
Die Merkel- Regierung hat Erdogan nun sowohl Wahlkampfauftritte als auch Wahllokale offiziell erlaubt.

Quelle? Ich lese nur von Wahllokalen...

Quelle ist Spiegel Online. Die Bundesregierung schiebt die Verantwortung wie gesagt ab und erlaubt Wahlkampfauftritte generell. Letztendlich ist es dann Sache der Länder/Kommunen.

...und davon, das Altmeyer explizit auf die Möglichkeit der Bundesregierung verwiesen hat Angehörigen der türkischen Regierung die Einreise zu verweigern...

Oh ja, ganz sicher. Alles nur Gerede, die Bundesregierung (!) hat bis jetzt nichts unternommen und wird vor dem Referendum auch rein garnichts unternehmen.

Solche Äußerungen aus Berlin interessieren in der AKP doch niemanden, die wissen genau das dies alles nur heiße Luft ist.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 10:26:02
Dass Sie sich hier seit geraumer Zeit mit rechtsradikalen Sprüchen von AfDlern und Pegidisten an unserer Bundesregierung abarbeiten, ist nun mehr als deutlich zu erkennen.

Die Bundesregierung hat überhaupt keine Wahlkampfauftritte generell erlaubt. Was der Spiegel dazu veröffentlicht, muss ja zunächst einmal daraufhin geprüft werden, ob es sich um eine Meldung, einen Beitrag oder einen Kommentar oder eine Mischform daraus handelt.

Da Sie hier die Bundesregierung zitieren, wäre ich Ihnen dankbar, dass Sie eine Quelle der Bundesregierung für Ihre steile Behauptung bennen oder schlicht schweigen würden. Denn die Bundesregierung hat korrekt darauf hingewiesen, dass sie für die Genehmigung derlei Veranstaltung schlicht nicht zuständig wäre. Das mögen Sie als generelle Genehmigung interpretieren, aber das ist völlig unmaßgeblich.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 15. März 2017, 10:35:06
Die Merkel- Regierung hat Erdogan nun sowohl Wahlkampfauftritte als auch Wahllokale offiziell erlaubt.

Quelle? Ich lese nur von Wahllokalen...

Quelle ist Spiegel Online. .

Auch da lese ich nur von Wahllokalen:
Bundesregierung genehmigt türkische Wahllokale
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-genehmigt-tuerkische-wahllokale-fuer-referendum-a-1138783.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/recep-tayyip-erdogan-deutschland-genehmigt-tuerkische-wahllokale-fuer-referendum-a-1138783.html)

Wahlkampfauftritte bzw deren transparente Anmeldung werden explizit unter den Bedingungen aufgeführt, nicht unter "generell genehmigt".
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 15. März 2017, 10:37:52
Denn die Bundesregierung hat korrekt darauf hingewiesen, dass sie für die Genehmigung derlei Veranstaltung schlicht nicht zuständig wäre. Das mögen Sie als generelle Genehmigung interpretieren, aber das ist völlig unmaßgeblich.

Die Bundesregierung könnte aber, was ja vor kurzem Karlsruhe entschieden hat, Wahlkampfauftritte von türkischen Politikern hierzulande verbieten.

Trotz heftiger Beleidigungen, Angriffen, Drohungen und Lügen aus Richtung der Türkei schweigt die Bundesregierung, verbietet nicht generell und wälzt die Verantwortung an andere ab.

Ganz schwach eben. Kennt man ja.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 10:50:41
Mit Verlaub, durch die bekannte Praktik der von mir zitierten Rechtsradikalen, einfach einen nicht verfangenen Beitrag durch die nächste Behauptung zu ersetzen, bestätigen Sie Ihre rechtsradikale Gesinnung:

Was bitte genau hat das Bundesverfassungsgericht am Rande eines Urteils in anderem Zusammenhang erläutert? Zumindest das, was Sie hier von sich geben, kommt nicht von unserem höchsten Gericht.

Ebenfalls ist Ihre Behauptung nicht zutreffend: Die Bundesregierung könnte nur etwas abwälzen, wofür sie zuständig ist. Sie ist aber nicht für die Genehmigung von Veranstaltungen jedweder Art in Deutschland zuständig, kann also diese Verantwortung auch nicht abwälzen. Umgekehrt würde ein Schuh draus: Würde sie die Genehmigung derartiger Veranstaltungen an sich ziehen, dann würde sie selbst einen Rechtsbruch begehen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: theodor_rannt am 15. März 2017, 11:16:16
Ich bin jetzt im Völkerrecht nicht ganz so bewandert, aber die Wahllokale, die sich nicht innerhalb türkischer Vertretungen befinden, müssten doch deutsches Hoheitsgebiet sein. Folglich ist es doch in diesen Wahllokalen für Erdogan-Gegner wesentlich sicherer zu wählen als auf türkischem Hoheitsgebiet.
Ob dies das Nein-Lager letztendlich stärken wird bleibt abzuwarten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 15. März 2017, 11:22:42
Auch Botschaften und Konsulate in Deutschland sind deutsches Hoheitsgebiet.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 15. März 2017, 11:53:05
Mit Verlaub, durch die bekannte Praktik der von mir zitierten Rechtsradikalen, einfach einen nicht verfangenen Beitrag durch die nächste Behauptung zu ersetzen, bestätigen Sie Ihre rechtsradikale Gesinnung:

Was ? Wie bitte ? Ihre lächerlichen Anschuldigungen können sie sich sparen, die nimmt hier sowieso keiner ernst.

Was bitte genau hat das Bundesverfassungsgericht am Rande eines Urteils in anderem Zusammenhang erläutert? Zumindest das, was Sie hier von sich geben, kommt nicht von unserem höchsten Gericht.

Ebenfalls ist Ihre Behauptung nicht zutreffend: Die Bundesregierung könnte nur etwas abwälzen, wofür sie zuständig ist. Sie ist aber nicht für die Genehmigung von Veranstaltungen jedweder Art in Deutschland zuständig, kann also diese Verantwortung auch nicht abwälzen. Umgekehrt würde ein Schuh draus: Würde sie die Genehmigung derartiger Veranstaltungen an sich ziehen, dann würde sie selbst einen Rechtsbruch begehen.

Was ? Das was sie schreiben ergibt mal wieder keinen Sinn.

Ich erkläre es ihnen nochmals: Ausländische Politiker haben keinen RECHTSANSPRUCH auf Wahlkampfauftritte in Deutschland !
Die Richter haben angemerkt das solche Wahlkampfauftritte IMMER von der ZUSTIMMUNG der Bundesregierung abhängen da es in deren ZUSTÄNDIGKEITSBEREICH fällt wenn ausländische Politiker auf deutschem Boden in amtlicher Funktion auftreten wollen.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 12:22:39
Sie können sich noch viel mehr sparen:

Bitte belegen Sie Ihre Behauptung das Bundesverfassungsgericht betreffend mit seriösen Quellen oder unterlassen Sie sie.

Ich hatte Sie bereits zuvor dazu aufgefordert. Was daran so schwer verständlich sein soll, ist mir unerfindlich.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 12:33:54
http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2017/bvg17-016.html (http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2017/bvg17-016.html)
Zitat
Erfolglose Verfassungsbeschwerde gegen den Auftritt des türkischen Ministerpräsidenten in Deutschland
(...)
1. Zwar haben Staatsoberhäupter und Mitglieder ausländischer Regierungen weder von Verfassungs wegen noch nach einer allgemeinen Regel des Völkerrechts einen Anspruch auf Einreise in das Bundesgebiet und die Ausübung amtlicher Funktionen in Deutschland. Hierzu bedarf es der Zustimmung der Bundesregierung, in deren Zuständigkeit für auswärtige Angelegenheiten eine solche Entscheidung fällt. Soweit ausländische Staatsoberhäupter oder Mitglieder ausländischer Regierungen in amtlicher Eigenschaft und unter Inanspruchnahme ihrer Amtsautorität in Deutschland auftreten, können sie sich nicht auf Grundrechte berufen. Denn bei einer Versagung der Zustimmung würde es sich nicht um eine Entscheidung eines deutschen Hoheitsträgers gegenüber einem ausländischen Bürger handeln, sondern um eine Entscheidung im Bereich der Außenpolitik, bei der sich die deutsche und die türkische Regierung auf der Grundlage des Prinzips der souveränen Gleichheit der Staaten begegnen.
(...)

Sprich die Bundesregierung kann Wahlkampfauftritte auslaendischer Politker verhindern, indem sie die Einreise verhindert.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 15. März 2017, 12:36:04
Hier z.B.: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-03/tuerkei-politiker-bundesverfassungsgericht-karlsruhe (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-03/tuerkei-politiker-bundesverfassungsgericht-karlsruhe)

Oder hier: https://www.tagesschau.de/inland/verfassungsklage-redevorbot-101.html (https://www.tagesschau.de/inland/verfassungsklage-redevorbot-101.html)

Seriös genug?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 12:44:16
Vielen Dank - genau das, was Sie hier aufzeigten, ist aber etwas Anderes als das, was der Nutzer 0930 hier die ganze Zeit herumschwurbelte. Denn ein Verbot kann von der Bundesregierung nicht allgemein, sondern nur in einem ganz spezifischen Einzelfall versagen.

Und genau das Problem - oder die Unklarheit (!) des BVerfG - besteht nämlich darin, dass es im Einzelfall schwer ist zu entscheiden, tritt Politiker/Minister XY nun als Amtsperson oder als Privatmensch auf, der Wahlkampf für eine parteipolitische Vorstellung macht. Dass ein Minister Personenschutz auch in seiner Freizeit Personenschutz genießt, ist kein hinreichender Grund, seine öffentliche Rede zu verbieten, weil er als Amtsperson auftritt - das würde ja dazu führen, dass auch sämtliche inländischen Regierungsmitglieder bei Wahlkampfauftritten ihrer Parteien auf ihren Personenschutz verzichten müssen.

Also, ganz so einfach und platt, wie es 0930 und seine offenkundigen politischen Gesinnungsfreunde darstellen, lassen sich derartige Auftritte türkischer Politiker hier nicht verbieten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 15. März 2017, 12:55:01
Zitat
... 0930 und seine offenkundigen politischen Gesinnungsfreunde  ...

Langsam wird es langweilig ...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 13:04:23
Mag ja sein, ist aber dennoch so ...

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 13:37:40
Vielen Dank - genau das, was Sie hier aufzeigten, ist aber etwas Anderes als das, was der Nutzer 0930 hier die ganze Zeit herumschwurbelte. Denn ein Verbot kann von der Bundesregierung nicht allgemein, sondern nur in einem ganz spezifischen Einzelfall versagen.

Und genau das Problem - oder die Unklarheit (!) des BVerfG - besteht nämlich darin, dass es im Einzelfall schwer ist zu entscheiden, tritt Politiker/Minister XY nun als Amtsperson oder als Privatmensch auf, der Wahlkampf für eine parteipolitische Vorstellung macht. Dass ein Minister Personenschutz auch in seiner Freizeit Personenschutz genießt, ist kein hinreichender Grund, seine öffentliche Rede zu verbieten, weil er als Amtsperson auftritt - das würde ja dazu führen, dass auch sämtliche inländischen Regierungsmitglieder bei Wahlkampfauftritten ihrer Parteien auf ihren Personenschutz verzichten müssen.

Also, ganz so einfach und platt, wie es 0930 und seine offenkundigen politischen Gesinnungsfreunde darstellen, lassen sich derartige Auftritte türkischer Politiker hier nicht verbieten.


Auch als Privatperson muss man Erdogan oder seine Kameraden nicht in die BRD einreisen lassen. Wenn ein tuerkischer Politker sich bei der Einreise als Privatperson bezeichnet, aber inhaltlich für eine "Reform" der eigenen Regierung wirbt, dann ist hier dies auch nur ein Deckmantel.

Sprich die Bundesregierung kann hier Wahlkampfaufrtitte tuerkischer Politker verbieten - will es aber nicht.
Auf der anderen Seite ist es kein Problem fuer die Tuerkei, Besuche von deutschen Bundestagsabgeordneten in Incirlik zu verbieten...


Eine der vielen Verschwoerungstheorien die durch die Tuerkei geistern
http://www.hurriyetdailynews.com/foreign-powers-performing-earthquake-tests-near-istanbul-to-destroy-economy-ankara-mayor.aspx?PageID=238&NID=109436&NewsCatID=341 (http://www.hurriyetdailynews.com/foreign-powers-performing-earthquake-tests-near-istanbul-to-destroy-economy-ankara-mayor.aspx?PageID=238&NID=109436&NewsCatID=341)
Zitat
Foreign powers performing ‘earthquake tests’ near Istanbul to destroy economy: Ankara mayor
Recent earthquakes in the western province of Çanakkale could have been organized by dark external powers aiming to destroy Turkey’s economy with an “artificial earthquake” near Istanbul, Ankara Mayor Melih Gökçek has claimed.

“Today a serious earthquake occurred in Çanakkale. I have investigated and there is a ship conducting seismic research nearby. What this ship is researching and which country it belongs to should be resolved urgently. I worry about a potential earthquake that could occur artificially. This should definitely be investigated and announced to the public,” Gökçek tweeted
(...)
:D :D :D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 13:45:49
Lieber Merowig, auch daneben:

Wenn unsere Bundeskanzlerin auf einer Wahlkampfrede ihrer Partei auftritt, dann tut sie dies rein rechtlich als Privatperson und prominentes Parteimitglied. Wird zum Beispiel auch dadurch erkennbar, dass die dafür entstandenen Fahrt- und Bewachungskosten separat ausgewiesen und der Parteikasse in Rechnung gestellt werden. Genauso verhält es sich mit Landesministern, Landräten Oberbürgermeistern etc.

Und eben jenes Problem entsteht genauso bei einem ausländischen Regierungsmitglied.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 14:08:15
Wie gesagt, auch als Privatperson muss man Erdogan und Anhang nicht ins Land reinlassen.

Wenn hier tuerkische Regierungsmitglieder einreisen, Wahlkampf betreiben fuer den Umbau der Tuerkei,  vielleicht noch den faschistischen Wolfsgruss zeigen wie geschehen, dann geschieht das letztendlich mit Billigung der Bundesregierung. Das ist nicht "alternativlos" und dass muss man auch nicht "aushalten".
 

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 14:16:54
https://www.welt.de/politik/ausland/article162852826/Tuerkei-gefaehrdet-mit-ihrer-Blockade-Nato-Einsaetze.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article162852826/Tuerkei-gefaehrdet-mit-ihrer-Blockade-Nato-Einsaetze.html)
Zitat
Türkei gefährdet mit ihrer Blockade Nato-Einsätze
Der Streit zwischen Europa und der Türkei hat jetzt auch erste Folgen für die Nato. Die Regierung in Ankara behindert derzeit nach „Welt“-Informationen die gesamte militärische Zusammenarbeit zwischen den 28 Nato-Ländern und den Partnerstaaten aus Europa, Asien und den ehemaligen Sowjetrepubliken wie Georgien oder der Ukraine.
(...)

Welche Ueberraschung - Konsequenzen fuer die Tuerkei? Bis jetzt noch keine...



Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 14:25:12
Ich rate dazu, die verschiedenen Aspekte nicht miteinander zu vermengen.

Wir alle sind uns klar, dass die türkische Regierung mit überwältigender Zustimmung ihrer in- und ausländischer Wählerschaft fast sämtliche Werte, die sie mit den EU- und NATO-Staaten verband, gekappt oder auf Rudimente zurückgestutzt hat.

Unstrittig ist hier wohl auch, dass ein diesbezügliches Zuwarten, ein Appeasement oder ein Verdrängen dieser Fakten durch verantwortliche Politiker in unseren Staaten mit westlichen Werten nicht sinnvoll ist und politisch vermutlich zum Gegenteil dessen führen wird, was möglicherweise damit beabsichtigt wird.

Dennoch ist in jedem Einzelfall möglicher Maßnahmen zu prüfen, was einerseits rechtmäßig und angemessen und andererseits politisch zielführend in der jeweiligen Situation ist. Ein generelles Auftrittsverbot von türkischen Spitzenpolitikern hier ist schlicht rechtlich nicht möglich, da müssen schon die vom BVerfG aufgezeigten zusätzlichen Aspekte berücksichtigt werden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger habe ich dargestellt.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 14:29:08
Es gibt kein Recht auf Einreise von tuerkischen Politikern - weder in Ihrer Amtsfunktion noch als Privatperson.
Die Bundesregierung kann eine Einreise billigen, muss es aber nicht.

Je nach Meldung sind 15 - 30 weitere Wahlkampfveranstaltungen der Tuerken in der BRD geplannt. Unter anderem will die NSDAPAKP Vize-Chefin kommen.



Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 15. März 2017, 15:00:25
Merowig, auch wenn Sie es gebetsmühlenarti wiederholen, die Bundesregierung muss gedanklich deutlich umfangreicher prüfen, mit welcher Begründung sie das tun sollte, damit es rechtlich Bestand hätte. Denn wir befinden sich in einem Rechtsstaat - und so eine pauschale Einreiseverweigerung ist schneller gerichtlich kassiert, als sie veröffentlicht ist. Und keines unsererGerichtr wird Ohre eindimensional-platteAuslegubg eines einzelnen Rechtsguts für sein Urteil zugrundelegen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 15:03:12
Aufrechterhaltung der oeffentlichen Ordnung waere eine Idee.

Auf Basis von welchem Gesetz den bitte sollte sich z.B. Erdogan die Einreise einklagen?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 15. März 2017, 15:15:11
Und genau das Problem - oder die Unklarheit (!) des BVerfG - besteht nämlich darin, dass es im Einzelfall schwer ist zu entscheiden, tritt Politiker/Minister XY nun als Amtsperson oder als Privatmensch auf

Was für ein Quatsch, das ist überhaupt nicht "schwer zu entscheiden".

Ein AKP Politiker der hier in Deutschland eine pro-AKP Wahlkampfveranstaltung aufziehen will tut dies Garantiert nicht als Privatperson. Und selbst wenn, auch eine Privatperson aus der Türkei muss man nicht einreisen lassen und man kann annehmen das ein AKP Politiker der hier Wahlkampf macht eben nicht als Privatperson auftritt sondern UNTER INANSPRUCHNAHME DER AMTSAUTORITÄT. Und darauf GIBT ES KEINEN RECHTSANSPRUCH !

Sogar Karlsruhe hat betont das es KEIN RECHT AUF EINREISE ausländischer Politiker gibt und das es KEIN RECHT AUF AUFTRITTE UNTER INANSPRUCHNAHME DER AMTSAUTORITÄT (= Wahlkampf) gibt.

Mein Gott nun winden sie sich doch nicht immer so elendig lange heraus wenn sie wieder einmal nachweislich falsch liegen...

Also, ganz so einfach und platt, wie es 0930 und seine offenkundigen politischen Gesinnungsfreunde darstellen, lassen sich derartige Auftritte türkischer Politiker hier nicht verbieten.

Wie sie bestimmt anhand des Kommentars von KlausP gesehen haben, ihre "einfachen und platten" Anschuldigungen und Verleumdungen (zb. mich als rechtsradikal zu bezeichnen) interessieren hier keinen !
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 15:27:17
Wie gesagt, ich bin gespannt auf welcher gesetzlichen Grundlage den ein Buerger der Tuerkei aus obiger Zielgruppe, die Einreise in die BRD angeblich einklagen koennte.


Oesterreich, die Niederlande und andere schaffen es hier die Einreise tuerkischer Politker zu stoppen - laut miguhamburg1 hoert es sich aber fast so an, als ob die BRD schon die Westtuerkei sei und man kein Recht haette zu entscheiden, wer einreisen darf und wer nicht...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 15. März 2017, 15:30:16
Das tut die Bundesrepublik Deutschland. Aber nach Rechtsstaatlichen Methoden und nicht nach Willkür oder Nasenfaktor.

Letztlich kann allerdings rein logisch kein Gericht darüber befinden, was im Interesse der deutschen Außen- und Sicherheitspolitik ist, denn das zu entscheiden ist grundgesetzliche Aufgabe der Bundesregierung und vorne an der Kanzlerin mit ihrer Richtlinienkompetenz.

Und ich sage es noch mal: Peter Altmaier hat ja genau diese Möglichkeit auch als möglichen Schritt ins Spiel gebracht.

Gruß Andi
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 15. März 2017, 15:38:51
Wie gesagt, ich bin gespannt auf welcher gesetzlichen Grundlage den ein Buerger der Tuerkei aus obiger Zielgruppe, die Einreise in die BRD angeblich einklagen koennte.

Asylrecht, weil er in der Türkei als AKP-Mitglied von bösen Putschisten und Fethullah Gülen verfolgt wird  :)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 15:39:07
Genau Andi und aktuelle Politik der Bundesregierung ist es nunmal bis auf weiteres Wahlkampfauftritte tuerkischer Politiker weiterhin zu erlauben. Wenn dann dort der Hitlergruss Wolfsgruss gezeigt wird, gibt man sich besorgt/ bestuerzt und das war es dann letztendlich.

Und zwei Tage spaeter wird dann die Bundesregierung als nazistisch dargestellt oder unterstuetzt Terroristen...
Und wenn dann Bundestagsabgeordnete Incirlik besuchen wollen, klappt das nicht...


Das die Niederlande oder Oesterreich oder...  mehr Rueckgrat hat als unsere Regierung, macht mich "zutiefst traurig", verwundert mich aber auch nicht mehr ;)


Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 15. März 2017, 16:27:29
Genau Andi und aktuelle Politik der Bundesregierung ist es nunmal bis auf weiteres Wahlkampfauftritte tuerkischer Politiker weiterhin zu erlauben.

Woran scheitert es denn jetzt zwischen deinen Ohren? Die Bundesregierung erlaubt keine Wahlkampfauftritte türkischer Politiker in Deutschland. Sie könnte sie höchstens verbieten, wenn es dazu eine rechtliche Handhabe gibt.
Ob dem so ist entscheidet nicht Merowig, nicht Andi und auch nicht 0930, das tut die Bundesregierung, denn dazu wurde sie vom Bundestag beauftragt.
Darüber kann man sich jetzt halt mit Stammtischparolen echauffieren oder aber etwas sinnvolles tun und seine Meinung/seine Sorgen zum Beispiel mit einem Brief an seinen Abgeordneten argumentativ untermauert kundtun.

Gruß Andi
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. März 2017, 16:33:23
Dann meinetwegen "indirekt erlaubt", indem die Einreise erlaubt wird.   ::)

Und ja das entscheidet die Bundesregierung.



Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 15. März 2017, 16:46:18
Woran scheitert es denn jetzt zwischen deinen Ohren? Die Bundesregierung erlaubt keine Wahlkampfauftritte türkischer Politiker in Deutschland. Sie könnte sie höchstens verbieten, wenn es dazu eine rechtliche Handhabe gibt.

Es gibt eine rechtliche Handhabe, man nutzt sie nur nicht. Und das kann man durchaus als "Erlaubnis" deuten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 15. März 2017, 18:12:42
Irgendwie passt der Link nicht wirklich zum Posting  ;)

Den falschen Link kopiert

Meinte den Artikel
http://www.taz.de/ (http://www.taz.de/)!5392106/
Türken und Kurden in Nordsyrien
Erdoğans Vormarsch ist gescheitert

Der passt dan zum thema
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 16. März 2017, 09:18:15
Es gibt eine rechtliche Handhabe, man nutzt sie nur nicht. Und das kann man durchaus als "Erlaubnis" deuten.

Du meinst, weil nicht jeder Falschparker in Deutschland automatisch ein "Ticket" bekommt ist Falschparken in Deutschland erlaubt?
Ich glaube du hast da einige Rechtsprinzipien nicht ganz verstanden. Oder sie passen dir einfach argumentativ nicht in den Kram.

Gruß Andi
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 16. März 2017, 13:05:13
Du meinst, weil nicht jeder Falschparker in Deutschland automatisch ein "Ticket" bekommt ist Falschparken in Deutschland erlaubt?

Der Vergleich ist ja mal total daneben...

Ich glaube du hast da einige Rechtsprinzipien nicht ganz verstanden. Oder sie passen dir einfach argumentativ nicht in den Kram.

Gruß Andi

Und welche wären das ? Die "Rechtsprinzipien" wären da um eine harte Linie zu fahren, erkläre du mir doch mal bitte inwieweit sich ein türkischer AKP Politiker hier eine AKP Wahlkampfveranstaltung "erklagen" will... ::)

Fakt ist:
Merkel = wieder mal ganz schwach
Bundesregierung = ebenso schwach

"Business as Usual" eben.

Aber gut, ist ja alles ganz toll und super duper ultra "Rechtsstaatlich". Wie schon gesagt,verlieren ist für unsere Bundesregierung vollkommen ok, Hauptsache man bleibt aalglatt.

Mir egal, ich bin eh bald weg !
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 16. März 2017, 13:15:16
Versprochen?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 16. März 2017, 13:16:12
Wundervoll, ein guter Entschluss, 0930, der bitte auch gerne für dieses Forum gelten darf.

Wohin soll es gehen? Nach Russland? Oder wo sonst ein "starker Führer" an der Regierungsspitze steht? Gute Reise!
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 16. März 2017, 14:32:12
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-fm-warns-of-holy-wars-in-europe-in-remarks-on-dutch-elections--.aspx?pageID=238&nID=110874&NewsCatID=510 (http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-fm-warns-of-holy-wars-in-europe-in-remarks-on-dutch-elections--.aspx?pageID=238&nID=110874&NewsCatID=510)
Zitat
Turkish FM warns of ‘holy wars’ in Europe in remarks on Dutch elections
Europe will soon be the site of “holy wars,” Foreign Minister Mevlüt Çavuşoğlu said on March 16, in Ankara’s first comment on the general elections in the Netherlands that saw the victory of Prime Minister Mark Rutte’s Liberal VVD.
(...)


Caelum denique! ;)
 

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 16. März 2017, 14:42:32
Derzeit organisieren offenbar CIA, EU, Böhmermann, die Freimaurer und andere dunkle, antitürkische Kräfte unter false flag angebliche "Proteste" von "Erdogan-Anhängern" um die Türkei vor aller Welt völlig lächerlich zu machen und zu demütigen.
Anders kann ich mir nicht erklären, warum "Orangen geschlachtet", Kühe "ausgewiesen" und Francois-Hollande-Portraits sowie französische Flaggen verbrannt werden... echt jetzt, kann doch keiner ernst meinen. Wo ist eigentlich Stefan Raab geblieben? Eventuell in geheimer Mission am Bosporus unterwegs?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 16. März 2017, 14:55:16
Derzeit organisieren offenbar CIA, EU, Böhmermann, die Freimaurer und andere dunkle, antitürkische Kräfte unter false flag angebliche "Proteste" von "Erdogan-Anhängern" um die Türkei vor aller Welt völlig lächerlich zu machen und zu demütigen.
Anders kann ich mir nicht erklären, warum "Orangen geschlachtet", Kühe "ausgewiesen" und Francois-Hollande-Portraits sowie französische Flaggen verbrannt werden... echt jetzt, kann doch keiner ernst meinen. Wo ist eigentlich Stefan Raab geblieben? Eventuell in geheimer Mission am Bosporus unterwegs?

Vergiss die kuenstlichen Erdbeben nicht! ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 16. März 2017, 19:41:05
Derzeit organisieren offenbar CIA, EU, Böhmermann, die Freimaurer und andere dunkle, antitürkische Kräfte unter false flag angebliche "Proteste" von "Erdogan-Anhängern" um die Türkei vor aller Welt völlig lächerlich zu machen und zu demütigen.
Anders kann ich mir nicht erklären, warum "Orangen geschlachtet", Kühe "ausgewiesen" und Francois-Hollande-Portraits sowie französische Flaggen verbrannt werden... echt jetzt, kann doch keiner ernst meinen. Wo ist eigentlich Stefan Raab geblieben? Eventuell in geheimer Mission am Bosporus unterwegs?

Vergiss die kuenstlichen Erdbeben nicht! ;)

Und die Zionisten. Im Zweifel steckt doch hinter allem der Mossad ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: theodor_rannt am 16. März 2017, 21:02:24
 Es ist doch egal wer dahinter steckt. Sicher ist nur eines: ohne Aluminiumhut ist man ein leichtes Ziel.  ;D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 18. März 2017, 11:29:59
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkische-wahlkampfauftritte-in-deutschland-weitere-veranstaltungen-abgesagt-a-1139388.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/tuerkische-wahlkampfauftritte-in-deutschland-weitere-veranstaltungen-abgesagt-a-1139388.html)
Zitat
Referendum in der Türkei

Weitere Auftritte türkischer Politiker abgesagt

Der Streit um türkische Wahlveranstaltungen in Deutschland dauert an: Der AKP-Abgeordneten Sema Kirci wurde ein Auftritt in Niedersachsen untersagt, ihrem Parteikollegen Mehmet Mehdi Eker verbot das Land politische Aktionen jeglicher Art.
(...)
Als Grundlage des Verbots nannte das Innenministerium in Hannover den Paragrafen 47 des Aufenthaltsgesetzes: Danach kann die politische Betätigung eines Ausländers untersagt werden, wenn "das friedliche Zusammenleben von Deutschen und Ausländern oder von verschiedenen Ausländergruppen im Bundesgebiet" oder "die öffentliche Sicherheit und Ordnung" beeinträchtigt oder gefährdet werden. Der Auftritt Kircis sei aus demselben Grund abgesagt worden, sagte der Bremer Innensenator Ulrich Mäuer gegenüber Radio Bremen.
(...)
Geht doch wenn man nur will.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: LwPersFw am 18. März 2017, 12:48:40
Und selbst unsere Kanzlerin könnte mal "Kante zeigen"...  ;) :D

"Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)

§ 74 Beteiligung des Bundes; Weisungsbefugnis

( ... )

(2) Die Bundesregierung kann Einzelweisungen zur Ausführung dieses Gesetzes und der auf Grund dieses Gesetzes erlassenen Rechtsverordnungen erteilen, wenn

1.
die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland es erfordern,..."


"§ 15 Zurückweisung

(1) Ein Ausländer, der unerlaubt einreisen will, wird an der Grenze zurückgewiesen.

(2) Ein Ausländer kann an der Grenze zurückgewiesen werden, wenn

1. ein Ausweisungsinteresse besteht,..."
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 21. März 2017, 13:44:35
AKP verzichtet auf weitere Wahlkampfauftritte
http://www.n-tv.de/politik/AKP-verzichtet-auf-weitere-Wahlkampfauftritte-article19757144.html (http://www.n-tv.de/politik/AKP-verzichtet-auf-weitere-Wahlkampfauftritte-article19757144.html)


Der Suppenkasper vom Bosporus hat wohl keine Lust mehr.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 21. März 2017, 15:02:00
Vielleicht gabs auch hinter den Kulissen handfeste Drohungen aus Berlin zur Abwechslung...
Oder aber eine "strategische" Entscheidung der Tuerken - manche Veranstaltungen wurden ja von deutscher Seite abgesagt - und die Tuerkei hat keine Mittel zur Hand, um gegen Absagen was zu machen... sprich man "wahrt so sein Gesicht"



Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 21. März 2017, 16:16:08
Abwarten...könnte auch ein taktisches Manöver sein, denn mit den Behauptungen und Provokationen hat sich die AKP sicherlich selbst bei einigen ihrer eigenen Wähler, vor allem in Europa, lächerlich gemacht. Also vielleicht erstmal "Fuß vom Gas" um dann kurz vor dem Referendum nochmal die "alles Nazis außer wir" Bombe platzen zu lassen ?

An Druck aus Berlin glaube ich nicht, ebensowenig an eine Einsicht Erdogans. Ich denke, man stellt nur die Strategie um und hat sicherlich noch etwas in der Hinterhand, ist ja fast noch 1 Monat bis zum Referendum.

Auch möglich wäre das die AKP nun eine "der klügere gibt nach" Linie fährt und quasi Behauptet man wolle den nazistischen, faschistischen und rassistischen Europäern keine weitere Munition für eine Verstärkung der systematischen Unterdrückung und Verfolgung der türkischen Migranten liefern.
Jetzt zu Behaupten, man sei friedlicher und besonnener als die "grausamen und islamfeindlichen" Europäer und verzichte deshalb wäre eigentlich typisch für Erdogan.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 22. März 2017, 13:48:42
https://www.welt.de/politik/ausland/article163067451/Bald-kein-Europaeer-mehr-sicher-auf-den-Strassen.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article163067451/Bald-kein-Europaeer-mehr-sicher-auf-den-Strassen.html)
Zitat
Erdogan warnt EU
„Bald kein Europäer mehr sicher auf den Straßen“
(...)
„Wenn Europa seinen Weg so fortsetzt, kann sich kein Europäer in irgendeinem Teil der Welt mehr sicher auf den Straßen bewegen“, sagte er am Mittwoch bei einer Veranstaltung für Journalisten in Ankara
(...)

Also in gewissen Stadtvierteln in Westeuropa ist das schon Alltag ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: 0930 am 22. März 2017, 14:11:05
Also in gewissen Stadtvierteln in Westeuropa ist das schon Alltag ;)

Also ich als Europäer habe mich sowohl in New York, Santiago de Chile als auch in Tokio weitaus sicherer gefühlt als in NRW Großstädten, Berlin oder Paris. Da erfährt man als Europäer viel weniger Feindseligkeiten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: SCPO am 23. März 2017, 00:37:01
Das kann ich für New York eindeutig unterschreiben. Weitaus sicherer als Berlin, HH oder Frankfurt. In NY nachts U-Bahn fahren, überhaupt kein Problem und nein ich habe das nicht nur als Tourist gesehen und auch nicht nur Manhattan. Ich habe da mehrere Jahre gelebt und auch in HH und Berlin und da ist das Sicherheitsgefühl und Lebensqualität in NY weitaus höher als in B oder HH.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: SCPO am 23. März 2017, 00:38:47
Berlin bräuchte auch einen R. Guilliani, aber sie haben ja Müller  ;D ;D ;D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: wolverine am 23. März 2017, 02:40:32
Tut mir leid, aber so etwas ist für mich wirklicher Nonsense! Ich bin nun schon seit Jahren weltweit unterwegs und sicherer als in Deutschland ist es selten bis nie. Anerkannte Selbstverteidigungstrainer sind meine persönlichen Freunde und wenn ich denen erzähle, dass Leute in Deutschland Angst haben, lachen die sich innerlich kaputt. In Deutschland klaut einem einer das Portemonnaie. In Südamerika schießt einem einer ins Gesicht und nimmt dann was er braucht.
Ich kenne New York seit den 80ern und seine Entwicklung. Die Stadt ist sicherer geworden, gar keine Frage. Aber Berlin heute mit New York oder Las Vegas zu vergleichen, ist abwegig. Selbst heute.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: miguhamburg1 am 23. März 2017, 08:06:24
Lieber Wolverine, das wollen allerdings so postfaktische Zeitgenossen hier schlicht nicht wahr haben. Weil nicht sein kann, das nicht sein darf.

Mich freut es natürlich, dass New York eine sicherere Stadt wurde, überhaupt keine Frage. Aber dass Berlin und Hamburg für Menschen in Uniform oder Zivil ein gefährliches Pflaster sein sollen, wie die Rechtsradikalen und -populismusanhänger auch hier weismachen wollen, ist nonsense und lässt sich weder vom persönlichen Erleben, noch von den regelmäßig veröffentlichten Statistiken her auch nur ansatzweise belegen. Im Übrigen ist auch das subjektive Sicherheitsempfinden der Bevölkerung in diesen beiden immer gern genannten Städten nicht relevant schlechter als in anderen Städten auch.

Im Übrigen gibt es soziale Brennpunkte in jeder größeren Stadt. Das ist weder in Berlin, noch Hamburg anders als in Saarbrücken oder Hannover. Daraus allerdings penetrant "No-Go-Areas" zu machen, ist eben der populistischen Vereinfachungsrhetorik zuzuordnen. Das ist dann immer so shcön plakativ. Mit Verlaub, wer geht denn als Normalbürger freiwillig in Steilshoop oder Mümmelmannsberg in Hamburg zum Beispiel umher, wenn man dort keine Familien oder Freunde wohnen hat? Die meisten Menschen erscheinen in diesen Vierteln doch nicht, weil sie sich unsicher fülen, sondern weil sie unattraktiv sind und doch keinerlei Anreize für das Verweilen bilden. Was ja nicht sagt, dass ich es gut finde, dass es solche Viertel gibt. Aber die gibt es aus den unterschiedlichsten Gründen schon immer.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 23. März 2017, 08:49:56
Eine etwas differenzierte Sichtweise wäre schon angebracht.

Einschlägige Kriminalstatistiken belegen, das es in Deutschland (z. B. Anzahl Morde, Gewaltverbrechen, usw.) relativ sicher ist und auch sicherer geworden ist.

Unabhängig davon gibt es auch in Deutschland Bereiche, ich möchte hier das Wort "no Go Areas" vermeiden, in denen selbst die Polizei mit mindestens zwei, wenn nicht drei Streifenwagen zu "normalen" Einsätzen fährt - und sich selbst dann oft kritischen Situationen gegenüber sieht - wo Polizei oder Ordnungskräfte relativ oft schon körperlich massiv angegangen werden, wenn es nur um ein Knöllchen geht (bis hin zum Mordversuch an den Polizisten).

Ich denke, es ist klar, das solche Gegenden von normalen Zivilisten als nicht sicher empfunden werden - und diese Gebiete tatsächlich "nicht sicher" sind.

Also kurz: Deutschland ist im Großen und Ganzen "sicher" - in Brennpunkten sieht es aber differenzierter aus.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 23. März 2017, 10:38:04
Ich bin zwar hauptsaechlich europaweit unterwegs und lebend, aber etliche Laender an der Peripherie Europas wie auch im Zentrum wuerde ich auf alle Faelle als sicherer als Deutschland sehen.

In Berlin kapituliert die Stadt aktuell vor dem Drogenhandel im Goerlitzer Park und die Polizei und die Gewerkschaft der Polizei hat in diversen Staedten bestimmt auch nur aus Spass vor rechtsfreien Raeumen aka No-Go Areas gewarnt....

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gibt-es-rechtsfreie-raeume-in-deutschland-14000167.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gibt-es-rechtsfreie-raeume-in-deutschland-14000167.html)
Zitat
So sagte etwa Arnold Plickert, der nordrhein-westfälische Landesvorsitzende der Gewerkschaft der Polizei (GdP), es gebe in einigen deutschen Städten „Angsträume“, in denen es der Polizei schwerfalle, sich gegen kriminelle Migranten zu behaupten.
Sein Sprecher Stephan Hegger führt aus: In Duisburg, Essen und Gelsenkirchen entstünden gerade rechtsfreie Räume, in denen Kriminelle die Macht über die Straße übernähmen.
(...)
Die Duisburger Polizei hingegen warnte nach dem Vorfall in Marxloh in einem vertraulichen Papier vom November 2015 vor rechtsfreien Räumen in Deutschland. In dem Papier wird beschrieben, wie junge Clanmitglieder im Duisburger Norden ganze Straßenzüge untereinander aufteilen, um dort Schutzgeld zu erpressen und mit Drogen zu dealen, Außenstehende auszurauben und zu verprügeln.

Ja Deutschland ist definitiv noch nicht Frankreich - aber "wir schaffen das" auch noch ;)


Zurueck zur Tuerkei
http://www.meforum.org/6607/turkey-a-sunni-iran-in-the-making (http://www.meforum.org/6607/turkey-a-sunni-iran-in-the-making)
Zitat
Turkey: A Sunni Iran in the Making?
(...)
The Turkish ambition to possess advanced offensive military capabilities reflects two desires: first, to become a regional power; and second, to erect a deterrent force against a rapidly changing, re-prioritized, and long list of enemies.
In line with that ambition, in late 2011, the state scientific research institute, TUBITAK, announced that its scientists would soon finish a missile of unknown flavor with a range of 1,500 km (932 miles) and in 2014 another with a range of 2,500 km (1,553 miles). A further missile with an 800-km range was ready for precision tests, according to the official narrative. The order for the missile program had come from then Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan.

This missile program was curious, not only in terms of military technology but also in terms of the political deliberations that might have pushed Turkey into such a venture. Tehran is not the only potentially hostile capital Ankara could target within a 2,500-km range. The map shows many other possibilities: Algiers, Amman, Amsterdam, Athens, Barcelona, Beirut, Berlin, Brussels, Cairo, Copenhagen, Damascus, Geneva, Jeddah, Kiev, London, Milan, Moscow, Paris, Rome, Stockholm, Jerusalem, Tripoli, Vienna, Warsaw, and Zurich.
(...)
With which countries within a range of 2,500 km does Turkey think it might eventually have to battle? Which targets within that range might it hope to hit – targets that it cannot reach with a 1,000-km missile? Are biological, chemical, or nuclear weapons in Ankara's contingency plans for future warfare?
(...)
The Ottoman siege of Vienna might have failed in 1683. But it looks as though the neo-Ottoman Turks are determined to get back to the gates (well, the skies this time) of Europe. Or at least that is their ambition.
(...)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: SCPO am 23. März 2017, 23:40:35
Tut mir leid, aber so etwas ist für mich wirklicher Nonsense! Ich bin nun schon seit Jahren weltweit unterwegs und sicherer als in Deutschland ist es selten bis nie. Anerkannte Selbstverteidigungstrainer sind meine persönlichen Freunde und wenn ich denen erzähle, dass Leute in Deutschland Angst haben, lachen die sich innerlich kaputt. In Deutschland klaut einem einer das Portemonnaie. In Südamerika schießt einem einer ins Gesicht und nimmt dann was er braucht.
Ich kenne New York seit den 80ern und seine Entwicklung. Die Stadt ist sicherer geworden, gar keine Frage. Aber Berlin heute mit New York oder Las Vegas zu vergleichen, ist abwegig. Selbst heute.

Habe ich etwas anderes behauptet? Natürlich ist D relativ sicher. Ich habe über New York geredet und NYC ist wenn man nicht gerade in den "projects" rumläuft weitaus sicherer als Berlin. Eine rechtsfreie Zone wie den Görlitzer Park gibt es in NYC nicht. Die Morde die in New York passieren sind größtenteil "gang-related" und betreffen nicht normale New Yorker. So etwas wie das RAW-Gelände gibt es in den Weggeh-Vierteln von NYC auch nicht. Natürlich gibt es in einer 8,5 Mio. Einwohner Stadt Verbrechen, aber Berlin ist auf dem Weg dahin so zu werden, wie NYC in den 80ern. Die MTA Police (U-Bahn Polizei) hat z.B. 3000 Mitglieder und die greifen auch durch, nicht wie die "Security" der BVG, die ja wohl keiner ernst nimmt.

Über Las Vegas habe ich gar nicht geredet, LV hat einen der höchsten Kriminalitätsraten in den USA. Chicago, DC und Detroit sind natürlich auch super unsicher und in Houston habe ich auch Ecken gesehen, da möchte man nicht  mal tagsüber sein.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: SCPO am 23. März 2017, 23:43:58
Lieber Wolverine, das wollen allerdings so postfaktische Zeitgenossen hier schlicht nicht wahr haben. Weil nicht sein kann, das nicht sein darf.

Mich freut es natürlich, dass New York eine sicherere Stadt wurde, überhaupt keine Frage. Aber dass Berlin und Hamburg für Menschen in Uniform oder Zivil ein gefährliches Pflaster sein sollen, wie die Rechtsradikalen und -populismusanhänger auch hier weismachen wollen, ist nonsense und lässt sich weder vom persönlichen Erleben, noch von den regelmäßig veröffentlichten Statistiken her auch nur ansatzweise belegen. Im Übrigen ist auch das subjektive Sicherheitsempfinden der Bevölkerung in diesen beiden immer gern genannten Städten nicht relevant schlechter als in anderen Städten auch.

Im Übrigen gibt es soziale Brennpunkte in jeder größeren Stadt. Das ist weder in Berlin, noch Hamburg anders als in Saarbrücken oder Hannover. Daraus allerdings penetrant "No-Go-Areas" zu machen, ist eben der populistischen Vereinfachungsrhetorik zuzuordnen. Das ist dann immer so shcön plakativ. Mit Verlaub, wer geht denn als Normalbürger freiwillig in Steilshoop oder Mümmelmannsberg in Hamburg zum Beispiel umher, wenn man dort keine Familien oder Freunde wohnen hat? Die meisten Menschen erscheinen in diesen Vierteln doch nicht, weil sie sich unsicher fülen, sondern weil sie unattraktiv sind und doch keinerlei Anreize für das Verweilen bilden. Was ja nicht sagt, dass ich es gut finde, dass es solche Viertel gibt. Aber die gibt es aus den unterschiedlichsten Gründen schon immer.

Steilshoop, Veddel, Wilhelmsburg und Bunny Hill waren schon immer Ghetto, hat nie jemanden interessiert. Was allerdings neu ist, wenn der Jungfernstieg sich dahingehend entwickelt, das es nicht ratsam ist nach 20:00 h da zu sein und der Jungfernstieg sollte eigentlich ein Aushängeschild der FHH sein.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: wolverine am 24. März 2017, 07:50:09
Ich schrieb meinen gestrigen Beitrag in Berlin und sehe keinerlei Ähnlichkeit zwischen Berlin und dem New York der 80er. In Hamburg habe ich keinerlei Sorgen über den Jungfernstieg zu gehen, egal zu welcher Uhrzeig.
In LV treffe ich halt Vorkehrungen wenn ich mich nicht in Strip-Nähe bewege. Da bin ich in Deutschland - egal wo - noch weit von entfernt.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: dunstig am 24. März 2017, 08:46:05
Hmm während meines halben Jahres in New York und Boston gab es außerhalb von Manhattan mehr als genug Gegenden, in denen ich mich definitiv nicht aufhalten wollte. Ließ sich nicht immer vermeiden, aber hier einen Vergleich mit Deutschen Städten zu ziehen ist einfach nur absurd oder hat sich nie wirklich außerhalb der Touristenspots in diesen Städten bewegt. Und ja, ich habe auch vier Jahre in Hamburg studiert und bin dort nach der ein oder anderen Nacht an Orten gelandet, die sonst wohl nur Schlammtreiber regelmäßig sieht. ;)

Ich kann da Wolverines Ausführungen, der ja auch mehr als genug Zeit auf der anderen Seite des Atlantiks verbracht hat, nur zustimmen.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Andi am 24. März 2017, 09:08:26
Ich schlage dann mal vor zurück zum Thema zu kommen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 26. März 2017, 18:34:26
http://www.rferl.org/a/turkey-erdogan-eu-referendum-/28391231.html (http://www.rferl.org/a/turkey-erdogan-eu-referendum-/28391231.html)
Zitat
Turkey’s Erdogan Says Country May Hold Referendum On EU Bid
Turkish President Recep Tayyip Erdogan says his country might hold a referendum on whether it should continue to pursue membership in the European Union.
(...)

Ich hoffe dort auf ein hayır (Nein) :)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 31. März 2017, 08:58:25
http://www.achgut.com/artikel/die_tuerkei-affaere_wohin_das_offene_deutschland_fuehrt (http://www.achgut.com/artikel/die_tuerkei-affaere_wohin_das_offene_deutschland_fuehrt)
Zitat
Die Türkei-Affäre: Wohin das „offene Deutschland“ führt

Die Unfähigkeit der Bundesregierung, Übergriffe des türkischen Staates in Deutschland zu unterbinden, zeigt den Irrsinn einer Weltpolitik ohne Grenzen.
(...)
Der tatsächliche Streitpunkt mit der türkischen Regierung ist enger und zugleich härter. Sie hat den Anspruch erhoben, auf deutschem Territorium türkische Innenpolitik zu betreiben und nach eigenem Ermessen in Deutschland aufzutreten. Die entscheidenden Sätze Erdogans sind:

„Wenn ich es will, werde ich nach Deutschland gehen.“ Und: „Wenn Ihr mich an der Tür stoppt und mich nicht sprechen lasst, werde ich die Welt aufmischen.“

Mit diesen Sätzen hat ein Regierungschef der Türkei den Anspruch erhoben, nach eigenem Willen – auch ohne Einverständnis der deutschen Regierung -  das Gebiet der Bundesrepublik zu betreten und für seine politischen Ziele in der Türkei Mobilisierungs-Veranstaltungen abzuhalten. Unter Berufung auf die türkischen Migranten in Deutschland will Erdogan also deutsches Territorium so behandeln, als wäre es eine Verlängerung des türkischen Territoriums.
(...)

Derweil in Belgien:
https://komnews.com/three-injured-in-knife-attack-by-pro-turkish-government-group-in-brussels/ (https://komnews.com/three-injured-in-knife-attack-by-pro-turkish-government-group-in-brussels/)
Zitat
Three injured in knife attack by pro-Turkish government group in Brussels
Update: 21:10 (CET) – A second attack occurred against people protesting the first attack on the three ‘no’ voters. A group calling themselves the ‘Ottoman Hearths’, thought to be a pro-Erdogan group was reported as carrying out the attack. Police dispersed crowds as helicopters continue flying above the consulate.

Three people have been attacked by a pro-Turkish government group in Belgian capital Brussels as they were on their way to vote in Turkey’s constitutional referendum.
(...)
The attackers took refuge in the Turkish Consulate as tensions continue, Firat News Agency reported. The victims were taken to hospital.
(...)

http://www.reuters.com/article/us-turkey-referendum-belgium-clash-idUSKBN1712RJ?il=0 (http://www.reuters.com/article/us-turkey-referendum-belgium-clash-idUSKBN1712RJ?il=0)
Zitat
Several hurt in clashes at Turkey's Brussels consulate: police
 
Several people were injured and taken to hospital after supporters and opponents of the Turkish government clashed outside the country's consulate in central Brussels on Thursday, Belgian police said.
(...)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 01. April 2017, 09:59:55
Die Schweizer Nachrichtenagentur sda berichtet heute (01.04.2017, 4.40 Uhr )unter Berufung auf die "Welt am Sonntag":

NATO zweifelt an Bündnispartner Türkei

Quelle (https://www.bluewin.ch/de/news/ausland/2017/4/1/bericht--zweifel-in-der-nato-an-leistungsfaehigkeit.html)
 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 01. April 2017, 22:19:14
In der Hauptausgabe der Tagesschau von heute, 01.04.2017, 20 Uhr, wird unter Berufung auf den Spiegel wie folgt berichtet:

Nach Putsch in der Türkei:
Diplomaten beantragen Asyl

Im Videobeitrag geht es um die Asylgesuche türkischer Militärs und Diplomaten
Quelle/Video (http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-274747.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 03. April 2017, 14:29:21
https://www.welt.de/politik/deutschland/article163348324/Ditib-Imame-in-NRW-verweigern-Sicherheitsueberpruefung.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article163348324/Ditib-Imame-in-NRW-verweigern-Sicherheitsueberpruefung.html)
Zitat
Ditib-Imame in NRW verweigern Sicherheitsüberprüfung
(...)
Die Imame in Nordrhein-Westfalen (NRW) verweigern sich in großem Umfang den Sicherheitsüberprüfungen durch den deutschen Verfassungsschutz. Die Zahl der Imame des Islamverbandes Ditib, die noch Freitagsgebete in Gefängnissen in NRW abhalten dürfen, ist von 117 im Februar 2015 auf aktuell nur noch zwölf gesunken. Diese Zahlen nannte die NRW-Landesregierung auf Anfrage der „Rheinischen Post“.
(...)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 03. April 2017, 15:20:34
.. damit ist belegt, das ca. 90 % der Imane der DITIB wohl nie den Anforderungen genügt haben.

Die DITIB befürwortet in ihren Zeitschriften Märtyrertum - was soll man da noch sagen - ist halt eine extremistische Organisation.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: SgtCiv am 04. April 2017, 15:36:23
@Merowig
Egal wie die Türken zu einem EU Beitritt abstimmen, für die EU steht es schon längst auf NEIN. Der einzige Grund warum die "noch so tun als ob" ist:
1. "Flüchtlingspackt"   
2. NATO Mitgliedschaft der Türkei   
3.Bei einem "ausgrenzen" ist auch der Bezug der Türken zur EU nicht mehr gegeben. Und dadurch gibt es dann keine Möglichkeiten mehr für eine Einflussnahme auf den zivilen Diskurs in der Türkei.
Darum wartet man noch so lange es halt geht.

Ich bin ja wirklich mal gespannt was im falle eines "NEIN", zum Präsidialsystem in der Türkei, passiert, was für Maßnahmen dann anlaufen, bzw was in den Schubladen der Regierung an folge Maßnahmen geplant ist.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 04. April 2017, 22:40:04
Nachtrag zur Messerattacke vor dem tuerkischen Konsulat in Bruessel
http://www.freerepublic.com/focus/news/3539925/posts (http://www.freerepublic.com/focus/news/3539925/posts)
Zitat
Brussels assailant turns out to be Erdogan's man (Picture)
Mehmet Gargılı who stabbed 3 Kurds including 66 years old Sultan Uğraş in Brussels yesterday turned out to be Turkish President Recep Tayyip Erdoğan's man.
(...)


http://derstandard.at/2000055318268/Tuerken-in-Europa-muessen-Nazi-Enkeln-widerstehen (http://derstandard.at/2000055318268/Tuerken-in-Europa-muessen-Nazi-Enkeln-widerstehen)
Zitat
Türken in Europa müssen Nazi-Enkeln widerstehen
(...)
Ankara – Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat seine in Europa lebenden Landsleute zur Teilnahme am Verfassungsreferendum aufgerufen. Die Wähler müssten "den Enkeln des Nazismus" widerstehen und das Referendum unterstützen, sagte Erdogan am Montag bei einer Veranstaltung in der am Schwarzen Meer gelegenen Provinz Rize.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 06. April 2017, 11:14:23
https://www.welt.de/politik/deutschland/article163448103/Deutschland-ermittelt-gegen-20-mutmassliche-Erdogan-Agenten.html (https://www.welt.de/politik/deutschland/article163448103/Deutschland-ermittelt-gegen-20-mutmassliche-Erdogan-Agenten.html)
Zitat
Deutschland ermittelt gegen 20 mutmaßliche Erdogan-Agenten
Im Auftrag der türkischen Regierung sollen 20 Agenten Gülen-Anhänger in Deutschland ausspioniert haben. Im Visier der Bundesanwaltschaft ist auch ein hoher Funktionär der türkischen Religionsbehörde Dyanet.
Wegen des Verdachts der geheimdienstlichen Agententätigkeit im Auftrag der türkischen Regierung wird in Deutschland inzwischen gegen 20 Beschuldigte ermittelt – „soweit es um die Ausspähung von Anhängern der Gülen-Bewegung geht“, wie es in einer der „Welt“ vorliegenden Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage der Linke-Bundestagsabgeordneten Sevim Dagdelen heißt.

Es geht dabei um mutmaßlichen Spione des Geheimdienstes und der Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion (Ditib), die Anhänger der Gülen-Bewegung in Deutschland bespitzelt haben sollen.
(...)
Allerdings habe das „rechtsstaatlich völlig inakzeptable laxe Vorgehen gegen den Moscheeverband Ditib wegen Spionage dazu geführt, dass sich Erdogans Spitzel-Imame in die Türkei absetzen und sich der Strafverfolgung entziehen konnten“, sagte Dagdelen der „Welt“.
(...)
Bananenrepublik...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. April 2017, 10:36:56
Evtl Registrierung notwendig:
https://www.wsj.com/articles/the-other-islamic-state-erdogans-vision-for-turkey-1492124010 (https://www.wsj.com/articles/the-other-islamic-state-erdogans-vision-for-turkey-1492124010)
Zitat
The Other Islamic State: Erdogan’s Vision for Turkey
(...)
This Sunday, millions of Turks will vote to endorse or reject constitutional amendments passed in January by Turkey’s Parliament.
(...)
Implicitly threatening street attacks on Europeans hardly helped Mr. Erdogan’s international standing, nor did allowing one of his close allies to call for Turkey to develop its own nuclear weapons.
(...)
Where will it end? The president has two apparent objectives. First, Mr. Erdogan seeks to reverse Kemal Atatürk’s westernizing reforms to reinstitute the Ottoman Empire’s Islamic ways. Second, he wants to elevate himself to the grand, ancient Islamic position of caliph, an especially vivid prospect since Islamic State resurrected this long-moribund position in 2014.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 19. April 2017, 17:19:09
https://www.welt.de/politik/ausland/article163827399/Cavusoglu-erhebt-schwere-Vorwuerfe-gegen-Niederlande.html?wtrid=socialmedia.sociaflow.n24...facebook (https://www.welt.de/politik/ausland/article163827399/Cavusoglu-erhebt-schwere-Vorwuerfe-gegen-Niederlande.html?wtrid=socialmedia.sociaflow.n24...facebook)
Zitat
Mordverschwörung
Cavusoglu erhebt schwere Vorwürfe gegen Niederlande
(...)
Besonders scharf griff Cavusoglu den Rechtspopulisten Geert Wilders in den Niederlanden an, wo die Zustimmung zu dem von Staatschef Recep Tayyip Erdogan angestrebten Präsidialsystem in der Türkei bei 71 Prozent gelegen hatte. Wilders hatte danach gesagt: „Wir müssen dafür sorgen, dass Leute keine doppelte Staatsangehörigkeit mehr haben können, allen voran Türken.“

Der türkische Außenminister erwiderte: „Also die, die beim Referendum in der Türkei Ja gesagt haben, sollen nicht leben, sie sollen ausgebürgert werden, sie sollen ermordet werden. Eine eindeutige Nazi-Auffassung, eine vollkommen faschistische Auffassung.“
(...)

Oha Abschaffung der doppelten Staatsbuergerschaft ist Mord? Was raucht er in seiner Shisha...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 21. April 2017, 13:44:57
https://www.aei.org/publication/how-did-fraud-occur-in-the-turkish-referendum/ (https://www.aei.org/publication/how-did-fraud-occur-in-the-turkish-referendum/)
Zitat
How did fraud occur in the Turkish referendum?


Over at the “Washington Examiner“, I looked at some of the problems with Turkey’s April 16 referendum on constitutional amendments which changed Turkey’s system of government and eviscerated the independent judiciary. In the wake of the referendum’s purported approval, independent observers have concluded that the vote was neither free nor fair.
(...)
Etwa 1 - 4 Millionen "inoffizielle" Wahlunterlagen, die aber von der "Wahlkomission" trotzdem akzeptiert worden sind. Haette Erdogan das Referendum verloren, haette die Wahlkommision das Referendum aufgrund der hohen Anzahl an "inkorrekten" Wahlunterlagen fuer nichtig erklaert und man haette ein neues Referendum angesetzt....
Das ist natuerlich kein Argument, die EU Beitrittsgepsraeche mit der Tuerkei abzubrechen...

Gabriel hält EU-Beitritt der Türkei weiterhin für möglich
https://www.all-in.de/nachrichten/deutschland_welt/politik/Gabriel-haelt-EU-Beitritt-der-Tuerkei-weiterhin-fuer-moeglich;art15808,2441775 (https://www.all-in.de/nachrichten/deutschland_welt/politik/Gabriel-haelt-EU-Beitritt-der-Tuerkei-weiterhin-fuer-moeglich;art15808,2441775)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 24. April 2017, 14:08:38
Das Referendum ist vorbei, das Feindbild wird nicht mehr ganz so dringend gebraucht, jetzt ist der Nazi wieder Geldgeber  ;D

"Wir brauchen Deutschland"
Türkei wirbt um Wirtschaftshilfe

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Tuerkei-wirbt-um-Wirtschaftshilfe-article19806149.html (http://www.n-tv.de/wirtschaft/Tuerkei-wirbt-um-Wirtschaftshilfe-article19806149.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: KlausP am 24. April 2017, 14:16:11
Sollen die Clowns doch die Russen fragen oder sonstwqen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 24. April 2017, 14:39:07
Die Tuerken fragen bei den Clowns in der Bundesregierung nach, wohlwissend dass man wahrscheinlich nur den Welt Journalisten freilassen muss, um Kohle zu kriegen...

Heute ist im uebrigen der 102. "Jahrestag" des Voelkermords an den Armeniern - beginnend mit der Inhaftierung, Deportierung und Ermordung armenischer Intellektueller.

Zum Thema Nazis und Tuerkei:
https://www.bostonglobe.com/opinion/2017/04/24/naming-armenian-genocide-for-what/jgW1pRcEx8Xbqtvyxx3omO/story.html (https://www.bostonglobe.com/opinion/2017/04/24/naming-armenian-genocide-for-what/jgW1pRcEx8Xbqtvyxx3omO/story.html)
Zitat
Naming the Armenian genocide for what it is
Adolf Hitler kept a bust of Ataturk in his office. Heinrich Himmler considered moving to Turkey in the early 1920s. And Rudolf Hoess, commandant of Auschwitz, admitted in his memoirs (penned while awaiting his execution) that he first killed while serving in the Ottoman Empire in the First World War. Make no mistake: The Young Nazis were serious fanboys of the Yung Turks.
(...)
As Hitler said to his Wehrmacht commanders on Aug. 22, 1939, a week and a half before unleashing his Panzers on Poland, “I have placed my death-head formation in readiness with orders to them to send to death mercilessly and without compassion, men, women, and children of Polish derivation and language. Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?”
(...)
 

Der Bundestagsbeschluss bezueglich des Voelkermords an den Armeniern (wo Kanzlerin Merkel, damals Aussenminister - jetzt Bundespraesident Steinmeier, damals Vizekanzler und Wirtschaftsminister - jetzt Aussenminister Gabriel feigerweise nicht mitabgestimmt haben) landet jetzt vor dem Europaeischen Gerichtshof...

https://turkishpress.de/news/panorama/23-04-2017/armenier-resolution-vor-dem-europaischen-gerichtshof (https://turkishpress.de/news/panorama/23-04-2017/armenier-resolution-vor-dem-europaischen-gerichtshof)
Zitat
Armenier-Resolution vor dem Europäischen Gerichtshof
Das Bundesverfassungsgericht hat der Beschwerde eines deutsch-türkischen Rechtsanwalts in Zusammenhang mit der Armenier-Resolution des Bundestages nicht stattgegeben. Das Gericht sah es als nicht begründet und erwiesen an, dass der Beschwerdeführer in seinen Grundrechten verletzt worden sei. Der Beschwerdeführer hat die Sache nun an den Europäischen Gerichtshof in Straßburg getragen.
(...)
Angeblich wurden Grundrechte durch den Bundestagsbeschluss verletzt  ::) ::) ::)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 26. April 2017, 11:35:00
Manche Tuerken in Deutschland finden es nicht lustig, wenn man was gegen Erdogan sagt.
Bild:
https://www.facebook.com/bild/videos/1560617403962661/?hc_ref=NEWSFEED (https://www.facebook.com/bild/videos/1560617403962661/?hc_ref=NEWSFEED)
 ;D ;D ;D

Bester Kommentar dort war:" Ich herausfordere dich einen geraden deutschen Satz zu sagen, wann du willst, wo du willst, komm in die Schule und ich mach dich kaputt!"

Die Tuerkei hat Trumps Aeusserungen zu Armenien (welche den Begriff Voelkermord nicht benutzt hat!) kritisiert
http://armenianweekly.com/2017/04/25/turkey-strongly-criticizes-trumps-april-24-statement/ (http://armenianweekly.com/2017/04/25/turkey-strongly-criticizes-trumps-april-24-statement/)
Zitat
(...)
We consider that the misinformation and false definitions contained in U.S. President Trump’s written statement of April 24, 2017, regarding the 1915 events are derived from the information pollution created over the years by some Armenian circles in the U.S. by means of propaganda methods.

We expect from the new U.S. Administration not to accredit the one-sided historical narrative of these circles which are known for their tendency to violence and hate speech and to adopt an approach which will take into consideration the sufferings of all sides.
(...)
Wuerde Deutschland, wie oben, den Holocaust leugnen, dann waere zu Recht die Hoelle los...
Alle hoechste Zeit, dass das Kasperletheater mit den EU Beitrittsverhandlungen aufhoert.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 27. April 2017, 19:16:41
https://www.zdf.de/politik/maybrit-illner/erdogans-langer-arm-tuerkische-spione-in-deutschland-sendung-vom-30-maerz-2017-100.html (https://www.zdf.de/politik/maybrit-illner/erdogans-langer-arm-tuerkische-spione-in-deutschland-sendung-vom-30-maerz-2017-100.html)

Politik | maybrit illner -  Erdoğans langer Arm 
"maybrit illner" mit dem Thema "Erdoğans langer Arm – türkische Spione in Deutschland?" vom 30. März 2017
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 27. April 2017, 21:54:44
Warum wird das heute verlinkt? Bringt die Rückschau auf den 30. März neue Erkenntnisse?   
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 02. Mai 2017, 15:43:52
Bin erst jetzt darueber gestolpert - hat aber an Aktualitaet nicht wirklich eingebuesst - und die Rolle des MIT im "Putsch" laut Schmidt-Eenboom war zumindest mir neu. (war aber leider nur ein Randthema dort)
Nur weil jetzt das Referendum vobei ist, glaub ich nicht, dass der tuerkische Geheimdienst hier weniger aktiv sein wird.

Ganz aktuell ;)
http://www.reuters.com/article/us-turkey-eu-erdogan-idUSKBN17Y19J?il=0 (http://www.reuters.com/article/us-turkey-eu-erdogan-idUSKBN17Y19J?il=0)
Zitat
Erdogan says Turkey has nothing to discuss with EU unless new accession chapters opened
President Tayyip Erdogan said on Tuesday the European Union must open new chapters in Turkey's accession process, otherwise Ankara had nothing to discuss with the bloc and would say "goodbye".
(...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-droht-eu-mit-abbruch-der-gespraeche-a-1145748.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-droht-eu-mit-abbruch-der-gespraeche-a-1145748.html)
Zitat
"Auf Wiedersehen"

Erdogan droht EU mit Abbruch der Gespräche

Der türkische Präsident Erdogan attackiert die EU. Sollte es keine weiteren Beitrittsgespräche geben, sage er "Auf Wiedersehen".
(...)

Bye Bye
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 02. Mai 2017, 22:47:00
Bin erst jetzt darueber gestolpert - hat aber an Aktualitaet nicht wirklich eingebuesst - und die Rolle des MIT im "Putsch" laut Schmidt-Eenboom war zumindest mir neu. (war aber leider nur ein Randthema dort)
Nur weil jetzt das Referendum vobei ist, glaub ich nicht, dass der tuerkische Geheimdienst hier weniger aktiv sein wird.

Ganz aktuell ;)
http://www.reuters.com/article/us-turkey-eu-erdogan-idUSKBN17Y19J?il=0 (http://www.reuters.com/article/us-turkey-eu-erdogan-idUSKBN17Y19J?il=0)
Zitat
Erdogan says Turkey has nothing to discuss with EU unless new accession chapters opened
President Tayyip Erdogan said on Tuesday the European Union must open new chapters in Turkey's accession process, otherwise Ankara had nothing to discuss with the bloc and would say "goodbye".
(...)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-droht-eu-mit-abbruch-der-gespraeche-a-1145748.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-droht-eu-mit-abbruch-der-gespraeche-a-1145748.html)
Zitat
"Auf Wiedersehen"

Erdogan droht EU mit Abbruch der Gespräche

Der türkische Präsident Erdogan attackiert die EU. Sollte es keine weiteren Beitrittsgespräche geben, sage er "Auf Wiedersehen".
(...)

Bye Bye

Uhh das macht einem ja Angst. Was kommt als nächstes? Droht Martin Schulz der Shampoindustrie als nächstes keine Produkte mehr von ihr zu kaufen?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 04. Mai 2017, 15:51:17
 ;D ;D

http://www.washingtontimes.com/news/2017/may/3/turkey-threatens-strike-us-forces-partnered-kurdis/ (http://www.washingtontimes.com/news/2017/may/3/turkey-threatens-strike-us-forces-partnered-kurdis/)
Zitat
Turkey threatens to strike U.S. forces partnered with Kurds
The war of words between Washington and Ankara over the U.S. military’s partnership with Kurdish paramilitaries in Syria escalated Wednesday, when a senior aide to Turkish President Recep Tayyip Erdogan suggested American troops could be targeted alongside their Kurdish allies in the country’s ongoing air war against the militias.

Senior presidential aide Ilnur Cevik said U.S. forces who are teamed up with members of the Kurdish People’s Protection Units, or YPG, were in danger of being hit by Turkish fighters patrolling the volatile border region with Syria.

If YPG units and their American military advisers “go too far, our forces would not care if American armor is there, whether armored carriers are there,” Mr. Cevik said during an interview on Turkish radio station CRI TURK Wednesday. “All of a sudden, by accident, a few rockets can hit them,” he added, referring to partnered U.S. forces.
(...)

Ich glaub nicht das Trump tatenlos zusehen wuerde, wenn die Tuerken Amerikanische Soldaten umbringen wuerden. :D

Aber solche Drohungen sind bestimmt fuer Gabriel immernoch kein Grund, die unehrlichen EU Beitrittsverhandlungen mit den Tuerken abzubrechen.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 04. Mai 2017, 17:08:16
Aber solche Drohungen sind bestimmt fuer Gabriel immernoch kein Grund, die unehrlichen EU Beitrittsverhandlungen mit den Tuerken abzubrechen.
Ich glaube, die EU-Beitrittsverhandlungen heißen u.a. so, weil deutlich werden soll, dass es nicht die deutschen Beitrittsverhandlungen sind. 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 04. Mai 2017, 17:54:49
Abbruch geht nur Einstimmig soweit ich weiss - Deutschland und andere Staaten wollen nicht abbrechen, Oesterreich und andere wollen.
Als Teil der Verhandlungen erhielt und erhaelt die Tuerkei "Heranfuehrungshilfen" in Milliardenhoehe - unter anderem fuer Demokratisierung...die Entwicklung in der Tuerkei zeigt ja wie gut diese Milliarden angelegt sind...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 15. Mai 2017, 11:57:38
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-untersagt-bundestagsabgeordneten-incirlik-besuch-a-1147719.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-untersagt-bundestagsabgeordneten-incirlik-besuch-a-1147719.html)
Zitat
Türkei untersagt Truppenbesuch
(...)
Die türkische Regierung hat mehreren Bundestagsabgeordneten einen Besuch bei deutschen Soldaten auf dem Stützpunkt Incirlik verboten. Die Bundeswehr plant nun den Abzug.
(...)
Die Bundesregierung erwägt nach der Entscheidung der Türkei erstmals konkret den Abzug der Soldaten und der Flugzeuge aus der Türkei. So soll in den kommenden zwei Wochen geprüft werden, ob man auf einen anderen Standort ausweichen kann. Nach SPIEGEL-Informationen hofft die Regierung, dass allein dieser Schritt den Nato-Partner Türkei möglicherweise zu einer Änderung der bisherigen Linie bewegt.

Man erwaegt den Abzug, um so die Tuerkei zu bewegen, doch Besuche zu erlauben...wie waere es mit endlich Abzuziehen anstatt dies nur zu erwaegen und dann war es das mit der Problematik.
 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 17. Mai 2017, 13:01:33
https://www.welt.de/politik/ausland/article164643322/Zwei-tuerkische-Generaele-beantragen-in-Frankfurt-Asyl.html (https://www.welt.de/politik/ausland/article164643322/Zwei-tuerkische-Generaele-beantragen-in-Frankfurt-Asyl.html)
Zitat
Zwei türkische Generäle beantragen in Frankfurt Asyl
Sie sollen am Putschversuch beteiligt gewesen sein: In Frankfurt haben offenbar zwei hochrangige türkische Militärs um Asyl gebeten. Außenminister Gabriel warnt derweil Ankara vor Erpressung des Bundestags.
(...)
Die Opposition im Bundestag will ein schnelles Votum des Parlaments über den sofortigen Abzug herbeiführen. Spitzen der Unionsfraktion sprachen sich ebenfalls dafür aus, nach einem neuen Standort zu suchen.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 17. Mai 2017, 21:15:28
Tagesschau und tagesschau.de berichten aktuell (Stand: 17.05.2017, 17:12 Uhr), mit Informationen von Kai Küstner, ARD-Studio Brüssel:

Ministerin bestätigt Gespräche
Jordanien statt Incirlik?

Quelle (http://www.tagesschau.de/ausland/incirlik-161.html)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 18. Mai 2017, 22:30:01
Die Tagesschau berichtete heute (Stand: 18.05.2017, 12:01 Uhr):

Cavusoglu zu Incirlik
"Wir werden nicht betteln"

Quelle (http://www.tagesschau.de/ausland/cavusoglu-incerlik-101.html)


Später ergänzte Kai Küstner, NDR, diese Nachrichten (Stand: 18.05.2017, 15:00 Uhr): 

Streit über Incirlik
Die NATO hält sich raus

Quelle (http://www.tagesschau.de/ausland/nato-incirlik-103.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 20. Mai 2017, 08:26:47
Nach dem Vofall letztem Monat in Bruessel - jetzt Washington D.C. - tuerkische "Security" schlaegt in den USA auf Demonstranten ein
https://www.facebook.com/N24/videos/10154458017507554/ (https://www.facebook.com/N24/videos/10154458017507554/)

McCain hat schonmal die Ausweisung des tuerksichen Botschafters gefordert  :)
https://www.facebook.com/msnbc/videos/1574770082619238/ (https://www.facebook.com/msnbc/videos/1574770082619238/)

Die Tuerkei geht mittlerweile auch im Ausland mit Gewalt gegen Demonstranten vor...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 21. Mai 2017, 06:54:31
Nach dem Vofall letztem Monat in Bruessel - jetzt Washington D.C. - tuerkische "Security" schlaegt in den USA auf Demonstranten ein
https://www.facebook.com/N24/videos/10154458017507554/ (https://www.facebook.com/N24/videos/10154458017507554/)

McCain hat schonmal die Ausweisung des tuerksichen Botschafters gefordert  :)
https://www.facebook.com/msnbc/videos/1574770082619238/ (https://www.facebook.com/msnbc/videos/1574770082619238/)

Die Tuerkei geht mittlerweile auch im Ausland mit Gewalt gegen Demonstranten vor...

Erinnert irgendwie sehr stark an die Jubelperser des Schahs
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 23. Mai 2017, 09:16:48
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-will-oesterreich-abstrafen-und-partnerland-ausschliessen-lassen-a-1148871.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-will-oesterreich-abstrafen-und-partnerland-ausschliessen-lassen-a-1148871.html)
Zitat
Ausschluss für Partnerland

Türkei will Österreich auf Nato-Ebene abstrafen

Österreich fordert das Ende der EU-Beitrittsgespräche mit der Türkei. Die Regierung in Ankara will sich nun offenbar rächen - und die Österreicher von allen wichtigen Nato-Partnerprogrammen ausschließen.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 05. Juni 2017, 13:22:40
Die Schweizer Nachrichtenagentur sda berichtet heute aus Ankara (Stand: 05.06.2017 - 09:04, aktualisiert: 12:36):
 
Deutschland zieht Soldaten von Incirlik ab

Quelle (https://www.bluewin.ch/de/news/ausland/2017/6/5/gabriel-zu-krisengespraechen-ueber-incirlik-in-der-t.html)


btw:
Vielleicht wäre ein Fragezeichen/eine Fragestellung in der Überschrift passender gewesen. Die formelle Entscheidung steht noch aus.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: BSG1966 am 05. Juni 2017, 13:28:33
Ich muss bei dere Debatte bei allem Verständnis um die politische Brisanz und die Wichtigkeit der Einhaltung gewisser Prinzipien immer etwas schmunzeln, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, wie sich die Soldaten im Einsatz über häufige Besuche von wichtigen Menschen "freuen". Gut, umgekehrt wär's auch wieder keinem recht, wenn keiner käme...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 14. Juli 2017, 17:47:00
https://www.welt.de/politik/ausland/article166662187/Tuerkei-untersagt-Bundestagsabgeordneten-Reise-zum-Nato-Stuetzpunkt.html
Zitat
Türkei untersagt Bundestagsabgeordneten Reise zum Nato-Stützpunkt
Die Türkei hat einen für Montag geplanten Besuch von Bundestagsabgeordneten auf einem Nato-Stützpunkt untersagt.
Die Absage wurde damit begründet, dass derzeit die deutsch-türkischen Beziehungen stark belastet seien.
(...)
„Unter diesen Bedingungen sehe ich keine Möglichkeit, die im Herbst anstehende Mandatsverlängerung für diesen Einsatz im Bundestag zu beschließen“, sagte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, Wolfgang Hellmich (SPD), der WELT.
(...)


Welch Ueberraschung...

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 17. Juli 2017, 18:23:11
https://www.welt.de/politik/deutschland/article166732068/Tuerkei-will-gezielt-Spitzel-im-Verfassungsschutz-platzieren.html?wtrid=socialmedia.sociaflow.n24...facebook
Zitat
Spionage
Türkei will gezielt Spitzel im Verfassungsschutz platzieren
Mehrere Bewerber beim Inlandsnachrichtendienst hatten enge Kontakte zum türkischen Geheimdienst. Der Verfassungsschutz reagierte mit einer Maßnahme, die unter Nato-Partnern höchst ungewöhnlich ist.
Das Verhältnis zwischen deutschen und türkischen Geheimdiensten ist traditionell schwierig. Seit einem halben Jahrhundert operieren die von der Staatsmacht in Ankara hierher entsandten Agenten so, als ob es sich bei der Bundesrepublik um ihr Land handeln würde.
(...)
Nach Informationen der WELT versucht der türkische Geheimdienst MIT offenbar, gezielt Spitzel im Verfassungsschutz zu platzieren, um den Inlandsnachrichtendienst zu unterwandern.
(...)
Der Geheimdienstexperte Erich Schmidt-Eenboom bewertete die Versuche, den Verfassungsschutz zu infiltrieren, „als eine ganz neue Qualität“. In der Vergangenheit hätte sich der MIT darauf beschränkt, von den bundesdeutschen Diensten genutzte Dolmetscher als Zuträger zu rekrutieren.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 20. Juli 2017, 11:57:45
Tagesschau und tagesschau.de berichten heute (Stand: 20.07.2017, 11:38 Uhr) aus Berlin: 

Streit mit der Türkei
Deutschland verschärft Sicherheitshinweise

Quelle (http://www.tagesschau.de/inland/tuerkei-gabriel-101.html)

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 20. Juli 2017, 13:38:03
Die Regierung hat mal reagiert - zumindest ein bischen...
Hermesbuergschaften betreffend der Tuerkei sind auf dem Pruefstand... da muessen wohl noch ein paar Vorfaelle stattfinden damit diese endlich gekippt werden....


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/tuerkei-liste-mit-terrorunterstuetzern-listet-daimler-und-basf-15113215.html
Zitat
Türkei beschuldigt deutsche Konzerne der Terrorunterstützung
(...)
Darunter seien Konzerne wie Daimler und BASF, aber auch ein Spätkauf-Imbiss sowie eine Dönerbude in Nordrhein-Westfalen.
(...)

:D

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 25. Juli 2017, 18:03:50
https://www.welt.de/politik/ausland/article167029820/Wer-Massaker-veruebt-hat-sollte-uns-keine-Lektion-erteilen.html
Zitat
Recep Tayyip Erdogan
„Wer Massaker verübt hat, sollte uns keine Lektion erteilen“
(...)
„Der Westen will, dass seine Agenten in unserem Land frei herumlaufen, während diese uns Schaden zufügen“, sagte Erdogan vor der Fraktion seiner AK-Partei in Ankara.
(...)
„Wer glaubt, die Türkei mit Embargos einschüchtern zu können, muss erst einmal zu viel größeren Konsequenzen bereit sein“, sagte Erdogan.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 30. Juli 2017, 11:17:43
https://www.welt.de/politik/deutschland/article167166583/Deutsche-Polizistin-als-tuerkische-Agentin-verdaechtigt.html
Zitat
Deutsche Polizistin als türkische Agentin verdächtigt
Der türkische Geheimdienst versucht, Mitarbeiter deutscher Sicherheitsbehörden anzuwerben. Im Falle einer hessischen Beamtin sahen die Verantwortlichen offenbar weg – weil die Polizistin für Integration steht.
(...)
Das Ergebnis des Berichts war im Fall Semra Melek eindeutig: „Die Überprüfung hat Erkenntnisse erbracht, die (…) ein Sicherheitsrisiko begründen“. Doch das blieb folgenlos.
(...)
Die Chefs des hessischen Verfassungsschutzes, Robert Schäfer, und des Landeskriminalamtes, Sabine Thurau, sollen laut Personen, die mit den Vorgängen vertraut sind, Druck auf die Geheimschutzbeauftrage ausgeübt haben, die negative Einschätzung zu revidieren.

Die Folge sei gewesen, dass die Beauftragte nach langem Drängen einen neuen Bericht verfasst habe, in dem Melek entlastet werde. „Offenbar war die Rolle der Frau schon zu positiv besetzt gewesen, als dass eine solches Ergebnis der Überprüfung aus politischen Gründen akzeptiert werden konnte“, sagt ein Insider, der anonym bleiben möchte.
(...)
Klasse...
"fuer Integration steht" - wahrscheinlich ist hier die Integration vom tuerkischen Geheimdienst in deutschen Sicherheitsbehoerden gemeint.
  >:(
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 09. September 2017, 21:18:30
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-gibt-reisewarnung-fuer-deutschland-heraus-a-1166930.html
Zitat

Türkei gibt Reisewarnung für Deutschland heraus

Erst verschärfte Deutschland die Reisehinweise für die Türkei, nun dreht die türkische Regierung den Spieß um: Sie warnt ihre Bürger vor politischen Debatten in Deutschland. Der Wahlkampf sei von antitürkischen Kampagnen geprägt.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 12. September 2017, 20:37:16
http://www.handelsblatt.com/politik/international/tuerkei-ankara-ruegt-einschraenkung-deutscher-waffenlieferungen/20319022.html?nlayer=Politik-News_11247984
Zitat
Türkei
Ankara rügt Einschränkung deutscher Waffenlieferungen

Die Türkei kritisiert den Stopp deutscher Rüstungsexporte in ihr Land. Dies sei ein Rückschlag im Kampf gegen den Terror. Die Bundesrepublik erwägt derweil wohl strengere Reiseregeln für Tausende deutsche Beamte.
(...)
Derzeit werde geprüft, ob die Türkei auf eine sogenannte „Staaten-Liste“ gesetzt werde, meldete die „Süddeutsche Zeitung“ (Mittwochausgabe) vorab. Auf ihr befänden sich Staaten, in denen Geheimnisträger aus Nachrichtendiensten und bestimmten Bereichen der Polizei und Bundeswehr mit „besonderen Sicherheitsrisiken“, wie Einschüchterungs- und Erpressungsversuchen, rechnen müssten.
(...)

siehe auch
http://www.sueddeutsche.de/politik/berlin-bundesregierung-erwaegt-haerteres-vorgehen-gegen-tuerkei-1.3663320
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 13. September 2017, 13:01:20
Das wäre dann wohl der erste NATO-Verbündete auf dieser Liste  ::)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 13. September 2017, 13:14:53
Ist auch der erste NATO Partner, der strategische Waffensystem NEU aus RUS kauft, oder?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: TheScientist am 13. September 2017, 14:43:28
Ist auch der erste NATO Partner, der strategische Waffensystem NEU aus RUS kauft, oder?

2015 kauften die Griechen still und leise das S-300 System der RUS...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 13. September 2017, 14:59:41
Ist auch der erste NATO Partner, der strategische Waffensystem NEU aus RUS kauft, oder?

2015 kauften die Griechen still und leise das S-300 System der RUS...


Zypern hat die gekauft - dann gabs die "Cyprus Missile Crisis" und Griechenland hat dann die uebernommen / mit anderen Waffen an Zypern getauscht.
https://www.thenationalherald.com/10893/cyprus-transfers-controversial-russian-s300-missiles-to-greece/

Evtl gabs dann einen Folgeauftrag aus Griechenland? 
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 13. September 2017, 15:12:11
@ Merowig:

Die Waffen wurden dann wohl gewartet .. es wurden keine neuen Waffensysteme beschafft (auch wenn ggf. Flugkörper getauscht wurden).

Der Kontext der "Geschichte" ist da deutlich anders.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: TheScientist am 13. September 2017, 15:28:19
@ F_K und Merowing

Danke fuer die Korrektur!
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: K.O. am 14. September 2017, 18:44:02
@ Merowig:

Die Waffen wurden dann wohl gewartet .. es wurden keine neuen Waffensysteme beschafft (auch wenn ggf. Flugkörper getauscht wurden).

Der Kontext der "Geschichte" ist da deutlich anders.

die Geschichte mit S-300 bei Griechenland ist tatsächlich ganz anders. Diesmal bekommt die Türkei die S-400 und die Technologie für die Produkton praktisch umsonst (und das nach all den Geschichten mit dem Kampfjet und Botschafter). Laut dem Vertrag mit RU, soll die Rus. Föderation das benötigte Geld Türkei leihen damit die Türkei S-400 bezahlen kann, erst nachdem die Türkei den Kredit von Ru bekommt, findet der Kauf offiziell statt. Die gängige Erfahrung in Ru ist so, dass man die Schulden meistens nach ca. 5-15 J. verjährt/verzeiht (ausgenommen die Ukraine). Demnach ist die Logik hinter dem Verkauf nicht wirklich einleuchtend.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 09. Oktober 2017, 17:02:47
https://www.reuters.com/article/us-usa-turkey-security/turkey-urges-u-s-to-review-visa-suspension-as-lira-stocks-tumble-idUSKBN1CD0SC
Zitat
Turkey urges U.S. to review visa suspension as lira, stocks tumble
ANKARA (Reuters) - Turkey urged the United States on Monday to review its suspension of visa services after the arrest of a U.S. consulate employee sharply escalated tensions between the two NATO allies and drove Turkey’s currency and stocks lower.
(...)

Die Tuerken haben einen US Botschaftsmitarbeiter (tuerkischer Staatsbuerger) verhaftet - daraufhin suspendieren die Amis die Bearbeitung von Visa-Antraegen - die Tuerken ziehen gleich - und die tuerksiche Lira und Boerse befindet sich im Fall.... :) :) :)

Die Tuerkei scheint sich auf alte osmanische Traditionen zu besinnen und faengt wieder an, Geiseln zu nehmen.
https://www.ft.com/content/86ae2e7a-ac69-11e7-aab9-abaa44b1e130

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 17. November 2017, 16:28:06
https://www.bostonglobe.com/opinion/2017/11/11/nato-headed-for-very-messy-break/amesBJsJk23e0GgnzgqqUK/story.html
Zitat
NATO is headed for a very messy break-up
(...)
After secularists led by Mustafa Kemal Ataturk seized power during the 1920s, they decreed that Turks must turn away from their Muslim and Middle Eastern heritage to become more European. Several generations were force-fed this creed. Then the Turkish political system opened up enough to allow the masses to express their true views. Many voters and political leaders turned out to be pious nationalists who do not want to live in an American-dominated world. This challenges two delusions about the Turks: first, that most of them are Westernized secularists at heart, and second, that as loyal “NATO allies,” they happily join Middle East wars and other made-in-Washington security projects.
(...)
Today NATO systematically confronts Russia with troop movements, arms buildups and maneuvers near Russian borders. At the same time, it supports American “out-of-area” wars in places like Iraq, Syria, and Afghanistan. Turkey has no interest in joining either of those projects. It feels no obligation to do so. That certifies its effective withdrawal from NATO.
(...)


https://www.welt.de/politik/ausland/article170709016/Eklat-bei-Nato-Manoever-Erdogan-zieht-tuerkische-Soldaten-ab.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter
Zitat
Eklat bei Nato-Manöver – Erdogan zieht türkische Soldaten ab
Bei einem Nato-Manöver ist Erdogan als Feind bezeichnet worden. Daraufhin holt der türkische Präsident 40 Soldaten aus Norwegen zurück. Nato-Generalsekretär Stoltenberg bemüht sich um Schadensbegrenzung.
(...)
:>

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 22. November 2017, 17:12:59
Mittlerweile wird die Guelen Bewegung bezichtigt, in dem Vorfall in Norwegen involviert zu sein.
http://www.yenisafak.com/en/news/turkey-says-feto-terror-group-role-in-nato-incidents-2818896
Zitat
Turkey says FETÖ terror group role in NATO incidents
(...)

https://www.derstandard.de/story/2000068100472/empoerte-rufe-nach-dem-austritt-aus-der-nato-in-der
Zitat
Empörte Rufe nach Nato-Austritt in der Türkei
(...)
Der Vorfall im Joint Warfare Center der Nato, einem Trainingszentrum der Allianz im norwegischen Stavanger, scheint mittlerweile aufgeklärt. Ein türkischstämmiger norwegischer Offizier soll während der computergestützten Übung Trident Javelin das Feindbild mit dem Porträt des Republikgründers Mustafa Kemal Atatürk platziert haben, dazu noch versehen mit dem Namen des heutigen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan.
(...)
65 Jahre nach dem Nato-Beitritt sehen viele Türken keinen Nutzen mehr in der Mitgliedschaft. Ganz im Gegenteil. Die Nato bringt nur Probleme und Unruhe, so hört man sogleich im Gespräch auf der Straße. Die USA insbesondere, so heißt es, nützen das Bündnis, um ihre Machtpläne in der Region von Militärbasen in der Türkei aus durchzuführen und um die aufstrebende Türkei zu schwächen. Dass die Terrormiliz "Islamischer Staat" eine Erfindung der Amerikaner ist und die USA auch gemeinsame Sache mit der PKK gegen die Türkei machen, halten viele für erwiesen. Der "eurasische Flügel" im Präsidentenpalast in Ankara, der eine Allianz mit Russland und China das Wort redet und den Westen abschreibt, hat in den vergangenen zwei Jahren auch erkennbar an Gewicht gewonnen.

72 Prozent der Türken fühlen sich durch den Bündnispartner USA bedroht, so ergab die jährliche Umfrage des Forschungsinstituts Pew im vergangenen Sommer
(...)

http://www.huffingtonpost.de/alon-benmeir/es-wird-zeit-dass-wir-die_b_18512486.html
Zitat
Es wird Zeit, dass wir die Türkei aus der Nato werfen
(...)
Die Nato darf nicht zulassen, dass einer ihrer Mitgliedstaaten das Bündnis von innen heraus untergräbt. Sie muss erkennen, dass die Türkei nicht länger für die Sicherheit Europas und die Erhaltung seiner moralischen Werte eintritt.
(...)



https://www.dailysabah.com/defense/2017/11/17/s-400-purchase-will-restrict-turkeys-access-to-nato-technology-us-official-says
Zitat
S-400 purchase will restrict Turkey's access to NATO technology, US official says

Turkey's access to NATO technology will be restricted if it acquires Russian S-400 air defense system as the current system is not "interoperable" with Russian missiles, a senior U.S. Air Force official said Thursday.

Speaking to Defense News, Heidi Grant, the deputy undersecretary of the Air Force for international affairs, said the U.S might consider additional action over Turkey's ability to purchase and operate F-35 jets.
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 22. November 2017, 20:54:50
Wenn Erdogan die Suppenschüssel runter fällt, dann ist wohl auch die PKK oder Gülen Schuld :D
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 23. November 2017, 10:03:30
Wenn Erdogan die Suppenschüssel runter fällt, dann ist wohl auch die PKK oder Gülen Schuld :D

Kein Witz, in der Türkei unter Erdogan ist IMMER und an ALLEM die sog. "FETÖ" schuld.
Was hierzulande übrigens kaum verstanden wird: eine Organisation namens "FETÖ" gibt es wahrscheinlich gar nicht https://de.wikipedia.org/wiki/FET%C3%96  (https://de.wikipedia.org/wiki/FET%C3%96)

Die Existenz der "FETÖ", also einer terroristischen Organisation, die innerhalb der (nicht terroristischen) "Gülen-Bewegung" existieren soll, wird bisher nur von der türkischen Regierung (und deren Freunden, siehe z.B. Nordzypern) behauptet - Beweise für ihre Existenz gibt es nicht.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 21. Januar 2018, 23:04:31
Türkei startet Operation Olivenzweig. Den IS an den eigenen Grenzen, aber gegen die Kurden Bodentruppen schicken.
https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-erobert-angeblich-erstes-Dorf-in-Afrin-article20243043.html
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 22. Januar 2018, 12:31:28
Den IS an den eigenen Grenzen,

Dieser Teil ist wohl mittlerweile Geschichte  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2018, 12:43:30
Was Verteidiger wohl sagen möchte:

- Als der IS ("gemeinsam" anerkannte Terrororganisation) an der Grenze zur Türkei gestanden hat, wurde:
- Ölhandel mit dem IS betrieben
- der IS mit Waffen ausgerüstet (gegen Syrien / Assad)
- medizinische Behandlung von IS Kämpfern in TUR zugelassen / unterstützt
- Bewegung von IS über die Grenze nicht verhindert.

Nun wird eine Organisation, die international NICHT als Terrororganisation eingestuft und die mit einem NATO Partner verbündet ist, angegriffen.

.. verrückte Welt ...
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 22. Januar 2018, 13:44:19
.. verrückte Welt ...

Erdowahns Welt
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2018, 14:55:43
@ Nayman:

Lese einfach https://de.wikipedia.org/wiki/Terroristische_Vereinigung#Nach_Definition_der_UN

Die Beweise für IS Öllieferung und Verstrickung des Erdowahn Clans darin haben u. A. die Russen geliefert (das Öl wurde auf der Straße in die Türkei geliefert).

PKK ist in Deutschland verboten und wird bekämpft.

Die anderen Äußerungen von Dir sind wohl Propaganda.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 22. Januar 2018, 15:32:06
Ich werde mich hüten bei Wiki irgendein Müll zu lesen.
(...)
Kein Paroli zu bieten mit Propaganda zu betiteln ist armselig.

Beides ist ähnlich armselig.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2018, 15:44:54
Mord ist ebenfalls in Deutschland verboten - kommt aber trotzdem vor.

Politische Diskussionen zur Einstufung von Organisationen ist Teil der Meinungsfreiheit - unabhängig von dem Fakt, dass die PKK in Deutschland verboten ist und bekämpft wird.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2018, 15:54:49
Nachtrag:

Zitat
Außerdem bemühen wir uns unseren Lesern andere Perspektiven anzubieten, die in den westlichen Medien fehlen. Unser Hauptsitz ist in Istanbul, wir haben aber auch international agierende Korrespondenten.

Wo ist denn eine ECHTE Quelle, die eine offizielle Entschuldigung der CIA belegt?
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2018, 16:04:18
Wie wäre es mit einem Link auf eine CIA Webseite, wo die offizielle Entschuldigung zu finden ist? Alternativ US AA oder ähnliches ... komm schon ...

(Nicht immer diese TUR Propaganda Seiten ...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 22. Januar 2018, 16:10:12
Propaganda entfernt und Troll gebannt, sorry an die User die sich die Mühe gemacht haben zu antworten.
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 22. Januar 2018, 19:17:34
Was Verteidiger wohl sagen möchte:

- Als der IS ("gemeinsam" anerkannte Terrororganisation) an der Grenze zur Türkei gestanden hat, wurde:
- Ölhandel mit dem IS betrieben
- der IS mit Waffen ausgerüstet (gegen Syrien / Assad)
- medizinische Behandlung von IS Kämpfern in TUR zugelassen / unterstützt
- Bewegung von IS über die Grenze nicht verhindert.

Nun wird eine Organisation, die international NICHT als Terrororganisation eingestuft und die mit einem NATO Partner verbündet ist, angegriffen.

.. verrückte Welt ...

Genau das meine ich. Sorry, dass ich mich nicht deutlicher ausgedrückt habe. Für mich ist diese Invasion und die Reaktion kaum verständlich
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Verteidiger am 27. Januar 2018, 10:17:04
Die Invasion scheint wohl ins Stocken zu geraten. Ein Sieger steht schon fest. Putin
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogans-syrien-offensive-stockt-a-1189993.html
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: bayern bazi am 03. Februar 2018, 19:05:20
mit Generalmajor Felix Gedney (http://augengeradeaus.net/2018/02/merkposten-britischer-anti-isis-kommandeur-kritisiert-vorgehen-der-tuerkei-gegen-kurden/)ein mal ein General der Nato der klartext spricht
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: StOPfr am 16. Februar 2018, 18:01:57
Der Spiegel berichtet heute (16.02.2018, Stand 16.41 Uhr) unter Berufung auf die Nachrichtenagenturen cte/cht/kev/dpa:

Türkei-Korrespondent
Deniz Yücel auf dem Weg zum Flughafen

Quelle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/deniz-yuecel-kommt-frei-a-1193864.html)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 23. Februar 2018, 19:51:52
http://www.fr.de/politik/waffenlieferungen-teurer-deal-fuer-deniz-yuecel-a-1454765
Zitat
Waffenlieferungen
Teurer Deal für Deniz Yücel?
1. UPDATEDeutschland hat vor der Freilassung von Deniz Yücel Rüstungsexporte in die Türkei genehmigt. Waren die teuren Geschäfte eine Gegenleistung für den Journalisten?
(...)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 26. Februar 2018, 10:19:47
Blick auf die Daten zeigt: Nullnummer. FR möchte wie üblich meckern und "kritisch sein"  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 26. Februar 2018, 12:47:15
Die Tagesschau hat aehnlich berichtet

https://www.tagesschau.de/inland/yuecel-ruestungsexporte-tuerkei-101.html
Ebenso die Deutsche Welle.

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: schlammtreiber am 26. Februar 2018, 14:58:53
Dann gerne noch mal zur Verdeutlichung, zitiert aus dem FR-Artikel:

Zitat
In der Antwort, die dieser Zeitung in Auszügen vorliegt, heißt es, zwischen dem 18. Dezember vergangenen Jahres und dem 24. Januar 2018 seien insgesamt 31 Genehmigungen für die Ausfuhr von Rüstungsgütern in die Türkei erteilt worden.

Der Zeitraum ist insofern interessant, weil am 18. Dezember die ebenfalls in der Türkei inhaftierte deutsche Journalistin Mesale Tolu auf freien Fuß kam. Und am 24. Januar entschied die Bundesregierung, vorerst keine Waffen mehr in die Türkei zu liefern.

Zum mitmeißeln: die SED hat gezielt den Zeitraum vor dem Genehmigungsstopp rausgepickt  ;)
Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 14. März 2018, 14:08:42
https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/bulgaria-reacts-to-disturbing-statement-by-turkeys-erdogan
Zitat
Bulgaria reacts to disturbing statement by Turkey’s Erdogan
Bulgaria’s foreign ministry told Turkey on Tuesday (13 March) that internationally agreed borders cannot be changed, reacting to a statement by President Recep Tayyip Erdoğan, who said on Sunday the Bulgarian city of Kardzhali finds itself “in the spiritual boundaries of Turkey”.
(...)

Nachdem Russland sich die Krim geklaut hat, bin ich gespannt ob die Tuerkei irgendwann der naechste Staat ist, der hier einen Anschluss (erneut) irgendwo durchfuehrt....

Titel: Antw:Armenien-Resolution / Erdogan / Türkei allgemein
Beitrag von: Merowig am 27. März 2018, 16:41:53
https://derstandard.at/2000076769488/Erdogan-nimmt-die-Griechen-ins-Visier
Zitat
Erdoğan nimmt die Griechen ins Visier

Dem türkischen Staatschef passt die Landkarte nicht mehr. Zwischenfälle mit türkischen Kampfjets und Kriegsschiffen nehmen deutlich zu
(...)
Türkische Kriegsschiffe drohten im Februar ein Bohrschiff des italienischen Mineralölkonzerns Eni vor Zypern zu versenken. Ein türkisches Patrouillenboot rammte mit voller Wucht ein Schiff der griechischen Küstenwache vor Imia, zweier unbewohnter Inselfelsen vor Bodrum. Ein anderes türkisches Schnellboot feuerte mit scharfer Munition vor der Insel Farmakonisi im Dodekanes.
(...)