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Fragen und Antworten => Ausbildung und Ausrüstung => Thema gestartet von: pma940212 am 14. Februar 2016, 14:21:55
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Hallo! Da ich mit der SuFu nur Themen zu Büchern zur Opz finde:
Gibt es Empfehlungen für Bücher als Vorbereitung auf den Offizierlehrgang und auch als Unterstützung auf den Dienst? ( Taktik, überleben, etc)
Aktuell habe ich den Reibert und in Stahlgewittern gelesen, lese gerade Rommels Infanterie greift an. Im Regal stehen noch Sun Tsu, Clausewitz und diverse Tagebücher/ Berichte verschiedener Soldaten aus dem ersten und zwoten Weltkrieg.
Gibt es noch weitere "must haves" als zukünftiger PzGren Offz? Habe ja gehört das Rommel, Clausewitz und Konsorten an West Point zb gelehrt werden...
Wie steht es mit Büchern in der Art von "Werwolf und mini manual for urban guerilla warfare"? Ist so etwas reine rechte/ linke Propaganda oder kann man dort noch ernsthafte Hilfen und Winke filtrieren? Wie sieht es mit Wehrrecht und Wehrgeschichte aus, gibt es dort Empfehlungen für Bücher? Möglocherweise wirke ich übereifrig, habe aber auch in meiner Polizei Ausbildung gemerkt das mir das ziemlich entgegenkam bereits im Vorfeld alles aufzusaugen was ich in die Finger bekommen kann!
Danke im Vorraus!
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"Konzeption der Bundeswehr", "Verteidigungspolitische Richtlinien" und das Weißbuch.
Geistige Grundlagen schaden nie.
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Alles klar, vielen Dank.
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Bist du schon Soldat? Wenn nein, macht es mE noch nicht so viel Sinn, fachlich gesehen bereits in die Tiefe zu gehen. Der Reibert oder evtl. das "Taschenbuch Wehrausbildung" (wenn das noch gedruckt wird) dürfte da schon reichen.
Ansonsten würde ich mir erstmal ein wenig Allgemeinbildung anlesen, etwa über (Sicherheits-)Politik (dazu vor allem die von Ralf genannte Lektüre) oder (deutsche) Militärgeschichte. Zum einen, weil man als Offizier schon ein wenig Grundwissen haben sollte, und zum anderen weil diese Themen auf den ersten Lehrgängen nicht unwichtig sind. Dazu bietet die Bundeszentrale für politische Bildung mit ihrer Publikationsreihe "Aus Politik und Zeitgeschichte" (http://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/ (http://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/)) einige tolle Schwerpunkthefte, die ich sehr empfehlen kann.
Von irgendwelchen "Werwolf"-Fibeln o.ä. würde ich erstmal Abstand nehmen. Ich bezweifle eher, das dich das großartig weiterbringt. Ein guter Teil dieser Lektüre (wie etwa Hans von Dachs "Der totale Widerstand") steht auch auf dem Index.
Clausewitz, Jomini und Thukydides werden in der Tat auch an amerikanischen Offizierschulen behandelt, man geht dabei aber nicht allzu weit in die Tiefe, sondern arbeitet eher die Quintessenz heraus. Wenn du das aus historischem Interesse liest, ist das eine gute Sache, aber du solltest nicht erwarten, daraus konkrete Handlungsanweisungen für den Dienstalltag als junger Offizier(anwärter) zu gewinnen. Gleiches gilt für Rommels "Infanterie greift an", Jüngers Stahlgewitter oder Flex' "Wanderer zwischen den Welten"
Ansonsten können Bücher über unsere Einsätze, besonders wenn sie von aktiven Soldaten geschrieben wurden, dir schon mal einen interessanten Einblick in die Aufgaben und Herausforderungen des Soldatenberufs verschaffen. Johannes Clairs "Vier Tage im November" hat gefühlt mein halber Kameradenkreis im Regal (wobei sich da auch Kritiker drunter befinden). Einige studierende Offizier(anwärter) der Helmut-Schmidt-Universität haben im vergangenen Jahr den Sammelband "Armee im Aufbruch" herausgegeben und geben einen Einblck in ihre Ausbildung und Erwartungen an die Zukunft. Wegen einiger kontroverser Beiträge hat das Buch eine Menge Kritik einstecken müssen (mE nach teilweise berechtigt, teilweise auch nicht). Lesenswert ist es trotzdem.
Meine beiden Lieblingsbücher über den Einsatz in Afghanistan sind "Feldpost" von Baumann/Langeder/Much/Obermayer/Storz (gibt's für 'nen Appel und ein Ei bei der BPB) sowie "Feindkontakt - Gefechtsberichte aus Afghanistan" von Brinkmann/Hoppe/Schröder.
Und wenn du später in die Tiefe gehen willst: Die meisten Schulstandorte des Heeres bieten ziemlich gut sortierte Fachbibliotheken, wo du dich nach Dienstschluss mit Lektüre eindecken darfst. Hammelburg hat mir hier sehr gut gefallen, aber auch Dresden war (trotz des merkwürdigen Sortierungssystems) nicht zu verachten. Und an den Bundeswehruniversitäten gibt es dann sowieso Lesestoff satt...
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was mir in Militärgeschichte und Führung im Einsatz (Taktik) weiter geholfen hat war die Biografie von Guderian, weil es nicht nur autobiografisch ist, sondern auch den taktischen Verbund, sowie den Einsatz von Panzerkräften bestens beschreibt..mach dir da jetzt nicht so den Kopf drum das wird alles sehr gut gelehrt und auch ohne riesiges Vorwissen kommt man zu einer guten bis sehr guten Note. :)
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Richtig, gib' dir lieber nicht zu viel im Vornherein. Aber gute Einstellung ;)
Mir würde da jetzt nicht mehr viel einfallen, höchstens noch Bücher über Einsätze. Vier Tage im November kann ich da empfehlen (FschJg in AFG).
Mit Clausewitz und Rommel bist du schon sehr gut dabei, besser als die Anderen sowieso (meistens) und auf dem OL1 wirst du in Taktik noch genug geschult (jedenfalls auf Btl Ebene) und da kannst du während dessen noch genug lernen was das angeht.
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Ernest Dunlop Swinton - The Defence of Duffer's Drift
https://web.archive.org/web/20130928011818/http://community.marines.mil/news/publications/Documents/FMFRP%2012-33%20%20The%20Defense%20of%20Duffer's%20Drift.pdf (https://web.archive.org/web/20130928011818/http://community.marines.mil/news/publications/Documents/FMFRP%2012-33%20%20The%20Defense%20of%20Duffer's%20Drift.pdf)
http://www.benning.army.mil/infantry/199th/ocs/content/pdf/The%20Defence%20of%20Duffers%20Drift.pdf (http://www.benning.army.mil/infantry/199th/ocs/content/pdf/The%20Defence%20of%20Duffers%20Drift.pdf)
http://www.gutenberg.org/ebooks/24842 (http://www.gutenberg.org/ebooks/24842)
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Diverse Artikel auf http://retro.seals.ch (http://retro.seals.ch) - Urspruenglich veroeffentlicht in der Allgemeinen schweizerischen Militärzeitschrift - ASMZ
Kampfbeispiele für die Gefechtsausbildung / Kampfbeispiele für den Gefechtsunterricht
Google:
Das "beruehmt/beruechtigte" Buch eines schweizerischen Majors
Ist etwas aelterem Datums - aber so manches sollte noch seine Gueltigkeit haben
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Auch an die anderen Kommentierer ein herzliches Dankeschön!
Dann weiß ich ja wovon ich die Finger lassen kann und was ich nachträglich noch besorgen sollte.
Die Biographie von Guderian steht bereits als eins meiner geerbten Bücher im Schrank und die Lieferung des BPB ist unterwegs.
Politik und Zeitgeschichte stand in meiner Polizei Ausbildung auf dem Stundenplan, da wird es mir mehr an Sicherheitspolitik mangeln!
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Wenn es philosophischer sein soll: Sun Tsu
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Hola,
also ich würde von allen "Know-How" und "HowTo" Büchern abstand halten. Alles was du brauchst wird dir in der Ausbildung beigebracht. Wenn du dir das schon vorher reinziehst, könntest du das "Aber ich habe gelesen..."-Syndrom kriegen (es ist verwandt mit dem "Aber bei meiner AGA..."-Syndrom).
Sun Tsu ist meiner Meinung nach völlig nutzlos. Es ist einfach eine Ansammlung von Binsen. Clausewitz ist starker Tobak, da braucht man schon ein gewisses Grundverständnis, um es wirklich zu verstehen.
Den Reibert hast du ja schon erwähnt. Der eignet sich meiner Meinung nach zum Stöbern ganz gut oder wenn man nach Dienst mal die Inhalte wiederholen will. Aber so von Cover-to-Cover lesen war nicht so meins.
Ich finde folgende Bücher sehr gut, die mir viel gebracht haben:
Reforging the Iron Cross (http://www.amazon.de/Reforging-Iron-Cross-Search-Tradition/dp/0691055343): Beschreibt die Anfangsjahre der Bundeswehr, die Entstehung der Inneren Führung, und das Traditionsverständnis der Bundeswehr.
The Defense of Hill 781 (http://www.amazon.de/Defense-Hill-781-Mechanized-Mechanised/dp/0891414754/ref=sr_1_1?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1457355694&sr=1-1&keywords=defense+of+hill+781): Ein sog. Tactical Primer für junge Offiziere, um die ersten Grundzüge von Operationen verbundener Kräfte und des modernen Kriegs zu verstehen. Man begleitet einen Lieutenant Colonel, der sein Leben lang leichte infanteristische Kräfte geführt hat und jetzt ein mechanisiertes Bataillon führen muss.
The Defense of Jisr al-Doreaa (http://www.amazon.de/Defense-Jisr-al-Doreaa-Swintons-Defence/dp/0226080935/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books-intl-de&ie=UTF8&qid=1457355621&sr=1-1-fkmr0&keywords=defense+of+jisr+al-doreea): wie oben, aber jetzt geht es um einen Zug in Irak.
Die Blitzkrieg-Legende (http://www.amazon.de/Blitzkrieg-Legende-Westfeldzug-Operationen-Zweiten-Weltkrieges/dp/3486715445/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1457355817&sr=8-1&keywords=die+blitzkrieg+legende): Beschreibt den Westfeldzug 1940, wie es zum Sichelschnittplan kam, und beleuchtet ob es ein Blitzkrieg sein sollte oder zufällig dazu wurde. Beschreibt auch, wie es zum Halt-Befehl vom Dünkirchen kam.
Etwas andere fällt mir jetzt nicht ein. Es ist außerdem wichtig, dass man sich über die sicherheitspolitische Entwicklung in der Welt und in Deutschland auf dem laufenden hält. Also schön Zeitung lesen.
Gruß,
Ilhan
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Wer Sun Tsu für Binsen hält, hat grundlegendes nicht verstanden.
Clausewitz politische Aussagen sind immer noch gültig und verständlich, vieles zur Taktik ist aber heute richtig falsch.
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Sorry, aber Sun Tsu ist voller Binsen und fast komplett nutzlos. Interessant zu lesen, vor allem wenn es eine kommentierte Edition ist, wo man die geschichtlichen und kulturellen Zusammenhänge erkennen kann, aber sonst auch nichts.
"Wenn du dich und den Feind kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten." <---ach ne!
Da sind von den Marines das MCDP 1 Warfighting und MCDP 1-3 Tactics um längen besser.
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Ach Ilan,
Sun Tsu gehört bei den Marines zum Leseprogramm - warum wohl?
Dann erläutere mal den Sinn hinter dem Zitat mit Bezug zur Aufklärung und der Entscheidung zum Gefecht / Krieg unter Einbeziehung der politischen Ebene.
... Und es wird Dir so kurz und prägnant wohl nicht gelingen ..
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Ich kann das nur persönlich für mich beurteilen. Vielleicht war für andere viel neues und erlernenwertes dabei, ich fand Suntsi nicht so berauschend und verstehe auch den Hype um das ganze Buch nicht.
Ich habe oben aufgeführt, was mir sehr geholfen hat. Kann ja jeder für sich entscheiden, was er oder sie sich zu Gemüte führen will.
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Gegenfrage:
Warum gibt es den viele "aktuelle" grosse "Feldherren", die das Buch für wichtig halten?
Welchen Bildungshintergrund (Schule, Studium, Offizierausbildung) hast Du denn?
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Zu erstens: Weiß ich nicht, kann ich auch nicht ganz verstehen, müsstest Du die Leute fragen. "The Warrior Ethos" von Pressfield steht auch auf der Reading List vom Commandant of the USMC, obwohl das eher ungeeignet für das Berufsethos eines Offiziers in einer modernen Demokratie ist.
Ich weiß nicht, was das eine mit dem anderen zutun hat, aber ich habe Abitur, Bachelor of Science und Master of Science in einem ingenieurswissenschaftlichen Fach von einer TU9-Uni (mit Masterarbeit an einer renomierten US-Amerikanischen Uni), und mache gerade den OL1.
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@ Ilan:
Dann erkläre mir mal "Si vis pacem, para bellem" und setze das in Relation zu Deinem Sun Tzu Zitat.
Deine Kritik ist in etwa so "Ach, die Bibel ist auch nur ein Buch mit Geschichten".
Wenn Du es nicht verstehst, ist es ja nicht schlimm - aber die Bedeutung sollte man schon erkennen können.
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Das werde ich nicht tun. Ich habe meine Meinung dargestellt und die Bücher, die mir persönlich bis jetzt geholfen haben.
Ich hoffe es hilft dem OP weiter.
Gruß,
ilhan
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Will jetzt nicht als Klugscheisser daher kommen:
Si vis pacem, para bellum
Muss immer daran denken, wenn ich 9mm Mun kaufe ;) bin kein Lateiner.
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Muss F_K da schon Recht geben. Als ich damasl Sun Tsu las, habe ich es auch eher für allgemeine Weisheiten ("Binsen") gehalten.
Ich habe aber erst nach einer Zeit begriffen, was die Dinge wirklich bedeuten. Und es ist einfach richtig. Das kommt aber mit der Erfahrung. Ein 20 jähriger OA ohne Erfahrung kann das noch gar nicht begreifen, das kommt dann mit der Zeit.
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Will jetzt nicht als Klugscheisser daher kommen:
Si vis pacem, para bellum
Muss immer daran denken, wenn ich 9mm Mun kaufe ;) bin kein Lateiner.
Aber gut erklärt ;)!
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Als jemand, der gerne Bücher liest, um sich zu informieren, auf Dinge vorzubereiten usw. schaue ich mich gerade um nach Werken, die für die Ausbildung zu ROA tauglich sein könnten. "Der Reibert" ist klar, bekannt von früher, die aktuelle Ausgabe ist durchgelesen und steht im Bücherregal. Als nächstes eine Weile gesucht und "Führen mit Auftrag" (https://www.walhalla.de/digital/führen-mit-auftrag_1.produkt.html (https://www.walhalla.de/digital/führen-mit-auftrag_1.produkt.html)) gefunden, das war zwar interessant, aber irgendwie nicht das, was ich mir vorgestellt hatte. Die Klassiker wurden hier genannt, und kommen auch noch dran, aber helfen die auf dem Weg zum Leutnant?
Also weiter gesucht im großen Netz. Mit den entsprechenden Suchbegriffen findet man Biografien, historische Handbücher aus der Zeit der Reichswehr, Sammelwerke für Wehrrecht mit Abo für die Aktualisierung, und unzählige Produkte für das Bewerbungsverfahren, aber so etwas wie das schlaue Buch des Fähnlein Fieselschweif für Bundeswehr Offiziersanwärter scheint es einfach nicht zu geben.
Für Feldwebel habe ich "Feldwebel - Meister ihres Fachs" (https://www.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/7100000000302/Feldwebel-Buch.pdf (https://www.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/7100000000302/Feldwebel-Buch.pdf)) gefunden, und lese das gerade mit Genuss und Gewinn. Gibt es so etwas auch für Offiziere/Offiziersanwärter?
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Nein, und du brauchst auch vorher nichts.
Was Sinn macht, ist bei Schulz von Thun und Waczlawik zu lesen.
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Ah, die Standards der Kommunikation. Sehr gute Idee, gleich mal "Miteinander reden: Kommunikationspsychologie für Führungskräfte" bestellt:
https://www.schulz-von-thun.de/veroeffentlichungen/bücher/articles/miteinander-reden-kommunikationspsychologie-für-führungskräfte (https://www.schulz-von-thun.de/veroeffentlichungen/bücher/articles/miteinander-reden-kommunikationspsychologie-für-führungskräfte)
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Für Feldwebel habe ich "Feldwebel - Meister ihres Fachs" (https://www.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/7100000000302/Feldwebel-Buch.pdf (https://www.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/7100000000302/Feldwebel-Buch.pdf)) gefunden, und lese das gerade mit Genuss und Gewinn. Gibt es so etwas auch für Offiziere/Offiziersanwärter?
Das Äquivalent zum "Feldwebelbuch" wäre das "Leutnantsbuch", abrufbar bspw. hier:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi7iofxxr_eAhVH26QKHUUTD0gQFjAAegQIAhAC&url=http%3A%2F%2Fwww.deutschesheer.de%2Fresource%2Fresource%2FMzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4NzI2YjYyMzQzMzM1NmYyMDIwMjAyMDIw%2FLeutnantsbuch%252081.Offizieranw%25C3%25A4rterjahrgang%2520des%2520Heeres.pdf&usg=AOvVaw2QAA3myAzDLdxLxLAuve7c (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi7iofxxr_eAhVH26QKHUUTD0gQFjAAegQIAhAC&url=http%3A%2F%2Fwww.deutschesheer.de%2Fresource%2Fresource%2FMzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzIzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY4NzI2YjYyMzQzMzM1NmYyMDIwMjAyMDIw%2FLeutnantsbuch%252081.Offizieranw%25C3%25A4rterjahrgang%2520des%2520Heeres.pdf&usg=AOvVaw2QAA3myAzDLdxLxLAuve7c)
MkG und Horrido
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Clausewiz un Sun Tsu gibt es auch als Hörbücher, ersteres etwas gekürzt.
Sun Tsu ist obwohl schon sehr alt, sehr gut auf heute zu übertragen.
Mit Clausewiz konnte ich nicht viel anfangen. Er schwebt mir zu sehr auf einer abstrakten, theoretischen Ebene und kaut seine Thesen längef durch als eine Kuh ihr Grass wiederkäut.
Empfehlen kann ich US Literatur, wie z.B. On Killing. Dort findest Du mehr, dass heute noch aktuell ist.
Ansonsten ein ganz großer Tipp: Lies zivile Bücher zu Führung, Konfliktmanagement und Kommunikation. Bei vielen Offizieren sehe ich hier große Defihite und die jungen Lt/OLt werden durch solche auch ratz fatz versaut.
Weis jemand, ob sowas heute Teil der Offz-Lehrgänge ist? Ich habe leider nicht den Eindruck.
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Thema Management:
Über die FueAKBw Webiste habe ich herausgefunden, dass folgende Kurse angeboten werden:
Projektmanagement mit Stakeholderanalyse, Ishikawa-Diagramm (Fischgrät - wird im SixSigma verwendet)
Außerdem gibt es Kurse zu Veränderungsmanagement (hier der Mensch-Faktor) und Prozessmanagement, welches eher über BMVg gemanaged wird - Tool: ARIS, ich schätze in der Notation EPKs.
Jetzt redet mein Männe auch immer von "Lines of Operation" - Hat jemand dazu etwas?
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Jetzt redet mein Männe auch immer von "Lines of Operation" - Hat jemand dazu etwas?
"Line of Operation" ist ein geographisches Konzept, vielleicht ist eher gemeint "Logical Line of Operation", der Begriff wurde mittlerweile ersetzt durch "Line of Effort", bei diesem Konzept geht es um Ziele/Absichten, dazu findet sich vielleicht mehr :)
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https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/fesselnde-inspiration-fuer-kommende-aufgaben-164428 (https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/fesselnde-inspiration-fuer-kommende-aufgaben-164428)
Wir leben mit einer wahren Flut von Wissen und Informationen. Sachverhalte sind teils komplett und schwierig einzuordnen. Es ist aufwendig, sich einen Überblick zu verschaffen und das Wichtige vom Unwichtigen zu trennen.
Das betrifft sämtliche Lebensbereiche und auch unser Soldatendasein. Um Orientierung zu geben, hat der Inspekteur des Heeres, Generalleutnant Jörg Vollmer, das Projekt „Literatur im Heer“ ins Leben gerufen. Dabei stellt Vollmer verschiedenste Militärliteratur vor und animiert alle Soldaten, mehr zu lesen. General Jörg Vollmer möchte junge Offizieranwärter dazu motivieren, sich durch die Lektüre ausgewählter Bücher ein eigenes Verständnis von Geschichte zu erarbeiten.
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Hier eine Auflistung der Bücher die Generalleutnant Vollmer vorstellt:
William R. Polk - Aufstand
Pierre Leulliette - Sankt Michael und der Drache
Karl Marlantes - Matterhorn
Doug Stanton - Horse Soldiers
Bing West - No True Glory
Stanley McChrystal - My Share of the Task
Frank Lewidge - Losing Small Wars
Es sollen meinem Verständnis nach noch weitere Buchempfehlungen folgen.
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Wo und in welchem Rahmen werden diese Bücher durch ihn "vorgestellt"?
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Mein Vorschlag- wie wäre es, wenn die, die Bücher schon kennen oder gar mal genauer behandelt haben, diese hier kurz vorstellen. Worum es geht, was die Kernaussagen sind, warum man sie als Lektüre geeignet hält...
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Wo und in welchem Rahmen werden diese Bücher durch ihn "vorgestellt"?
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/fesselnde-inspiration-fuer-kommende-aufgaben-164428 (https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/fesselnde-inspiration-fuer-kommende-aufgaben-164428)
Unter der Überschrift „Literaturempfehlung“ befindet sich ein PDF mit 32 Buchtiteln.
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Was mir nicht bekannt. Sehr interessant, Danke!
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Guderian und Manstein sind im Boot und noch nicht geschasst?! Mal schauen wie lange noch...
Ansonsten ist "War" von Sebastian Junger noch ein gutes Ding, "Generation Kill" zeichnet ein ganz gutes Bild vom Irak-Krieg aus Sicht einer Recce-Einheit, "Jarhead" kann man sich (ab vom Film) als Buch mal geben und von "Bravo Two Zero" mag man grundsätzlich halten was man will, mit Gefangenschaft und Folter sollte sich aber jeder mal auseinandersetzten.
Und, wenn auch vermeintlich sozialistische Propaganda vom ehmaligen Klassenfeind, so ist "Die Wolokolamsker Chaussee" von Alexander Bek dennoch durchaus lesenswert.
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Das geht jetzt schon etwas in die Roman Ecke aber ich empfand das Buch "starship troopers" sehr förderlich was die Entwicklung zum Offizier angeht. Da sind einige sehr gute Kapitel bei was das Selbstbild des Offiziers angeht.