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Fragen und Antworten => Reserve => Thema gestartet von: HG z.S. am 13. März 2013, 21:03:35
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Mal eine Frage an die marinierten Reservisten unter Euch:
Bekanntlich hat man bei "außerdienstlichen" Veranstaltungen mit UTE an der Uniform zu kennzeichnen, dass man kein aktiver Soldat ist. Beim Heer und bei der Luftwaffe ist die Reservelitze (auch liebevoll "Clownslitze" genannt ;)). Bei der Marine ist das ein aufgenähtes goldenes R auf der Jacke. Soweit so klar.
1. Wie ist aber der Dienstanzug abseits der Jacke zu kennzeichnen? Auf Diensthemd und Mantel trägt man ja Schulterklappen...
2. Wie sieht dass beim Feldanzug aus? Die ZDv 37/10 erwähnt in Bezug auf die Marine ja nur das goldene R, keinerlei Litzen (das wäre auch die erste Litze, die ich bei der Marine kenne).
Frage 2 ist übrigens eher theoretischer Natur (welcher Mariner trägt schon freiwillig Flecktarn, wenn er Geige tragen kann 8)). Frage 1, bzgl. der 1. Geige, ist hingegen recht praktisch, denn ich habe berechtige Hoffnung, doch noch diese Woche eingekleidet zu werden und hätte am Samstag eine VVag mit UTE...
Und bevor einer vorschlägt, FwRes, LHBw & Co. hier in Dresden zu fragen: Die kennen Marine schon so kaum - Marine d.R. ist definitiv zu viel des guten hier "auf dem Land". ;D
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Ist doch ganz einfach: Außerhalb einer dienstlichen Veranstaltung wird nur der Dienstanzug getragen.
Den können Sie mit dem R kennzeichnen. Wenn Sie eine DVag oder Wehrübung ableisten, tun Sie dies im Soldatenstatus, also brauchen Sie auch keine Reservistenkennzeichnung. Die jeweilige Hinzuziehung sieht im Allgemeinen vor, dass auch zum Hin- und Rückweg Uniform (idR Feldanzug) getragen werden darf. Ihr Problem besteht also bei genauem Hinschauen gar nicht.
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Ist doch ganz einfach: Außerhalb einer dienstlichen Veranstaltung wird nur der Dienstanzug getragen.
Deshalb war die zweite Frage auch eher akademischer Natur... ;)
Den können Sie mit dem R kennzeichnen.
Da liegt der Hase im Pfeffer: Jacke auf dem Ärmel mit "R" kennzeichnen ist klar. Aber wie stell ich mir das vor, wenn ich die Jacke ausziehe oder (bei aktuellen Wetter durchaus relevant) den Mantel (mit Schulterklappen) drüberziehe?
Oder gibts dort einfach keine weitere Markierung?
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Ist doch ganz einfach: Außerhalb einer dienstlichen Veranstaltung wird nur der Dienstanzug getragen.
Deshalb war die zweite Frage auch eher akademischer Natur... ;)
Den können Sie mit dem R kennzeichnen.
Da liegt der Hase im Pfeffer: Jacke auf dem Ärmel mit "R" kennzeichnen ist klar. Aber wie stell ich mir das vor, wenn ich die Jacke ausziehe oder (bei aktuellen Wetter durchaus relevant) den Mantel (mit Schulterklappen) drüberziehe?
Oder gibts dort einfach keine weitere Markierung?
Doch, doch, es gibt auch das goldene "R" für die Schulterklappe, dann eben aus Metall. Ist sogar wesentlich angenehmer, weil es das Nähen erspart. Das Teil aber auch zu erhalten ist wieder eine andere Geschichte, sogar an der Küste ;)
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Was macht eigentlich der Marinereservist z.B. während einer WÜ mit seiner DA-Jacke und aufgenähtem R? So tragen ist ja nicht, weil in einem aktiven Dienstverhältnis.
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und bei VVag mit Ute für FA -trägt auch ein marinierter resilitzen ;)
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und bei VVag mit Ute für FA -trägt auch ein marinierter resilitzen ;)
Hast Du dafür eine Quelle? Die ZDv 37/10 erwähnt die Litze nur bei Heer und Luftwaffe...Doch, doch, es gibt auch das goldene "R" für die Schulterklappe, dann eben aus Metall.
Aha, gut zu wissen.Was macht eigentlich der Marinereservist z.B. während einer WÜ mit seiner DA-Jacke und aufgenähtem R?
Entfernen und anschließend wieder aufnähen oder eine zweite Jacke haben - vermutte ich... ;)
Bei 'ner DVag besteht ja dasselbe Problem...
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... die Marine ist doch gut angezogen - da gehört eine zweite Jacke doch zum guten Ton, oder?
Ja, das "R" ist auch auf dem FA zu tragen - insoweit ist die "Litzenlösung" feldmäßig schneller anzubringen und zu entfernen.
... ist aber ein "von der Marine gebasteltes Problem".
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Entfernen und anschließend wieder aufnähen oder eine zweite Jacke haben - vermutte ich... ;)
Bei 'ner DVag besteht ja dasselbe Problem...
Bei einer DVag hast Du das Problem nicht, da Du ja für den Zeitraum Soldat bist.
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@ MarcAurel:
Das Problem ist das ENTFERNEN des angenähten "R" nach einer VVag mit UTE - dies Problem gibt es bei einer danach stattfindenen DVag / Wehrübung.
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Bei einer DVag hast Du das Problem nicht, da Du ja für den Zeitraum Soldat bist.
Und genau deshalb besteht das Problem ja - genau wie bei einer Wehrübung.
Die beiden möglichen Lösungen wurden bereits genannt: Entweder zweite Jacke (bzw. Colani und Wäsche achtern) mit dauerhaftem R, oder aber immer wieder nähen und abschneiden. Auf die Dauer ist beides ärgerlich, denn es gibt genügend Situationen in denen man auch die zweite Jacke ohne "R" braucht. Wenn ich mich recht erinnere, gehört eine zweite Jacke aber nicht einmal zum Ausstattungssoll, was das "R-Problem" natürlich verschärft. ;)
Nebenbei scheint es auch nahezu unmöglich zu sein, das "R" dienstlich geliefert zu erhalten, genau wie die Dienstgrad-Schulterklappen mit weißer Unterseite.
... ist aber ein "von der Marine gebasteltes Problem".
Die Marine hat die 37/10 erlassen? ;)
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Die Marine hat die 37/10 erlassen?
Nö. Es handelt sich ja um eine ZENTRALE Dienstvorschrift, die für alle TSK / OrgBereiche gilt.
TSK spezifische Ausprägungen werden aber von der jeweiligen TSK bearbeitet - die "Idee" mit dem "R" ist also Marineverantwortung.
Die Forderung, Zivilisten in Uniform zu kennzeichnen, ist TSK übergreifend.
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Bei einer DVag hast Du das Problem nicht, da Du ja für den Zeitraum Soldat bist.
Und genau deshalb besteht das Problem ja - genau wie bei einer Wehrübung.
Die beiden möglichen Lösungen wurden bereits genannt: Entweder zweite Jacke (bzw. Colani und Wäsche achtern) mit dauerhaftem R, oder aber immer wieder nähen und abschneiden. Auf die Dauer ist beides ärgerlich, denn es gibt genügend Situationen in denen man auch die zweite Jacke ohne "R" braucht. Wenn ich mich recht erinnere, gehört eine zweite Jacke aber nicht einmal zum Ausstattungssoll, was das "R-Problem" natürlich verschärft. ;)
Nebenbei scheint es auch nahezu unmöglich zu sein, das "R" dienstlich geliefert zu erhalten, genau wie die Dienstgrad-Schulterklappen mit weißer Unterseite.
... ist aber ein "von der Marine gebasteltes Problem".
Die Marine hat die 37/10 erlassen? ;)
Ich habe die Dinger noch nie getragen, kenne auch niemanden, der sie je getragen hat. Aber ich denke doch, daß "R" wird genau so wie der Anker bzw. der Stern befestigt,oder?!
Sollte man bei der nächsten Marine-Reservistentagung mal ansprechen. :)
Dann allerdings stellt sich die Frage, ob Anker bzw. Stern abgenommen werden müssen, an von den Schulterklappen, wenn das "R" daran befestigt wird?!
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Die Idee der Kennzeichnung durch ein "R" anstelle der Litze entstand ja nicht aus Spaß, oder weil die Marine einfach "anders" sein wollte, sondern aufgrund des Fehlens von Dienstgradabzeichen auf der Schulter des Dienstanzuges. Und ohne diese wird das Anbringen einer Litze schwierig. FA und die Kennzeichnung des bloßen Hemdes folgen dann aus Gründen der Einheitlichkeit.
Wenn sich die Marine also das Problem gebastelt hat, dann schon beim Verzicht auf den Dienstgrad auf der Schulter des DA.
Dann allerdings stellt sich die Frage, ob Anker bzw. Stern abgenommen werden müssen, an von den Schulterklappen, wenn das "R" daran befestigt wird?!
Bei den meisten Dienstgraden ist genügend Platz für beide. Beim Kpt z.S. d.R. etwa wird das Unterfangen aber schon nahezu unmöglich.
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@ Spiritus:
Whatssoever - es gibt eine klare Befehlslage.
@ MarcAurel:
Eine VVag mit UTE wird wohl in aller Regel "Öffentlichkeit" sein - und was haben wir, wenn jemand mittels Uniform den Eindruck erweckt, Soldat zu sein (obwohl es nicht so ist)?
Genau - u. U. einen Straftatbestand, zumindest einen Verstoß gegen die UTE - wird / sollte zu einem Widerruf derselben führen.
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@ Spiritus:
Whatssoever - es gibt eine klare Befehlslage.
@ MarcAurel:
Eine VVag mit UTE wird wohl in aller Regel "Öffentlichkeit" sein - und was haben wir, wenn jemand mittels Uniform den Eindruck erweckt, Soldat zu sein (obwohl es nicht so ist)?
Genau - u. U. einen Straftatbestand, zumindest einen Verstoß gegen die UTE - wird / sollte zu einem Widerruf derselben führen.
Und wenn sich diese in einer Schulungseinrichtung der Marine abspielt? Was ist dann? Z.B. an der MUS in Plön?! Wenn der betreffende Soldat mit UTE ausgestattet ist und nicht an einer DVag oder WÜ teilnimmt. Wie verhält es sich dann?
Ok, er "muß" das "R" tragen. Aber wenn er es nicht tut, was geschieht dann, außer Widerruf der UTE?
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@ MarcAurel:
... die MUS (auch wenn Zugangsbeschränkt) ist sicherlich Öffentlichkeit im Sinne des Strafrechts - denn gerade da nehmen ja viele Soldaten an, einen Solchen vor sich zu sehen.
Neben dem Wideruf der UTE wird man sicherlich nicht mehr vom FwRes / BeordTrT "gemocht" - es besteht kein Anspruch auf DVag oder Wehrübung.
... your mileage may vary.
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Doch, doch, es gibt auch das goldene "R" für die Schulterklappe, dann eben aus Metall. Ist sogar wesentlich angenehmer, weil es das Nähen erspart. Das Teil aber auch zu erhalten ist wieder eine andere Geschichte, sogar an der Küste ;)
Ich hatte Freitag noch eine fröhliche Bastelstunde und habe meine Schulterklappen zusammengebastelt: Ich weiß ja nicht, wie groß dieses "Aufsteck-R" ist, aber schon bei meinem HG hätte nichts mehr zwischen die 3 Pommes und den Anker gepasst... Wie soll das erst bei einem SG oder OSG aussehen, wenn es auch ohne R schon määäächtig eng wird?
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Wird übrigens noch lustiger bei einem OSG MA/BA :D
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Wird übrigens noch lustiger bei einem OSG MA/BA :D
Ich glaub, das ist bei der Marine (rein platzmäßig) gar nicht vorgesehen... ;D
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Wird übrigens noch lustiger bei einem OSG MA/BA :D
Ich glaub, das ist bei der Marine (rein platzmäßig) gar nicht vorgesehen... ;D
Ich habe das mal gesehen, OSG/UA .... Pommeskrieg, das ist ungefähr so, wie der Stabshauptmann/Stabskapitänleutnant oder Oberstabsbootmann/Oberstabsfeldwebel, die Schulterklappe sieht verdammt voll aus.
Da ist sicherlich nie an ein "R" und den Anker der Marine gedacht worden ;D
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@ christoph:
So ein Kamerad ist mir letzte Woche begegnet - aber ich warte noch immer darauf, einen OSG BA zu sehen, 7 Balken siehen bestimmt amüsant aus ;)
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@ christoph:
So ein Kamerad ist mir letzte Woche begegnet - aber ich warte noch immer darauf, einen OSG BA zu sehen, 7 Balken siehen bestimmt amüsant aus ;)
So einer ist mir noch nie begegnet. Aber mir ist einmal ein SG BA begegnet, der aber wohl vom SG zum Bootsmann befördert wurde. Ist das heute auch noch so, oder hat er mich einfach nur an der Nase herum geführt?
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(http://de.academic.ru/pictures/dewiki/54/6_-_ostgefr_ba.GIF)
wenns dann noch ein OSG BA d.R. ist, wirds langsam eng :)
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(http://de.academic.ru/pictures/dewiki/54/6_-_ostgefr_ba.GIF)
is des n streifenhörnchen ???
das R kann ja oben zwischen die pommesbude gesteckt werden :D
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Pommesgeneral :)
Zu meiner aktiven Zeit gabs max. den HG UA mbL.
Nannte man dann Natozebra.
War hiergegen aber harmlos.
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HG UA mbL.
mbL?
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HG UA mbL.
mbL?
ahh... "mit bestandenem Lehrgang"... erst denken, dann schreiben.
Gibts für das mbL auch noch irgendwas auf der Schulter?
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Gibts für das mbL auch noch irgendwas auf der Schulter?
Nein!
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@ Bulle Mölders:
Bei der Marine mag es für "mbL" nichts geben, im Heer gab es zumindest mal eine breite, goldene Litze (5 mm breit), die neben der Truppengattungslitze getragen wurde.
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für die UA's mbL war die Litze in Silber. und der HG UA mbL sah auf der Schulter wirklich einem Zebra ähnlich.
Die OA's waren zu der Zeit auch nicht an ihrer Schulterklappe zu erkennen. Das Sternchen für den OA war auf dem Ärmel(Unterteil).
Ein Fahnenjunker musste also noch kräftig schütteln, bis das Sternchen vom Ärmel auf die Schulter "gelangte".
Übrigens hieß bei uns WDL mbL nicht mit bestandenem Lehrgang, sondern mit beschissener Lage (in Anbetracht der noch zu leistenden Restdienstzeit bei der Bw).
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(http://de.academic.ru/pictures/dewiki/54/6_-_ostgefr_ba.GIF)
is des n streifenhörnchen ???
das R kann ja oben zwischen die pommesbude gesteckt werden :D
Spektakulär. 7 Balken. Viel Spaß beim aufnähen.
Diesen "wunderbaren" mbL-Streifen beim Heer, gibt es den noch? Oder ist der einer Reform zum Opfer gefallen?
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für die UA's mbL war die Litze in Silber...
Ne, die war in Gold.
Ich habe die Litze lange nicht mehr gesehen.
Aber so ganz viele UA mbL gibbet ja ooch nimmer.
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die meisten werden ja jetzt schon zum ende des LG befördert - bzw gehen schon als "neckermann" auf die LG