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Fragen und Antworten => Ausbildung und Ausrüstung => Thema gestartet von: LiHä am 18. Februar 2010, 18:46:56
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Hallo!
Vor einigen Jahren war ich als Soldatin bei der Bw. Mittlerweile arbeite ich als Ergotherapeutin und mache derzeit eine Zusatzausbildung zur Linkshänder-Beraterin. Die Bw hat vieles zwischenzeitlich für Rechts- und Linkshänder, aber einiges auch nicht. Drum bitte ich Euch um Eure Hilfe! Gibt es unter Euch Linkshänder, welche mir sagen können, welche Teile der persönlichen Ausrüstung für Linkshänder schwierig im Handling sind. Zusätzlich weiß ich, dass dIe Panzerfaust und die Pistole mit der Sicherung bzw. mit der Zieloptik nicht für Linksschützen geeignet sind. Bitte erzählt mir aus Eurer eigenen Erfahrung, wie dies ein Linksschütze macht.
Vielen Dank für Eure Hilfe!
Eure LiHä
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Ich hab mich als Linkshänder bisher an alle Waffen gewöhnt.
Früher beim G3 konnte es passieren, dass man die heissen Patronenhülsen an die Hand bekommen hat.
P8 bedienen ist überhaupt kein Problem wenn der Daumen lang genug ist. Notfalls nimmt man die andere Hand dazu.
Mit der PzFaust hatte ich auch keine Probleme.
Einziges Problem was ich bisher hatte, war, dass es für Linksschützen keine Pistolentaschen für die Koppel gibt. Mit den Tiefziehholstern hat sich auch das Problem erledigt.
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der Splint von der GefHGr ist auch etwas unkonvenzionell zu ziehen. Aber man gewöhnt sich an alles :-)
Ansonsten:
Beim G36 ist der Riemen / hintere Riemenaufnahme nicht wirklich für Linkshänder ausgelegt. Bei der eingeklappten Schulterstütze gibt es Kuddelmuddl und wenn man den Riemen in an der Schulterstütze befestigt dreht sich "die Braut"
Ansonsten:
beim G3 / MG3 hatte ich nie ein Problem, P1 / P8 PzFaust, GraPi, GraMaWa auch nicht.
Bezüglich der Sicherung:
Ich finde es ist alles eine Sache der Gewöhnung. Bei den ganzen linkshändern sieht die Waffenbedienung mitunter etwas unkonventionell aus.
Ach ja:
Karl Gustav war nix, aber die gibt´s mittlerweile eh kaum noch...
Horrido
Fitsch
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Auja stimmt. Beim G36 ist das mit der Handhabung nicht ganz so einfach (war beim G3 aber auch nicht anders- der Trageriemen hat sich immer irgentwie verheddert)- aber nix wo man sich nicht dran gewöhnen könnte.
Wenn das Aufbaukommando beim Liegend-Schießen mal wieder vergessen hat, Matten in die richtige Richtung zu legen, dann leg ich mich halt in den Dreck oder bau um.
Außerdem kann Linkshändersein Vorteile haben: Bei ner Schützenreihe hat man dadurch jemanden, der natürlicherweise nach rechts schaut und schießt- also Linkshänder rechts in der Schützenreihe einsetzen.
Bin es aber auch gewöhnt, als Linkshänder keine Sonderbehandlung zu bekommen- also hab ich mit der Zeit gelernt in der "Rehchtshänderwelt" ganz normal zurecht zu kommen.
Also ich kann auch ganz normale Dosenöffner bedienen und Scheren benutzen. Ist mir nie aufgefallen, dass man damit Probleme haben können. Hab auch nie Extra-Füller oder so gehabt.
Gab nur einmal in der Schule Probleme: Da gab es ergonomisch geformte Bastelscheren. Allerdings nur ergonomisch für Rechtshänder. Als Linkshänder hatte ich immer PRobleme mit so ner doofen Kante am Griff.
Beim Baseball hab ich immer alle verwirrt: War nämlcih Rechtsschläger-so was ist ziemlich selten. Rechtswerfer/Linksschläger sind wesentlich häufiger.
Aber :Wer zur Hölle braucht denn Linkshänderberater. Hört sich fast so an,als ob wir ne Behinderung hätten.
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Jedes Angebot schafft sich seíne Nachfrage.
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Leute Ihr seid spitze!!!!!!! Tausend Dank!!!!!
Übrigens ich bin selbst Linkshänder, aber leider umgeschult! Linkshänder zu sein ist keine Behinderung! Der Linkshänderberater ist dafür da, dass mehr auf uns geachtet wird. Außerdem arbeiten wir daran, dass der Linkshänder z.B. in Schulen nicht mehr nach rechts umgeschult wird. Es gibt nämlich immer noch Bundesländer, welche im Lehrplan darauf hinweisen, dass der Linkshänder möglichst an das Schreiben mit rechts gewöhnt werden soll. Was für ein BULLSHIT!!!!
Zwischenzeitlich gibt es, dank der zunehmenden Anzahl der Linkshänder, Sicherungen an vielen Waffen beidseitig. Auch die Zieloptik ist mittlerweile nicht mehr in Schußrichtung links montiert, sondern mittig (Ausnahme: Panzerfaust).
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Hallo LiHä
Ich bin auch Linkshänder habe mich teilw. auf rechts umgewöhnt was in der Rechtshänderwelt in manchen Dingen nunmal unumgänglich ist.Beim schießen in der Bw habe ich keine Probleme gehabt weil ich Rechtsschütze bin.
Das mit der GefHgr.stimmt, hat immer saukomisch ausgesehen wenn ich den Splint rausgezogen hab weil meine Wurfhand links ist (ist vor dem Werfen zu melden).
Ach so wenns bei uns mal wieder Bowle gibt ist beim einschenken bei mir die Schnute von der
Kelle oben verdammt. :D :D
Trotz alle dem schön das du dich so angagierst nur es ist bestimmt ein dornenreicher Weg dafür alles gute.
Und nein, wir sind nicht behindert wir sind besser. ;) ;) ;)
MkG
der Oscar
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ich sag immer:
Rechts kann jeder schreiben, links ist´s ne Kunst (und so sieht auch meine Schrift aus, abstrakte Kunst ;D )
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Handgranatensplintziehen für Linkshänder:
Einfach mit dem Daumen der rechten Hand den Splint nach unten ziehen, dann geht´s. Keine Ahnung, ob das vorschriftenmäßig so vorgesehen ist, aber zumindest funktioniert es.
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geht auch mit´m Zeigefinger. Bin schon öfter´s durch div. Reifenhäuser etc. und hatte nie Probleme. Sieht für Außenstehende halt etwas unkonventionell aus.
Wichtig ist aber !!!!! Der Bügel hat trotzdem in der Hand zwischen Daumen und Zeigefinger zu verlaufen !!!!!!
Sonst gibts nicht nur Mecker bei der Aufsicht sondern auch mit den Pflegern auf der Intensivstation oder dem Bestatter ...
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Hi Leute!
Ich bin ja mal gespannt, wie meine Lehrerin Eure Beiträge findet, die hat nämlich keinen Blassen von was Ihr hier redet :)! Ich find das alles sehr wichtig und werde versuchen es mit einzubauen. Während meiner Ausbildung lief alles streng nach Vorschrift und es gab irgendwie keine Linksschützen bzw. bei mir hat auch keiner darauf geachtet, mit welchem Auge ich Ziele. Ihr könnt Euch daher vorstellen, wie mein Trefferbild war, oder? Zwischenzeitlich weiß ich es besser, da mein Freund mir das Schießen richtig gezeigt hat (war halt ein guter Ausbilder!).
Ich freue mich auf weitere Hinweise von Euch!
Eure LiHä
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Sogar bei Rechtshändern und Rechtsschützen wird eigentlischen das "Scheßen mit der schwachen Hand" ausgebildet. Wenn meine einzige Deckung rechts ist, muss ich eben mit links schießen.
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LiHä Hallo
Das ist nicht gut gelaufen mit der Ausbildung bei euch,selbst wenn nach Vorschrift Ausgebildet wird so kann man doch auf den Schützen eingehen.
Ich hatte das Problem das ich im Moment des abdrückens immer die Augen geschlossen hatte,das wurde prompt von der Aufsicht mit der Aussage quittiert immer durch das Feuer zu schauen.Auch hier wurde auf linksschützen eingegangen.
Gestern war ich auf einer DeVag, Stationsausbildung MG3 zerlegen,zusammensetzen,ich habe als Linkshänder alles mit rechts gemacht weil es einfach (für mich)besser geht.
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@Fitsch: Fand es mit dem Daumen halt "ergonomischer", weil der Splint ja bei Linkshändern auf der "falschen" Seite liegt. Und wenn man die ganze Granate um 180° dreht verhakt der leicht. Wenn man die Hand ein kleines bischen dreht, liegt er dann mehr unten und da passt der Daumen einfach. Kannst es ja beim nächten Mal ausprobieren. Aber letztenende muss jeder seine für ihn passende Technik finden.
Und ganz wichtig: Das schwerere Teil werfen und nicht den Splint!
@TE: Bei uns ist auch keiner extra auf Linkshänder eingegangen- warum auch. Beim Pistolenschießen macht es keinen Unterschied und beim G3/G36 sollte man selber drauf kommen, dass man beim Knien das andere Bein nimmt und beim Liegen spiegelverkehrt liegt. Und wie gesagt: Zum Zerlegen und bei den Ladetätigkeiten (beim G3- wobei sich das ja auch erledigt hat) findet jeder die für ihn passende Technik. Jemand mit langem Daumen kann das bei der P8 ganz einfach machen, jemand mit kurzem greift einfach mit der anderen Hand drüber.
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Und ganz wichtig: Das schwerere Teil werfen und nicht den Splint!
Das gilt tatsächlich auch für Linkshänder ;D?
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Wie inkonsequent! Alles immer anders machen aber hier weich werden!
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Verdammt ich wusste das ich da was falsch mache,ich hatte keinen Bock
eine Verlustmeldung in dreifacher Ausfertigung zu schreiben. ;D ;D ;D
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Wie inkonsequent! Alles immer anders machen aber hier weich werden!
ok, wenn Du meine Werferaufsicht bist mach´s ich mal anderstrum ;D ;D
Wobei das fies wäre weil ich weiß wer schneller rennen kann :P
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Wenn Du überleben willst, dann stell ich einen Schritt hinter mich! Das ist genau so weit wie der Feind kommen wird! ;) 8)
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Ok, ich hab´s kapiert auf was es ankommt! Letztendlich ich bei einigen Waffen im Ansatz an uns gedacht worden, bei anderen ist es einfach noch scheiße! Ich geb mir Mühe, dass da etwas verändert wird. Der Bericht wird auch an unsere Waffenhersteller weitergeleitet.
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Das wird jetzt interessant: Haben Sie schon Erfahrung, was im Bereich der Hersteller bereits getan wird? Ich denke große Firmen wie HK, Beretta, Colt oder SIG haben doch schon große Abteilungen für - auch beidseitiges - "Händling", oder?
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Es gibt Waffen die beidseitig bedienbar sind. Bei einigen Modellen kann man das Auswurffenster nach links umbauen usw.
Eher liegt es auch am Auftraggeber. Er bestimmt was eine Waffe kosten soll und danach wird entwickelt. Wir erinnern uns das Refelexvisier am G36 kam Zustande weil der Auftraggeber maximal X Euro dafür zahlen wollte.
Möglichkeiten gibt es. Man muss es nur bezahlen.
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Ja, ich hatte bereits Kontakt mit HK und mit Dynamit Nobel. HK ist sehr davon überzeugt, dass ihre Waffen gut sind und dass es momentan so passend ist (wo nichts anderes gefordert wird, wird auch nichts produziert). Und die P8 könnte mit Sicherheit auch für Linksschützen modifiziert werden, aber wie man ja an Euren Beiträgen lesen konnte, es kommen alle damit klar ("langer Daumen oder Umgreifen"). Wenn keiner Fehler macht, passt doch alles, oder? Die Panzerfaust 3 könnte für Linkshänder hergestellte werden, d. h. die Zieloptik müßte in Schußrichtung rechts montiert werden, aber auch hier ist kein Bedarf seitens der Streitkräfte vorhanden! Warum sollte es dann hergestellt werden? Übrigens: Der Pressesprecher von Dynamit Nobel hat mir unwahrscheinlich geholfen und mir auch viele Tipps gegeben, an wen ich mich noch wenden könnte! Fand ich echt toll! Genauso wie Eure ernstgemeinten Beiträge. Ich bin echt schon zu lange weg von der Bw und deshalb muss ich mein Wissen auffrischen. Hier liegt alles voll mit Bedienungsanleitungen und Prospekten. Alle die reinkommen, schütteln nur noch den Kopf. Mein Freund, ich werde langsam zur Waffenfanatikerin, aber ich find es echt geil und super interessant!!!
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Umbauten bei Dienstwaffen scheiden aus! kompatibillität ist hier Grundforderung. Wenn müsste ein modularer Ausbau oder Wandelbarkeit realisiert werden.
Wenden Sie sich doch direkt an den Jagd- und Sportwaffenherstellerverband (JSM) oder den Verband Deutscher Büchsenmacher und Waffenfachhändler (VDB).
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Das kann ich ja noch machen. In erster Linie ging es jetzt um die Waffen der Bw. Und langsam aber sicher wächst mein Berufsreferat der Soldaten bei der Bw. Mir haben halt noch ein paar persönliche Erfahrungen gefehlt, da kein Soldat mit mir über dieses Thema reden wollte. Manches konnte ich aus eigenen Erfahrungen berichten, aber ich hatte halt nix mit dem G36 oder der P8 zu tun, die gab es damals noch nicht und der Hersteller meint, dass die Waffen ohne Probleme von Linkshändern einsetzbar sind. Und das stimmt ja wohl nicht, oder?
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Die Zieleinrichtungen von Milan und TOW sind auch links vom Flugkörper. Ich bin aber Rechtshänder und kann über Bedienprobleme nichts sagen.
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Bei der Milan lenkt man aber mit rechts. Du schaust zwar links in die Optik aber der Flugkörper wird nach dem Abschuss in der Vertikalen mit dem rechten Drehgriff gesteuert. Horizontal richten tut man sowieso mit beiden Händen an der Waffe.
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Sage ich ja; als Rechtshänder habe ich da nie Probleme gehabt. Ich kann mich in Linkshänder wenig bis gar nicht ´reinversetzen.
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Liebe Kameradinnen und Kameraden,
das Thema hier ist zwar schon alt, im Bundeswehr- und auch Reservistenalltag jedoch immer aktuell.
Ich möchte daher gerne noch eine andere Problematik hier anführen, die mir als Linksschütze schon seit längerer Zeit beim Schiessen schwer zu schaffen macht, in der Hoffnung, hier vielleicht doch den einen oder anderen nützlichen Tipp oder sogar Lösung empfohlen zu bekommen.
Konkret geht es um das Tragesystem des aktuellen Bundeswehr Standard Gefechtshelms, genauer: Der Kinnriemen mit dazugehöriger Schnalle ist leider so ausgelegt, dass die diese nur auf der linken Seite angebracht werden kann. Auf diese Weise gerät die relativ dicke Schnalle - zumindest bei mir - beim Zielen mit Gewehr und anderen Langwaffen ständig zwischen Backenknochen und Gewehr und stört erheblich. Ich habe hierfür leider noch keine echte Lösung finden können. Ein alternativ kaufbares oder kompatibles Tragesystem eines anderes Herstellers konnte ich ebenfalls noch nicht herausfinden. In einem anderen Forum habe ich gelesen, dass manche Linksschützen dieses Problem einfach umgehen, indem sie den Kinnriemen beim Schießen kurzzeitig öffnen. Das bringt aus meiner Sicht aber auch wenig Vorteil, weil dieser z.b. bei schnellen Stellungswechsel ja auch wieder geschlossen werden muss. Völlig umständlich und noch dazu mit Risiko, den Helm im Extremfall zu verlieren...
Ich verstehe nicht, wieso der Kinnriemen nicht in zwei Versionen erhältlich ist oder wenigstens Verschluss so konstruiert wurde, dass man ihn auch auf der rechten Seiten tragen kann.
Hat jemand eine Idee, wie ich den Riemen möglicherweise „umbauen“ kann?
Gibt es einen Hersteller von Alternativen Helmtragesystemen, die zum Bw Standardhelm passen?
Für konstruktive Kommentare und Tipps bin ich sehr dankbar!
Grüße
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"Team Wendy" hat ganz passable Helmpolsterungen und auch Riemensysteme. Da sitzt die Schnalle zwar auch links, ist aber deutlich flacher. Ob die Teile aber in den normalen Gefechtshelm passen kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, müsste man mal die Positionierung der Schrauben vergleichen.
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@Ulli ist zwar Off-Topic aber mich interessiert es ! 8)
Beim Baseball hab ich immer alle verwirrt: War nämlcih Rechtsschläger-so was ist ziemlich selten. Rechtswerfer/Linksschläger sind wesentlich häufiger.
Baseball gewählt weil keiner Softball kennt oder tatsächlich Baseball gespielt ?
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Ich habe tatsächlich Baseball im Verein gespielt.
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"Team Wendy" hat ganz passable Helmpolsterungen und auch Riemensysteme. Da sitzt die Schnalle zwar auch links, ist aber deutlich flacher. Ob die Teile aber in den normalen Gefechtshelm passen kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen, müsste man mal die Positionierung der Schrauben vergleichen.
Problem ist einfach, dass das Tragesystem im Bw Standardhelm 3 Befestigungspunkte hat und nicht wie bei den meisten anderen Helmen üblich 4.
Das erschwert die Suche nach einer möglichen Alternative. Im Übrigen dürfte jede selbst vorgenommene Veränderung am Helm verboten sein, nicht nur weil Bw Eigentum, sondern einfach aufgrund der Sicherheit, die dann herstellerseitig natürlich nicht mehr gewährleistet werden kann. Das Risiko würde ich persönlich aber in Kauf nehmen für eine bessere Schiesstechnik und -leistung. Schließlich gehts da ja auch irgendwo um Sicherheit... ;-) (im Ernstfall würde ich wahrscheinlich den ganzen Riemen rausschneiden)