Bundeswehrforum.de
Politik und Zeitgeschehen => Aus Presse und Medien => Thema gestartet von: LwPersFw am 11. September 2020, 07:30:42
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"Bald soll die Verteidigungsministerin entscheiden, ob Dienstgrade in der Bundeswehr gegendert werden.
Bei einigen Bezeichnungen würde es aber Ausnahmen geben."
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/weibliche-dienstgrade-bei-bundeswehr-koennten-kommen-16947997.html?interaktiv_platzhalter&GEPC=s5 (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/weibliche-dienstgrade-bei-bundeswehr-koennten-kommen-16947997.html?interaktiv_platzhalter&GEPC=s5)
Es ist wieder einmal Thema...
... und das unnützerweise ... denn die Mehrheit der aktiven Frauen will das nicht ...
Was haben die Frauen schon dafür gekämpft... das (w) los zu werden...
Naja ... wenn die Bw keine anderen Sorgen hat ... speziell auch die Frauen der Bw haben da bestimmt wichtigere Themen auf der eigenen Agenda...
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Denken wir mal kurz nach ;) :
1. Es ist kompletter BULLSHIT!
2. Es wird von der Mehrheit der Betroffenen komplett abgelehnt!
3. Es ist ungefähr so wichtig wie ein Pickel am ...
Daraus folgt: Es wird mit Sicherheit kommen ;D !
Und es gibt eindeutige Hinweise auf die Schwerpunktsetzung der uniformierten Verteidigungsbeamten im Dunstkreis der Ministerin!
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Und ich hab mich letztens schon erschrocken, als ich in einem Artikel im Intranet "Offiziere und Offizierinnen..." gelesen habe...
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Wenn man dann ließt, Hauptmann und Oberst werden nicht gegendert, da fragt man sich dann doch, welche Dienstgrade die Personen haben die sich das ganze ausgedacht haben.
Es müssen wohl mal wieder "positive" Schlagzeilen her.
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Werden dann neue Pluralformen eingeführt?
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... , da fragt man sich dann doch, welche Dienstgrade die Personen haben die sich das ganze ausgedacht haben.
Sind bestimmt Oberstleuchtürminnen ;D !
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Das wäre dann ja aber eine offene Diskriminierung der Soldaten des dritten Geschlechts ;-)
Ich wäre ja einfach für die Nutzung des NATO Rang Codes... Das ist doch schön neutral und alle sind glücklich ^^
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sgen ma mal so, bei einigen Dienstgraden ging es ja noch hinten des "in" anzuhängen
gefreitin - matrosin - fliegerin - Unteroffizierin - Ärztin....
dann gibt es welche die auf Mann enden - wenn die zur Frau umgegendert werden --- Hauptfrau - Bootsfrau :D:D
dann die unisex - leutnant
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Cool 👍.
Das zeigt doch, dass die Ministerin alle Probleme gelöst hat. Kein Personalmangel mehr, alle Luftfahrzeuge einsatzfähig, alle Panzer rollen wieder. Ich bin begeistert.
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gefreitin
Host wiada an der Odlgruam gschüffelt, oida Zausel ;D ?
Gefreite, Obergefreite, .... aber nicht auf ...-in, zumindest nicht in diesem Falle ;) !
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Und was ist mit den Diversen, bekommen auch diese ihren eigenen Dienstgrad....!?
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Und wenn ja, auf was endet der denn dann :D ?
Wahrscheinlich auf ...-es ;D !
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dann gibt es welche die auf Mann enden - wenn die zur Frau umgegendert werden --- Hauptfrau - Bootsfrau :D:D
Hauptmann und Oberst soll in jedem Fall davon verschont bleiben.
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Wenn Hauptmann verschont bleiben soll, warum muss man dann eine "Bootsfrau" machen?
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Ich hatte in dieser Angelegenheit heute mal meine Ex-Chefin aus dem Einsatz über WhatsApp angeschrieben, eine ehemalige Vorsitzende des "Committee on Women in NATO Forces" :D !
Vorhin kam eine Antwort, die ich lieber nicht wörtlich zitieren möchte ;D ! Grundtenor: "Wer sonst nichts kann, kann so einen Scheiß!" Und als Schlusssatz stand drunter: "This is a pain in the ass!"
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Wenn Hauptmann verschont bleiben soll, warum muss man dann eine "Bootsfrau" machen?
Na ganz einfach, weil bei „Hauptfrau“ (Hauptfrau-Nebenfrau) ungewollte Assoziationen entstehen können.
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Dann sollte man den "Hauptmann" wohl auch abschaffen, weil sich sonst der "Nebenmann" zurückgesetzt fühlen könnte ;D ! Ich würde da mal den Männer-Gleichstellungsbeauftragten in die Spur bringen und ggf. klagen ;) !
Die sollen alle mal den Finger aus dem ... ziehen und nicht erschrecken, wie laut es dabei "Plopp!" machen wird ;) !
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Rein sachlich - das Gendern findet ja mit "Herr / Frau / Divers" statt, der Dienstgrad selber ist (bisher) geschlechtsneutral.
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Lächerlich!
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Da muss ich mir echt an die Birne fassen. In der Anrede wird doch Frau.... genutzt, sollte doch reichen.
Gesendet von meinem MRD-LX1 mit Tapatalk
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Ich bin dafür, dass der/die/das Feldweibel wieder eingeführt wird.
Ei je, je mehr an dem Gendergedöns rumgegendert wird, umso mehr Murks kommt da bei raus. Warum kann man es nicht einfach so lassen, wie es sich bewährt hat.
Die weibliche Form für Hauptmann wäre übrigens Hauptmännin (glaub die Schweizer nutzen diese Form). Hört sich halt bescheuertmerkwürdig an. Aber wie wäre es geschlechtsneutral "Hauptperson"?
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@Tommie
Ich habe bei deinen Beiträgen Tränen gelacht, du vergisst jedoch dass manche Stabsoffiziere ( vor allem die im BmVg) erst nach dem dritten Kaffee, nach einem erfolgreich abgehaltenen Symposium, zehn LvE‘s, einem Workshop über Innere Führung (Thema: Bewusstes Sein) und ausgiebigem Studium der Taschenkarte „Finger aus Öffnungen ziehen“ überhaupt ansatzweise bereit wären ebendies zu tun.
;D ;D ;D
Ich brech ab ey. :D
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Am besten sprechen wir uns nur noch mit dem Nato-Rangcode an.
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Nein, die Bundeswehr und Deutschland haben überhaupt keine Probleme ...
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Schwachsinn.
Niemand will es.
Aber es wird trotzdem kommen.
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Siehe auch meine Vorhersage ;) :https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,68807.msg699699.html#msg699699 (https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,68807.msg699699.html#msg699699)
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AKK kam mir bisher doch eher konservativ vor und selbst von den Grünen kam es eher so: "Einführen, wenn die betroffenen Personen es möchten".
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Die Gleichstellungsbeauftragte hier sagt, NIEMAND hätte es gefordert, schon gar nicht die weiblichen Soldaten, es gäbe eher Vorbehalte ..
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Hier mal die Sichtweise des Bundeswehrverbandes.
https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/ob-die-frauen-wollen-oder-nicht-bmvg-plant-einfuehrung-weiblicher-dienstgrade (https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/ob-die-frauen-wollen-oder-nicht-bmvg-plant-einfuehrung-weiblicher-dienstgrade)
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Niemanden überrascht das. Natürlich werden weibliche Dienstgrade kommen. Wenn nicht jetzt, dann in zwei oder drei Jahren. Und rein logisch gibt es auch kein Argument gegen ihre Einführung, weil die Bundeswehr in allen anderen Bereichen seit Jahren fleißig gendert, und wenn ich als Institution das Gendern grundsätzlich unterstütze, muss ich auch Dienstgrade (ähnlich den Amtsbezeichnungen im öffentlichen Dienst, wo es auch keine Frau Amtmann mehr gibt, sondern nach der kurzlebigen Frau Amtmännin eine Frau Amtsfrau) gendern. Das ist nur logisch.
Dass das Gendern als solches und damit auch das Gendern von Dienstgraden unsinnig und umgrammatikalisch ist, muss ich hier niemandem erzählen, denn alle wissen es. Dass es in der deutschen Sprache gerade eines Begriffs bedarf, der alle Geschlechter umfasst, was mal ein generisches Femininum sein kann (die Geisel, die Person, die Hebamme), aber auch ein generisches Maskulinum (der Soldat, der Bundeskanzler), ist unbestritten. Frau Merkel ist die erste Bundeskanzlerin. Sie ist aber zugleich der achte Bundeskanzler. Es gab bisher acht Bundeskanzler, von denen einer weiblich war. Man kann diesen Sachverhalt nicht "gendergerecht" ausdrücken.
Und trotzdem gendern der öffentliche Dienst und die Bundeswehr bis zum Umfallen.
Jeder hier weiß das. Und in den höheren Positionen wissen das auch viele. Aber niemand tut etwas dagegen. Und deshalb werden Dinge, die dumm, unpopulär und falsch sind, sich auch weiterhin gegen Vernunft und eine leider sehr still schweigende Mehrheit durchsetzen.
Selbst wenn der Vorschlag dieses Mal noch scheitern sollte, wird das Dienstgradgendern irgendwann kommen, denn die Interessierten werden es so lange versuchen, bis sie Erfolg haben. Und wenn einmal eine dumme Entscheidung getroffen wurde, wird sie nie mehr rückgängig gemacht.
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Vorgesetzte alle Stufen sollten sich mal lieber wieder mit dem „Anredeerlass“ befassen. Danach hat jeder Soldat einen Anspruch darauf, korrekt mit „Frau/Herr, Dienstgrad, Namen*“ angeredet zu werden und nicht nur mit Frau/Herr, Namen*. Obwohl ... dann wird wohl eher der Erlass geändert ... ::)
Anmerkung: * Frau, Herr, Dienstgrad und Namen darf jeder auf seine eigene Person beziehen. Nicht, dass sich jemand unberücksichtigt fühlt. Man muss ja immer „politisch korrekt“ bleiben.
Übrigens wird diese Diskussion auch gerade auf „augengeradeaus.de“ geführt.
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Und aus dem Spieß wird dann die SpießERIN?? ::) ;D
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"In den Fragebogen wurden drei Items zu Dienstgradbezeichnungen und fünf Items zu Uniformen aufgenommen.
In der Frage der Dienstgradbezeichnungen weisen die Daten eine überwältigende Mehrheit bei beiden Geschlechtern für die Einheitlichkeit bei den Dienstgradbezeichnungen aus.
Diese Einheitlichkeit präferieren 82 Prozent der Männer und 86 Prozent der Frauen.
Entsprechend niedrig sind die Werte bei dem Item zur allgemeinen geschlechterspezifischen Formulierung von allen Dienstgraden. Hierfür können sich lediglich 6 Prozent der Männer und 4 Prozent der Frauen erwärmen. Mehr bzw. fast drei Mal so viele Männer und Frauen, nämlich jeweils 17 Prozent, können sich hingegen mit der Einführung von einigen weiblichen Dienstgradbezeichnungen anhand des derzeitigen Sprachgebrauchs in der Bundeswehr anfreunden."
Quelle:
Soldatinnen in der Bundeswehr – Integrationsklima und Perspektiven
Dokumentation des Symposiums an der Führungsakademie der Bundeswehr
in Hamburg am 10. und 11. Juli 2014
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die mehrheit der betroffenen hat hat gesagt wir wollen das nicht.....dann ist mehr als lächerlich das thema noch weiter zu vertiefen bzw. auf eine agenda zu setzen.
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Aktuell entsteht Diskriminierung vor allem dadurch, dass man dermaßen ein G´schisse um das Geschlecht macht.
Dass man ein Auge darauf hat, dass es nicht zu echten Diskriminierungen kommt- geschenkt. Aber zur Zeit nimmt das echt abstruse Ausmaße an.
Die weiblichen Dienstgrade will keiner wirklich, keiner braucht sie. Wir haben eine praktikable Sprachregelung. Aber man wendet jetzt Geld und Zeit auf sie einzuführen.
Ich werde im Einsatz im Schwerpunkt von einer Volksvertreterin nicht gefragt, wie das so allgemein mit der Ausbildung läuft, ob es Probleme mit Ausrüstung, Sprachbarriere, interkulturellen Schwierigkeiten gibt, sondern wie viele weibliche Ausbilder wir sind, ob wir auch weibliche Trainees haben, wie viele weibliche Peshmerga es gibt und ob man als Frau von den männlichen Trainees akzeptiert wird.
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Auf www.augengeradeaus.de (http://www.augengeradeaus.de) ist ein offener Brief von Frau Leutnant Jung-Loddenkemper, derzeit Studentin an der HSU Hamburg, an die Ministerin eingestellt (als „Nachtrag 2“ gekennzeichnet). In diesem Brief ist mMn nach eigentlich alles gesagt.
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Na ganz einfach, weil bei „Hauptfrau“ (Hauptfrau-Nebenfrau) ungewollte Assoziationen entstehen können.
Es gab ja auch den Haupt- und Nebenfeldwebel aus der Gruppe der Feld-, Wald-, und Wiesenwebel. ;)
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Ruhe bewahren und durch die Hose atmen. Egal wie es ausgeht, wir werden auch dies überleben und in 5 Jahren kräht kein Hahn mehr danach.
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Das Thema ist erst einmal vom Tisch (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-annegret-kramp-karrenbauer-raeumt-streit-um-weibliche-dienstgrade-ab-a-8982a033-f511-428b-a4b9-8353374472e0).
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Die Befassung innerhalb des BMVg mit dem Thema dauert m.E. ca zwei/zweieinhalb Jahre an und entstammt der vdL-Ära. Die für meinen Bereich zuständige GleiBe war qua Amt eine Zeit lang Teil des Beratungsgremiums für diesen Prozess und hat die Disziplinarvorgesetzten ihres Bereiches über die Entwicklungen im Loop gehalten. Gleichzeitig gab es m.E. im Zuge dieser Befassung des BMVg Anfang 2018 auch eine Umfrage, bei der alle weiblichen Soldaten die angeschriebene Grundgesamtheit waren. Ich kann zumindest sagen, dass die im Zuge des Prozesses damals abgegebene Stellungnahme der für mich zuständigen GleiBe dermaßen deutlich war, dass selbst ich eingestehen musste, dass ich etwas weniger anschaulich/deutlich formuliert hätte. ;)
Das Ding war soldatinnenseitig - soweit mir meine Soldatinnen das gegenüber eingeordnet haben - immer ein extremes Horrorszenario. Indes bin ich einigermaßen schockiert (wenn auch fasziniert), dass die Arbeitsgruppe offensichtlich bis heute besteht und "Dinge tut"...
Gruß Andi
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Das Thema ist erst einmal vom Tisch (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-annegret-kramp-karrenbauer-raeumt-streit-um-weibliche-dienstgrade-ab-a-8982a033-f511-428b-a4b9-8353374472e0).
Das "erst einmal" muss aber schon stark betont werden, wenn man den Artikel so liest:
Damit dürfte das Thema zumindest für diese Legislaturperiode erledigt sein. (...) Deswegen werde sie sich erst "zu gegebener Zeit" der Gleichberechtigung bei den Diensträngen widmen.
"zu gegebener Zeit" kann eine diplomatische Formulierung für "niemals" sein, aber auch bedeuten, dass man das Thema 2022 oder 2023, in der nächsten Legislaturperiode also, wieder auf dem Tisch hat. Ich bin sehr beruhigt, dass ich meine Kameradinnen vorerst nicht als "Frau Feldwebelin" oder Frau "Leutnantin" ansprechen muss, bin aber auch davon überzeugt, dass die gegenderten Dienstgrade in naher Zukunft dennoch kommen werden -- allen Widerständen zum Trotz.
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Ruhe bewahren und durch die Hose atmen. Egal wie es ausgeht, wir werden auch dies überleben und in 5 Jahren kräht kein Hahn mehr danach.
Richtig. So wie es bereits mit ganz vielen anderen "schlimmen Neuerungen" ::) passiert ist. ;D
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Das mit den Dienstgraden wird eh nix - solange die meisten sich nicht mal Marine-Dienstgrade merken wollen.....
Im Übrigen ist das auch Gender-mäßig nicht zuende gedacht: führt man die weiblichen Formen ein, schauen die nicht-binären dann auch wieder in die Röhre ("hier, Gleichberechtigung - außer natürlich für Euch, sorry, man muss es ja nicht übertreiben"). Wie könnte man diese Angelegenheit lösen - mein einziger Einfall wäre gewesen, englische Dienstgrade einzuführen. Die sind immerhin geschlechtsneutral... bzw geschlechtsneutral empfunden.
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das hat sich auch erstmal, zum glück, erledigt
https://augengeradeaus.net/2020/09/vorerst-keine-weiblichen-dienstgrade-fuer-die-bundeswehr/
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das hat sich auch erstmal, zum glück, erledigt
https://augengeradeaus.net/2020/09/vorerst-keine-weiblichen-dienstgrade-fuer-die-bundeswehr/
Ähm ja: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,68807.msg699940.html#msg699940
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Das Thema ist erst einmal vom Tisch (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-annegret-kramp-karrenbauer-raeumt-streit-um-weibliche-dienstgrade-ab-a-8982a033-f511-428b-a4b9-8353374472e0).
Schade. Ich war so gespannt, ob aus dem Fahnenjunker (w) nun die Fahnenjungfer wird oder die Bannermaid.
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Also, wenn man dem "gemeinen Landadel" folgt, wäre die weibliche Form eines Junkers die Junkfrau! Und wehe es hätte dann nicht eine "Fahnenjunkfrau" gegeben, das wäre schon wieder ein Grund für eine Klage ... ;D !
Ich habe gerade noch gefunden, dass laut Duden die weibliche Form von Fähnrich tatsächlich "Fähnrichin" ist :
https://www.duden.de/suchen/dudenonline/F%C3%A4hnrich
Viel besser gefällt mir jedoch "Kornett" :D ! Vielleicht wäre da ja die weibliche Form "Cornetto" ;D ? Stellt sich jetzt nur die Frage ob Nuss, oder doch Erdbeer ... ;) ?
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Und täglich grüßt das Murmeltier…
https://augengeradeaus.net/2023/07/wehrressort-nimmt-neuen-anlauf-fuer-weibliche-dienstgrade-fuer-soldatinnen/comment-page-2/#comment-402869
Alle Jahre wieder wird diese Sau durch das Sommerloch getrieben … oder durch die „Saure-Gurken-Zeit“ …
Schön zu wissen, dass Deutschland und besonders die Bundeswehr (oder nur das BMVg ? … ich frag ja nur) sonst keinerlei Probleme haben.
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Es könnte natürlich auch sein, dass da ein komplett neues Ressort geschaffen werden muss (das würde man ja brauchen um solche Entscheidungen zu treffen) damit noch ein paar Beförderungen und Pöstchen verteilt werden können.
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Ich verstehe die ganze Aufregung nicht, wird doch nur diese Möglichkeit aus dem aktuellen Gesetz fortgeschrieben:
https://www.gesetze-im-internet.de/sgleig/BJNR382210004.html
§1, Abs 3.
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Für die Festlegung der Dienstgradbezeichnungen ist im Übrigen der Bundespräsident bzw. evtl. irgendwann einmal eine Bundespräsidentin zuständig.
Im Gesetz soll nur noch einmal verdeutlicht werden, dass die Führung sensibilisiert ist.
Also tief durchatmen.
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Das wirft natürlich unglaubliche Probleme auf. Die "Hauptfrau" impliziert die Existenz einer Nebenfrau, und eine schwangere Fahnenjungfer kreiert ein Paradoxon, welches zur umgehenden Implosion unserer Dimension führen könnte ;D