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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: Flamor am 20. Juni 2018, 20:11:12
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Hallo, ich bitte um Hilfe. Mein Mann ist seit vielen Monaten nur auf Lehrgänge. Eigentlich fast ausschließlich seit wir aus Amerika zurück sind.
Nun ist es so, dass er an seinem nun eigentlichen Standort extra Urlaub im August genehmigt bekommen hat zwischen zwei Lehrgängen. Die einzigste Zeit die also ging und leider auch die teuerste aber da unsere Kleinkinder auch keinen Kinder Garten in der Zeit haben, nahmen wir es lieber so hin bevor es keinen gibt. Wir wollten mit dem Auto nach Kroatien, haben somit nicht gebucht.
Nun hab ich natürlich in der Zeit frei und gerade gestand er mir als die Kinder im Bett waren das an dem jetzigen Standort an dem er gerade auf einem englisch Fach Lehrgang ist, dass er einfach umgeschmissen wurde und er nun keine Urlaub mehr hat. Das war unser einzigster geplanter Urlaub seit längerem. Wir haben ihn alle bitter nötig...
Ich musste gerade mich erst wieder fangen... meinen Zustand will ich nicht beschreiben.
sein kamerad der Gebucht hatte - wurde jedoch mit widerwillen nun davon doch befreit und geht ganz normal nach dem Urlaub auf den Lehrgang.
Ich finde es eine Unverschämtheit. Sein genereller Standort sei nicht zuständig weil er nun durch den Mist nicht mal ein Tag an unseren Heimat Standort kommt. Es ist zum verzweifeln... jetzt ist er eh schon seit Monaten weg, alles macht man mit. Aber dann den Urlaub für August nun gestrichen zu bekommen weil ein auswärtiger Standort es so nun festlegt - das macht absolut keine Freude mehr.
Auf welche Paragraphen kann er sich berufen.
Bitten um Hilfe... vielen vielen Dank
Vielen Dank
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Wer (welche Dienststelle, welcher Vorgesetzte) hat den Urlaub genehmigt?
Wer (welche Dienststelle/welcher Vorgesetzt) hat den genehmigten Urlaub mit welcher Begründung widerrufen? Wurde Ihrem Mann das schriftlich eröffnet?
Tut mir leid, dass ich nachfragen muss, aber Ihr Beitrag ist für mich etwas unverständlich, was wohl daher kommt, dass Sie sich mit dem ganzen Krempel nicht auskennen können. Ist nicht böse gemeint.
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217. Erholungsurlaub kann aus zwingenden dienstlichen Erfordernissen ausnahmsweise widerrufen
werden. Mehraufwendungen, die der Soldatin bzw. dem Soldaten durch den Widerruf entstehen,
werden nach dem Reisekostenrecht ersetzt.
Der Vorgesetzte muss plausibel darlegen, was zwingende dienstl. Gründe sind. Und es sind nicht nur dienstl. Gründe, sondern "zwingende".
Allerdings muss man auf die Sachlage auch ein genaues Auge werfen, ob der Heimatstandort ggf. wirklich nicht zuständig war bei der Genehmigung. Aber da könnte der Soldat sich auf Vertrauensschutz berufen.
Also, erst einmal die zwingenden dienstl. Gründe darlegen lassen. Sollten die nicht plausibel sein, gegen die schriftl. Ablehnung des Urlaubs Rechtsmittel (Beschwerde) einlegen.
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Ich weiß nicht ob mein Mann namentlich jemanden „anprangern“ möchte hier.
Er versucht sich gerade zu beruhigen, nachdem ich gerade nen Nerven zusammen bruch hatte und er nun wohl sich selber die Schuld dafür gibt...
Soweit ich weiß - der Urlaub hat sein Vorgesetzter an seinem heimat dienstposten genehmigt, da er genau zwischen den Lehrgängen liegt.
Und nun ist er auf einem Lehrgang An einem anderen Standort und die haben es ihm heute gesagt.
Er hat wohl bis nach Köln angerufen und sie meinten sie könnten nichts dran ändern. Und sein Heimat Standort sei wohl nun nicht zuständig - da er ja gerade auf Lehrgang weg ist.
Er hat nun den Feldwebel Lehrgang hinter sich und englisch Lehrgänge - aktuell nen technischen englisch Lehrgang und danach eine Umschulung von nochmal einigen Monaten.
Tut mir leid wenn ich euch nun hier „voll jammere“ und hoffe es ist in Ordnung das ich mich informiere als Angehörige...
Der Urlaub is wirklich bitter nötig.. wir haben zwei kleine Kinder und die Nerven lagen die letzten Monate (gar Jahre) vorallem bei mir blank. Ich wollte garnicht so reagieren... aber da wir die nächsten Jahre wohl nun auch nicht mehr zu einem Urlaub kommen (Hauskauf/Bau geplant ) und die Letzten Jahre aus anderen beruflichen und privaten Gründen kein wirklicher Urlaub mal zustande kam - ist dieser Urlaub im August einfach mal 3 Wochen die wir uns wirklich gemeinsam mit den Kindern nehmen wollten um Kraft zu tanken..
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Danke ralf - der Beitrag hatte sich grad überschnitten.
Er wäre ja direkt im September dann in den neuen Lehrgang gestartet. Nun wurde alles eben umgeworfen vom Lehrgangsstandort.
Kurzfristig und er wusste nicht mal direkt was davon sondern seine Lehrerin teilte es beiläufig mit.
Der Urlaub im August stand ja schon fest vom Heimatort. Das wurde alles extra beantragt, als er seine Lehrgang Termine bekam.
Vielen Dank euch für die Ratschläge!
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Namen wollte ich auch gar nicht wissen. ;) Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Ihr Mann soll auf einer schriftlichen Begründung für den Widerruf des Urlaubs bestehen und sich dann daraufhin schriftlich beim Vorgesetzten desjenigen beschweren, der den Widerruf verzapft hat.
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Irgendwie finde ich es auch diskriminierend das der kamerad der gebucht hatte, aber eben nun entscheiden durfte zwischen - Geld zurück durch die Bundeswehr oder eben doch Urlaubs antritt: er nahm natürlich den Urlaubs antritt...
und nur weil wir nich vorher buchen - sondern auf einem Camping Platz fahren der ohne Reservierungen ist - gehen wir halt leer aus ...
Kinder haben keinen Kindergarten in der Zeit und ich hab extra früher gekündigt weil ich dann im September zur Schule gehe zum weiterbilden es hängt ja sie vieles dran.
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Versucht es auf dem Wege wie von mir skizziert.
Und wie gesagt "zwingend" muss schon ein wirklich sehr starker Grund sein.
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Das Problem ist wohl, dass er jetzt (wenn ich es richtig verstand) schon in einer?? Woche los muss... also direkt von einem Lehrgang zum nächsten. Normal wäre er Jetzt noch ein wenig in der Heimat. bis das alles durch ist? Muss er zwangsläufig sicher dann anfangen und dann ist es schon zu spät
:-(
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Wir probieren es danke! Ich sag es ihm sobald er sich auch wieder gefestigt hat.
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Wurde der Urlaub denn tatsächlich bereits von einem dazu überhaupt befugten Vorgesetzten genehmigt, oder hat nur irgend ein Zwischenvorgesetzter gesagt, "geht schon in Ordnung"?
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Es war fest genehmigt laut meinem Mann.
Hab gerade mit ihm geredet und er sagte einer der zuständigen heute nicht da war aber morgen da ist und er dann nochmal zu diesem Vorgesetzten geht.
Hoffe das beste
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Ich tippe mal ganz scharf, dass Dein Mann morgen mit einem einfachen und ehrlichen Gespräch alles zum Guten wenden kann. Morgen werdet ihr vermutlich darüber lachen und euch auf den Urlaub freuen.
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Ich hoffe
Denn mit Köln und gezi (richtig geschrieben) ist es schon fix so und unabwendbar... ich hoffe es aber sehr
Danke
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Dein Mann sollte MORGEN zu seinem aktuellen Disziplinarvorgesetzten gehen (also der der jetzt auf dem Lehrgang für ihn zuständig ist) und mit dem reden.
Welcher Lehrgang warum wie verschoben ist, wie es dir geht, was jetzt mit dem Urlaub ist etc.
Das mit dem Kameraden scheint ja nichts direkt mit deinem Mann zu tun zu haben. Also in dem SInne, dass der für einen wichtigen Dienst (Einsatz oder so) für den einspringen müsste.
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Er hat nun den Feldwebel Lehrgang hinter sich und englisch Lehrgänge - aktuell nen technischen englisch Lehrgang und danach eine Umschulung von nochmal einigen Monaten.
Das liest sich so... als wenn er mitten in der Laufbahnausbildung steckt...
Wenn ja,
+ kann es dabei immer - auch zu kurzfristigen - Verschiebungen kommen
+ ist das BAPersBw dann der entscheidende "Player"
Es wird sich dann um die Frage drehen, ob das Festhalten an der nunmehr geplanten Lehrgangsdurchführung ein "zwingender dienstlicher" Grund ist, oder ob erneute Verschiebungen akzeptabel sind... für den Dienstherrn...damit der Urlaub doch wie geplant durchgeführt werden kann.
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Was hat er denn schriftlich bekommen? Bisher habe ich nur gelesen, dass ihm jemand was gesagt hat.
Kein Soldat sollte sich scheuen Beschwerde einzulegen wenn er sich ungerecht behandelt fühlt.
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Vielleicht nicht ganz uninteressant das hier durch verschieben der Lehrgänge zwecks Urlaub natürlich auch Laufbahnnachteile entstehen können.
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Was hat er denn schriftlich bekommen?
Er hat z.B. gegen Unterschrift eröffnet bekommen seine "Aus- und Fortbildung zum Feldwebel Allgemeiner Fachdienst".
Darin steht welche Lehrgänge, wann geplant sind.
Und unter der Tabelle steht u.a.:
"Ziel des BAPersBw ist es, Sie verzugslos auszubilden.
Persönliche Planungen (z.B. Urlaub u.s.w.) sind mit BAPersBw IV .... abzustimmen."
Die Frage ist also ... hat er diese Vorgabe beachtet.
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Die Frage ist also ... hat er diese Vorgabe beachtet.
Was sicherlich richtig ist. Die nächste Frage muss aber lauten, ob das BAPersBw
a) die Voraussetzungen geschaffen hat, dass sich jeder in der Ausbildung befindliche Soldat für diese Absprachen dialogisch, direkt und formlos an seinen Personalbearbeiter im BAPers wenden kann und
b) ob das BAPersBw seinen gesetzlichen Pflichten bei der Umsetzung der gesetzlichen Urlaubsansprüche des Soldaten nachgekommen ist. Bei letzterem Punkt komme ich im Regelfall zu einem klaren "nein".
Gruß Andi
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Die Frage ist also ... hat er diese Vorgabe beachtet.
Was sicherlich richtig ist. Die nächste Frage muss aber lauten, ob das BAPersBw
a) die Voraussetzungen geschaffen hat, dass sich jeder in der Ausbildung befindliche Soldat für diese Absprachen dialogisch, direkt und formlos an seinen Personalbearbeiter im BAPers wenden kann und
Gruß Andi
Zitat aus den "Begrüßungsschreiben" des BAPersBw :
"...Sie sind für die Verwendung als ...Fw vorgesehen...
...für Ihre weitere Personalführung, Personalbearbeitung und Ausbildungssteuerung das BAPersBw Ref ... zuständig ist...
...Für Fragen ... steht Ihnen, neben Ihren Disziplinarvorgesetzen bzw. Personaloffizier Ihres Verbandes, der im Ref ... für
Sie zuständige Personalführungsfeldwebel - HptFw Mustermann - den Sie unter der Telefon-Nr. xxxxxxxxxxx während der
Dienstzeit erreichen können, zur Verfügung...
Diese Möglichkeit gilt während der Zeit Ihrer dienstpostengerechten Ausbildung, in der Sie in einem der Anwärterreferate... geführt werden.
...Vorsorglich weise ich Sie darauf hin, dass es aufgrund unvorhersehbarer Ereignisse auch zu Abweichungen von der
Ausbildungs- und Verwendungsplanung kommen kann..."
Und dies ist schon seit Jahren so...
Die Frage ist also ... hat er diese Vorgabe beachtet.
Was sicherlich richtig ist. Die nächste Frage muss aber lauten, ob das BAPersBw
b) ob das BAPersBw seinen gesetzlichen Pflichten bei der Umsetzung der gesetzlichen Urlaubsansprüche des Soldaten nachgekommen ist.
Bei letzterem Punkt komme ich im Regelfall zu einem klaren "nein".
Gruß Andi
Welche gesetzlichen Pflichten sollen dies sein ?
Für die Umsetzung der SUV ist zunächst der nächste Disziplinarvorgesetzte verantwortlich.
Sieht dieser Probleme "aufziehen" ... weil auf Grund der Ausbildungsplanung z.B. EU verfallen könnte, ist es dessen Pflicht an das BAPersBw heranzutreten, um Lösungen zu finden.
"Der Urlaub ist rechtzeitig zu planen. Die Wünsche der Soldatinnen und Soldaten sind nach
Abstimmung mit ihrer dienstlichen Vertretung und unter Berücksichtigung der dienstlichen Erfordernisse
zu Beginn eines jeden Urlaubsjahres in einem Urlaubsplan festzuhalten.
Die bzw. der zuständige Disziplinarvorgesetzte prüft, ob der Urlaub voraussichtlich in der geplanten Weise
abgewickelt werden kann und billigt den Urlaubsplan.
Mit den dienstlichen Erfordernissen nicht zu vereinbarende Urlaubswünsche sind bereits zu diesem Zeitpunkt im
Einvernehmen mit den Beteiligten zu ändern. Der Urlaub soll dem Urlaubsplan entsprechend abgewickelt werden."
"Die bzw. der Disziplinarvorgesetzte bewilligt den Urlaub nur, wenn nach sorgfältiger Prüfung
davon ausgegangen werden kann, dass der Urlaubserteilung keine zwingenden dienstlichen Erfordernisse
entgegenstehen (z. B. Übungsvorhaben, Lehrgänge, Personalveränderungen). Nrn. 218 und 219 bleiben unberührt."
Ich will hier auch keine Schuld zuweisen... Wir wissen ja nicht, ob das BAPersBw vor Bewilligung des EU kontaktiert wurde.
Ich möchte nur darauf hinweisen ... das insbesondere die FA eindeutig wissen, was zu beachten ist und wen sie anrufen können...
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Nur mal als Randbemerkung:
- Der Mann der TE scheint relativ "neu" bei der BW zu sein, die Rückreise aus USA wohl privat vor Dienstantritt zu liegen.
- Ein "Beichten" deutet schon darauf hin, dass hier ein Eigenverschulden des Mannes vorliegen könnte.
- "später kein Urlaub möglich wegen Bau" ist deutlich dem Privatbereich zuzuordnen - und ggf. dienstrechtlich relevant, wenn die notwendige Erholung nicht sichergestellt werden kann.
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Der Urlaub is wirklich bitter nötig.. wir haben zwei kleine Kinder und die Nerven lagen die letzten Monate (gar Jahre) vorallem bei mir blank. Ich wollte garnicht so reagieren... aber da wir die nächsten Jahre wohl nun auch nicht mehr zu einem Urlaub kommen (Hauskauf/Bau geplant ) und die Letzten Jahre aus anderen beruflichen und privaten Gründen kein wirklicher Urlaub mal zustande kam - ist dieser Urlaub im August einfach mal 3 Wochen die wir uns wirklich gemeinsam mit den Kindern nehmen wollten um Kraft zu tanken..
Da kann doch die Bw nichts dafür - klingt hart, aber ist eben so. Wäre der Mann nicht beim Militär, sondern irgendwo zur Anstellung, bekommt man in der Probezeit und bei wichtigen Aktivitäten ebenso wenig Urlaub/Zeitausgleich bewilligt. Ob und warum man vorher keinen Urlaub hatte (Zeit/Geld/Kinder/…) oder in den Folgejahren ebenso nicht, ist dem Dienstherren/Arbeitgeber gleichgültig. Fragt sicht nur, warum jemand Urlaub verfallen läßt, denn wer keinen nimmt, bekommt den ja nicht ausgezahlt, wenn keine der wenigen Ausnahmen vorliegen, die das vorsehen.
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Wäre der Mann nicht beim Militär, sondern irgendwo zur Anstellung,
...würde man ihm auch dort bereits genehmigten Urlaub nicht einfach und ohne Angabe von zwingenden Gründen streichen.
Haben Sie eigentlich schonmal jemals einen Beitrag abgeliefert, in dem sie geholfen haben und niemanden angepöbelt haben?
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Die Frage sollten Sie sich vielleicht auch stellen. ;)
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Habe - um sicherzugehen - gerade nochmal meine Beitragshistorie durchgeklickt.
Kann die Frage gestrost mit Ja beantworten. Bitte, gerne.