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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: MarcelB92 am 07. März 2020, 22:38:57

Titel: Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarcelB92 am 07. März 2020, 22:38:57
EDIT: BAZI

ab jetzt bitte alles was Corona betrifft hier rein - vermute mal, daß die Debattten demnächst größer werden

 - spätestestens wenn ganze Kasernen unter Quarantäne stehen

 - oder Hilfeleistungsanträge von Behörden gestellt wurden

Moin zusammen,

Ab Dienstag geht es für 2 Wochen auf den Übungsplatz und wir schlafen mit 70 Leuten in einer Halle. Vor Ort sind offensichtlich noch viele andere Btl inkl Dänen/Amerikaner.
Ich gehe super gerne auf Übungsplätze, aber irgendwie habe ich kein gutes Gefühl dabei. Seit nun 2 Wochen machen sich alle wild und zich Veranstaltungen wurden abgesagt, aber bei der Bundeswehr juckt es keinen? Wenn da irgendjemand erkrankt, ist es mir der Quarantäne auch nicht so einfach. In der Kaserne bei uns haben wir einen separaten Bereich.

Einfach aussitzen und hoffen, dass nichts passiert? Ansprechen fällt mir nicht so leicht, weil ich irgendwie denke, dass Chef/Kdr aus Karrieregründen nicht die Eier hätten das ganze anzusprechen/abzusagen Da wurde im Vorfeld ja schon unendlich viel Geld verbrannt....Ich habe offensichtlich auch nicht die Eier... ;)

Was denkt Ihr? Geht Eure Einheit ggf. auch auf Übung und wurde da was abgesagt oder besondere Maßnahmen getroffen?

MkG,
M.B.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: funker07 am 07. März 2020, 22:48:01
Dafür müsste erstmal einer von euch erkrankt sein.
Bei ~700 Fällen deutschlandweit und dabei noch n großer Anteil Fernreisende und deren Umfeld würde ich mir da nicht zu viele Sorgen machen.

Bei öffentlichen Veranstaltungen sehe ich ein etwas größeres Risiko, allerdings sind da auch andere Bedingungen.
Und dass es keinen juckt, kann ich aus eigener Beobachtung nicht bestätigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 07. März 2020, 23:16:01
Dass man genau für Krisen und Kriege übt, ist Ihnen schon klar?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 07. März 2020, 23:19:18
Dass man genau für Krisen und Kriege übt, ist Ihnen schon klar?

Ich schmeiß mich weg^^

DAS ist doch nicht Aufgabe der Bundeswehr bei Übungen ;) Die dienen nur dem AVZ^^
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarcelB92 am 07. März 2020, 23:25:03
Sorry für den Doppelpost.

Dass man genau für Krisen und Kriege übt, ist Ihnen schon klar?

Wegen solch einer Einstellung, suche ich auch nicht das Gespräch mit dem Chef.

Danke =)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 07. März 2020, 23:32:41
Überlasse es doch einfach deinem KpChef und Kdr das weitere Handeln. Hier jemanden zu unterstellen er würde die Karriere über die Fürsorge seiner Soldaten stellen ist schon ein starkes Stück. Bist du selber Kdr, KpChef oder Offizier, dass du dies auch nur annähernd beurteilen kannst?

Es wird früher oder später den ersten Fall auch in der Bundeswehr geben, dann heißt es eben Quarantäne. Es gibt Schlimmeres, zumal Soldaten eben nicht zur Risikogruppe gehören, was den Verlauf der Infektion angeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 07. März 2020, 23:34:28
Ich kann es nicht mehr hören.

Vorweg, ich fliege in Kürze an einen etwa 6000km entfernten Ort um dort im Auftrag unserer Regierung für eine gewisse Zeit Dinge zu tun. Lager, viele Leute auf engem Raum und so...

Zu Corona:

- wer den Zahlen glaubt, z.B. dass es 700 + paar Zerquetsche Fälle gibt in D aktuell, dem ist nicht zu helfen. Jede Wette, dass es Tausende und mehr sind. Die meisten haben es bereits einfach auskuriert. Und darunter befinden sich sicherlich auch zig Soldaten.
- Zum Vergleich, die Influenza 2017/18,  25.100 Todesfälle in D bei ca. 9 Millionen Arztbesuchen gemäß RKI, interessiert keine Sau. In 2020 sind es übrigens 200 Tote bis jetzt.
- Die Krankheit wird medial gehyped. Wer nicht zu den Risikogruppen alters- oder vorerkrankungsbedingt gehört, die aber schon Angst vor einer Grippe haben sollten, der wird keine Probleme haben.

Genau das habe ich auch meinen Soldaten gesagt und dann war Ruhe.

Machen sie sich dieselben Gedanken auch bzgl. einer möglichen Grippe? Nein. Und wenn Vorgesetzte damit anfangen würden, dann könnten wir alle in Telearbeit gehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 08. März 2020, 07:22:40
Zitat
Einfach aussitzen und hoffen, dass nichts passiert? Ansprechen fällt mir nicht so leicht, weil ich irgendwie denke, dass Chef/Kdr aus Karrieregründen nicht die Eier hätten das ganze anzusprechen/abzusagen Da wurde im Vorfeld ja schon unendlich viel Geld verbrannt....Ich habe offensichtlich auch nicht die Eier... ;)
Wenn ich mir die seit Tagen/Wochen laufenden Prüfaufträge ansehe, welche Veranstaltungen stattfinden dürfen und welche nicht, bezweifel ich, dass das auch bei euch noch auf Ebene der DV 1 oder 2 entscheidbar ist. Es gibt Veranstaltungen, da wurde "deutlich mehr Geld verbrannt" und die wurden abgesagt. Diese bereits "verbrannten Mittel" haben weder Einfluss auf die Entscheidung noch hat das was mit "Eier" und Karriere zu tun. Und mit solchen Unterstellungen solltest du in der Tat vorsichtig sein, wen du weder die gesamte Sachlage kennst, noch im Entscheidungsprozess eingebunden warst.
Zitat
Wegen solch einer Einstellung, suche ich auch nicht das Gespräch mit dem Chef.
Frag doch deinen direkten Vorgesetzten. Da spricht doch nichts dagegen. Ich bin mir sicher, dass im Kp-Führungskreis auch darüber gesprochen wurde und das Rational für die Entscheidung bekannt gegeben wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 08. März 2020, 10:07:58
nicht zu vergessen - das für solche aktionen auch grünes licht vom Z-San kommen muss

kann mir keinen DV vorstellen der  bei der jetzigen Lage irgend etwas ohne rücksprache mit der Sanität durchführt oder absagt ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 08. März 2020, 10:10:55
nicht zu vergessen - das für solche aktionen auch grünes licht vom Z-San kommen muss

kann mir keinen DV vorstellen der  bei der jetzigen Lage irgend etwas ohne rücksprache mit der Sanität durchführt oder absagt ;)

Der Z-San hat bereits entsprechende Vorgaben zum Umgang mit Corona an alle OrgBer herausgegeben.
Das Führungspersonal der KdoEbenen ist also informiert.


und für Alle


"Welche Vorkehrungen hat der Sanitätsdienst für die Angehörigen der Bundeswehr getroffen?

Der Sanitätsdienst beobachtet die Lageentwicklung sehr engmaschig und bereitet sich in enger Abstimmung mit den zuständigen zivilen Behörden auf das Auftreten möglicher Fälle vor. Im Intranet der Bundeswehr werden laufend aktuelle Informationen bereitgestellt.

Sämtliche Vorsorgemaßnahmen für Bundeswehrangehörige im In- und Ausland werden durch das Kommando Sanitätsdienst der Bundeswehr zentral festgelegt.

Die entsprechenden Informationen sowie nötige Kontaktnummern finden Bundeswehrangehörige auf der Intranetseite des Sanitätsdienstes.

Hierfür wurde ein Lagezentrum eingerichtet, welches alle Maßnahmen koordiniert."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 08. März 2020, 10:28:16
[...]
- wer den Zahlen glaubt, z.B. dass es 700 + paar Zerquetsche Fälle gibt in D aktuell, dem ist nicht zu helfen. Jede Wette, dass es Tausende und mehr sind. Die meisten haben es bereits einfach auskuriert. Und darunter befinden sich sicherlich auch zig Soldaten.
- Zum Vergleich, die Influenza 2017/18,  25.100 Todesfälle in D bei ca. 9 Millionen Arztbesuchen gemäß RKI, interessiert keine Sau. In 2020 sind es übrigens 200 Tote bis jetzt.
[...]

Mit solchen Vergleichen muss man vorsichtig sein, denn die 25.0000 Todeszahlen vom RKI sind geschätzte Zahlen und beziehen sich auf einen abgeschlossen Zeitraum. Bei Covid-19 sind wir noch am Anfang eines Zeitraum, welcher sich noch bis auf Weiteres hinzieht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. März 2020, 10:35:55
Ich rate an, die SitReps der WHO zu lesen - sachliche Informationen, medizinisch fundierte Einschätzung.
Inklusive eines Vergleiches Grippe / covid 19 - letztere scheint eine deutlich höhere Morbidität zu haben und trifft bei schnellerer Verbreitung auf Menschen, die eben nicht immun sind.

(Gegen (echte) Grippe gibt es eine Impfung, so 4 Stämme im Jahr - da decke ich mit jahrelanger Impfung ein breites Spektrum ab).

Zumindest mein LKdo hat alle DVag mit mehr als 20 Teilnehmern bis Ende des Monats abgesagt - mEn werden weitere Monate folgen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Seltsam am 08. März 2020, 15:33:05
Überlasse es doch einfach deinem KpChef und Kdr das weitere Handeln. Hier jemanden zu unterstellen er würde die Karriere über die Fürsorge seiner Soldaten stellen ist schon ein starkes Stück.
Stimmt!
Bei dem Absicherungsgedanken in der Bw, gerade bei Offizieren, ist eher der umgekehrte Fall wahrscheinlicher. Setzt allerdings voraus, dass der Verantwortliche die Lage auch so beurteilt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Seltsam am 08. März 2020, 15:37:26

Zu Corona:

- wer den Zahlen glaubt, z.B. dass es 700 + paar Zerquetsche Fälle gibt in D aktuell, dem ist nicht zu helfen. Jede Wette, dass es Tausende und mehr sind. Die meisten haben es bereits einfach auskuriert. Und darunter befinden sich sicherlich auch zig Soldaten.
Mutmaßungen als Grundlage für eine Wette mögen ja gehen, aber für ein Handeln und Beurteilen der Lage sollte das nicht bestimmend sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 08. März 2020, 16:34:21
Von einer BdL brauchen sie mir nichts erzählen. Das habe ich aus meiner persönlichen Sicht getan. Möge jeder tun  was er für richtig hält. Meiner Meinung nach kommt es am Ende auf das Selbe raus, nämlich dass beinahe jeder mal dran ist und die Allermeisten es einfach auskurieren. Es gibt zum Glück noch besonnene Fachleute, die das nüchtern analysiert haben.

Zur der Thematik Impfung noch als Ergänzung. Es bringt keine Impfung was, wenn sich bloß 10% der Bevölkerung impfen lassen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. März 2020, 16:40:26
@ tank1911:

Bitte bei den wissenschaftlichen Tatsachen bleiben:
- für den Geimpften bringt eine Impfung immer etwas, das Thema Herdenimmunisierung ist ein anderes Thema.
- die Gesellschaft, insbesondere das Gesundheitswesen, hat bei schnellem Verlauf ein erhebliches Problem
- eine "normale" Grippewelle hat keine / wenig Auswirkung auf Wirtschaft / Gesellschaft, dies ist hier erheblich anders, und wir sehen erst den Anfang
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 08. März 2020, 16:51:44
Wissenschaftliche Tatsachen:
1. Wenn sich 90% nicht impfen lassen, können 90% immer noch erkranken.
2. Die derzeitigen/ zukünftigen Auswirkungen auf Wirtschaft / Gesellschaft finden ihren Ursprung nicht in dem Virus an sich, sondern im gesellschaftlichen, individuellen und vor allem medialen Umgang mit dem Virus, sprich der Panik.
3. 95% aller Erkrankten haben normale grippeähnliche Symptome und kurieren diese ohne "Heilmittel" aus. Schwere Verläufe / Tote beruhen auf hohem Alter/ Immunschwäche/ Vorerkrankung. Fall 1 in D war zuvor in Lungenklinik, Fall 2 erhielt vorher Organspende, Fall sogar wieder dementiert
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. März 2020, 17:18:51
Vorerkrankungen / Alter sind immer ein Risiko - es gibt aber auch junge Tote ohne Vorerkrankungen.

Der prozentuale Anteil der Sauerstoffgaben und der Beatmungspflicht ist höher als von Dir dargestellt - lese bitte die Einschätzung der WHO - und im Vergleich die Einschätzung der WHO bei der jährlichen Grippewelle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 08. März 2020, 17:29:05
Habe ich. Dennoch muss man die Zahlen immer auch in Relation zum Standard der Gesundheitsversorgung eines Landes betrachten. Zum Beispiel lässt sich die Sterberate von Wuhan sicherlich nicht auf Berlin übertragen. Endlose Diskussion vielleicht.  Es sollte natürlich keine Krankheit auf die leichte Schulter genommen werden, dennoch ist die aktuelle Panik m.M.n. nicht gerechtfertigt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 09. März 2020, 07:26:08
nicht zu vergessen - das für solche aktionen auch grünes licht vom Z-San kommen muss

kann mir keinen DV vorstellen der  bei der jetzigen Lage irgend etwas ohne rücksprache mit der Sanität durchführt oder absagt ;)

Bei uns in Kaserne wurde sogar der legendäre Starkbieranstich abgesagt:( Kann man verstehen, trotzdem schade.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 09. März 2020, 08:19:45
ab jetzt bitte alles was Corona betrifft hier rein - vermute mal das die Debattten demnächst größer werden

 - spätestestens wenn ganze Kasernen unter Quarantäne stehen

 - oder Hilfeleistungsanträge von Behörden gestellt wurden


zum thema Hilfeleistung

 welche Möglichkeiten hätte die aktive Truppe überhaupt zur Zeit, die ziviele Seite zu Unterstützen, mir vielen hier unter Umständen

Sanität
 - Matrial beisteuerung (falls überhaupt noch Desinfektions - und Reinigungsmittel /Schutzkleidung ecc eingelagert sind )
 - Personalersatz für durch Krankheit ausgefallenes Klinikpersonal (Sanitäter und Ärzte in der Pflege)

ABC
 - DEKON


fällt euch noch was ein ;)  - bzw was ist überhaupt noch da :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. März 2020, 10:36:26
Nunja,

ABC Dekon ist gegen "Kampfstoffe gerichtet" und daher sehr aggressiv (bei Material - Beschädigt z. B. Lacke), und bei Personendekon wird die Bekleidung "entsorgt" - beides ist bei einer "Erkältungskrankheit" nicht wirklich zielführend.

Die Kapazität ist auch auf WENIGE TrT ausgerichtet, nicht auf viele Zivilisten.

Mein letzter Besuch in einem SanBereich ist schon 6 Monate her, da war Desinfektionsmittel KNAPP, ist auch im Bericht des Wehrbeauftragen, ZSan kann diese Dinge nun auch zivil beschaffen - soviel zum Thema mil. Lager - und Ärzte sind bei der BW chronisch knapp, genauso wie Pfleger - da kann man nichts "abgeben", schonmal garnicht, wenn Fälle in der BW auftreten.

Insoweit sollte da kein KVK / BVK auf die Idee kommen, da etwas "anzubieten".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 09. März 2020, 11:14:50

Insoweit sollte da kein KVK / BVK auf die Idee kommen, da etwas "anzubieten".

dann sind wir ja mal einer Meinung ;)


wobei die ersten Fragen der LRÄ schon gekommen sind (es soll auch Behörden geben die sich schon im vorraus informiern und nicht erst warten bis das Kind im Brunnen ist  ;) )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Synthic am 09. März 2020, 12:21:22
Und für mich und viele Andere stellt sich natürlich die Frage, wie wird mit bestätigten Fällen in einer Kaserne umgegangen? Bzw. mit allen anderen die plötzlich Verdachtsfälle sind.
Sofort kommen dann natürlich die üblichen Aussagen: "Dann wird die Kaserne dicht gemacht und keiner kommt mehr rein oder raus."
Würde sich für mich nicht so recht erschließen, da andere Arbeitnehmer aus dem öffentlichen Dienst auch nach Hause begeben und dort in Quarantäne bleiben. Die meisten Kasernen haben inzwischen gar nicht mehr die Kapazitäten um alle Verdachtsfälle aufzunehmen ???

Grüße
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 09. März 2020, 12:43:49
Und für mich und viele Andere stellt sich natürlich die Frage, wie wird mit bestätigten Fällen in einer Kaserne umgegangen? Bzw. mit allen anderen die plötzlich Verdachtsfälle sind.


Ein Beispiel ... https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67867.0.html


Der/Die Erkrankte/n werden nach Maßgabe San behandelt.

Die direkten Kontaktpersonen sind 14 Tage zu Hause.

Die Dienststelle ist 2 Tage zu.

Dann wird neu entschieden.

Alles kein Hexenwerk...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 09. März 2020, 12:56:08
Nur mal so in den Raum geworfen:
"In Europa galten Pocken teilweise als Kinderkrankheit und die Erkrankung, an der bis zum Ende des 18. Jahrhunderts noch bis zu 10 % aller Kleinkinder starben, wurde auch „Kindsblattern“ genannt. Ab dem 18. Jahrhundert häuften sich die Pockenfälle und lösten die Pest als schlimmste Krankheit ab. Nach Schätzungen starben jedes Jahr 400.000 Menschen an Pocken, und ein Drittel der Überlebenden erblindete. Oft zählten Kinder erst zur Familie, wenn sie die Pocken überstanden hatten."
"Das Phänomen, dass das Masernvirus dann eine hohe Letalität zeigt, wenn es auf eine zuvor unberührte, nicht-immune Bevölkerung trifft, findet sich mehrfach auch im 19. Jahrhundert. So starben 40.000 der 148.000 Einwohner von Hawaii im Jahre 1848 und etwa ein Viertel der Bevölkerung der Fidschi-Inseln 1874" (Wikipedia)

Früher gab noch echte Krankheiten. Polio, Pocken, Malaria, Cholera.... heute gibts nur noch Trallala ;)
Ich glaube, wir haben "noch" mehr Dienstunfähige wegen PTBS als wegen Corona.....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. März 2020, 13:06:36
Zitat
Ich glaube, wir haben "noch" mehr Dienstunfähige wegen PTBS als wegen Corona.....

Na, wie ist denn Deine Prognose, wie lange dies so bleibt?

Thema Masern und nichtimmunisierte Bevölkerung erleben wir gerade in Echtzeit mit Corona - auch wenn die Lethalität deutlich geringer ist als Masern "damals".

Zitat
echte Krankheiten. Polio, Pocken, Malaria, Cholera..

Bis auf Malaria bin ich (und viele Andere) dagegen geimpft - und bei Malaria nehme ich, sofern notwendig, Prophylaxe ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 09. März 2020, 13:19:21
Also grundsätzlich sind Coronaviren als Erreger von grippeähnlichen Erkrankungen und mitunter auch Lungenentzündungen seit 20 Jahren bekannt. Da gibt es immer Infektionen, die still verlaufen oder nur mit grippalen Infekten und Viruspneumonien, die in der Regel chronisch Kranke und Alte trafen. Das ist von der Natur so gewünscht und war früher die natürliche Auslese. Da aber nun jeder 120 werden will, wird der Tod an einer Infektionskrankheit mit etwa Tod durch Erschießen als völlig inakzeptable Todesursache gehandelt.
Man muss immer gegen alles etwas tun können.

- Die Influenza (A und B) fordert unter der Risikogruppe jedes Jahr um die 5000 Tote, manchmal mehr (2017/2018 waren es alleine in D 25000 und in Europa geschätzt etwa 1000000 Menschen!!).
- Tuberkulose ist für 500 Millionen Tote jährlich verantwortlich.
- Alle Virushepatitiden zusammen weltweit für etwa 300 Millionen jährlich.

Nur mal so als "funfact".

Ich persönlich denke, wenn man jeden mit Schnupfennase testen würde, würde man sicher einen sprunghaften Anstieg der Infizierten haben (haha).
Ich halte diese Hysterie für völlig unangemessen. Ach, kurz noch, weil du die Legalität der Masern angesprochen hast: Völlige Penetranz, also immer volles Krankheitsbild. Ein Drittel der Erkrankten über alle Altersgruppen entwickelt Komplikationen. Davon etwa 10% zum Tode führende neurologische Folgekrankheiten.
Im Gegensatz zu Corona: Penetranz von maximal 4% (Penetranz beschreibt die Ausprägung der Erkrankung nach Infektion, von unvollständigen. Penetranz wie z.B. nur Schnupfen, über mäßige Penetranz Grippe mit Fieber und vollständige Penetranz; wozu die Lungenentzündung verklärt wurde; wobei ich denke, die normale Krankheitsausprägung bei Corona ist die Schnupfennase und ggfs. Fieber... Wenn also 4% der Infizierten Komplikationen entwickelt, die einer stationären Kranlkenhausbehandlung bedürfen... bewegen wir uns in den Unschärfen der Statistik...)
BTW: Gegen Malaria gibt es keine zugelassene Impfung. Weil? Plasmodien echte Zellen sind und deswegen weniger Möglichkeiten zur Immunitätsentwicklung durch einen Impfstoff besteht. Die für Kinder in den Risikogebieten zugelassene Impfung schützt nur zu etwa 30%, was aber bei der Masse an Malariakranken weltweit (ca 25 Millionen mit etwa ein Drittel Toten) Sinn macht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. März 2020, 13:26:47
BTW:

Wenn es eine Impfung gegen Malaria geben würde, wäre ich ja geimpft - dies ist mir schon bekannt.

Ansonsten:

Die tatsächlichen Raten behandlungsbedürftiger Corona Fälle und die Mortalität wird wohl erst im Nachgang wissenschaftlich festgestellt werden können.

Es gibt auch Abschätzungen der WHO, die von 10% (notwendiger) Sauerstoffgabe (sinnvoll bei Mengen wohl nur im Krankenhaus möglich) und 5 % Beatmungsbehandlung (Intensivstation) spricht - und dann sind schnell alle Betten voll …

Ja, die Tuberkolose und Malaria Toten gibt es eben nicht in Deutschland - und an die Verkehrstoten, Überfettung / Krebs ist man halt gewöhnt ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. März 2020, 18:25:59
Aaaalso- warum zur Zeit so ein Bohei betrieben wird:
Das wichtigste ist die Verlangsamung der Ausbreitung aus verschiedenen Gründen:
1. wir sind noch mitten in der Grippesaison und die Arztpraxen und Krankenhäuser sind voll. Man versucht die große Coronawelle zeitlich dahinter zu bekommen.
2. Ein steiler Anstieg der Erkrankten bedeutet auch ein steiler Anstieg intensivpflichtiger Patienten- diesen Anstieg versucht man abzuflachen.
3. Man versucht Zeit zu gewinnen bis ein Heilmittel und/oder Impfstoff gefunden wird. Geheilte Patienten bergen z.B. die Chance auf Passivimpfstoffe.

Sobald das Virus zu stark verbreitet ist, wird man die Strategie ändern und versuchen besonders gefährdete Gruppen zu schützen.

Wie die Bundeswehr unterstützen kann: Eigentlich nur als Manpower beim Aufbau von behelfsmäßigen Behandlungseinrichtungen, Absperrposten z.b. an Testzentren.
Der Sanitätsdienst hat wohl kaum die Manpower um z.b. Personal in zivilen Krankenhäusern zu unterstützen. Die aufgaben werden eher in der Versorgung eigener Soldaten, Isomaßnahmen, Versorgung von Soldaten in der Unterstützung ziviler Maßnahmen eingesetzt sind, liegen.

Für die Bevorratung von Material für das zivile Gesundheitswesen ist die Bundeswehr nicht zuständig.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. März 2020, 18:31:39
Die wichtigsten Maßnahmen:
Daheim bleiben/krank melden/melden und auf Befehle warten, wenn man sich krank fühlt. Normalerweise wird dann auch erst einmal geprüft, ob Kontakt zu Erkrankten bestand, oder Aufenthalt in Risikogebieten (letztere sind nicht soo genau definiert- z.b. nicht wie man mit den in Deutschland betroffenen Landkreisen umgeht).

In die Ellenbeuge niesen, möglichst nichts anfassen, nicht ins Gesicht fassen.
FLOSSEN WASCHEN!!!!!

keine größeren Veranstaltungen besuchen, sofern sie überhaupt noch stattfinden. Andere Menschen meiden, keine Hände schütteln. Öffis eher meiden. Meetings auf das Notwendige beschränken, moderne Kommunikationsmöglichkeiten nuten (Skype, Telefonkonferenzen). Die Notwendigkeit von Lehrgängen prüfen. Nach Möglichkeit Telearbeit nutzen. Bei uns (zivil) sollen die Anwesenheitstagen von Telearbeitern reduziert werden.

Hatte ich schon "Flossen waschen"?

Achso- auf Alkohol ist das Ding auch sensibel. Bunkert eher Strohrum statt Desinfektionsmittel zu klauen.
Natürlich kein Desi, Masken etc. klauen, auch nicht auf eBay und Co verticken und da auch nichts kaufen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 09. März 2020, 21:36:48
https://www.bild.de/regional/koeln/koeln-aktuell/weiterer-corona-fall-in-koe-bundeswehr-kaserne-geschlossen-69289548.bild.html

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 09. März 2020, 21:52:25
und man kann doch ganze Anlagen (https://augengeradeaus.net/2020/03/coronavirus-infektion-an-der-fuehrungsakademie-der-bundeswehr/?fbclid=IwAR2dd6c4vNLWs-VmQbymcNjncT55aXpLrUpWc2XxXLPZ8e3hKM1VkuZAwqg) schließen   ;)

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 09. März 2020, 22:43:09
Das ist ja jetzt schon fast ein bisschen makaber.
Da schliesst man eine ganze Kaserne und macht sie dicht, wo doch gerade die Feuerwehr - aufgrund eines Asbestfundes in der eigenen Wache - mit einer kompletten Wache in besagte Kaserne umgezogen ist. Na auf die Lageentwicklung bin ich jetzt gespannt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 09. März 2020, 22:45:54
naja, was tragen die FüAK und das BAPers zum operativen Geschäft bei? Diese Lehrgänge in Hamburg waren Lebenszeitvergeudung pur und ob BAPers nun arbeitet oder nicht, merkt man sowieso erst mit 10 monatiger Verzögerung (mal sehen, ob hier wieder zensiert wird...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 09. März 2020, 22:58:02
- Die Influenza (A und B) fordert unter der Risikogruppe jedes Jahr um die 5000 Tote, manchmal mehr (2017/2018 waren es alleine in D 25000 und in Europa geschätzt etwa 1000000 Menschen!!).
- Tuberkulose ist für 500 Millionen Tote jährlich verantwortlich.
- Alle Virushepatitiden zusammen weltweit für etwa 300 Millionen jährlich.

Nur mal so als "funfact".

500 Tote jährlich durch Tuberkulose? Eher 10 Millionen erkrankte und 2015 mal 1,4 Millionen tote. Ein kleiner Unterschied oder werden jährlich ganze Staaten durch Tuberkulose hingerafft?
Und die Million wurde 2017/2018 durch Influenza nicht mal weltweit erreicht.

Virushepatitis 1,34 Millionen Tote weltweit jährlich, nicht 300 Millionen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 09. März 2020, 23:00:32
Im Kommentar oben habe ich hinter 500 die Millionen vergessen, falls ein edit noch möglich ist...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 09. März 2020, 23:06:29
Ein Drittel der Weltbevölkerung ist mit TBC infiziert. Es gibt nicht überall Gesundheitsämter (Fluch und Segen) die Statistiken führen. Und Ich gehe stark davon aus, nachdem ich in genug Entwicklungsländern gearbeitet habe, dass die Zahlen bei Weitem untertrieben sind.
Die „klassischen“ Virushepatitiden:
Hepatitis A, in Deutschland 2002–2018 unter 2000 Fälle pro Jahr
Hepatitis B, in Deutschland 2000–2018 unter 5000 Fälle pro Jahr
Hepatitis C
Hepatitis D (nur in Verbindung mit Hepatitis B)
Hepatitis E
Hepatitis bei nicht-klassischen Hepatitisviren:
Viren der Herpesvirus-Familie:
Epstein-Barr-Virus (Pfeiffer-Drüsenfieber)
Cytomegalievirus
Herpes-simplex-Virus (bei Herpes-Sepsis)
Varizella-Zoster-Virus (Windpocken, Gürtelrose)
Mumpsvirus
Rubellavirus (Röteln)
Adenoviren, beim Hund auch als Hepatitis contagiosa canis (Hundehepatitis)
Enteroviren/Coxsackieviren (Enterovirus-Hepatitis beim Neugeborenen)
Gelbfieber-Virus und andere Hämorrhagische Fieber-Viren

Wir kommen bei allen Erkrankungen zusammen auf etwa 300 Millionen primär/sekundär bedingte Todesfälle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 10. März 2020, 01:56:46
Die Sterberate weltweit liegt derzeit bei durchschnittlich 166 552 Personen pro Tag. Im Jahr 2019 sind 60 053 019 Menschen gestorben.

Demnach dürften 740.000.000 verstorbene Menschen nicht in der Statistik auftauchen, ebenso ein noch größerer Anteil an Geburten. ^^
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 10. März 2020, 09:52:58
So, den ganzen Troll-Müll mit "Sonde in den A***" etc gelöscht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 10. März 2020, 19:28:57
Und erneut den ganzen Quatsch gelöscht mit den Medikamententests. Ist denn wieder Vollmond?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. März 2020, 19:42:05
Und erneut den ganzen Quatsch gelöscht mit den Medikamententests. Ist denn wieder Vollmond?

War Gestern um 18:47 Uhr. ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 10. März 2020, 22:13:50
Man muss aber zugeben, dass der zweite Versuch (heute Abend) deutlich kreativer war als der Erste vom Vormittag...
Das das der gleiche Vogel war, war offensichtlich...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hohlweck am 13. März 2020, 14:27:50
Hallo alle zusammen
wie sieht es eigentlich aus mit Freistellung vom Dst
wegen kita Schließung.
Gibt es da schon ne Regelung
MkG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 13. März 2020, 14:50:44
Nein, wieso sollte es denn eine Freistellung geben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hohlweck am 13. März 2020, 14:54:09
Weil dies in der Weisung des GI's zum Thema Corona stand
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. März 2020, 15:07:00
Ich habe das so verstanden, dass es eine großzügige Freistellung gibt, unter Ausnutzung von FvD, DZA, Urlaub und Sonderurlaub zur Betreuung eines erkrankten Kindes.

Aber "frei" im Sinne von einfach so "frei" halte ich für rechtlich nicht abgedeckt. Ich würde auch gerne zu Hause bleiben....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hohlweck am 13. März 2020, 15:09:44
In unserer Kp wurde sie am Dienstag ausgehangen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 13. März 2020, 15:14:09
Gibt wohl eine Handlungsanweisung aus dem BMVg die mich aber auch noch nicht erreicht hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. März 2020, 16:09:31
Ich habe das so verstanden, dass es eine großzügige Freistellung gibt, unter Ausnutzung von FvD, DZA, Urlaub und Sonderurlaub zur Betreuung eines erkrankten Kindes.

Aber "frei" im Sinne von einfach so "frei" halte ich für rechtlich nicht abgedeckt. Ich würde auch gerne zu Hause bleiben....

Das geht Problemlos und wurde auch schon praktiziert.

Wenn der Dienstherr sagt ... "Sie bleiben zu Hause und brauchen keinen Dienst leisten." ... dann ist das so.

Und dafür muss der Betroffene weder EU...noch FvD... einbringen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. März 2020, 16:13:29
Coronavirus in NRW Laschet erklärt: Betrieb an allen Schulen und Kitas ruht ab Montag

Köln -

Nordrhein-Westfalen steht wegen der Ausbreitung des Coronavirus nach Worten von Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) wahrscheinlich „vor der größten Bewährungsprobe in der Landesgeschichte“. „Wir haben es mit einem unsichtbaren Gegner zu tun, dessen Bekämpfung unser Land an den Rand seiner Kräfte führen wird“, sagte Laschet am Freitag in Düsseldorf.

Nach Einschätzungen von Experten werde sich in den kommenden ein bis zwei Jahren „eine große Zahl der Bevölkerung“ in NRW mit dem Coronavirus infizieren - „und das in mehreren Wellen“, sagte Laschet. Bei den meisten Infizierten sei der Krankheitsverlauf nicht bedrohlich, aber es sei trotzdem mit einer sehr hohen Zahl von schweren Verläufen zu rechnen. Daher müssen jetzt die „Schwächsten in unserer Gesellschaft“ geschützt werden.

Betrieb an allen Schulen und Kitas ruht ab Montag

Der Betrieb an allen Schulen in Nordrhein-Westfalen ruht ab kommenden Montag (16. März). Das NRW-Schulministerium informierte gegen 13.30 Uhr alle Schulen des Landes per Mail über die aktuellen Pläne. Danach werden alle Schulen im Land Nordrhein-Westfalen von Montag an bis zum Beginn der Osterferien durch die Landesregierung geschlossen.

Auch die Kitas in Nordrhein-Westfalen werden ab Montag geschlossen. Das teilte Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) am Freitag mit. Für Kinder von Ärzten und Pflegepersonal sollten in jeder Stadt und jedem Kreis aber Betreuungsmöglichkeiten geschaffen werden. Ihre Kinder sollen Eltern ausdrücklich nicht zu den Großeltern geben. Denn so würde ein Kontakt mit der zu schützenden Risikogruppe hergestellt werden, den es zu vermeiden gelte.

Schulen in NRW: Übergangsregelung am Montag und Dienstag

Für die ersten beiden Tage gilt laut E-Mail des NRW-Schulministerium eine Übergangsregelung: Damit die Eltern Gelegenheit haben, sich auf diese Situation einzustellen, können sie bis einschließlich Dienstag (17.03.) aus eigener Entscheidung ihre Kinder zur Schule schicken. Die Schulen müssten an diesen beiden Tagen während der üblichen Unterrichtszeit eine Betreuung sicherstellen.

Außerdem sollen die Schulen ein Not-Betreuungsangebot vorhalten: Die Einstellung des Schulbetriebes dürfe nicht dazu führen, dass Eltern, die in unverzichtbaren Funktionsbereichen - insbesondere im Gesundheitswesen – arbeiten, wegen der Betreuung ihrer Kinder im Dienst ausfallen. Deshalb soll in den Schulen während der gesamten Zeit des Unterrichtsausfalls ein entsprechendes Betreuungsangebot insbesondere für die Klassen 1 bis 6 vorbereitet werden.

Coronavirus in NRW: Abiturprüfungen sollen stattfinden

Die Abiturprüfungen sollen allerdings nach jetzigem Stand stattfinden. Wie es in der Mail an die Schulen heißt, hat die vorzeitige Einstellung des Unterrichts „grundsätzlich keine Auswirkungen auf die Terminsetzungen bei den bevorstehenden Abiturprüfungen“. Die Termine seien insbesondere mit Blick auf die Fächer Deutsch, Mathematik, Englisch und Französisch aufgrund des durch die Kultusministerkonferenz veranlassten länderübergreifenden Aufgabenpools zwischen den Ländern abgestimmt und blieben in diesen und allen anderen Fächern grundsätzlich bestehen.

Quelle : Kölner Stadt- Anzeiger v. 13.03.2020
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: mcxreflex am 13. März 2020, 17:19:52
In einem anderen Forum spricht einer davon, dass bei ihm bekannten Soldaten Urlaubssperren verhängt worden wären. Ist da jemand was bekannt?

Gesendet von meinem Nokia 8.1 mit Tapatalk

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. März 2020, 17:33:14
In einem anderen Forum spricht einer davon, dass bei ihm bekannten Soldaten Urlaubssperren verhängt worden wären. Ist da jemand was bekannt?

Gesendet von meinem Nokia 8.1 mit Tapatalk

Für jede betroffene Dienststelle wird es individuelle Lösungen ... gem. den Vorgaben des Lagezentrum Corona des BMVg ... geben.

Wer also Genaues wissen will ... wendet sich an die zuständigen Stellen seiner Dienststelle.

Grundsätzlich:

Wenn im Rahmen Corona eine konkrete Aufgabe zu erfüllen ist, kann für das dafür benötigte Personal natürlich eine EU-Sperre erteilt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. März 2020, 17:38:07
Für den Rest ist es sogar sinnvoll, dass sie zu Hause sind und nicht ihre Kameraden anstecken und dadurch dass sie weder sich noch andere anstecken, die Einsatzbereitschaft erhalten und Ressourcen des Sanitätsdienst schonen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. März 2020, 17:48:04
Info's finden sich hier https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/coronavirus-bundeswehr

Und für alle aktiven Soldaten auch im IntranetBw ... z.B.  auf bundeswehr.org
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fachdiener am 13. März 2020, 19:59:55
Ich kann mich noch an das Jahr 2004 erinnern und die dort ausgebrochene Bindehautentzündung.
Da wurden pauschal die Kasernen dicht gemacht und die Soldaten für zwei Wochen nach Hause geschickt.

Der Disziplinarvorgesetzte bestimmt doch wo, wann und wie Dienst zu verrichten ist. Wenn er sagt, Soldat X, sie halten sich zu Hause auf und warten die nächsten fünf Wochen auf weitere Befehle, dann ist das so.

Alles wird abgeriegelt, jede Veranstaltung abgesagt, Kindergärten und Schulen sind zu, aber die Bundeswehr verfolgt ihren Auftrag im Innern, isst auf schmalstem Raum in den Kantinen, führt Ausbildungen mit Körperkontakt etc. durch?

In sämtlichen Regierungserklärungen ist nur von Ärzten, Polizeibeamten, Feuerwehrleuten und Pflegern die Rede, dass diese Personengruppe zu derer gehört, welche die Betreuungsangebote in Anspruch nehmen soll. Von der Bundeswehr, welche nicht im Innern eingesetzt wird, ist nicht die Rede. 

Was ist mit etwaigen Lehrgängen an der USH, der OSH oder sonst wo, welche nicht für die Einsatzvorbereitung sorgen etc., welche in den nächsten 14 Tagen beginnen, also dann wenn sich laut den Experten und Mediziner die Lage noch verschlimmert hat.
Erfährt der Soldat dann am Kasernentor, in Delitzsch oder Dresden, dass der Lehrgang nicht stattfindet?

Wäre ich noch Soldat und hätte was zu entscheiden, wäre die Kaserne dicht und nur in Einheiten, wo Entscheidungen auf hoher nationaler Ebene oder internationaler Ebene getroffen werden müssen, wäre eine Notfallbesetzung am Start. Die KdoH.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: funker07 am 13. März 2020, 20:19:05
In sämtlichen Regierungserklärungen ist nur von Ärzten, Polizeibeamten, Feuerwehrleuten und Pflegern die Rede, dass diese Personengruppe zu derer gehört, welche die Betreuungsangebote in Anspruch nehmen soll. Von der Bundeswehr, welche nicht im Innern eingesetzt wird, ist nicht die Rede. 
Die Soldaten, die tatsächlich Daueraufgaben im Inland haben (Alarmrotte,...) sind von der Anzahl und vor allem der öffentlichen Wahrnehmung deutlich unbedeutender. Es werden auch nicht die Techniker in Kernkraftwerken, die Heizungsnotdienste usw aufgezählt.

Was ist mit etwaigen Lehrgängen an der USH, der OSH oder sonst wo, welche nicht für die Einsatzvorbereitung sorgen etc., welche in den nächsten 14 Tagen beginnen, also dann wenn sich laut den Experten und Mediziner die Lage noch verschlimmert hat.
Erfährt der Soldat dann am Kasernentor, in Delitzsch oder Dresden, dass der Lehrgang nicht stattfindet? 
Wie bei allen Lehrgängen, die abgesagt werden: Die Kommandierung wird aufgehoben und der Spieß oder PersFw Stammeinheit informiert den Soldaten, dass er nicht losfahren muss.

Die Alarmierungen und Informationen funktionieren tatsächlich. Ich bin heute Nachmittag (bin in einem Bataillon, also da wo Freitags ab 12 ohne Not nichts mehr los wäre) von meinem Disziplinarvorgesetzten angerufen worden, der fragte, ob ich Probleme durch Kindergarten- oder Schulschließungen o.Ä. habe.

Wäre ich noch Soldat und hätte was zu entscheiden
Ersteres erklärt die Unkenntnis...
Und darüber, dass letzteres nicht zutrifft, bin ich recht froh.
Gerade Kasernenschläfer dürften in der Kaserne sicherer als draußen sein. Vor allem haben sie da viel weniger Gelegenheit, die Risikogruppe zu infizieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 13. März 2020, 20:38:14
Zitat
  dass der Lehrgang nicht stattfindet?

Wäre ich noch Soldat und hätte was zu entscheiden, wäre die Kaserne dicht und nur in Einheiten, wo Entscheidungen auf hoher nationaler Ebene oder internationaler Ebene getroffen werden müssen, wäre eine Notfallbesetzung am Start. Die KdoH. 

Etwas sehr einfach gedacht, nicht persönlich nehmen. Ansonsten teile ich was funker07 angemerkt hat.

Auf Lehrgängen wird bereits reagiert, hier werden Hotels gebucht statt Stuben zu nutzen. Was ist mit Soldaten die Dienstantritt haben, GA aussetzen und dann drei Monate später wiederholen? Ach das geht von den Kapazitäten her nicht.
Im Moment wird genau darüber nachgedacht, was notwendig ist und was nicht. Besprechungen wurden verschoben etc. Man sollte mit Augenmaß reagieren, denn bisher ist die Bundeswehr nicht in Gänze betroffen. Die einzigen Kasernen die dicht waren/sind UniBw/FüAk/BAPers Bw Abt. IV.

Es wird zu weiteren Fällen kommen und damit verbundenen Einschränkungen, aber bis dahin sollte man die verfügbaren Ressourcen und Zeit optimal nutzen.

Einfach alle wegschicken ist keine Option.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. März 2020, 20:57:03
Die Bundeswehr kann übrigens durchaus im begrenzten Rahmen die Betreuung von Kindern von Soldaten sicherstellen. Und zwar ohne diese Kinder zu gefährden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. März 2020, 21:08:17
Nur weil der letzte Soldat nicht alle Weisungen... Vorgaben ... etc. kennt... heißt das nicht, dass im Moment nicht viele Angehörige der Bw am Problem Corona "dran sind". Im Gegenteil.

Und um mich zu wiederholen... es wird kein Lösung für Alle geben...

...sondern individuelle Lösungen für jede Dienststelle ... je nach Betroffenheit und Auftrag.

So werden sich z.B. die Lösungen für DSt in NRW ab Montag ganz anders darstellen... als z.B. in Thüringen.

So gab es bereits vereinzelt Weisung ... wer Montag definitiv keine Betreuung für sein Kind in NRW sicherstellen kann, bleibt erst mal zu Hause... weitere Weisung ergeht Montag.

Wer davon in NRW betroffen ist ... und wissen will, ob diese Lösung auch für sich gilt.... eigene Kameraden/Kollegen... wenn schon vorhanden Hotline der eigenen Dienststelle... oder OvWa/ Wache...kontaktieren und fragen, ob der eigene DStLtr schon eine diesbezügliche Entscheidung getroffen hat.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 13. März 2020, 21:15:12
Montag und Dienstag können die Kinder in NRW noch zur Schule geschickt werden. Eine Betreuung ist noch sichergestellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. März 2020, 21:55:44
Montag und Dienstag können die Kinder in NRW noch zur Schule geschickt werden. Eine Betreuung ist noch sichergestellt.


Das gilt aber nur für die Schulen.


Ansonsten gilt:

"Kinderbetreuung: 

Ab Montag dürfen Kinder im Alter bis zur Einschulung keine Kindertageseinrichtung, Kindertagespflegestelle, Heilpädagogische Kindertageseinrichtungen oder „Kinderbetreuung in besonderen Fällen“ betreten.

Die Eltern sind verpflichtet, ihre Aufgabe zur Erziehung der Kinder wahrzunehmen.

Sie haben dafür Sorge zu tragen, dass ihre Kinder die Kindertagesbetreuungsangebote nicht nutzen.

Allerdings müssen weiter Betreuungsmöglichkeiten für Kinder vorgesehen werden:

für

1.
Ärztinnen und Ärzte, Pflegepersonal und weiteres Personal, das notwendig ist, um intensivpflichtige Menschen zu behandeln,

2.
für Eltern, die in Bereichen der öffentlichen Ordnung oder anderer wichtiger Infrastruktur arbeiten."

Quelle: NRW.de
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 14. März 2020, 08:00:28
Bayern so ähnlich

- nur da sind die Schulen und Kindergärten definitiv nur mit einem "Notdienst" besetz und ansonsten geschlossen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. März 2020, 08:11:31
Ich kann allen Betroffenen Bw-Angehörigen in NRW und Bayern nur empfehlen, sich auf den jeweiligen Internetseiten der Bundesländer zu informieren.

Vor allem erst mal also NRW.de und Bayern.de.

Dann aber auch auf den Seiten der für Schulen und Kitas zuständigen Landesministerien.

z.B.

https://www.mags.nrw/coronavirus

https://www.km.bayern.de/allgemein/meldung/6903/faq-zur-einstellung-des-unterrichtsbetriebs-an-bayerns-schulen.html

https://www.stmas.bayern.de/coronavirus-info/index.php
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. März 2020, 08:26:26
In Rostock und im Landkreis Ludwigslust-Parchim wurde gestern bekanntgegeben, dass ab Montag Schulen und Kitas geschlossen sind. Montag und Dienstag ist Übergangszeiten in den Schulen eine Betreuung der Kinder möglich, deren Eltern wegen des Wochenendes noch keine Betreuung sicherstellen konnten. Da heute kurzfristig die Landesregierung gemeinsam mit allen Landräten und Oberbürgermeistern tagt ist davon auszugehen, dass das ab Montag für ganz Mecklenburg-Vorpommern in Kraft treten dürfte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: mobsy1 am 14. März 2020, 11:26:24
Mal ne andere Frage:

Nehmen wir mal an das BVA macht eventuell auch mal dicht. Es gibt daher niemanden, der die ganzen Lohnausgänge bearbeiten kann. Was würde in diesem Fall passieren?
Ist ja jetzt nicht unwahrscheinlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. März 2020, 11:37:45
Mal ne andere Frage:

Nehmen wir mal an das BVA macht eventuell auch mal dicht. Es gibt daher niemanden, der die ganzen Lohnausgänge bearbeiten kann. Was würde in diesem Fall passieren?
Ist ja jetzt nicht unwahrscheinlich.


Alle Behörden haben Notfallpläne.

Diese werden aktuell an die besondere Situation Corona angepasst.

Es wird dabei alles unternommen, relevante Bereiche ... je nach Prioritäten... am Laufen zu halten.

Von dem genannten Szenario sind wir noch weit entfernt "...niemanden..." und spekulieren darüber bringt nichts, sondern verstärkt nur Ängste. Ist also nicht hilfreich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. März 2020, 11:42:12
Ich kann allen Betroffenen Bw-Angehörigen in NRW und Bayern nur empfehlen, sich auf den jeweiligen Internetseiten der Bundesländer zu informieren.

Vor allem erst mal also NRW.de und Bayern.de.

Dann aber auch auf den Seiten der für Schulen und Kitas zuständigen Landesministerien.

z.B.

https://www.mags.nrw/coronavirus

https://www.km.bayern.de/allgemein/meldung/6903/faq-zur-einstellung-des-unterrichtsbetriebs-an-bayerns-schulen.html

https://www.stmas.bayern.de/coronavirus-info/index.php


Auf Grund der aktuellen Entwicklung ... sollten alle die offiziellen Behörden- Seiten in ihren Bundesländern laufend verfolgen!!

Brandenburg und Sachsen-Anhalt  sind z.B. gefolgt...

Klaus nannte bereits auch Meck-Pom ... dort fällt die Entscheidung heute...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. März 2020, 12:23:47
Die Entscheidung für MV ist gefallen. Ab Montag, 16.03.20, bis nach den Osterferien (letzter Ferientag Mittwoch, 15.04.20) bleiben alle Schulen und Kitas in MV geschlossen.

Quelle: SVZ-Liveticker vom 14.03., 11:58 Uhr
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: S1NCO am 14. März 2020, 13:42:28
Interessant wird es auch zu sehen, ob der Corona Virus Auswirkungen auf den Kontingentwechsel der Heereskräfte in Afghanistan und Mali hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 14. März 2020, 14:56:13
Interessant wird es auch zu sehen, ob der Corona Virus Auswirkungen auf den Kontingentwechsel der Heereskräfte in Afghanistan und Mali hat.

ist doch  einfach ;)

solange keiner infiziert ist - bleibt die Mannschaft vor ort und werd nicht gewechslt  :o

dann können die unten nicht Krank werden - und es werden keine Viren versetzt ;)


(ich weiß es ist ein bischen weit hergeholt und die Kameraden wollen nach dem Einsatz auch wieder nach Hause ) 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: funker07 am 14. März 2020, 17:25:25
Interessant wird es auch zu sehen, ob der Corona Virus Auswirkungen auf den Kontingentwechsel der Heereskräfte in Afghanistan und Mali hat.
Alle Soldaten, die in den Einsatz verlegen, müssen innerhalb der letzten 7 Tage vor Abflug zum Arzt, welcher dann eine Bescheinigung ausstellt.
Was genau der Arzt untersucht oder ob er nur befragt (eins von zwei Formularen ist nur eine Befragung, bei der nicht zwingend ein Arzt kontaktiert wird), kann ich derzeit nicht sagen.
Die Befehlslage dazu inkl zu nutzendem Formular wechselt derzeit recht schnell.

Noch ist mir nichts bekannt, ob die Kontingentwechsel ausgesetzt werden. Für UN-Einsätze (z.B. MINUSMA) hat die UN wohl diesbezüglich eine Bitte/Empfehlung an die truppenstellenden Nationen herausgegeben.
Die genauen Wechselzeiträume und in wie weit sich etwas verschiebt, sollten aber auch nicht unbedingt ins Internet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 14. März 2020, 18:34:51
Nur wer vor dem Einsatz 14 Tage in Quarantäne war und keine Symptome könnte verlegt.
[...]...[...]
Alle Soldaten, die in den Einsatz verlegen, müssen innerhalb der letzten 7 Tage vor Abflug zum Arzt, welcher dann eine Bescheinigung ausstellt.
[...]...[...]

Diese müssten dann aber schon nach der Befragung und vor der Verlegung in Quarantäne, da sonst wieder eine Infizierung anderweitig möglich wäre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: worldwideriot am 14. März 2020, 23:55:22
Hat jemand was mitbekommen, wie es um die kommende GA Zeit aussieht?
Eigentlich würde ich zum 01.04.2020 meine GA beginnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 15. März 2020, 08:10:44
Wenn Lehrgänge ausfallen wird das jeder individuell auf dem Dienstweg erfahren.

Pauschale Antworten kann es dahingehend nicht geben, da ja evtl von Standort zu Standort andere Maßnahmen greifen.

Sollten Standorte geschlossen werden und dadurch Ausbildungen gehört das ohnehin nicht hierher, solange nicht durch die entsprechenden Pressestellen Informationen veröffentlicht wurden
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 15. März 2020, 08:58:25
Hat jemand was mitbekommen, wie es um die kommende GA Zeit aussieht?
Eigentlich würde ich zum 01.04.2020 meine GA beginnen.

Gute Frage
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bumblebee am 15. März 2020, 09:33:13
Landser weiß besser als der Kdr, was wie gemacht werden muss. Klassiker.

Schade, dass die Übung ins Wasser fällt. Tipp: Locker durch die Hose atmen und versuchen, sich nicht im Internet als Vollidiot zu präsentieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: morcl am 15. März 2020, 09:38:58
Ist ja schön das sie hier als Gast angemeldet sind und irgend welche wilden Sachen schreiben.
Kein Mensch kann aus ihrem wilden Bericht erkennen / herauslesen um was es geht.
Wie heißt es so schön locker durch die .............!
Ich denke Mal das Entscheidung getroffen werden die ihre Gehaltsklasse übersteigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarcelB92 am 15. März 2020, 10:10:18
Bei uns zuhause haben die Supermärkte für 2std morgen geöffnet und dann erst wieder Freitag. Ich wohne alleine, 500km entfernt von der Familie. Es gab jetzt schon kaum was, wisst ihr was morgen los ist ?

Mir ist egal was ihr sagt oder denkt, ich stehe zu meiner Meinung. In den TE-runden stand keiner hinter der Entscheidung des Kdr, auch nicht unser Hptm.

Wenn wir irgendwann xx Wochen unterstützen müssen, meld ich mich als erster, aber der Übungsplatz steht in keinen Verhältnis zu dem, was gerade los ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 15. März 2020, 10:13:06
Bei uns zuhause haben die Supermärkte für 2std morgen geöffnet und dann erst wieder Freitag. Ich wohne alleine, 500km entfernt von der Familie. Es gab jetzt schon kaum was, wisst ihr was morgen los ist ?

du könntets ja komplett in der Kaerne bleiben - da gibt essen und getränke ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. März 2020, 11:46:17
Wo soll das mit den Supermärkten sein???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 15. März 2020, 11:58:19
Die Frage habe ich mir auch gestellt. Davon war doch in Deutschland überhaupt noch nicht die Rede.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 12:00:26
Wo soll das mit den Supermärkten sein???

Unangebrachte Panikmache.

Aber z.T. wohl nicht zu vermeiden... Menschen sind Menschen...


"Nordrhein-Westfalens Ministerpräsident Armin Laschet warnt in der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ (FAS) vor unnötigen Hamsterkäufen. „Hamstern oder Stehlen von Desinfektionsmitteln in Krankenhäusern ist unsolidarisch“, so der CDU-Politiker. „Kauf, was nötig ist, vielleicht auch etwas mehr, um Einkaufsgänge zu reduzieren. Aber keine panischen Hamsterkäufe.“

Die Versorgung in Deutschland sei sicher, Lieferengpässe bei Nahrungsmitteln und Toilettenpapier werden nicht erwartet, zudem bleiben Supermärkte offen.

Außerdem warnt Laschet davor, Apotheken zu stürmen - das könnte zu großen Problemen führen.

Er sagt in der FAS: „Wenn jeder anfängt, Medikamente zu horten, die er nicht braucht, bricht auch das beste System zusammen.

Das System beruht auf Vertrauen, und jeder trägt dazu bei, dass dieses Vertrauen auch erhalten bleibt. Er warnt vor Egoismus.“


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ente94 am 15. März 2020, 12:13:50
Kann eigentlich wegen Corona "zwangsurlaub" angeordnet werden?
Meine Einheit, eine Schuleeinrichtung, wird höchstwahrscheinlich ab nächster woche den Lehrgangsbetrieb einstellen, und in folge dessen auch den Großteil der Stammsoldaten nach hause schicken.
Ist das befohlener urlaub, der ja eigenetlich nicht befohlen werden kann, oder was für einen "Status" ist das?


mkG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. März 2020, 12:20:11
Ich hab mal den einen Beitrag stehen gelassen.
"Marcel" wende dich an Papa Wladimir wenn bei "euch" die Geschäfte nur so kurz geöffnet haben.

Propagandagetrolle dulden wir hier nicht.

@Ente: Man wird sehen. Vielleicht hat deine Stammeinheit ja auch Aufträge für dich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 15. März 2020, 12:21:33
Der DV entscheidet darüber wo sich seine Soldatin und Soldaten aufzuhalten haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 12:35:14
Kann eigentlich wegen Corona "zwangsurlaub" angeordnet werden?
Meine Einheit, eine Schuleeinrichtung, wird höchstwahrscheinlich ab nächster woche den Lehrgangsbetrieb einstellen, und in folge dessen auch den Großteil der Stammsoldaten nach hause schicken.
Ist das befohlener urlaub, der ja eigenetlich nicht befohlen werden kann, oder was für einen "Status" ist das?


mkG

Wie ich hier im Thema schon ausführte...

Wenn der Dienstherr dies anordnet ... ist es keine freie Entscheidung des Betroffenen.

Deshalb ist weder EU noch FvD anzurechnen, oder anzuordnen.

In den Dienststellen, die davon bereits betroffen waren, ist dies auch nicht erfolgt.

Wir leben in einer besonderen Lage ... die besondere Maßnahmen erfordert.

Mit Augenmaß und "gesundem Menschenverstand".

Vor diesem Hintergrund muss eben für jede Dienststelle im Einzelfall betrachtet werden, wie z.B. bei einer vollständigen Schließung verfahren wird.

Es ist ein großer Unterschied, ob z.B. das EinsFüKdo betroffen wäre... oder z.B. das BSprA...

Wenn das "am Ende des Tages" bedeutet, dass Beschäftige zu Hause sind, auch ohne arbeiten zu können, dann ist das eben so.

"Kampfauftrag" ist ab jetzt ... die Ausbreitung von Corona zu verhindern!

Das aber bei Aufrechterhaltung der einsatzrelevanten Aufträge und
unter Verhinderung schwerwiegender persönlicher Nachteile für den Einzelnen.

Alles andere kann und muss zurückstehen !



"§ 5 SAZV Regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit

(4) Die regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit kann ausnahmsweise verkürzt werden, soweit besondere Erschwernisse, die nicht im persönlichen Bereich der Soldatin oder des Soldaten liegen, dies erfordern."


Und nirgends steht (zumindest mir nicht bekannt) das dies in einer besonderen Lage (Ausnahme) nicht bis auf "Null" erfolgen darf.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lidius am 15. März 2020, 13:02:02
Bei uns zuhause haben die Supermärkte für 2std morgen geöffnet und dann erst wieder Freitag.

Das ist ein Hoax der momentan verbreitet wird und nicht stimmt. Siehe: https://www.mimikama.at/allgemein/supermarktketten-nur-noch-montags-und-freitags-offen/ (https://www.mimikama.at/allgemein/supermarktketten-nur-noch-montags-und-freitags-offen/)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 15. März 2020, 14:01:27
Interessant - Österreich aktiviert die Miliz UND ZIVIS die innerhalb der letzten 5 jahre  ersatzdienstgeleistet haben :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 14:40:31
Viele Informationen finden sich auch hier

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus.html

u.a. auch mit Links zu den anderen Ministerien.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 15. März 2020, 14:41:53
Hier mal ein Link, der aufzeigt wozu ein fahrlässiger Umgang führen kann.

https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-SOUTHKOREA-CLUSTERS/0100B5G33SB/index.html (https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-SOUTHKOREA-CLUSTERS/0100B5G33SB/index.html)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 14:52:34
Bei uns zuhause haben die Supermärkte für 2std morgen geöffnet und dann erst wieder Freitag.

Das ist ein Hoax der momentan verbreitet wird und nicht stimmt. Siehe: https://www.mimikama.at/allgemein/supermarktketten-nur-noch-montags-und-freitags-offen/ (https://www.mimikama.at/allgemein/supermarktketten-nur-noch-montags-und-freitags-offen/)


Dazu führt das BMI aus:

"Drohen Versorgungsengpässe?

Nein. Versorgungsengpässe drohen nach Einschätzung von Vertretern des Einzelhandels, aber auch der Bundesregierung derzeit nicht.

Um Lieferpässen entgegenzuwirken, hat das Bundesministerium für Arbeit und Soziales die Länder aufgefordert, eine Ausnahme vom Verbot der Sonntagsarbeit gem. § 15 Abs. 2 Arbeitszeitgesetz zu erlassen. Eine entsprechende Rechtsverordnung wird vorbereitet. 

Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur hat die Länder zudem gebeten, die Kontrolle des Sonn- und Feiertagsfahrverbots zunächst bis zum 5. April 2020 auszusetzen."

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. März 2020, 15:35:07
Ich frage mich wie man überhaupt auf die Idee kommt, dass Lebenswichtige Sachen fehlen werden. Corona ist schlimmer als die Grippe, ja, aber es ist doch nicht die Pest.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 15. März 2020, 16:01:57
Zitat
Corona ist schlimmer als die Grippe, ja, aber es ist doch nicht die Pest.

Hängt davon ab, in welchen Umfang Schutzmaßnahmen getroffen werden können und wie
umfangreich das Gesundheitssystem ausgestattet ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 15. März 2020, 16:09:39
Naja, Influenza und co kennen wir recht gut... Covid-19 ist recht unbekannt und wir kennen nicht das Potential...

Bsp.: Ebola...Letalität 50%... Angst... dass es mal airborne wird durch eine Mutation, vermutlich mehrere Mutation etc.. Es geschieht zum Glück nicht, da die Wahrscheinlichkeit eines solchen Ereignisses wohl gering ist für Ebola.

Covid-19... Letalität <4%, aber der Virus sprang erst vor paar Monaten, vermutlich, vom Tier über auf den Mensch. Frage...kann es weiter mutieren... kann Covid-19 seine Letalität weiter steigern durch einfache Punktmutationen? Und wie Wahrscheinlich ist dann so ein Ergebnis?

D.h. die Gefahr ist, dass es für die Forschung und Medizin unbekannt ist... abgesehen davon, dass es unser Gesundheitssystem offenbar überfordern könnte...siehe Italien... die machen schon Triage...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. März 2020, 16:18:02
Ja ich will das Virus nicht herunterspielen, aber die Vorstellung nichts mehr zu essen zu bekommen ist unrealistisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 15. März 2020, 16:21:42
Zitat
... aber die Vorstellung nichts mehr zu essen zu bekommen ist unrealistisch.
...

... oder nichts mehr zum A***** abwischen zu haben. Die spinnen, die Typen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 15. März 2020, 16:28:42
Ich habe ein Bidet.  8) Aber das ist VS! :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 15. März 2020, 16:37:02
Sagen wir mal so...

ich liege gerade im Bett mit milden Symptomen und warte ob mein Kontakt vor paar Tagen, Verdachtsfall, positiv ist.

Wenn ja, Test und Quarantäne stehen an. Momentan bin ich freiwillig in Quarantäne nach Absprache mit dem Inst.Direktor.

Ja, ich habe mich bevorratet, sodass ich fuer die Zeit der Quarantäne autark bin und so keine weiteren Personen gefährde...speziell da ich an der Uniklinik forsche und die Wahrscheinlichkeit dort etwas höher sein könnte als in der tiefsten Eifel...

...manche machen das nicht, gehen weiter Arbeiten obwohl der Partner oder Partnerin an Covid-19 erkrankt ist...gerade erst passiert...

Ich denke eine gewisse Bevorratung, hier max. 3 Wochen, sollte jedem zugestanden werden... oder stark empfohlen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. März 2020, 16:49:40
Gut das kann man so sehen, aber wenn dir jemand was vor die Tür stellt gefährdest du auch niemanden.

Davon ab, der von dir genannte Zeitraum ist ja auch nicht das was für dieses Chaos sorgt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 15. März 2020, 16:58:43
agreed...

...wir müssen aber auf die Erfahrungen der Chinesen und Koreaner (Süd  ;) ) zurückgreifen...und deren lesson learned aufgreifen...nicht alle....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 15. März 2020, 17:08:35
agreed...

...wir müssen aber auf die Erfahrungen der Chinesen und Koreaner (Süd  ;) ) zurückgreifen...und deren lesson learned aufgreifen...nicht alle....

streiche: müssen, setze: sollten...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 17:13:08
Das sich Menschen für 2...3 Wochen einen vernünftigen Vorrat kaufen, die auch direkt, oder als Kontaktpersonen betroffen sind, ist doch richtig.

Nicht richtig ist, wenn in keinster Weise Betroffene einen Jahresvorrat Klopapier kaufen.

Und ansonsten gilt ... Sachlichkeit ist gefragt.

Wir hatten auch Vogel- und Schweingrippe... SARS... Rinderwahn... und immer sind Viele in überzogenen Aktionismus verfallen...

Das aber jeden Tag ca. 500 Menschen an Saufen, Rauchen, Auto fahren, Krankenhausinfektionen in Deutschland sterben (kann man sich anhand der Zahlen des Statistischen Bundesamtes ausrechnen) ... zum Großteil alles vermeidbar... macht anscheinend Niemandem Angst...

Also ... sachlich und ohne überzogenen Egoismus mit Corona umgehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 15. März 2020, 17:18:35
Zitat
... aber die Vorstellung nichts mehr zu essen zu bekommen ist unrealistisch.
...

... oder nichts mehr zum A***** abwischen zu haben. Die spinnen, die Typen.

Das sind aber auch nur ganz wenige! Es reichen ja schon zehn Menschen aus, die die Auslage mit 2 bis 3 Packungen leer kaufen. Und durch die ständige "Posterei" der Bilder wird der Eindruck von Hamsterkäufen verstärkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 19:17:06
"Seehofer: "Infektionskette" muss unterbrochen werden

19:09 Uhr

"Die Ausbreitung des Coronavirus schreitet schnell und aggressiv voran", begründete Seehofer die Entscheidung,
die Grenzen zu Frankreich, der Schweiz, Österreich und Dänemark vorerst zu schließen.

Ausnahmen gelten für den Warenverkehr und für Pendler.

Deutsche Staatsbürger dürfen "jederzeit" wieder einreisen.

Seehofer ging davon aus, dass "der Höhepunkt" der Ausbreitung des Virus "noch nicht erreicht ist".
Darum sei es wichtig, "die Infektionskette" zu unterbrechen - durch Absagen von Veranstaltungen oder eben auch durch die Einschränkung des Verkehrs an den Grenzen.

Ab 8.00 Uhr am Montagmorgen sollen an den Grenzen Kontrollen durch die Bundespolizei durchgeführt werden."


Quelle: Tagesschau.de
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 19:39:33
"Zentrum Innere Führung - Lehrgänge abgesagt

Aufgrund der aktuellen Entwicklungen, hervorgerufen durch das Corona-Virus, finden in der kommenden Woche ab Montag, 16. März 2020, keine Lehrgänge am Zentrum Innere Führung (ZInFüZentrum für Innere Führung) statt.

Lehrgangsteilnehmer, die für ein Training ab 16. März kommandiert sind, brauchen NICHT anzureisen.

Über die weiteren administrativen Schritte (Aufhebung von Kommandierungen, Neubuchung über IAMS etc.) werden wir Sie ab kommender Woche gesondert informieren.

Ob die Lehrgänge der Folgewochen ebenfalls ausfallen, wird in der kommenden Woche entschieden.
Vorgesehene Lehrgangsteilnehmer werden gebeten, sich auf der Webseite des ZInFüZentrum für Innere Führung bzw. im Portal Innere Führung (Wiki-Seite im Intranet) über den aktuellen Status ihres Lehrgangs zu informieren."



Quelle: Bundeswehr.de
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 21:26:19
"Die Landesregierung teilt mit:

In einer Kabinettsitzung hat die Landesregierung Nordrhein-Westfalen am Sonntag, 15. März 2020, weitere Maßnahmen zur Eindämmung der Corona-Virus-Pandemie beschlossen.
 
Noch am Sonntag sollen durch Erlass des Ministeriums für Arbeit, Gesundheit und Soziales nahezu alle Freizeit-, Sport-, Unterhaltungs- und Bildungsangebote im Land eingestellt werden. So müssen bereits ab Montag alle so genannten „Amüsierbetriebe“ wie zum Beispiel Bars, Clubs, Diskotheken, Spielhallen, Theater, Kinos, Museen schließen. Eine gleiche Regelung ergeht für Prostitutionsbetriebe.
 
Ab Dienstag ist dann auch der Betrieb von Fitness-Studios, Schwimm- und Spaßbädern sowie Saunen untersagt. Ebenso ab Dienstag sind Zusammenkünfte in Sportvereinen und sonstigen Sport- und Freizeiteinrichtungen sowie die Wahrnehmung von Angeboten in Volkshochschulen, Musikschulen und sonstigen öffentlichen und privaten Bildungseinrichtungen im außerschulischen Bereich nicht mehr gestattet.
 
Der Zutritt zu Einrichtungshäusern und Einkaufszentren, „Shopping-malls“ oder „factory-out-lets“ soll nur zur Deckung des dringenden Bedarfs unter strengen Auflagen erlaubt sein – nicht zuletzt auch um zu vermeiden, dass sich Schülerinnen und Schüler nach den Schulschließungen ab Montag hier in größeren Gruppen versammeln.
 
Die Schließungen und Auflagen sollen unabhängig von der jeweiligen Trägerschaft oder von den Eigentumsverhältnissen gelten.
 
Damit die Versorgung mit Lebensmitteln, Bargeld, Bekleidung, Medikamenten und Dingen des täglichen Bedarfs sichergestellt ist, bleiben, Banken, Einzelhandelsbetriebe, insbesondere für Lebens- und Futtermittel, Apotheken und Drogerien geöffnet.

Bibliotheken, Restaurants, Gaststätten und Hotels sollen in ihrem Betrieb an strenge Auflagen gebunden werden, die eine Verbreitung des Corona-Virus verhindern.
 
Ministerpräsident Armin Laschet erklärt dazu: „Wir müssen in dieser ernsten Lage die notwendige Versorgung in vollem Umfang sicherstellen. Aber alle Freizeitaktivitäten und nicht unbedingt notwendige soziale Kontakte müssen unverzüglich vermieden werden. So sehr das für viele Menschen ein Opfer und eine Einschränkung bedeutet, so wichtig ist es jetzt, besonnen, aber auch entschlossen unser Leben zu entschleunigen.“
 
Die Regelungen sollen zunächst bis zum 19. April 2020 gelten, analog zu den bereits am Freitag verfügten Schließungen von Schulen und Kindertageseinrichtungen. Danach soll auf der Grundlage einer aktuellen Lage-Einschätzung des Robert-Koch-Instituts über das weitere Vorgehen entschieden werden."



Quelle: NRW.de

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 15. März 2020, 21:39:59
Habe rausgehört, dass SKB das Personal auf das nötigste ausdünnt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 15. März 2020, 22:44:35
Morgen kommt die 3. Weisung aus dem BMVg hat der GI auf Twitter angekündigt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 22:58:48
Habe rausgehört, dass SKB das Personal auf das nötigste ausdünnt.


https://www.presseportal.de/pm/114358/4547527
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. März 2020, 23:00:08
Auch hier werden aktuelle Informationen veröffentlicht

https://mobile.twitter.com/PIZ_Personal
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 16. März 2020, 11:11:45
Auch hier werden aktuelle Informationen veröffentlicht

https://mobile.twitter.com/PIZ_Personal

Wie auf Twitter genannt … im Laufe des Tages wird das BMVg die 3. Weisung zur Führungsfähigkeit und Einsatzbereitschaft herausgeben.

Auf dieser Grundlage wird die Umsetzung weiterer Maßnahmen in den OrgBer >> Dienststellen erfolgen.

Also in den eigenen Dienststellen mit neuen Informationen … beginnend ab Heute … spätestens in den nächsten Tagen rechnen...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 16. März 2020, 13:10:43
Quelle : https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/lnspekteurbrief-224342 (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/aktuelles/lnspekteurbrief-224342)

Heer - Inspekteurbrief

14. März 2020

"Soldatinnen und Soldaten, Reservistinnen und Reservisten, zivile Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Deutschen Heeres,

aus gegebenen Anlass wende ich mich aus meiner verfügten „häuslichen Isolation“ in Koblenz an Sie.

Unser Land, und damit auch die Bundeswehr und das Deutsche Heer sowie möglich­ erweise bereits auch Sie persönlich,
erleben aktuell, wie ein aggressives Virus uns vor Herausforderungen und Prüfungen stellt, die wir selbst bis noch vor
wenigen Tagen nicht erwarten konnten. Es kann noch niemand abschließend einschätzen, wie sich diese Lage entwickeln
und wohin sie uns führen wird. Klar ist, dass diese Dynamik uns allen ein Höchstmaß an Flexibilität abfordert.

Wenn ich heute in die vielfältigen Appelle und Verhaltenshinweise zum Umgang mit dem COVID19 Virus einstimme,
dann in erster Unie, um auf unsere besondere Ver­antwortung in dieser Lage hin zuweisen .
Es kommt mir jetzt insbesondere darauf an, auf allen Ebenen die entsprechenden Befehle und Maßnahmen umfassend
und zü­gig, aber auch mit dem notwendigen Maß an Besonnenheit umzusetzen.

Das Deutsche Heer hat jetzt den Auftrag, durch geeignete und zielgerichtete Maß­nahmen die Einsatzbereitschaft
für den Kernauftrag und die Führungsfähigkeit auch für jedwede geforderte Unterstützungsleistung aufrechtzuerhalten.
Das Lagezentrum des Deutschen Heeres verfolgt die aktuellen Entwicklungen, setzt Weisungen um und ergreift für
das Deutsche Heer notwendige Maßnahmen.

Bei allen Aktivitäten des Grundbetriebs sind Relevanz und Risikominimierung ge­geneinander abzuwägen.
Wo es für die Einsatzbereitschaft mit Blick auf die laufende Auftragserfüllung nicht zwingend notwendig ist,
sind alle Vorgesetzten angehalten, Vorhaben jeglicher Art der Lage anzupassen.
Kommandeure vor Ort entscheiden über die Präsenz von nicht führungs- und entscheidungsrelevantem Personal.
Nur durch präventive und vorausschauende Maßnahmen können wir personelle Aus­ fälle minimieren, unsere in
Vorbereitung befindlichen Einsatzkontingente schützen und frühzeitig Reserven für Lageverschärfungen bilden.
Das ist der konkrete Hinter­grund reduzierter Aktivitäten, unser Beitrag zum in den modernen Medien
als ,,#FlattentheCurve!“ bezeichneten Motto.

Bei all diesen Maßnahmen steht die Gesundheit jedes Einzelnen im Vordergrund. Es gilt insbesondere diejenigen
zu schützen, die aufgrund von Vorerkrankungen oder ihres Alters besonders gefährdet sind. Im Rahmen der
Pflicht zur Gesunderhaltung tragen alle Angehörigen des Heeres eine individuelle Verantwortung.
Ich appelliere daher an Sie alle, auch außerhalb des Dienstes, zum Schutz Ihrer Familien, die Leit­linien
zum Umgang mit dem Virus zu beachten und konsequent umzusetzen.
In diesem Zusammenhang haben alle Angehörigen des Heeres eine Vorbildfunktion.

Wir stehen am Anfang eines Weges, dessen Richtung und Länge wir noch nicht ab­ schätzen können.
Gerade In solch einer Lage müssen wir als Deutsches Heer unserer Verantwortung nach innen und außen gerecht werden.
Aufgrund der besonderen Situation, die Insgesamt nur gemeinsam bewältigt werden kann, kommt es Jetzt dennoch
mehr denn Je auch auf jeden Einzelnen an.

Ich verlasse mich auf Sie!"

Alfons Mais
Generalleutnant"




Quelle: https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine
 (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine)
Marine - Tagesbefehl

13. März 2020

"Soldatinnen und Soldaten, Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter,

Sie alle haben in den vergangenen Tagen die teilweise dramatische Zuspitzung der Lage in Zusammenhang mit
der Ausbreitung des Coronavirus in den Medien oder auch im dienstlichen Umfeld erlebt.
Schul- und Universitätsschließungen in den ersten Bundesländern, deutschlandweite Absage von Veranstaltungen
und Einreiseverbote in bestimmte Länder sind die schon jetzt weithin spürbaren Folgen dieser Pandemie.
Auch der Dienstbetrieb in den Streitkräften und der Marine ist von der fortwährend steigenden Zahl an Infizierten betroffen.

Für die Marine und die Bundeswehr hat die Gewährleistung der Führungs- und Einsatzfähigkeit der Streitkräfte, bei gleichzeitiger
Sicherstellung des bestmöglichen Gesundheitsschutzes unserer Angehörigen und ihrer Familien oberste Priorität.
Dazu werden wir in Abstimmung mit dem Bundesministerium der Verteidigung, dem Zentralen Sanitätsdienst und den anderen
Organisationsbereichen alle notwendigen Maßnahmen ergreifen, beginnend mit der Isolation von Risikopatienten, über die
Durchsetzung von intensiveren Hygienemaßnahmen, bis hin zu Anpassungen des Dienstbetriebes.

Diese Maßnahmen bleiben bis zur Verfügbarkeit eines Impfstoffs die einzig effektiven Maßnahmen zur Eindämmung einer Krankheit,
die insbesondere für Menschen mit Vorerkrankungen eine tödliche Gefahr birgt. Selbstverständlich werden wir bei der Umsetzung
dieser Maßnahmen auf die regionalen und auch einsatzbezogenen Besonderheiten jeder Dienststelle gesondert eingehen müssen.
Diese Einmaligkeit der Situation erfordert von uns allen eine Einmaligkeit in Entscheidung, Solidarität und Kameradschaft.

Diejenigen von uns, die sich in den kommenden Tagen in Isolation, Quarantäne oder gar im Krankenhaus wiederfinden,
haben unsere vollste Unterstützung verdient. Neiddebatten, Diskussionen über Ausgleichsansprüche für erhöhte Belastung
und das Beharren auf Partikularinteressen sind in der aktuellen Lage deutlich fehl am Platz.

Zeigen Sie in den kommenden Wochen, was die besondere Kameradschaft in der Marine auszeichnet.
Ich weiß, dass ich mich auf Sie verlassen kann!

Wir sind Marine! Bitte bleiben Sie gesund!

Andreas Krause
Vizeadmiral"

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 16. März 2020, 20:14:22
Die Bundesregierung und die Regierungschefs der Bundesländer haben am 16. März 2020 folgende
Leitlinien zum einheitlichen Vorgehen zur weiteren Beschränkung von sozialen Kontakten im öffentlichen
Bereich angesichts der Corona-Epidemie in Deutschland vereinbart:

Pressemitteilung Montag, 16. März 2020 Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (BPA)

I. Ausdrücklich NICHT geschlossen wird der Einzelhandel für Lebensmittel,
   Wochenmärkte, Abhol- und Lieferdienste, Getränkemärkte, Apotheken, Sanitätshäuser, Drogerien, Tankstellen,
   Banken und Sparkassen, Poststellen, Frisöre, Reinigungen, Waschsalons, der Zeitungsverkauf, Bau-, Gartenbau-
   und Tierbedarfsmärkte und der Großhandel.

Vielmehr sollten für diese Bereiche die Sonntagsverkaufsverbote bis auf weiteres grundsätzlich ausgesetzt werden.
Eine Öffnung dieser genannten Einrichtungen erfolgt unter Auflagen zur Hygiene, zur Steuerung des Zutritts und zur
Vermeidung von Warteschlangen. Dienstleister und Handwerker können ihrer Tätigkeit weiterhin nachgehen.
Alle Einrichtungen des Gesundheitswesen bleiben unter Beachtung der gestiegenen hygienischen Anforderungen geöffnet.

II. Für den Publikumsverkehr zu schließen sind

 - Bars, Clubs, Diskotheken, Kneipen und ähnliche Einrichtungen
 - Theater, Opern, Konzerthäuser, Museen und ähnliche Einrichtungen
 - Messen, Ausstellungen, Kinos, Freizeit- und Tierparks und Anbieter von Freizeitaktivitäten (drinnen und draußen),
   Spezialmärkte, Spielhallen, Spielbanken, Wettannahmestellen und ähnliche Einrichtungen
 - Prostitutionsstätten, Bordelle und ähnliche Einrichtungen
 - der Sportbetrieb auf und in allen öffentlichen und privaten Sportanlagen, Schwimm- und Spaßbädern, Fitnessstudios
   und ähnliche Einrichtungen
 - alle weiteren, nicht an anderer Stelle dieses Papiers genannten Verkaufsstellen des Einzelhandels, insbesondere Outlet-Center
  - Spielplätze.

III. Zu verbieten sind

 - Zusammenkünfte in Vereinen und sonstigen Sport- und Freizeiteinrichtungen sowie die Wahrnehmung von Angeboten in
   Volkshochschulen, Musikschulen und sonstigen öffentlichen und privaten Bildungseinrichtungen im außerschulischen Bereich
   sowie Reisebusreisen
 - Zusammenkünfte in Kirchen, Moscheen, Synagogen und die Zusammenkünfte anderer Glaubensgemeinschaften.

IV. Zu erlassen sind

 - Besuchsregelungen für Krankenhäuser, Vorsorge- und Rehabilitationseinrichtungen, Pflegeheime und besondere Wohnformen
   im Sinne des SGB IX sowie ähnliche Einrichtungen, um den Besuch zu beschränken (zB Besuch einmal am Tag, für eine Stunde,
   allerdings nicht von Kinder unter 16 Jahren, nicht von Besuchern mit Atemwegsinfektionen, etc.)
 - in den vorgenannten Einrichtungen sowie in Universitäten, Schulen und Kindergärten, soweit deren Betrieb nicht gänzlich eingestellt wird,
   ein generelles Betretungsverbot für Personen, die sich in den letzten 14 Tagen in Risikogebieten im Ausland oder besonders betroffenen
   Regionen im Inland nach RKI-Klassifizierung aufgehalten haben
 - Auflagen für Mensen, Restaurants, Speisegaststätten und Hotels, das Risiko einer Verbreitung des Corona-Virus zu minimieren,
   etwa durch Abstandsregelung für die Tische, Reglementierung der Besucherzahl, Hygienemaßnahmen und –hinweise
 - Regelungen, dass Übernachtungsangebote im Inland nur zu notwendigen und ausdrücklich nicht zu touristischen Zwecken
   genutzt werden können,
 - Regelungen, dass Restaurants und Speisegaststätten generell frühestens ab 6 Uhr zu öffnen und spätestens ab 18 Uhr zu schließen sind.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 16. März 2020, 20:35:23
Coronavirus: Umgang mit SARS-CoV-2

Flussdiagramm mit Hinweisen für die Angehörigen der Bundeswehr zum Umgang mit dem Coronavirus (SARS-CoV-2)

In dem unten eingefügten Download finden die Soldatinnen und Soldaten sowie die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Bundeswehr Hinweise zum Umgang mit dem Coronavirus.


https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/hinweis-bundeswehrangehoerige-umgang-coronavirus-224444 (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/hinweis-bundeswehrangehoerige-umgang-coronavirus-224444)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 17. März 2020, 08:18:23
Jetzt drehen aber langsam alle am Rad. Wegen eines Virus mit der Dramatik eines Männerschupfens werden Grundrechte wie z.B. Bundesliga, Championsleague usw. eingeschränkt.  :o ;D

Im Ernst: es braucht mal jemand, der sagt dass der Kaiser gar keine Kleider anhat. Es gibt heute die wahnsinnig hohe Zahl von 6000 infizierten in Deutschland (von wieviel Millionen?). Anstatt die Masse der Bevölkerung zu gänglen, sollte man lieber Quarantäne für die Risikogruppen durchsetzen.


EDIT: Teile wegen Verstoß gegen Forum-Regeln gelöscht
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2020, 10:00:38
@ Eisensoldat:

Du willst ernsthaft z. B. alle Männer Ü60 und alle Menschen mit relevanten Vorerkrankungen separieren?
Dir ist klar, wie viele Menschen das sind? Wie willst Du deren Versorgung sicherstellen?

.. und zu den Zigtausenden Toten in Italien sagst Du "Männerschnupfen"?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 17. März 2020, 10:16:14
@Eisensoldat

Sie wissen wohl was eine Triage ist.... genau das wird momentan in Norditalien gemacht aufgrund der hohen Anzahl an Neuerkrankten die sich in den Krankenhäusern vorstellen.

Wollen Sie solche Verhältnisse in DE???!!!!!!!!!!!!!!!!

Aufgrund dieser Denke, sehr weniger, könnte es dazu kommen.

Nehmen Sie es erst.... das Potential von Covid-19 ist nicht bekannt!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 17. März 2020, 11:38:22
@F_K Ja, das wäre mein Vorschlag. In Italien müssen jetzt alle zuhause bleiben,  die Kranken und Alten AUCH, und die müssen ja in dem Fall irgendwie versorgt werden. Also wäre es besser, die Risikogruppen bleiben zuhause, oder im Altersheim, oder Kurklinik oder whatever, und der Staat zusammen mit Freiwilligen kümmert sich z.B. darum, für die Einzukaufen oder sonstige Unterstützung. Dann kommt nicht das ganze öffentliche Leben zum Erliegen, und die Wirtschaft wird auch nicht so belastet.
Zu den Fallzahlen in Italien (habe ich direkt vom Ministero della Salute): Es sind ca. 2100 Todesfälle, die Todesursache IST ABER NOCH NICHT BESTÄTIGT. Das geschieht durch das Istituto Superiore di Sanità  (so ne Art Robert-Koch-Institut). In Italien kommt nämlich eine hohe Zahl dadurch zustande, dass jeder Todesfall der auch positiv auf Corona ist, erstmal als Coronafall gemeldet wird. Also jemand stirbt an Influenza, aber hat auch den Coronavirus, also Coronatod. Oder jemand stirbt, hätte aber ohne die andern Erkrankungen den Coronavirus überlebt. All das sind KEINE Coronatoten, das wird jetzt aufgedröselt, und es kann sein dass die Todeszahlen viel niedriger sind.
Was würde in Deutschland passieren wenn es mal eine echte Krise gibt? Ich habe da ganz wenig Vertrauen in die politische Führung bei der Performance die die gerade abliefern.

EDIT: Teile wegen Verstoß gegen Forums-Regeln gelöscht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2020, 11:45:55
Lieber Eisensoldat,

Du erklärst also der Ehefrau / den Kindern des 55 (30!) jährigen, der noch ggf. 30 (50) Jahre zu leben hätte, dass er nun leider wegen Corona versterben wird, weil eben gerade keine Beatmungsmaschine vorhanden ist, mit der er mit SEHR hoher Wahrscheinlichkeit ÜBERLEBEN würde?

Es versterben nämlich auch Patienten, die NICHT zu den Risikogruppen gehören - wenn auch mit geringerer Wahrscheinlichkeit.

Deshalb ist es in einer Gesellschaft, die das LEBEN als HÖCHSTES Gut ansieht, nun ZWINGEND, dafür zu sorgen, eben keine Triage machen zu müssen.

"Recht auf LEBEN" - ich schöre, das RECHT und die Freiheit des deutschen Volkes zu verteidigen … schonmal gehört?

(und Ja, Leben endet mit dem Tod, und ob ein sehr alter Mensch "etwas" früher stirbt, ist nicht der Maßstab des Handelns ..)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 17. März 2020, 12:05:08
Ich muss zugeben: Auch ich gehörte anfangs zu der Fraktion, die das ganze bisschen geliebäugelt und als harmlose Grippe abgestempelt hatte. Jedoch muss man sich Fehler eingestehen und bereit sein, das Denken anzupassen bzw. auf Wissenschaftler hören. Es besteht akut Handlungsbedarf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 17. März 2020, 12:16:06
Zitat
... @F_K Ja, das wäre mein Vorschlag. ...

Alle Ü60 in Quarantäne? Für den Vorschlag sind Sie ein ganz heißer Kandidat für meine persönliche Igno-Liste. Aber wahrscheinlich haben ausgerechnet Sie sich in den letzten Tagen mit Nudeln, Dosenfutter, Klopapier und Desinfektionsmitteln bis ins Jahr 2050 eingedeckt ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. März 2020, 12:34:43
Leute, kommt mal ein bisschen runter. Das ist eine besondere Situation und was ich hier erwarte, ist kameradschaftliches Zusammenstehen, professionelle Analyse und entschlossenes aber überlegtes Handeln! WIR sind die Krisenmanager. Die Zivilisten schauen jetzt auf uns: was wir gelernt haben, wie wir agieren. Wenn wir hier kopflos werden oder uns gar anfeinden, leisten wir einen Bärendienst für unser Land und unseren Berufsstand.

Ich kann auch vieles nicht einschätzen. Mir fehlt Fachwissen und Erfahrung mit so einer Situation habe ich auch nicht. Aber ich vertraue zunächst erst einmal den staatlichen und supranationalen Institutionen. Wenn ich das nicht täte, würde ich mich diesem Staat nicht als Soldat zur Verfügung stellen.
Natürlich sind das harte Maßnahmen und wir stehen erst am Anfang. Die jetzt schon zu erwartenden Schäden sind enorm und nach dieser Zeit wird die Welt um uns eine andere sein. Das sage ich ganz nüchtern und ohne Pathos.
Das ist jetzt halt unsere Herausforderung. Unsere Eltern und Großeltern hatten Kriege, Diktaturen und wirtschaftliche Zusammenbrüche zu überstehen. Jetzt sind halt wir dran. Wie schlimm das wird, weiß ich noch nicht. Aber hart wird das!
Trotzdem hat jeder von uns einen Kopf zum denken, zwei Hände zum arbeiten und ist ausgebildet, in Krisenzeiten zu bestehen.
Und denkt an den Menschen neben Euch. Pflegt wahre Kameradschaft. Das ist das, was uns ausmacht!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 17. März 2020, 13:22:34
ROL1, Durchgang ab 21.03.2020, OSH Dresden, abgesagt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2020, 13:28:46
Laut mündlicher Info von 10PD sind sogar Teilnehmer von laufenden Laufbahnlehrgängen nach Hause geschickt worden - im Wissen um die daraus entstehenden Laufbahnnachteile.

Eine weltweite Reisewarnung bzw. Einreiseverbot in Länder / die EU, bzw. die mehr oder weniger komplette Einstellung des Flugverkehres habe ich auch noch nicht "gesehen".

Es ist nicht "nur" eine besondere Situation, die Situation ist außergewöhnlich, im Sinne von in den letzten 75 Jahren ist nichts "vergleichbares" passiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. März 2020, 13:34:13
Ich kenne die Mitarbeiter der Lufthansa Service Hotline jetzt wahrscheinlich mit Vornamen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 17. März 2020, 13:52:37
Nachdem ich zu einer der Risikogruppen gehöre, Ü50 und schwere OP im letzten Kalenderjahr, weiß ich es sehr zu schätzen, dass meine Vorgesetzten ihre Fürsorgepflicht ernst nehmen und mich nach Schaffung aller Voraussetzungen (Remote-Zugriff!) ins Home Office schicken. Ich werde dann meinem alltäglichen Personal-Geschäft eben von zu Hause aus nachgehen! Auch bei uns wird das Personal im Stab auf ein Minimum reduziert und im wesentlichen über ein Lagezentrum geführt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 17. März 2020, 14:00:55
Die größten Probleme dieser Krise sind der Föderalismus (mal schauen wie lange noch), die varaible Befehlslage der OrgBer im GB BMVg - in Köln sogar zwischen den großen Dienststellen einer Liegenschaft - und zuviele Informationsquellen.

Ganz abgesehen von zuvielen Meinungen.

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 17. März 2020, 14:06:11
@KlausP: Nö, ich kaufe weiterhin ganz normal ein, und Dosenessen kommt bei mir sowieso nicht auf den Tisch. Glaubst Du dass Ü60 schon Risikogruppe ist? Ich glaube das muss man in jedem Einzelfall betrachten, und da würde dann auch jede Menge Aufwand im Gesundheitssystem anfallen (z.B. "Triage" in Sinne von :  der Patient ist über 60 und leidet an Asthma, bitte in Quarantäne, der andere ist siebzig aber Pumperlgsund, also keine Quarantäne). Das wird Geld kosten, aber immer noch effizienter sein als alle in "soziale Quarantäne" zu schicken.
@ F_K: Erstens: auch wenn ich die Sinnhaftigkeit der Entscheidungen anzweifle, halte ich mich natürlich an Gesetze und Befehle. Aber auch Befehlsempfänger haben die Pflicht, auf Unstimmigkeiten und Fehler hinzuweisen, und gegeben falls Alternativen aufzuzeigen. ("Herr Unteroffizier, ich kann in der zugewiesenen Stellung mit dem MG nicht wirken, ich verschiebe 4 Meter nach rechts", lernt man schon in der Grundi)
Zweitens: was hat treu dienen und tapfer verteidigen mit der Coronakrise zu tun? Das ist kein Krieg. Egal wie gut ein Gesundheitssystem ist, es werden immer Leute sterben, auch junge Gesunde. Hier muss man schon das gesamte Volk (=Bevölkerung) sehen, und überlegen welche anderen Grundrechte z.B. Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit usw man für große Teile der Bevölkerung einschränkt. Diese Rechte verteidigen wir nämlich auch.
Und der Söder bewegt sich mit einigen Maßnahmen mE auf ganz dünnem Eis (keine Hotelübernachtung mehr z.B.), bin gespannt ob das mal von einem Gericht gekippt wird. Jetzt nutzen leider einige Politiker die Gelegenheit, sich als tolle Krisenmanager darzustellen. Wenn ich dran denke was passiert bei einer wirklichen Krise mit solchen Leuten an der Spitze, dann bin ich etwas besorgt.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 17. März 2020, 14:06:56
Ganz abgesehen von zu vielen Meinungen.

Dazu könnte man dann Inspector "Dirty" Harry Callahan zitieren, der da einst von sich gab:

Zitat
"Well, opinions are like assholes. Everybody has one."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. März 2020, 14:46:16
Hier muss man schon das gesamte Volk (=Bevölkerung) sehen, und überlegen welche anderen Grundrechte z.B. Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit usw man für große Teile der Bevölkerung einschränkt. Diese Rechte verteidigen wir nämlich auch.
Und der Söder bewegt sich mit einigen Maßnahmen mE auf ganz dünnem Eis (keine Hotelübernachtung mehr z.B.), bin gespannt ob das mal von einem Gericht gekippt wird.
So etwas nennt man Abwägung oder Verhältnismäßigkeit. Ich gehe davon aus, dass das gemacht wird. Wenn hinterher herauskommt, dass alles ein Hoax ist, bin ich gerne bereit die Schäden geltend zu machen.
Aber wenn fast die ganze Welt "dicht macht" und dabei auch Leute, die eigentlich grundsätzlich dem "Mainstream" misstrauen, sollte man auch das in seine Bewertung einbeziehen. Die Schäden, die aktuell passieren, kann keiner wollen nur um besser auszusehen! Das werden viele Firmen nicht überleben und die Welt wird hinterher anders sein. Ich weiß auch nicht ob es danach meinen Job noch gibt und wer ihn braucht. Zum Glück habe ich ja ein paar und bin breiter aufgestellt. Trotzdem nehme ich das aktuell so hin. Höheres Wissen, dass alles Unsinn sei, habe ich nämlich nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 17. März 2020, 15:04:10
Zitat
... Und der Söder bewegt sich mit einigen Maßnahmen mE auf ganz dünnem Eis (keine Hotelübernachtung mehr z.B.), bin gespannt ob das mal von einem Gericht gekippt wird. ...

Damit ist er aber längst nicht mehr alleine. Niedersachsen, Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern haben seit gestern den Zugang zu den Nord- und Ostseeinseln gesperrt und alle Urlauber „gebeten“, umgehend abzureisen. Neubuchungen für Reisen und Übernachtungen gibt es für mindestens die nächsten vier Wochen nicht.

Meine Frau (wie ich Mitte der 60 und damit potentielle Risikogruppe nach der “Definition“ einiger hier)  ist seit zwei Wochen zur Reha wegen ihrer Oberarmfraktur und ihrer seit über 30 Jahren bestehenden Halbseitenlähmung. Besuchsverbot für die gesamte Einrichtung seit letzten Freitag.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 17. März 2020, 15:11:38
z.B. "Triage" in Sinne von :  der Patient ist über 60 und leidet an Asthma, bitte in Quarantäne, der andere ist siebzig aber Pumperlgsund, also keine Quarantäne)

Nein, nicht diese, sondern diese hier: Bsp.: Patient 1:  83 Jahre alt, Diabetes Typ 2, Niereninsuffiziente, COPD, Sauerstoffsättigung unter 80%... muss Notbeamtet werden.... daneben Patient 2: 55 Jahre, Hypertonie, Sauerstoffsättigung unter 80%....
Lage: nur ein Beatmungsgerät...
Triage... machen wir es kurz: Patient 2 wird beamtet!!!!!!! Patient 1 wird sterben, einsam unter Quarantäne in einer Sporthalle...

Das ist Triage... bitte aufwachen... wir sind im Krieg gegen einen unsichtbaren Feind und unsere Ärzte und das Pflegepersonal an vorderster Front...  Danke dafür!!!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 17. März 2020, 15:18:55

Das ist Triage... bitte aufwachen... wir sind im Krieg gegen einen unsichtbaren Feind und unsere Ärzte und das Pflegepersonal an vorderster Front...  Danke dafür!!!

DITO




so wie ich das sehe
sind wir bei der "Sodatenjagon" Verzögerung der Ausbreitung - damit werden in der Krankenhausversorgung Kapazitäten geschaffen - es ist ja ein Unterschied ob jetzt 5000 Patienten innerhalb von einem Tag aufschlagen - oder ob sich die Inkubationszeit über eine Woche hinzieht


das mit Söder  und Bayern:

hier im Grenzgebiet ist eine große Flututaion von Menschen über die Grenzen - nachdem Österreich schon aktiv geworden ist - musste Bayern fast nachzieh, da die "Invasion" der Österreicher ins Grenzgebiet überhandgenommen hat

durch das Auslösen des K-Falls hat jetzt die BY-Staatsregierung das Oberkommando übernommen, da durch den Förderalismus die Kreise unterschiedliche Prioritäten (Kostendeckungen im Gesundheitswesen ;) ) gesetzt haben

jetzt kann die Regierung auch über Privatkliniken / Erholungsheime und Sanatorien verfügen und durch das Einstellen von planbaren OP´s (gerade in den Privatkliniken bei Orthopädie und Schönheit ;) ) wurden Kapazitäten geschaffen die der Allgemeinheit zu Gute kommen nur um mal ein Beispiel zu nennen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2020, 15:24:46
RKI sagt heute: Risiko HOCH in Deutschland, Massnahmen der B Regierung sind ANGEMESSEN.

Da steht es natürlich jeden Bürger zu, eine eigene Meinung zu haben, aber dies ist die Einschätzung der Experten (eben keine Meinung) - und zwar nicht nur in Deutschland, sondern quasi weltweit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: slider am 17. März 2020, 16:43:15
Mit ein wenig mehr Freiwilligkeit in der Bevölkerung müsste man härtere Maßnahmen wahrscheinlich gar nicht anordnen. Leider ist das nicht gerade die Stärke von Mitteleuropäern (mal stellvertretend für 1.Welt-Menschen).

Ich habe in meinem weiteren Umfeld tatsächlich auch Leute, die sich jetzt wegen geschlossener Clubs zu Corona-Hauspartys treffen (mit der Begründung "wenn ich arbeiten muss, darf ich auch feiern") oder zu gemeinsamen Homeoffice-Mittagspaziergängen mit 30! Teilnehmern (in der Masse Menschen, die vorher nicht wirklich Fans von Spaziergängen waren). Daher kann ich die geplante Maßnahmenverschärfung für meine Stadt (Hamburg) voll und ganz verstehen. Ohne Verbote läuft es halt nicht.
Was allerdings nicht heißt, dass ich bezüglich der Stabilisierung der betroffenen Wirtschaftszweige nicht auch noch erhebliche Lücken im Konzept sehe. Als Betreiber einer kleineren Bar oder Kneipe wäre ich durchaus besorgt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 17. März 2020, 16:56:10
Ach The Scientist, warum habe ich wohl die Triage in "" gesetzt. Ich weiß schon auch was medizinische Triage bedeutet. Was ich meine ist das die Risikopatienten einzeln medizinisch begutachtet werden sollten, und nicht z.b. alle über 60 oder so als Risikopatient bewertet werden. Dann sollte man meiner Meinung nach lieber dafür sorgen das die nicht "unter Menschen" gehen, als die große Masse der Leute zu Hause zu lassen.
Im Bekanntenkreis ist ein Fall, dass eine 87Jährige aus Kurzzeitpflege wieder nach Hause geschickt wurde (mitten in der Coronakrise). Wäre es nicht sinnvoll, die noch drei Wochen länger in der Pflegeeinrichtung zu lassen ? Zusammenfassung: es macht MnE mehr Sinn, die potentiellen Opfer zu schützen, als die Überträger zu gängeln. Wenn bei der weit überwiegenden Zahl der infizierten keine oder leichte Symptome entstehen, die keine medizinische Versorgung  in Krankenhäusern brauchen, dann soll sich doch der Virus eher schnell bei denen verbreiten, die sind ja nach 2 Wochen immun, und die Infektionsketten werden unterbrochen.

Und @ all zum mitmeißeln : Das ist kein Krieg, deswegen sind martialische Äußerungen nicht angebracht, und außer den Kräften aus ZSan werden wohl kaum jemals irgendwelche Soldaten in dieser Krise zum Einsatz kommen..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. März 2020, 16:59:55
die sind ja nach 2 Wochen immun, und die Infektionsketten werden unterbrochen.
Das weiß man aber nicht
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2020, 17:37:03
RKI sagt, die Pandemie läuft in Wellen, die Zeiten werden in Monaten und Jahren gemessen.

Eisensoldat sagt etwas anderes - ich hätte da mal gerne Quellen zu.

So trägt Eisensoldat nämlich eine "Meinung mit falschen Tatsachenbehauptungen " vor.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 17. März 2020, 17:44:27
Es IST ein Krieg. Und es ist die ernsteste Lage, die wir seit dem 2. Weltkrieg hatten.

@Eisensoldat: Was du vorschlägst ist das, was Großbrittannien jetzt versucht. Und der akutelle Expertenkonsens ist, dass es nicht funktionieren wird.
Und offenbar hast du nicht verstanden was eine exponentielle Ausbreitung ist. DIE versuchen wir gerade abzumildern.
Achso- auch junge Menschen erkranken und sterben und auch die die überleben haben nicht gerade selten Lungenschäden.

Wer soll denn die Alten in den Pflegeheimen betreuen wenn die Krankheit im Rest der Bevölkerung unkontrolliert grassiert? Was ist wenn diese Leute dann sonstwie krank werden?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. März 2020, 18:06:00
Generalinspekteur  der  Bundeswehr                                                                                               

Berlin,  17 . März 2020

Tagesbefehl des  Generalinspekteurs  der  Bundeswehr

Soldatinnen  und Soldaten,  Reservistinnen  und  Reservisten, zivile  Mitarbeiterinnen und  Mitarbeiter!

Wie  die  gesamte  Bundesrepublik  Deutschland  ist  auch  die  Bundeswehr  von  COVID-19 betroffen.  Die  Infektion macht  vor  unseren  Bundeswehrangehörigen  nicht  halt.  Die ersten Auswirkungen  erleben  wir  bereits:  Beispielsweise  in  der  Durchführung  unserer Kontingentwechsel  für  die  Einsätze, im  täglichen  Dienstbetrieb,  bei  Ausbildungen  und Übungen.   

Nach den Weisungen  zur  Führungsorganisation  und zum  Meldewesen  haben wir  gestern  mit der  dritten Weisung  des  BMVg  umfangreiche  Maßnahmen  angewiesen,  um  die Einsatzbereitschaft  der  Bundeswehr  weiterhin  durchhaltefähig  aufrechtzuerhalten,  das Personal im In-  und  Ausland  bestmöglich  zu  schützen sowie  die  Verbreitung  von COVID-19 zu  verlangsamen.

Auch unter  den  besonderen Bedingungen der  COVID-19-Lage  müssen  und werden  wir unsere Kernaufgaben  erfüllen, ob  in  den  Auslandseinsätzen,  einsatzgleichen  Verpflichtungen, Dauereinsatzaufgaben  oder  zu  Hause  im  Grundbetrieb.  Dazu  gehört  auch,  die  dafür erforderliche Ausbildung  weiterhin  zu  gewährleisten.

Zusätzlich  stellt  sich  die  Bundeswehr  auf  die  Unterstützung  von  Bundesressorts,  Ländern  und Kommunen  in Deutschland im  Wege  der  Amtshilfe  ein.  Wir  leisten  damit  einen  Beitrag  zum Erhalt  der  staatlichen  Handlungsfähigkeit.   

Auf  der  Grundlage der  ressortübergreifend  abgestimmten  Vorgaben  haben  wir  die Kategorien „Schutz“  und „Reaktion“  festgelegt.  Für  beide  Kategorien haben wir  einen umfangreichen Maßnahmenkatalog  festgelegt,  der  in  der  Verantwortung  der  jeweiligen  Dienststellenleitung umzusetzen  ist.   

Das  BMVg  steuert aus  dem  „Lagezentrum  CORONA“  unter  Leitung der  Abteilung Strategie und Einsatz  alle  erforderlichen Maßnahmen und  führt  ein umfassendes  Lagebild.

Es  kommt  darauf  an,  wo  immer möglich  mit  reduzierter Vor-Ort-Präsenz,  Schichtbetrieb, Bereitschaftsregelungen  und  mobilem  Arbeiten  die  Bundeswehrangehörigen  vor  Infektion zu schützen,  um  so  gleichzeitig  die  Durchhalte-  und  Reaktionsfähigkeit  der  Bundeswehr insgesamt zu  erhalten.  In  der  Kategorie  „Schutz“  sind  dazu  bereits  alle  erforderlichen Vorbereitungen  angewiesen,  die auf  Weisung  BMVg  oder  bei  Auftreten  eines  begründeten Verdachts-  und Erkrankungsfalls  wirksam  werden.

Besonders  weise  ich  auf  die  in  der  Weisung  enthaltenen  dienst-  und  arbeitsrechtlichen Grundlagen,  die  Grundsätze  für  die  Gewährung  von Sonderurlaub  bzw.  Arbeitsbefreiung  zur Kinderbetreuung  und  die  Leitlinien  der  Bundesregierung  hin.

Ich  fordere  Sie  alle  auf,  mit  Ihrer  Arbeit,  auch  unter  diesen  schwierigen  Rahmenbedingungen weiterhin  tatkräftig  zur  Einsatzfähigkeit  der  Bundeswehr  beizutragen.  Ihre  Erfahrung  und  Ihr Können  sorgen  dafür,  dass  sich  die  Gesellschaft  auf  uns  verlassen  kann. 

Dies  gilt  im besonderen Maße  auch für  unsere  Reservistinnen  und  Reservisten,  ich  zähle  auf  Sie  und Ihre Unterstützung  zur  Sicherstellung  der  Durchhaltefähigkeit  der  aktiven  Truppe,  sollte  die  Lage dies  erfordern.

Bei  allem  Können und Engagement  gilt  jedoch: 
Jede  einzelne Person  muss ihren  Beitrag  zur eigenen Gesunderhaltung  leisten und helfen,  die  Gesundheit  der  Kameradinnen  und Kameraden  sowie  Mitarbeiterinnen  und  Mitarbeiter  zu  erhalten und  zu  schützen.   

Ich  appelliere an  Ihre  Verantwortung  und Umsicht  mit  Blick  auf  die  noch auf  uns  zu kommenden Herausforderungen und ich  weiß,  dass  ich  mich  auf  Sie  alle  verlassen  kann!

Eberhard  Zorn
General

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 17. März 2020, 18:08:40
Was ja viele Kritiker bei einer Triage nicht bedenken ist ja, dass es jeden betrifft.

Ich habe einen Unfall und werde sehr schwer verletzt. Heute werde ich noch behandelt und überlebe, morgen kann ich aber, wie jetzt in Italien, durchaus alles verlieren.

Da schränke ich doch meine Freiheit gerne eine gewisse Zeit ein. Gott sei Dank hört unsere Politik endlich auf die Experten und nicht auf mit den Massnahmen unzufriedene Wähler.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: mobsy1 am 17. März 2020, 18:49:50
Corona legt jetzt nach und nach auch die BW-Standorte etwas lahm.
Mich würde mal interessieren, was in dieser Zeit als dienstlich relevant anzusehen ist. Etwas weiter oben spricht man von den Sanitätseinrichtungen. Mit Sicherheit wird auch der ein oder andere Transportzug wichtige Dinge transportieren müssen.

Die Pflicht zur Gesunderhaltung ist aber aktuell ein großes Thema. Auch bei der Bundeswehr geht es nun darum, unnötige soziale Kontakte zu ermeiden, auch dienstlich.
Jeder Soldat weiß, was aktuell in den Kasernen los ist.

Was stuft man denn jetzt noch als dienstlich äußerst relevant ein? Zählt da eine Waffen-TMP zu? Kann man sowas nicht verschieben? Nicht das man seinem Job nicht nachkommen möchte. Aber es ist schon äußerst fragwürdig, wenn ganze Standorte nach Hause geschickt werden, und einzelne wegen ner TMP bleiben müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Mentu am 17. März 2020, 18:50:25
Kann mir einer sagen, wie aktuell der stand bei den ab 01.04.20 beginnenden Grundausbildungen ist, gibt es schon Pläne die zu verschieben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 17. März 2020, 19:01:42
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie kurzfristig von Ihrer GA-Einheit informiert werden. Eine generelle Regelung ist mir nicht bekannt geworden, aber ich stecke ja auch nicht mehr drin.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Razzon am 17. März 2020, 19:18:12
Ach The Scientist, warum habe ich wohl die Triage in "" gesetzt. Ich weiß schon auch was medizinische Triage bedeutet. Was ich meine ist das die Risikopatienten einzeln medizinisch begutachtet werden sollten, und nicht z.b. alle über 60 oder so als Risikopatient bewertet werden. Dann sollte man meiner Meinung nach lieber dafür sorgen das die nicht "unter Menschen" gehen, als die große Masse der Leute zu Hause zu lassen.
Im Bekanntenkreis ist ein Fall, dass eine 87Jährige aus Kurzzeitpflege wieder nach Hause geschickt wurde (mitten in der Coronakrise). Wäre es nicht sinnvoll, die noch drei Wochen länger in der Pflegeeinrichtung zu lassen ? Zusammenfassung: es macht MnE mehr Sinn, die potentiellen Opfer zu schützen, als die Überträger zu gängeln. Wenn bei der weit überwiegenden Zahl der infizierten keine oder leichte Symptome entstehen, die keine medizinische Versorgung  in Krankenhäusern brauchen, dann soll sich doch der Virus eher schnell bei denen verbreiten, die sind ja nach 2 Wochen immun, und die Infektionsketten werden unterbrochen.

Und @ all zum mitmeißeln : Das ist kein Krieg, deswegen sind martialische Äußerungen nicht angebracht, und außer den Kräften aus ZSan werden wohl kaum jemals irgendwelche Soldaten in dieser Krise zum Einsatz kommen..
Hinweis zu dem möglichen Einsatz von Soldaten ein aktuelles Beispiel aus Spanien /Mallorca. Hier unterstützt das Militär die Guardia Civil, Policia National, Policia Local bei der Überwachung der Ausgangssperre, auch kreisen nun regelmäßig Militär Hubschrauber als auch Drohnen über der Insel, das meiste allerdings in den Urlaubergebieten da bei diesem Personenkreis leider die Vernunft zu wünschen übrig lässt.

Das kann ich mir in Deutschland durchaus auch vorstellen.

Gesendet von meinem MRD-LX1 mit Tapatalk

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. März 2020, 19:27:21
mich nach Schaffung aller Voraussetzungen (Remote-Zugriff!) ins Home Office schicken.
Die Regel für das Home Office: Wissen, wann DHL kommt und die Jogginghose griffbereit haben! 8)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 17. März 2020, 19:31:05
Das ist doch meine "Verkleidung" als Fußball-Fan ;D : Die ausgebeulte Jogginghose und das Feinripp-Unterhemd mit dem Ketchup-Fleck :D !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 17. März 2020, 19:37:03
Videokonferenz mit dem Vorgesetzten ist auch ein heißes Eisen...wenn man nur obenrum was an hat und dann mal eben die eine Akte hinten aus dem Regal holen will...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 17. März 2020, 19:45:33
Kann mir einer sagen, wie aktuell der stand bei den ab 01.04.20 beginnenden Grundausbildungen ist, gibt es schon Pläne die zu verschieben?
Darüber wird in der Wsg Nr. 4 berichtet werden. Die kommt in den nächsten 1-2 Tagen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. März 2020, 20:05:52
Hier unterstützt das Militär die Guardia Civil, Policia National, Policia Local bei der Überwachung der Ausgangssperre, auch kreisen nun regelmäßig Militär Hubschrauber als auch Drohnen über der Insel, das meiste allerdings in den Urlaubergebieten da bei diesem Personenkreis leider die Vernunft zu wünschen übrig lässt.
Idioten (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-so-will-deutschland-krankenhaeuser-aufruesten-a-9df0f9c6-7a4b-47f4-9037-f33407ea1a67) haben wir hier auch zur Genüge, Sebi.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. März 2020, 21:11:28
Bayern so ähnlich

- nur da sind die Schulen und Kindergärten definitiv nur mit einem "Notdienst" besetz und ansonsten geschlossen

In Regensburg hat es für Beschäftigte in systemrelevanten Berufen Betreuungsmöglichkeiten. Geworben wird damit nicht, sondern die Betroffen wissen es aber. Vereinzelt gibt es auch sog. Notgruppen in Kinderkrippen/-gärten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Razzon am 17. März 2020, 21:17:49
Hier unterstützt das Militär die Guardia Civil, Policia National, Policia Local bei der Überwachung der Ausgangssperre, auch kreisen nun regelmäßig Militär Hubschrauber als auch Drohnen über der Insel, das meiste allerdings in den Urlaubergebieten da bei diesem Personenkreis leider die Vernunft zu wünschen übrig lässt.
Idioten (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-so-will-deutschland-krankenhaeuser-aufruesten-a-9df0f9c6-7a4b-47f4-9037-f33407ea1a67) haben wir hier auch zur Genüge, Sebi.
Das Militär ist heute mit Konvois in Palma eingerückt, Videos dazu gibt es bei Facebook auf der Seite Malle BZ. Net.

Die drehen hier alle frei

Gesendet von meinem MRD-LX1 mit Tapatalk

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 08:00:47
Zitat von F_K
Zitat
RKI sagt, die Pandemie läuft in Wellen, die Zeiten werden in Monaten und Jahren gemessen.

Eisensoldat sagt etwas anderes - ich hätte da mal gerne Quellen zu.

So trägt Eisensoldat nämlich eine "Meinung mit falschen Tatsachenbehauptungen " vor.
jetzt hast du mich verloren. Wo sage ich etwas drüber ob es Wellen gibt, oder Zeiträume? Die einzige Aussage über Fallzahlen o.ä. von mir war über Italien, mit Info von der Seite des italienischen Gesundheitsministeriums, bzw des Istituto Nazionale Superiore (Pendant zum RKI).
Darüber wie die Meldung der Fallzahlen des RKI seit Beginn der Krise über die Umstellung der Erfassung am 17.3. sich ändern, und warum die Fallzahlen der Länder selten mit denen des RKI 100%ig übereinstimmen, lässt sich das RKI selbst auf seiner Seite aus.
Meine Einschätzung wie sich das entwickelt, und ob die Maßnahmen greifen ist einfach: niemand weiß es, und die Berechnung ist auch sehr schwierig, weil z.B. Fallzahlen im internationalen Umfeld nicht vergleichbar sind (unterschiedliche Definition was ein Fall ist) oder weil es Verzögerungen bei der Testung gibt (die Labore müssen einen riesigen Berg abarbeiten). Den tatsächlichen Verlauf kann man erst nach der Krise genau beschreiben.
Zwischenfrage an die Mediziner hier im Forum: kann man eigentlich Antikörper oder sowas nachweisen z.B. bei den genesenen Webasto-Mitarbeitern? Also ob die jetzt immun sind und als Überträger ausscheiden? Dann würde sich ja die Prognose verfeinern lassen.

@ Ulli76: nein, es ist kein Krieg. Es ist eine Epidemie, oder Pandemie, über deren Schwere und Potenzial sich hier im Forum trefflich streiten lässt, also eine Gesundheitskrise, aber kein Krieg
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Joe H. am 18. März 2020, 09:25:53
Was stuft man denn jetzt noch als dienstlich äußerst relevant ein? Zählt da eine Waffen-TMP zu? Kann man sowas nicht verschieben? Nicht das man seinem Job nicht nachkommen möchte. Aber es ist schon äußerst fragwürdig, wenn ganze Standorte nach Hause geschickt werden, und einzelne wegen ner TMP bleiben müssen.


Es ist schwierig diese Frage zu beantworten, da dies auch durch jede Einheit anders angesehen/gehandhabt wird. Prüfungen wie die TMP, Inventuren gem. Terminplan Einzelprüfungen sind a.h.S. nicht einsatzentscheidend dieser Zeit nach. Jedoch muss vor allen Dingen der Grundbetrieb aufrecht erhalten werden.
Beispiel aus unserem Verband: Alle Inventuren die derzeit geplant/beantragt waren sind aufgeschoben (das Jahr bietet Ja auch noch etwas Zeit dafür), dennoch muss die Luftraumüberwachung natürlich weiterhin gewährleistet sein. Im Rahmen von immer neuen Lageentwicklungen wurden hier auch ebenfalls alle Dienstreisen, etc. stoniert. Augenommen sind Fahrten für das SanVersZ, die haben heute und weiterhin höchste Priorität und beispielsweise Abholungen vom Flughafen/Ähnliches.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. März 2020, 10:15:15
@ Eisensoldat:

Einfach rechnen: Wer alle "Gesunden" durch das Durchleben der Krankheit innerhalb von 2 Wochen immunisieren möchte, muss diese BEWUSST und VORSÄTZLICH infizieren - also technisch den Virus vermehren und allen verabreichen.

Einfache Rechnung: 70 Mio "Gesunde" in DEU - sterben wird nicht 1 %, weil es ja Gesunde sind, sondern vielleicht nur 1 Promille - wären dann 70.000 Menschen, vielleicht nochmal Faktor 10 weniger, sind dann 7000 Menschen - die belegen leider vor dem Tod alle freien Intensivbetten - d. h. die ca. 35.000, die "eigentlich" durch Beatmung überleben würden, sterben ebenfalls - macht also 42.000 Tote durch die Immunisierung.

… das hast Du vorgeschlagen - nicht mehr, nicht weniger.

(Das in so einem Fall jedes Land zur Deutschland für 4 Wochen die Grenze KOMPLETT sperrt, der Warenverkehr komplett zum erliegen kommt, ist ein Seiteneffekt - plus die Frage, wer die Kranken mit welchen Schutzmaßnahmen dann versorgt - soviel Vollschutz gibt es nicht … )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 13:12:42
Nö, F-K, Du unterstellst mir hier das ich falsche Annahmen treffe, beziehungsweise triffst sie selbst. 1. Annahme: der Virus verbreitet sich ohne Gegenmaßnahmen exponentiell. Das ist aber nur eine Vermutung. 2. Annahme: bei Lockerung der Schutzmaßnahmen würden sich ja nicht alle 70 Mio "Gesunden" schlagartig zum selben Zeitpunkt infizieren, EVENTUELL gibt es eine exponentielle Kurve. 3. Annahme: die Zahl der Infizierten, genesenen und verstorbenen ist immer eine Momentaufnahme, wir wissen nicht ob es nicht Coronafälle schon länger in Deutschland gibt, also Leute sind erkrankt (an den typischen Symptomen für Corona wie trockenen Reizhusten, Fieber, Kopfschmerzen) das ging aber in der allgemeine Grippewelle unter. (Btw, in der Saison 2019/2020 145000 Fälle von Influenza in Deutschland mit 227 Toten, trotz Impfung). Also vielleicht gibt es ja schon eine Immunisierung eines größeren Anteils der Bevölkerung? Nähern wir uns eventuell schon der Herdenimmunität?

Ich bleibe dabei: wir beobachten hier einen Mix aus übertriebener sensationsonsheischender Berichterstattung in den traditionellen Medien, in Verbindung mit "Meldungen" aus den Social Media, denen leider geglaubt wird (= Scheißhausparolen wie die über die Exhumation von vermuteten Coronatoten in Italien), daraus folgender Hysterie in der Bevölkerung, was wiederum die Politik zwingt zu handeln auch gegen besseres Wissen (egal was, irgendwas tun damit man zeigen kann dass man die Krise meistert), kurzum: es drehen grad alle am Rad, anstatt angemessen und besonnen zu diskutieren und zu handeln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 13:24:32

von Ulli76
Zitat
@Eisensoldat: Was du vorschlägst ist das, was Großbrittannien jetzt versucht. Und der akutelle Expertenkonsens ist, dass es nicht funktionieren wird.


Hast Du da nähere Infos? Ein Link? Ich lerne ja gerne dazu und es würde mich interessieren wie "mein" Ansatz funktioniert bzw. nicht funktioniert
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 18. März 2020, 13:26:12
Da kannst du auf jede Homepage einer englischen Zeitung gehen falls du des Englischen mächtig bist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. März 2020, 13:36:43
RKI schätzt, dass die Dunkelziffer in DEU niedrig ist.
Herdenimmunität bei einer Krankheit anzunehmen / zu behaupten, die es gerade 3 Monate gibt, ist ganz grober Schwachfug.

Dagegen ist selbst die Behauptung, die Erde wäre eine Scheibe, problemlos belegbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 18. März 2020, 13:38:29
Da kannst du auf jede Homepage einer englischen Zeitung gehen falls du des Englischen mächtig bist.

Google Übersetzer regelt das.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 13:40:00
Es wird älteren Menschen empfohlen, zu hause zu bleiben, und es wird darüber nachgedacht, eventuell ältere Menschen länger in Quarantäne zu lassen. Das ist nicht das was ich vorschlage.Ich meine ja ein qualifiziertes "Screening" aller Risikofällen (nicht nur einen Altersklasse z.B.) und daran anschließend die Empfehlung, in Quarantäne zu schicken. Nochmal: ich erwarte nicht dass diese Lösung ohne Aufwand ist, die wird sogar viel Ressourcen kosten, aber am Ende effizienter sein als das was jetzt stattfindet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 13:44:44
@ F-K, machst du das eigentlich absichtlich, oder nimmst du immer nur das wahr was du hören willst?
Ich habe ja die VERMUTUNG geäußert, dass die Krankheit schon länger als drei Monate in Deutschland sein KÖNNTE. Das RKI vermutet etwas anderes, gut. Nochmal meine Frage an alle: kann man Immunität im Labor nachweisen (irgendwie, ich bin kein Arzt)?
Wenn ja,könnte man durch Testung einer geeigneten Stichprobe ja herausfinden, wie der Immunisierungsgrad ist...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 18. März 2020, 13:53:26
Es wird älteren Menschen empfohlen, zu hause zu bleiben, und es wird darüber nachgedacht, eventuell ältere Menschen länger in Quarantäne zu lassen. Das ist nicht das was ich vorschlage.Ich meine ja ein qualifiziertes "Screening" aller Risikofällen (nicht nur einen Altersklasse z.B.) und daran anschließend die Empfehlung, in Quarantäne zu schicken. Nochmal: ich erwarte nicht dass diese Lösung ohne Aufwand ist, die wird sogar viel Ressourcen kosten, aber am Ende effizienter sein als das was jetzt stattfindet.

Ich sage dazu nichts mehr, wären Sie in meinem Verantwortungsbereich hätte ich Sie sofort nach Hause geschickt und als nicht führungsrelevantes Personal eingestuft.

Sie vermuten also, entgegen der Experten des RKI. Was ist nochmal Ihre Befähigung/akademischer Hintergrund etc.

Der Immunisierungsgrad also einfach testen, wenn es so einfach wäre.

Die Maßnahmen der BRK halte ich für absolut angemessen und auch das Vorgehen der Länder ist gut, ob noch weitere Folgen werden wird sich zeigen.

Es ist gut, dass Experten und Wissenschaftler so umfassend in die Beratung und Entscheidungen eingebunden werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. März 2020, 13:53:48
@ Eisensoldat:

Ganz deutlich - Du hast kaum bis kein Fachwissen und stellst "wilde Vermutungen" in den Raum.

Ja, man kann Immunität anhand von Antikörpertests nachweisen, und diese befinden sich für Covid auch in der Entwicklung.

Covid ist aber wissenschaftlich nachgewiesen ein NEUER Virus, den es erst seit Ende letzten Jahres gibt - daher gibt es keine Bevölkerung, die schon Herdenimmunität erreicht haben KÖNNTE.

Die "Vermutung" es könnte so sein, ist daher völliger Schwachsinn.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 18. März 2020, 13:55:35
Man hat gerade einen ersten Test bei vier Rhesusaffen gemacht. Der soll aber noch wenig aussagekräftig und keinesfalls verallgemeinerbar sein.

Aber mal ganz im Ernst: Glauben Sie echt, dass sich aktuell die ganze Welt auf einen Spaß geeinigt hat? Die Schäden werden katastrophal sein und ganz viele Firmen wird es nachher nicht mehr geben/ werden verstaatlicht sein und Gewinne wird es auch nicht mehr geben. Gerade brechen Nachfrage und Angebot weg und da muss man kein BWLer sein, um das zu bewerten. Wir werden ab jetzt in einer anderen Zeit leben.

Um das anzuordnen müssen schon ein paar entweder wissen, dass es ganz schlimm kommt oder zumindest eine Riesenangst davor haben. Beides sollte einem zu denken geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 14:04:46
Fragen sind nun mal Fragen, und also solche im Gegensatz zu Aussagen, nicht angreifbar. Wenn ich Fachwissen hätte, dann wüsste ich ja ob man Antikörper nachweisen kann, und würde nicht  fragen. DeltaEcho, gut das du eine andere Meinung hast. Mich nach hause schicken und mich als nicht führungsrelevant einstufen wird nicht klappen ,dazu hast du den Arsch zu weit unten (Bairisch für: nicht kompetent und entscheidungsbefugt genug)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. März 2020, 14:09:20
@ Eisensoldat:

FALSCH - Fragen zeigen eigenes Wissen - und wer hier dann danach fragt, ob es Krankheiten überhaupt gibt, der disqualifiziert sich für eine solche Diskussion.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. März 2020, 14:09:51
Was denkt ihr, wie lange die Personal Ausdünnung in den Dienststellen, die z.T. stattfindet, anhält?
Daraus resultieren ja Lehrgangsverschiebungen mit Laufbahnnachteilen etc..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ChristianH am 18. März 2020, 14:13:36
Ist das jetzt Deutschlandweit die erste Bitte um Unterstützung im Fall Corona?

https://www.mz-web.de/halle-saale/kampf-gegen-corona-stadt-halle-bittet-bundeswehr-um-hilfe--36433346
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Al Terego am 18. März 2020, 14:25:29
Was denkt ihr, wie lange die Personal Ausdünnung in den Dienststellen, die z.T. stattfindet, anhält?
Daraus resultieren ja Lehrgangsverschiebungen mit Laufbahnnachteilen etc..

Rechne mal mit mindestens Ende April.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. März 2020, 14:29:15
@ F-K ., hä? Wann habe ich gefragt ob es Krankheiten überhaupt gibt? Ich habe gefragt ob man Immunität nachweisen kann, seit wann es vermutlich Corona-19 in Deutschland gibt, und frage jetzt ob man weiß wie lange es Corona-19 schon gibt (ENTDECKT wurde es im Januar meines Wissens nach von chinesischen Forschern).
@Nutcho: in den mir bekannten Dienststellen gilt die Maßnahme vorerst bis Ende April, mit dem Hinweis das sie lageabhängig eventuell verlängert werden könnte
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Seltsam am 18. März 2020, 15:16:27
Nö, F-K, Du unterstellst mir hier das ich falsche Annahmen treffe, beziehungsweise triffst sie selbst. 1. Annahme: der Virus verbreitet sich ohne Gegenmaßnahmen exponentiell. Das ist aber nur eine Vermutung. 2. Annahme: bei Lockerung der Schutzmaßnahmen würden sich ja nicht alle 70 Mio "Gesunden" schlagartig zum selben Zeitpunkt infizieren, EVENTUELL gibt es eine exponentielle Kurve.
Über eine exponentielle Verbreitung von Viren scheint das RKI aber Erfahrungswerte zu haben und betrachtet man den Verlauf in China, so kann man ja ganz einfach anhand von Zahlen nachsehen, ob das so (gewesen) ist.
3. Annahme: die Zahl der Infizierten, genesenen und verstorbenen ist immer eine Momentaufnahme, wir wissen nicht ob es nicht Coronafälle schon länger in Deutschland gibt, also Leute sind erkrankt (an den typischen Symptomen für Corona wie trockenen Reizhusten, Fieber, Kopfschmerzen) das ging aber in der allgemeine Grippewelle unter.
Wenn der Virus bereits in Deutschland vorhanden gewesen sein sollte, was hat ihn dann aufgehalten, sich mit der Geschwindigkeit zu verbreiten, die er jetzt hat, obwohl vorher keine Kontakteinschränkungen bestanden?

Selbst wenn Du anzweifelte, dass eine exponentielle Ausbreitung vorliegt, so gibt es dennoch keine Möglichkeit eines Versuches, das festzustellen. Liegt sich vor, dann ist sehr schnell der Punkt erreicht, an dem sich dann nichts mehr (rückgängig-)machen lässt.
Warum du in dieser Situation von schlechter Effizienz bei den jetzigen Maßnahmen schreibst, kann man überhaupt nicht verstehen.

Welche Parameter bestimmen denn bei Dir die Effizienz? Dein Relation scheint entweder zu wenige oder die falschen Parameter zu beinhalten.

Deine Annahme, dass sich bei Lockerung der Maßnahmen sich nicht alle Bürger gleichzeitig anstecken werden, ist sicher richtig. Allerdings ist dass eine Information, die völlig unsinnig ist. Es ist wichtig, die Relation zwischen Infizierten und Behandlungsmöglichkeiten zu betrachten und das kann man bei einer exponentiellen Ausbreitung sehr schnell erkennen, wo die Grenze der Behandlungskapazitäten liegen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. März 2020, 15:46:00
Bleiben wir wissenschaftlich:

Covid hat typische Anzeichen, die man eben NICHT mit einer Grippe oder sonstigen Infektion erklären kann. Deshalb ist eine NEUE Krankheit ja von den behandelnden Ärzten VERMUTET worden.
Dann haben Virologen geschaut und einen neuen Virus entdeckt.

Daher ist es relativ sicher, dass dieser Virus in China "das Licht der Welt" im Sinne vom ersten Kontakt beim Menschen erblickt hat (ohne zu Wissen, wo der Virus herkommt).

Jede Infektion, bei der ein Infizierter mehr als EINEN weiteren Menschen ansteckt, hat ein exponentielles Wachstum - das ist reine Mathematik. Dieser Effekt kann derzeit auch in ALLEN Ländern praktisch belegt werden - sogar mit sehr vergleichbaren Koeffizienten.
Lediglich z.B. Süd Korea hat wegen MASSIVER Eindämmungsmaßnahmen eine langsamere Ausbreitung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 18. März 2020, 16:21:12
Covid-19 ist die Bezeichnung für die Lungenkrankheit, ausgelöst durch das Coronavirus SARS-CoV-2.
Die Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 zeigt typische Anzeichen einer Grippe.
Im schlimmsten Fall endet es dann mit der Lungenkrankheit, vorwiegend mit 1-3 Vorerkrankungen.
Ohne Schutzmaßnahmen verlaufen Infektionskrankheiten mit Tröpfcheninfektion exponentiell.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 18. März 2020, 16:39:45
Lesenswert (https://www.spiegel.de/politik/ausland/bergamo-buergermeister-ueber-corona-nutzt-die-zeit-die-ihr-noch-habt-a-e15c28b0-7c59-4535-a8f4-aea6c9e303e4?fbclid=IwAR0VDeun-lxVoMw0k7X_Fd6BVM6BKExO5l8A33eBhX4SUW6qbEEW4rLpO7A)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. März 2020, 17:10:06
Es weiss niemand, wie es mit Lehrgängen weiter geht. Aber ernsthaft- aktuell ist das gerade das geringste Problem.

Warum es niemand weiss- weil wir nicht wissen, wie sich die Lage weiter entwickelt. Wenn ich mir die Volltrottel in den Cafes oder irgendwelchen Coronapartys anschaue, dann wird das echt böse werden.

Und zu diesem Leuten kann ich nur sagen: Hört auch euch wie bockige 3-Jährige zu benehmen. Werdet erwachsen ihr dummen Wohlstandsmaden!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. März 2020, 17:12:11
Kapiert es doch endlich: Ganz Deutschland ist bis Ostern im Notbetrieb. Vor Ende April geht nun mal nichts mehr. Wenn unsere Wohlstandsmaden weiter meinen sich in Rudeln zu treffen, wird es noch härtere Maßnahmen geben.

Man wird sehen, wie es nach Ostern weiter geht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 18. März 2020, 17:20:45
Wohlstandsmaden ist gut...
Aber mal im Ernst, für mich war es auch aber auch mal kurz unverständlich... ich brauche ein Paar Lehrgänge, die ich seit Monaten vor mich hergeschoben habe, um ins Ausland zu gehen^^ Geh ich halt nicht^^
Ich hatte im April nen Termin zum Personalgespräch, ist natürlich jetzt abgesagt, gut, verlängere ich eben nicht^^
Ich wollte bald eigentlich für 3 Wochen in den Urlaub gehen, gehe ich halt jetzt nicht und arbeite 24h/7d/Woche durch^^ OHNE entsprechendes Entgelt... ok, mach ich das halt^^
Wenn Wohlstandsmaden jetzt bedeutet, NICHT vor Arbeit umzukippen, seine Verpflichtungen im Einsatz anzunehmen und eine Dienstzeitverlängerung auf einem ansonsten nicht nachbesetzbaren DP durchzukriegen, dann bin ich wohl eine Wohlstandsmade...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi am 18. März 2020, 17:38:29
3. Annahme: die Zahl der Infizierten, genesenen und verstorbenen ist immer eine Momentaufnahme, wir wissen nicht ob es nicht Coronafälle schon länger in Deutschland gibt, also Leute sind erkrankt (an den typischen Symptomen für Corona wie trockenen Reizhusten, Fieber, Kopfschmerzen) das ging aber in der allgemeine Grippewelle unter. (Btw, in der Saison 2019/2020 145000 Fälle von Influenza in Deutschland mit 227 Toten, trotz Impfung). Also vielleicht gibt es ja schon eine Immunisierung eines größeren Anteils der Bevölkerung? Nähern wir uns eventuell schon der Herdenimmunität?

Da Viren mutieren und das RKI in vielen Fällen die Genetik der Viren aufschlüsselt kann es nicht nur genau so eine Thease komplett ausschließen, es kann sogar anhand der Mutationen und des Genmaterials genaue Infektionsketten nachvollziehen ohne dass jede Person der Kette bekannt sein muss.

Aber Hauptsache möglichst viele Verschwörungstheorien entwickeln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. März 2020, 17:45:24
Wenn du dich angesprochen fühlst....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 18. März 2020, 17:50:08
Ich glaube Ulli meint die Corona Parties, die auch gestern in Köln und weiteren Teilen NRWs aufgelöst wurden.
Wegen solcher Verhaltensweisen hat ja Frankreich eine Ausgangssperre verhängt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Joe H. am 18. März 2020, 18:27:57
Wohlstandsmaden ist gut...
Aber mal im Ernst, für mich war es auch aber auch mal kurz unverständlich... ich brauche ein Paar Lehrgänge, die ich seit Monaten vor mich hergeschoben habe, um ins Ausland zu gehen^^ Geh ich halt nicht^^
Ich hatte im April nen Termin zum Personalgespräch, ist natürlich jetzt abgesagt, gut, verlängere ich eben nicht^^
Ich wollte bald eigentlich für 3 Wochen in den Urlaub gehen, gehe ich halt jetzt nicht und arbeite 24h/7d/Woche durch^^ OHNE entsprechendes Entgelt... ok, mach ich das halt^^
Wenn Wohlstandsmaden jetzt bedeutet, NICHT vor Arbeit umzukippen, seine Verpflichtungen im Einsatz anzunehmen und eine Dienstzeitverlängerung auf einem ansonsten nicht nachbesetzbaren DP durchzukriegen, dann bin ich wohl eine Wohlstandsmade...

Es geht hierbei nicht um Ihre persönlichen Befindlichkeiten. Jeder Soldat hat derzeit einen wichtig Auftrag - die Gesunderhaltung, und zwar mehr denn je. Sie sind nicht der einzig betroffene Soldat dem hier in welcher Form auch immer Nachteile entstehen. Ich denke, dass ziemlich viele Angehörige unserer Streitkräfte Bücher damit füllen könnten was ihnen derzeit missfällt, aber darum geht es nicht. Es geht einzig und alleine dafür zu sorgen, dass der Dienstbetrieb, wenn auch im Notbetrieb aufrecht erhalten werden kann & die Schnelle der Neuinfizierungen zu reduzieren, nicht mehr oder weniger.

Sofern es Lageänderungen gibt wird sicher zu gegebener Zeit darüber informiert und auch Sie werden sicher in geeigneter Form berücksichtigt.

Grundlegend geht es wohl eher darum, dass einige Menschen noch nicht begriffen haben dass wir hier eben nicht von einer "normalen" Grippe sprechen und sich zu Partys verabreden, Spaziergänge im Park in Zugstärke unternehmen, etc. Das sind vermutlich eher die besagten Wohlstandsmaden & nicht Personen, welche hier und da derzeit einen Nachteil erfahren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 18. März 2020, 18:39:15
Vielen Dank für diese Ratschläge von jemandem, der gefühlt dreiundzwanzig Sekunden Soldat ist^^
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 18. März 2020, 19:11:30
Naja 23 Sekunden Soldat oder SanStoffz, gibt sich beides nicht viel.

/SCNR

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. März 2020, 19:18:33
Uffbasse- die Rede der Kanzlerin läuft!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 18. März 2020, 19:47:37
Steht zusammen und haut Euch nicht die Schädel ein. Fallschirmjäger sein heißt, aus Scheiße immer noch eine leckere Pfanne Bratkartoffeln zu zaubern! So wurde mir das einmal beigebracht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 18. März 2020, 20:19:12
Leben in der Lage - gilt immer noch für alle Soldaten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 10JahreBw am 18. März 2020, 20:23:49
Ich hoffe das kommt jetzt nicht falsch rüber aber was passiert mit der Besoldung wenn man als Soldat zu Hause bleiben soll?

Wir haben auch nur eine Notbesetzung seit dieser Woche und der Rest soll erstmal zu Hause bleiben.  Wir wissen auch nicht wie lange das so weitergehen wird. Das ist ja kein EU,SU oder sonstiges.


Was aber wenn das so Wochen weiter geht ?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Chrisi078 am 18. März 2020, 20:24:20
Guten Abend weis man schon wie es mit den Ausbildungen im April aussehen tut?? muss man davon ausgehen das die verschoben werden ??
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 18. März 2020, 20:29:19
Ich hoffe das kommt jetzt nicht falsch rüber aber was passiert mit der Besoldung wenn man als Soldat zu Hause bleiben soll?

Wir haben auch nur eine Notbesetzung seit dieser Woche und der Rest soll erstmal zu Hause bleiben.  Wir wissen auch nicht wie lange das so weitergehen wird. Das ist ja kein EU,SU oder sonstiges.


Was aber wenn das so Wochen weiter geht ?

Dann ist das so.
Machen sie sich da Mal keine Sorgen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 18. März 2020, 20:42:50
Leben in der Lage - gilt immer noch für alle Soldaten.

und mit Lageänderungen ist zu rechnen - - ZEITSPRUNG   ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 18. März 2020, 20:44:45
Guten Abend weis man schon wie es mit den Ausbildungen im April aussehen tut?? muss man davon ausgehen das die verschoben werden ??
Ich gehe davon aus, dass da nichts stattfinden wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 18. März 2020, 20:49:02
Zitat
... Ich hoffe das kommt jetzt nicht falsch rüber aber was passiert mit der Besoldung wenn man als Soldat zu Hause bleiben soll?  ...

Was soll da passieren? Die wird normal weitergezahlt. Ihr Disziplinarvorgesetzter bestimmt, an welchem Ort Sie Dienst leisten. Wenn er Ihnen befiehlt, dass Sie sich zu Hause aufzuhalten haben dann ist das so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. März 2020, 20:51:45
Oh keine Angst- das wird sich schon bald ändern und man wird schon eine Beschäftigung für jetzt noch freigestellte Soldaten finden.

Ähm Deutschland ist quasi bis um 19.4. "geschlossen". kannst dir ausrechnen, wie das mit Lehrgängen ist. Hängt halt von der Lageentwicklung ab. Und dann wird man Lehrgänge priorisieren.

@Wolve- jetzt hab ich Angst, was zukünftige Essenseinladungen angeht. Ich bring dann wohl besser die Kartoffeln mit wenn du kochst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 18. März 2020, 20:58:33
@Wolve- jetzt hab ich Angst, was zukünftige Essenseinladungen angeht. Ich bring dann wohl besser die Kartoffeln mit wenn du kochst.

Nimm einfach irgendwas mit Nudeln ;D ! Ist dann die Truppenlösung ....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 18. März 2020, 21:24:27
ICH werde wahrscheinlich durchkommen. Ich bin Jäger und Infanterist. Und wen ich einlade, der ist noch immer satt geworden. Meistens sogar gut verpflegt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 18. März 2020, 21:45:34
@Andi: Ein Personalgespräch lässt sich auch fernmündlich führen, wenn es die besonderen Umstände nicht anders erlauben.
Das Problem mit den Lehrgängen ereilt mich auch, hier sollten sich aber Lösungen finden lassen.

@Eisensoldat: Bist du ein Troll oder meinst du deine ganz viel Meinung, mit ganz wenig Ahnung ernst?

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. März 2020, 09:52:56
Nö, bin kein Troll! und meine FRAGEN meine ich ernst. Ich frage zum Beispiel jetzt wieder einmal, und hoffe dass einer von den Medizinern hier mal qualifiziert antworten kann ob:
1) es möglich ist nachzuweisen dass eine Person infiziert war, genesen ist und jetzt immun ist
2) was ist mit den bisher genesenen,den 80.000 Chinesen, (die Zahl darf aber angezweifelt werden, aber einige tausend wird es wohl geben), den 4000 Italienern?

Meine MEINUNG ist, dass die Maßnahmen übertrieben sind, Schließung der Schulen und keine Veranstaltungen ab 500 Leuten hätte genügt, und Sachen wie "Absage" von Gottesdiensten, Verfolgung der Bewegungsprofile von Mobiltelefonen und Ausgangssperren bewegen sich in einer ganz dunklen Grauzone was die Legalität angeht. Hier bin ich bei weitem nicht alleine, und alle die mit mir übereinstimmen sind keineswegs "Wohlstandsmaden"; sondern g´standne Männer und Frauen.
Mein IDEE ist, die Schutzmaßnahmen bei den Risikogruppen anzusetzen, d.h. diese vor Infektion zu schützen (durch häusliche Quarantäne), die restliche Bevölkerung aber abgesehen von den oben genannten Schutzmaßnahmen "unbehelligt" zu lassen. Ja, ich weiß, auch das ist nicht einfach, und auch das kostet Geld usw. aber schädigt wahrscheinlich die Wirtschaft nicht so sehr
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 10:04:01
@ Eisensoldat:

Bisher habe ich Deine Beiträge als sachlich richtig und wertvoll eingestuft, jetzt bist Du auf dem Niveau von "Fake news" angekommen.

Zitat
Verfolgung der Bewegungsprofile von Mobiltelefonen

Die Telekom hat dem RKI anonymisierte und aggregierte Bewegungsdaten zur Verfügung gestellt (kostenlos), diese Daten  sind auch bisher schon VERKAUFT worden - es sind keine personenbezogenen Daten und der Vorgang ist daher rechtlich EINWANDFREI.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. März 2020, 10:05:55
Ich habe gestern im Ticker der Zeit gelesen, dass das Durchschnittsalter der Gestorbenen in Italien bei 79,5 Jahren liegt.
Also auch bei weitaus mehr Toten als bei uns liegt das Alter der gestorbenen sehr weit oben. Zwar unter der Lebenserwartung der Italiener, aber es beruhigt mich etwas...

Trotzdem müssen wir weiter entschlossen handeln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 10:26:39
@ IcemanLW:

In CHN aber wohl eher 56, siehe http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/03/old-age-sepsis-tied-poor-covid-19-outcomes-death ,

und bei 56 als Durchschnitt gibt es auch "junge" Tote mit 30 Jahren.

Es ist ERNST - die raw CFR liegt nun eher bei 3 bis 4 % (vermutlich sogar höher, weil die Zeit zum Sterben noch nicht "reichte") , selbst bei einer 3 bis 4 fachen Dunkelziffer ist die CFR dann 1 % - was das potentiell für 60 Mio Deutsche bedeutet, sollte klar sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. März 2020, 10:29:05
@F-K: anonymisiert wusste ich, aggregiert nicht, mein Fehler.  Bin halt angepisst, weil jetzt zum Beispiel der Söder rumposaunt, dass er die Ausgangssperre in ganz Bayern ausrufen wird, weil die Leute weiterhin an die Isar oder an den Tegernsee gehen, bei schönem Wetter. Das geht langsam zu weit. Unsere Eltern in der APO wussten schon, warum sie gegen die Notstandsgesetze protestiert haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: schlammtreiber am 19. März 2020, 10:32:22
Also ich finde Corona eher doof.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 10:37:46
OK, dann nochmal für die "Unwissenden" oder die, die es nicht verstehen wollen:

Ohne Behandlungsmöglichkeiten und ohne Impfstoff "läuft" eine Pandemie "durch" (wenn man nicht massive Maßnahmen durchsetzt), bedeutet es werden 60 bis 70 % der Bevölkerung infiziert, bevor die Anzahl der Erkrankungen dann zurückgeht (nicht gegen Null, es STEIGT dann nur nicht mehr an).

Eine Annahme der CFR von 1 % ist derzeit nicht unrealistisch - wir sprechen hier also von 600.000 Toten in Deutschland - ggf. höher oder niedriger - dass ist die Größenordnung - und angesichts dessen ist auch eine Ausgangssperre (für die Idioten) eine sinnvolle Maßnahme.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. März 2020, 10:55:49


@ IcemanLW:

In CHN aber wohl eher 56, siehe http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/03/old-age-sepsis-tied-poor-covid-19-outcomes-death ,

und bei 56 als Durchschnitt gibt es auch "junge" Tote mit 30 Jahren.
Nun du musst ein paar Sachen bedenken. Die Luft in China ist dreckig, hab mal Zahlen gelesen, dass 1 Millionen Menschen in China wegen dem Smog sterben.
Die Ausreißer nach unten werden wahrscheinlich keine gesunden Menschen sein.

Ich spiele auch nicht den Ernst der Lage runter, aber wir sollten keine Angst haben, denn Angst sorgt für Hamsterkäufe etc
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 10:59:17
@ IcemanLw:

Es gibt Modelle, die sehen die raw CFR in China eher bei 8 %, und die WHO sagt inzwischen, die CHN Zahlen sind stimmig.
Selbst wenn unsere Luft besser ist, kann dies ganz übel ausgehen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. März 2020, 11:08:12
Was ist "raw" CFR, und wie wird die berechnet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 11:18:17
@ Eisensoldat:

Google, mal ein paar wissenschaftliche Abhandlungen lesen, die Modelle dahinter verstehen, und dann sollte es klar sein. Viel Erfolg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 19. März 2020, 11:31:02
Was ist "raw" CFR, und wie wird die berechnet?

CFR = Case Fatality Rate, also die Anzahl der Infizierten, die stirbt!

Und wer immer noch glaubt, dass es sich dabei um einen Spaß handelt und dass wir nur aus Langeweile in unseren Grundrechten eingeschränkt werden, der liest sich bitte schön das hier durch, bevor er weiterhin seine zerebrale Diarrhoe absondert:

https://www.sciencemediacenter.de/fileadmin/user_upload/Fact_Sheets_PDF/Letalitaet_SARS-CoV-2_SMC_FactSheet_26022020.pdf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 19. März 2020, 11:38:39
Auf 'Augen Gerade Aus'  habe ich folgende Risikobewertung durch die entsprechenden Behörden gefunden.

Kann jeder für sich selbst googeln, lesen und bewerten.

Deutscher Bundestag Drucksache 17/12051
17. Wahlperiode 03. 01. 2013

Gesetzes über den Zivilschutz und die Katastrophenhilfe des Bundes.
Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht zur Risikoanalyse im Bevölkerungsschutz 2012
Anhang 4Ergebnis Risikoanalyse „Pandemie durch Virus Modi-SARS“

Es ist eine hypothetische Risikobewertung unter bestimmten Annahmen.

Ich stelle es hier rein um Aufzuklären, sodass das Thema auch von Kamerad Eisensoldat und andere ernst genommen wird und die Konsequenzen verstanden werden... Wie gesagt, es ist nur ein Szenar unter bestimmten Umständen und geht von der Annahme aus, dass ein Impfstoff erst nach drei Jahren verfügbar sein wird und von weiteren, die bisher im Falle von Covid-19 nicht zutreffen.

Also mit Vorsicht lesen und bewerten, aber es macht die Sache verständlicher und die möglichen Konsequenzen in diesem Szenar.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 19. März 2020, 11:40:57
Zugeleitet mit Schreiben des Bundesministeriums des Innern vom 21. Dezember 2012 gemäß § 18 Absatz 1 und 2 des
Gesetzes über den Zivilschutz und die Katastrophenhilfe des Bundes.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 19. März 2020, 12:00:40
Hier der link...

https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. März 2020, 12:02:34
@ Tommie: Vorsicht Eigentorgefahr ;D In dem Dokument , das ich natürlich kenne, sprechen die Autoren ja tendeziell vorsichtiger (im Sinn von Panikmache verhindern) von den Risiken, und machen klar dass man das Wort CFR und die Zahlen nicht einfach so ungeprüft raushauen sollte, da hier die Gefahr besteht, dass jeder sich die Zahlen so hindreht, dass sie für seine Argumentationslinie passen. (Glaube keiner Statistik die Du nicht.....)
@ F_K, Tommie et al.: ich habe nie behauptet dass keine Maßnahmen ergriffen werden sollten, nur dass die mE ungeeignet sind, und habe als Diskussionsbeitrag einen anderen Ansatz vorgestellt. Außerdem erlaube ich mir schon, auch neben dem Recht auf ausreichende medizinische Versorgung andere Rechte zu stellen, die sehr wohl dagegen abgewogen werden müssen. Eine 100% Überlebensgarantie für alles kann es nicht geben, selbst wenn extremste Maßnahmen durchgesetzt werden, also muss man schaun wann die Maßnahmen "gut gg" sind (nicht 100%, 95% genügen auch) Und jetzt keine ethischen Konstrukte a la welchem 55jährigen soll ich das Atemgerät wegnehmen, um das Risiko für den einzelnen geht es in der ganzen Diskussion NICHT. (so nachzulesen bei RKI.de)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 12:09:49
@ Eisensoldat:

Deshalb argumentierst Du auf den Niveau von Fake news - Du mischt zutreffende Tatsachen mit Schwachfug / Falschaussagen.

WENN es gelingt, die Epidemie in DEU zu stoppen, wird NIEMAND mehr daran sterben - also überleben 100 % den Virus.

Eine "95 %" Lösung gibt es nicht - entweder Sieg oder Niederlage - so einfach ist das Spiel - und Niederlage sind die genannten 600.000 Toten (oder mehr oder weniger).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 19. März 2020, 12:17:17
Es haben sich doch Staaten (England, Niederlande) und Bundesländer anfangs geweigert, zu drastischen Maßnahmen zu greifen. Die machen das jetzt nicht mehr. Scheint nicht so gut funktioniert zu haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 12:26:52
@ wolverine:

Die raw CFR während der laufenden Epidemie zu bestimmen ist schwierig - der Quotient aus Todesfällen durch Fälle ist in jedem Fall zu niedrig.

CHN und Spanien haben 4 %, Südkorea 1 % - SK hat die Epidemie relativ gut unter Kontrolle, man geht von KEINEM Dunkelfeld (nicht erkannte Infizierte) aus.

Wir können also x000.000 bis einige Millionen Tote in DEU annehmen, wenn es "durchläuft".

Einzige Hoffnung ist das erfolgreiche Verzögerungsgefecht (mit Verlusten), um die Auffanglinie (Impfstoffverfügbarkeit) zu erreichen - wir haben das von Scientist dargestellte Ereignis - auch wenn die CFR dort etwas höher angenommen wird, aber die Infektionsrate / Dauer ist dort länger.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 19. März 2020, 12:51:44
Eine Annahme der CFR von 1 % ist derzeit nicht unrealistisch - wir sprechen hier also von 600.000 Toten in Deutschland - ggf. höher oder niedriger - dass ist die Größenordnung - und angesichts dessen ist auch eine Ausgangssperre (für die Idioten) eine sinnvolle Maßnahme.

HALT STOPP!!!!!

die CFR bezieht sich auf CoViD19, nicht auf die Corona-Infektion.

Was soll die Krümelkackerei?

Das eine ist die Infektion - also das Zuziehen der Keime. Diese verläuft bei dem ÜBERWIEGENDEN Teil ohne jegliche Symptome. Zahlen? Fraglich, da die wengsten getestet werden - aber die alle sind Überträger!
Das andere, CoViD19, ist die KRANKHEIT, also, wenn man von Corona krank wird, Symptome zeigt (Husten, Fieber vor alem). Und ja, da ist die CFR dann deutlich höher.

Wir reden da aber eher von einem zehntel der von Dir ausgerechneten Zahlen.

Was die Konsequenz angeht (also dass man gefälligst the fuck home stayen sollte), da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 12:57:19
@ BSG:

SK ist einer der wenigen Staaten, die die Ausbreitung FAST gestoppt haben - weil alle Infektionsketten nachvollzogen und ALLE Kontaktpersonen und deren Kontakte getestet werden - die haben SEHR viele negative Tests.

Daher geht die WHO eben dort von KEINEM Dunkelfeld aus - dann ist raw CFR eben dort die CFR und die IFR.

Deshalb Sorge - weil 1 % ist heftig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 13:04:51
Zum Statement und Tagesbefehl der Verteidigungsministerin

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/mediathek/statement-ministerin-covid-19-225268
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 19. März 2020, 13:08:07
Mein Rechenbeispiel:

Man geht in D von einer Ausbreitung des Virus von bis zu 60-70% aus.
ca 50Mio. Infizierte

90% ohne Symptome, bleiben
5Mio. Kranke

20% mit schwerem Verlauf
1Mio. im Krankenhaus

davon muss etwa jeder 4. auf Intensivstation
250.000 benötigt Intensivbett mit Beatmung

Intensivbetten in Deutschland - ca 30.000. Daher ist dieses "flattening the curve" dringend geboten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. März 2020, 13:10:47
@F_K
Zitat
WENN es gelingt, die Epidemie in DEU zu stoppen, wird NIEMAND mehr daran sterben - also überleben 100 % den Virus.

Aber das ist doch jetzt selbst Schwachfug: was Du beschreibst ist die Krankheit auszurotten bzw. komplett einzudämmen, das wird in einem Land allein schon mal gar nicht gelingen, das geht nur weltweit. Realistisches Ziel ist es auf den Level von Influenza A zu kommen, wo dann bei mittlerem Verlauf wie dieses Jahr so ein paar Hundert sterben. Also selbst bei Vorhandensein eines Impfstoffes und einer vernünftigen Zahl von Geimpften, und einem sehr guten Gesundheitssystem gibt es Tote.Das ist akzeptabel (für die Gesellschaft, nicht für den Betroffenen natürlich)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. März 2020, 13:11:44
Ist doch im Prinzip eine sehr beruhigende Rechnung wenn alle Disziplin wahren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 13:13:28
Auf Phoenix...

läuft gerade eine PK mit der Ministerin
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 13:25:30
@ Eisensoldat:

Was meinst Du, warum CHN nun 14 Tage Quarantäne von Einreisenden verlangt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 14:08:54
Auf Phoenix...

läuft gerade eine PK mit der Ministerin

Hallo, das hier ist interessant – kommt von welt.de:

https://www.welt.de/politik/deutschland/video206654785/Pressekonferenz-mit-AKK-Wie-die-Bundeswehr-jetzt-im-Kampf-gegen-das-Virus-helfen-soll.html?wtrid  (https://www.welt.de/politik/deutschland/video206654785/Pressekonferenz-mit-AKK-Wie-die-Bundeswehr-jetzt-im-Kampf-gegen-das-Virus-helfen-soll.html?wtrid )
Titel: Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 14:31:32
EDIT 24.03.2020

Dieses Thema dient ab jetzt nur noch zur sachgerechten Information unserer Reservisten.

Deshalb haben ich alle dazu nicht unbedingt hilfreichen Beiträge gelöscht. Inkl. auch Beiträge von mir.

Wer Informationen hat, die für alle Reservisten wichtig sein können, bitte per PN an mich ... ich stelle sie dann hier ein.

Und bedenkt einmal ... hier geht es nicht um Informationen für den erfahrenen, beorderten, regelmäßig
übenden Reservisten, der weiß bei welchen Ansprechstellen er seine Informationen bekommt.
Davon gehe ich aus und das erwarte ich. Deshalb war auch mein Rat ... diese Gruppe wendet sich an den BeordTrT bzw. die bekannten Ansprechstellen.

Wer es in dieser Ausnahmesituation nötig hat, sich über "hätte...würde...könnte" auszutauschen ... macht bitte dazu ein normales Thema auf ... dort könnt Ihr Euch austauschen...  :)

Und wer einen super Rat  8) hat, wie Manches besser laufen kann ... nicht nur hier im Forum posten...
... sondern an die Kameraden bei reserve.hilft senden  8) !!! ( kein Sarkasmus !! )  :)



------‐------------------

Auf ihrer heutigen PK hat die VM'in alle Reservisten, die sich freiwillig einbringen möchten, dazu aufgerufen, dies zu tun.

Einsatz nach Bedarf und Befähigung.

Anfragen unbeorderter Reservisten an:

reserve.hilft@bundeswehr.org

Darin eine Rückrufnummer angeben.



Beorderte Reservisten wenden sich bei Interesse an ihre TrT.



EDIT : Anpassung auf Grund Beitrag @PzPiKp360
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: F_K am 19. März 2020, 15:12:01
Mein BeordTrT ist im "Notmodus" - die sind quasi nicht mehr besetzt - wie sollen die da Anfragen weiterleiten?

Ich erkläre aber mal meine Bereitschaft unabhängig davon (habe aber eh keine ATB aus dem ZSan Bereich).
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: PzPiKp360 am 19. März 2020, 15:13:23
https://twitter.com/@PIZ_Personal (https://twitter.com/@PIZ_Personal)

Tweet 19.03.2020, ca. 15:00 Uhr:

Organisatorischer Hinweis, bitte nur diese Email-Adresse nutzen: reserve.hilft@bundeswehr.org
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lidius am 19. März 2020, 15:28:48
Zusammenfassung der PK bei Augengeradeaus
https://augengeradeaus.net/2020/03/bundeswehr-richtet-sich-auf-langfristige-hilfe-in-coronavirus-pandemie-ein-keine-corona-parties-aufloesen/ (https://augengeradeaus.net/2020/03/bundeswehr-richtet-sich-auf-langfristige-hilfe-in-coronavirus-pandemie-ein-keine-corona-parties-aufloesen/)
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 15:30:27
Mein BeordTrT ist im "Notmodus" - die sind quasi nicht mehr besetzt - wie sollen die da Anfragen weiterleiten?

Ich erkläre aber mal meine Bereitschaft unabhängig davon (habe aber eh keine ATB aus dem ZSan Bereich).


Dann halt an die genannte Mail wenden, aber - meine Empfehlung - angeben wo und als was man beordert ist.


Und ... bei diesem Aufruf geht es nicht mehr nur um den SanDst... sondern alle.

Deshalb habe ich ja ein neues Thema ... parallel zum San-Aufruf ... geöffnet.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 15:39:55
Zu finden auf augengeradeaus.net zu Inhalten der PK mit VM'in und GI


"Die Heranziehung – freiwilliger – Reservisten soll deutlich ausgeweitet werden. Am vergangenen Wochenende hatte bereits der Sanitätsdienst der Bundeswehr Reservisten mit medizinischer Ausbildung aufgerufen, sich für einen Dienst in den Bundeswehrkrankenhäusern zu melden. Seitdem habe es mehr als 2.300 Meldungen gegebeben, 935 Soldatinnen und Soldaten mit entsprechenden Kenntnissen könnten zeitnah eingesetzt werden, sagte die Ministerin.

Darüber hinaus sind jetzt auch andere Reservisten aufgerufen, sich für einen möglichen Einsatz zu melden.

Derzeit gibt es nach Angaben von Kramp-Karrenbauer rund 28.000 so genannte beorderte Reservisten, d.h. Soldatinnen und Soldaten, die nach Ausscheiden aus der Bundeswehr freiwillig ihre Bereitschaft erklärt haben, für einen Dienst zur Verfügung zu stehen.

Einige von ihnen mit speziellen Ausbildungen würden von ihren Truppenteilen gezielt angesprochen; die übrigen seien zur freiwilligen Meldung aufgerufen.

Das Bundesamt für das Personalmanagement hat dafür eine E-Mail-Adresse angegeben, unter denen sich diese Reservisten melden können:

reserve.hilft@bundeswehr.org

Allerdings: Es sei ja keine Mobilmachung, betonte der Generalinspekteur. Diese Reservisten könnten nur auf freiwilliger Basis Dienst tun – und mit Einverständnis ihres Arbeitgebers."


Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: PzPiKp360 am 19. März 2020, 16:56:52
https://twitter.com/@PIZ_Personal (https://twitter.com/@PIZ_Personal)

Tweet 19.03.2020, ca. 16:50 Uhr:

Die E-Mail-Adresse "reserve.hilft@bundeswehr.org" sei korrekt, aber erst ab heute 00:00 Uhr aktiv.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 19. März 2020, 19:34:39
Habe gerade auf instagram von der aktuellen Seite der Bundeswehr gesehen, dass die Dienstantritte in April / Mai stattfinden werden. Dennoch wird der Ablauf nicht wie normalerweise sein. Jeder Bewerber der sein Dienstantritt hat wird per kurze Post von der Bundeswehr bekommen.

Sollte dies hier schon geposted worden sein, tut es mir leid. Hab es nur eben erst mitbekommen und dachte vielleicht hilft es dem ein oder anderen.

Wer selber nachschauen Möchte, instagram Account : bundeswehrkarriere
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 19. März 2020, 19:48:32
Abwarten für die Einzelheiten. Mit der Weisung Nr. 4 (heute oder morgen) wird die Verfahrensweise bekannt gegeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 19. März 2020, 19:50:43
Um Ralf zu ergänzen...

Auch hier regelmäßig reinschauen...

https://www.bundeswehrkarriere.de/

https://www.bundeswehrkarriere.de/ihr-arbeitgeber-bundeswehr/arbeitgeber/hinweis
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 19. März 2020, 19:53:01
Abwarten für die Einzelheiten. Mit der Weisung Nr. 4 (heute oder morgen) wird die Verfahrensweise bekannt gegeben.
Hast du dasselbe nicht gestern schon geschrieben;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 19. März 2020, 19:59:42
Ja, ändert ja nichts an der Richtigkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: worldwideriot am 19. März 2020, 21:54:35
Eigentlich würde ich nach ewig hin+her nun endlich am 01.04 meinen Dienst bei Vater Staat beginnen.
Heute nochmal ein Brief bekommen, dass Dienstantritt 01.04 MOMENTAN bei mir noch fest steht ( Bad Frankenhausen), im Brief war zusätzlich eine Selbstauskunft über die aktuelle Covid-19 Erkrankung, die mann zum Dienstantritt ausgefüllt mitbringen muss.
Habe nochmal sicherheitshalber beim Stuffz angerufen, der hat mir das auch bestätigt. Ganz normal anreisen zum 01.04. - Wenn sich was ändert kriegen wir das direkt mitgeteilt.
Wie jetzt natürlich der Anfang aussehen wird kann ich absolut nicht sagen.. Ich weiß von einem Kumpel, der in der Schweizer Armee seine Grundausbildung absolviert, dass die momentan fast alle abgezogen wurden und Amtshilfe betreiben ( Krankentransporte etc.) dort gillt wohl Einsatz vor Ausbildung.. Könnte mir vorstellen, dass es hier vielleicht ähnlich wird?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 19. März 2020, 22:12:09
Nein, dass wird nicht passieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 20. März 2020, 06:28:24
Der Dienstantritt wird nicht körperlich am Standort erfolgen, die Dienstantrittsreise findet später statt. Hierzu werden alle Betroffenen noch angeschrieben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DerMittelfranke am 20. März 2020, 09:03:13
Hallo zusammen,

ist denn auch schon bekannt ob die folgenden Einstellungstermine ebenso fix sind?

Meine Einberufung ist zum 01.07.20
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 20. März 2020, 09:04:13
Liste der laufenden Einsätze:

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/streitkraeftebasis/im-einsatz/der-inspekteur-der-streitkraeftebasis-informiert (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/streitkraeftebasis/im-einsatz/der-inspekteur-der-streitkraeftebasis-informiert)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 20. März 2020, 09:17:25
Vorerst betrifft es die DE 01.04 bis 01.06.
Alle werden vorher schriftlich befragt, ob sie noch Soldat werden möchten und sich keine Änderungen zur Musterung ergeben haben. Anschl. wird für die SaZ per Postzustellungsurkunde die Ernennung rechtskräftig versandt. Körperlicher Dienstantritt für den 01.04. wird der 27.04. sein. Für die DA 01.05. und 01.06. jeweils 14 Tage später.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: särsch am 20. März 2020, 09:46:42
Vorerst betrifft es die DE 01.04 bis 01.06.
Alle werden vorher schriftlich befragt, ob sie noch Soldat werden möchten und sich keine Änderungen zur Musterung ergeben haben. Anschl. wird für die SaZ per Postzustellungsurkunde die Ernennung rechtskräftig versandt. Körperlicher Dienstantritt für den 01.04. wird der 27.04. sein. Für die DA 01.05. und 01.06. jeweils 14 Tage später.

Ist das so aus der aktuellsten Weisung entnommen?
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 10:02:32
Update 19.03.2020 , bundeswehr.de


"Die Corona-Krise ist eine riesige Herausforderung für das Gemeinwesen in unserem Land. Ministerin Annegret Kramp-Karrenbauer hat in der Bundespressekonferenz deutlich gemacht, die Bundeswehr wird selbstverständlich helfen, wo sie gebraucht wird. „Die Bundeswehr hat eine große Ressource - Personal“, so die Ministerin.

Aufruf an die Reserve: Hilfe in der Corona-Krise

Neben den aktiven Soldatinnen und Soldaten und zivilen Beschäftigten rückt die Reserve in den Fokus. 75.000 Reservistinnen und Reservisten seien durch Beorderungen und regelmäßige Reservistendienst Leistungen direkt ansprechbar.

Doch zusätzlich setzt die Bundeswehr auf unbeorderte Mitglieder der Reserve.

Diese können und sollen sich melden, wenn sie bereit sind zu unterstützen.

Aktuell dabei besonders im Fokus, der Sanitätsdienst. Innerhalb weniger Tage gingen dafür bereits knapp 1.000 Meldungen ein.

Auf Sicht spielen aber auch andere Aufgaben in der Bundeswehr eine Rolle. Auch dort können sich Reservistinnen und Reservisten einbringen, egal ob mit oder ohne medizinischen Hintergrund.


Aktion Reserve hilft

Melden Sie sich per E-Mail, um Ihre Bereitschaft zur Unterstützung als Reservistendienst Leistende mitzuteilen.


E-Mail-Adresse : reserve.hilft@bundeswehr.org"


Und ... Kontaktdaten angeben, insbesondere eine Rückrufnummer.

Der Arbeitgeber muss einverstanden sein !

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. März 2020, 10:19:38
Gehen wir mal davon aus, dass Ralf hier "Insiderwissen" mitteilt.
Die "Idee" dahinter ist in der Weisung schon angesprochen worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 10:20:23
Alle, die sich, wie z.B. @Eisensoldat, über die aktuell getroffenen Maßnahmen aufregen und sich z.B. in ihrer Freiheit ungerechtfertigt beschnitten fühlen, empfehle ich die Kenntnisnahme des Folgenden:


"Samstag ist ein entscheidender Tag

08:36 Uhr

Das Verhalten der Menschen an diesem Wochenende wird für die Bundesregierung und die Entscheidung über Ausgangssperren maßgeblich Ausschlag geben. Das sagte Kanzleramtschef Helge Braun dem "Spiegel".

"Der Samstag ist ein entscheidender Tag", betonte Braun. Da hätten die Menschen frei, würden sich traditionell verabreden. Aber das ginge durch die Corona-Krise derzeit "abseits der Kernfamilie" nicht. Sollten die Bürger sich nicht an die angeordneten Maßnahmen halten, könne es passieren, dass in den Bundesländern auch "weitergehende Maßnahmen" beschlossen würden, warnte der CDU-Politiker.

Auch wenn die Bundesregierng Ausgangssperren eigentlich vermeiden wolle."



Trotz allem Gezeter wird die Regierung die aktuellen Maßnahmen nicht einstellen, sondern ggf. verschärfen - für Alle !

Wer das also provozieren will...

...soll weiter Corona-Partys feiern, in großen Gruppen durch die Gegend laufen, oder im Park sitzen, die Regale weiter sinnlos leer kaufen, etc.

Nur zu ... "werte" Mitbürger

Die Regierung wird jedenfalls wegen Euch nicht zurückrudern... sondern genau das Gegenteil tun !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: särsch am 20. März 2020, 10:24:29
Gehen wir mal davon aus, dass Ralf hier "Insiderwissen" mitteilt.
Die "Idee" dahinter ist in der Weisung schon angesprochen worden.

Dann warte ich mal ab, was mich schriftlich in der nächsten Woche erreicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 10:28:12
Alle, die sich, wie z.B. @Eisensoldat, über die aktuell getroffenen Maßnahmen aufregen und sich z.B. in ihrer Freiheit ungerechtfertigt beschnitten fühlen, empfehle ich die Kenntnisnahme des Folgenden:


"Samstag ist ein entscheidender Tag

08:36 Uhr

Das Verhalten der Menschen an diesem Wochenende wird für die Bundesregierung und die Entscheidung über Ausgangssperren maßgeblich Ausschlag geben. Das sagte Kanzleramtschef Helge Braun dem "Spiegel".

"Der Samstag ist ein entscheidender Tag", betonte Braun. Da hätten die Menschen frei, würden sich traditionell verabreden. Aber das ginge durch die Corona-Krise derzeit "abseits der Kernfamilie" nicht. Sollten die Bürger sich nicht an die angeordneten Maßnahmen halten, könne es passieren, dass in den Bundesländern auch "weitergehende Maßnahmen" beschlossen würden, warnte der CDU-Politiker.

Auch wenn die Bundesregierng Ausgangssperren eigentlich vermeiden wolle."



Trotz allem Gezeter wird die Regierung die aktuellen Maßnahmen nicht einstellen, sondern ggf. verschärfen - für Alle !

Wer das also provozieren will...

...soll weiter Corona-Partys feiern, in großen Gruppen durch die Gegend laufen, oder im Park sitzen, die Regale weiter sinnlos leer kaufen, etc.

Nur zu ... "werte" Mitbürger

Die Regierung wird jedenfalls wegen Euch nicht zurückrudern... sondern genau das Gegenteil tun !

Ach ja ... bevor wieder das Grundgesetz angeführt wird...

Ich verweise u.a. darin auf Artikel 11 Abs 2

Dabei sind die Worte "und"  und  "oder"   zu beachten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. März 2020, 10:28:54
@ LwPersFw:

Politikeraussagen müssen einem keine Sorge machen.

Die Mathematik / die Pandemie schon. Es hat  Monate gedauert, bis wir 100.000 nachgewiesene Infektionen hatten, für die nächsten 100.000 waren es 12 Tage - die nächsten 100.000 werden wir bis zum Wochenende sehen - und dann "knallt" es richtig.

Alleine NewYork (die Stadt) geht derzeit von einem Bedarf an Beatmungsplätzen von 20 - 30.000 aus, derzeit vorhanden: 6000.

Ich bin mir sicher, die Ausgangssperre in DEU wird spätestens Sonntag abend kommen - very likely.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 20. März 2020, 10:49:26
Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein haben übrigens ihre Landesgrenzen für Touristen, Besucher und Tagesausflügler bereits gestern dicht gemacht. Hier darf nur noch rein, wer hier seinen Zweitwohnsitz hat oder hier arbeitet. Beides ist der Polizei bei Kontrollen nachzuweisen. Verwandtenbesuche sind nur in begründeten Ausnahmefällen (z.B. Trauerfeiern im engsten Familienkreis) möglich.

Und das ist noch keine Ausgangssperre, denn innerhalb von MV darf ich mich frei bewegen. Da wäre wohl die nächste Eskalationsstufe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 20. März 2020, 11:18:15
Vom RKI, neues freigeschaltetes Dashboard: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 12:47:01
Update

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/coronavirus-bundeswehr

Im Link >> Reserve hilft



"Bitte diese Infos mit angeben:

+ Personenkennziffer und
+ Personalnummer militärisch und
+ militärisch und zivil erworbene Kompetenzen
+ Wohnanschrift
+ Erreichbarkeit
+ Aussage dazu, ob eine Abkömmlichkeit seitens des Arbeitgebers zu erwarten ist.

Oder Sie nutzen diese Excel-Datei und füllen sie komplett aus."



Die Excel-Tabelle findet sich im o.g. Link
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 20. März 2020, 12:49:47
BAYERN ab heute 2400 Ausgangssperre - wurde soeben von MP Söder verkündet :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lidius am 20. März 2020, 13:25:09
Es sind Ausgangsbeschränkungen, keine Sperre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 20. März 2020, 13:33:57
Gehen wir mal davon aus, dass Ralf hier "Insiderwissen" mitteilt.
Die "Idee" dahinter ist in der Weisung schon angesprochen worden.

Dann warte ich mal ab, was mich schriftlich in der nächsten Woche erreicht.
Die Weisung Nr. 4 ist bereits heute morgen verteilt worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 14:13:36
Es sind Ausgangsbeschränkungen, keine Sperre.


siehe Anhang



"Vollzug  des  Infektionsschutzgesetzes (IfSG)

Vorläufige  Ausgangsbeschränkung anlässlich  der  Corona-Pandemie

Bekanntmachung des  Bayerischen  Staatsministeriums  für  Gesundheit  und Pflege
vom  20.03.2020,  Az.  Z6a-G8000-2020/122-98"
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 20. März 2020, 14:17:55
Thema Einsatz.

Es ist aktuell so, dass alle, die in den Einsatz gehen, vorher 14 Tage in Quarantäne müssen.

Nun ist hier: https://www.bmvg.de/de/aktuelles/corona-krise-auf-bundeswehr-ist-verlass-akk-generalinspekteur-225170

Folgende Zeile für mich ganz besonders interessant:

Zitat
Auch vor der Rückkehr nach Deutschland seien bis auf weiteres zwei Wochen Quarantäne Pflicht.

Da ich hierzu noch nichts offizielles gefunden habe und persönlich aus Gründen größtes Interesse an dieser Fragestellung habe - weiß hier jemand verlässliche Informationen, was da dran ist? Sehr gern auch per pm?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 20. März 2020, 14:38:04
"davor und danach" ist auch O-Ton General Zorn!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 14:43:02
bundeswehr.de

"Um ein Einschleppen des Virus in die Einsatzgebiete zu verhindern, werden zunehmend durch die jeweiligen multinationalen Hauptquartiere und Einsatzländer Quarantänemaßnahmen angeordnet.

Diese 14-tägige Quarantäne wird entweder in Deutschland oder im Einsatzland durchgeführt.

Die Kontingentwechsel werden sich für alle davon betroffenen Einsatzgebiete um mindestens zwei Wochen verschieben.

Hier einige Beispiele:

Ab sofort findet für den Einsatz Resolute Support in Afghanistan für alle Einreisenden eine 14-tägige Quarantäne vor Einsatzbeginn in Deutschland statt.

Die Ausbildung im Zentral- und Nordirak wurde auf Weisung des Kommandeurs Combined Joint Task Force – Operation Inherent Resolve (COM CJTF OIR) bis zum 11. Mai 2020 ausgesetzt. Am 16. März 2020 wurden alle Nationen dazu aufgefordert, ihr Ausbildungspersonal aus den zentral- und nordirakischen Ausbildungseinrichtungen abzuziehen. Es besteht die Absicht, zunächst alle in Taji eingesetzten deutschen Soldaten ins nordirakische Erbil zu verlegen. Über den weiteren Verbleib der deutschen Soldatinnen und Soldaten in Erbil wird lageabhängig entschieden.

Für die einsatzgleiche Verpflichtung Enhanced Forward Presence gilt für alle neu einreisenden Soldatinnen und Soldaten eine 14-tägige Quarantäne in Litauen. Dies betrifft zurzeit nur Einzelpersonal, da der Kontingentwechsel bereits im Februar abgeschlossen wurde.

Stand: 17. März, 16.57 Uhr"



Wer die aktuelle Lage benötigt ... meine Empfehlung ... auf den funktionierenden mil. Kanälen an das EinsFüKdo wenden... bzw. die Leitverbände...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 15:21:39
Quelle: FocusOnline , Heute

"Baden-Württemberg schränkt das öffentliche Leben wegen des Coronavirus weiter ein. Menschenansammlungen auf öffentlichen Plätzen mit mehr als drei Personen sind nicht mehr erlaubt, wie Ministerpräsident Winfried Kretschmann (Grüne) am Freitag in Stuttgartsagte. Ausnahmen gebe es für Familien und Paare.

Auch die rheinland-pfälzische Landesregierung verschärft im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus die Einschränkungen für das öffentliche Leben. Sie ordnete am Freitag die Schließung von Gaststätten an und untersagte Versammlungen von mehr als fünf Menschen.

Niedersachsen schließt zur Bekämpfung der Corona-Epidemie ab Samstagabend alle Restaurants und Cafés. Das kündigte Ministerpräsident Stephan Weil (SPD) am Freitag in Hannover an. Der Außer-Haus-Verkauf von Speisen soll allerdings weiter möglich bleiben.

Hessen will unterdessen nach den Worten von  Ministerpräsident Volker Bouffier (CDU) vorerst auf Ausgangssperren wegen der Corona-Krise verzichten. Diese seien "eine der letzten Maßnahmen" die man setzen könne, sagte Bouffier am Freitag in  Wiesbaden. Das Land hatte zuvor angekündigt, dass Versammlungen auf maximal fünf Personen beschränkt werden. Bei Verstößen könnten Bußgelder verhängt werden, sagte Bouffier. Er bezifferte die Größenordnung auf 100 bis 300 Euro. Er appelliere aber erstmal an die Vernunft der Menschen."

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. März 2020, 15:34:38
https://www.dgepi.de/assets/Stellungnahmen/Stellungnahme2020Corona_DGEpi-20200319.pdf

Aktuelle Studie aus DEU - ggf. 1.000.000 Patienten, die intensivmedizinische Betreuung benötigen - bei knapp 30.000 Betten, die zu 80% SC) schon belegt sind.

Es ist meiner Einschätzung (nicht Meinung) nach daher zwingend, eine Eindämmung zumindest erreichen zu wollen - und das geht nicht ohne einschneidende Maßnahmen.

(Wer an die "Vernunft" der Menschen appelliert, oder sogar darauf "setzt", kennt Menschen nicht wirklich …)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 20. März 2020, 19:40:18
Bin gerade frisch mit meiner Kp im Einsatz. Das Thema Quarantäne nach Rückkehr wird hier schon fokussiert...zumal gerade vieles unklar ist und die Rahmenbedingungen hier, nun ja, "vorstellbar" sind. Hier sind alle gesund, dafür wird alles getan. Nach Rückkehr folgt, bei unveränderter Lage, der sofortige kontaktlose Übergang in den "Urlaub". Da Zuhause noch nicht flächendeckend getestet wurde, ist die Frage nach der Quarantäne bei Rückkehr derzeit ein unnötig zusätzlich belastendes Element. Zumal ich meinen Frauen und Männern gerade nicht mal sagen kann, wie lang wir bleiben werden.

Gruß und Gesundheit in die Heimat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 20:15:45
Auswärtiges Amt

"Weltweite Reisewarnung für nicht notwendige, touristische Reisen

Vor nicht notwendigen, touristischen Reisen in das Ausland wird bis mindestens Ende April 2020 gewarnt, da mit starken und weiter zunehmenden drastischen Einschränkungen im internationalen Luft- und Reiseverkehr, und der weltweiten Einreisebeschränkungen, Quarantänemaßnahmen und der Einschränkung des öffentlichen Lebens in vielen Ländern zu rechnen ist. Das Risiko, dass Sie Ihre Rückreise aufgrund der zunehmenden Einschränkungen nicht mehr antreten können, ist in vielen Destinationen derzeit hoch."


https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/covid-19/2296762
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 20:44:48
update


"Über Heranziehungen wird bedarfsgerecht, ggf. unter Beachtung von Quarantäne, entschieden.

Ungediente wenden sich an Hilfsorganisationen in Deutschland.


Die Karenzzeit von sechs Monaten zwischen Zurruhesetzung und erstmaliger Heranziehung früherer Berufssoldatinnen und Berufssoldaten zum Reservistendienst wird aufgrund der besonderen Ausnahmesituation bis auf weiteres ausgesetzt.

Zum Hintergrund: 
Für den Reservistendienst im Rahmen der verschärften Lage COVID-19 findet § 63b Soldatengesetz keine Anwendung (Wehrdienst zur temporären Verbesserung der personellen Einsatzbereitschaft).

Bei dienstfähig früheren Soldatinnen und Soldaten (auch mehr als 36 Monate nach Dienstzeitende), bei denen sich auf Anfrage keine Änderungen im Gesundheitszustand ergeben haben, kann die Heranziehung ohne ärztliche Untersuchung erfolgen."

Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 20. März 2020, 20:49:10
Twitter 

"Bundeswehr Personal@PIZ_Personal

Danke!
Seit gestern sind bei reserve.hilft@bundeswehr.org rund 1500 Anfragen von #Reservistinnen und #Reservisten eingegangen.

#ReserveHilft #FürEuchGemeinsamStark

@BundeswehrGI

@DieReserve

@bundeswehrInfo

@Team_Luftwaffe

@Deutsches_Heer

@SKB_JSES

@deutschemarine

@SanDstBw"

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. März 2020, 21:30:23
Unglaubliche Zeiten ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 20. März 2020, 23:47:45
Am Ende wird alles gut werden und wenn es nicht gut ist, ist es auch nicht das Ende!
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: Marschkompasszahl am 21. März 2020, 00:00:11
Grundsätzlich eine gute Idee!
Und vielleicht könnten solche Daten (insb. der zivilien Erfahrungen) auch in anderen Krisen/ Notlagen nützlich sein.

Allerdings wären ein paar Infos im Vorfeld ganz hilfreich!
Ich schicke ja auch sonst keine Blindbewerbung an eine Firma "als irgendwas", sondern auf eine spezielle Stelle oder zumindest ein klar beschriebenes Tätigkeitsfeld.

Suchen die eher Handwerker, um wie in China innerhalb einer Woche ein Krankenhaus aus dem Boden stampfen?
Oder Einkäufer und Logistiker, um das benötigte Material zu beschaffen, zu lagern und zu verteilen?

Wie und wo soll die Arbeit stattfinden?
Werden die Freiwilligen zentral zusammen gezogen und kaserniert? Oder ist Home Office, bzw. eine heimatnahe Verwendung angedacht?

Für wie lange ist der Einsatz angedacht?
2-3 Wochen,... Monate... ??? (was erzähle ich meinem Chef)

Wie läuft das finanziell?
Wenn man bspw. in München wohnt, aber in Hamburg oder Berlin dienen?
Wie verträgt sich das mit Hartz4, Kurzarbeitergeld oder einem bis dato üblichen Einkommen?

Dresscode wie sieht es mit der Bekleidung aus?
Als unbeorderter Reservist hat man meist nur 1 Bekleidungssatz (1x flecktarn, 1x Dienstanzug) -
damit lassen sich drei Wochen Einsatz nur schlecht bewerkstelligen.
Von Sonderbekleidung (z.B. weiße Bekleidung im Sanitätsdienst) mal ganz abgesehen.


Ich habe den Eindruck, die Führung weiß nicht so recht was sie will und verschwendet bereits die ersten Ressourcen damit, sich Bewerbungen von (derzeit) nicht benötigten Bewerbern anzuschauen -
was verhindert werden könnte, wenn man klar formulierte Ziele hätte (vgl. a. den Begriff "Befehl").
Bevor man sich bewirbt und seinen Chef um Freistellung bittet, sollte man auch wissen, ob man mit seinen Qualifikationen überhaupt gesucht/ gebraucht wird. Zumal der Arbeitgeber keinen Blanko-Scheck auf Freistellung ausstellen wird.
Die meisten Reservisten sind auch keine 20 mehr - ungebunden und auf der Suche nach Abenteuer - sondern vielfach mittem im Leben, sind jobtechnisch eingebunden, haben Familie, usw.
Für viele sind darum auch Beorderungsposten im Alltag kaum leistbar. Das heißt auch, dass weder sie, noch die Familien es gewohnt sind, dass "Papa/ Mama mal drei Wochen auf Übung geht".
Das stellt Vieles auf den Kopf, bringt bekannte Abläufe durcheinander und bedarf zum Teil auch Alternativen und Lösungen (z.B. Kinderbetreuung, Einkäufe, Fahrdienste).

Trotz aller Solidarität - wer sich darauf einlassen möchte, sollte bereits im Vorfeld alle nötigen Infos erhalten, um wissen auf was er/ sie sich, sein Arbeitgeber und die Familie einstellen dürfen.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: Nemlis am 21. März 2020, 01:50:34
Also ich bin kinderloser Student, solange bei mir das nächste Semester nicht losgeht, lasse ich mich gerne durch die ganze Welt jagen.
Wenn das Ganze auch noch bezahlt wird, umso besser. Mit dem Kellnern sieht es gerade eher schlecht aus.

Welche Qualifikationen gesucht sind, hätte mich auch interessiert.
Ich studiere Biochemie und habe dazugeschrieben, dass ich mich mit Laborarbeit, Krankheitserregern und Chemikalienrecht auskenne. Vielleicht kann ich so in Laboren der Bundeswehr, oder unterstützend in zivilen Laboren eingesetzt werden.

Ich kann mir aber auch gut vorstellen dass einfach viele Leute für einfache Handlangeraufgaben gebraucht werden.
Bei einer möglichen Ausgangsperre, jemand der diese Flächendeckend durchsetzt, Hilfe bei der Grenzkontrolle, Auslieferung von Hilfsgütern, etc..
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: ulli76 am 21. März 2020, 09:02:59
Es werden unterschiedliche Qualifikationen gebraucht- vom Intensivpfleger bis zum Mannschafter der an der polnischen Grenze Suppe verteilt.
Und da es in vielen Firmen nicht genug Arbeit gibt, wird halt Personal frei.
Wenn man frei ist- erstmal melden, Qualifikation angeben und dann wird man sehen, wen man wann braucht.
Was den Zeitraum angeht- das Ganze wird sicher bis weit in den Sommer gehen. Auch da- man wird sehen wann man wen braucht. Und natürlich kann man angeben, wie lange man voraussichtlich abkömmlich ist.

Einkleidung wird dann organisiert.

Warum sollte man alle zentral kasernieren? Man wird so untergebracht, wie es Sinn macht.
Homeoffice ist schwierig, weil die Infrastruktur es nicht unbedingt her gibt. Aber ja, grundsätzlich wäre wohl auch das möglich.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 09:05:25
Grundsätzlich eine gute Idee!
Und vielleicht könnten solche Daten (insb. der zivilien Erfahrungen) auch in anderen Krisen/ Notlagen nützlich sein.

Allerdings wären ein paar Infos im Vorfeld ganz hilfreich!
Ich schicke ja auch sonst keine Blindbewerbung an eine Firma "als irgendwas", sondern auf eine spezielle Stelle oder zumindest ein klar beschriebenes Tätigkeitsfeld.

Suchen die eher Handwerker, um wie in China innerhalb einer Woche ein Krankenhaus aus dem Boden stampfen?
Oder Einkäufer und Logistiker, um das benötigte Material zu beschaffen, zu lagern und zu verteilen?

Wie und wo soll die Arbeit stattfinden?
Werden die Freiwilligen zentral zusammen gezogen und kaserniert? Oder ist Home Office, bzw. eine heimatnahe Verwendung angedacht?

Für wie lange ist der Einsatz angedacht?
2-3 Wochen,... Monate... ??? (was erzähle ich meinem Chef)

Wie läuft das finanziell?
Wenn man bspw. in München wohnt, aber in Hamburg oder Berlin dienen?
Wie verträgt sich das mit Hartz4, Kurzarbeitergeld oder einem bis dato üblichen Einkommen?

Dresscode wie sieht es mit der Bekleidung aus?
Als unbeorderter Reservist hat man meist nur 1 Bekleidungssatz (1x flecktarn, 1x Dienstanzug) -
damit lassen sich drei Wochen Einsatz nur schlecht bewerkstelligen.
Von Sonderbekleidung (z.B. weiße Bekleidung im Sanitätsdienst) mal ganz abgesehen.


Ich habe den Eindruck, die Führung weiß nicht so recht was sie will und verschwendet bereits die ersten Ressourcen damit, sich Bewerbungen von (derzeit) nicht benötigten Bewerbern anzuschauen -
was verhindert werden könnte, wenn man klar formulierte Ziele hätte (vgl. a. den Begriff "Befehl").
Bevor man sich bewirbt und seinen Chef um Freistellung bittet, sollte man auch wissen, ob man mit seinen Qualifikationen überhaupt gesucht/ gebraucht wird. Zumal der Arbeitgeber keinen Blanko-Scheck auf Freistellung ausstellen wird.
Die meisten Reservisten sind auch keine 20 mehr - ungebunden und auf der Suche nach Abenteuer - sondern vielfach mittem im Leben, sind jobtechnisch eingebunden, haben Familie, usw.
Für viele sind darum auch Beorderungsposten im Alltag kaum leistbar. Das heißt auch, dass weder sie, noch die Familien es gewohnt sind, dass "Papa/ Mama mal drei Wochen auf Übung geht".
Das stellt Vieles auf den Kopf, bringt bekannte Abläufe durcheinander und bedarf zum Teil auch Alternativen und Lösungen (z.B. Kinderbetreuung, Einkäufe, Fahrdienste).

Trotz aller Solidarität - wer sich darauf einlassen möchte, sollte bereits im Vorfeld alle nötigen Infos erhalten, um wissen auf was er/ sie sich, sein Arbeitgeber und die Familie einstellen dürfen.

Haben Sie diese Hinweise auch an die o.g. EMail geschickt ?

Wenn nein ... tun Sie dies bitte noch. 
Nur dann kann dort ggf. darauf reagiert werden.

Also ... ALLE leben in der Lage ... und hier geht es nicht um die Durchführung einer stinknormalen RDL...

...sondern man holt Sie ggf. zur Unterstützung .... im Rahmen einer Krise ... dort wo Sie die Bw in diesem Moment braucht ... und sei es an der polnischen Grenze um Verpflegung an die Trucker zu verteilen...


Aber wie gesagt, Ihre Fragen sind nachvollziehbar...

also senden Sie diese an reserve.hilft@bundeswehr.org

...und bitten Sie, dass man die Antworten auf bundeswehr.de veröffentlicht... eben als Info für Alle !




Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Max aus Bayern am 21. März 2020, 09:18:44
Guten Morgen Kameraden,
eine Frage zur aktuellen Regelung.
Gemäß Befehl für das gesamte Heer, haben sich Soldaten die nicht zwingend benötigt werden abrufbereit zuhause aufzuhalten. Die tägliche Arbeitszeit gilt als erbracht.
In meinem Fall befiehlt der Chef angesammelte Stunden, Sonderurlaub und EU aus dem Vorjahr zu nehmen. Das möchte er so lange durchziehen bis alles aufgebraucht ist. Und, es ist ihm auch egal, wenn man trotz Ausgangsbeschränkung gar nichts unternehmen kann.
Ich finde das sehr verwerflich, denn Stunden hat man ja zB. am Wochenende bzw in seiner eigentlichen Freizeit erworben. Somit erwartet man doch einen Ausgleich mit entsprechenden Ausgangswert.
Oder sehe ich das falsch?
Wie ist eure Meinung? oder habt ihr vielleicht Grundlagen, die dieses Handeln aushebeln?
Danke im Voraus
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 21. März 2020, 09:24:00
Ich kenne die genaue Weisung des InspH dazu nicht. Die sollten Sie genau lesen. Ist dort nichts explizit dazu ausgeführt worden, empfehle ich eine Beschwerde. Zumindest der Befehl, Erholungsurlaub aus dem Vorjahr abzubauen, dürfte mMn rechtswidrig sein, weil Erholungsurlaub nicht befohlen werden darf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 09:53:12
Ich kenne die genaue Weisung des InspH dazu nicht. Die sollten Sie genau lesen. Ist dort nichts explizit dazu ausgeführt worden, empfehle ich eine Beschwerde. Zumindest der Befehl, Erholungsurlaub aus dem Vorjahr abzubauen, dürfte mMn rechtswidrig sein, weil Erholungsurlaub nicht befohlen werden darf.

Relevant sind die Vorgaben des BMVg in der 3. Weisung zur Führungsfähigkeit und Einsatzbereitschaft 
(für jeden im Intranet veröffentlicht)

Diese hat der InspH damit

Zitat
Gemäß Befehl für das gesamte Heer, haben sich Soldaten die nicht zwingend benötigt werden abrufbereit zuhause aufzuhalten. Die tägliche Arbeitszeit gilt als erbracht.

korrekt umgesetzt.

Wer so nach Hause geschickt wird, behält seine Besoldungsansprüche. Arbeitszeit gilt als erbracht.

Somit ist kein EU, FvD, SU erforderlich.

Gemäß Weisung kann EU bzw. FvD genutzt werden... Aber der InspH hat ja entschieden, wie zu verfahren ist.
EU kann und darf aber nicht befohlen werden.

Hinweis zur Weisung: die darin getätigten Vorgaben für Beamte sind analog für Soldaten anzuwenden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 21. März 2020, 10:14:16
Dieser Bericht (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-lockdown-koennte-bis-ins-naechste-jahr-dauern-a-ea2e318b-b388-4ccc-8493-318f892381b8) erklärt das Szenario und die aktuellen Maßnahmen doch eigentlich ganz verständlich, finde ich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 21. März 2020, 10:30:59
Wer die aktuelle Lage benötigt ... meine Empfehlung ... auf den funktionierenden mil. Kanälen an das EinsFüKdo wenden... bzw. die Leitverbände...

Das ist mir schon klar - ich denke, die meisten wissen auch, dass ich nicht erst seit gestern dabei bin und daher um das Vorhandensein des Dienstwegs weiß.
Mir geht es 1. nicht um "Stand 17.03.", da die Pressekonferenz am 19.3. war,
2. war meine Absicht, die "Insider" hier im Forum "anzuzapfen", da ich jetzt nicht so wirkich an der Quelle der Kanäle sitze.
Und 3., die "funktionierenden mil. Kanäle" haben bislang noch mit keinem Wort das Thema "Quarantäne danach" thematisiert - der GI aber ja nun doch.
4. bei allem Verständnis für Dienstweg und Co. bitte ich einfach mal um ein gewisses Verständnis dass es für die, die ohnehin länger im Einsatz verbleiben "dürfen" doch etwas erhöhten Informationsbedarf gibt, wenn der GI hier eine solche Maßnahme verkündet. Entweder hat er sich versprochen oder war falsch informiert - oder es gibt hier eine Information, die den Betroffenen Kameradinnen und Kameraden und deren Angerhörigen nicht zwingend länger als nötig vorenthalten werden sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 21. März 2020, 10:43:56
Den Abbau von Mehrarbeit kann der DV anordnen. Diese Situation kann man dafür durchaus nutzen, EU zu befehlen ist hingegen unzulässig.

Im übrigen sollten einige Mal überlegen in welcher guten Lage sie sich befinden, z.B. keine wirtschaftlichen Existenzängste wovon viele Menschen hier gerade betroffen sind.

Auch kommt dem "treuen Dienen" in diesen Zeiten eine andere Bedeutung zu, Soldat ist kein Beruf wie jeder andere, auch wenn es in den letzten Jahren durchaus eine Entwicklung in diese Richtung gegeben hat.
Jetzt wird sich zeigen wer wirklich hinter diesem Beruf steht und was es eigentlich heißt Soldat zu sein.

Alle Ebenen arbeiten zur Zeit mich Hochdruck in dieser einmaligen Situation, was Quarantäne nach dem Einsatz angeht, einfach mit den 14 Tagen rechnen. Wenn Sie dann nicht kommen ist es so.


EDIT :   Gem. Verfasser wurde zulässig in unzulässig korrigiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Max aus Bayern am 21. März 2020, 11:06:04
Heißt also, dass ich nur hinter meinem Beruf stehe wenn ich eine offensichtliche Ungleichbehandlung hinnehme
und sich nicht an Befehle vom BMVg bzw InspH gehalten, bzw. diese nicht richtig umgesetzt werden?

Ich bin mir durchaus bewusst, dass der DV den Abbau von Mehrarbeit anordnen kann.
Aber das in dieser Situation mit Ausgangsbeschränkung, finde ich das sehr fragwürdig!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. März 2020, 11:12:14
Wieso? Dies ist genau die Zeit dafür.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Pericranium am 21. März 2020, 11:16:08
Heißt also, dass ich nur hinter meinem Beruf stehe wenn ich eine offensichtliche Ungleichbehandlung hinnehme
und sich nicht an Befehle vom BMVg bzw InspH gehalten, bzw. diese nicht richtig umgesetzt werden?

Ich bin mir durchaus bewusst, dass der DV den Abbau von Mehrarbeit anordnen kann.
Aber das in dieser Situation mit Ausgangsbeschränkung, finde ich das sehr fragwürdig!

Wieso? Dies ist genau die Zeit dafür.

Redet Ihr aneinander vorbei?
@ Max. Der Befehl von Ihrem Chef ist so nicht in Ordnung. Beschweren Sie sich.

@F_K. Das ist doch keine Zeit dafür, EU, FvD und Su zu nehmen, wenn man laut Befehl InspH einfach daheim bleiben kann und damit automatisch die Arbeitszeit erbracht ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 21. März 2020, 11:18:34
Man kann aber sehr wohl daraufhin die Mehrarbeit als abgegolten betrachten, da ja in der Zeit keine Arbeit geleistet wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 21. März 2020, 11:28:29
Ist vielleicht auch eine Frage dessen, "wie" man Zuhause ist. Ich selbst sitze z.B. neben der gepackten Tasche mit NTM von X. Hier dann DA anzuordnen fände ich tatsächlich fragwürdig.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 11:33:27
Landeskommando Saarland

auf Facebook

LKdo Saarland (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2527495820900070&id=1649049678744693&_ft_=mf_story_key.2527495820900070%3Atop_level_post_id.2527495820900070%3Atl_objid.2527495820900070%3Acontent_owner_id_new.1649049678744693%3Athrowback_story_fbid.2527495820900070%3Apage_id.1649049678744693%3Aphoto_id.2527621704220815%3Astory_location.4%3Astory_attachment_style.photo%3Atagged_locations.1649049678744693%3Apage_insights.%7B"1649049678744693"%3A%7B"page_id"%3A1649049678744693%2C"actor_id"%3A1649049678744693%2C"dm"%3A%7B"isShare"%3A0%2C"originalPostOwnerID"%3A0%7D%2C"psn"%3A"EntStatusCreationStory"%2C"post_context"%3A%7B"object_fbtype"%3A266%2C"publish_time"%3A1584713710%2C"story_name"%3A"EntStatusCreationStory"%2C"story_fbid"%3A%5B2527495820900070%5D%7D%2C"role"%3A5%2C"sl"%3A4%2C"targets"%3A%5B%7B"actor_id"%3A1649049678744693%2C"page_id"%3A1649049678744693%2C"role"%3A4%7D%2C%7B"actor_id"%3A1649049678744693%2C"page_id"%3A1649049678744693%2C"post_id"%3A2527495820900070%2C"role"%3A1%2C"share_id"%3A0%7D%5D%7D%7D&__tn__=%2C%3B)


Mit Info's für die Reservisten Saarland...

...die aber grundsätzlich für Alle gelten.

(außer SanDst ... da beachte https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67909.0.html)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 11:48:50
Hört bitte auf über persönliche Befindlichkeiten zu diskutieren.

Das BMVg und die OrgBer haben klare Weisungen u.a. zur Anwendung von Maßnahmen bzgl. Freistellung/Arbeitszeit erlassen.

Diese sind im Sinne der Betroffenen durch die DV anzuwenden.

Und darin hat der einzelne DV kein Ermessen.

Wer die aktuelle Lage benötigt ... meine Empfehlung ... auf den funktionierenden mil. Kanälen an das EinsFüKdo wenden... bzw. die Leitverbände...

Und 3., die "funktionierenden mil. Kanäle" haben bislang noch mit keinem Wort das Thema "Quarantäne danach" thematisiert - der GI aber ja nun doch.

4. bei allem Verständnis für Dienstweg und Co. bitte ich einfach mal um ein gewisses Verständnis dass es für die, die ohnehin länger im Einsatz verbleiben "dürfen" doch etwas erhöhten Informationsbedarf gibt, wenn der GI hier eine solche Maßnahme verkündet. Entweder hat er sich versprochen oder war falsch informiert - oder es gibt hier eine Information, die den Betroffenen Kameradinnen und Kameraden und deren Angerhörigen nicht zwingend länger als nötig vorenthalten werden sollte.

Dann fordern Sie dies von Ihren Vorgesetzten vor Ort ein... im Rahmen der Fürsorge.

Und wenn Sie selbst in dieser Position sind ... fragen Sie selbst das EinsFüKdo.

Wo ist das Problem ?


Gerade noch gesehen:

"Maßnahmen in den Einsätzen der Bundeswehr

In Kooperation mit dem Einsatzführungskommandowerden kontinuierlich die Einsatzkontingente informiert und zu Maßnahmen beraten. Vor den Verlegungen wird eine Anamnese erhoben, die die Aufenthaltsorte der Kontingentangehörigen vor dem Einsatz abfragt. Insbesondere der Impfschutz wird überprüft und da, wo nötig, vervollständigt. Für die Einsatzkontingente ist umfangreiche Vorsorge getroffen, die jeweils leitenden Hygieniker dienen als Ansprechpartner. "
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 21. März 2020, 11:56:20
Man kann aber sehr wohl daraufhin die Mehrarbeit als abgegolten betrachten, da ja in der Zeit keine Arbeit geleistet wurde.
Mit dem gleichen Argument müssten dann aber alle anderen der betroffenen Einheit, die daheim in Bereitschaft sitzen Minusstunden aufbauen.

Natürlich ist es für den SV geschickt, wenn nach der Krise alle Stundenkonten auf 0 stehen, aber wohl kaum im Sinne der Weisungslage. Aber auch andere Dienstherren im öffentlichen Dienst tuen sich damit derzeit teils noch schwer ihr Personal aus Fürsorgegründen einfach daheim frei zu stellen, wenn es nicht unbedingt gebraucht wird

Der Insp war da ja recht eindeutig. Ich würde hier auch den Beschwerdeweg wählen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 12:07:59
Die Maßnahmen zum Umgang mit Freistellung etc. beruhen auf einer rechtlichen Handlungsanweisung des BMI, die an alle Bundesbehörden ging.

Die Bw setzt diese in der 3. Weisung für die Beamten und Tarifbeschäftigten der Bw um und hat die analoge Anwendung für die Soldaten angewiesen.

Und in dieser Handlungsanweisung des BMI steht ...

siehe Anhang

Und genau dieser Passus wird für die Soldaten genutzt, die nach Hause geschickt wurden... ebenso für die Beamten... aller Bundesbehörden...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 12:24:19
Ein guter Beitrag des VBB...

...vor dem Hintergrund von Debatten z.B. zwischen "zu Hause Rumsitzenden" und Telearbeitern ...

Auszüge:

"Die Situation annehmen wie sie ist

Die EU-Kommissionschefin und ehemalige Verteidigungsministerin Dr. med. von der Leyen brachte es im Bild-Interview auf den Punkt:“ „Ich glaube, wir alle, die wir nicht die Experten sind, haben am Anfang das Coronavirus unterschätzt.“ Nur anfänglich war der Eindruck in der Bundeswehr an einigen Stellen so, dass „Keiner weiß, was er machen soll, keiner was falsch machen will.“ Mittlerweile gibt es eine Erlass- und Weisungslage mit weitreichenden Regelungen und Handlungsspielräumen. Diese sind eingestuft, also fragen Sie im Zweifel Ihre Vorgesetzten, fragen Sie notfalls Ihre Personalräte, wie denn konkret verfahren werden soll.

Jedoch werden Fragen vorläufig offenbleiben, denn wir sind derzeit weit entfernt vom Normalzustand. Und das müssen wir aushalten.

In unserem Land hat sich die Situation weiter verschärft, wie wir der außergewöhnlichen Ansprache unserer Bundeskanzlerin Dr. Merkel entnehmen konnte. Unsere Verteidigungsministerin hat mit ihrem Tagesbefehl vom 20. März die Prioritäten gesetzt. Damit ist klar: Wir alle leisten damit einen wichtigen Beitrag zur staatlichen Handlungsfähigkeit.

Dazu gehört auch, dass wir privat unseren Beitrag leisten, indem wir Abstand halten, möglichst zu Hause bleiben und auch unsere persönlichen Kontakte minimieren. Dies stellt die Verbandsarbeit ebenfalls vor neue Herausforderungen, auch hier ist die Lage überaus dynamisch. In meinen vielen Telefongesprächen zeigte sich einmal mehr, dass der Verband zusammenhält und mit diesen Herausforderungen umgehen kann. In der Krise können wir unseren Worten Taten folgen lassen. Wir können denen helfen, die Hilfe brauchen.

Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, liebe Mitglieder,

Ihr persönliches Wohlergehen liegt mir besonders am Herzen. Bleiben Sie gesund, halten Sie durch, bleiben Sie uns gewogen. Ihr VBB bleibt für sie dran, der VBB wird für Ihre Interessen kämpfen. Dabei dürfen wir den Infektionsschutz nicht vernachlässigen. Ich zähle auf Sie!

Ihr Bundesvorsitzender

Dr. Liesenhoff"


Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: Marschkompasszahl am 21. März 2020, 12:29:02
Aber wie gesagt, Ihre Fragen sind nachvollziehbar...

also senden Sie diese an reserve.hilft@bundeswehr.org

...und bitten Sie, dass man die Antworten auf bundeswehr.de veröffentlicht... eben als Info für Alle !

Vielen Dank für die Idee!
Die Email ist raus!  :)
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: PzPiKp360 am 21. März 2020, 13:25:27
So heute per E-Mail vom KpChef eingegangen, vermutlich bundesweit ähnlich gültig:

Beorderte, aktuelle Interessenten und (Dauer-)Gäste der RSU Kp werden gebeten, sich nicht einzeln per genanntem Verfahren zu melden, sondern sich bereit und fit zu halten, um ich Falle einer Anforderung durch LKdo als gesamte Einheit zur Verfügung zu stehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 21. März 2020, 13:29:37
Ja richtig der Unterschied ist, der Soldat ist wenn nach Hause geschickt wird im Rahmen der Fürsorge grundsätzlich erreichbar in der Rahmendienstzeit (meistens 0700 - 1630), er verlegt umgehend an den Standort sobald dies befohlen wird.

Ist der Soldat aber im DA, der durch den DV angeordnet wird, dann gilt diese Regel nicht. Der Soldat kann tun und lassen was er möchte, dass es Einschränkungen im öffentlichen Leben gem. Vorgaben der jeweiligen Bundesländer gibt änder daran nichts.

Es gibt meistens Vorgaben wieviele Soldaten sich im Rufbereitschaft befinden sollen, daraus erwächst auch die Zahl derer die ich in den DA Befehle.

Die Anordnung von EU/SU ist natürlich rechtswidrig, will aber der Soldat jetzt seinen EU zurücknehmen z.B. über Ostern weil das öffentliche Leben nicht mehr stattfindet, würde ich die Vorschrift sehr genau prüfen, bevor ich einem solchen Antrag befürworte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 21. März 2020, 13:59:27


Heißt also, dass ich nur hinter meinem Beruf stehe wenn ich eine offensichtliche Ungleichbehandlung hinnehme
und sich nicht an Befehle vom BMVg bzw InspH gehalten, bzw. diese nicht richtig umgesetzt werden?

Ich bin mir durchaus bewusst, dass der DV den Abbau von Mehrarbeit anordnen kann.
Aber das in dieser Situation mit Ausgangsbeschränkung, finde ich das sehr fragwürdig!

Dazu mal eine andere (meine) Perspektive:

Ich zähle zum Führungspersonal, bin täglich aktiv in Präsenz, sporadisch in Telearbeit.
Die meisten Telearbeiter sind 40/41 Stunden aktiv im Dienst, die Nichttelearbeiter überschlägig in Rufbereitschaft oder in der Dienststelle (d.h. max 20h / Woche).
Ist das Benachteiligung? -> Nein, sondern lagegerecht.

Kameraden sind vor und nach Einsätzen, in Quarantäne, haben ggf. längere Stehzeiten, Trennung von der Familie und im Heimatland auch keinen AVZ.
Ist das Benachteiligung? -> Nein, sondern lagegerecht.

Einige Kameraden haben massig Überstunden durch Zeitguthaben, gesparten EU, angeordnete Mehrarbeits / FvD Ansprüche, sind ohne Auftrag zuhause bei der Familie und nach der Quarantänephase stapeln sich die liegengebliebenen Aufträge.
Wäre eine Anordnung zum anteiligen Abbau dieser Ansprüche eine Benachteiligung? -> Nein, sondern lagegerecht.
Wäre die Anordnung juristisch sauber? -> Bis jetzt nein, nur in Teilen.
Wäre es kameradschaftlich gegenüber denen, die jetzt für uns alle "Draußen" sind, auf seinen Stunden- und Urlaubsabbau nach der Quarantäne zu pochen? -> Nein.




Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 21. März 2020, 14:37:03
Mal im Ernst, Leute: schaltet mal endlich in den Krisenmodus. Das hier ist der Fall, für den wir da sind. Nur, dass die Häuser intakt bleiben.
Ja, es werden sicher Fehler gemacht und es wird sicher Ungerechtigkeiten geben. Der eine stirbt und der andere bleibt am Leben. Jetzt kommen wir erst einmal durch diese Lage und hinterher begraben wir die Toten, lecken unsere Wunden und reden mit dem Chef über Orden und Dienstzeitausgleich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 15:14:00

Die Anordnung von EU/SU ist natürlich rechtswidrig, ...

...will aber der Soldat jetzt seinen EU zurücknehmen z.B. über Ostern weil das öffentliche Leben nicht mehr stattfindet, würde ich die Vorschrift sehr genau prüfen, bevor ich einem solchen Antrag befürworte.

Dies sind ja auch 2 verschiedene Sachverhalte... eigentlich sogar 3.

Denn EU / SU sind auch getrennt zu betrachten. Sie 3. Weisung.


Davon zu trennen ist die Behandlung von bereits genehmigten EU.


...und grundsätzlich bin ich ganz bei dem zuletzt von @wolverine Gesagten.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 21. März 2020, 18:07:58
Welche TrT zuziehen möchte, kümmert sich um die Tage - wer die Musik bestellt, bezahlt.

Und dies wird am Ende das BMVg sein ... ohne Limit... wenn erforderlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. März 2020, 21:32:48
Zur Sache:

Cases (nach WHO Definition, also nachgewiesene Infektionen) nun über 300.000 - Verdoppelung alle 3 bis 4 Tage - und IFR (also Todesrate bei Infektion) anscheinend um 1 % - dass ist eine gewaltige Zahl.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Monos477 am 22. März 2020, 01:16:23
Hoffe das ist hier richtig...

Hätte am 04.05 meine Eignungsprüfung zum SAZ in Hannover.
Wird das nun wegen dem Corona Virus auch verschoben, habe jedenfalls
Diesbezüglich noch keine Mail leider bekommen.

Vielen Dank im Voraus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: worldwideriot am 22. März 2020, 02:20:51
Hoffe das ist hier richtig...

Hätte am 04.05 meine Eignungsprüfung zum SAZ in Hannover.
Wird das nun wegen dem Corona Virus auch verschoben, habe jedenfalls
Diesbezüglich noch keine Mail leider bekommen.

Vielen Dank im Voraus.

Du kannst davon ausgehen, dass es verschoben wird. Du bekommst auf jedenfall rechtzeitig Post.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 22. März 2020, 09:32:03
Hoffe das ist hier richtig...

Hätte am 04.05 meine Eignungsprüfung zum SAZ in Hannover.
Wird das nun wegen dem Corona Virus auch verschoben, habe jedenfalls
Diesbezüglich noch keine Mail leider bekommen.

Vielen Dank im Voraus.


https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67925.0.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 22. März 2020, 10:43:00
Wer die aktuelle Lage benötigt ... meine Empfehlung ... auf den funktionierenden mil. Kanälen an das EinsFüKdo wenden... bzw. die Leitverbände...

Und 3., die "funktionierenden mil. Kanäle" haben bislang noch mit keinem Wort das Thema "Quarantäne danach" thematisiert - der GI aber ja nun doch.

4. bei allem Verständnis für Dienstweg und Co. bitte ich einfach mal um ein gewisses Verständnis dass es für die, die ohnehin länger im Einsatz verbleiben "dürfen" doch etwas erhöhten Informationsbedarf gibt, wenn der GI hier eine solche Maßnahme verkündet. Entweder hat er sich versprochen oder war falsch informiert - oder es gibt hier eine Information, die den Betroffenen Kameradinnen und Kameraden und deren Angerhörigen nicht zwingend länger als nötig vorenthalten werden sollte.

Dann fordern Sie dies von Ihren Vorgesetzten vor Ort ein... im Rahmen der Fürsorge.

Und wenn Sie selbst in dieser Position sind ... fragen Sie selbst das EinsFüKdo.

Wo ist das Problem ?

1. der Informationsfluss an die Vorgesetzten vor Ort läuft nicht optimal. Bzw in Bezug auf die Beantwortung dieser Fragestellung gar nicht. Falls es Sie beruhigt, auch die Vorgesetzte wurde mit der Bitte um Klärung betraut.
2. was ist überhaupt Ihr Problem? Ich hatte doch ganz EINDEUTIG formuliert:

weiß hier jemand verlässliche Informationen, was da dran ist? Sehr gern auch per pm?

Damit sind ganz klar ausschließlich die adressiert, die verlässliche Informationen diesbezüglich haben.
Wenn Sie dazugehören, wäre es kameradschaftlich, diese mit mir zu teilen.
Wenn Sie nicht dazugehören, bitte ich bei allem gebotenen Respekt: Sparen Sie sich die Zeit, Energie und Nerven, mir Dinge mitzuteilen, die ich bereits weiß und widmen Sie sich bitte den Fragen, Wünschen und Anträgen, bei denen Sie nützlich wirken können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 22. März 2020, 12:52:45
Zitat
der Informationsfluss an die Vorgesetzten vor Ort läuft nicht optimal. Bzw in Bezug auf die Beantwortung dieser Fragestellung gar nicht. Falls es Sie beruhigt, auch die Vorgesetzte wurde mit der Bitte um Klärung betraut.
Ein Anruf aus dem Ktg. beim EinsFüKdo sollte doch diese Frage beantworten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 22. März 2020, 14:31:03
Wer die aktuelle Lage benötigt ... meine Empfehlung ... auf den funktionierenden mil. Kanälen an das EinsFüKdo wenden... bzw. die Leitverbände...

Und 3., die "funktionierenden mil. Kanäle" haben bislang noch mit keinem Wort das Thema "Quarantäne danach" thematisiert - der GI aber ja nun doch.

4. bei allem Verständnis für Dienstweg und Co. bitte ich einfach mal um ein gewisses Verständnis dass es für die, die ohnehin länger im Einsatz verbleiben "dürfen" doch etwas erhöhten Informationsbedarf gibt, wenn der GI hier eine solche Maßnahme verkündet. Entweder hat er sich versprochen oder war falsch informiert - oder es gibt hier eine Information, die den Betroffenen Kameradinnen und Kameraden und deren Angerhörigen nicht zwingend länger als nötig vorenthalten werden sollte.

Dann fordern Sie dies von Ihren Vorgesetzten vor Ort ein... im Rahmen der Fürsorge.

Und wenn Sie selbst in dieser Position sind ... fragen Sie selbst das EinsFüKdo.

Wo ist das Problem ?

1. der Informationsfluss an die Vorgesetzten vor Ort läuft nicht optimal. Bzw in Bezug auf die Beantwortung dieser Fragestellung gar nicht. Falls es Sie beruhigt, auch die Vorgesetzte wurde mit der Bitte um Klärung betraut.
2. was ist überhaupt Ihr Problem? Ich hatte doch ganz EINDEUTIG formuliert:

weiß hier jemand verlässliche Informationen, was da dran ist? Sehr gern auch per pm?

Damit sind ganz klar ausschließlich die adressiert, die verlässliche Informationen diesbezüglich haben.
Wenn Sie dazugehören, wäre es kameradschaftlich, diese mit mir zu teilen.
Wenn Sie nicht dazugehören, bitte ich bei allem gebotenen Respekt: Sparen Sie sich die Zeit, Energie und Nerven, mir Dinge mitzuteilen, die ich bereits weiß und widmen Sie sich bitte den Fragen, Wünschen und Anträgen, bei denen Sie nützlich wirken können.

Kamerad, Sie wollen verlässliche Informationen.

Diese kann aber ausschließlich das EinsFüKdo, bzw. die Führung RS geben.

Sie schreiben ja, dass Ihre Vorgesetzten dabei sind dies zu klären.

Und sollte hier ein Kamerad mit Insiderwissen aus dem EinsFüKdo sein, wird er bestimmt nicht Informationen
zu so einer sensiblen Frage preisgeben, solange es nicht offiziell ist. Auch nicht per PN.

Ich habe als Einsatzgeschädigter ISAF volles Verständnis für JEDEN im Einsatz ...

... aber manche Dinge müssen halt vor Ort geklärt werden.

Sie sind Offizier ... also fordern Sie diese Informationen aktiv ein ... für Ihre Untergebenen.



Ansonsten,  bitte dies:

"US general: Afghanistan deployments paused to protect troops from coronavirus

"The U.S.-led mission in Afghanistan is temporarily stopping the movement of troops into the country as officials work to stem the spread of the coronavirus pandemic, the top U.S. general in Afghanistan confirmed Thursday.

In a statement, Gen. Scott Miller, commander of U.S. and NATO forces in Afghanistan, said the decision also means some troops may not be able to leave Afghanistan.

“To preserve our currently healthy force, Resolute Support is making the necessary adjustments to temporarily pause personnel movement into theater,” Miller said, adding the coalition is establishing pre-deployment screenings. “In some cases, these measures will necessitate some service members remaining beyond their scheduled departure dates to continue the mission.”


Quelle: TheHill.com , 19.03.2020

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nighthunter am 22. März 2020, 18:01:23
Guten Tag Kameraden,

bevor ich das Telefon bemühe... Hat denn jemand von Euch Informationen bzw. Kontakte zu den Bundeswehrfachschulen? Ich werde nach meinen 8 Jahren am 24.06.20 in Karlsruhe die Schule beginnen. Ich mache mir langsam Gedanken, ob dieser Termin gehalten werden kann aufgrund der prekären Lage. Ist da schon etwas absehbar? Sollte dieses Sommersemster ausfallen, muss ich nämlich schnellstmöglich 1 Jahr dranhängen, da das Wintersemester aufgrund des Schulendes und der Einstellungstermine im ÖD nicht passt.

MkG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 22. März 2020, 18:28:42
Locker bleiben. Bis Ende der Osterferien wird dir eh niemand eine seriöse Antwort geben können.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 22. März 2020, 19:19:28
Update

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/coronavirus-bundeswehr

Im Link >>  Reserve hilft


"Bitte diese Infos mit angeben:

+ Personenkennziffer und
+ Personalnummer militärisch und
+ militärisch und zivil erworbene Kompetenzen
+ Wohnanschrift
+ Erreichbarkeit
+ Aussage dazu, ob eine Abkömmlichkeit seitens des Arbeitgebers zu erwarten ist.

Oder Sie nutzen diese Excel-Datei und füllen sie komplett aus."



Die Excel-Tabelle findet sich im o.g. Link


Update

"Große Resonanz, bitte nur noch per Excel-Datei melden

Wenn Sie sich melden wollen, nutzen diese Excel-Datei und füllen sie komplett aus. In weniger als 48 Stunden sind über 2.500 Meldungen eingegangen. Daher können aktuell nur Meldungen bearbeitet werden, die diese Datei nutzen."

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 22. März 2020, 19:33:30
Guten Tag Kameraden,

bevor ich das Telefon bemühe... Hat denn jemand von Euch Informationen bzw. Kontakte zu den Bundeswehrfachschulen? Ich werde nach meinen 8 Jahren am 24.06.20 in Karlsruhe die Schule beginnen. Ich mache mir langsam Gedanken, ob dieser Termin gehalten werden kann aufgrund der prekären Lage. Ist da schon etwas absehbar? Sollte dieses Sommersemster ausfallen, muss ich nämlich schnellstmöglich 1 Jahr dranhängen, da das Wintersemester aufgrund des Schulendes und der Einstellungstermine im ÖD nicht passt.

MkG

Bis zunächst 17.04. haben alle BwFachS den Präsenzunterricht eingestellt.

Wie es weiter geht ... hier auf dem Laufenden halten

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/personal/bundeswehr-personal-corona

Unter den Stichworten   BiZBw ... Bildungszentrum der Bundeswehr ... Bundeswehrfachschulen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Chrisi078 am 22. März 2020, 22:00:13
Guten Abend verstehe ich das jetzt richtig die Ausbildungen für April werde alle Durchgeführt und man hat sich am 1.4.2020 vor Ort einzufinden ?? ein bekannter beim Bund meint was anderes das die verschoben werden.
vielleicht sollte ich mal vor Ort anrufen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: worldwideriot am 22. März 2020, 22:21:59
Guten Abend verstehe ich das jetzt richtig die Ausbildungen für April werde alle Durchgeführt und man hat sich am 1.4.2020 vor Ort einzufinden ?? ein bekannter beim Bund meint was anderes das die verschoben werden.
vielleicht sollte ich mal vor Ort anrufen.

Darüber werden alle betroffene jetzt kommende Woche informiert werden. Wenn Sie nichts anderes hören würde Ich telefonisch versuchen Kontakt aufzunehmen und im Zweifel erstmal anreisen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 23. März 2020, 05:55:05
Guten Abend verstehe ich das jetzt richtig die Ausbildungen für April werde alle Durchgeführt und man hat sich am 1.4.2020 vor Ort einzufinden ?? ein bekannter beim Bund meint was anderes das die verschoben werden.
vielleicht sollte ich mal vor Ort anrufen.
Nein, siehe hier: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67865.msg691340.html#msg691340
Alle werden angeschrieben, befragt, ob sie noch Soldat werden wollen und sich nichts seit der Musterung geändert und es wird der neue körperliche Dienstantritt (Ende April, Mitte Mai und Juni) mitgeteilt.
Wenn die Befragung erfolgte: Mit postalischem Erhalt der Ernennungsurkunde ist man Soldat und wird mit der strikten Auflage zur Gesunderhaltung in eine mindestens 14-tägigen Quarantäne an ihren Wohnorten bevor sie sich bei ihrem Ausbildungstruppenteil melden (! ja und daran muss man sich halten, weil man sonst ein Dienstvergehen begeht. Quarantäne ist etwas anderes als Kontaktverbot).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 23. März 2020, 09:09:33
@Ralf

Zitat
Nein, siehe hier: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67865.msg691340.html#msg691340
Alle werden angeschrieben, befragt, ob sie noch Soldat werden wollen und sich nichts seit der Musterung geändert und es wird der neue körperliche Dienstantritt (Ende April, Mitte Mai und Juni) mitgeteilt.
Wenn die Befragung erfolgte: Mit postalischem Erhalt der Ernennungsurkunde ist man Soldat und wird mit der strikten Auflage zur Gesunderhaltung in eine mindestens 14-tägigen Quarantäne an ihren Wohnorten bevor sie sich bei ihrem Ausbildungstruppenteil melden (! ja und daran muss man sich halten, weil man sonst ein Dienstvergehen begeht. Quarantäne ist etwas anderes als Kontaktverbot).]

Soweit ich Sie jetzt richtig verstehe, wenn ich weiterhin Soldat werden möchte und sich nichts an meinen Status geändert hat, bin ich ab den 04.05 ( Dienstantritt ) Soldat auch als FWDL?
Und mein erster "Arbeitstag" sei dann auch der 04.05 , nur dies Zuhause in Quarantäne ?
Und sollte dies zutreffen wie oben vermutet, bekomme ich mein Gehalt/Sold ab den 04.05 berechnet? Bin nicht in finanziellen Notlagen, aber wollte ungefähr wissen wie viel ich bekomme und wann das Geld auf mein Konto zufließt , damit ich meine Abbuchungen darauf anpassen kann.


EDIT : Zitat kenntlich gemacht
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 23. März 2020, 09:29:27
Zitat
Alle werden angeschrieben,
Zitat
Darüber werden alle betroffene jetzt kommende Woche informiert werden.
Du wirst angeschrieben, dort steht alles drin.

Wenn Du Soldat bist, wirst du auch bezahlt, auch wenn dein Dienstort die häusliche Quarantäne ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Berti1991 am 23. März 2020, 11:35:50
Ich klinke mich mal ein, habe am Freitag das Schreiben bekommen, dass sich mein Dienstantritt, welcher eigentlich am 1.4 geplant war, verschiebt.

Die einzige Frage welche ich mir jetzt stelle, verschiebt sich damit auch die Dauer der GA, oder endet diese trotzdem zum 30.06? Vielleicht weiß da ja einer näheres.

Gruß
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KillBurn93 am 23. März 2020, 11:48:24
Die Grundausbildung dauert eine bestimmte Zeit also wird sie nicht zum 30.06 enden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 23. März 2020, 11:51:07
Ich denke, die Dauer der GA ist und bleibt auf 3 Monate festgelegt, daran wir sich wohl eher nichts ändern. Ob das so ist weiß aber hier mit ziemlicher Sicherheit noch niemand, weil es dazu noch keine Festlegungen geben dürfte. Wer weiß schon, wie es in Deutschland in ein paar Wochen aussieht? Ich jedenfalls wage derzeit keine Prognose.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 23. März 2020, 11:58:00
Die GA wird verkürzt, einige Anteile fallen weg, essentielle fehlende Anteile sind später im Stammverband nachzuschulen. Auch mit Wsg Nr 4. so festgelegt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 23. März 2020, 12:03:38
Danke. Konnte ich nicht wissen, da ich ja auf die Weisungen nicht zugreifen kann.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: PzPiKp360 am 23. März 2020, 12:24:32
Stand jetzt: An der RSU-Front herrscht völlige Ruhe.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: bayern bazi am 23. März 2020, 12:39:04
Stand jetzt: An der RSU-Front herrscht völlige Ruhe.

auch die meisten KVK´s sind im Moment "nur" standby

aber telefonisch erreichbar - falls Fragen oder Anträge aufschlagen sollten
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 23. März 2020, 13:03:04
Bleibt der Gutschein der DB gültig? Weil würde in der jetzigen Lage ungern mit dem öffentlichen Verkehrsmitteln fahren. Als ich den Gutschein eingelöst habe, war es noch nicht so akut.

Würde dann lieber mit dem Auto fahren, wenn Parkplätze Vorort genügen da sind oder mich bringen lassen. Ich denke dadurch werden mir die Fahrtkosten nicht erstattet, da ich ja den DB Gutschein schon in Anspruch genommen habe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. März 2020, 13:06:09
Wartet es doch einfach ab!
Parkplätze sind in eingen Kasernen chronisch knapp, aber bisher hat noch jeder sein Auto abstellen können, der mit dem Auto angereist ist.
Auch das Problem mit schon eingelösten Gutscheinen wird sich lösen lassen.

Praktikable Lösungen zu finden ist eine der Kerntugenden von Soldaten (auch wenn das in den letzten Jahren etwas unter Bürokratismus verschütt gegangen ist).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 23. März 2020, 17:00:42
Zitat
... Bleibt der Gutschein der DB gültig? ...

Wenn Sie den Bw- Gutschein bei der Bahn gegen ein Ticket eingelöst haben beantwortet Ihnen das die Bahn. Wenn Sie den nicht eingelöst haben beantwortet Ihnen das das KC.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 23. März 2020, 17:08:24
Als ich den Gutschein eingelöst habe,
;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 23. März 2020, 17:15:52
Ich weiß. Dann hat er aber keinen Gutschein mehr sondern ein Ticket. Sowas kommt eben, wenn man ungenaue Begriffe verwendet.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 23. März 2020, 20:57:26
Update von Heute


Die Corona-Krise fordert die ganze Bundeswehr. Zur Unterstützung der aktiven Truppe sind mehr denn je auch Reservistinnen und Reservisten gefordert. Die Hilfsbereitschaft ist enorm, fast 5.000 Meldungen von Freiwilligen seit Donnerstag zeigen die Einsatzbereitschaft der Reserve. Jetzt geht es darum, dass aus Hilfsbereitschaft auch schnelle Hilfe wird. Das Team vom Reservisten-Callcenter sorgt dafür, dass die Unterstützung dort ankommt, wo sie gebraucht wird.

Von null auf hundert in weniger als 24 Stunden

„Nach der Pressekonferenz der Ministerin am vergangenen Donnerstag ging alles ganz schnell. Nach am selben Tag konnten wir anfangen zu arbeiten und schon ab Freitag morgen hat unser Team Anfragen beantwortet.“ Schnelles Handeln, das sich jetzt auszahlt: fast 5.000 Meldungen allein in den ersten fünf Tagen.

Diese zu administrieren ist eine große Herausforderung. Dabei kann Oberstabsfeldwebel Gilbert Hill auf seine Kameradinnen und Kameraden zählen. Nicht nur unter den Freiwilligen sei die Hilfsbereitschaft enorm, auch im Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr werde jede Möglichkeit genutzt, um eine schnelle Bearbeitung der vielen Unterstützungsangebote zu gewährleisten. Gerade hat er neue Mitarbeitende in ihre Tätigkeiten eingewiesen, freut sich über das Engagement: „Jede Hilfe zählt, aber wir müssen die Hilfe auch organisieren!''

Datenbank für die Corona-Reserve

Seit Donnerstag, 23. März, gibt es für die Datenpflege ein eigenes Team. Es sorgt dafür, dass die Eingabe in die Corona-Datenbank einheitlich und unter Beachtung der einschlägigen Vorschriften und Sicherheitsbestimmungen passiert. Bereits bei der Einrichtung des Callcenters habe man gute Erfahrungen gemacht. Vor allem die schnelle ITInformationstechnik-Unterstützung sei essentiell gewesen, so Hill.

Das Kernteam des Callcenters, zu dem auch Hill gehört, besteht aus der bisherigen Ansprechstelle für Reservistendienst Leistende im Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr. Unterstützt werden sie von Kameradinnen und Kameraden aus der gesamten Abteilung, die das Personalmanagement für Reserve bearbeitet. Ihre Aufgaben sind die Annahme und sichere Erfassung der Freiwilligenmeldungen: „Die Informationen der Freiwilligen fließen in unsere zentrale Datenbank, damit sie dann später genau dort eingesetzt werden können, wo sie am nötigsten gebraucht werden“, so Hill.

Gesucht: Corona-Helfer in allen Bereichen

Gebraucht werden nicht nur Reservistinnen und Reservisten für den Sanitätsdienst: „Jeder kann sich melden – die Lage entwickelt sich dynamisch und wir wissen noch nicht endgültig, welche Fähigkeiten wir benötigen werden, deshalb erfassen wir jede Meldung von Freiwilligen.“ Angesichts der weiterhin großen Zahl der Mails und Anrufe bittet Hill aber auch um Geduld und Verständnis: „Alle Anträge werden bearbeitet, aber nicht jede Rückmeldung kann zeitnah erfolgen.„

Wichtig ist, dass die Meldung in einer Form erfolgt, die das Erfassen und Bearbeiten unter Beachtung der Daten- und ITInformationstechnik-Sicherheit möglich macht.

Meldungen sollen deshalb ausschließlich über die bereitgestellte Excel-Tabelle (siehe unten) erfolgen.

Hill appelliert:

Bitte versuchen Sie sämtliche Informationen in die bestehende Excel-Tabelle einzufügen,
nur so können wir die Daten einfach, einheitlich und sicher erfassen!



https://www.bundeswehr.de/de/organisation/personal/reserve-hilft-in-der-corona-krise-callcenter-226376
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 23. März 2020, 21:18:03
Für die Kameraden der Marine

Auszug aus : Infobrief Corona des Marineinspekteurs 20/03 v. 20.03.2020

"Weitere  Absichten:   

Die  bereits  in  vorherigen Briefen  angekündigten Absichten bleiben  zunächst  bestehen. Zusätzlich  gilt: - - Alle Dienststellen  der  Marine sind  aufgefordert,  den möglichen und sinnvollen Einsatz  von Reservistinnen  und Reservisten  zu  prüfen und deren Verfügbarkeit bereits  anzufragen. Zuziehungen  im  größeren  Rahmen  erfolgen  in  der  Marine  noch nicht.   

Insbesondere  vor  dem  Hintergrund,  dass  kurzfristige  Ausschiffungen nicht  mehr möglich  sein  werden,  arbeitet  die  Marine  mit  aller  Kraft  darauf  hin,  die Familienbetreuungsorganisation  so  zu  stärken,  dass  sie  den  Familien  unserer Soldatinnen und Soldaten im  Einsatz,  in  Übungen  und in See  beistehen kann,  wo immer dies gefordert  ist.  Bis  diese  Maßnahmen  greifen,  sind  alle  Dienststellen aufgefordert,  im  Sinne der  Kameradschaft  hier  Unterstützungsmöglichkeiten  zu schaffen und  direkt  zu  helfen."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 23. März 2020, 23:20:09
https://www.welt.de/vermischtes/article206740877/Coronavirus-Heinsberger-Landrat-bittet-China-um-Hilfe-und-bekommt-Antwort.html

Mir fällt so langsam nichts mehr ein
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 24. März 2020, 09:57:06
Dieses Thema dient ab jetzt nur noch zur sachgerechten Information unserer Reservisten.

Deshalb haben ich alle dazu nicht unbedingt hilfreichen Beiträge gelöscht. Inkl. auch Beiträge von mir.

Wer Informationen hat, die für alle Reservisten wichtig sein können, bitte per PN an mich ... ich stelle sie dann hier ein.

Und bedenkt einmal ... hier geht es nicht um Informationen für den erfahrenen, beorderten, regelmäßig
übenden Reservisten, der weiß bei welchen Ansprechstellen er seine Informationen bekommt.
Davon gehe ich aus und das erwarte ich. Deshalb war auch mein Rat ... diese Gruppe wendet sich an den BeordTrT bzw. die bekannten Ansprechstellen.

Wer es in dieser Ausnahmesituation nötig hat, sich über "hätte...würde...könnte" auszutauschen ... macht bitte dazu ein normales Thema auf ... dort könnt Ihr Euch austauschen...  :)

Und wer einen super Rat  8) hat, wie Manches besser laufen kann ... nicht nur hier im Forum posten...
... sondern an die Kameraden bei reserve.hilft senden  8) !!! ( kein Sarkasmus !! )  :)

Edit BAZI : DAS WICHTIGE ROT ANGEMERKT ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 24. März 2020, 11:54:37
https://www.welt.de/vermischtes/article206740877/Coronavirus-Heinsberger-Landrat-bittet-China-um-Hilfe-und-bekommt-Antwort.html

Mir fällt so langsam nichts mehr ein


Trifft auch auf dies zu ...

https://boerse.ard.de/aktien/wie-hedgefonds-an-der-coronakrise-verdienen100.html

"Der Corona-Crash an den Börsen ruft zahlreiche Hedgefonds auf den Plan. Sie versuchen mit Leerverkäufen und Pleite-Wetten das große Geld zu machen. Teilweise ist ihnen das schon gelungen."

Wie war doch das Versprechen der Politik nach der Finanzkrise, z.B. das große Geschäft mit "Leerverkäufen" radikal einzudämmen... in ganz Europa... ?

.......

"Die Deutsche Börse wird trotz der jüngsten Marktturbulenzen an den Börsen kein Leerverkaufsverbot einführen. Diese Entscheidung sei am Freitag gefallen, erklärte ein Sprecher auf Anfrage."

Quelle: deraktionaer.de vom 13.03.2020


Aber ... wie im Krieg ... Gewinner und Verlierer
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 14:23:09
Erneute Lageeinschätzung, mit Bitte um Kommentierung:

Nach jhu.edu derzeit 392 T Fälle, 17 T Tote, 103 T Gesundete.

Daraus ergibt sich eine Case Fatality rate von 14 % - auf das gesicherte Outcome.
Geht man von der Gesamtzahl aus, immer noch 4 %.

Deutsche Zahlen 130 Tote, 30.000 Fälle 0,4 % - da ist bei vielen aber noch das Outcome nicht bekannt - dies dauert ja 2 bis 4 Wochen.

Die Dunkelziffer ist in Deutschland vermutlich sehr gering - weil ca. 150.000 Test / die Woche gemacht werden.

(so auch bei Diamond Princess, da sind alle getestet worden, ALLE - und so auch ähnlich in SK. CHN scheint höher zu liegen …)

Daher teile ich nach wie vor die Einschätzung der WHO - IFR um die 1 %.

Meinungen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 14:35:08
Wir haben relativ viel getestet. Auch Kontaktpersonen ohne Symptome. Teilweise med. Personal in gewissen Abständen.
In den Krankenhäusern geht es jetzt seit 2-3 Tagen erst richtig los. Und bei vielen weiss man eben nicht, was draus wird.
Gleichzeitig gehen die Testkapazitäten runter. Die Erkrankungszahlen werden also unzuverlässiger.

Ein Gutes ist, dass wir ein ziemlich leistungsfähiges Gesundheitssystem haben. Die Bevölkerung ist jünger als in Italien.
Und wir hatten etwas mehr Zeit als Italien.

Schau mer mal. Vermutlich ist irgendwas um 1% unter den symptomatischen Patienten realistisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 14:54:36
Nur zum Verständnis:

Was ist ein symptomatischer Patient - und wie bildet er sich in der Statistik ab?

Nach WHO ist ein Case, wenn eine positive Labortestung vorliegt - egal ob Symptome oder nicht.

Klar gibt es Cases ohne Symptome, und 80 % der Cases verlaufen "mild", also ohne den Bedarf ärztlicher Betreuung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 24. März 2020, 15:02:40
1% mag vielleicht stimmen, weltweit gesehen. Dennoch würd ich das immer vor dem Hintergrund der nationalen Rahmenbedingungen sehen, wie es Ulli auch beschreibt.

Zitat
Die Dunkelziffer ist in Deutschland vermutlich sehr gering - weil ca. 150.000 Test / die Woche gemacht werden.

Den Zusammenhang sehe ich nicht, da es mit dieser Testquote über 10 Jahre dauern würde, die gesamte Bevölkerung Deutschlands zu testen. Und in der Zeitspanne ist wiederum eine Infektion bereits getesteter Personen nicht auszuschließen, wenn diese nicht Jahre in Quarantäne verbringen. Ich gehe von einer deutlich höheren Dunkelziffer aus, habe da Berichte gelesen, die von Faktor 7-10 sprechen. Desweiteren verändert sich die Quote sicherlich noch, da die Leute, die jetzt noch versterben wahrscheinlich erkrankt sind, bevor in DEU die wesentlichen Maßnahmen gegriffen haben. Bin da auf die Zahlen ab in einer Woche gespannt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 15:07:33
Nunja,

bei einer Dunkelziffer 7 bis 10 kann man eine Epidemie aber NICHT eindämmen - und das ist in Wuhan gelungen - daher kann es dort auch kaum eine Dunkelziffer gegeben haben.

Eine Dunkelziffer in der Größenordnung kann man seriös nur dort annehmen, wo die Epidemie ausser Kontrolle ist UND die Testkapazitäten zu niedrig - z. B. Italien.

In Deutschland WÄCHST die Testkapazität noch, und über das Sentinel System wissen wir, dass vor der Testung Corona in der Bevölkerung kein Thema gewesen ist.

Daher schätze ich die Dunkelziffer in DEU derzeit bei unter 50 % der Cases, also eher Faktor 0,5 max. (und diese Personen testet man im Rahmen des Fallmanagement hoffentlich nach, sonst kann die Eindämmung nicht gelingen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 24. März 2020, 15:26:51
Was tatsächlich in China passiert, wissen wohl nur die Chinesen denke ich.

Ansonsten mal aus dem DLF von heute:

"Forscherinnen und Forscher der Columbia Universität kommen in einer Simulation zu dramatischen Dunkelziffern. Sie haben die Ausbreitung des Coronavirus mit einem Pandemie-Simulationsprogramm nachgespielt. Die Daten für ihre Berechnungen stammten aus der frühen Phase der Epidemie in China, als es noch keine Kontaktbeschränkungen gab. Demnach kamen auf jeden nachweislich Infizierten etwa sieben unentdeckte Fälle, schreiben die Autoren im Fachmagazin "Science„. Das bedeutet: Statt rund 200.000 Fälle könnte es weltweit schon etwa eine Million Infizierte geben, und in Deutschand rund 35.000."

Und weiter...das RKI widerspricht sich hier selbst m.M.n.:
"Das Robert-Koch-Institut geht zwar ebenfalls von einer Dunkelziffer aus. Präsident Wieler sagte, die gebe es bei jeder Infektionskrankheit. Es gebe aber keinen Anlass, von einer besonders hohen Dunkelziffer auszugehen, weil in Deutschland sehr früh am Anfang der Coronakrise mit Tests begonnen worden sei und generell sehr viel getestet werde. Der RKI-Präsident betonte aber, dass nach aktuellem Stand die Hälfte der Infizierten tatsächlich auch an der Krankheit Covid-19 erkrankt. „Die anderen Hälfte sehen wir gar nicht.“

Zu dem "sehr viel getestet" habe ich ja was geschrieben. Ich gehe schon von einem Faktor x > 1 aus Wo dieser liegt. dasss wird ,an nie erfahren...es sei denn, man stellt alle unter Hausarrest und testet mit einer deutlich höheren Rate Häuserblock für Häuserblock.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 15:27:12
Symptomatisch ist, wer Symptome hat.
Wir gehen davon aus, dass es sehr viele Menschen gibt, die sich infizieren, aber nie irgendwelche Symptome haben. Die fischt man eben mit breiter Testung raus.
Zur Zeit sind die Testkapazitäten völlig am Limit. Selbst med. Personal wird teilweise nicht mehr getestet.
Es gibt recht strenge Kriterien mit denen unterschieden wird, ob getestet wird oder nicht. Ein Hauptkriterium ist Kontaktperson oder Aufenthalt im Risikogebiet (Deutschland zählt zur Zeit nicht dazu, ich glaube nicht einmal der Landkreis Heinsberg.
Wer leichte Erkältungsbeschwerden hat, aber keinen Kontakt, wird eher nicht getestet (geschweige denn jemand, der gar keine Symptome hat).

China hat einen entscheidenen Vorteil: Eine restriktive Gesellschaftsform und eine Zentralregierung die einfach mal irgendwas befehlen kann. Ob die aktuellen Zahlen aus China stimmen, weiss niemand, es wird zumindest bezweifelt. Das ganz große Sterben wird es vermutlich nicht sein- das lässt sich selbst in China nicht verheimlichen.

Es gibt einen Bericht aus eine italienischen Stadt, die besonders betroffen ist. Da ging wohl ca. Februar eine Erkältungskrankheit durch und auch das Sterben fing da schon an. Da wusste aber keiner was es ist und es wurde wohl auch nicht genauer untersucht.

Eine Dunkelziffer von 5-10x gilt aktuell als wahrscheinlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 15:28:20
Was sehr wichtig und interessant werden wird, sind die Antikörpertests, die hoffentlich bald sowohl zuverlässig sind als auch breit verfügbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 15:34:12
Wie gesagt, auf dem Schiff wurden alle, ggf. mehrfach, getestet.

Daher gibt es dort KEINE Dunkelziffer - aber nachgewiesen 1 % IFR.
Wenn diese Zahl stimmt, ist die Anzahl der Toten in Deutschland bei einer Dunkelziffer von Faktor 10 einfach nicht "stimmig" - dass kann nicht sein.

Begründung: bei 30 k nachgewiesenen Cases hätten wir 300 k Infektionen - dann müssten wird um die 3.000 Tote haben - haben wir aber nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 15:45:07
Was man bei dem Kreuzfahrtschiff nicht außer Acht lassen darf: Das ist eine sehr spezielle Population. Und in einer "normalen" Bevölkerung kommen eben Todesfälle durch Unterversorgung dazu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 24. März 2020, 15:46:31
Mal eine Frage von einem interessierten Laien:

wie groß müsste eine repräsentative Stichprobe aus der gesamten Bevölkerung sein, um durch Tests mit  der gewünschten Genauigkeit Aussagen über die Zahlen der Infizierten, Nicht-Infizierten und bereits immunisierten (wenn der Test möglich ist) zu bekommen?
Wäre das technisch-wirtschaftlich durchführbar, oder müssten wir dann so viele testen, dass es nicht durchführbar ist?
Es ist schwierig im internationalen Vergleich Schlüsse zu ziehen, weil unterschiedliche Definitionen und Berechnungsmethoden verwendet werden (das ist ja bei allen "Meta-Studien" so), weil im Falle Italien Ursache und Wirkung vermischt werden (Sterben so viele weil die wie-auch-immer gerechnete Rate halt so hoch ist, oder weil das Gesundheitssystem überlastet/nicht leistungsfähig ist)und weil die auf dem Schiff ja bestimmt keine repräsentative Stichprobe darstellen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 24. März 2020, 15:54:20
Zitat
Wenn diese Zahl stimmt, ist die Anzahl der Toten in Deutschland bei einer Dunkelziffer von Faktor 10 einfach nicht "stimmig" - dass kann nicht sein.

Begründung: bei 30 k nachgewiesenen Cases hätten wir 300 k Infektionen - dann müssten wird um die 3.000 Tote haben - haben wir aber nicht.

Ich gehe einfach davon aus, dass nichts von den Zahlen stimmt. In AFG 42 Infizierte...hier könnte ne ganze Provinz draufgehen und man würde das nichtmal mitbekommen, Im Iran daneben platzen die Zahlen. Russland hat anscheinend einen 500 Personen herd erfolgreich eingedämmt ;) usw usw.

Und dann kommt es darauf an wie gezählt wird, werden Tests an bisher schon Verstorbenen gemacht usw.

Das ist alles Kaffeesatzleserei. Unter dem Strich steht, dass es in DEU in Relation anscheinend besser gelingt, die Leute vor dem Tod zu bewahren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 16:03:37
Nunja - derzeit ist die bekannte Fallrate in Deutschland unter 1 Promille - wenn man also 1000 Menschen testet, hat man einen Treffer - "wilde" Massentests sind also sinnlos.

Selbst wenn man später auf Antikörper testen kann - wird das niemand bezahlen wollen.

Wir haben die Zahlen, die wir haben, besser wird es nicht - wie halt immer im Krieg - vieles bleibt im Nebel des Krieges verborgen.

Ja Ulli, 1 % IFR bei eher Lebensälteren auf dem Schiff, dafür optimale Versorgung weil ganz am Anfang.

Zahlen Italien - nimmt man da die Geheilten und Toten, kommt man auf CFR Werte von 50 %, selbst bei allen cases auf 10 %. Dies kann man nur sinnvoll durch eine Dunkelziffer Faktor 10 erklären, plus hohes Alter und überlastung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 24. März 2020, 16:33:08
also ich fasse zusammen:
1) wirklich belastbare Zahlen haben wir nicht
2) besonders die Dunkelziffer ist nicht bekannt
3) ebenso ob es immunisierte gibt (höchstwahrscheinlich schon, aber wohl noch nicht wissenschaftlich erwiesen), und wie viele
4) man kann also noch nicht mal Aussagen treffen, welches Verbreitungsmodell anzuwenden ist, oder einfach gesagt welche der Kurven (exponentiell, logistisch, SIR, SIER etc) "richtig " ist
5)man kann also demzufolge auch nur schwer abschätzen, welche Maßnahmen in welcher "Härte" wie wirken.
6)demzufolge kann man auch keine realistische "Güterabwägung" machen, inwieweit die negativen Folgen der Maßnahmen durch die positiven Effekte übertrumpft werden.

Jetzt -Achtung- meine Meinung: Aus bestimmten Gründen wählen unsere Politiker die Maßnahmen, die am theatralischsten wirken, die hohe Medienaufmerksamkeit haben, die es erlauben sich als "harter Macher" darzustellen usw.
Und ich habe deswegen Bauchschmerzen damit, weil es bei den Katastrophenschutzgesetzen, ebenso wie bei den Notstandsgesetzen, keine (kaum) Möglichkeiten des Korrektivs gibt, keine parlamentarische Zustimmung (oder Ablehnung), ein Korrektiv das es ja beim V-Fall sehr wohl gibt (der aber wohl eine größere Katastrophe als eine Virusepidemie ist). Also keine Möglichkeit die mal zur Vernunft zu rufen.
Und Söder z.B. spricht ja davon, dass das jetzt nicht nur ein Stresstest für das Gesundheitswesen werden könnte, sondern ein Charaktertest für die Bevölkerung ist. Ich finde das anmaßend, und es stört mich.
Gottseidank geht hier niemand soweit wie der Orban in Ungarn, der ja gerade jetzt versucht, seine Macht in Richtung "Regierungsdekrete" auszubauen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 16:35:25
Lebensälter, aber nicht so hoch betagt und krank, dass sie nicht mehr reisen können. Eher gut situiert. Und eben optimale Versorgung.

Wie viele Probanden man braucht, hängt davon ab, wie gut die Stichprobe ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 16:46:42
@ Eisensoldat:

Nein - wie haben Zahlen auf deren Basis die WHO die IFR mit 0,7 bis 1,4 % abgeschätzt hat.
Man geht davon aus, bis zu 5 x soviele beatmen zu müssen, das überlastet sehr schnell Gesundheitssysteme, dies führt dann zu deutlich mehr Toten.

Italien ist schon überlastet, FR und ESP lokal ebenfalls, und die Fallzahlen steigen exponentiell an - auch das ist belegt.

Die eingeleiteten Massnahmen sind solche, deren Wirksamkeit wissenschaftlich belegt ist.

Eine Güterabwägung Leben gegen Sachwerte ist in Deutschland nicht zulässig - da entfällt die Abwägung.

(Klar hat AFG keine Labors um ausreichend Tests durchzuführen ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 24. März 2020, 17:08:03
F_K: die Abwägung Leben-Sachwerte kann aber immer nur im konkreten Fall gemacht werden, dass ist eine Betrachtung des Individuums (oder mehrerer Individuen, aber nie einer ganzen Gesellschaft). Also: ich rette eine Person aus einem brennenden Haus, und lösche nicht stattessen das Feuer um das Haus zu retten.
Ansonsten findet sehr wohl eine Abwägung ab, ansonsten müsste man Kohlekraftwerke sofort verbieten, weil das Menschen an Leib und Leben schädigt, ohne mit Rücksicht auf das wirtschaftliche Wohlergehen  so etwas um Beispiel geplant zu machen. Oder nach Deiner Logik müsste man den Autoverkehr verbieten, weil da ja Menschen sterben, ohne Rücksicht dass dann buchstäblich gar nix mehr läuft. 

Und nochmal: Italien ist nicht überlastet weil die Fallzahlen hoch sind, sondern weil das Gesundheitssystem gerade mit Beatmungsbetten schlecht ausgestattet ist. Italien spricht  schon immer von "Malsanitá" wenn es über sein Gesundheitssystem diskutiert.
Aktuell (heute) sind von 50000 positiv getesteten  Personen in Italien 3000 in Intensivmedizin, diese Zahl in Verbindung mit den auch wegen anderer Krankheiten intensiv behandelten Patienten führt bereits zu einem Kollaps (kein Wunder bei ca. 8500 Intensivbetten in Italien) Also die Todesrate in Italien ist keine geeignete Vergelichsgröße..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 17:49:52
Ähm- es sind 5000 in intensivmed. Betreuung, weil es nicht mehr Plätze gibt. Der Rest bekommt eine palliative Versorgung. Italien hat Besonderheiten, aber das heisst nicht, dass wir das locker wuppen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. März 2020, 17:51:48
Eisensoldat: Warum fordert RKI denn für DEU eine min. Verdoppelung der Intensivbetten?

Weil eben 28.000 Betten zu wenig sind, wenn es los geht ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 24. März 2020, 17:56:43
Also ich habe da meine ganz eigene Sicht auf die Dinge: Ärzte sind gerade in dieser Situation wie in einem MANV. Es muss hart triagiert werden. Ohne Kompromisse. Und da hat ein 89 Jähriger mit Krebs eben eine schlechte Chance auf ein Bett, wenn gleichzeitig eine 25 Jährige ohne Vorerkrankungen und ein 55 Jähriger mit Bluthochdruck kommen... Klingt grausam, aber wir können nicht allen helfen.. (wenn es soweit ist).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. März 2020, 18:11:51
Gleich startet eine Onlinefortbildung zum Thema Intubation in Zeiten von COVID-19
NOW TO GO - Notfallmedizinisches Wissen TO GO – Fortbildung immer und überall
now.medizintogo.de

Für unsere Mediziner (Registrierung erforderlich- dauert ein paar Minuten. Die Fortbildung startet um 18:30, bis dahin sollte man sich wohl auch angemeldet haben)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 24. März 2020, 20:54:07
Meine Empfehlung... wir folgen jetzt alle 14 Tage den Empfehlungen des RKI ... denn frühestens dann lässt sich eine sachgerechte Prognose abgeben, ob die Maßnahmen zur Eindämmung greifen und ggf. zumindest wieder gelockert werden können:

RKI

"Was muss getan werden, um der Erkrankungswelle bestmöglich zu begegnen?

Bürger

+ Bei Atemwegssymptomen zu Hause bleiben

+ Sich über die Situation informieren, auf den Internetseiten öffentlicher Stellen, die qualitätsgesicherte Informationen anbieten, z.B.Bundesgesundheitsministerium und Landesgesundheitsministerien, Robert Koch-Institut, Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Über die Situation vor Ort informiert das zuständige Gesundheitsamt, wenn es erforderlich sein sollte

+ Vorgaben der Behörden befolgen

+ Kontakte generell reduzieren

+ Keine zweifelhaften Social-Media-Informationen verbreiten

+ Eine gute Händehygiene praktizieren, sich an die Husten- und Niesregeln halten

+ Aufs Händeschütteln verzichten

+ Sich möglichst wenig ins Gesicht fassen, um etwaige Krankheitserreger nicht über die Schleimhäute von Augen, Nase oder Mund aufzunehmen

+ Abstand halten von Menschen, die sichtbar an einer Atemwegserkrankung leiden

+ Fahren mit den öffentlichen Verkehrsmitteln vermeiden

+ Nach Möglichkeit von zu Hause arbeiten

+ Keine privaten Veranstaltungen (Geburtstagsfeiern, Spieleabende o.ä.) organisieren oder besuchen

+ Siehe auch „Optionen für Maßnahmen zur Kontaktreduzierung in Gebieten, in denen vermehrt Fälle bekannt wurden

+ “Siehe auch Informationen des Science Media Center „Wie kann sich jeder Einzelne auf eine COVID-19-Pandemie vorbereiten?“"



Denn um es nochmal zu sagen ... es geht die nächsten 14 Tage nicht um die Alten, die sterben ... so schlimm und tragisch dies ist ... sondern um die Altersgruppe 15 - 60 ... die hauptsächlich - auf Grund der sozialen Kontakte - für die Verbreitung der Krankheit verantwortlich ist. (siehe RKI Demografische Verbreitung)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 24. März 2020, 21:15:00
Wen es interessiert...


Update 12 (23rd of March 2020) 

Information about Infection disease COVID-19 (novel coronavirus) 

Force Health Protection Branch FHPB (former DHSC) NATO MILMED COE 

in Munich 23rd of March 2020


siehe Anhang
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 25. März 2020, 06:30:31
Zitat
Also ich habe da meine ganz eigene Sicht auf die Dinge: Ärzte sind gerade in dieser Situation wie in einem MANV. Es muss hart triagiert werden. Ohne Kompromisse. Und da hat ein 89 Jähriger mit Krebs eben eine schlechte Chance auf ein Bett, wenn gleichzeitig eine 25 Jährige ohne Vorerkrankungen und ein 55 Jähriger mit Bluthochdruck kommen...

Eine Triage erfolgt ausschließlich nach medizinischen Gesichtspunkten, aber sicher nicht danach, welcher Patient aufgrund seines Alters "lebenswerter" ist. Ich falle wirklich vom Glauben ab, wenn ich hier lesen muss, dass allen Ernstes ein Arzt solche Dinge hier schreibt.

Vielleicht sollte es auch einem Arzt zu denken geben, dass in 70 Jahren Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts die Abwägung "Leben gegen Leben" bisher immer und ausnahmslos als rechtswidrig gewertet wurde. Und der Arzt sieht später vor Gericht ziemlich alt aus, wenn er anfängt, mit dem bloßen Alter der Patienten zu argumentieren und dann auch noch durchdringt, dass ein junger Mensch lebenswerter sei. Wenn das die Überlegungen bei der Triage waren, dann ist der Aufenthalt im Gefängnis eine ziemlich sichere Sache, und zwar völlig zurecht. Dann gilt auch der Spruch: "Es muss hart geurteilt werden. Ohne Kompromisse".

Ich hoffe inständig, dass die meisten Ärzte in diesem Land eine andere Vorstellung von Ethik haben.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Dummy78 am 25. März 2020, 06:53:29
F_K: die Abwägung Leben-Sachwerte kann aber immer nur im konkreten Fall gemacht werden, dass ist eine Betrachtung des Individuums (oder mehrerer Individuen, aber nie einer ganzen Gesellschaft). Also: ich rette eine Person aus einem brennenden Haus, und lösche nicht stattessen das Feuer um das Haus zu retten.

Es gibt auch hier keine Abwägung!
Menschenrettung geht bei der Feuerwehr vor, egal was brennt, sinkt oder einstürzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 25. März 2020, 08:12:10
Zitat
Also ich habe da meine ganz eigene Sicht auf die Dinge: Ärzte sind gerade in dieser Situation wie in einem MANV. Es muss hart triagiert werden. Ohne Kompromisse. Und da hat ein 89 Jähriger mit Krebs eben eine schlechte Chance auf ein Bett, wenn gleichzeitig eine 25 Jährige ohne Vorerkrankungen und ein 55 Jähriger mit Bluthochdruck kommen...

Eine Triage erfolgt ausschließlich nach medizinischen Gesichtspunkten, aber sicher nicht danach, welcher Patient aufgrund seines Alters "lebenswerter" ist. Ich falle wirklich vom Glauben ab, wenn ich hier lesen muss, dass allen Ernstes ein Arzt solche Dinge hier schreibt.

Vielleicht sollte es auch einem Arzt zu denken geben, dass in 70 Jahren Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts die Abwägung "Leben gegen Leben" bisher immer und ausnahmslos als rechtswidrig gewertet wurde. Und der Arzt sieht später vor Gericht ziemlich alt aus, wenn er anfängt, mit dem bloßen Alter der Patienten zu argumentieren und dann auch noch durchdringt, dass ein junger Mensch lebenswerter sei. Wenn das die Überlegungen bei der Triage waren, dann ist der Aufenthalt im Gefängnis eine ziemlich sichere Sache, und zwar völlig zurecht. Dann gilt auch der Spruch: "Es muss hart geurteilt werden. Ohne Kompromisse".

Ich hoffe inständig, dass die meisten Ärzte in diesem Land eine andere Vorstellung von Ethik haben.

In dem konkret geschilderten Fall, also mit einem verfügbaren Bett und den geschilderten drei ankommenden Patienten, wird die Entscheidung exakt so getroffen werden, wie geschildert und der Opa wird eben kein Bett bekommen, sondern darf zu Hause sterben, der mit Bluthochdruck als Vorerkrankung ist Priorität 2 und das Bett wird an die 25-jährige Frau gehen! Da ist nichts "un-ethisches" dabei, das ist einfach so, wenn drei Patienten kommen und nur ein Intensivbett zur Verfügung steht! Unbenommen bleibt für Sie als Jurist, einen der beiden abgewiesenen Patienten mit nach Hause zu nehmen ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 08:45:27
@ Justice:

Kannst Du das genauer begründen?

So wie ich es verstanden haben, ist jemand in einer Entscheidung "welches Leben rette ich" eben IMMER straffrei - zum einen, weil bezüglich der Tötung nicht mit Vorsatz gehandelt wird und zum anderen, weil ja bei jeder Handlungsalternative jemand stirbt.

Es ist üblich, bei med. Entscheidungen dahingehend zu optimieren, dass die gewonnenen LEBENSJAHRE maximiert werden.

Gibt es also 2 Patienten, die beatmungspflichtig sind (ohne Beatmung sterben) und der eine hat eine 90 % Chance zu leben und "gewinnt" 50 Lebensjahre (weil 20) und der 70 Jährige hat nur eine 20 % Überlebenschance und kann auch nur 5 Jahre "gewinnen", dann ist doch wohl klar, wer das EINZIGE Beatmungsgerät bekommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. März 2020, 08:53:53
Zitat
Und da hat ein 89 Jähriger mit Krebs eben eine schlechte Chance auf ein Bett, wenn gleichzeitig eine 25 Jährige ohne Vorerkrankungen und ein 55 Jähriger mit Bluthochdruck kommen...
Eine Triage erfolgt ausschließlich nach medizinischen Gesichtspunkten, aber sicher nicht danach, welcher Patient aufgrund seines Alters "lebenswerter" ist. Ich falle wirklich vom Glauben ab, wenn ich hier lesen muss, dass allen Ernstes ein Arzt solche Dinge hier schreibt.

Und ich habe hier ausschließlich medizinische Gesichtspunkte geschildert oO. Es ist unethisch, einen Intensivplatz zu belegen, mit einem Patienten, der keine Chancen hat...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 09:11:21
Anmerkung:

Die CFR steigt weltweit und in allen Ländern an - in DEU von gestern auf heute von 0,4 auf 0,5 %. (Quelle jhu)

Hört sich nicht nach "viel" an, lässt aber vermuten, dass wir die 1 % CFR nächste Woche sehen werden - meine Einschätzung ist inzwischen, dass die CFR deutlich oberhalb von 1 % liegt.

Sprich in DEU bei dann über 60.000 Fällen über 600 Tote.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 25. März 2020, 09:20:33
Zitat
Und da hat ein 89 Jähriger mit Krebs eben eine schlechte Chance auf ein Bett, wenn gleichzeitig eine 25 Jährige ohne Vorerkrankungen und ein 55 Jähriger mit Bluthochdruck kommen...
Eine Triage erfolgt ausschließlich nach medizinischen Gesichtspunkten, aber sicher nicht danach, welcher Patient aufgrund seines Alters "lebenswerter" ist. Ich falle wirklich vom Glauben ab, wenn ich hier lesen muss, dass allen Ernstes ein Arzt solche Dinge hier schreibt.

Und ich habe hier ausschließlich medizinische Gesichtspunkte geschildert oO. Es ist unethisch, einen Intensivplatz zu belegen, mit einem Patienten, der keine Chancen hat...

Damit jeder nachvollziehen kann worüber hier gesprochen wird...

siehe Anhang

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 25. März 2020, 09:41:03
Zitat
Anmerkung:
 - meine Einschätzung ist inzwischen, dass die CFR deutlich oberhalb von 1 % liegt.

Sprich in DEU bei dann über 60.000 Fällen über 600 Tote.

Ich verstehe nicht. was diese Zahlenspiele sollen. Es gibt weltweit keine belastbaren Zahlen. Wenn von "Fällen" gesprochen wird, dann sind das identifizierte Infizierte. Man spricht sich weltweit für eine vorhandene Dunkelziffer aus. Niemand wird sagen können "x von x sterben an der Infektion". Man schmeißt diese Zahlen in den Raum, um halt einen Knochen hinzuschmeißen. Man kann sich ja schlecht hinstellen und sagen "Wir wissen nicht wie viele infiziert sind." Aber eben genau das ist der Fall. Und dann anhand der Zahlen, die überhaupt nicht verifiziert sein können, irgendwelche % Raten aufzustellen, ist einfach unseriös und trägt zur allgemeinen Verunsicherung oder zu einem zu laschen Umgang mit der Pandemie bei. Das gilt für DEU, aber besonders auch für die weltweite Rate, weil hier ein völlig heterogenes Meldewesen einfließt (Bsp: AFG, USA, RUS usw).

Der Langeweile halber kann man mutmaßen. In DEU kommen aktuell gem Johns-Hopkins (warum auch immer) 159 Tote auf 32991 identifizierte Infizierte, macht eine Sterberate von 0,482% und zwar von maximal 0,482%, da ja mehr gestorben oder weniger infiziert sind als gemeldet (who knows?). Daher muss in DEU derzeit davon ausgegangen werden, das die CFR unter 0,5% liegt....was auch immer das einem jetzt bringen mag.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 09:49:17
Tank911:

Offensichtlich fehlt Dir ein Verständnis der Zahlen - und damit kommst Du zu völlig falschen Ergebnissen - und zwar auf dem Niveau von "Setzen, sechs".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 25. März 2020, 09:50:14
Damit jeder nachvollziehen kann worüber hier gesprochen wird...

siehe Anhang

Danke für den Anhang! Das ist IMHO ne richtig gute Arbeit zu diesem Thema!

Und für den Juristen ;) : Ich habe in Afghanistan schon nach MASCAL-Situationen triagiert, als die Juristen noch ein paar tausend Kilometer entfernt im Bett gelegen haben: Ich war als Medical Coordination Officer (MCO, am einfachsten zu vergleichen mit dem Organisatorischer Einsatzleiter Rettungsdienst in Deutschland) im Camp Marmal eingesetzt und meine Aufgabe war es zusammen mit dem Medical Incident Officer (MIO, Leitender Notarzt) und unter dessen fachlicher Aufsicht die Triage an der Einsatzstelle durchzuführen und für einen geregelten und überwachten Transport der Verletzten und Toten zu sorgen.

Und nachdem dann zu Hause die Juristen aufgewacht und ins Büro gefahren waren, hatten auch diese nach eingehender Prüfung aller Sachverhalte nichts gegen unsere Entscheidungen einzuwenden. Und in oben referenziertem Falle würde ich exakt so entscheiden, wie dies von "Andi8111" vorgeschlagen wurde!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 25. März 2020, 09:58:25
Zitat
Tank911:

Offensichtlich fehlt Dir ein Verständnis der Zahlen - und damit kommst Du zu völlig falschen Ergebnissen - und zwar auf dem Niveau von "Setzen, sechs".

Dann klären Sie mich doch mal auf, wenn Sie die Weisheit mit Löffeln gefressen haben, oder besser, verschonen sie mich und weissagen hier weiter rum an irgendwas, was erstens jeglicher vollumfassender Verifizierung entbehrt und zweitens im Endeffekt völlig uninteressant ist, denn es sterben Leute. Wieviel sterben lässt sich mit keiner "CFR" vorhersagen, sondern davon wieviele Schwererkrankte qualitativ behandelt werden können. Junge Junge...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 10:09:19
@ Tank:

"Bessere" Zahlen gibt es zu keiner Epidemie - klar gibt es Ungenauigkeiten und Unsicherheiten, aber "bessere" Zahlen gibt es nicht.
(Es gibt nationale / internationale Organisationen, dessen Hauptaufgabe es unter anderem ist, diese Zahlen zu sammeln).

Wirklich sicher kann man den CFR nur NACH der Epidemie bestimmen - dann ist es aber eine geschichtliche Aufarbeitung und nicht mehr entscheidungserheblich.

Also CFR Deutschland derzeit (vorläufig), also auf Basis Tote und Gesundete - 4,6 %.

Ja, es gibt eine Dunkelziffer - die ist laut RKI in DEU aber sehr niedrig - und kann auch dahingestellt bleiben - wenn wir demnächst 100.000 erkannte Fälle in DEU haben, werden wir 5000 Tote in 3 Wochen haben - und das ist mit hoher Sicherheit wissenschaftliche Erkenntnis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 25. März 2020, 10:23:11
Zitat
wenn wir demnächst 100.000 erkannte Fälle in DEU haben, werden wir 5000 Tote in 3 Wochen haben - und das ist mit hoher Sicherheit wissenschaftliche Erkenntnis.

Auch das ist, wie der Satz "Wir haben 30000 Infizierte in DEU" einfach falsch formuliert.

Richtig wäre. "Bis die Zahl der identifizierten Infizierten insgesamt, bis dahin Gesundete vernachlässigt, bei 100.000 in DEU angestiegen ist, werden nach derzeitigen Berechnungen evtl. 500 Menschen gestorben sein." Die Leute sterben ja jetzt schon, es werden nur mehr, je höher die Rate der Neu-Infizierten steigt. Keine Ahnung wie sie auf 5% kommen, denn die Gesundeten spielen da m.M.n. keine Rolle. Es zählt wieviele Infiziert sind (weiß man nicht genau) und wieviele daran gestorben sind (sollte man wissen).

Wissenschaftlich ist z.B. der Bericht, dass es insgesamt zu einer Durchseuchung von 60-70% der DEU Bevölkerung kommt. Wieviele davon sterben sollte man halt nicht an einer % Zahl festmachen, sondern daran, wieviele Schwererkrankte in welcher Zeit anfallen und wieviele davon behandelt werden können. Beispiel: Italien im Unterschied zu anderen Ländern.

Aber ich bleib dabei, was bringt uns diese Erkenntnis?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 25. März 2020, 10:31:21
So wie ich es verstanden haben, ist jemand in einer Entscheidung "welches Leben rette ich" eben IMMER straffrei - zum einen, weil bezüglich der Tötung nicht mit Vorsatz gehandelt wird

Das wäre dann immer noch "fahrlässige Tötung (https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__222.html)" (ggfs. durch Unterlassen").
und zum anderen, weil ja bei jeder Handlungsalternative jemand stirbt.
Und das wäre dann eher ein Notstand (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbergesetzlicher_Notstand). Und die Notstandsregeln stehen selbstverständlich im Konflikt der "Abwägung Leben gegen Leben".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 10:32:46
@ Tank:

TROTZ Behandlung sterben Menschen - weil die Krankheit diesen Tod verursacht.

Ist die medizinische Behandlung nicht ausreichend (mangels Ressourcen) dann sterben ZUSÄTZLICH noch mehr Menschen, die nicht hätten sterben müssen.

Deshalb ist es wichtig, abzuschätzen, wie viele Behandlungsplätze man benötigt - und danach muss man dann Maßnahmen steuern - DEU implementiert derzeit maximale Maßnahmen - weil die Politiker offensichtlich die Zahlen verstanden haben.

Man kann zumindest davon ausgehen, die SCHWEREN Verläufe alle zu erkennen - und auf Basis dieser Zahlen wird es ca. 5000 (nicht 500) Tote geben, wenn die erkannten Infektionsfälle bei 100.000 liegen - vielleicht erst ein paar Tage später.

@ wolverine:

Mein Verständnis von Notstand (Weichenstellung am Zug, in beiden Fällen sterben Menschen) ist, dass der "Täter" beide Alternativen straffrei wählen darf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 25. März 2020, 10:44:24
Das theoretisch herzuleiten ist aber nicht so simpel, wie es hier dargestellt wird. Wenn jemand tatsächlich sagen würde, ich wähle immer den jüngeren Patienten, wäre dies mit unserer Rechtsordnung sicher nicht vereinbar.
Nicht umsonst waren die beschriebenen Beispiele ja immer so konstruiert, dass es dabei immer ein Sammelsurium von Gründen gab: Alter, Geschlecht, Erfolgsaussicht …
Eine "Diskriminierung" nach Alter und Geschlecht allein wäre wohl unzulässig. Und ob man bei einer oberflächlichen Triagebetrachtung wirklich etwas über die Erfolgswahrscheinlichkeit sagen kann?
Ich mache es mir da einfach: Ich habe ein positives Menschenbild und gehe davon aus, dass im Falle eines Falles jeder bemüht sein wird, sein Bestes und Möglichstes zu geben. Alles vorher ist prä- oder postpubertäres Geschwätz in dem sich Leute gefallen, den harten Hund zu spielen. Das ist nicht strafbar.

Anderes Beispiel: Fast in jedem meiner Vorträge wird hinterher zum Thema Notwehr gefragt und immer mit einem gewissen Unterton, als wäre eine Notwehrdiskussion fast etwas Wünschenswertes. Ich antworte dann zunächst mit den statistischen Werten der psychischen Auswirkungen selbst gerechtfertigter  Notwehrhandlungen und erkläre dann die reine Rechtslage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 25. März 2020, 11:27:48
1.
Das medizinische Personal, dass die Triage anwenden muss, wird immer in einem medizinisch-moralisch-ethischen Dilemma stecken ... und niemand wird helfen.
Denn am Ende wird es Seine/Ihre Entscheidung sein.

2.
In DE kommt deshalb zur Unterstützung die Triage zur Anwendung.
Dabei gibt es verschiedene Formen. 3-stufig... 5-stufig...

3.
Die Anwendung ... gleich welcher Form ... erfolgt unter der rechtlichen Bindung u.a. des GG:

"Art. 2 Abs. 2 Satz 1 GG gewährleistet das Recht auf Leben als Freiheitsrecht (vgl. BVerfGE 89, 120 <130>). Mit diesem Recht wird die biologisch-physische Existenz jedes Menschen vom Zeitpunkt ihres Entstehens an bis zum Eintritt des Todes unabhängig von den Lebensumständen des Einzelnen, seiner körperlichen und seelischen Befindlichkeit, gegen staatliche Eingriffe geschützt.

Jedes menschliche Leben ist als solches gleich wertvoll (vgl. BVerfGE 39, 1 <59>)."


4.
Die Triage im Militäreinsatz unterscheidet sich von einer in einer Notaufnahme eines zivilen Krankenhauses.

5.
Allein wegen des Alters darf nicht entschieden werden.

6.
Im geschilderten Bsp. war aber die Feststellung alt + krebskrank (ich vermute im Sinne unheilbar, stirbt bald).
Das in dieser Kombination der entscheidende Arzt die Entscheidung trifft, einen Menschen zu retten, der dann weiterleben wird ...


Entscheidungen über Leben und Tod sind nie "einfach"...
Und schon gar nicht gibt es eine "Schwarz-Weis"-Lösung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 11:29:26
@ Wolverine:

Gut gesprochen.

Dass ist tatsächlich auch das schrecklichere Szenario - was machen dann solche Entscheidungen mit der Gesellschaft?

Wie "geschockt" wird das Medizinpersonal sein?

(LwPersFw hat die Triage in Notaufnahmen zur Resourcenoptimierung beschrieben - nicht die militärische Variante mit "blauer" Karte.
Wer sich einliest, erkennt  z. B. das in MASCAL Szenarien KEINE Wiederbelebung stattfindet - der Ersthelfer, der an "seinen" Patienten kommt und keine Atmung feststellt (bei Erwachsenen), beginnt KEINE Hilfe / Wiederbelebung sondern behandelt den Nächsten - d. h. direkt schwarze Karte ohne Hilfe.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 25. März 2020, 11:51:03

(LwPersFw hat die Triage in Notaufnahmen zur Resourcenoptimierung beschrieben - nicht die militärische Variante mit "blauer" Karte.


Wir reden hier über die - hoffentlich - nicht eintretenden möglichen Szenarien bei Corona ... also lasst uns im zivilen bleiben...

... und da werden ... auch wenn es übel kommt ... in einem zivilen Krankenhaus die bereits jetzt bestehende zivilen Vorgaben zur Triage angewendet ...

... und da geht es garantiert nicht um Resourcenoptimierung ... sondern das retten von Leben ... und das immer ...



Macht den Menschen nicht noch mehr Angst ... als Viele schon haben !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 12:56:01
Lieber LwPersFw:

Die Rettung von Leben steht doch über allen - auch bei militärischer Triage geht es darum, möglichst viele Soldaten zu retten (mit den gegebenen, zu knappen Mitteln).

Bei der "zivilen" Triage in der Notaufnahme geht es auch um die Rettung von Leben - die Aufgabe dort ist es, sicherzustellen, dass auch bei größerem Patientenaufkommen die Patienten in der richtigen Reihenfolge behandelt werden - und nicht jemand durch  "zu lange Warten" verstirbt, während sich der Arzt mit einem Schnupfen beschäftigt.

Zumindest die Leitung vom RKI hat die Befürchtung, dass, wenn die Beatmungskapazität nicht deutlich erhöht wird, eine Knappheit an dieser Behandlung entstehen könnte - und dann wäre man sehr schnell bei der Notwendigkeit einer militärischen Triage (sprich, ein zu knappes Gut optimal verteilen).

(Anekdote dazu: Hatte schon ein mil. Szenar (nur Übung!), wo der eine "John Doe" eher "Schwarz" war, die Gruppe aber groß genug, noch Wiederbelebung durchzuführen - bei der Nachbesprechung wurde dann klar gemacht, dass dieser Doe der erste wäre, wo man ManPower hätte sparen können / müssen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 25. März 2020, 13:06:59
@Justice, ich bin zwar kein Mediziner, aber höre mir beim gemeinsasmem Abendessen regelmäßig gerne die Highlights an.

Genau diese Triage findet doch bereits heute in großen Notaufnahmen statt. Es wird nicht immer Leben gegen Leben abgewogen, kommt aber vor.
Ebenso nimmt ein gewissenhafter Arzt nicht selten gemütlich die Treppe als den Lift bei einem 80+ Patienten mit Herzalarm.

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. März 2020, 14:41:44
Es gibt keine zivile oder militärische Triage. Es gibt nur je nach Lage unterschiedlich gewichtete Entscheidungskriterien.

Eine Triage wird immer dann gemacht, wenn ein Missverhältnis Ressourcen- Patienten besteht. In vielen Fällen ist das sogar völlig unspektakulär. In vielen Rettungsdienstszenarien läuft das sogar mehr oder weniger nebenher und die Folgen sind eher nicht dramatisch. Da reicht schon wenn du mit dem NEF oder RTW ersteintreffend bei "VU, PKW vs. LKW 5+1 Insassen" bist. Oder wenn in der Notaufnahme halt der eine länge warten muss als der andere. Das ist auch schon Triage
Was die Kollegen in Italien jeden Tag leisten und welche Entscheidungen sie treffen müssen, ist etwas das wir in der Dramatik und konsequenz sonst allenfalls punktuell kennen und was sehr selten ist. Über so eine lange Zeit haben wir das sonst auch nicht.

Alter ist bei Corona leider DAS Prognosekriterium.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 14:52:37
Nunja, es macht aber einen erheblichen Unterschied, ob ich nur nach Reihenfolge / Behandlungsbedarf priorisiere, oder nach Einstufung eine Entscheidung fälle, NICHT weiter zu behandeln.

Die Arbeit (vom Perser zitiert) betrachtet den ersten Fall (Prio nach Reihenfolge).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. März 2020, 15:53:50
Es ist ein zusätzlicher Aspekt des gleichen Grundsatzes.
In den meisten Fällen muss man die Kategorie blau/expectant nicht nutzen- weil wir uns es leisten können sie nicht nutzen zu müssen. Im militärischen Umfeld sind Kapazitäten regelhaft schneller erreicht (geringere Ressourcen, mehr Opfer) Das ist der einzige Unterschied.

Und es gibt nicht die eine Triage. Es hängt davon ab, was die limitierende Ressource ist.

Edit: Auf der fortbildungsseite, die ich gestern hier genannt habe gibt es am 28.3. um 1830 eine Fortbildung zum Thema "ethische Fragestellungen in der Pandemie" und morgen früh um 0730 "Triage in der Notaufnahme". Registrierung und Anmeldung ist erforderlich, die Veranstaltung kostenlos. Nicht-Mediziner müssen mal ausprobieren, ob sie teilnehmen dürfen, oder ob das nur für Fachpersonal ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. März 2020, 16:03:56
Mögen es zu Beginn Betten, dann Beatmungsplätze sein, wird später die simple Pflegestunde oder der Arzt zum limitierenden Faktor.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 16:31:30
@ Ulli:

Wenn Du es so erklärzt, OK.

Viele "zivil" erhältliche Triage Karten enthalten aber kein blaues Feld - es scheint da einfach nicht denkbar, das dies eieine Option ist.

Anekdote im Lagezentrum mit Zivilen und Anfall von Toten (alles simuliert) - "wer kümmert sich jetzt um Leichensäcke" rein praktische Frage eines Soldaten - totenstille im Raum.

Die zivile Seite war tief geschockt - der Mindset ist halt anders.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. März 2020, 19:29:20
Ich kenne sogar eine Verwundetenkarte mit Extrakategorie "CBRN". War der Gefährdung geschuldet.
Ich kann auch empfehlen in jeder Triageübung/Großübung blaue und schwarze Patienten einzuspielen.

Zur Info: Die Fortbildungsveranstaltung morgen früh zur Triage fällt leider aus.

Zur Zeit sind wir ja zum Glück noch nicht so weit, dass das zum Tragen kommt. Man sollte sich aber darauf einrichten. Vorab zumidest gedanklich durchgespielte Szenarien können helfen das Ganze psychisch besser zu verkraften. (Auch wenn es in Real sehr schwer zu realisieren ist, dass man jetzt an dem Punkt ist)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 19:44:10
Ja, meine bisherigen (praktischen) Szenarien gingen auch immer von retbaren Verletzten aus - insoweit war es eine neue Erkenntnis, auf einen "schwarzen" Patienten zu treffen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. März 2020, 20:11:48
https://dynamic.faz.net/download/2020//COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_2020-03-25.pdf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. März 2020, 20:31:31
Die Bilder in der Tagesschau, die ein ESP Krankenhaus gezeigt haben sollen - da lagen die Patienten auf dem Boden, ohne Matratze - da scheint zumindest lokal ein erheblicher Engpass zu bestehen - da fehlt vermutlich sogar die Zeit / das Personal, immer zeitgerecht eine Triage zu evaluieren.

Ich hoffe, meine Einschätzung dey weiteren Verlaufs in DEU ist zu pessimistisch - mir fehlt der Glaube.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2020, 07:56:29
Zitat
Krankenpfleger berichteten, dass Patienten über 75 Jahre erst gar nicht auf die Intensivstation kämen, die Ärzte müssten diejenigen bevorzugen, die große Überlebenschancen haben.

Spanien - Quelle Süddeutsche

Anmerkung: Dies erhöht dann natürlich sehr stark die Todesfälle in einem solchen Altersband.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 26. März 2020, 08:22:12
https://dynamic.faz.net/download/2020//COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_2020-03-25.pdf

Danke ulli76.... hatte nur den Entwurf zur Hand...

Ich meine, dass selbst in den Hotspots in I and ESP, die aufgeführten Indikatoren nicht mehr ausreichend sind, um zu gewährleisten, dass die restlichen Patienten die nicht darunter fallen, beatmet werden können.

D.h. meiner Bewertung nach, ist das nur ein Beginn für DE, der dann je nach Lage weiter angepasst wird.

Es wird richterweise nun gehandelt, um die Ärzte zu entlasten wenn eine Konfrontation mit den Angehörigen zu erwarten werden muss. Die Entscheidung wird in einen nachvollziehbaren Prozess überführt.

Ich hoffe wir kommen nicht in die Situation diesen Prozess verlassen zu müssen.

@F_K Bist du nun ZMZ beordert? Höre es fast schon so raus...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2020, 09:18:05
Nein, kein ZMZ.

Ansonsten: Warum sind Zahlen so wichtig?

Wenn man CFR und Verlauf der Krankheit kennt, kann man z. B. im Verhältnis Tote (die werden sehr gut erfasst, weil das Krankheitsbild in schweren Fällen klar ist) / erkannte Fälle abschätzen, wie hoch das Dunkelfeld / die nicht erkannten Fälle sind.

DEU hat nahezu kein Dunkelfeld, USA haben ein sehr großes, weil zu spät mit Tests angefangen.

Insoweit sind die Journalisten "lustig", die ein hohes Dunkelfeld z. B. in ITA dann auf DEU beziehen - dafür gibt es keine Grundlage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 26. März 2020, 09:50:31
DEU hat nahezu kein Dunkelfeld, USA haben ein sehr großes, weil zu spät mit Tests angefangen.

Da ein Großteil, wahrscheinlch der überwiegende Teil, ohne jegliche Symptome (!!) verläuft, ist es sehr wohl hochwahrscheinlich dass es in Deutschland ebenfalls ein sehr großes Dunkelfeld gibt. Viele der Gesunden lassen sich halt nicht testen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2020, 09:59:42
@ BSG1966:

Hast Du Quellen für OHNE Symptome - es wird von leichten S. bei bis zu 80 % der Infizierten gesprochen.
Wie auch immer - auch mit wenig S. ist man wohl ansteckend, und da "erzeugt" man dann auch schwere Fälle / Tote, die dann wieder erkannt werden.

Die bekannte Inzidenz ist noch sehr niedrig, deutlich unter 1 Promille - und getestet wird mit mehr als 150.000 Tests die Woche, da würde man ein Dunkelfeld erkennen.

Klar, die schon gesundet sind, kann man so nicht erkennen, da sollen ja bald die Antikörpertests kommen, und dies evaluieren zu können.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 26. März 2020, 10:08:05
Zitat
getestet wird mit mehr als 150.000 Tests die Woche, da würde man ein Dunkelfeld erkennen.
Getestet werden in D nur solche Personen mit schweren Symptomen.
Das Ergebnis ist dann 0 oder 1, bzw. ohne Virus oder mit Virus.
Soll heißen, ein Ergebnis ohne/kaum Symptome mit Virus wird gar nicht erst dargestellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: schlammtreiber am 26. März 2020, 10:13:34
Getestet werden in D nur solche Personen mit schweren Symptomen.

Das ist m.W. nicht korrekt, da auch Kontaktpersonen getestet werden, zumindest teilweise auch symtptomfreie.

Zudem kann ich mich an Äußerungen (TV) des RKI erinnern, nach denen in D nicht nur die Anzahl der Tests größer ist als in macnh anderen Ländern, sondern auch der Anteil der negativen Tests viel, viel höher ist als z.B. in Italien, und man daraus entnehmen könne, dass die Dunkelziffer in D merklich kleiner sein dürfte als in anderen Ländern mit höherem Anteil positiver Tests (wenn auch natürlich vorhanden).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Succizucki am 26. März 2020, 10:27:27
dies scheint dann von Ort zu Ort unterschiedlich zu sein.
Die Laborkapazitäten sind in einer großen, ostdeutschen Stadt ausgereizt.
Mögliche erkrankte Personen ohne schwere Symptome werden vom KH ohne Abstrich heimgeschickt.

Personal wird nicht oder nur wenig getestet.

In einer großen westdeutschen Uniklinik gibt es die hausinterne Weisung, dass das Personal bei Erkrankungssymptomen (Husten, Fieber, Schnupfen, Kopfschmerzen, erschwerte Atemarbeit) ein Test erfolgen soll, bis zum Ergebnis jedoch weiter gearbeitet werden darf.

Das sind persönliche Erfahrungsberichte und sind nicht allgemeingültig, aber ich bezweifle, dass die Dunkelziffer gering sein soll.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 26. März 2020, 10:29:36
Mit den Ausgangsbeschränkungen sollte sich nach einiger Zeit doch eine gewisse Dunkelziffer heraus kristallisieren.
Um das besser Einschätzen zu können, sollten Tests von 5000 Personen in verschiedenen Hotspots auch einen guten
statistischen Wert ergeben.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2020, 10:40:05
Wir kennen die Zahlen von abgeschlossenen Populationen / Epidemien nach Stop des exponentiellem Wachstums.
Daraus kann man einen IFR (also mit Dunkelziffer) von 1 bis 5 % annehmen - die  Todeszahlen in Deutschland sind immer noch sehr gering (im Vergleich),  daher ist zwar eine Dunkelziffer da (die gibt es immer), aber vermutlich (deutlich) unterhalb der erkannten Fälle.

Nur weil jemand in der Grippezeit Erkältungssymptome zeigt (und deshalb nicht getestet wird), ist er noch kein Verdachtsfall (nach RKI Definition).

Da die Inzidenz noch unter 1 Promille  für Covid19 liegt, ist eher hochwahrscheinlich, dass es eben Husten / Erkältung ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lidius am 26. März 2020, 11:08:31
Getestet werden in D nur solche Personen mit schweren Symptomen.

Das ist m.W. nicht korrekt, da auch Kontaktpersonen getestet werden, zumindest teilweise auch symtptomfreie.

Zudem kann ich mich an Äußerungen (TV) des RKI erinnern, nach denen in D nicht nur die Anzahl der Tests größer ist als in macnh anderen Ländern, sondern auch der Anteil der negativen Tests viel, viel höher ist als z.B. in Italien, und man daraus entnehmen könne, dass die Dunkelziffer in D merklich kleiner sein dürfte als in anderen Ländern mit höherem Anteil positiver Tests (wenn auch natürlich vorhanden).

Da kann ich mit Zahlen dienen:
https://www.mta-dialog.de/artikel/fachaerztliche-labore-seit-anfang-maerz-ueber-400000-coronavirus-tests.html
Zitat
Seit Ausbruch des Coronaviruses in Deutschland arbeiten alle und insbesondere auch die Akkreditierten Labore in der Medizin daran, die Patientenversorgung mit der erforderlichen und notwendigen Labordiagnostik sicherzustellen. Dr. Michael Müller, 1. Vorsitzender des ALM e.V., erklärt: „Bereits im Februar haben wir eine Abfrage zu Tests und Kapazitäten bei allen Mitgliedslaboren des ALM e.V. aufgesetzt, die wöchentlich montags aktualisiert wird. Dieser Abfrage haben sich in der vergangenen Woche viele weitere Labore angeschlossen, zusammen wurden allein in der KW 12 mehr als 260.000 Tests auf Coronavirus SARS-CoV-2 durchgeführt.“

Das RKI hat seine Testempfehlungen vorgestern aktualisiert (das düfte im Artikel noch nicht berücksichtigt sein)

Zum Vergleich Österreich (Stand heute morgen): ca. 36.000 Tests insgesamt (https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov).html (https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov).html))

Für Frankreich und Italien fehlen mir leider die Sprachkenntnisse um da eine aktuelle Zahl zu finden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 26. März 2020, 11:21:53
Bei den (zumindest in BaWü) derzeit ausgelasteten Laborkapazitäten wäre es wohl auch wenig zielführend, wenn bei jeder Schnupfennase oder Halsschmerzen am Morgen zum Arzt gerannt wird.
Zu der Jahreszeit sind solche Symptome ja auch nicht unüblich.

Natürlich besteht dennoch ein Restrisiko, dass es sich doch um einen leichten Verlauf von Covid-19 handelt. Aber solange die Test- & Auswertekapazitäten nicht massiv anwachsen und zielführendere Tests (bzgl vergangener oder frühen Infektion) vorhanden sind müssen wir wohl damit leben müssen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2020, 11:26:50
@ MMG:

Nein - die Inzidenz ist bei unter 50 auf 100.000 Einwohner, wenn man da NUR 5000 testet, gibt es keinen Wert, der eine statistische Aussagekraft hätte (bei Gesamtbevölkerung von 80 Mio und ungleicher regionaler Verteilung).

Insoweit macht ein solcher Test KEINEN Sinn - es wird erst dann sinnvoll, wenn es Antikörpertests gibt, weil man dann auch eine überstandene Erkrankung erkennt - die derzeitigen Tests können dies nicht und sprechen nur in einem kurzem Zeitfenster an.

@ Hubschraubär:

Eben - wir gehen weiter davon aus, nur eine geringe Dunkelziffer zu haben - notwendige Maßnahmen sind ja eingeleitet.

Ansonsten:
Im Nebensatz erwähnt worden: 1000 Covid Patienten auf Intensivstation im Krankenhaus, weitere 3000 im Krankenhaus - die Welle erreicht jetzt also die Krankenhäuser (alles DEU Zahlen).
Passt auch zu ca. 10 % der Fälle (im Sinne WHO) schwerer Verlauf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 26. März 2020, 13:22:07
@ MMG:

Nein - die Inzidenz ist bei unter 50 auf 100.000 Einwohner, wenn man da NUR 5000 testet, gibt es keinen Wert, der eine statistische Aussagekraft hätte (bei Gesamtbevölkerung von 80 Mio und ungleicher regionaler Verteilung).

Insoweit macht ein solcher Test KEINEN Sinn - es wird erst dann sinnvoll, wenn es Antikörpertests gibt, weil man dann auch eine überstandene Erkrankung erkennt - die derzeitigen Tests können dies nicht und sprechen nur in einem kurzem Zeitfenster an.



Ich meinte auch nicht, dass jetzt Tests Sinn ergeben würden, sondern in einiger Zeit. Also nach der üblichen Inkubationszeit und das während der Ausgangsbeschränkung für die jeweiligen Hotspots mit jeweils 5000 Personen. So wie du es beschreiben ergibt es natürlich keinen Sinn.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 26. März 2020, 14:31:16
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-baden-wuerttemberg-kommt-der-einsatz-von-soldaten-mit-polizeiaufgaben.549faca8-aab0-4f63-b52a-31345354c09a.html (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-baden-wuerttemberg-kommt-der-einsatz-von-soldaten-mit-polizeiaufgaben.549faca8-aab0-4f63-b52a-31345354c09a.html)

Zitat
Coronavirus in Baden-Württemberg
Kommt der Einsatz von Soldaten mit Polizeiaufgaben?
Von red/dpa/lsw 26. März 2020 - 12:23 Uhr
Hilft die Bundeswehr bald der Polizei in Baden-Württemberg? Die Beamten sind derzeit wegen der Corona-Krise personell ausgedünnt. Das Land soll bereits Kontakte mit der Bundeswehr aufgenommen haben. ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 26. März 2020, 14:56:08
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-frankreich-bittet-bundeswehr-um-hilfe-a-8faf1483-e61d-4771-8eaa-6dfd2d660148 (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-frankreich-bittet-bundeswehr-um-hilfe-a-8faf1483-e61d-4771-8eaa-6dfd2d660148)

Zitat
Coronakrise
Frankreich bittet Bundeswehr um Hilfe

Wegen der Ausbreitung des Coronavirus kommt das französische Gesundheitssystem an seine Grenzen. Nach SPIEGEL-Informationen wünscht sich Paris schnelle Hilfe von der Bundeswehr.
Von Matthias Gebauer
26.03.2020, 14:49 Uhr

Die französische Regierung erbittet wegen der Coronakrise Unterstützung von der Bundeswehr. Nach SPIEGEL-Informationen fragte Paris in den vergangenen Tagen über militärische und diplomatische Kontakte, ob die deutschen Streitkräfte wegen der Notlage im Nachbarland schnell aushelfen könnten. (...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 26. März 2020, 15:03:56
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-baden-wuerttemberg-kommt-der-einsatz-von-soldaten-mit-polizeiaufgaben.549faca8-aab0-4f63-b52a-31345354c09a.html (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-baden-wuerttemberg-kommt-der-einsatz-von-soldaten-mit-polizeiaufgaben.549faca8-aab0-4f63-b52a-31345354c09a.html)

Zitat
Coronavirus in Baden-Württemberg
Kommt der Einsatz von Soldaten mit Polizeiaufgaben?
Von red/dpa/lsw 26. März 2020 - 12:23 Uhr
Hilft die Bundeswehr bald der Polizei in Baden-Württemberg? Die Beamten sind derzeit wegen der Corona-Krise personell ausgedünnt. Das Land soll bereits Kontakte mit der Bundeswehr aufgenommen haben. ...


Will man jetzt Art35GG ausrufen und Corona zu einer besonders schweren Unglücksfall/Naturkatastrophe erklären?
Oder bedroht Corona die FDGO?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Al Terego am 26. März 2020, 15:11:22
... und Corona zu einer besonders schweren Unglücksfall/Naturkatastrophe erklären?
Oder bedroht Corona die FDGO?
Ersteres trifft ja schon zu. Das zweite wird ja wohl hoffentlich ausbleiben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 26. März 2020, 15:38:03
... und Corona zu einer besonders schweren Unglücksfall/Naturkatastrophe erklären?
Oder bedroht Corona die FDGO?
Ersteres trifft ja schon zu. Das zweite wird ja wohl hoffentlich ausbleiben.

Das mit der schwere der "Naturkatastrophe" ist jetzt deine Einschätzung....
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 26. März 2020, 16:00:22
Update


"Die Abteilung Personalführung Reservisten des Bundesamtes für das Personalmanagement der Bundeswehr hat im Moment alle Hände voll zu tun mit dem großen Engagement aus der Reserve. Wie geht die Bundeswehr damit um und plant die Helferinnen und Helfer ein? Das haben wir Major Dirk Großhenrich gefragt, der das Sachgebiet Grundsatz in der Abteilung leitet.

Wie ist die Aktion „Reserve hilft“ angelaufen?

Großhenrich: Die Resonanz ist überwältigend! Wir sind sehr dankbar darüber, wie viele Reservistinnen und Reservisten die Bundeswehr im Kampf gegen COVID-19 unterstützen wollen. Bis zum 25. März sind über unseren Kontakt: reserve.hilft@bundeswehr.org schon über 6.300 Meldungen eingegangen. Das zeugt von Solidarität und hoher Einsatzbereitschaft.

Wen genau suchen Sie eigentlich mit „Reserve hilft“?

Großhenrich: Die Bundeswehr fährt zwei parallele Aufrufe. Einmal für Reservistinnen und Reservisten im Bereich der Sanität. Dort sind Stand jetzt schon über 200 Freiwillige konkret eingeplant worden. Diese melden sich direkt bei ihren Bedarfsträger-Truppenteilen. Mit „Reserve hilft„ sprechen wir Angehörige der Reserve an, die primär keinen Hintergrund im Bereich Sanität haben. Auch deren Expertise werden wir auf Sicht in verschiedenen Bereichen brauchen.

Wie gehen Sie mit den vielen Meldungen um?

Großhenrich: Wir arbeiten mit Volldampf. Die unzähligen Meldungen sorgen dafür, dass wir alle Hände voll zu tun - Mails bearbeiten, unsere Corona-Datenbank weiter befüllen und Verwendungsmöglichkeiten abstimmen.

Wir fragen den Bedarf aus der Truppe ab und sichten die Fähigkeiten der Freiwilligen. Für uns zählt dabei Sorgfalt vor Geschwindigkeit. Das heißt, dass wir die Helferinnen und Helfer ihren Fertigkeiten entsprechend einplanen. Dort, wo die freiwilligen Kräfte in der Truppe gebraucht werden, müssen die Aufnahmekapazitäten gesichert sein und die Helfenden müssen eingewiesen werden. Das alles stellen wir gemeinsam mit den Dezernaten Wehrersatz in den Karrierecentern der Bundeswehr in der Fläche sicher und schreiben dann die Freiwilligen an und teilen mit, wo und wie sie helfen können.

Was ist Ihre Botschaft an die tausenden Freiwilligen, die sich schon gemeldet haben oder noch melden wollen?

Großhenrich: Zuallererst ein riesiger Dank! Es ist unglaublich, wie viele sich melden, um zu helfen. Wir haben eine tolle Reserve!

Und ich bitte um Geduld! Wir arbeiten sorgfältig, denn wir wollen die Fähigkeiten der Reservistinnen und Reservisten optimal einsetzen. Dazu brauchen wir Zeit für eine sinnvolle Planung und Koordination. Die Freiwilligen können sich sicher sein, dass wir uns melden, wenn wir die passende Verwendung gefunden haben."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 26. März 2020, 16:07:16
"Die Soldatinnen und Soldaten des Heeres bleiben einsatzfähig, wirken international stabilisierend und stehen bereit, das Land bei Bedarf auch nach innen zu schützen und Amtshilfe zu leisten. Um diese Aufgaben zu erfüllen, müssen die Verbände in der Coronakrise dafür sorgen, dass  die Zahl der infizierten Armeeangehörigen so gering wie möglich gehalten wird.

Das Heer steht in der Coronakrise mit seinen Fahrzeugen bereit, um im Fall der Amtshilfe lebenswichtiges Material zu transportieren.

Bereits vor zwei Wochen hat das Deutsche Heer zum Schutz der Soldatinnen, Soldaten und Zivilbeschäftigten begonnen, seine Aktivitäten auf allen Ebenen herunterzufahren. Mit der Absicht, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen, wurden nationale und internationale Übungen der Streitkräfte, an denen auch deutsche Soldaten beteiligt waren oder wären, verkürzt beziehungsweise ausgesetzt. Dazu zählen: DEFENDER Europe 20 quer durch Deutschland und Länder Osteuropas, European Challenge in Deutschland, Red Flag in den USAUnited States of Americaund Cold Response in Norwegen.

Für Heeressoldaten in den Auslandseinsätzen wurden besondere Schutzmaßnahmen ergriffen. Vor dem Einsatz in Ländern wie Afghanistan oder Litauen müssen Soldaten nun 14 Tage in Quarantäne entweder in Deutschland oder im Einsatzland. So soll verhindert werden, dass sie das Virus in ihr Gastland einschleppen. Dadurch verschieben sich die regelmäßigen Kontingentwechsel um diese Zeit. Der Inspekteur des Heeres, Generalleutnant Alfons Mais, versichert: „Das Heer erfüllt in unverändert hoher Qualität und Professionalität alle Verpflichtungen in Einsätzen und anerkannten Missionen.“

Schichtweiser Personalwechsel

Zum Schutz vor dem Coronavirus ist die Zahl der Pendelfahrten von Soldaten – hier noch vor der Coronakrise – deutlich minimiert worden.

Um die Soldaten grundsätzlich zu schützen und im Ernstfall mit gesunden Kräften bereitzustehen, wurden im Heer mit Beginn der Pandemie Ausbildungen ausgesetzt, Dienstreisen stark reduziert und der Grundbetrieb in den Stäben an allen Standorten auf block- und schichtweisen Personalwechsel umgestellt. Die Präsenz der Soldaten wurde auf ein Mindestmaß eingeschränkt und da wo möglich auf mobiles Arbeiten von Zuhause aus umgestellt. Dadurch werden Pendlerfahrten mit Bahn und Bus reduziert und damit den Ausgeh- und Kontaktverboten, die für die gesamte Bevölkerung gelten, entsprochen. Trotz des eingeschränkten Grundbetriebes ist die permanente Führungs- und Arbeitsfähigkeit bis hinunter zu den Bataillonen gegeben.

Amtshilfe leisten

Divisionen und Brigaden des Heeres haben während der Coronakrise Lagezentren eingerichtet, so auch im Kommando Heer in Strausberg. Dort werden Informationen für die Heeresführung gesammelt.

Im Kommando Heer, den Divisionen und Brigaden des Heeres wurden Lagezentren gebildet, die ein stets aktuelles Lagebild im Verantwortungsbereich halten, die Stabsarbeit aufrechterhalten und Bitten um Amtshilfe aus dem zivilen Bereich nach Artikel 35 des Grundgesetzes bearbeiten. Die Verbände sorgen dafür, dass Kräfte für Amtshilfe bereitstehen und dass sie auch während der Hilfeleistung nicht ausfallen. Auch hier greift das Rotationsprinzip.

Dieses disziplinierte Handeln bewirkt zudem, dass den eigenen sanitätsdienstlichen Kräften der Rücken freigehalten wird, damit sie bei Bedarf Aufgaben für alle Bürger wahrnehmen können.

Dass das Heer weiterhin einsatzbereit ist, zeigt sich auch daran, dass an der Grundausbildung zum Diensteintrittstermin 1. April 2020 festgehalten wird. Die jungen Rekrutinnen und Rekruten wurden angewiesen, vor der Grundausbildung in häuslicher Isolation von mindestens 14 Tagen am Wohnort zu verbleiben.

Zudem werden Notfallpläne erstellt und sogenannte Fähigkeitspakete geschnürt. Es wird geprüft, ob und wie viele Kräfte im Notfall bereitstehen für die Aufgaben Sicherung, Unterbringung, Objektschutz, Ordnungsdienst, Lagerung, Transport und Verteilung.

Mit diesen Maßnahmen ist das Heer stets bereit und in der Lage auch in dieser schwierigen Situation alle Aufträge zu erfüllen."


von PIZ Heer , Heute
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 26. März 2020, 17:03:47
Finde ich gut und sachlich verfasst. Das versteht auch der normale Bürger.

Anders als manche überzogene Angst- und Panikmache.



"Entscheidungen  über  die  Zuteilung  von  Ressourcen  in  der  Notfall und  der  Intensivmedizin  im  Kontext  der  COVID

Klinischethische  Empfehlungen

der Deutschen  Interdisziplinären  Vereinigung  für Intensiv Pandemie und  Notfallmedizin  (DIVI),
der Deutschen  Ge sellschaft  für Interdisziplinäre Notfallund  Akutmedizin  (DGINA),
der Deutschen  Gesellschaft  für Anästhesiologie  und  Intensivmedizin  (DGAI),
der Deutsche  Gesellschaft  für Internistische  Intensivmedizin  und  Notfallmedizin  (DGIIN),
der  Deutsche  Gesellschaft für Pneumologie  und  Beatmungsmedizin  (DGP),
der Deutschen  Gesellschaft  für Palliativmedizin  (DGP) und 
der Akademie  für  Ethik in  der Medizin  (AEM)* 1

Von  den  Fachgesellschaften  verabschiedete Fassung vom  25.03.2020

1 Der  Vorstand  der Akademie für  Ethik  in  der  Medizin  unterstützt mit  einem  Mehrheitsvotum die  genannten  Empfehlungen"



Quelle:
https://www.divi.de/aktuelle-meldungen-intensivmedizin/covid-19-klinisch-ethische-empfehlungen-zur-entscheidung-ueber-die-zuteilung-von-ressourcen-veroeffentlicht (https://www.divi.de/aktuelle-meldungen-intensivmedizin/covid-19-klinisch-ethische-empfehlungen-zur-entscheidung-ueber-die-zuteilung-von-ressourcen-veroeffentlicht)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 10:26:21

Es bleibt nur zu Hoffen, dass die Eindämmung schnell wirkt.


Und dieser Zeitraum hat erst am 21.03. effektiv begonnen.

Denn auf Grund der Inkubationszeit von 14 Tagen kann frühestens ab dem 04./05.04. beginnend abgeschätzt werden, ob die ergriffenen Maßnahmen greifen.



Deshalb ermahne ich ALLE hier letztmalig :

Hört auf mit Euren fiktiven Denkspielen über Tote... Worst-Case Szenarien.

Dies verbreitet unnötig Angst.

Aber genau dies gilt es durch ruhige Sachlichkeit zu vermeiden.

Gerade von den aktiven und ehemaligen Soldaten hier erwarte ich dies !



Ab jetzt werde ich solche Beiträge ohne Vorwarnung löschen !


... und wer es unbedingt braucht ... tauscht sich per PN aus ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. März 2020, 10:45:09
@ LwPersFw:

Die Lagebeurteilung ist ein wichtiger Schritt in der Lösung von Problemen, inklusive (bei internationalem Vorgehen) von "most likely" und "most dangerous".

Sachlich, aber realistisch.

Ist dies hier nicht mehr gewollt?

(wie von Dir dargestellt, werden die Gedankenspiel zwei bis drei Wochen später "Geschichte" sein.)

Darf man es dann wenigstens so sagen, wie der Minister Spahn: "Es ist die Ruhe vor dem Sturm".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 10:58:45
Hier ist nicht gewollt : Angst machen. Punkt.

Und Äußerungen von Ihnen wie : "assistierter Selbstmord" machen Angst.

Ärzte die in diese Situation kommen sollten, haben es schwer genug.

Ebenso sind Ihre tollen Hochrechnungen zu möglichen Todesraten nicht hilfreich.

Wir sind hier nicht in einem Lagezentrum Regierung, Polizei, oder Bw.

DORT muss man sich über alle Szenarien Gedanken machen, aber nicht in einem öffentlichen Forum.

Und mehr gibt es dazu nicht zu sagen.


Davon ab ... ich habe ja die Alternative benannt ...

wenn es hier Gleichgesinnte gibt, die sich mit Ihnen über Ihre Todes-Statistik austauschen möchten ...

Jederzeit ... aber per PN
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 27. März 2020, 12:01:35
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-bundeswehr-mobilisiert-15-000-soldaten-a-fb7668c0-a47f-4ca5-b83b-3a2ddd3b68a1 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-bundeswehr-mobilisiert-15-000-soldaten-a-fb7668c0-a47f-4ca5-b83b-3a2ddd3b68a1)

Zitat
Coronakrise
Bundeswehr mobilisiert 15.000 Soldaten

Die Bundeswehr bereitet sich wegen der Corona-Pandemie auf einen Großeinsatz vor. Spätestens ab dem 3. April sollen Tausende Soldaten bereitstehen, um die zivilen Behörden im Notfall zu unterstützen.
Von Matthias Gebauer und Konstantin von Hammerstein
27.03.2020, 11:15 Uhr

Der Plan ist militärisch knapp gehalten, drei Seiten mit vielen Grafiken, und er ist vertraulich. Seite eins: "Raumordnung und Kräfteansatz", Seite zwei: "Führungsstruktur", Seite drei: "Kräftekategorien und mögliche Aufgaben". Kürzer geht es nicht. Und doch ist es ein Einsatzplan, den es so in der Geschichte der Republik noch nicht gegeben hat. ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 12:49:43
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-bundeswehr-mobilisiert-15-000-soldaten-a-fb7668c0-a47f-4ca5-b83b-3a2ddd3b68a1 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-bundeswehr-mobilisiert-15-000-soldaten-a-fb7668c0-a47f-4ca5-b83b-3a2ddd3b68a1)

Zitat
Coronakrise
Bundeswehr mobilisiert 15.000 Soldaten

Die Bundeswehr bereitet sich wegen der Corona-Pandemie auf einen Großeinsatz vor. Spätestens ab dem 3. April sollen Tausende Soldaten bereitstehen, um die zivilen Behörden im Notfall zu unterstützen.
Von Matthias Gebauer und Konstantin von Hammerstein
27.03.2020, 11:15 Uhr

Der Plan ist militärisch knapp gehalten, drei Seiten mit vielen Grafiken, und er ist vertraulich. Seite eins: "Raumordnung und Kräfteansatz", Seite zwei: "Führungsstruktur", Seite drei: "Kräftekategorien und mögliche Aufgaben". Kürzer geht es nicht. Und doch ist es ein Einsatzplan, den es so in der Geschichte der Republik noch nicht gegeben hat. ...


Unabhängig davon was die Redakteure schreiben, dass hat immer eine "Einfärbung", ist dies keine Angst-Mache, wie F_K mir gegenüber anmerkte, sondern genau dies was Lagezentren aller Behörden derzeit leisten müssen.

Bis Ostern wird sich zeigen, ob die Maßnahmen zur Eindämmung erste Erfolge zeigen.

Dies sollten wir alle abwarten. Ohne Hamsterkäufe, etc.
Uns alle an die Vorgaben zur Eindämmung halten.


Da aber niemand zu 100 % sagen kann, ob es so sein wird, müssen
die Verantwortlichen aller Ebenen natürlich Vorsorge betreiben.

Vorbereitet zu sein ist das A und O in Krisen.
Zumal in einer Situation wie dieser, die es in der BRD bisher nicht gab.

Und das wird getan ... nicht mehr ... nicht weniger.

Dazu zählt auch... das die Bw ihre "Truppen sammelt", um bei einem ggf. möglichen höheren Bedarf an Amtshilfe schnell helfen zu können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. März 2020, 14:23:18
Mal sehen, ob es sachlich genug ist:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111029/Ueberlastung-deutscher-Krankenhaeuser-durch-COVID-19-laut-Experten-unwahrscheinlich

Dort ist die Herausforderung dargestellt - letzte Zahlen gehen eher von 10 bis 20 Tage Beatmungszeit aus.

Derzeit sind wir noch deutlich unter den genannten Zahlen an Neuinfektionen, so dass die Behandlung aller Infizierten sichergestellt werden kann.

Der AdHoc Bericht der Ethikkommision betrachtet sogar den Mal der Extubation um einen weiteren Patienten zu retten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 14:42:46
Den Sarkasmus, bzw. den beleidigten Unterton können Sie sich sparen.

Halten Sie sich an das Gesagte ... mindestens bis Ostern.

Sollte sich danach ... was wir alle nicht hoffen wollen ... die Situation schwerwiegend verschlechtern ... können Sie immer noch Ihre Worst-Case Szenerien posten...

Und denken Sie nicht, nur weil Sie sich auf andere Quellen berufen, dass ich das nicht löschen werde... Angst ist Angst ... und die soll zumindest in unserem Forum nicht noch angefeuert werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 15:24:15
Da F_K ja den Ehtikrat erwähnt hat...

Hier die Pressemitteilung dazu:

"Solidarität und Verantwortung in der Corona-Krise

Die gegenwärtige Pandemie fordert unsere Gesellschaft in beispielloser Form heraus und führt zu schwerwiegenden ethischen Konflikten.

Der Deutsche Ethikrat befürwortet die aktuell zur Eindämmung der Infektionen ergriffenen Maßnahmen, auch wenn sie allen Menschen in diesem Land große Opfer abverlangen.

Freiheitsbeschränkungen müssen jedoch kontinuierlich mit Blick auf die vielfältigen sozialen und ökonomischen Folgelasten geprüft und möglichst bald schrittweise gelockert werden.

Für diesen schwierigen Abwägungsprozess will der Ethikrat mit seiner heute veröffentlichten Ad-hoc-Empfehlung "Solidarität und Verantwortung in der Corona-Krise" ebenso ethische Orientierungshilfe leisten wie für die im Gesundheitssystem drohenden dramatischen Handlungs- und Entscheidungssituationen."



Und Solidarität und Verantwortung spiegelt sich nicht darin wieder,
die bestehenden Ängste der Menschen anzufeuern und noch zu
verstärken... Das in der Empfehlung auch auf den Fall der - hoffentlich
nicht eintretenden - Verschlimmerung eingegangen wird, ist doch richtig,
da Vorbereitung in der Krise...
Der Ethikrat betreibt aber keine fiktive Zahlenspielerei... etc.,
bezogen auf die Entwicklung in Deutschland.


Gesamte Empfehlungen hier im Anhang

oder hier

https://www.ethikrat.org/mitteilungen/2020/solidaritaet-und-verantwortung-in-der-corona-krise/ (https://www.ethikrat.org/mitteilungen/2020/solidaritaet-und-verantwortung-in-der-corona-krise/)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 27. März 2020, 16:03:36
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-bundeswehr-mobilisiert-15-000-soldaten-a-fb7668c0-a47f-4ca5-b83b-3a2ddd3b68a1 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-bundeswehr-mobilisiert-15-000-soldaten-a-fb7668c0-a47f-4ca5-b83b-3a2ddd3b68a1)

Zitat
Coronakrise
Bundeswehr mobilisiert 15.000 Soldaten

Die Bundeswehr bereitet sich wegen der Corona-Pandemie auf einen Großeinsatz vor. Spätestens ab dem 3. April sollen Tausende Soldaten bereitstehen, um die zivilen Behörden im Notfall zu unterstützen.
Von Matthias Gebauer und Konstantin von Hammerstein
27.03.2020, 11:15 Uhr

Der Plan ist militärisch knapp gehalten, drei Seiten mit vielen Grafiken, und er ist vertraulich. Seite eins: "Raumordnung und Kräfteansatz", Seite zwei: "Führungsstruktur", Seite drei: "Kräftekategorien und mögliche Aufgaben". Kürzer geht es nicht. Und doch ist es ein Einsatzplan, den es so in der Geschichte der Republik noch nicht gegeben hat. ...

Mal gucken, was das am Ende wirklich bedeutet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 16:35:16
Thema Einberufung/Grundausbildung

"Aufgrund der COVID-19-Pandemie wird der Ablauf der Grundausbildung bei der Bundeswehr angepasst. Dazu wurden im Bundesministerium der Verteidigung (BMVgBundesministerium der Verteidigung) Leitlinien erarbeitet, an denen sich die ausbildenden Teilstreitkräfte und militärischen Organisationsbereiche orientieren. Betroffen sind zunächst alle Rekrutinnen und Rekruten mit den Diensteintrittsterminen April, Mai und Juni 2020.

In der zugrundeliegenden Weisung des BMVgBundesministerium der Verteidigung wird die Bedeutung der Grundausbildung für die personelle Einsatzbereitschaft der Bundeswehr betont. Die Grundausbildung findet also statt. Um eine stärkere Verbreitung des Coronavirus in der Truppe nach Möglichkeit zu vermeiden, wird aber zunächst der „körperliche“ Dienstantritt der Soldatinnen und Soldaten am 1. April 2020 verschoben. Darüber wurden die Betroffenen von ihren jeweiligen Ausbildungseinheiten individuell in Kenntnis gesetzt und Ansprechpartner bei der Truppe benannt.

14 Tage Absonderung

In einem Anschreiben durch die künftigen Disziplinarvorgesetzen wird das weitere Vorgehen detailliert erläutert. Zentrales Element der Vorsorgemaßnahmen ist eine mindestens 14-tägige häusliche Absonderung für die Rekrutinnen und Rekruten. Die Absonderung erfolgt am Wohnort und ist mit der strikten Auflage zur Gesunderhaltung verbunden.

Lernstoff fürs Selbststudium

Während dieser Phase werden für die Rekrutinnen und Rekruten online Informationspakete mit Lernstoff abrufbar sein. Sie dienen dem vorbereitenden Selbststudium und umfassen Themengebiete wie die Dienstgradstruktur, Auftrag und Aufgaben der Bundeswehr und im speziellen des jeweiligen militärischen Organisationsbereichs. Ferner werden diverse Rechtsunterrichte etwa zur Wehrbeschwerdeordnung, Inneren Führung und Wehrdisziplinarordnung angeboten.

Meldung am Dienstort zum 27. April

Insofern weder Symptome von COVID-19 noch Kontakte mit Infizierten vorliegen, melden sich die Betroffenen nach Abschluss der häuslichen Quarantäne am 27. April 2020 bei ihren Dienststellen. Gegebenenfalls wird je nach Lageentwicklung und sanitätsdienstlicher Beratung am Dienstort noch eine Absonderungsphase durchlaufen.

Gestraffte Grundausbildung

Die Grundausbildung wird nach den Maßgaben der Teilstreitkräfte und Organisationsbereiche inhaltlich und zeitlich gestrafft. Sie soll nach Möglichkeit binnen sechs Wochen abzuschließen sein. Dafür sollen auch Wochenenden intensiv zum Dienst genutzt werden. Wesentliche Ausbildungsinhalte, die in der verkürzten Grundausbildungszeit nicht vermittelt werden können, sind später nachzuholen. Auf feierliche Gelöbnisse in der Öffentlichkeit wird leider zunächst verzichtet werden müssen.

Leben in der Lage

Die Pandemie-Lage ist nach wie vor unübersichtlich und unberechenbar. Alle getroffenen Maßnahmen entsprechen dem Stand 27. März 2020. Die zuständigen Stäbe beobachten die Situation genau und passen die Maßnahmen der aktuellen Entwicklung an. Betroffene Rekrutinnen und Rekruten können sich an die benannten Ansprechpartner in ihren Ausbildungseinheiten wenden, müssen sich aber auch darauf einstellen, dass sich die Dinge gegebenenfalls noch einmal ändern – insofern ist Flexibilität gefragt."


Quelle:  bundeswehr.de , Heute
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. März 2020, 16:46:44
"In den Sicherheitslaboren des Bundeswehrzentralkrankenhauses (BwZKrhsBundeswehrzentralkrankenhaus) Koblenz werden täglich Proben von Corona-Verdachtspatientinnen und -patienten auf das hochinfektiöse Virus getestet. Das Koblenzer Militärkrankenhaus rüstet derzeit massiv auf und leistet damit einen wertvollen Beitrag im Kampf gegen die Corona-Pandemie.


Oberstleutnant Dr. Carsten Balczun ist Molekularbiologe in der mikrobiologischen Abteilung des BwZKrhsBundeswehrzentralkrankenhaus Koblenz. Mit seinen Kolleginnen und Kollegen untersucht er täglich rund 30 Corona-Verdachtsproben in aufwendigen Labortests. Die Proben stammen von zivilen und militärischen Patientinnen und Patienten des Krankenhauses und der Sanitätsversorgungszentren der Bundeswehr, die mit dem SARSSchweres Akutes Respiratorisches Syndrom-CoV-2 Virus infiziert sind, aber auch von Kontaktpersonen oder Verdachtsfällen. Die Bundeswehrkrankenhäuser bereiten sich derzeit intensiv darauf vor, eine noch höhere Anzahl an Testverfahren durchführen zu können.

Analysetechnologie verspricht hohe Testkapazitäten

Die Bundeswehrlabore in Koblenz verfügen über eine hochwertige Analyseausstattung. Die Anzahl der täglichen Corona-Tests können damit bei hohem Bedarf auf etwa 200 gesteigert werden, lautet die Prognose des Naturwissenschaftlers. Das Gerät ist technisch in der Lage, knapp 100 Proben in eineinhalb Stunden aufzubereiten. Dabei müssen sämtliche Proben vorher unter Sicherheitsmaßnahmen durch das Laborpersonal in Handarbeit vorbereitet werden. Im Anschluss erfolgt dann die eigentliche Analyse.

Rote Kurve markiert die Infizierten

Auf dem Monitor eines weiteren Analysegerätes zeigen rote Kurvenparameter an, dass das Corona-Virus nachgewiesen wurde. Grüne Kurven zeigen unauffällige Testergebnisse. „Wir arbeiten grundsätzlich mit einem zweifachen Testverfahren“, erklärt Dr. Balczun. Auf ein Screening-Verfahren folgt ein Bestätigungstest. Bei nachgewiesenen Erregern wird der zuständige Arzt noch aus dem Labor telefonisch vorab informiert, das schriftliche Testergebnis der Analyse folgt unmittelbar.

Unter Einhaltung standardisierter Sicherheitsmaßnahmen werden alle Proben für die Analyseverfahren vorbereitet. Der Molekularbiologe arbeitet dabei geschützt hinter einem Sicherheitsglas. Laborhandschuhe, Mundschutz und Laborkittel sind Pflicht. Dieser Hi-Tech Arbeitsplatz wird durch einen Luftstrom nach außen abgeschirmt und ist mit einem Filtersystem versehen. Sollten trotz aller Vorsichtsmaßnahmen Erreger entweichen, nimmt der Luftstrom sie auf, führt sie einem Spezialfilter zu und macht sie so unschädlich.

Vorbereitung auf eine Krisenverschärfung

In Erwartung einer zunehmenden Anzahl an Proben von Patienten, sowie Verdachtsproben, werden Vorbereitungen zum Mehrschichtbetrieb getroffen. Dafür sei mehr Fachpersonal erforderlich. Dieses solle durch interne Maßnahmen gewonnen werden. Auch Verstärkung aus anderen Dienststellen wie den Zentralen Instituten des Sanitätsdienstes,  mit ihren Abteilungen für Veterinärmedizin und Pharmazie/Lebensmittelchemie, sei vereinzelt möglich. Die Einberufung von Reservisten werde im Einzelfall geprüft, erklärt der Koblenzer Laborleiter, Oberfeldarzt Privat-Dozent Dr. Ralf Hagen.

An Lösungsansätzen bei zu erwartenden Versorgungsengpässen mit Verbrauchsmaterial für die Tests werde gearbeitet, ergänzt der Klinische Direktor der Abteilung Mikrobiologie und Krankenhaushygiene im BwZKrhsBundeswehrzentralkrankenhaus Koblenz.

Corona-Tests an mehreren Bundeswehrstandorten

Die Bundeswehrkrankenhäuser in Ulm und Berlin werden bei ihren Corona-Probenanalysen durch die Zentralen Institute des Sanitätsdienstes mit Sitz in München und Kiel unterstützt. Hierfür werden Fachpersonal, Laborverbrauchsmaterialien und sogenannte Extraktionsautomaten bereitgestellt. Das Institut in Kiel etabliert derzeit eine von externen Lieferanten unabhängige Nachweismethode für das Bundeswehrkrankenhaus Berlin. Das Münchner Institut kooperiert zudem mit dem Institut für Mikrobiologie der Bundeswehr, um die diagnostischen Kapazitäten im Bundeswehrkrankenhaus Ulm weiter auszubauen."


Quelle: bundeswehr.de , Heute

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 27. März 2020, 19:26:15
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-03/bundeswehr-soldaten-coronavirus-krise-deutschland-gesundheitswesen-sicherheitsaufgaben

Bei der Krankenversorgung kann die Bundeswehr nur einen geringen Beitrag leisten. Aber in anderen Bereichen könnte sie in der Corona-Krise noch dringend gebraucht werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 28. März 2020, 08:54:48
"Jede Hilfe über Grenzen hinweg ist jetzt wichtig. Deshalb hilft die Bundeswehr mit unserer fliegenden Intensivstation der Luftwaffe beim Transport Schwerkranker aus Italien zur Behandlung nach Deutschland. Europa hält zusammen. #BundeswehrHilft

A. Kramp-Karrenbauer"


https://mobile.twitter.com/SanDstBw
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 28. März 2020, 09:24:44
GenLt Schelleis, NatTerr Befehlshaber u. InspSKB

zum Thema Amtshilfe vom 26.03.2020

https://youtu.be/ORMAHpFckPU
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fachdiener am 28. März 2020, 10:18:02
Zu meinem Verständnis bitte:

1.) Die Bundesregierung weist an, dass sich die Menschen in Deutschland primär in ihren Wohnungen / Häusern für die nächsten Wochen aufhalten sollen.
2.) Kontakt darf nur zwischen Personen bestehen, welche in einem Haushalt zusammen leben.
3.) In der Öffentlichkeit dürfen sich eine Person mit maximal einer weiteren Person, welche nicht zum Haushalt gehört, umgeben / treffen.
4.) Der Besuch von z.B. Großeltern / Eltern in einem anderen Haushalt sind untersagt.

Frage:

Wie rechtfertigt die Bundeswehr jetzt das Arbeiten in sogenannten Teams, wo im wöchentlichen Rhythmus mindestens sieben Personen im Innendienst zusammenarbeiten sollen?

Die Bundeswehr stellt keine Güter etc. her, ob wir jetzt am Standort sind oder nicht, es muss keine Produktion heruntergeschraubt werden, es stirbt keiner, weil der S6-Fw nicht in der Kaserne ist.

Reicht es nicht aus, dass in der derzeitigen absolut gefährlichen und lebensbedrohlichen Lage für absolut nicht aufschiebbare Dinge jemand aus der Kp, z.B. ein UvD telefonisch erreichbar ist und dann auf etwaige Vorkommnisse reagiert werden kann?

Unternehmen wie VW, Mercedes stellen ihre Fertigungen ein, schicken die Mitarbeiter aus Pflicht zur Fürsorge nach Hause.

Aber die Bundeswehr, eine Institution des BUNDES, welcher klare Spielregeln vorgegeben hat, kocht sein eigenes Süppchen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 28. März 2020, 10:44:43
All diese Fragen kann ihnen ihr Disziplinarvorgesetzter beantworten.
Und auch im zivilen und auch bei VW und Mercedes gibt es noch genug Menschen die Arbeiten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fachdiener am 28. März 2020, 10:51:44
Gut, wir reden aber über eine Straftat, welche begangen wird, wird ich mich nicht an die Weisungen der Bundesregierung halte?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 28. März 2020, 11:02:08
Wie bereits gesagt, wenden sie sich mir ihren Nöten, Zweifeln und Fragen an ihren Disziplinarvorgesetzten er ist für sie verantwortlich.

Aber um es Mal grob zu umreißen.
Es gibt viele Menschen deren Arbeit deren Arbeit erforderlich ist und eben nicht im Homeoffice erledigt werden kann.
Sei es die Verkäuferin im Supermarkt, der Arzt, die Erzieherin der Kinder der Menschen in wichtigen Berufen, dem QRA Pilot und nach der Meinung ihrer Dienststelle und ihres Disziplinarvorgesetzten eben auch sie.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 28. März 2020, 11:03:59
Was für eine Straftat soll das sein? Föderalismus sollte dir ein Begriff sein.

Die Maßnahmen haben die Länder festgelegt, zu den anderen Punkten gibt dein DV sicher Auskunft oder stellt Ausbildungsmängel im Bereich PolBil/Verfassungsrecht/Auftrag der Bundeswehr/Eid ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. März 2020, 11:16:53
Jetzt mal Ruhe bewahren.

Ja, es gibt Straftaten nach dem Infektionschutzgesetz.

Arbeit / Dienst bei der BW fällt nicht darunter. Konkrete Lebensgefahr besteht für einen Soldaten nicht.

Die BW nimmt trotzdem die Krise sehr ernst - z. B. Verbot der Portocount Prüfung obwohl da nur eine theoretische Möglichkeit der Ansteckung besteht.

Die Inzidenz ist trotz wachsender Fallzahlen immer noch niedrig.

Zivile Firmen arbeiten grundsätzlich weiter - Ausnahmen wohl nur bei Problemen mit der Lieferkette.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. März 2020, 11:33:28
Die Regelungen betreffen die FREIZEIT!!!
Dazu gibt es die Schließungen von Bildungseinrichungen und bestimmten Geschäften.
Es gibt kein Arbeitsverbot. Die meisten Behörden arbeiten weiter- die meisten mit Einschränkungen. Sehr viele Handwerksbetriebe arbeiten weiter. Dazu gibt es auch kein Verbot (ausnahme bilden einzelne Landkreise und Städte mit weitreichenderen Verboten).

Für Betriebe und Behörden die weiter in Betrieb sind, gibt es Auflagen. Z.B. Abstand, Bildung kleinerer Teams (sofern die Arbeit nicht alleine ausgeführt werden kann).

Die Bundeswehr kann man natürlich nicht komplett dicht machen. Jede Dienststelle muss halt regeln, wie sie Regelungen umsetzt und umsetzen kann. Was brauche ich zwingend an Peronal, wer kann ggf. im Homeoffice arbeiten, wie kann ich vorhandenes Personal vereinzeln, brauche ich ggf. PSA?

Das mit dem Abstand von ca. 2 Metern ist übrigens DAS entscheidende Mittel (aus einer Fachfortbildung von heute).

Bei mir auf dem zivilen Arbeitsplatz ist es so, dass ich weitgehend im Dienst bin, aber am Nachbarstandort- schlichtweg weil ich an meinem Standort quasi nichts zu tun habe und mein Chef da ist. Der Nachbarstandort hat auch noch deutlich mehr Platz. Wer Überstunden hat, baut die jetzt großzügig ab und wir sehen zu, dass möglichst wenig Leute gleichzeitig am gleichen Standort im Dienst sind.
Dafür haben wir so gut wie keine Sprechstunde mehr. Einzelne probanden kommen noch- die werden eben vereinzelt, werden befragt, kurze Kontakte, möglichst Untersuchungen reduzieren, mehr Beratung, Telefonberatung...

Wenn ihr das Gefühl habt, dass das Ganze bei euch in der Einheit optimiert werden muss- sprecht mit euren Vorgesetzten. Macht Vorschläge.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 28. März 2020, 12:32:48
Zitat
Wie rechtfertigt die Bundeswehr jetzt das Arbeiten in sogenannten Teams, wo im wöchentlichen Rhythmus mindestens sieben Personen im Innendienst zusammenarbeiten sollen?

Fragen Sie Ihren Disziplinarvorgesetzten. Der wird Ihnen das sicherlich gerne erklären.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 28. März 2020, 12:34:41
Und so wie Ulli es darstellt wird es ja auch in der Bw umgesetzt...
...ausgerichtet am jeweiligen Auftrag der Dienststelle/Einheit...
...und der konkreten Lage vor Ort...

Siehe z.B. Beitrag #377

Auszug

"Um die Soldaten grundsätzlich zu schützen und im Ernstfall mit gesunden Kräften bereitzustehen, wurden im Heer mit Beginn der Pandemie Ausbildungen ausgesetzt, Dienstreisen stark reduziert und der Grundbetrieb in den Stäben an allen Standorten auf block- und schichtweisen Personalwechsel umgestellt. Die Präsenz der Soldaten wurde auf ein Mindestmaß eingeschränkt und da wo möglich auf mobiles Arbeiten von Zuhause aus umgestellt. Dadurch werden Pendlerfahrten mit Bahn und Bus reduziert und damit den Ausgeh- und Kontaktverboten, die für die gesamte Bevölkerung gelten, entsprochen. Trotz des eingeschränkten Grundbetriebes ist die permanente Führungs- und Arbeitsfähigkeit bis hinunter zu den Bataillonen gegeben"

Und da dies in Verantwortung der DV vor Ort zu entscheiden ist,
wie ja schon empfohlen wurde, auch das Gespräch mit diesen
suchen, wenn man der Meinung ist, dass es Optimierungsbedarf gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. März 2020, 17:51:27
https://now.medizintogo.de/

Gleich um 18:30 gibt es ein kostenloses Webinar zum Thema Ethik in der Pandemie. Anmeldung erforderlich (am besten jetzt schon registrieren und Veranstaltung buchen, ggf. das Webinarprogramm runterladen/Testlauf durchführen- das kostet etwas Zeit). Für die Ärzte/Rettungsdienstler etc. gibt es sogar Fortbildungspunkte.

Edit: Punkte gibt es heute nicht, nur ein Zertifikat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 28. März 2020, 23:13:21


...
Unternehmen wie VW, Mercedes stellen ihre Fertigungen ein, schicken die Mitarbeiter aus Pflicht zur Fürsorge nach Hause.

Aber die Bundeswehr, eine Institution des BUNDES, welcher klare Spielregeln vorgegeben hat, kocht sein eigenes Süppchen?

Die Bundeswehr ist keine Institution des Bundes, sondern der dem BMVg direkt nachgeordnete GB. Und dass das BMVg eine oberstes BUNDESbehörde ist, dürfte sich - wie das Prinzip des Föderalismus - rumgesprochen haben.
Und diese Bundesbehörde hat nun im engen Schulterschluss mit dem BMI und weiteren Ministerien "Spielregeln" festgelegt, die von den Inspekteuren lagegerecht für den OrgBer angewiesen werden. Und zwar mit dem Ziel, den durch das Grundgesetz zugesprochenen Kernaufträgen durchhaltefähig zu entsprechen, gleichzeitig aber auch den Personalkörper zu schützen und die Infektions-Kurve zu verlangsamen.
Die konkrete Maßnahmen veranlassen die Dienststellenleiter, immer entlang der "Spielregeln".

Wo kocht nun die Bundeswehr ihr eigenes Süppchen?
Welche Strafttat liegt hier vor?

Und die Autowerke schließen nicht aus reiner Nächstenliebe, sondern weil die Nachfrage stetig sinkt.

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 09:38:01
Ein kleiner Lichtblick am Sonntag Morgen...

Die Zahl der Neuerkrankten ist um ca. 2000 gesunken...

28.03.  >  + 6.294
29.03.  >  + 3.965

Quelle: RKI

(Dabei zu berücksichtigen:
Am 28.3.2020 wurden keine Daten aus Baden-Württemberg, Hessen und dem Saarland übermittelt.

Dafür habe ich anhand der Zahlen von Gestern fiktiv ca. 350 angesetzt.
Deshalb meine Aussage, ca. 2000 weniger)

Wenn sich dieser Trend - selbst mit Schwankungen - bis zum 20.04. fortsetzt, können wir alle hoffen, dass die Regierung ihre Maßnahmen zur Eindämmung langsam lockern kann...

Richtig spannend werden die Zahlen ab ca. 05./06.04., weil dann erst die 14 Tage Inkubationszeit, seit Beginn der Eindämmungsmaßnahmen, abgelaufen sind.

Hoffen wir das Beste !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Zebra am 29. März 2020, 09:59:07
Wenn man sich ein wenig mit den verschiedenen offiziellen Meldungen der Landesgesundheitaämter und des RKI befasst, merkt man ziemlich schnell, dass das nur das übliche Wochenend-Gap ist.

MkG

Zebra
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 10:07:06
Wir Soldaten dürfen ja kostenlos mit der Bahn fahren...

Hier jetzt ein gutes Beispiel aus NRW in Zeiten Corona für andere Mitbürger:

"Kostenfreie Mietfahrzeuge für den Weg zur Arbeit

Landesregierung startet Sofortprogramm für bessere Mobilität von Klinikpersonal

Menschen, die in Kliniken arbeiten, müssen weiter mobil bleiben und zur Arbeit kommen.
Deswegen stellt das Land Nordrhein-Westfalen für Krankenschwestern, Krankenpfleger
und alle anderen Beschäftigten in Akutkrankenhäusern, in denen Corona-Patienten
behandelt werden, kostenfrei Mietfahrzeuge zur Verfügung"



"Das Programm zur Bereitstellung kostenloser Mietfahrzeuge startet am Mittwoch, 1. April und läuft vorerst bis zum 31. Mai 2020.
 
Wer kann das Angebot nutzen?

Beschäftigte in Akutkrankenhäusern, die von Einschränkungen im Nahverkehr betroffen sind und kein eigenes Auto für den Weg zur Arbeit zur Verfügung haben.

Für die Nutzung des Angebots füllen die Beschäftigten ein einseitiges Formular aus. Den Link zum Formular finden Sie auf unserer Infoseite zum Sonderprogramm unter: www.vm.nrw.de/ministerium/Corona-Virus-in-NRW/Sofortprogramm-fuer-bessere-Mobilitaet-von-Klinikpersonal/index.php

Die Leitung des Krankenhauses bestätigt auf diesem Formular, dass der / die Beschäftigte das Angebot in Anspruch nehmen darf.

Mit dem Formular kann man den Mietwagen direkt beim Verleiher anmieten.

Um die Abrechnung müssen sich die Krankenhausbeschäftigten nicht kümmern.
Das übernimmt der Autoverleiher direkt mit der Bezirksregierung Münster, die dieses Programm zentral fürs ganze Land betreut."



https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/kostenfreie-mietfahrzeuge-fuer-den-weg-zur-arbeit

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 10:14:36
OK, dann nochmal "Zahlenspiele" von mir.

Laut jhu.edu ist der Zahl der Neuinfektionen in den letzten 3 Tagen um die 6000 - 8000 gewesen - alleine dies ist schon ein ERFOLG, weil es eine Abschwächung der expotentiellen Entwicklung ist.

Meiner Einschätzung nach kann das Gesundheitswesen ca. 10.000 Neuansteckungen täglich patientenorientiert behandeln, also ohne Triage.
(Vermutlich nicht auf Dauer, wegen Nachschubproblemen mit Verbrauchsmaterial und Personalengpässen).

Die Regierung wird dies ähnlich sehen, deshalb volle Einschränkungen bis 20. 4., Und danach langsame (!) Lockerung bei deutlich gesteigerten Testungen und strickte Nachverfolgung der Infektionsketten.

Das der CFR auch in DEU über 1% liegt, ist jetzt schon erkennbar, ich schätze den CFR bei 1,5 bis 2 %.

So wie es aussieht, ist DEU ganz knapp an der Katastrophe vorbeigekommen - vielen anderen Ländern ist dies nicht gelungen und z. B. die USA haben es noch vor sich, können es aber nicht mehr abwenden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 10:25:08

So wie es aussieht, ist DEU ganz knapp an der Katastrophe vorbeigekommen - vielen anderen Ländern ist dies nicht gelungen und z. B. die USA haben es noch vor sich, können es aber nicht mehr abwenden.


Also, was sollte für uns alle die Lehre daraus sein ?

Nicht pessimistisch sein und denken das doch noch die große Katastrophe eintritt...

...sondern den nun gewählten Weg weiter gehen  - so belastend und nervig für uns ALLE - und hoffen...

...das ab ca. 05.04. die Zahlen real langsam, aber stetig sinken... zumindest nicht weiter stark ansteigen.

Bis dahin müssen wir ALLE Geduld haben... und mitmachen.

Und ... dessen ungeachtet wird trotzdem in allen staatlichen Bereichen Vorsorge getroffen. Gut so.

Das wir gegenüber anderen Ländern deutlich besser dastehen, sieht man ja auch daran, dass wir unsere "kostbaren" Intensivplätze in den Krankenhäusern für ausländische Patienten zur Verfügung stellen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 10:43:23
Ich sehe mich ja eher als realistischer Optimist.

Ich stimme Dir inhaltlich voll zu - vor allem muss jedem klar sein, das viele Einschränkungen noch lange weiter bestehen werden - das Virus verschwindet ja nicht Ende April - es bleibt virulent.
Die Versorgung mit Material wird weiter schwierig bleiben, der Bedarf steigt ja weltweit, und zwar leider expotentiell.

Als "Bild" gefällt mir die Marathon Beschreibung - wir haben Kilometer 4 gemeistert, sind noch im Rennen (also gerade aus dem Trubel des Startfeldes raus), und nun auf der Strecke - mit 38 km vor uns.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 29. März 2020, 10:51:08
Die spannende Frage bleibt nach wie vor die Dunkelziffer der Infizierten und der tatsächlichen Immunisierten.
Erste Studienzahlen werden ab Montag dazu im Kreis Heinsberg erhoben. Von diesen Zahlen abgeleitet könnte
eine Exit-Strategie entwickelt werden in Verbindung mit der Einführung eines Impfschutzes nicht vor 2021.

Es braucht viel mehr Geduld als nur bis zum 05.04.

Wie es funktionieren kann, zeigt Süd Korea.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 11:01:42
@ MMG:

Genau - vieles ist noch unklar - in meinem Bild ist 1 km = 1 Woche, die Ziellinie ist die Verfügbarkeit eines Impfstoffen irgendwann in 2021.

Auch dafür sind Zahlen wichtig - geht z. B. es um einem Impfstoff bei einer hochgefährlichen Krankheit (Ebola, Lethalität 50 - 90 %), und als Impfgruppe "nur" um wenige 1000 Menschen für eine Ringimpfung, kann ein wenig getestetes Impfstoff ethisch vertreten werden.

Ist die CFR aber niedrig, der Impfgruppe aber sehr groß, so muss der Impfstoff ausführlich getestet sein - insoweit kann man da nicht abkürzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 29. März 2020, 11:20:11
Also BaWü hatte vorgestern ca 1600 neuinfizierte. Gestern keine gemeldeten Zahlen.

Sollte sich also eine Abflachung des Anstiegs abzeichnen, dann doch eher im Bereich weniger hundert. Und das würde ich bei einem Tag doch eher als "natürliche Schwankung" betrachten.
Interessant ist mMn die Entwicklung der Zahlen über die nächsten 14 Tage.

Ich denke eine Lockerung der Maßnahmen sollte jetzt noch kein Thema sein. Solange die Medizin keinen deutlichen Schritt nach vorne macht, sehe ich das wirklich noch nicht.

Und das sage ich als Familienvater mit zwei berufstätigen der jeden Werktag den Spagat zwischen Kinderbetreuung und Sicherstellung des Dienstes beider Eltern irgendwie aufs neue angeht ;-)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 11:27:58
Die spannende Frage bleibt nach wie vor die Dunkelziffer der Infizierten und der tatsächlichen Immunisierten.
 

Wir sind ja gerade erst in der Phase der Eindämmung...

Und hier werden sich frühestens 14 Tage nach Beginn der Eindämmung (21./22.3)  Effekte zeigen... (Inkubationszeit)

...und diese sollte man dann auch erst mal gut 10 Tage verfolgen.

Eben wegen der anderen Lage vor Beginn der Eindämmung.

Deshalb bitte ... zeichnet nicht schon wieder Schwarz... sondern lasst uns hoffen... das es zum 20.04. Positives zu berichten gibt.  ;)

Das es insgesamt eines langen Atems bedarf ... da sind wir uns ja alle einig.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 29. März 2020, 11:31:05
@LwPersFw: Das Mietfahrzeugangebot ist mit Vorsicht zu genießen, denn:

"Zusätzlich müssen sie schriftlich versichern, dass die Nutzung eines Mietfahrzeuges für Fahrten zum Arbeitsplatz aufgrund der Einschränkungen des öffentlichen Personennahverkehrs im Bereich Bus und Schiene in NRW erforderlich ist, da kein privater Pkw eingesetzt werden kann."

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 29. März 2020, 11:36:33
Die spannende Frage bleibt nach wie vor die Dunkelziffer der Infizierten und der tatsächlichen Immunisierten.
 

Wir sind ja gerade erst in der Phase der Eindämmung...

Und hier werden sich frühestens 14 Tage nach Beginn der Eindämmung (21./22.3)  Effekte zeigen... (Inkubationszeit)
[...]...[...]

Das hatte ich bereits in einem früheren Beitrag so schon geschrieben - der ja gelöscht wurde. ;)

Heinsberg ist im übrigen zwei Wochen voraus, deshalb werden dort nun die Tests durchgeführt.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 11:37:23
@LwPersFw: Das Mietfahrzeugangebot ist mit Vorsicht zu genießen, denn:

"Zusätzlich müssen sie schriftlich versichern, dass die Nutzung eines Mietfahrzeuges für Fahrten zum Arbeitsplatz aufgrund der Einschränkungen des öffentlichen Personennahverkehrs im Bereich Bus und Schiene in NRW erforderlich ist, da kein privater Pkw eingesetzt werden kann."

Gesendet von meinem Mobilgerät

Oh man... was soll immer diese "Herr Lehrer, im Keller brennt noch Licht"-Mentalität ?

Kann man nicht einfach mal das Positive sehen ?
Gerade in DIESEN Zeiten ?

Ja ... es gibt Regeln zu Anwendung.

Was hat das mit "Vorsicht" zu tun ?

Wer die Vorgaben erfüllt... kann es nutzen. Wer nicht, der nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 29. März 2020, 11:43:36
@FoxtrotUniform:
Zitat
Die Leitung des Krankenhauses bestätigt auf diesem Formular, dass der / die Beschäftigte das Angebot in Anspruch nehmen darf.

Damit ist doch alles gesagt!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2020, 11:45:48
Damit ihr ungefähr wisst, wo wir stehen:
Eine Kollegin hat vor ca. 2 Wochen geschrieben: Es ist gespenstisch. so wie wenn sich das Meer vorm Tsunami zurück zieht.
Wir sind aktuelle da, wo die Füße vorne am Strand nass werden.

Man kann erst in der Osterwoche/Woche nach ostern eine realistische Einschätzung geben, ob die aktuellen Maßnahmen was gebracht haben und wie sie angepasst werden müssen. Deswegen das "magische" Datum für die meisten Maßnahmen 20.04. (bei uns auf Arbeit auch). Es kann sein, dass Maßnahmen aufgehoben werden, oder verschärft oder manche gelockert, manche verschärft. Wir können es jetzt noch nicht sagen.

Die Zahlen hängen extrem vom Test- und Meldeverhalten ab. Laut einer Fachfortbildung decken evtl. sogar zur Zeit die Todeszahlen das Infektionsgeschehen besser ab als die positiv getesteten.

Eine große Hoffnung beruht auf Antikörpertests- aber da muss die Wissenschaft noch dran arbeiten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. März 2020, 11:50:53
Was für eine Hoffnung machen denn Antikörpertests?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. März 2020, 11:52:44
Ach, damit wir, wie bei EBV, HSV und CMV dann wissen, dass es jeder mal gehabt hat?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 12:21:34
Einmal zum Thema Unterstützung und Vorsorge

Pressemitteilung

"Bundesrat stimmt Gesetzespaketen zur Unterstützung des Gesundheitswesens bei der Bewältigung der Corona-Epidemie zu

Minister Spahn: „Zusammen gegen Corona – volle Unterstützung für unser Gesundheitswesen und die Pflege“

28. März 2020

Das Gesundheitswesen und die Pflege bei der Bewältigung der Corona-Epidemie zu unterstützen – das sind die Ziele zweier Gesetzespakete, die nach dem Beschluss des Deutschen Bundestages am 25. März heute die Zustimmung des Bundesrates erhalten haben. Mit dem „COVID19-Krankenhausentlastungsgesetz“ werden die wirtschaftlichen Folgen für Krankenhäuser und Vertragsärzte aufgefangen. Mit dem "Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite" wird die Reaktionsfähigkeit auf Epidemien verbessert.

Alle, die im Gesundheitswesen arbeiten, brauchen gerade jetzt unsere volle Unterstützung. Deswegen kompensieren wir Einnahmeausfälle, bauen Bürokratie ab und setzen Sanktionen aus. Und wir sorgen dafür, dass wir schneller in epidemischen Lagen reagieren können. Wir bündeln Kompetenzen, so dass wir künftig in einer Lage wie dieser binnen Stunden für Ärzte, Pflegekräfte, Apotheker und alle anderen, die weit über das normale Maß anpacken, Bürokratie wegnehmen, Regeln anpassen, Vergütungen erhöhen.

Bundesgesundheitsminister Jens Spahn

Gesetz zum Ausgleich COVID-19 bedingter finanzieller Belastungen der Krankenhäuser und weiterer Gesundheitseinrichtungen („COVID-19-Krankenhausentlastungsgesetz“)

Krankenhäuser, Rehabilitationseinrichtungen, Vertragsärzte und Pflegeeinrichtungen werden unterstützt, um die Auswirkungen der Corona-Epidemie schultern zu können. Krankenhäuser werden so in die Lage versetzt, die Versorgungskapazitäten für eine wachsende Anzahl von Patienten mit einer Coronavirus-Infektion bereitzustellen. Ebenfalls abgefedert werden Honorareinbußen der niedergelassenen Ärzte. Auch Pflegeeinrichtungen werden befristet von Bürokratie entlastet und ebenfalls finanziell unterstützt.

Krankenhäuser erhalten einen finanziellen Ausgleich für verschobene planbare Operationen und Behandlungen, um Kapazitäten für die Behandlung von Patienten mit einer Coronavirus-Infektion frei zu halten. Für jedes Bett, das dadurch im Zeitraum vom 16. März 2020 bis zum 30. September 2020 nicht belegt wird, bzw. für jeden gegenüber dem Vorjahr nicht stationär behandelten Patienten, erhalten die Krankenhäuser eine Pauschale in Höhe von 560 Euro pro ausgebliebenen Patienten und Tag. Der Ausgleich wird aus der Liquiditätsreserve des Gesundheitsfonds bezahlt und aus dem Bundeshaushalt refinanziert.

Krankenhäuser erhalten einen Bonus in Höhe von 50.000 Euro für jedes Intensivbett, das sie zusätzlich schaffen. Die Kosten dafür werden aus der Liquiditätsreserve des Gesundheitsfonds finanziert. Darüber hinaus sollen die Länder kurzfristig weitere erforderliche Investitionskosten finanzieren.

Für Mehrkosten, insbesondere bei persönlichen Schutzausrüstungen, erhalten Krankenhäuser vom 1. April bis zum 30. Juni 2020 einen Zuschlag je Patient in Höhe von 50 Euro, der bei Bedarf verlängert und erhöht werden kann.

Der so genannte "vorläufige Pflegeentgeltwert" wird auf 185 Euro erhöht. Das verbessert die Liquidität der Krankenhäuser und wird auch zu erheblichen Zusatzeinnahmen für die Kliniken führen.

Die Rechnungsprüfung durch den Medizinischen Dienst wird zur Entlastung der Krankenhäuser umfassend erleichtert, der so genannte "Fixkostendegressionsabschlag" für das Jahr 2020 ausgesetzt und deutlich mehr Flexibilität bei den Erlösausgleichen eingeräumt.

Die Liquidität der Krankenhäuser wird durch eine auf fünf Tage verkürzte Zahlungsfrist in diesem Jahr zusätzlich gestärkt.

Unter bestimmten Voraussetzungen können zur Entlastung der Krankenhäuser auch Vorsorge- und Rehabilitationseinrichtungen Krankenhausleistungen erbringen.

Vorsorge- und Rehabilitationseinrichtungen erhalten für einen befristeten Zeitraum einen – anteiligen – finanziellen Ausgleich für nicht belegte Betten aus der Liquiditätsreserve des Gesundheitsfonds.

Niedergelassene Ärzte sowie Psychotherapeuten werden bei einer zu hohen Umsatzminderung aufgrund einer geringeren Inanspruchnahme durch Patienten mit Ausgleichszahlungen sowie mit zeitnahen Anpassungen der Honorarverteilung geschützt.

Die Kassenärztlichen Vereinigungen erhalten die zusätzlichen Kosten für die Finanzierung außerordentlicher Maßnahmen, die während des Bestehens der epidemischen Notlage erforderlich sind (wie zum Beispiel die Einrichtung von „Fieberambulanzen“), von den Krankenkassen erstattet.

Die Ausgleichzahlungen für die Freihaltung von Bettenkapazitäten durch die Verschiebung planbarer Operationen, Eingriffe und Aufnahmen in Krankenhäusern bedeuten Mehrausgaben für den Bundeshalt in Höhe von voraussichtlich rund 2,8 Mrd. Euro in 2020. Für die GKV entstehen durch das Hilfspaket im Krankenhausbereich in diesem Jahr geschätzte Mehrausgaben in Höhe von rund 6,3 Mrd. Euro, von denen 1,5 Mrd. Euro direkt aus der Liquiditätsreserve des Gesundheitsfonds finanziert werden. Die Mehrausgaben im Bereich der vertragsärztlichen Versorgung sind nicht quantifizierbar.

Die ambulante und stationäre Pflege wird durch das befristete Aussetzen von Qualitätsprüfungen, Änderungen bei der Durchführung von Begutachtungen und den Verzicht auf die – nach geltendem Recht obligatorischen – Beratungsbesuche bei Pflegebedürftigen entlastet.

Pflegeeinrichtungen wird durch eine Regelung die Sicherheit gegeben, die durch die Pandemie bedingten außerordentlichen Aufwendungen oder Einnahmeausfälle über die Pflegeversicherung erstattet zu bekommen.

Für die Aufrechterhaltung der Versorgung kann insbesondere von den gesetzlichen und vertraglichen Vorgaben und Rahmenbedingungen zur Personalausstattung abgewichen werden. Pflegekassen wird zudem ein weiterer Gestaltungsspielraum zur Vermeidung von pflegerischen Versorgungslücken in der häuslichen Versorgung eingeräumt.

Junge Menschen in Ausbildung, die sich in der aktuellen Krise engagieren und einen wertvollen Beitrag zur Entlastung des Gesundheitssystems leisten, werden keine Nachteile beim Bezug von BAföG nach dem Bundesausbildungsförderungsgesetz erleiden.



Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite

Der Deutsche Bundestag hat aufgrund der derzeitigen Ausbreitung des neuartigen Coronavirus „eine epidemische Lage von nationaler Tragweite“ festgestellt. Um auf eine Epidemie effektiv reagieren zu können, müssen schnell Entscheidungen getroffen werden. Dazu erhält der Bund in dieser besonderen Lage für einen befristeten Zeitraum zusätzliche Kompetenzen. Der Deutsche Bundestag kann jederzeit die Aufhebung dieser Feststellung beschließen.

Das Bundesministerium für Gesundheit wird u. a. ermächtigt, durch Allgemeinverfügung oder durch Rechtsverordnung Vorkehrungen zum Schutz der Bevölkerung zu treffen und die Gesundheitsversorgung sicher zu stellen, etwa durch:

Vorschriften für den grenzüberschreitenden Reiseverkehr, etwa wenn im Bahn- und Busverkehr Meldepflichten eingeführt werden,

 Melde- und Untersuchungspflichten,

Regelungen, die im Normalfall durch die Selbstverwaltungspartner getroffen werden,

 Maßnahmen zur Sicherstellung der Grundversorgung mit Arzneimitteln, Schutzausrüstung und Labordiagnostik,

Flexibilisierung von Vorschriften in medizinischen und pflegerischen Einrichtungen.

Ferner enthält das Gesetz Ausnahmen vom Baurecht, um etwa kurzfristig medizinische Einrichtungen errichten zu können.

Zudem wird eine Entschädigungsregelung für Eltern geschaffen, deren Kinder der Besuch einer Betreuungseinrichtung durch entsprechende behördliche Schließungen nicht mehr möglich ist. Sie erhalten bis zu sechs Wochen 67% ihres Verdienstausfalls (maximal 2016 Euro).

Die Gesetze treten im Wesentlichen am Tag nach der Verkündung in Kraft."



https://www.bundesgesundheitsministerium.de/presse/pressemitteilungen/2020/1-quartal/corona-gesetzespaket-im-bundesrat.html


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 12:34:00
@ Ulli:

Vermutlich sind in DEU die Todeszahlen Covid genauer (im Sinne von geringerer Dunkelziffer), haben aber den deutlichen Nachteil, erst "spät" vorzuliegen - nämlich erst nach Hospitalisierung und 1 bis 2 Wochen Behandlung.
Neuinfektionen sind schneller nachzuweisen - ca. 1 Woche nach Ansteckung.

Den Daten von SK kann man relativ gut den CFR entnehmen- daher gehe ich von geringer Dunkelziffer in DEU aus.

In USA zum Beispiel zeigen die Daten, das es eine hohe Dunkelziffer gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 29. März 2020, 13:19:53
Oh man... was soll immer diese "Herr Lehrer, im Keller brennt noch Licht"-Mentalität ?

Kann man nicht einfach mal das Positive sehen ?
Gerade in DIESEN Zeiten ?

Ja ... es gibt Regeln zu Anwendung.

Was hat das mit "Vorsicht" zu tun ?

Wer die Vorgaben erfüllt... kann es nutzen. Wer nicht, der nicht.

Wo sehe ich denn nicht das Positive? Im Gegenteil, das ist der richtige Schritt aufgrund der Mobilitätseinschränkungen des ÖPNV. Es handelt sich aber um ein essenzielles Detail, weil es - leider - den Nutzerkreis erheblich einschränkt. Anders als beim Angebot für Soldaten der DB, was als Vergleich herangezogen wurde.

Stellenweise versuchen Land und Bund aktuell mit großem Aktionismus zu glänzen, verstecken im Kleingedruckten jedoch massive Einschränkungen (Beispiel: Bemessungszeitraum der Soforthilfe für Unternehmer oder Kündigungsschutz für Mietaussetzungen, ohne Blick auf Vermieter).
Aber wenn das seitens Moderatoren unerwünscht ist, nehme ich das gerne zur Kenntnis, sollte dann aber ebenso beherzigt werden.

Bezüglich der im Keller brennt Licht Mentalität darf ich daran erinnern, dass du es bist der regelmäßig Vollzitate und Artikel (u.a. von Bundeswehr.de oder Bundeswehr.org) hier einstellt. Ganz besonders in diesem Thread. Wo liegt der Unterschied?

Die Leitung des Krankenhauses bestätigt auf diesem Formular, dass der / die Beschäftigte das Angebot in Anspruch nehmen darf.

Damit ist doch alles gesagt!

Was hat das mit der Bestätigung des ArbeitNEHMERS zu tun, dass kein privates Fahrzeug zur Verfügung steht? Genau diese Einschränkung wurde nämlich just gestern (ja Samstag) durch den Personalrat eine großen deutschen Uniklinikums scharf kritisiert.

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 29. März 2020, 13:46:37
@FoxtrotUniform:

Wo steht, dass der Arbeitnehmer bestätigen muss? Dieser stellt doch lediglich einen Antrag und der Arbeitgeber bestätigt diesen dann.

Oder stehe ich da gerade auf dem Schlauch?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2020, 14:00:45
Zu den Antikörpern:
Wenn wir über die Testen können, lässt sich die Durchseuchungsrate besser abschätzen.
Jetzt wird´s etwas tricky- man muss rausfinden, ob Patienten mit positiven AK auch gleichzeitig nicht ansteckend sind und auch immun sind.
Das hat den Vorteil, dass diese Gruppe sich freier bewegen und auch z.B. mit weniger Einschränkungen in Krankenhäusern, Fabriken etc. eingesetzt werden kann.

@F_K: ICH habe mir die Mühe gemacht, mir gestern die Fachfortbildung reinzuziehen. Du auch? Da war nämlich genau DAS Thema. AK-Testungen, Zuverlässigkeit der aktuellen Meldezahlen. In wieweit Todeszahlen zuverlässiger sein können etc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 14:16:20
@ Ulli76:

Nein.

Natürlich können nur AK Testungen (im Falle DEU) mit Gruppen (deutlich) größer 100.000 Teilnehmer genau klären, wie groß das Dunkelfeld ist.
In einer laufenden Pandemie ist aber auch dies nur begrenzt möglich - dies wird also auf Monate hinaus keine wissenschaftlich validierten Zahlen liefern können.

Bis dahin bleiben nur die vorhandenen Zahlen (Cases nach WHO Definition, Todesfälle)

Ob und wie lange eine Immunität vorliegt, ist ebenfalls zu klären - da muss man über eine größere Gruppe den AK Wert jeweils zu unterschiedlichen Zeiten (über Jahre) bestimmen, und dann noch feststellen, welcher AK Level zuverlässig noch Immunität bietet.

Daraus lassen sich dann, Jahre später, Impfratschläge ableiten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 14:51:23
@ PzPiKp:

Da ich kein RSUler bin: was bedeutet dies?

Wenn Ihr tatsächlich herangezogen werdet, welche Antrittsstärke ist realisierbar?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. März 2020, 14:58:41
Gehört das hier hin?  ???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2020, 15:14:44
Ähm nein- die AK-Testungen müssen zum einen valide sein- das ist zur Zeit das Hauptproblem. Und sie sind zur Zeit noch zu teuer. Für eine Testung z.B. in der Notaufnahme sind sie nicht geeignet. aber u.a. für epidemiol. Fragestellungen. Und dafür braucht man auch keine 100.000 Probanden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: duxdux am 29. März 2020, 16:46:31
@PzPi360: auf welche offene/öffentliche Quelle berufen Sie sich bei Ihrer Behauptung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 29. März 2020, 16:55:37


@FoxtrotUniform:

Wo steht, dass der Arbeitnehmer bestätigen muss? Dieser stellt doch lediglich einen Antrag und der Arbeitgeber bestätigt diesen dann.

Auf der Homepage der Bezirksregierung Münster (ich stehe in enger Verbindung mit jemandem, der quasi auf der anderen Seite steht, daher mein Interesse zu diesem Thema):

https://www.bezreg-muenster.de/de/foerderung/foerderung_corona/mobilitaet_klinikpersonal/index.html

Gesendet von meinem Mobilgerät

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2020, 17:20:54
Ulli:

Wenn man AK Bestimmung nach einer Epidemie macht, kann man feststellen, wie tatsächlich die IFR (also die Todesrate pro Infektion) gewesen ist.
Derzeit kennen wir die Fallrate.

Die Fallrate ist aber immer noch sehr niedrig, kleiner als 1 Promille. Nehmen wir an, die Dunkelziffer wäre in DEU doppelt so hoch - also bei 2 Promille.

Damit kann man statistisch bestimmen, wie groß die Stichprobe sein muss, um mit hoher Sicherheit die tatsächliche Durchseuchung zu bestimmen. Um dann auf ein sinnvolles Konfirdenzintervall zu kommen, sind dann leider große Stichproben nötig - einfach, weil das Merkmal so selten ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. März 2020, 17:25:11
AK Tests haben klinisch keinen wirklichen Nutzen, außer bei Titerbestimmungen, wobei man in der Praxis häufig einfach impft, statt nen Titer abzunehmen und bei wenigen Infektionen, bei denen sich diese Bestimmung durchgesetzt hat (HIV, HEPB/C, EBV, CMV, HPV). Bei vielen anderen Viruserkrankungen ist die Variationsbreite der Antikörper so hoch, dass es Zuviel Kreuzreaktionen gibt. Das wird bei Covid19 ebenso der Fall sein, bis man den Hüllbestandteil, auf den es eine antikörperbildende Reaktion seitens der Lymphozyten gibt, identifiziert hat, der sich von den tausenden anderen Coronaviren unterscheidet, die ebenfalls Erkältungssymptome und virale Pneumonien zu verantworten haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. März 2020, 17:25:50
Zitat von: duxduxlink=topic=67865.msg691791#msg691791 date=1585493191
@PzPi360: auf welche offene/öffentliche Quelle berufen Sie sich bei Ihrer Behauptung?
Ich habe da so eine Ahnung  8)
Die Beorderung bei der RSU Kp Odenwald nimmt langsam Formen an,...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2020, 17:38:46
Ich geb´s auf. Wer sich genauer dafür interessiert- eine gute Informationsquelle hab ich verlinkt. Schaut euch die Vorträge an. Die Corona-Sonderveranstaltungen sind sogar gespeichert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 29. März 2020, 17:58:39
Da ich kein RSUler bin: was bedeutet dies?

Wenn Ihr tatsächlich herangezogen werdet, welche Antrittsstärke ist realisierbar?

Keine Details in der Öffentlichkeit, TOZZ und so.

Ich habe da so eine Ahnung  8)
Die Beorderung bei der RSU Kp Odenwald nimmt langsam Formen an,...

Veraltete Information, meine Beorderung ist nun woanders, steht in den jüngeren Einträgen meiner ROA a.d.W.-Reise.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 29. März 2020, 18:15:51
Ich halte das Ganze für BULLSHIT und Wichtig-Getue!

Die Bundeswehr stellt 15.000 Soldaten für eine "Hilfstruppe" bereit. Diese Truppe besteht nur aus aktiven Soldaten! Wozu sollte man dabei eine RSU Kompanie gebrauchen können? Bis die alle einberufen sind, ist die Komödie vorbei! Wer aktuell keine sanitätsbezogene Ausbildung hat, kann eigentlich bleiben, wo der Pfeffer wächst, weil es genügend aktives, geimpftes und jederzeit verfügbares Personal hat, die quasi auf Knopfdruck aus der Kiste springen können. Den "Volkssturm" braucht aktuell keiner!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. März 2020, 18:40:14
Bzw. brauchen wir sie nur für unliebsame Hilfsarbeiten.... Und die wollen die Resis (zumindest bei uns im Hause) nicht erledigen^^
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 29. März 2020, 18:46:38
Servus,

"Den "Volkssturm" braucht aktuell keiner!" .... no comment. Tommie, ich weiss nicht, aber hier gehört so etwas definitiv nicht hin. Dass Du die Kameraden oder das Konstrukt "RSU" nicht leiden kannst, ist bekannt. Ich hoffe nur, dass kein Sternenkrieger, der das nicht so sieht, hier mal mitliest.
Ausserdem soll es in RSU Kompanien Kraftfahrer geben, und Transportunterstützung ist momentan gefragt. LogBtl 172 hat wohl sogar eine gespiegelte Transportkompanie, zwar kein RSU Konstrukt, aber Resis. Volkssturm.... und wenn in Anführungszeichen, aber ich finde, das geht GAR NICHT!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2020, 18:56:49
Ach Leute....

Ja, es werden außer Sanitätern mit irgendwelchen Spezialisierungen noch andere Soldaten gebraucht.
Und wie ich schon einmal geschrieben habe, kann! es Sinn machen lokale Reservisten zu aktivieren.
Was auch immer in dem Zusammenhang mit den RSU-Kp´en in BaWü "in Bereitschaft versetzt" bedeuten soll. Das ist ja auch nicht geklärt.

Und jetzt ist auch mal gut mit dem Thema- die Betroffenen werden schon wissen was sie machen sollen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 29. März 2020, 19:05:53
@Tommie: So viel Liebe, so viel Kameradschaft, für das Engagement, das wir gerne aufbringen. Bei uns macht ja auch nur das letzte Aufgebot mit, keine Kameraden, die xy Jahre SaZ auf dem Buckel haben, im Auslandseinsatz waren, und/oder andere, die sich so gut es geht weiter fortbilden, Laufbahnen machen und so...  ::)

Wie getippt ist es eine Bereitschaft, was konkret passiert werden wir sehen. Was offen und öffentlich in der Zeitung steht, läßt eine Spekulation über Aufgaben im Bereich des Objektschutzes zu, dafür sind RSU Kp gedacht, ausgebildet und vom LKdo zertifiziert:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-baden-wuerttemberg-kommt-der-einsatz-von-soldaten-mit-polizeiaufgaben.549faca8-aab0-4f63-b52a-31345354c09a.html (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-baden-wuerttemberg-kommt-der-einsatz-von-soldaten-mit-polizeiaufgaben.549faca8-aab0-4f63-b52a-31345354c09a.html)
https://rsu-odenwald.de/ueberpruefung-der-einsatzbereitschaft-am-03-05-2019/ (https://rsu-odenwald.de/ueberpruefung-der-einsatzbereitschaft-am-03-05-2019/)

Und damit soll es für den Moment gut sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holgi33 am 29. März 2020, 19:11:00
Genauso wird es gerade in Polen praktiziert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Kamerad am 29. März 2020, 19:40:05


Ja, es werden außer Sanitätern mit irgendwelchen Spezialisierungen noch andere Soldaten gebraucht.


Hm. Logistiker, Sanitäter und im Zweifel Feldjäger kann ich ja noch verstehen, wofür ITler, Fluggerätemechaniker, Pers o.ä. in diesem Zusammenhang gebraucht werden, verstehe ich nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2020, 20:23:46
Denk mal gaaanz scharf nach. Vielleicht kommst drauf. Vielleicht ist es etwas einfacher, wenn du die Fluggerätemechaniker ausklammerst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Kamerad am 29. März 2020, 20:43:21
also ich denke jetzt nicht, dass eine IT Infrastruktur wie auf ner Übung etc aufgebaut werden muss. Das meiste ist ja medizinische und logistische Hilfe, was die Bw anbietet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. März 2020, 20:50:07
Wenn Soldaten eingesetzt werden, braucht es Führung und Stäbe. Ganz egal wer, wo und warum. Dazu braucht es alle Stabsabteilungen und selbstverständlich auch Log und It-Unterstützung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Kamerad am 29. März 2020, 21:15:05
Ja, 2 S6 Soldaten vielleicht. Aber keine ganzen Trupps die Systeme wie RiFu, LVN etc. aufbauen etc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 29. März 2020, 21:24:49
Was Sie dann konkret zu tun haben wird Ihnen Ihr Vorgesetzter schon klar und deutlich befehlen. Und das kann auch etwas gänzlich anderes sein als das, wofür Sie eigentlich vorgesehen sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. März 2020, 21:39:22
Aber keine ganzen Trupps die Systeme wie RiFu, LVN etc. aufbauen etc.
Wer spricht denn von so etwas? Im Moment gibt es das Gerücht einer Vorwarnung von drei RSUKp in Baden-Württemberg. Das kann alles und nichts heißen. Es kann nur ein Gerücht sein oder es ist wahr und dann geht es um bloßes Bereithalten. Und ob es dann Sicherungsaufgaben oder Zufahrtsregelung einer Drive In Teststation wird, weiß der Himmel.

Beim Rest ganz genauso. Ich bin, bis auf eine Anfrage vor zwei-drei Wochen auch nicht aktiviert. Sollte das passieren, wird man mir schon sagen, was ich tun soll. Ob in meiner normalen Verwendung oder etwas anderes. Paratus Utrinque eben
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 29. März 2020, 22:21:51
Bei vielen anderen Viruserkrankungen ist die Variationsbreite der Antikörper so hoch, dass es Zuviel Kreuzreaktionen gibt. Das wird bei Covid19 ebenso der Fall sein, bis man den Hüllbestandteil, auf den es eine antikörperbildende Reaktion seitens der Lymphozyten gibt, identifiziert hat, der sich von den tausenden anderen Coronaviren unterscheidet, die ebenfalls Erkältungssymptome und virale Pneumonien zu verantworten haben.

Das ist beim Sars-CoV2 nicht der Fall. Antikörpertests können mit einer Spezifität von nahezu 100% die AK gegen das Sars-CoV2 nachweisen. In kurzer Zeit sollen fertige Streifen für Immuno-Essays und ELISAs zur Verfügung stehen, so dass eine Antikörper-Testung für z.B. medizinisches Personal zeitnah, kostengünstig und quantitativ sinnvoll zur Verfügung stehen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 29. März 2020, 22:36:07
Im BGBl wurde ja u.a. das

Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite

veröffentlicht.

Darin enthalten ist eine wichtige Regelung, für Diejenigen die Kinder betreuen müssen, weil Schulen etc. schließen mussten. Hier kann ggf. eine finanzielle Entschädigung beantragt werden.

Nicht jeder kommt in den Genuss, da an Bedingungen geknüpft. Es ist im Einzelfall zu prüfen.

Diese Regelung tritt am 30.03.2020 in Kraft.

"Zudem wird eine Entschädigungsregelung für Eltern geschaffen, deren Kinder der Besuch einer Betreuungseinrichtung durch entsprechende behördliche Schließungen nicht mehr möglich ist.
Sie erhalten bis zu sechs Wochen 67% ihres Verdienstausfalls (maximal 2016 Euro).
"

Im o.g. Gesetz ist es zu finden in Artikel 1 , Änderung des Infektionsschutzgesetzes, Nr 7 , zu §  56 ff


Damit ersichtlich ist, für wen dies in Betracht kommt, hier die Begründung des Gesetzgebers zu diesem Punkt:

"Zu  Nummer  7

Zu  Buchstabe  a

Ziel  der  Entschädigungsregelung  ist  die  Abmilderung  von  Verdienstausfällen,  die  erwerbstätige  Sorgeberechtigte von  Kindern  erleiden,  wenn  sie  ihrer  beruflichen  Tätigkeit  nicht  nachgehen  können,  weil  Einrichtungen  zur  Betreuung  von  Kindern  oder  Schulen  aufgrund  behördlicher  Anordnung  zur  Verhinderung  der  Verbreitung  von  Infektionen  oder  übertragbaren  Krankheiten  vorübergehend  geschlossen  werden  oder  deren  Betreten  vorübergehend verboten ist. 

Anspruchsberechtigt  sind  erwerbstätige  Sorgeberechtigte  von  Kindern,  die  das  zwölfte  Lebensjahr  noch  nicht vollendet  haben  oder  behindert  und  deshalb  auf  Hilfe  angewiesen  sind.  Sorgeberechtigt  ist,  wem  die  Personensorge  für  ein  Kind  im  vorgenannten  Sinne  nach  § 1631  des  Bürgerlichen  Gesetzbuches  zusteht. Im  Fall, dass  das Kind  in  Vollzeitpflege  nach  § 33  des  Achten  Buches  Sozialgesetzbuch  in  den  Haushalt  aufgenommen  wurde, steht  anstelle  der  Sorgeberechtigten  den  Pflegeeltern der  Anspruch  auf  Entschädigung  zu.

Voraussetzung  für  den  Entschädigungsanspruch  nach  Satz 1  ist,  dass  im  Zeitraum  der  Schließung  bzw.  des  Betretungsverbots  der  Einrichtungen  zur  Betreuung  von  Kindern  oder  Schulen  keine  anderweitige  zumutbare  Betreuungsmöglichkeit  für  das  Kind  sichergestellt  werden  kann. 

Eine  zumutbare  Betreuungsmöglichkeit  ist  beispielsweise  gegeben,  wenn  ein  Anspruch  auf  eine  sogenannte  Notbetreuung  in  der  Kindertagesstätte  oder  der Schule  besteht,  auf  den  anderen  Elternteil  zurückgegriffen  werden  kann  oder  andere  hierzu  bereite  Familienmitglieder/Verwandte  die  Betreuung  des  Kindes  oder  -  bei  Geschwistern  -  mehrerer  Kinder  wahrnehmen  können.

Personen,  die  einer  Risikogruppe  in  Bezug  auf  die  Infektion  oder  übertragbaren  Krankheiten  angehören,  zu  deren Verhinderung oder  Verbreitung die Einrichtungen zur  Betreuung  von Kindern oder  Schulen  von der  zuständigen Behörde  vorübergehend  geschlossen  bzw.  mit  einem  Betretungsverbot  belegt  wurden,  gelten  nicht  als  „zumutbare Betreuungsmöglichkeit“  im  Sinne  dieser  Regelung.

Ein  Anspruch  auf  Entschädigung  entsteht  nicht,  soweit  die  Arbeitszeit  von  Sorgeberechtigten  aufgrund  der  Anordnung  von Kurzarbeit  verkürzt  ist, denn  Sorgeberechtigte, die keine  Arbeitsleistung  erbringen  müssen,  können ihre Kinder  während dieser  Zeit  selber  betreuen.

Ein  Entschädigungsanspruch  greift  nur,  wenn  allein  die  Schließung  oder  das  Betretungsverbot  der  Schulen  oder Betreuungseinrichtungen  zu  einem  Verdienstausfall  führen. 

Das  ist  z.  B.  nicht  der  Fall,  wenn  und  soweit  der Erwerbstätige  bereits  nach  anderen  gesetzlichen,  tariflichen,  betrieblichen  oder  individualrechtlichen  Grundlagen unter  Fortzahlung  des  Entgelts  oder  einer  der  Höhe  nach  dem  Entgelt  entsprechenden  Geldleistung  der  Arbeit fernbleiben  kann. 

Soweit  derartige  rechtliche  Möglichkeiten  bestehen,  sind  diese  prioritär  zu  nutzen.  Dies  ist  zum Beispiel  der  Fall,  wenn  dem  sorgeberechtigten  Erwerbstätigen  noch  Zeitguthaben  zusteht.  Dieses  ist  vorrangig abzubauen.

Nach  Satz 2  haben  Anspruchsberechtigte  gegenüber  der  zuständigen  Behörde  bzw.  auf  Verlangen  des  Arbeitgebers  auch  diesem  gegenüber  darzulegen,  dass  eine  zumutbare  Betreuungsmöglichkeit  für  das  Kind  nicht  besteht oder  ggf.  in  welchem  Umfang  eine  solche  nicht  besteht. 

Hierzu  gehört  beispielsweise  die  Darlegung,  dass  kein Anspruch  auf  eine  sogenannte  Notbetreuung  besteht  und  anderweitige  Betreuungspersonen  (z.B.  Freunde,  Verwandte)  nicht  zur  Verfügung  stehen. 

Informationen  zu  einem  ggf.  bestehenden  Anspruch  auf  Kurzarbeitergeld oder  zum  Stand  von  Überstundenkonten sind dem  antragstellenden  Arbeitgeber  selbst  bekannt.  Gleiches  gilt,  soweit  die  Möglichkeit  des  ortsflexiblen  Arbeitens  (z.  B.  Homeoffice)  besteht  und  die  Nutzung  zumutbar  ist.

Nach  Satz 3  besteht  ein  Entschädigungsanspruch  nicht,  soweit  eine  Schließung  ohnehin  während  der  durch  Landesrecht  festgelegten  Schulferien  erfolgen  würde.

Zuständig  für  die Gewährung der  Entschädigung sind die  nach  Landesrecht  zu bestimmenden  Behörden (§  54).

Zu  Buchstabe  b

Der  Entschädigungsanspruch  ist  -  abweichend  zu  Absatz  2  Satz 2  und  Satz  3  -  der  Dauer  nach  auf  einen  Zeitraum von  längstens  sechs  Wochen  und  der  Höhe  nach  auf  67  Prozent  des  dem  erwerbstätigen  Sorgeberechtigen  entstandenen  Verdienstausfalls  bis  zu  einem  Höchstbetrag  von  2.016  Euro  monatlich  für  einen  vollen  Monat  begrenzt.  Eine  staatliche  Entschädigungsleistung  ist  der  Höhe  nach  zu  begrenzen.  Endet  die  Schließung  oder  das Betretungsverbot  vor  dem  Ablauf  des  Zeitraumes, endet  damit  auch der  Entschädigungsanspruch.

Zu  Nummer  8

Mit  Absatz 6  wird  der  Versicherungsschutz  der  Personen,  die  eine  Entschädigung  nach  § 56  Absatz 1a  erhalten, in  der  Renten-, Kranken-  und  sozialen  Pflegeversicherung sowie nach  dem  Recht  der  Arbeitsförderung  sichergestellt.  Hinsichtlich  der  Höhe  der  zu  zahlenden  Beiträge  wird  an  die  Regelungen  zur  Beitragsbemessung  bei  Bezug von kurzfristigen  Entgeltersatzleistungen  angeknüpft."
 

Quelle: BT Drucksache 19/18111



Ergänzung:

"Die Auszahlung übernimmt der Arbeitgeber, der bei der von den Ländern bestimmten zuständigen Behörde einen Erstattungsantrag stellen kann. Die Regelung gilt nicht für Zeiten, in denen die Einrichtung wegen der Schulferien ohnehin geschlossen wäre, und ist befristet bis Ende des Jahres 2020.

Informationen für Arbeitgeber

Die Auszahlung des Entschädigungsanspruchs übernimmt der Arbeitgeber, der bei der vom jeweiligen Bundesland bestimmten zuständigen Behörde einen Erstattungsantrag stellen kann. Es besteht die Möglichkeit, einen Vorschuss bei der Behörde zu beantragen.

Die Regelung gilt nicht für Zeiten, in denen die Einrichtung wegen der Schulferien ohnehin geschlossen wäre, und ist befristet bis Ende des Jahres 2020."


Quelle: BMAS.de


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Pericranium am 29. März 2020, 22:46:09
Das ist beim Sars-CoV2 nicht der Fall. Antikörpertests können mit einer Spezifität von nahezu 100% die AK gegen das Sars-CoV2 nachweisen. In kurzer Zeit sollen fertige Streifen für Immuno-Essays und ELISAs zur Verfügung stehen, so dass eine Antikörper-Testung für z.B. medizinisches Personal zeitnah, kostengünstig und quantitativ sinnvoll zur Verfügung stehen wird.

Eine nahezu hundertprozentige Sensitivität meinst du wohl  ;) Es ist wichtiger, dass alle Erkrankten bzw Personen mit AK auch als solche erkannt werden, alsdass die Gesunden nicht als solche erkannt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 30. März 2020, 00:09:18
Danke. Das scheinen manche auszuklammern...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2020, 07:22:04
Guten Morgen,

Es scheint so, als würde die Zahl der Neuinfektionen zurückgehen - ich hoffe, es liegt nicht am Wochenende (und den Gesundheitsämtern die nicht arbeiten).

Die CFR bewegt sich nun auch in DEU deutlich auf die 1 % hin - unterstellt man nun, 1 % wäre tatsächlich die IFR, so gäbe es nur wenig nicht erkannte Infektionen in DEU - dies würde dann die niedrige CFR in DEU im Vergleich zu fast allen anderen Ländern erklären.

Das wären doppelt gute Nachrichten - über den Berg und gutes Lagebild (und damit Basis für Verfolgung / Isolation von Infektionsketten).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. März 2020, 10:59:02
Mal ein wohltuend sachlicher Beitrag von Prof.Dr.Carsten Scheller, wie ich verstanden habe für Terra-X Blog, aber auch unter https://you.tu.be/w-uub0urNfw abrufbar.
Interessant die Info über Influenza in 2018 in DEU, die 25.000 Todesopfer hatte, aber keinen hat´s damals interessiert.

Kann mir jemand einen Tip geben, wo ich Zahlen über den tatsächlichen Krankenstand finde (NICHT die  Infizierten), also wie viele (absolute Zahlen) Erkrankte gibt es , die Covid-19 labordiagnostisch bestätigt haben, und mit Symptomen zu Hause sind, im Krankenhaus sind, und wie viele davon in Intensiv? Wenn es das noch historisch gäbe, wäre das ein Träumchen.
Und auf der Robert-Koch Seite finde ich keine Aussagen zur Dunkelziffer, wo steht das? (Wahrscheinlich bin ich aber in der Bedienung der Suche nur suboptimal ausgebildet =zu blöd)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. März 2020, 11:03:59

Es bleibt nur zu Hoffen, dass die Eindämmung schnell wirkt.


Und dieser Zeitraum hat erst am 21.03. effektiv begonnen.

Denn auf Grund der Inkubationszeit von 14 Tagen kann frühestens ab dem 04./05.04. beginnend abgeschätzt werden, ob die ergriffenen Maßnahmen greifen.



Deshalb ermahne ich ALLE hier letztmalig :

Hört auf mit Euren fiktiven Denkspielen über Tote... Worst-Case Szenarien.

Dies verbreitet unnötig Angst.

Aber genau dies gilt es durch ruhige Sachlichkeit zu vermeiden.

Gerade von den aktiven und ehemaligen Soldaten hier erwarte ich dies !



Ab jetzt werde ich solche Beiträge ohne Vorwarnung löschen !


... und wer es unbedingt braucht ... tauscht sich per PN aus ...


Bevor hier wieder die Worst-Case Diskussion ausbricht... erinnere ich daran.

Wer das will ... nutzt PN

Bis Mitte April heißt es abwarten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holiday am 30. März 2020, 11:53:44
Mal ein wohltuend sachlicher Beitrag von Prof.Dr.Carsten Scheller, wie ich verstanden habe für Terra-X Blog, aber auch unter https://you.tu.be/w-uub0urNfw abrufbar.
Interessant die Info über Influenza in 2018 in DEU, die 25.000 Todesopfer hatte, aber keinen hat´s damals interessiert.

leider vergleicht man hier verschiedene Zahlen miteinander

die Grippetoten aus der Grippesaison 2018 werden als Übersterblichkeit in der Grippe Saison gewertet. Das bedeutet vereinfacht man nimmt die Todesrate des Sommerhalbjahrs und vergleicht dies mit dem Winterhalbjahr und schreibt die Differenz der grassierenden Grippe zu (die sicherlich ihren Anteil hat).

Die Letalität (bisher hier im Forum CFR) über die im Zusammenhang mit COVID-19 gesprochen wird beweret aber nur Tote mit nachgewiesener Infektion.

Man vergleicht hier also Äpfel mit Birnen.

Gruß
Holiday
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 30. März 2020, 12:12:46
[...]
Interessant die Info über Influenza in 2018 in DEU, die 25.000 Todesopfer hatte, aber keinen hat´s damals interessiert.
[...]

Einfach die damals 25.000 Genschätzen (Endwert) exponentiell auf den heutigen Stand wieder zurück rechnen und dann vergleichen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. März 2020, 12:22:07
Wer dazu lesen will ... siehe

"Bericht zur Epidemiologie der Influenza in Deutschland Saison 2018/19" des RKI
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 30. März 2020, 22:05:45
[...]
Interessant die Info über Influenza in 2018 in DEU, die 25.000 Todesopfer hatte, aber keinen hat´s damals interessiert.
[...]

Einfach die damals 25.000 Genschätzen (Endwert) exponentiell auf den heutigen Stand wieder zurück rechnen und dann vergleichen.

Mit welchem Wachstumsfaktor?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 30. März 2020, 23:42:27
Das ist beim Sars-CoV2 nicht der Fall. Antikörpertests können mit einer Spezifität von nahezu 100% die AK gegen das Sars-CoV2 nachweisen. In kurzer Zeit sollen fertige Streifen für Immuno-Essays und ELISAs zur Verfügung stehen, so dass eine Antikörper-Testung für z.B. medizinisches Personal zeitnah, kostengünstig und quantitativ sinnvoll zur Verfügung stehen wird.

Eine nahezu hundertprozentige Sensitivität meinst du wohl  ;) Es ist wichtiger, dass alle Erkrankten bzw Personen mit AK auch als solche erkannt werden, alsdass die Gesunden nicht als solche erkannt werden.

Im Gegenteil, du liest schon richtig.
Es geht dadrum, dass bei den Anti-Körper-Tests nicht fälschlicherweise eine Immunität gegen z.B. das alte Sars-Virus oder sogar andere Erkältungs-Viren nachgewiesen wird.
Dass die Sensitivität natürlich auch hoch sein sollte, sollte an dieser Stelle klar sein
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. März 2020, 08:28:53
Anmerkung: Der CFR ist nun in DEU auch bei 1 % und wird sich vermutlich leicht darüber einpendeln - so um 1,5 %.

Zwei Fragen:
Ich meine gestern gehört zu haben, die BR wäre mit den Maßnahmen "zufrieden", wenn sich die Verdoppelung der Infektionen auf 10 Tage verlängert.

- Hat jemand dafür eine Quelle?
- Was ist der wissenschaftliche Hintergrund - bei einer Verdoppelung alle 10 Tage bleibt es eine exponentielle Ausbreitung, wenn auch langsamer?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 31. März 2020, 08:43:19
Zitat
Anmerkung: Der CFR ist nun in DEU auch bei 1 % und wird sich vermutlich leicht darüber einpendeln - so um 1,5 %.

Wieder reine Glaskugelaussage. Der Wert ergibt sich weiter schlicht aus den bekannten Infizierten und den Verstorbenen. Damit zu hantieren bleibt wissenschaftlich unseriös und verunsichernd. Sie können "glauben" dass es eine niedrige Dunkelziffer gibt, werden es nur niemals erfahren.

Zitat
Zwei Fragen:
Ich meine gestern gehört zu haben, die BR wäre mit den Maßnahmen "zufrieden", wenn sich die Verdoppelung der Infektionen auf 10 Tage verlängert.

- Hat jemand dafür eine Quelle?
- Was ist der wissenschaftliche Hintergrund - bei einer Verdoppelung alle 10 Tage bleibt es eine exponentielle Ausbreitung, wenn auch langsamer?

Google sagt z.B. hier https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-209.html (https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-209.html)

Auch diese Floskel "exponentielle Ausbreitung" wird m.M.n. zu inflationär angewendet und trägt zur Verunsicherung bei. Mag ja stimmen, aber einzig wichtig ist es, zu schauen ob sich die Quote der Neuinfizierten verringert, sprich dass die Maßnahmen greifen. Ziel bleibt doch die Verlangsamung, denn aufhalten kann man es nicht. Und wenn die BK rausfeuert "Verdopplung alle 10 d", dann hat sie sich das sicherlich nicht aus den Rippen geschnitten. Könnt mir vorstellen, dass da schlicht ne saubere Prognose hinsichtlich medizinischer Kapazitäten über die Zeit dahinter steckt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. März 2020, 09:24:25
@ tank1911:

Nein, Wissenschaft - und zwar auf Niveau von WHO / RKI.

Ein "Case" ist ein per Labortest festgestellter Infizierter, als Quotient zu den Toten. Dies ist ein wissenschaftlich festgestellter Wert.
Der IFR bezieht sich dann auf alle Infizierten (diesen kann man nur abschätzen).

Im Übrigen kann man, wenn man Populationen KOMPLETT testet oder dies wissenschaftlich abschätzt, auch IFR Werte bestimmen (so z. B. ein Kreuzfahrtschiff, alle Passagiere / Crew testen).

Eine Verdoppelung alle X Tage führt nur nach XY Tagen zu sehr hohen Neuansteckungszahlen, daher meine Frage.
Wenn es um Kapazitäten ging, wäre das Kriterium ja: Nicht mehr als Z Neuansteckungen über einen Zeitraum von 3  Wochen, dauerhaft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. März 2020, 10:44:01
Als Ergänzung: Dies ist eine Einschätzung von RKI zur Thematik:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Modellierung_Deutschland.pdf?__blob=publicationFile .

Damals hat RKI einen CFR von 0,56 angenommen, aber schon gesagt, dass dieser am unteren Ende der Möglichkeiten liegt, also eher höher ist.

Durch die jetzt durchgeführten Maßnahmen gegen die Neuinfektionen zurück, deshalb werden wir keine so "starken" Szenarien sehen, die das RKI dort angenommen hat.

Klar kann man jede einzelne Zahl "versuchen wegzudeuten" - aber weltweit spricht viel dafür, dass WHO / RKI schon ein wissenschaftlich fundierten Zahlen ausgeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 31. März 2020, 12:51:35
Im BGBl wurde ja u.a. das

Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite

veröffentlicht.

Darin enthalten ist eine wichtige Regelung, für Diejenigen die Kinder betreuen müssen, weil Schulen etc. schließen mussten. Hier kann ggf. eine finanzielle Entschädigung beantragt werden.

Nicht jeder kommt in den Genuss, da an Bedingungen geknüpft. Es ist im Einzelfall zu prüfen.

Diese Regelung tritt am 30.03.2020 in Kraft.

"Zudem wird eine Entschädigungsregelung für Eltern geschaffen, deren Kinder der Besuch einer Betreuungseinrichtung durch entsprechende behördliche Schließungen nicht mehr möglich ist.
Sie erhalten bis zu sechs Wochen 67% ihres Verdienstausfalls (maximal 2016 Euro).
"

Im o.g. Gesetz ist es zu finden in Artikel 1 , Änderung des Infektionsschutzgesetzes, Nr 7 , zu §  56 ff


Damit ersichtlich ist, für wen dies in Betracht kommt, hier die Begründung des Gesetzgebers zu diesem Punkt:

"Zu  Nummer  7

Zu  Buchstabe  a

Ziel  der  Entschädigungsregelung  ist  die  Abmilderung  von  Verdienstausfällen,  die  erwerbstätige  Sorgeberechtigte von  Kindern  erleiden,  wenn  sie  ihrer  beruflichen  Tätigkeit  nicht  nachgehen  können,  weil  Einrichtungen  zur  Betreuung  von  Kindern  oder  Schulen  aufgrund  behördlicher  Anordnung  zur  Verhinderung  der  Verbreitung  von  Infektionen  oder  übertragbaren  Krankheiten  vorübergehend  geschlossen  werden  oder  deren  Betreten  vorübergehend verboten ist. 

Anspruchsberechtigt  sind  erwerbstätige  Sorgeberechtigte  von  Kindern,  die  das  zwölfte  Lebensjahr  noch  nicht vollendet  haben  oder  behindert  und  deshalb  auf  Hilfe  angewiesen  sind.  Sorgeberechtigt  ist,  wem  die  Personensorge  für  ein  Kind  im  vorgenannten  Sinne  nach  § 1631  des  Bürgerlichen  Gesetzbuches  zusteht. Im  Fall, dass  das Kind  in  Vollzeitpflege  nach  § 33  des  Achten  Buches  Sozialgesetzbuch  in  den  Haushalt  aufgenommen  wurde, steht  anstelle  der  Sorgeberechtigten  den  Pflegeeltern der  Anspruch  auf  Entschädigung  zu.

Voraussetzung  für  den  Entschädigungsanspruch  nach  Satz 1  ist,  dass  im  Zeitraum  der  Schließung  bzw.  des  Betretungsverbots  der  Einrichtungen  zur  Betreuung  von  Kindern  oder  Schulen  keine  anderweitige  zumutbare  Betreuungsmöglichkeit  für  das  Kind  sichergestellt  werden  kann. 

Eine  zumutbare  Betreuungsmöglichkeit  ist  beispielsweise  gegeben,  wenn  ein  Anspruch  auf  eine  sogenannte  Notbetreuung  in  der  Kindertagesstätte  oder  der Schule  besteht,  auf  den  anderen  Elternteil  zurückgegriffen  werden  kann  oder  andere  hierzu  bereite  Familienmitglieder/Verwandte  die  Betreuung  des  Kindes  oder  -  bei  Geschwistern  -  mehrerer  Kinder  wahrnehmen  können.

Personen,  die  einer  Risikogruppe  in  Bezug  auf  die  Infektion  oder  übertragbaren  Krankheiten  angehören,  zu  deren Verhinderung oder  Verbreitung die Einrichtungen zur  Betreuung  von Kindern oder  Schulen  von der  zuständigen Behörde  vorübergehend  geschlossen  bzw.  mit  einem  Betretungsverbot  belegt  wurden,  gelten  nicht  als  „zumutbare Betreuungsmöglichkeit“  im  Sinne  dieser  Regelung.

Ein  Anspruch  auf  Entschädigung  entsteht  nicht,  soweit  die  Arbeitszeit  von  Sorgeberechtigten  aufgrund  der  Anordnung  von Kurzarbeit  verkürzt  ist, denn  Sorgeberechtigte, die keine  Arbeitsleistung  erbringen  müssen,  können ihre Kinder  während dieser  Zeit  selber  betreuen.

Ein  Entschädigungsanspruch  greift  nur,  wenn  allein  die  Schließung  oder  das  Betretungsverbot  der  Schulen  oder Betreuungseinrichtungen  zu  einem  Verdienstausfall  führen. 

Das  ist  z.  B.  nicht  der  Fall,  wenn  und  soweit  der Erwerbstätige  bereits  nach  anderen  gesetzlichen,  tariflichen,  betrieblichen  oder  individualrechtlichen  Grundlagen unter  Fortzahlung  des  Entgelts  oder  einer  der  Höhe  nach  dem  Entgelt  entsprechenden  Geldleistung  der  Arbeit fernbleiben  kann. 

Soweit  derartige  rechtliche  Möglichkeiten  bestehen,  sind  diese  prioritär  zu  nutzen.  Dies  ist  zum Beispiel  der  Fall,  wenn  dem  sorgeberechtigten  Erwerbstätigen  noch  Zeitguthaben  zusteht.  Dieses  ist  vorrangig abzubauen.

Nach  Satz 2  haben  Anspruchsberechtigte  gegenüber  der  zuständigen  Behörde  bzw.  auf  Verlangen  des  Arbeitgebers  auch  diesem  gegenüber  darzulegen,  dass  eine  zumutbare  Betreuungsmöglichkeit  für  das  Kind  nicht  besteht oder  ggf.  in  welchem  Umfang  eine  solche  nicht  besteht. 

Hierzu  gehört  beispielsweise  die  Darlegung,  dass  kein Anspruch  auf  eine  sogenannte  Notbetreuung  besteht  und  anderweitige  Betreuungspersonen  (z.B.  Freunde,  Verwandte)  nicht  zur  Verfügung  stehen. 

Informationen  zu  einem  ggf.  bestehenden  Anspruch  auf  Kurzarbeitergeld oder  zum  Stand  von  Überstundenkonten sind dem  antragstellenden  Arbeitgeber  selbst  bekannt.  Gleiches  gilt,  soweit  die  Möglichkeit  des  ortsflexiblen  Arbeitens  (z.  B.  Homeoffice)  besteht  und  die  Nutzung  zumutbar  ist.

Nach  Satz 3  besteht  ein  Entschädigungsanspruch  nicht,  soweit  eine  Schließung  ohnehin  während  der  durch  Landesrecht  festgelegten  Schulferien  erfolgen  würde.

Zuständig  für  die Gewährung der  Entschädigung sind die  nach  Landesrecht  zu bestimmenden  Behörden (§  54).

Zu  Buchstabe  b

Der  Entschädigungsanspruch  ist  -  abweichend  zu  Absatz  2  Satz 2  und  Satz  3  -  der  Dauer  nach  auf  einen  Zeitraum von  längstens  sechs  Wochen  und  der  Höhe  nach  auf  67  Prozent  des  dem  erwerbstätigen  Sorgeberechtigen  entstandenen  Verdienstausfalls  bis  zu  einem  Höchstbetrag  von  2.016  Euro  monatlich  für  einen  vollen  Monat  begrenzt.  Eine  staatliche  Entschädigungsleistung  ist  der  Höhe  nach  zu  begrenzen.  Endet  die  Schließung  oder  das Betretungsverbot  vor  dem  Ablauf  des  Zeitraumes, endet  damit  auch der  Entschädigungsanspruch.

Zu  Nummer  8

Mit  Absatz 6  wird  der  Versicherungsschutz  der  Personen,  die  eine  Entschädigung  nach  § 56  Absatz 1a  erhalten, in  der  Renten-, Kranken-  und  sozialen  Pflegeversicherung sowie nach  dem  Recht  der  Arbeitsförderung  sichergestellt.  Hinsichtlich  der  Höhe  der  zu  zahlenden  Beiträge  wird  an  die  Regelungen  zur  Beitragsbemessung  bei  Bezug von kurzfristigen  Entgeltersatzleistungen  angeknüpft."
 

Quelle: BT Drucksache 19/18111



Ergänzung:

"Die Auszahlung übernimmt der Arbeitgeber, der bei der von den Ländern bestimmten zuständigen Behörde einen Erstattungsantrag stellen kann. Die Regelung gilt nicht für Zeiten, in denen die Einrichtung wegen der Schulferien ohnehin geschlossen wäre, und ist befristet bis Ende des Jahres 2020.

Informationen für Arbeitgeber

Die Auszahlung des Entschädigungsanspruchs übernimmt der Arbeitgeber, der bei der vom jeweiligen Bundesland bestimmten zuständigen Behörde einen Erstattungsantrag stellen kann. Es besteht die Möglichkeit, einen Vorschuss bei der Behörde zu beantragen.

Die Regelung gilt nicht für Zeiten, in denen die Einrichtung wegen der Schulferien ohnehin geschlossen wäre, und ist befristet bis Ende des Jahres 2020."


Quelle: BMAS.de

Weiterer Hinweis des BMAS:

"Müssen  Arbeitnehmer  ihren  Jahreserholungsurlaub  in  Anspruch  nehmen,  bevor  sie den  geplanten  Entschädigungsanspruch  geltend  machen  können?

Grundsätzlich  soll  gelten,  dass  Arbeitnehmer  alles  ihnen  Zumutbare  unternehmen,  um  die Kinderbetreuung  während  der  behördlich  angeordneten  Kita-  oder  Schulschließungen sicherzustellen.  Dazu  gehört  z.  B.  auch  der  Abbau  von  eventuell  vorhandenen  Zeitguthaben oder  Überstunden  im  Arbeitszeitkonto,  soweit  dies  zumutbar  ist.   

Urlaub  für  Arbeitnehmer  wird  vom  Arbeitgeber  nach  den  Grundsätzen  des  §  7  Absatz  1 Bundesurlaubsgesetz  festgelegt.  Der  Arbeitgeber  ist  auch  befugt,  für  das  Unternehmen  oder für  einzelne  Abteilungen  Betriebsferien  unter  Anrechnung  der  Urlaubsansprüche anzuordnen.  Ordnet  der  Arbeitgeber  zum  Beispiel  während  der  Kita-  oder  Schulschließung Betriebsferien  an,  haben  betroffene  Arbeitnehmer  bezahlten  Urlaub  und  ihnen  entsteht  kein Verdienstausfall.

Ob  und  in  welchem  Umfang  Arbeitnehmer  während  der  Kita-  oder  Schulschließung Erholungsurlaub  von  sich  aus  in  Anspruch  nehmen  müssen,  ist  eine  Frage  der  Zumutbarkeit. So  dürfte  es  in  der  Regel  zumutbar  sein,  den  Urlaub  aus  dem  Vorjahr  zur  Sicherstellung  der Kinderbetreuung  während  der  Kita-  oder  Schulschließung  einzusetzen.  Auch  bereits  vorab verplanter  Urlaub,  der  sowieso  während  des  Zeitraums  der  Kita-  der  Schulschließung  in Anspruch  genommen  werden  sollte,  müsste  verbraucht  werden. 

Arbeitnehmer  können dagegen  nicht  verpflichtet  werden,  ihren  gesamten  Jahresurlaub  für  das  laufende Kalenderjahr  in  Anspruch  zu  nehmen,  bevor  sie  den  Entschädigungsanspruch  geltend machen  können.

Bei  der  Entschädigungsregelung  wegen  Kinderbetreuung  handelt  es  sich  -  wie  auch  bei  den Regelungen  zum  Kurzarbeitergeld  (§§  96  ff.  SGB  III)  -  um  eine  staatliche  Auffangleistung. Beim  KuG  wird  gegenwärtig  in  dieser  Situation  so  verfahren,  dass  der  Urlaub  des  Vorjahres eingesetzt  werden  muss,  der  des  laufenden  Jahres  jedoch  nicht.  Die Nachrangigkeitsausführungen  in  der  Begründung  zu  §  56  Absatz  1a  IfSG  sind  nach Auffassung  des  BMAS  daran  angelehnt. 

Sie  zielen  auf  einen  sachgerechten  Ausgleich  der Interessen  aller  Beteiligten."



Siehe Anhang
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 31. März 2020, 16:36:56
Es kann wohl nicht schaden wenn wir ALLE mal inne halten.

Artikel bei Spiegel.de (https://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/corona-krise-und-die-mittelschicht-heult-leise-a-f1d38ade-7a97-4e0c-9499-955560dd83b2)

Bis Mitte April wird es keine verlässlichen Zahlen zur Entwicklung der Ausbreitung geben...

... und die getroffenen Maßnahmen zur Eindämmung werden ebenfalls bis dahin bleiben.

Deshalb schließe ich dieses Thema bis zum 20.04.2020.


Wer wissenschaftliche Diskussionen führen will, oder über das eigene Wohl und Wehe ...  bitte per PN


Gibt es neue/aktuelle Informationen zu Einstellung etc. ... werden wir diese im entsprechenden Top-Thema veröffentlichen.




Ein gutes Schlusswort für Heute:

Corona-Pandemie: Tagesbefehl des Generalinspekteurs

Tagesbefehl des Generalinspekteurs der Bundeswehr vom 30. März


https://www.bmvg.de/de/aktuelles/generalinspekteur-krise-keine-blaupause-corona-pandemie-229942
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 31. März 2020, 19:58:51
Tagesbefehl (https://www.bmvg.de/resource/blob/229976/2f1187b7df461afd1f299e3e44340766/20200330-download-tagesbefehl-gi-data.pdf) des GI vom 30.03.
Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: LwPersFw am 03. April 2020, 15:15:18
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67731.0.html

den Beitrag #5 im Link beachten !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 04. April 2020, 08:57:59
Hier ein aktuelles Lagebild aus der Bundeswehr.

Es ist ein Auszug aus dem "INFOBRIEF  CORONA   3/04" vom 03.04.2020 des InspM, der aber in seiner Grundaussage für alle Angehörigen der Bw Geltung hat.

Auszug:

"Sie,  die  Männer  und Frauen der  Marine,  sind weiterhin gefordert,  die  allgemeinen Verhaltensregeln zur  Eindämmung des  Virus konsequent anzuwenden. 

Insbesondere bei  der Marine bedeutet  jede  weitere Infektion  unter  Umständen,  dass  eine gesamte Besatzung oder  Einheit  zweitweise  nicht  zur  Auftragserfüllung  zur  Verfügung  steht. 
Dazu  sollte  es  nicht kommen  – hier  zähle  ich  auf Sie  und Ihr  Verantwortungsbewusstsein.

Mir  ist  bewusst,  dass  sich  hinsichtlich  bereits  beantragter  und  genehmigter  Jahresurlaube unter  den aktuellen  Rahmenbedingungen  Fragen  stellen.  Grundsätzlich  gilt  es,  diese  wie geplant  anzutreten.  Die personelle Auflockerung  bietet  dazu  ausreichend  Freiräume, wenngleich  mir  bewusst  ist,  dass  Sie die in  diesen  Zeiträumen  möglicherweise  geplanten Urlaubsreisen nicht  durchführen können. 

Es muss uns  darauf  ankommen,  gemeinsam  zu vermeiden,  dass  sich nicht  genommener  Urlaub bis  zur  zweiten Jahreshälfte  aufstaut  und die Verfügbarkeit  des  Personals  im  Zeitraum  nach  einer  Lockerung  der  Beschränkungen  zu stark  reduziert.   

Eine  offizielle  Vorgabe  zum  Umgang  mit  dieser  Thematik  ist  zu  erwarten. 
Schon  jetzt bitte ich  alle  Vorgesetzten,  dafür  Sorge  zu tragen,  dass  Urlaubspläne  aufgestellt  werden,  die  den individuellen  Bedürfnissen ebenso  Rechnung  tragen  wie  den  dienstlichen  Erfordernissen.

Und dass  die  dienstliche  Beanspruchung  in der  zweiten Jahreshälfte  enorm  steigen  wird,  ist nur  allzu  offensichtlich.

Zum Schutz des Personals und zur  Sicherstellung  der  Durchhaltefähigkeit  arbeitet  die  Marine weiterhin  stark disloziert,  u. a. auch  im Homeoffice.  Wir  werden weiterhin alles  dafür  tun, Sie  regelmäßig und  möglichst  umfassend  zu  informieren.   

Daneben sind aber  auch  Sie alle  selbst  gefordert, sich  aktiv  um  Informationen  zu Sachständen und laufenden Prozessen zu bemühen.  Warten Sie  nicht  nur  darauf,  dass  Sie jemand  informiert  –  informieren  auch  Sie  sich  regelmäßig  selbst  über  aktuelle  Sachstände und das  Geschehen in Ihrer  Dienststelle  und  Ihrem  Verantwortungsbereich.   Halten  Sie telefonischen  Kontakt  mit  Ihren  Dienststellen,  nutzen  Sie seriöse Quellen  der Berichterstattung  (Internet,  Intranet)  und erkundigen Sie  sich durchgehend nach der Lageentwicklung  und nach etwaigen Veränderungen!

Geben  Sie auf einander  acht,  seien  Sie  selbstlos  und  hilfsbereit,  tapfer  und kameradschaftlich!

Bleiben Sie  gesund!

Andreas  Krause
Vizeadmiral "


Quelle: bundeswehr.de



Hinweis von mir zur Aussage Erholungsurlaub:

Aktuell gilt
+ bereits genehmigter EU ist durchzuführen - keine Stornierung auf Wunsch des Betroffenen
+ sollte der EU auf Grund zwingender dienstlicher Notwendigkeit von Seiten des Dienstherrn zu widerrufen sein, ist dies möglich
(Dies entspricht auch dem gültigen Arbeitsrecht)

Ob sich daran ggf. etwas ändert, ist - wie ja o.g. - in Klärung. Ich persönlich glaube es nicht, da es eben auch im Zivilen gilt...
z.B. bei der finanziellen Entschädigung bei Kinderbetreuung ... da muss auch EU eingebracht werden...ohne das die Familien in Corona-Zeiten etwas davon haben...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. April 2020, 20:20:48
Da sich ja ein positiver Trend abzeichnet und (hoffentlich) fortsetzen wird, mache ich das Thema wieder auf.

Es bleibt aber dabei ... ungerechtfertigte Angstmache, z.B. durch wilde Zahlenspiele, Verschwörungstheorien, abgehobene wissenschaftliche Debatten (dafür gibt es PN), etc. ...

... lösche ich !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 15. April 2020, 22:24:01
Der Jahrgang 2020 für die Ausbildung Ungedienter in Baden-Württemberg wird nach 2021 verschoben:

https://www.facebook.com/reservistenverband.bw/posts/3003244183101412 (https://www.facebook.com/reservistenverband.bw/posts/3003244183101412)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. April 2020, 10:53:49
Meine Einschätzung der Situation (basierend auf RKI und WHO Zahlen):

- die Ausbreitung der Epidemie konnte in DEU deutlich verlangsamt werden - Super!
- es wird die Infrastruktur für Verfolgung der Infektionsketten aufgebaut / verbessert - Super!
- die Case Fatality rate steigt leider auch in DEU langsam weiter an (derzeit über 2 %)
- das Gesundheitssystem war teilweise kurzzeitig lokal (nur wenige Orte / Krankenhäuse) überlastet, die Lastspitzen könnten aber auf andere Krankenhäuser verteilt werden, insgesamt also gut ausgegangen - Super!
- Kapazitäten sind also ausreichend - gut!

Jetzt muss es weiter gelingen, durch die weiteren Massnahmen diese Erfolge zu sichern.

Mein letzter Infostand bezüglich Einsätze - 15 Tage Einzelunterbringung / Isolation im Hotel, vor Verlegung, es soll Ausnahmetatbestand Vergütung (91 Euro / Tag) geben.

Also guter Zwischenstand.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 16. April 2020, 11:19:46
Meine Einschätzung der Situation (basierend auf RKI und WHO Zahlen):

Zur weiteren pers. Lageeinschätzung, falls noch nicht bekannt.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. April 2020, 11:55:13
Ergänzung:

PK der BK von gestern: wenn die Reproduktionzahl bei 1,1 liegt, wäre das Gesundheitswesen im Oktober wieder überlastet, bei 1,2 im Juli, bei 1,3 im Juni.
(Einordnung: es hat in DEU, vor den Maßnahmen, Zahlen von bis zu 7 gegeben)

Daher muss es gelingen,  alle Ketten zu verfolgen und zu stoppen - also die Dunkelziffer praktisch gegen Null zu bringen - dazu der hohe Personalansatz - wo wohl auch die BW unterstützen soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. April 2020, 12:01:37
Im Herbst könnte es den ersten Impfstoff geben und mit Glück kann man mit anderen Behandlungsmethoden den Aufwand stark senken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. April 2020, 12:20:11
@ Iceman:

Es GIBT Impfstoff (Kandidaten) - die notwendigen klinischen Studien dauern normalerweise 5 bis 10 Jahre - nach Expertenmeinung könnte es mit Ausnahmeregelungen, wenn es funktioniert, Ende des Jahres einen zugelassenen Impfstoff geben - bis zur Durchimpfung wird es wohl Anfang / Mitte 20121 werden.

Die Behandlung wird verbessert - bis auf Plasma gibt es aber noch keine Medikamente,  deren Wirkung bestätigt ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. April 2020, 13:16:45
Ich habe einerseits von Glück gesprochen andererseits braucht es keine Durchimpfung um die Zahlen bzw die schweren Verläufe auf ein Maß zu senken mit dem wir umgehen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. April 2020, 13:22:52
Bleiben wir realistisch - Impfstoffproduktion ist ein schwieriges Geschäft - es lassen sich nicht Milliarden Dosen in kurzer Zeit herstellen.

Wenn die Impfung verfügbar ist, wird zuerst wichtiges Medizinpersonal geimpft werden, erst dann die Risikogruppen - und je nach Definition sind das in DEU so 20 Millionen Menschen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. April 2020, 13:42:52
Ja eben und damit wäre schon sehr viel gewonnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 16. April 2020, 14:16:47

Mein letzter Infostand bezüglich Einsätze - 15 Tage Einzelunterbringung / Isolation im Hotel, vor Verlegung, es soll Ausnahmetatbestand Vergütung (91 Euro / Tag) geben.


Es wurden für jeden Einsatz z.T. einheitliche, z.T. spezifische Regeln festgelegt.

Zu finden in der

"Weisung Nr. 5
Weisung für Maßnahmen bei Ein- und Ausreisen
für im Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung tätigen Personals im Zusammenhang mit der Lage COVID-19
(VS-NfD)"


Diese kann jeder im IntanetBw einsehen. ( Intranet.bmvg   > auf der Startseite  > rechts unter "Coronavirus" )

In der Anlage 6 ist dann u.a. zu sehen, für welchen Einsatz die isolierte Unterbringung (i.U.) gilt.

Die i.U. kann sein vor  und ggf. nach dem IN.

Nach OUT ist generell eine 14 Tage Quarantäne zu Hause vorgesehen ( das ist keine i.U. ).

Für die Marine gelten z.T. eigene Vorgaben.



Wie bei i.U. die Thematik Ausnahmetatbestand > ATZ > zu behandeln ist …

… findet sich im IntranetBw > unter Bundeswehr.org > Aktuelles > Soldatenarbeitszeitverordnung > Downloads > Arbeitshilfen : "Einsatz - Isolierte Unterbringung"

… und ergänzend im WikiBw > "Soldatenarbeitszeitverordnung" , die Beiträge vom 25./26. März 2020



Zu beachten :

Die spätere Gewährung von Freizeit ( also nach dem Einsatz ) hat trotzdem Vorrang vor Geld.

Soll aber finanziell vergütet werden ( das entscheidet der zuständige DV ) … gilt

BS /SaZ / 91 € je Tag / Brutto > Zahlung durch BVA
FWDL / 80 % des Betrages für BS/SaZ / Brutto > Zahlung durch Wehrsold zahlende Stelle
RDL / 70 % des Betrages für BS/SaZ / Netto > Zahlung durch USG

Gerade RDL müssen darauf achten, dass bei finanzieller Vergütung auch die entsprechenden
Bewilligungsbescheide durch die Einheit erstellt und an die USG-Stelle gesendet werden.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. April 2020, 15:26:23
@ LwPersFw:

Danke für die Ergänzungen ich "Armer" habe ja kein Zugriff aufs Intranet - und nehme es nach Rücksprache mit LZ LV erst mal nur zur Kenntnis - bis August kann sich die dynamische Lage jederzeit deutlich verändern.

Richtig "doof" wären nur 2 x 14 Tage längerer Einsatz / RDL aber ISSO.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. April 2020, 18:54:21
Ergänzung:

PK der BK von gestern: wenn die Reproduktionzahl bei 1,1 liegt, wäre das Gesundheitswesen im Oktober wieder überlastet, bei 1,2 im Juli, bei 1,3 im Juni.
(Einordnung: es hat in DEU, vor den Maßnahmen, Zahlen von bis zu 7 gegeben)

Daher muss es gelingen,  alle Ketten zu verfolgen und zu stoppen - also die Dunkelziffer praktisch gegen Null zu bringen - dazu der hohe Personalansatz - wo wohl auch die BW unterstützen soll.

Allerdings muss man auch bedenken, dass die einzige Maßnahme über die kommenden Wochen und Monate nicht die Beibehaltung des "Lockdown" sein kann. Diesen Zustand nun so lange auszudehnen und mit aller Konsequenz durchzusetzen, zu überwachen und mit aller Härte zu sanktionieren ist sicher nicht zweckmäßig, angemessen und v.a. verhältnismäßig. Einen wirksamen, massentauglichen und mengenmäßig verfügbaren Impfstoff zur Verfügung haben, mag der Wunsch vieler, auch der Politik sein, aber es haben bereits genug Mediziner, Virologen und andere Fachleute hier auf realistische Zeiträume hingewiesen (mind. 1 Jahre…mehrere Jahre…eventuell gar nicht).

Wenn man keinerlei natürliche Durchseuchung duldet und alle Kontaktmöglichkeiten weiterhin mit der heute praktizierten Strenge verbietet, verhindert und entsprechend überwacht, dauert es "unendlich", bis man keinen Anstieg der Infiziertenzahlen mehr verzeichnen kann.

Ich habe mir aus der gestrigen Verlautbarungen etwas mehr erwartet, als nur "Abwarten, wie es sich entwickelt".

Ich finde auch die Darstellung der kumulierten Infiziertenzahlen nicht korrekt, wie sie von der Politik und letztendlich auch durch den Medien dargestellt wird. Da heißt es beispielsweise "Wir haben heute 130.450 Infizierte (Punkt)". Es wird nicht bedacht, dass (mittlerweile) über die Hälfte davon wieder genesen ist bzw. die Infektion nicht dauerhaft bleibt. Es erkrankt auch nicht jeder Infizierte, der als Fall registriert ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. April 2020, 09:03:32
@ InstUffz:

Viel Polemik - wenig Argument.

Hast Du das von MMG verlinkte Dokument gelesen und verstanden?

Hast Du die PK der BK gesehen und die Massnahmen und das Warum verstanden?

Hast Du erkannt, wie viele Tote wir in DEU und weltweit haben und warum DEU im Vergleich so wenig hat?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 17. April 2020, 12:16:10
[...]
Ich finde auch die Darstellung der kumulierten Infiziertenzahlen nicht korrekt, wie sie von der Politik und letztendlich auch durch den Medien dargestellt wird. Da heißt es beispielsweise "Wir haben heute 130.450 Infizierte (Punkt)". Es wird nicht bedacht, dass (mittlerweile) über die Hälfte davon wieder genesen ist bzw. die Infektion nicht dauerhaft bleibt. Es erkrankt auch nicht jeder Infizierte, der als Fall registriert ist.

Das ist so nicht richtig, zumindest bei den Medien die ich sehe und lese.
Das RKI spricht bei jeder Pressekonferenz von xxx gemeldeten Infizierten, davon xxx verstorben. Genesen sind xxx.

Zitat
Allerdings muss man auch bedenken, dass die einzige Maßnahme über die kommenden Wochen und Monate nicht die Beibehaltung des "Lockdown" sein kann.

Das will auch keiner - ein Lockdown kann über diese gesamte Zeit nicht durchgehalten werden, das ist richtig.
Für die Bevölkerung wurde keine Masken vorgehalten, so war der Lockdown ein notwendiges Übel.
Sollte es ausreichend Masken für die gesamte Bevölkerung mal geben, dann kann man das Model von Süd Korea oder Japan fahren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 17. April 2020, 12:19:15
Die Produktion der BMNS fährt gerade hoch- manche Firmen produzieren die selber, manche ordern welche für ihre Mitarbeiter und nutzen sie als Werbemittel, kleine Stoffläden und Schneidereien produzieren und verkaufen sie, Einzelpersonen für sich selber, zum Verkauf und als Spende...

Die werden sich nach und nach verbreiten und werden auch eine weitere Lockerung ermöglichen. Dieses WE bzw. nach dem WE wird man wissen, was es an Ostern an Ansteckungen gegeben hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 17. April 2020, 12:20:53
Zitat
... Das ist so nicht richtig, zumindest bei den Medien die ich sehe und lese.
Das RKI spricht bei jeder Pressekonferenz von xxx gemeldeten Infizierten, davon xxx verstorben. Genesen sind xxx.  ...

Die Zahlen kann man auch hier nachlesen, immer mit Stand 24.00 Uhr des Vortages.

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/ (https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_0/)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. April 2020, 14:38:54
Mal etwas Positives (https://www.defenseone.com/ideas/2020/04/no-military-has-done-more-corona-stricken-allies-germanys/164671/?fbclid=IwAR1Go2wMV9vKorbMxaAYWF9UFD64PivIkMf2jzIFpgKj5jPNFamEa7r1Duc) aus dem Ausland.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. April 2020, 18:48:31
Unser Gesundheitssystem hat sicherlich so Manches was deutlich verbessert werden kann, dies hat sich ja unter Corona noch verstärkt gezeigt...

... aber im Vergleich zum reichsten Land der Welt ( geschätzt $ 50 Billionen Privatvermögen ) ...

... mit über 20.000.000 Menschen ohne richtige Krankenversicherung... trotz Obama-Care ...

... und die mit guten Versicherungen ... haben oft 5-stellige Selbstbeteiligungen zu zahlen ...

... als ich dort mehrere Jahre gelebt habe, wollte ich das zuerst nicht glauben, bis mir meine US-Nachbarn, guter Mittelstand, dass mal genau erklärt haben ...

... da bin ich doch zufrieden, wie es grundsätzlich bei uns läuft ... gerade jetzt ... mit Corona


Eine gute Doku dazu:

https://youtu.be/D34CaOsBIO0
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Gummibär2020 am 17. April 2020, 19:25:12
Hm, dass mit den 91€ finde ich (wenns denn stimmt mit dem Betrag) zumindest fragwürdig, denn das wäre dann mehr als es an AVZ in manchen Einsätzen gibt.
Wenn es tatsächlich so ist wünsche ich dem Platz der Republik 1 schonmal viel Spass beim Bearbeiten der Eingaben...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. April 2020, 19:41:34
Schon Mal 2 Wochen in einer "Zelle" verbracht?

Ich Stelle mir das nur begrenzt lustig vor - kein Laufen oder Radfahren möglich, keine "Sonne" - eine Gefährdung ist nicht da, aber die Einschränkung erheblich.

Einer Eingabe in der Richtung "der bekommt aber mehr" halte ich nicht für angemessen, noch räume ich dieser eine Chance ein.

Ich hoffe, so eine Massnahme nicht ertragen zu müssen - trotz der Bezahlung (aber setze den Befehl natürlich treu um, wenn er so Bestand hat).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. April 2020, 20:01:59
 Was soll denn der WBdBT feststellen und in seinen Bericht schreiben? Falschbehandlung scheidet ja wohl aus wenn alles nach gültiger Vorschriftenlage passiert. Bekommen die hier zu viel oder in den Einsätzen zu wenig? Letzteres ist leicht zu bemängeln. Nur wird eine Erhöhung in den nächsten Jahren, nach dem aktuellen finanziellen Feuerwerk, wohl ausfallen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 17. April 2020, 20:02:54
Zitat
Hm, dass mit den 91€ finde ich (wenns denn stimmt mit dem Betrag) zumindest fragwürdig, denn das wäre dann mehr als es an AVZ in manchen Einsätzen gibt.
Wenn es tatsächlich so ist wünsche ich dem Platz der Republik 1 schonmal viel Spass beim Bearbeiten der Eingaben...

Sorry, aber das ist einfach ein beschissener Kommentar.

1. Quarantäne vor Verlegung ist fakt.
2. ATB beginnt ab Abmarsch Heimatkaserne, also min 1 FvD dann ATZ.
3. ATZ 91€ brutto, AVZ niedrigste Stufe 44€ netto, bei KFOR meine ich war es zuletzt die Stufe 3, also 85€ netto täglich.

Ich habe 5 Soldaten meiner Kompanie nach 2 Wochen Hotel-Quarantäne im Einsatz empfangen. Wie es diesen Menschen ging, möchte ich hier gar nicht ausführen.

Aber schreiben Sie ruhig mal eine Eingabe Kamerad...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 18. April 2020, 08:05:37
Und die AVZ-Sätze wurden ja dieses Jahr angehoben.

Siehe Anhang.


Und ... wie schon angeführt ... die i.U. ist mehr als "Gefängnis"

+ Zimmer das nicht verlassen werden darf
+ kein persönlicher Kontakt zu anderen 

Zu Zeiten der RAF wurde das als staatliche Folter angeprangert...
Als RAF-Angehörige so in U-Haft genommen wurden...

Und wie gesagt ... 91 Brutto bedeutet ... vergleichbar nur mit dem aktuellen AVZ der Stufe 1 und 2, da AVZ Netto

Und diesen Kameraden geht es bestimmt besser ... als denen in i.U.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 18. April 2020, 14:56:31
Hm, dass mit den 91€ finde ich (wenns denn stimmt mit dem Betrag) zumindest fragwürdig, denn das wäre dann mehr als es an AVZ in manchen Einsätzen gibt.
Wenn es tatsächlich so ist wünsche ich dem Platz der Republik 1 schonmal viel Spass beim Bearbeiten der Eingaben...

Ich denke meine Vorredner haben inhaltlich bereits alles erwähnenswerte angefügt - aber auch von mir nochmal - was ist bitte bei Ihnen nicht richtig?! Absolut unkameradschaftlich so ein Kommentar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 18. April 2020, 15:16:37
Das scheint eine komplette Unzufriedenheit zu herrschen: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,67572.msg692651.html#msg692651
Das Gras ist halt woanders immer grüner.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. April 2020, 10:58:17
Zum Thema Covid:

Nun also genaue Statistiken (weil es nun eine Verordnung gibt) zu Intensivbetten und deren Belegung:
https://www.divi.de/images/Dokumente/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2020_04_20.pdf

Die erste "Welle" der Covid Patienten konnte also gut (mit Reserve) behandelt werden - lediglich "lokal und zeitlich begrenzt" gab es Engpässe.

Anmerkungen:

- die CFR ist in DEU nun bei über 3 %, wobei Länder (die offensichtlich weniger testen), wie USA bei über 5 % liegen, alle anderen Länder mit Spitzenplätzen (nach Fällen) wie ESP, ITA, FR, US bei über 10% liegen.
- die Kapazität an Intensivbetten kann meiner Bewertung nach in DEU NICHT ausgebaut werden, einfach, weil das Personal dafür fehlt
- die IFR von Covid 19 liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit deutlich über der der Grippe, vermutlich so um 1 % oder höher.

Insgesamt:

- Erste Welle in DEU gut überstanden
- jetzt wird sich zeigen, ob eine zweite Welle vermieden / rechtzeitig erkannt wird bzw. wir in einen Track und trace modus wie SK wechseln können
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: gast999 am 20. April 2020, 10:58:42
Morgen zusammen,

da Bayern jetzt die Masken/Schalpflicht für Läden und ÖPNV eingeführt hat stelle ich folgende Frage in den Raum:

Inwiefern eignen sich Dreiecktuch oder Shemag von der BW als Maskenersatz?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Al Terego am 20. April 2020, 11:06:42
... Inwiefern eignen sich Dreiecktuch oder Shemag von der BW als Maskenersatz?

Na genauso gut oder schlecht wie jeder andere Schal oder jedes andere Tuch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 20. April 2020, 11:10:36
Das war ja einfach.  ::) Ich wollte den Fragesteller schon an das bayrische Gesundheitsministerium verweisen.  :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: gast999 am 20. April 2020, 11:24:21
Ja das ist mir schon klar das ein Schal oder ein Tuch eben nicht das Maß aller Dinge ist. Der Söder selbst sagte "Es gehe darum, dass Mund und Nase bedeckt seien, auch ein Schal sei ausreichend, sagte Ministerpräsident"

Letzten Endes werden die ganzen improvisierten Selbstgenähten Masken ja auch aus Baumwolle gebastelt. Ich wüsste deshalb auch nicht was gegen das Dreiecktuch spricht außer des diese Klammer für die Nase nicht dran ist. Dreiecktücher gibt's halt wie Sand am Meer zur Zeit und man kann sie ja auch prima hinterm Kopf zusammenknoten.

In etwa hab ich mir die Frage dann ja auch selbst beantwortet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. April 2020, 13:27:23
Ja das ist mir schon klar das ein Schal oder ein Tuch eben nicht das Maß aller Dinge ist. Der Söder selbst sagte "Es gehe darum, dass Mund und Nase bedeckt seien, auch ein Schal sei ausreichend, sagte Ministerpräsident"

Letzten Endes werden die ganzen improvisierten Selbstgenähten Masken ja auch aus Baumwolle gebastelt. Ich wüsste deshalb auch nicht was gegen das Dreiecktuch spricht außer des diese Klammer für die Nase nicht dran ist. Dreiecktücher gibt's halt wie Sand am Meer zur Zeit und man kann sie ja auch prima hinterm Kopf zusammenknoten.

In etwa hab ich mir die Frage dann ja auch selbst beantwortet.


Gerade bei solch vollkommen improvisierten Schutz, gilt es dann auch die Hinweise zur Handhabung/Desinfektion zu beachten und auch umzusetzen.
Dazu gibt es diverse "Erklär-Videos" im Internet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 20. April 2020, 14:06:55
Wenn es Masken zu kaufen gäbe....?

Ich nehme dann halt einen Schaal.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. April 2020, 14:10:17
Wenn es Masken zu kaufen gäbe....?

Ich nehme dann halt einen Schaal.

So ist es ja auch vorgesehen … auch in den Orten, die Maskenpflicht haben.

Maske, Schaal, Tuch... was auch immer geht...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. April 2020, 17:21:46
Ja, Dreiecktuch und Shemag gehen grundsätzlich. Vor allem wenn man die Dinger mehrlagig faltet. Aber obacht- die sind recht groß und sehen mehr nach Banküberfall als nach Corona-Schutz aus. In Banken sind sie eher nicht gerne gesehen (und dann bitte vor allem nicht in Kombination mit Cappy und sonnenbrille).

Aber ja, besser als nichts und ist ein Behelf bis man vielleicht was schöneres gebastelt oder gekauft hat.

Ich fände es aber interessant, wenn die Bundeswehr für ihre Soldaten Masken als PSA beschaffen würde (also wohlgemerkt Stoffmasken zum waschen, nicht MNS), so mit Logo und so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 20. April 2020, 17:40:52
Und was ist mit den Augen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 20. April 2020, 18:16:24
Und was ist mit den Augen?
Die Maske soll ja primär die anderen schützen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Solange also nicht gerade einer in die Augen müsst, sollte hier das ordentliche und regelmäßige Händewaschen reichen? Ins Gesicht soll man sich ja ohnehin nicht langen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. April 2020, 18:28:19
Und was ist mit den Augen?
Die Maske soll ja primär die anderen schützen, wenn ich das richtig verstanden habe.

Solange also nicht gerade einer in die Augen müsst, sollte hier das ordentliche und regelmäßige Händewaschen reichen? Ins Gesicht soll man sich ja ohnehin nicht langen.

BZgA:

"EMPFEHLUNGEN UND WISSENSWERTES

Tragen von Mund-Nasen-Bedeckungen

Das Tragen von Mund-Nasen-Bedeckungen kann neben anderen Maßnahmen nach aktuellem Wissensstand helfen,
die Verbreitung des neuartigen Coronavirus SARS-CoV-2 weiter einzudämmen – auch wenn keine Krankheitszeichen
vorliegen. Dieses Merkblatt informiert über verschiedene Arten von Mund-Nasen-Bedeckungen, deren jeweilige
Schutzfunktion, welche wann empfohlen wird und was beim Tragen zu beachten ist.

Das Corona-Virus SARS CoV-2, das die Erkrankung COVID-19 auslöst, wird beim Sprechen, Husten und Niesen
über die Atemluft in die Umgebung verbreitet. Daher liegt es nahe, eine Mund-Nasen-Bedeckung als mechanische
Barriere bzw. Bremse zu tragen."


Link zum Merkblatt (https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.infektionsschutz.de/fileadmin/infektionsschutz.de/Downloads/Merkblatt-Mund-Nasen-Bedeckung.pdf&ved=2ahUKEwjYzryGtffoAhVOC-wKHW9nCUQQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw3NjivFBOIV71OKcoq4w1G2)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 20. April 2020, 21:07:25
Ich habe mal die "Taschenkarte COVID-19" digitalisiert, die gerade bei der Bundeswehr über die regionalen Sanitätseinrichtungen verteilt wird! Diese ist als "ÖFFENTLICH" eingestuft und sogar meine Tochter bekam letzte Woche eine in die Hand gedrückt, als sie auf mich wartend (alleine!) im Wartezimmer der Zahnarztgruppe saß, während mir die Fäden einer Zahn-OP entfernt wurden!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: schlammtreiber am 21. April 2020, 16:09:59
cool, Danke
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 21. April 2020, 16:31:18
Immer wieder gerne, Schlammi ;) ! Und Du könntest ja vom Einzugsbereich her auch mit der Telefonnummer etwas anfangen ... ;D !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Pz.Jg. am 02. Mai 2020, 22:52:31

Moin!
NATO bereitet sich auf zweite Infektionswelle vor. Hat jemand Ideen warum diese Aktion?

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-nato-ruestet-sich-fuer-zweite-infektionswelle-a-6d7ac3e1-7d77-42fb-bbbd-d4b6771b563f (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-krise-nato-ruestet-sich-fuer-zweite-infektionswelle-a-6d7ac3e1-7d77-42fb-bbbd-d4b6771b563f)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 03. Mai 2020, 01:24:46
Eine Begründung liefert doch der Text. ^^
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Mai 2020, 08:50:49
Hier kann man auch mal schauen...

https://www.coemed.org/news-and-events/corona-virus-updates
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2020, 11:00:11
Hoffentlich positiv genug:

DEU scheint die erste Welle bei geringer Opferzahlen gut überstanden zu haben.



EDIT: Zahlenspiel entnommen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Mai 2020, 14:04:41
Da sich ja ein positiver Trend abzeichnet und (hoffentlich) fortsetzen wird, mache ich das Thema wieder auf.

Es bleibt aber dabei ... ungerechtfertigte Angstmache, z.B. durch wilde Zahlenspiele, Verschwörungstheorien, abgehobene wissenschaftliche Debatten (dafür gibt es PN), etc. ...

... lösche ich !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Mobsy am 05. Mai 2020, 09:50:22
Mich würde mal interessieren, ob man sich in der Führung der Bundeswehr schon mit dem Thema "Urlaub" befasst hat. Gerade in Hinsicht auf Pflicht zur Gesunderhaltung. Was passiert, wenn es kein Ausreisesperre mehr gibt und das Reisen auf eigene Gefahr kommt?
Darf man dann als Soldat mit Kind und Kegel z.B. nach Mallorca.

Es scheint ja so, dass nach und nach alles wieder hochgefahren wird. Niedersachsen möchte zu Pfingsten den Zugang zur Nordsee wieder freigeben.
MeckPom verfolgt auch nen Plan.
So wie es aussieht, könnten Reisen in den Sommerferien möglich sein.

Im Ausland, speziell auf Mallorca kann man auch davon ausgehen, dass es Möglichkeiten geben wird, Urlaub zu machen. Zumindest eingeschränkt. Hotels werden nicht voll besetzt werden. Leute mit Zweitwohnsitz dürften wohl auch wieder einreisen.
Wassersport ist jetzt für Einheimische/Sportler erlaubt. Einfaches schwimmen und am Strand liegen nicht. Das soll sich demnächst wohl ändern. Der Tourismus wird definitiv wieder hochgefahren, auch wenn es so Groß.

In meinem Fall sieht es wie folgt aus: Wir sind seit vielen Jahren Urlauber auf Mallorca mit Ferienhaus. Dieses Jahr auch. Wir warten eigentlich nur auf Laudamotion/Ryanair, bzw. auf das Auswärtige Amt. Selbst stornieren ist bisher nicht, da das Geld sonst weg ist.
Wir würden am 26.06 fliegen. Ne Woche Vorher kommt die Entscheidung der Bundesregierung. Das ist schon knapp. Ich gehe mal davon aus, dass es dann keine Ausreiseverbote mehr geben wird, sondern nur noch Reisewarnungen. Man berät sich ja auch mit Spanien.
Reisen auf eigene Gefahr.
Herr Maas hat ja gesagt, es wird keine Rückholaktionen geben.
In dem Fall dürfte es aber auch kein Grund mehr sein, stornieren zu können.

Wir müssten dann abwägen, ob wir auf über 3500 Euro verzichten, die der Urlaub für 3 Wochen kostet.
Was kommt, wenn der Dienstherr "NEIN" sagt???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 05. Mai 2020, 09:58:32
Auf welcher Grundlage sollte der Dienstherr den Aufenthaltsort im Erholungsurlaub einschränken können wenn es irgendwann keine übergeordneten Reisebeschränkungen mehr gibt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 05. Mai 2020, 10:23:33
Es gibt auch jetzt kein Ausreiseverbot. Es gibt Reisewarnungen. Es darf jeder dahin fahren, wo er möchte.

Wenn er hinkommt und wenn er in das Land rein gelassen wird. Das dürfte momentan das Problem sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 05. Mai 2020, 10:40:41
Wie @HubschrauBär schon sagte, der Dienstherr kann nur auf Grundlage von Gesetzen, Vorschriften, Erlassen, etc. Vorgaben machen.

Wenn das Reisen wieder erlaubt ist und der zust. DV Ihren Urlaub genehmigt hat und diesen auch nicht auf Grundlage dienstlicher Erfordernisse wiederruft...

... werden Sie fahren/fliegen können.

ABER ...

Sie haben ja selbst Herrn Maas zitiert...

Jeder muss für sich selbst abwägen, ob er in dieser Phase eine Reise außerhalb von DE antritt.

Denn sollte es in dem Land X zu einem Rückfall kommen ... und dadurch die Rückreise unmöglich werden...

... wird es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dazu kommen, was Herr Maas gesagt hat ... keine Rückholung durch den Staat.

Weil der Bürger sich selbst in diese Lage gebracht hat.

Für diesen Fall ... wird dann wohl auch der Dienstherr keine Kulanz zeigen... vermute ich.

Folge:

Ab dem Tag nach Ende EU auf dem Urlaubsschein ... ist der Soldat unerlaubt abwesend.

Mit allen dienst-/strafrechtlichen und finanziellen Folgen.

Wer sich in einer Phase, in der sich alle erst mal vorsichtig aus dem Shutdown heraustasten, Fachleute wie Politiker, darauf einlassen will ... soll es halt tun...

... bei dieser persönlichen Entscheidung kann und wird niemand helfen...

Geht es aber schief ... muss man ggf. mit den Folgen leben.

Und um dem gleich vorzubeugen ... das ist allgemeines Arbeits-/Dienstrecht.
Trifft mithin Beamte/Soldaten/Arbeitnehmer gleichermaßen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Mai 2020, 11:29:00
Also VORSICHT: Die WEHRSTRAFrechtlichen Folgen sind für Soldaten erheblich.

Ein Arbeitnehmer hat die Chance, gegen "Wegfall" der Bezahlung höhere Gewalt geltend zu machen und daher keine Arbeitsleistung erbringen zu müssen.

Reisewarnungen sind das Eine, das Andere sind z. B. Quarantänemaßnahmen nach Einreise nach DEU - wenn man dann 2 Wochen häusliche Quarantäne machen "darf", aber eigentlich am Dienstort Dienst zu leisten hat, ist das wohl die eigene Verantwortung ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 05. Mai 2020, 12:12:29
Reisen ins Ausland und vor allem Flugreisen sind derzeit sicher nicht mal die "zweitbeste Lösung", aber verbieten lässt es sich seitens des Dienstherrn nunmal nicht. Hier ist dann jeder seine Glückes Schmied.

Wir haben unseren Urlaub auch von Südeuropa nach Norddeutschland umgebucht. Heim kommen wäre schon nett ^^

2 Wochen Quarantäne daheim können einen ja auch im Alltag jederzeit treffen, wenn man dann doch ungewollt Teil einer möglichen Infektionskette würde.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Mai 2020, 13:11:37
@ HeliBär:

Selbst verursachte Quarantäne durch (selbstgewählte) Reise ist dienstrechtlich komplett anders zu werten als eine "erlittene" mögliche Infektion ohne eigenes Verschulden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 05. Mai 2020, 13:27:54
Die zwei Wochen Quarantäne nach Rückkehr aus dem Ausland, gelten nicht mehr in allen Bundesländern. Wie dies im Sommer aussieht kann momentan niemand sagen.

Im Moment ist wirklich das größte Problem, daß es keine Flugverbindungen gibt und in etlichen Ländern Einreisesperren verhängt sind.
Aber momentan sieht es so aus, als ob sich viel bewegt. Wie weit, wird man sehen. Wie die Lage im Juli/August ist, kann jetzt niemand sagen.
Also wird man spontan entscheiden müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 05. Mai 2020, 13:43:17
Ich würde Kontinentaleuropa definitiv nicht verlassen, dann braucht man im Zweifel jedenfalls keine Luftbrücke.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 05. Mai 2020, 13:46:19
Ich denke auch, daß gerade innerhalb der EU einiges möglich sein sollte.
Darüber hinaus könnte es problematisch werden. Aber es bleibt spannend. Buchen würde ich dorthin jetzt auch nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Joe H. am 05. Mai 2020, 14:36:53
Zum aktuellen Thema der Lockerungen, hier ein Auszug der Maßnahmen des Bundeslandes Bayern (Planung):

1. ab 9. Mai Besuche in Alten- und Pflegeheimen
2. Schule: ab 11. Mai Start der 4ten Klassen und Vorabschulklassen, ab 18. Mai schrittweise Andere
3. ab 11. Mai öffnen Museen, etc.
4. ab 11. Mai kontaktloser Einzelsport - kein Mannschaftssport
5. ab 18. Mai Aussengastronomie (z. B. Biergärten)
6. ab 25. Mai Öffnen v. Restaurants
7. ab 30. Mai öffnen Hotels
8. Ferien werden nicht verkürzt

Mal schauen wie sich diese "Planungen" entwickeln und was beim Lageupdate der Bundeskanzlerin in Verbindung mit den Landesvorständen Morgen rumkommt.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: schlammtreiber am 05. Mai 2020, 15:55:46
Ich würde Kontinentaleuropa definitiv nicht verlassen

Ihre schamlose Agitation gegen das liebreizende Urlaubsland Großbritannien wurde zur Kenntnis genommen. The Queen is not amused.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. Mai 2020, 17:34:42
Jetzt wartet doch einfach mal die nächsten paar Wochen ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nuadu am 05. Mai 2020, 21:24:26
Wenn die nächsten Wochen keine zweite Welle kommt, dann kann die Bw ja wieder langsam den normalen Dienstbetrieb hochfahren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 06. Mai 2020, 06:00:17
Wenn die nächsten Wochen keine zweite Welle kommt, dann kann die Bw ja wieder langsam den normalen Dienstbetrieb hochfahren.
Das findet bereits sukzessive Anwendung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 22. Mai 2020, 08:36:52
Moin Moin,

hier ein Bericht der Süddeutschen zum Thema Amtshilfe während der Krise.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/bundeswehr-in-der-coronakrise-wie-die-truppe-hilft/ar-BB14p87N?ocid=spartandhp

Gruß
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Mai 2020, 11:04:13
Positiv:

DEU ist aus der Übersicht der 10 am stärksten betroffenen Länder weltweit "verschwunden": https://coronavirus.jhu.edu/data/new-cases .

Die "erste" Welle in DEU ist trotz der zu hohen Opferzahlen relativ "günstig" verlaufen, gerade im Vergleich zu anderen Ländern, die deutlich höhere Opferzahlen haben, obwohl die erste Welle noch nicht "durch" ist.

Jetzt geht es darum, die weitere Ausbreitung / eine zweite Welle zu verhindern - ich bin gespannt, wie sich das politisch entwickelt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 25. Mai 2020, 15:59:25
Ich frag mich nur warum es in vielen asiatischen Ländern so mild verlaufen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Mai 2020, 16:30:14
CHN hatte einen "brutalen" Lockdown, in Indien und Pakistan kommt die erste Welle noch, SK hat es beispielhaft gelöst ... (und andere haben kein vernünftiges Meldesystem - daher keine Meldungen ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 25. Mai 2020, 17:04:00
Positiv:

DEU ist aus der Übersicht der 10 am stärksten betroffenen Länder weltweit "verschwunden"

Was ist denn daran bitteschön positiv??? Deutschland hat diese Position abgeben können weil woanders auf der Welt die Zahlen steigen, dh es verrecken tausende Menschen. Ich darf daran erinnern, dass auch Menschenleben im Ausland was zählen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Mai 2020, 17:20:12
Es ist kein "Wettkampf" und jeder Tote ist zu bedauern - die "eigene Leistung" gegen einen so unbekannten "Gegner" kann man aber nur im Vergleich beurteilen.

Und da kann man nun, nach der ersten Welle in DEU, schon beurteilen, dass DEU es ganz gut gemeistert hat - und die Massnahmen in der Summe notwendig und angemessen waren.

(SK und andere haben es noch besser gelöst, aber diese Staaten hatten in der Regel schon Erfahrungen mit solchen neuen !Dankzeiten).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. Mai 2020, 17:35:06
Positiv:

DEU ist aus der Übersicht der 10 am stärksten betroffenen Länder weltweit "verschwunden"

Was ist denn daran bitteschön positiv??? Deutschland hat diese Position abgeben können weil woanders auf der Welt die Zahlen steigen, dh es verrecken tausende Menschen. Ich darf daran erinnern, dass auch Menschenleben im Ausland was zählen.

Aber jetzt mal im Ernst: Einer meiner Lieblingsseriencharakter hat mal gesagt „wenn wir jetzt für jeden toten Ausländer in Ohnmacht fielen, würde man sein Leben im Liegen leben...“ oder „die Geschichte vom Leid anderer Leute ermüdet mich“. Ok, andere Zeiten und so, aber es sterben so ca. hundert mal mehr Menschen an Folgen des Hungers, für den interessiert sich niemand^^ Ich gebe folgenden Tip um nicht als waidwund geschossener Gutmensch tu enden: Kümmert euch um Leid und Elend, bei dem ihr was bewirken könnt, oder zumindest glaubt es zu können. Befriedigt deutlich mehr und hält einem unvorteilhafte moralische Entrüstung zu falschen Zeitpunkten vom Leib.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. Mai 2020, 09:56:55
CHN hatte einen "brutalen" Lockdown, in Indien und Pakistan kommt die erste Welle noch, SK hat es beispielhaft gelöst ... (und andere haben kein vernünftiges Meldesystem - daher keine Meldungen ...)
Japan ist auch mehr oder weniger verschont geblieben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Mai 2020, 10:18:13
@ IcemanLw:

Meine persönliche Einschätzung (wobei ich vermutlich nicht über ausreichend über Jpn Sachkenntnis verfüge):
Japan gehört sicherlich zu den "disziplinierteren" Ländern, die auch schon Erfahrungen mit Pandemien gehabt haben - und daher eine konsequente Strategie schnell umsetzen konnten.

Sweden ist nun z. B. in der Liste der 10 am meisten betroffenen Länder drin - auf die Bevölkerung bezogen 4 x so viele Tote wie DEU, und die erste Welle ist NICHT "durch".

Insoweit sind die Verweise auf den "ach so tollen SWE Weg" schon mit Vorsicht zu genießen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: schlammtreiber am 26. Mai 2020, 15:47:52
Wie F_K schon erwähnte, durch SARS etc gab es in Ländern wie Japan und Südkorea Vorerfahrungen, die dann konsequent und mustergültig umgesetzt wurden. Bei den beiden genannten kommt noch eine Insellage hinzu, bei Japan geographisch, bei Südkorea de facto wenn man das nicht begehbare Nordkorea mal als "Meer" betrachtet  ;)

Neben einigen anderen Faktoren (das bereits genannte fehlende Meldesystem etc) kommt bei einigen Staaten noch simple Vertuschung hinzu. Und das betrifft auch und gerade China: die KPCh betrachtet das ganze als Frage des Prestiges und der Gesichtswahrung und lügt daher, dass sich die Balken biegen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Mai 2020, 16:02:32
Und als Ergänzung:

Ein PCR Test zum Nachweis der Erkrankung kostet um die 100 Euro - dass ist für eine Labor Untersuchung schon ein Preis, dass selbst im "reichen" Deutschland die Krankenkassen Reihenuntersuchungen nicht zahlen wollen.

In vielen Ländern Afrikas / Asien sind das mehrere Monatsgehälter - entsprechend wird dort dann einfach zu wenig getestet, es kann niemand bezahlen, und selbst wenn das Geld vorhanden wäre - es gibt keine Infrastruktur dafür - wir reden da ja über Länder mit Hungertoten und Kriegen …

(selbst die USA testen "noch" zu wenig … auch wenn jetzt in absoluten Zahlen wohl führend).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Mai 2020, 16:50:50
Aktuelle Ergänzung:

Zumindest für einen Einsatz ist nunmehr aus 14 Tagen isolierte Unterbringung nun 14 Tage häusliche Quarantäne geworden, schonmal deutlich angenehmer (meine Bitten wurden erhört).

Mit etwas Glück entfällt hoffentlich noch die häusliche Quarantäne im Anschluss - deren Sinn kann ich nicht mehr nachvollziehen - bis dahin wird es wohl keine Reisewarnungen mehr geben - und die meisten Bundesländer fordern dies schon jetzt nicht mehr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Angemon84 am 26. Mai 2020, 18:01:57
Mein Stand von letzter Woche durch Marinekommando:
Für UNIFIL findet die “isolierte Unterbringung“ in einem Hannover Hotel statt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Mai 2020, 18:13:08
Ich habe derzeit keinen Zugriff auf die von LwPersFw benannte interne Weisungslage - ein / der Plan KdoH für KFOR ist jedenfalls von i. U. (war Hotel Hannover oder Bonn) auf häusliche Quarantäne geändert worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Mai 2020, 09:26:18
Streiche / Setze:

Vor Einsatz wohl doch derzeit Isolierte Unterbringung (nicht häusliche Quarantäne) - Falsche Info durch eine Email.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 30. Mai 2020, 17:09:00
Presse feuert es bereits raus, EinsFüKdoBw hat es per Twitter bekannt gegeben:

Wir haben eine COVID19-Lage im Camp MARMAL. Ein Soldat positiv getestet, Kontaktpersonen identifiziert und isoliert. Der infizierte Soldat soll zusammen mit drei infizierten Polizisten aus Kabul am Sonntag zurück verlegen (siehe Twitter @BwEinsatz, Spiegel Beitrag von heute).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 04. Juni 2020, 07:45:23
Presse feuert es bereits raus, EinsFüKdoBw hat es per Twitter bekannt gegeben:

Wir haben eine COVID19-Lage im Camp MARMAL. Ein Soldat positiv getestet, Kontaktpersonen identifiziert und isoliert. Der infizierte Soldat soll zusammen mit drei infizierten Polizisten aus Kabul am Sonntag zurück verlegen (siehe Twitter @BwEinsatz, Spiegel Beitrag von heute).

Die vier Kameraden sind mitlerweile zurück geflogen worden.
https://www.dw.com/de/deutsche-polizeiausbilder-aus-afghanistan-ausgeflogen/a-53645777
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2020, 08:10:06
Nur mal so als Hinweis, auch weil heute ein Artikel über NL in der Tageszeitung war:

- in NL gibt es 4 x so viele Tote (bezogen auf die Bevölkerung) als in DEU, wohl weil es WENIGER strenge Auflagen gegeben hat.
- Sweden hat 4 x so viele Tote und ist NICHT über die erste Welle hinweg
- DEU rückt in der Länderübersicht weiter "nach hinten"

DEU hat früh und umfassend und VIEL getestet, deshalb eher geringes Dunkelfeld und dazu passende Maßnahmen - dies hat viel Leid und Tod erspart.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2020, 11:42:18
Streiche, setze: NL 3 x
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Juni 2020, 11:09:00
Update:

Generalleutnant Laubenthal (stv. GI) hat mir persönlich geschrieben (auch im Namen der Ministerin) und für meine Bereitschaft gedankt, ggf. im Rahmen Covid 19 in Reservedienstleistung bei Bedarf zu unterstützen.

Da die Bereitschaft der Reservisten deutlich höher als der Bedarf war, werde ich wohl nicht zu diesem "Einsatz" kommen.

(Ja, vermutlich ein Serienbrief, aber immerhin mit eingedruckter Unterschrift).

Ich finde das eine nette Geste und Rückmeldung - außerdem wird versucht, die nichtbeorderten Res zu beordern (dazu wird dieser Personenkreis noch zusätzlich angeschrieben).

Tolle Sache (oft gibt es ja leider keine Rückmeldung bei solchen Aktionen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 17. Juni 2020, 17:32:36
Andere haben noch nicht einmal eine Antwort von ihrem MobTruppenteil bekommen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Juni 2020, 18:16:56
.. .manche, insbesondere "diese" na TrT haben es halt " nicht drauf.

Deshalb mache ich "dort" ja auch nicht mit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. August 2020, 13:40:06
So ruhig hier?

DEU steht im Vergleich zunehmend besser da (Anzahl nachgewiesener Infektionen Platz 19, Tote Platz 15 in absoluten Zahlen, relativ ist DEU noch besser dran),
dass bedeutet, dass andere Länder wesentlich schlechter mit der Pandemie zurechtkommen.

Weltweit haben wir inzwischen neue Höchststände der Infektionsraten - und auch DEU hat wieder mehr Fälle, wenn auch auf niedrigem Niveau.

Wie wird hier die zweite Welle in DEU eingeschätzt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 02. August 2020, 13:48:14
Ich denke das werden wir in einer Woche sehen. Wenn die täglichen Zahlen unter 1000 bleiben kann man nicht von einer neuen Welle reden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 02. August 2020, 14:00:21
in DEU haben wir das Problem einigermaßen im Griff

ABER

wenn die Leute die Krankheit jetzt wieder aus den Urlaubsländern einführen weil sie sich so "aufführen als ob nix wär"

und

gleichzeitig  10.000 de  für eine Rückkehr in die Normalität demonstrieren (so wie gestern - ohne irgendwelche Auflagen einzuhalten)


könnten wir in ein paar Wochen wieder große Probleme bekommen (wenn wir jetzt noch auf die erste Welle mit Ischgl - Starkbierfesten und Karneval zurückblicken und welche Auswirkungen diese Veranstaltungen gleich hatten)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. August 2020, 14:44:21
Zustimmung: so um die 1000 Neuinfektionen pro Tag sind wohl keine zweite Welle (sondern Grundrauschen einer Pandemie), aber mit den Lockerungen, dem Schulbeginn und der fehlenden Disziplin sicherlich die Basis für eine zweite Welle.

Zumindest RKI und WHO sind sehr besorgt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. August 2020, 14:51:23
Ich halte es für eine besorgniserregende Tendenz, die genau beobachtet werden muss. ggf. müssen auch wieder Maßnahmen verschärft werden.
Wir wissen schlichtweg nicht, ob es der Beginn einer zweiten Welle oder nur ein vorübergehender Ausreisser ist.

Auch wenn man sich mal so die Entwicklung in den unterschiedlichen Landkreisen und Bundesländern anschaut- nicht gut. McPomm war seit Beginn der Pandemie gut dabei. Über ein paar Tage war das complette Bundesland "grün" (=keine neuen Fäller innerhalb der letzten 7 Tage). NRW hat keinen grünen Landkreis mehr.

Parallel zu den Fallzahlen zeichnet sich eine geringe erhöhung der Covid-Patienten auf Intensivstation ab. Und die Todesfälle steigen- minimal, aber es ist eine gewisse Tendenz.

Mehr sorgen machen mir aber die "Widerständler". Sie sind laut und sie sind organisiert. Sie schrecken nicht vor Drohungen zurück. Sie betreiben Propaganda. Sie nehmen sich die Freiheiten (überwiegend Verweigern der Masken).
Übergriffe auf Busfahrer sind zur Zeit wohl noch nur Einzelfälle- aber es macht mir Sorge. In manchen Bereichen wird aus Angst die Maskenpflciht weder kontrolliert noch durchgesetzt. Genauso wie Übergriffe auf Journalisten z.B. während der Demos.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 02. August 2020, 16:46:52
Nun NRW, mein Kreis hat zumindest vor einer Woche noch mehr als doppelt so viele aktive Fälle gehabt und wir waren kein Hotspot.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 07. August 2020, 15:47:10
Man kann die Situation nicht mit der von Anfang März vergleichen, nur weil sich mittlerweile die Zahl der Neuinfektionen auf über 1000 erhöht hat. Heute hält der Großteil der Bevölkerung die Maßnahmen ja weitgehend ein, während es im März weder Maskenpflicht, noch zweckdienliche andere Maßnahmen gab bzw. bestenfalls punktuellen Aktionismus, nur um überhaupt was zu tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. August 2020, 16:10:06
Intéressante Sichtweise.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 07. August 2020, 16:52:24
Ich beanspruche auch keine epidemiologische Herkunft dieser Zahl, aber für mich ist es so symbolisch eine Grenze.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. August 2020, 16:59:40
Die Leute werden leichtsinniger, haben keinen Bock mehr sich einzuschränken, keine lust auf die Maske. Beim Einkaufen sind es deutlich mehr die die Maske nur über dem Mund tragen, als noch vor 2-3 Wochen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 07. August 2020, 17:29:31
Die Leute werden leichtsinniger, haben keinen Bock mehr sich einzuschränken, keine lust auf die Maske. Beim Einkaufen sind es deutlich mehr die die Maske nur über dem Mund tragen, als noch vor 2-3 Wochen.
Ist mir unverständlich, warum diese wachsende Gruppe nicht abwägen kann was für ein Rückschlag drohen kann wenn schon so lächerliche "Einschränkungen" wie die Maske und Abstand immer mehr boykottiert werden.

Mir graust es davor, wenn zum kälteren Wetter dann wieder die Kinderbetreuung etc komplett geschlossen werden.
Dann doch lieber gerne auch einen langen Zeitraum mit Maske und Abstand
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 25. August 2020, 00:43:48
Guten Tag,
habe gerade gelesen, dass Paris als Risikogebiet eingestuft wurde. Meine Freundin (selber Haushalt) ist aktuell dort in Urlaub und kommt übermorgen wieder.

Habe letzte Woche im Intranet gelesen, dass bei Ruckkehr aus Risikogebieten auf Telearbeit o.ä. Zurückgegriffen werden soll und die Dienststelle erst nach 7 Tagen nach Rücksprache mit dem DV wieder betreten werden darf.

Gilt das auch für mich dann? Also für Personen in häuslicher Gemeinschaft
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 25. August 2020, 05:53:43
Melde das deinem Vorgesetzten, man wird dir dann sagen, wie du dich verhalten musst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: S1NCO am 01. September 2020, 09:20:21
OT:

https://www.youtube.com/watch?v=bCaTX7gd32E&t=217s (https://www.youtube.com/watch?v=bCaTX7gd32E&t=217s)

Ein kleine Best of von Corona-Gegnern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 02. September 2020, 22:52:36
Ich hoffe, dass der eine Mann nicht wirklich Leutnant war...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 05. September 2020, 22:10:06
Wäre es nicht so traurig, wäre EADS echt witzig. Ich fürchte aber, der Typ war irgendwann in den 70igern tatsächlich mal Leutnant...käme so vom Alter hin..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 05. September 2020, 22:14:57
Reservist in Uniform ist auf der Corona Demo vom 29.08.2020.

https://youtu.be/L6RDFEcsXWo?t=295
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 06. September 2020, 12:55:44
Hat sich erledigt ;D ! Er ist jetzt ausgeplant und wird auch nie wieder zu einer RDL eingezogen werden! Die Bundeswehr braucht solche grenzdebilen Volldeppen nicht! Als Hartz-IV-Empfänger kann er sich jetzt in aller Ruhe um seine Karriere als Verschwörungstheoretiker kümmern ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 06. September 2020, 16:12:18
Ich glaube auch, sobald man ihn identifiziert hat, dürfte die Ausplanung nur Minuten dauern... Aber das Disziplinarverfahren wiederum wird leider länger dauern...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 06. September 2020, 17:04:42
Welches Disziplinarverfahren ;-) ? Er war kein Soldat als er dort herum gekaspert ist ...

Er wird ausgeplant, seine Akte bekommt den "Schwarzen Reiter", er wird nie wieder einberufen, quasi so, wie die grenzdebile Fleischmütze Andreas Kalbitz, der auf kleine Jungs in kurzen Hosen steht ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 06. September 2020, 21:26:18
Wenn er Reservist ist, muss man ein Disziplinarverfahrens führen, um ihm den Dienstgrad anzuerkennen. Das kann nur ein Truppenfienstgericht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. September 2020, 21:56:21
@ justice:

Ja, aber Aufwand / Nutzen stehen dann in keinem gutem Verhältnis.

Ausplanen / schwarzer Reiter ist in Tagen erledigt - bei vergleichbarem Erfolg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 07. September 2020, 18:16:50
"Ihr Schreiben vom 04.09.2020 wurde an die zuständige Stelle innerhalb des BAMAD weitergeleitet."

Es geht seinen Weg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SaurerApfel am 29. September 2020, 09:49:06
Frage: Wie kann es eigentlich sein, dass ein Sanbereich nicht ausreichend Corona Tests auf Vorrat hat? Wir haben einen positiven Fall und sollten getestet werden. Es gab aber nur ne sehr geringe Anzahl an Tests und nu müssen wir morgen wieder kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. September 2020, 10:01:29
Genau so, wie es sein kann, dass die HIL nur drei Tonnerachsen hat, aber sie acht bräuchte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 29. September 2020, 10:03:57
Wieso fragen Sie das hier? Was hat Ihnen (oder besser noch, Ihrem Chef, denn das wäre dessen Ebene) denn der Truppenarzt geantwortet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SaurerApfel am 29. September 2020, 10:23:37
Zum einen Frage ich, weil dies ein Forum ist, wo Diskussionen erlaubt sein sollten. Ich finde es übrigens nicht witzig, dass man dies mit nem HIL-Spruch ins lächerliche zieht. Das ist ne ernstgemeinte Frage gewesen.
Ich dachte "Corona" wäre so ein ernstes Thema.
Überall steigen bekanntlich die Zahlen wieder an. Erste Städte wie Hamm haben wieder stärkere Einschränkungen verhängt. Menschen aus bestimmten Regionen müssen Zuhause bleiben.

Nun gibt es bei uns einen positiv bestätigten Covid-19-Fall und einen der Symptome hat, mit dem über 30 Soldaten einer Kohorte in Kontakt gekommen sind und das permanent, 2 Wochen lang auf nem Übungsplatz.
Ergo wurden wir heute darüber informiert und sollten zum Test. Als wäre der Sanbereich nicht vorbereitet gewesen.
Etwas unter 10 Soldaten konnten heute nur getestet werden, weil weitere Tests erst nach 1600 verfügbar wären.

10 Tests bei ner Kaserne wo weit über 90 Prozent der Leute Heimschläfer sind, mitten im Ruhrgebiet.

Sorry, aber da kann ich mal überhaupt kein Verständnis für aufbringen.

Es sind nicht nur Singles als Soldaten in der Bw tätig, sondern auch Männer und Frauen mit Familie. Da verlange ich schon, dass man Möglichkeiten hat in so einer Lage getestet zu werden und das ganze auch schnellstmöglich. Wenn man nämlich jetzt positiv sein sollte, hat man die Kacke am Dampfen, wenn man in letzter Zeit mit anderen in Kontakt gekommen ist. Nur mal so am Rande als Extremszenario erwähnt.




Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 29. September 2020, 12:16:27
Welche Beschwerdewege sind Ihnen denn, außer einem Post in einem öffentlichen Forum, sonst noch bekannt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 29. September 2020, 12:24:06
Ihre Intention verstehe ich schon, nur ist das hier der völlig falsche Platz. Die ist ein privates, öffentliches Forum und deshalb kann hier auch niemand Abhilfe für Ihr Problem schaffen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SaurerApfel am 29. September 2020, 13:21:16
@KlausP es ist mir klar, dass es keine Lösung des Problems geben könnte. Beschwerdewege sind mir auch bekannt.

Ich muss in dem Forum nicht immer nur Lösungen bekommen, sondern erwarte auch mal, dass man zu diversen Themen die Luft raus lassen darf. Das war so ein Thema, welches dann noch mit Covid-19 zu tun hat.
Oftmals werden gewisse Dinge auch gerne mal unter den Tisch gekehrt, da hilft es manchmal sogar einen Beitrag in einem Forum zu verfassen, wo Soldaten reinschauen.

Es könnte ja auch sein, dass hier wer mitliest und dadurch auf die Sache aufmerksam wird.

Ich hatte dieses Thema sogar mal, als es um ein Reservistenschießen ging. Da lief einiges schief. Da habe ich meinem Unmut auch freien Lauf gelassen. Durch Zufall hat dann ein FwRes mitgelesen und ist der Sache nachgegangen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. September 2020, 14:17:16


Nun gibt es bei uns einen positiv bestätigten Covid-19-Fall und einen der Symptome hat, mit dem über 30 Soldaten einer Kohorte...

Was ist bitte eine Kohorte?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 29. September 2020, 14:29:26
Wot? Sie kennen die 1.Legion, 3.Kohorte, 2.Manipel, 1.Zenturie nicht ;D ? Dann sollten Sie mal "Asterix als Legionär" lesen ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Al Terego am 29. September 2020, 14:35:57
Was ist bitte eine Kohorte?

Das ist die Bezeichnung für eine Kleingruppe, ein festes Team, welche gebildet wird um das Infektionsrisiko mit COVID-19 minimieren soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 29. September 2020, 14:39:25
... 10 Tests bei ner Kaserne wo weit über 90 Prozent der Leute Heimschläfer sind, mitten im Ruhrgebiet. ...

Wir sind uns einig, dass dies ein als suboptimal zu bezeichnender Verlauf ist! Aber dem kann man abhelfen: Ihr Kommandeur, in der Regel ein A15-er nimmt das Telefon in die Hand und ruft den Leiter des für Ihr SanVersZ zuständigen SanUstgZ an, müsste entweder Köln-Wahn oder Augustdorf sein, wenn Sie im Ruhrgebiet ansässig sind, und führt mit diesem ein nettes Gespräch! Und schon wenige Minuten später hören Sie das Knallen der Peitsche ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. September 2020, 16:48:05
Na offenbar wurde sich ja schon gekümmert und weitere Testkits organisiert. HImmel- und wenn du dir so große Sorgen machst, dann frag halt den Spieß, ob er für dich ne Stube in der Kaserne hat bis das Testergebnis da ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. September 2020, 16:54:45
Ich bin ja froh, wenn dieses Gewese endlich rum ist.
Ach: Der Vergleich mit der HIL sollte nichts ins Lächerliche ziehen, sondern den Fakt belegen, dass NICHTS, aber auch wirklich garnichts, in ausreichender Anzahl vorgehalten werden kann, wenn es vergriffen ist. Nur mal so zum Nachdenken...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SaurerApfel am 29. September 2020, 17:18:39
Hier geht es aber nicht um nen Triebwerk für nen Leopard II oder ne Schraube fürn 10 Tonner.

Wir befinden uns mitten in einer Pandemie und da "erwarte ich", dass man mindestens mehrere hundert Tests vorrätig hat. Als die Sache bei Tönnies ans Licht kam, hat die Bundeswehr mit zig 1000 Tests und Personal unterstützt, die kamen mit Sicherheit nicht nur vom Roten Kreuz oder sonst wem, sondern auch aus dem eigenen Bestand.

Es war doch bekannt, dass die Pandemie im Herbst wieder ansteigen wird. Dann erlebt man sowas.

Es geht mir um das Prinzip und vorallem um Zeitverlust! Durch so einen unnötigen Engpass wird ne Testung auch noch nach hinten geschoben, wessen "Ergebnisse" nun wohl erst zum Montag vorliegen werden. Solange bist du dann in Unwissenheit! Deine Fmailie und das Umfeld mit dem du Kontakt hattest übrigens auch.

Zivil machst du den größsten Spießrutenlauf, wenn du ausversehen gegen die Coronaauflagen verstößt. Das kann ganz schön teuer werden! Ich denke nicht, dass die Bunderwehr da ne Sonderrolle einnimmt!

Will man so ein Thema in der Bild oder in einem anderen Klatschblatt lesen? Das ist mir als Soldat peinlich!

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 29. September 2020, 17:24:35


Nun gibt es bei uns einen positiv bestätigten Covid-19-Fall und einen der Symptome hat, mit dem über 30 Soldaten einer Kohorte...

Was ist bitte eine Kohorte?

"Im medizinischen Sinn handelt es sich bei einer Kohorte um eine Gruppe von Patienten mit vergleichbaren Symptomen oder anderen Gemeinsamkeiten, die über eine bestimmte Zeitspanne beobachtet werden."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. September 2020, 17:26:41
Himmel, du kapierst es echt nicht, oder???? Die Tests werden doch vorgehalten- nur halt nicht x-hundert Tests pro Zentrum.
Jetzt ist gerade mal Dienstag, morgen könnt ihr getestet werden. Im ZIvilen geht man normalerweise in Quarantäne, wenn man entsprechenden Kontakt hatte und da wird keinesfalls am gleichen Tag getestet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 29. September 2020, 17:26:54
@SaurerApfel:

Und, was macht ein möglicherweise Infizierte bei Verdacht auch CoV-2 - er schützt andere mit der
einstreichenden Schutzausstattung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 29. September 2020, 17:31:36
Die BW kann doch nicht 200.000 Testpakete vorhalten - es werden an bestimmten Stellen / Zentren eine Anzahl an Tests vorgehalten - die dann bei Bedarf an die einzelnen Standorten verteilt werden


du hast doch geschrieben - das ab 1600 getestet werden kann - also wurden die Testpakete innerhalb von Stunden zugeführt  (versuch das mal bei einem zivilen - da hast du bis zu 3 Tage Quarantäne bis du einen Termin zum Testen bekommst)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. September 2020, 19:39:20


Nun gibt es bei uns einen positiv bestätigten Covid-19-Fall und einen der Symptome hat, mit dem über 30 Soldaten einer Kohorte...

Was ist bitte eine Kohorte?

"Im medizinischen Sinn handelt es sich bei einer Kohorte um eine Gruppe von Patienten mit vergleichbaren Symptomen oder anderen Gemeinsamkeiten, die über eine bestimmte Zeitspanne beobachtet werden."

Danke 😉
War mir so nicht geläufig .
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Al Terego am 29. September 2020, 20:47:43


Nun gibt es bei uns einen positiv bestätigten Covid-19-Fall und einen der Symptome hat, mit dem über 30 Soldaten einer Kohorte...

Was ist bitte eine Kohorte?

"Im medizinischen Sinn handelt es sich bei einer Kohorte um eine Gruppe von Patienten mit vergleichbaren Symptomen oder anderen Gemeinsamkeiten, die über eine bestimmte Zeitspanne beobachtet werden."

Danke 😉
War mir so nicht geläufig .

... und ist auch nicht das, was SaurerApfel meinte. Die Kohorte, die er meinte ist die von mir angesprochene Kleingruppe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. September 2020, 23:12:36
Wir befinden uns mitten in einer Pandemie und da "erwarte ich", dass man …

Der Dienstherr sorgt dafür, dass die Verordnungen und Vorgaben zum Infektionsschutz und der Testung entsprechend umgesetzt werden. Persönliche Ansprüche und Befindlichkeiten sind da eigentlich weniger gefragt. Es kann auch keiner Ausschließen, dass die befohlenen Maßnahmen zum Infektionsschutz nicht immervollumfänglich eingehalten wurden - Restrisiken bleiben immer, auch bei Einhaltung der Sicherheitsschutzabstände und Verwendung von Lappen, die vor das Gesicht geschnallt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 30. September 2020, 20:03:39
Wir befinden uns mitten in einer Pandemie und da "erwarte ich", dass man mindestens mehrere hundert Tests vorrätig hat. Als die Sache bei Tönnies ans Licht kam, hat die Bundeswehr mit zig 1000 Tests und Personal unterstützt, die kamen mit Sicherheit nicht nur vom Roten Kreuz oder sonst wem, sondern auch aus dem eigenen Bestand.

Es war doch bekannt, dass die Pandemie im Herbst wieder ansteigen wird. Dann erlebt man sowas.

So, Ihre Erwartungen in allen Ehren - aber "mitten in einer Pandemie" ist das Vorhalten von Tests "falls mal was is" das allerletzte, was Priorität hat. Besonders wenn in Kliniken teilweise die Tests eng werden, weil man auf dem Markt mit internationalen Interessenten konkurriert. Oder um es mal vereinfacht auszudrücken: Hamstern is halt "mitten in einer Pandemie" schlecht.

Zitat
Will man so ein Thema in der Bild oder in einem anderen Klatschblatt lesen? Das ist mir als Soldat peinlich!

Peinlich ist, dass Sie hier Interna in nem öffentlichen Forum breittreten - scheinbar sind Sie ziemlich geil drauf, das ganze in der Bild zu lesen aber haben nur nicht die Eier sich direkt an den Springer-Verlag zu wenden?!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SaurerApfel am 07. Oktober 2020, 11:17:37
Interna nennst du das? Es kann immer mal Vorkommen, dass aufeinmal ne größere Gruppe zum Test muss. Da ist es halt mal schlecht, wenn 30 Leute wieder weggeschickt werden. Hier geht es nicht um tausende sondern nur um unter hundert Personen.
Und das hat mit Interna auch nix zu tun.
Das ist traurig.
Wenn dir das egal ist, muss es mir das nicht sein!

Zum Thema: Wenn mal was ist. Hier gab es bestätigte positive Fälle.
Ich hab die Regelungen nicht gemacht, dass man sich dann umgehend testen lassen und in Quarantäne soll.

Ich merke schon zu was das wieder führt.
Scheinbar habe ich es hier mit Leuten zu tun, den die Gesundheit anderer egal ist, aber Wehe man muss nen Vorhängeschloß von nem Staufach aufbrechen und man schreibt nicht sofort ne Dienstliche Meldung...

Zu der Sache Springer Verlag sag ich nichts. Selten sowas dummes gehört
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 07. Oktober 2020, 11:29:55
Was steht denn jetzt eigentlich in Ihrem Beschwerdebescheid?  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Oktober 2020, 16:09:25
'Geht das Geheule immernoch weiter?

Im Zweifel ist halt Quarantäne bis Testergebnis. Ganz einfach.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 07. Oktober 2020, 17:00:12
Bzgl. Bundeswehr Corona Schutzmaske

Ist das richtig, was in dem Video dargestellt wird?
Ist das ein aktueller MNS der Bw?

https://youtu.be/zj-jGHbrOhc?t=1039
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 07. Oktober 2020, 17:18:29
Nein und da hätte man mit minimalem Nachdenken auch selbst drauf kommen müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Oktober 2020, 17:21:59
Nein,
Der dienstlich gelieferte ist nicht aus Goretex, grün, 2 lagig und er lässt Luft auch durch den Stoff.
Es ist eine Mund Nasen Bedeckung.

Für die Quarantäne gibt es einen weissen, N95 MNS ohne Ventil.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 07. Oktober 2020, 17:25:27
Jeder Soldat hat vom Dienstherrn 5 Stück Mund-Nase-Schutz bekommen! Dies waren früher mal Dreiecktücher gewesen! Und die schauen schon so aus, wie auf dem YouTube-Video zu sehen! Ich hänge mal ein Bildchen von einem der Teile an!

Im Bild oben ist ein Draht eingezogen, mit dem Man den MNS an seinen "Zinken" anpassen kann, im Bild unten läuft das Gummiband durch eine Schlaufe, so dass es auch ein wenig beweglicher ist! Sorry, dieser hier ist zwar gewaschen, aber noch nicht gebügelt ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 07. Oktober 2020, 17:26:54
OK, es ist mir jetzt auch gelungen das Video auf dem Rechner hier abzuspielen, der gezeigte MNS ist definitiv nicht dienstlich geliefert, sondern lediglich einer, der auf einer Seite auch olivgrün ist ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 07. Oktober 2020, 17:28:08
Ok, ich halte fest, die Maske in dem Video ist kein MNS/MNB der Bw sondern etwas privates.
Danke!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 07. Oktober 2020, 17:52:03
Nein und da hätte man mit minimalem Nachdenken auch selbst drauf kommen müssen.

Mir ist das schon klar, dass das keine Maske Bw sein wird, nur hatte ich bisher keine in der Hand gehabt.
Und die beiden Spezialisten in dem Video sind ein ganz besonderer Fall für die Klapse, diese Touren gerade
durch Deutschland und behaupten das jetzt jedes mal - und auch anderes nonsens.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Oktober 2020, 22:23:35
Jetzt mal für die ganz Doofen unter uns- wo in dem Video ist irgendwas von Bw-MNS zu sehen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 07. Oktober 2020, 23:30:13
Das wird von beiden behauptet, da der MNS aus der Tasche von einem Soldaten gefallen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 08. Oktober 2020, 17:48:28
auf diesen Zusammenkünften wird ohnehin gelogen dass sich die Balken biegen. Der rechts stehende (Schiffmann) verbreitet zB grad derart hartnäckig die Lüge von einem Kind, dass angeblich an der Maske gestorben wäre, dass das Bestattungsinstitut sogar sich genötigt sah, eine Gegendarstellung auf dessen Website zu veröffentlichen um die Eltern zu schützen. Abartiges Dreckspack einfach.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Oktober 2020, 18:01:15
Er fantasiert inzwischen von drei toten Kindern durch Masken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 08. Oktober 2020, 19:27:10
Das Corona-Virus soll ja bekanntlich das Hirn angreifen! Allerdings sehe ich da bei so einigen Corona-Gegnern eher weniger Potenzial ;D ! Grenzdebile Wutbürger bilden sich in der YouTube-Universität zu Hobby-Virologen weiter, Veganköche rauchen wahrscheinlich ihr eigenes Gemüse, ... Alter, in welcher Welt leben wir eigentlich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 08. Oktober 2020, 19:39:49
Auf der anderen Seite gibt es auch die Corona-Überängstlichen, die wegen jedem hüsteln anderer sofort anfangen zu schreien, zum Arzt zu rennen oder sich gar in einem Forum beklagen, nicht unverzüglich getestet zu werden. Für solche Spinner hab ich mittlerweile genauso wenig Verständnis, wie bei den anderen Verschwörungstheoretikern auch 😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 08. Oktober 2020, 19:43:27
Ja, der gesunde Menschenverstand ist heute mehr gefragt denn je.

Wirklich erschreckend wie viele diesem Lügner auf YT dennoch glauben.

Vielleicht würde weniger Regelungswirrwarr ja für mehr Akzeptanz sorgen... Der Föderalismus ist hier nicht gerade hilfreich
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 08. Oktober 2020, 19:47:01
Ich finde den Föderalismus gut so.

Stell Dir mal vor alles wird von der Bundesregierung zentral geregelt. Dann gibt von diesen Leuten auf YouTube wieder das Geschrei über die böse  „BRD Diktatur“🙈
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 09. Oktober 2020, 10:35:12
Zustimmung! Ich finde den Föderalismus auch sehr gut und richtig. Aber das Volk mag halt einfache Entscheidungen eines starken Anführers....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 09. Oktober 2020, 10:44:14
Ich wusste nicht, dass man Volk als "Grenzdebile Anhängerschaft einer Alternative für debile" definiert ;) ! Auch ich finde Föderalismus gut, schade nur, dass viele, die jetzt am lautesten schreien, weder den Begriff kennen, noch die Definition davon ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 09. Oktober 2020, 11:01:04
Ich wusste nicht, dass man Volk als "Grenzdebile Anhängerschaft einer Alternative für debile" definiert ;) ! Auch ich finde Föderalismus gut, schade nur, dass viele, die jetzt am lautesten schreien, weder den Begriff kennen, noch die Definition davon ...

Unglaublich komisch, danke für den Lacher des Tages ;)

Der Föderalismus ist für die absurdesten und zugleich für die wertvollsten Ausprägungen der Politik hierzulande verantwortlich ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Oktober 2020, 12:21:59
Natürlich sind pauschale Regelungen per Dekret nicht hilfreich. In großen Städet, wo die großen Firmen/Büros sind, ÖPNV, Schulen, Einkaufszentren usw. hat man andere Faktoren als in den ausgebluteten ländlichen Regionen.

Bezüglich der aktuellen Berichterstattung zeichnet sich aber auch ab, dass die Medien teilweise mit überzogener Dramatik die "Zahlen" präsentieren, die bei Teilen der Bürger erneut zu Panik und Hysterie führen.

Welcher Bürger ist denn in der Lage, nur auf Basis der täglich vorgebeteten "Corona-Zahlen" zu erkennen, ob das vertretbar oder kritisch ist? Die große Politik kommt aus dem Panik- und Krisenmodus seit dem Frühjahr nicht mehr raus und hat selbst die sommerliche Lage immer als besorgniserregend und kritisch usw. betituliert.

Wenn sich dann ein Prof. Streek öffentlich dafür ausspricht, nicht nur auf tägliche Infektionszahlen zu achten, sondern auch immer den Anteil tatsächlich erkrankter Personen zu betrachten, weil eine asymtomatische Infektion ja kein Problem für die Person und das Gesundheitswesen darstellt, wird das von allen Seiten kritisiert und als Verharmlosung beschimpft.

Die immerzu angelegten Maßstäbe von 35 bzw. 50 Infizierten pro 100.000 Einwohner, also 0.035 % bzw. 0.05 % stammen aus einer Zeit mit wesentlich höherer Hospitalisierungsrate, die man in der Anfangszeit noch beobachtet hat. Nachjustiert wurde daran nichts mehr - bis heute.

Man daher auch die Bürger verstehen, die zusehens weniger Verständnis für Verbote und Einschränkungen zeigen. Es ist aver sträflich, sie dann pauschal als Rechtsradikale, Verschwörungstheoretiker und Corona-Leugner abzustempeln und alle über einen Kamm zu scheren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 09. Oktober 2020, 14:33:49
Mein persönlicher Tipp: nicht auf die Gesamtzahlen in Deutschland schauen, sondern lieber auf die konkreten Zahlen im jeweiligen Landkreis und im Heimatort. Dann kann jeder für sich bewerten, ob Grund zur Panik besteht oder nicht. In meinem Landkreis gibt es mit Stand heute 28 infizierte, in meinem Ort 5000  Einwohner) gar keinen. Da kann man das Kind ruhigen Gewissens zum Kindergarten oder in die Schule bringen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Oktober 2020, 17:43:17
Panik und Hysterie ist doch eher das Narrativ der QuerPechdenker.

Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen Besorgnis, Vorsicht und Panik.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Oktober 2020, 18:38:53
Das man auch hier schnell als "Querdenker" abgestempelt wird, wundert mich nicht und möchte das auch nicht weiter diskutieren…

Wenn man Verhalten und Äußerungen einiger Zeitgenossen im Alltag selbst(!) erlebt, erkennt man teilweise keine Vorsicht und Besorgnis mehr, sondern planlosen Aktionismus und Hysterie. Wir haben hier schließlich kein Massensterben von Personen und Zustände wie bei der Pest im Mittelalter.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. Oktober 2020, 15:40:44
Bleibt bei den Fakten und zieht das nicht ins Lächerliche.

Nach den Bildern aus China und aus Norditalien waren rigide Maßnahmen notwendig. Aber irgendwann muss der Blick vom Panik-Modus in den Realitäts-Modus zurückfinden. Die vorausgesagten apokalyptischen Zahlen von Schwerinfizierten sollten langsam mit den tatsächlichen verglichen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. Oktober 2020, 18:57:11
Du meinst die Verdoppelung der Covid-Patienten auf Intensiv innerhalb von nciht einmal zwei Wochen? Und die Patienten, die jetzt positiv getestet sind, laufen ca. eine Woche dem Zeitpunkt der Ansteckung hinterher. Es verbreitet sich zur Zeit unkontrolliert. Und das ist sogar noch anders als Anfang des Jahres.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. Oktober 2020, 23:37:14
Was sagt "Verdopplung" ohne weitere Angaben aus? Nichts!

Das ist genau das, was zur Verunsicherung führt. Wenn man allerdings sagt, dass man die Kapazität x zur Verfügung hat bzw. haben kann, die derzeit zu n % ausgelastet ist und bei der aktuellen Entwicklung zum Zeitpunkt y ausgelastet wäre, sähe die Sache anders aus.

Ich kann deshalb auch die Forderung gut nachvollziehen, dass man nicht nur täglich reine Infektionszahlen nennt, sondern immer auch die Zahl tatsächlich erkrankter Personen, v.a. die hospitalisiert sind. Der Anteil ist ja heute um einiges geringer als noch im Frühjahr, nicht zuletzt weil die aktuellen Infizierten überwiegend im mittleren Lebensalter sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. Oktober 2020, 23:44:48
Nicht irgendein Spinner, Verschwörungstheoretiker, Rechtsradikaler oder Querdenker, sondern der Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung, Herr Dr. Andreas Gassen, hat in verschiedenen Medien zur aktuellen Lage erklärt:

Zitat
"Wir müssen aufhören, auf die Zahl der Neuinfektionen zu starren wie das Kaninchen auf die Schlange, das führt zu falschem Alarmismus", sagte Andreas Gassen der "Neuen Osnabrücker Zeitung". "Selbst 10.000 Infektionen täglich wären kein Drama, wenn nur einer von 1.000 schwer erkrankt, wie wir es im Moment beobachten." Gassen reagierte damit auf Aussagen von Lothar Wieler, dem Chef des Robert-Koch-Instituts, der am Donnerstag vor einem Kontrollverlust gewarnt hatte.

Im Frühjahr habe es bei 4000 Neuerkrankten täglich bis zu 150 Corona-Tote gegeben, erläuterte Gassen. "Das ist vorbei. Jetzt sind es einstellige Sterbezahlen. Solange das Verhältnis so bleibt, sind Neuinfektionen im fünfstelligen Bereich kaum relevant." Eine Überlastung des Gesundheitssystems sei auch in Herbst und Winter nicht abzusehen, sagte der Mediziner.

Konkret forderte der Kassenarztchef, die Schwelle von 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner, ab der Kreise und Städte zu Risikogebieten erklärt werden, deutlich anzuheben: Die Zahl 50 stamme aus einer Zeit mit wöchentlich 400.000 Tests und hoher Positiven-Rate. Inzwischen werde dreimal so viel getestet bei viel weniger Test-Positiven. "Die Zahl muss den Entwicklungen angepasst werden, unter Berücksichtigung der niedrigeren Positivquote käme man aktuell auf einen Schwellenwert von 84 pro 100.000", so Gassen.«

Der Vorstandsvorsitzende der KBV dürfte da wesentlich mehr Überblick haben als ein einzelner praktizierender Mediziner, der eventuell noch nicht mal einen positiven Patienten in der Ordination hatte und sollte somit wissen, was er von sich gibt und wie belastbar solche Aussagen sein sollten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 11. Oktober 2020, 09:32:57
Zitat
Selbst 10.000 Infektionen täglich wären kein Drama, wenn nur einer von 1.000 schwer erkrankt, wie wir es im Moment beobachten.

In den letzten 15 Tagen hat sich die Zahl der täglichen schwersterkrankten Covid-19 Patienten auf der IS im Mittel um 20 Fälle erhöht.

Zitat
Dass die Aussage eines Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung sollte es eigentlich besser wissen,
Ja, dürfte - hat er aber anscheinend nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 11. Oktober 2020, 09:44:11
Die Verdoppelung bedeutet, dass wir eine Dynamik haben. Dass eben nicht nur gesunde, asymptomatische getestet werden. Natürlich bedeutet das (noch) nicht, dass wir eine Verknappung von Intensivbetten haben. Man darf aber genauso nicht die Milchmädchenrechnung aufmachen "sind ja nur etwas über 70% der Intensivbetten belegt, wir hbaen ja noch genug. Außerdem gibt es noch noch Reservebetten". Die BETTEN- rein physisch mit der Ausstattung drumrum sind ja nicht das Problem. Dazu gehört immernoch Fachpersonal (und gerade bei Covid braucht man spezialisiertes Personal)- und DAS ist knapp. Vor allem wird auch das Fachpersonal von Ansteckung und Erkrankung betroffen sein.

Aktuell verbreitet es sich unkontrolliert. Wir haben keine Cluster mehr, denen Infektionen zugeordnet werden können. Die Gesundheitsämter kommen mit dem Contacttracing nicht mehr hinterher. Da erklärt sich auch schonmal der Mitarbeiter der Hotline bei einem Kat1-Kontakt im privaten Umfeld für nicht zuständig und verweist auf den Betriebsarzt. Nur ICH kann halt keine Quarantäneanordnung für Arbeitnehmer in einem Betrieb ausstellen.

Die Zahl der hospitalisierten Patienten wird auch veröffentlicht, allerdings nicht täglich- weil es schwierig ist, zuverlässige Daten zu bekommen. Die Intensivzahlen sind aber genau.
Die Kollegen in den Krankenhäusern, aber auch in den Arztpraxen merken den Anstieg.

Wie auch immer der Vorstandsvorsitzende auf diese Zahlen kommt. Was er halt übersieht, ist dass 1. natürlich die Todesfälle u.a. auch dadurch weniger sind, weil das PErsonal auf den Stationen dazugelernt hat. aber 2. aktuell die älteren Bevölkerungsgruppen noch nicht so stark betroffen sind -es schwappt gerade über von den eher jungen. Und nicht zu vergessen- auch bei Überlebenden macht es schwere Schäden. Die 1:1000 schwer erkrankt ist viel zu niedrig gerechnet. Die Zahlen finden sich beim täglichen Lageupdate des RKI.
Vor 3 Wochen sah das halt alles noch etwas anders aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 11. Oktober 2020, 10:41:19
Stand 10.10 Fallzahlen COVID-19

Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 532
Davon invasiv beatmet 278 (52%)

Gesamt mit abgeschlossener Behandlung 18.149
Davon verstorben 4.293 (24%)

Intensivmedizinische Behandlungskapazitäten

Aktuell belegt  14.465 [Low Care] 6.996 [High Care] 143 [ECMO]
Aktuell frei 1.732 [Low Care] 7.073 [High Care] 615 [ECMO]

ITS Betten 21.461 [belegt] 8.805 [frei]

Quelle DIVI Intensiv Register
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 11. Oktober 2020, 11:16:16
Die 540 sind überschritten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. Oktober 2020, 11:21:18
Tagesaktuell findet man diese Zahlen hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 11. Oktober 2020, 19:28:36
Ist der Befehl rechtswidrig, der einem soziale Kontake zu Personen,welche in Risikogebieten wohnen oder aus Risikogebieten kommen, verbietet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 11. Oktober 2020, 19:33:04
Ja
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Oktober 2020, 22:08:15
@ Ulli:

Quelle:

Mir wurden ALLE Kontakte für 2 Wochen untersagt, und ich konnte da keine Rechtswidrigkeit erkennen.

Es kommt immer auf den Einzelfall / Zweck an.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Seltsam_ am 12. Oktober 2020, 00:22:22
Gegen welche Rechtsnorm wird denn hier verstoßen, das eine Rechtswidrigkeit vorliegt?

Eine Unverbindlichkeit ist unabhängig davon aber überhaupt nicht zu erkennen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 12. Oktober 2020, 05:54:09
Man sollte hier nicht die isolierte Unterbringung vor dem Einsatz mit einem Eingriffsversuch in die Freizeit im normalen Dienst durcheinanderwerfen.

Ein Befehl, der Kontake zu Personen aus Risikogebieten untersagt, ist nicht durchführbar. Man kann nämlich nicht wissen, woher jeder, zu dem man Kontakt hat, kommt.

Abgesehen davon ist bei Eingriffen in die Freizeit ein sehr strenger Maßstab anzulegen. Ein solcher Befehl ist übergriffig und unverhältnismäßig. Der dienstliche Zweck rechtfertigt nicht alles.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 12. Oktober 2020, 06:47:33
Alpha_de hat Recht. Isolierte Unterbringung ist was anderes. Das fängt schon damit an, dass das Dienst ist.

Das andere ist ein Eingriff ins Privatleben. Das funktioniert so nicht, abgesehen davon, dass der Befehl schon rein praktisch gar nicht umsetzbar wäre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Oktober 2020, 07:32:16
Deshalb ist eine genaue Fallschilderung mit Erläuterung der Absicht und des Zweckes notwendig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 12. Oktober 2020, 07:43:20
Verwiesen wird nur auf die Pflicht zur Gesunderhaltung (§17a SG). Der Befehl ist aber nicht für den Einzelfall sondern von höherer Ebene per Verteiler-LoNo verteilt worden. Danke für die Einschätzung.

Es geht hauptsächlich um die innerdeutschen Risikogebiete, die ja immer mehr werden. Und da fragt man sich schon, ob es dienstlich verboten werden kann (wohlgemerkt im Grundbetrieb), dass man sich in der Freizeit mit Verwandten/Freunden trifft, nur weil die in einem solchen Gebiert wohnen oder aus einem solchen Gebiet kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 12. Oktober 2020, 09:07:47
Für Pendler gibt es eine Weisungslage BMVg Stab Org/Rev. Pendeln kann nicht verboten werden und fällt auch nicht unter die Reisebeschränkungen der Länder.

"Alle in Dienstausübung erfolgenden Reisen fallen unter die Eigenvollzugskompetenz der Bw gem. Paragr 54a Infektionsschutzgesetz. Hierzu zählen auch dienstlich veranlasste Wege zwischen Wohnung/Wohnsitz und Dienststelle/Ort der Dienstleistung +Tages- und Wochenendpendeln). Quarantänebestimmungen der Länder finden insoweit keine Anwendung."

Die Eingriffsmöglichkeiten der Vorgesetzten in die Freizeit sind sehr enge Grenzen gesetzt. Ein beliebiger dienstlicher Zwecke auch der Gesunderhaltung rechtfertigt nicht jede denkbare Maßnahme. Und wie bereits erläutert, so ein Befehl ist schon deswegen unverbindlich, weil er nicht durchführbar ist. Stellt sich die Frage, welche übergeordnete Ebene hier befohlen hat und ob das ein RB/Dienstrechtler Mal gesehen hat. Und das bezweifle ich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 12. Oktober 2020, 09:58:17
Wer wurde denn mit der Durchsetzung und Kontrolle diese Befehls beauftragt?

Ich rate mal inˋs Blaue: die Disziplinarvorgesetzten ...  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 12. Oktober 2020, 16:28:09
Laut den "Zahlen" ist ja innert weniger Tage das ganze Land ein Risikogebiet, weil ja die 0.05 % im Frühjahr in Stein gemeißelt wurden - aber darum soll es nicht gehen.

Was macht aber die Befehlsgebung hier so sicher, dass es nur um Aufenthalte in Risikogebieten oder Kontakt zu Personen aus ebendiesen Regionen geht und außerhalb alles kein Problem sei?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 13. Oktober 2020, 09:02:46
Gibt es dazu Urteile in denen man das nachlesen könnte? Gerade zum strengeren Maßstab beim Eingriff in die Freizeit?
Ist ja die Frage, ab wann es zu viel ist? Die Soldaten bekommen aufgrund ihres Wohnsitzes im Risikogebiet die Arbeit zu Hause verordnet. Dabei wird ihnen gesagt, dass sie bis auf die notwendigsten Angelegenheiten(z.B. Einkaufen) zuhause bleiben müssen. Erstmal sowieso schwer zu kontrollieren, und was kommt bei der Sanktionierung raus? Bsp: Soldat war trotz des oben genannten Befehls nach Dienst  (Telearbeit im Risikogebiet) im Fitnessstudio oder im Restaurant und hat sich da angesteckt. Welche Folgen hat das für den Soldaten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. Oktober 2020, 09:44:35
Ein Urteil zu Covid wird es wohl noch nicht geben.

Wer hat denn genau was befohlen?
Das wäre als erstes zu prüfen ...

("Lustige" LoNo Ketten sind unter Umständen keine Befehle ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 13. Oktober 2020, 12:02:56
Der Vorgesetzte hat in der Freizeit nur in besonderen Ausnahmefällen überhaupt eine Befugnis. Eine Rückfrage beim Rechtsberater und Nachlesen in den Scripten zum Wehrrecht bezieht das auf die Verhinderung von Straftaten, bspw. Trunkenheitsfahrt.
Mit der Begründung könnte jeglicher Risikosport (was ein Vorgesetzter dafür halt) verboten werden, das Leben birgt Risiken, ...
Den allgemeinen Belangen des Infektionsschutzes wird durch die örtlichen Regelungen (Maskenpflicht, usw.) genügt, darüber hinaus würde mich der dienstliche Zweck interessieren, mit dem man das begründen will.
Nochmal, ich bezweifle, dass das von erfahrenen Vorgesetzten mit Rechtsausbildung kam bzw. von einem Juristen geprüft wurde..
Etwas anderes gilt während der zu Hause verbrachten Dienstzeit... Aber die ist eh nicht für private Zwecke zu nutzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. Oktober 2020, 17:12:25
Wenn die Verstöße gegen die Seuchenschutzgesetze statt OWi zu Straftaten deklariert würden, was sicher nur noch eine Frage der Zeit sein dürfte, täte sich die Befehlsgebung hier leichter, weil man dann durchaus weitreichender den Aufenthaltsort des Soldaten zur Verhinderung von Straftaten einschränken könnte, allerdings nur bei konkreten Absichten und nicht pauschal als Vorbeugung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. Oktober 2020, 17:44:59
Wenn der Soldat gegen die lokalen Hygieneauflagen verstößt dann KÖNNTE das disziplinar relevant sein. Wenn der Soldat im Rahmen der lokalten Regelungen agiert, dann hat der DV kaum eine Handhabe.
Auslandsreisen können schwieriger sein- aber bisher war es ja auch nicht verboten, in Länder mit Reisewarnung zu reisen. Das Risiko der Rückkehr trägt dann aber halt auch der Soldat.

Also es ist heute genauso wenig verboten, seine Oma im Pflegeheim zu besuchen oder das Fitnessstudio zu besuchen (sofern das mit den Hygienemaßnahmen vereinbar ist), wie es bisher verboten gewesen wäre, sich beim Motorradfahren das Genick zu brechen oder in Thailand mit TBC anzustecken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 13. Oktober 2020, 18:00:44
... oder in Thailand mit TBC anzustecken.

Thailand und TBC ;) ? Bist Du Dir sicher, dass Du nicht von "Trapp, trapp, dem Trapper, und Tripp, tripp, dem ... Indianer ;D " sprichst?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 13. Oktober 2020, 18:02:27
Merke: So lange es nicht mehr als drei Spritzen gibt, kann es nichts Schlimmes gewesen sein :D !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. Oktober 2020, 18:15:44
Es ging jetzt mehr um Krankheiten, mit denen man dann vielleicht auch die Kameraden anstecken könnte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 13. Oktober 2020, 21:20:40
Wenn ich hier so manches lese, bin ich froh, dass das nicht von Leuten in verantwortlichen Positionen kommt. Hier scheinen einige zu vergessen, dass auch ein Soldat dem Dienstherrn nicht gehört. Und Vorgesetzten, die meinen, derart übergriffig in die Freizeit hineinbefehlen zu können, muss man eben über Beschwerde oder Strafanzeige zur Vernunft bringen und an ihre Pflichten erinnern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 13. Oktober 2020, 21:41:37
na denn machense ma.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 13. Oktober 2020, 21:46:42
Gibt es schon Infos zu laufbahnlehrgängen in Risikogebieten?
Habe heut zum Teil schon von Einheiten gehört, welche die Personallage wieder ausdünnen aufgrund steigender Zahlen + Lage im Risikogebiet.
Soll nächste Woche auf einen laufbahnlehrgang in ein Risikogebiet und habe noch keine Infos .
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Oktober 2020, 01:20:23
Wenn ich hier so manches lese, bin ich froh, dass das nicht von Leuten in verantwortlichen Positionen kommt. Hier scheinen einige zu vergessen, dass auch ein Soldat dem Dienstherrn nicht gehört. Und Vorgesetzten, die meinen, derart übergriffig in die Freizeit hineinbefehlen zu können, muss man eben über Beschwerde oder Strafanzeige zur Vernunft bringen und an ihre Pflichten erinnern.

Zur Erinnerung:

Wir sind am Anfang einer schweren Pandemie, die schon viele Menschenleben gefordert hat und die aktuelle Entwicklung ist mehr als dramatisch, da die Infiziertenzahlen immer weiter in astronomische Höhen schießen, so dass es auch hierzulande nicht mehr lange dauert, bis das Gesundheitswesen nicht mehr in der Lage sein wird, die an COVID-19 erkrankten Patienten zu versorgen.
Leider ist die Einsicht für notwendige Einschränkungen der Persönlichkeitsrechte, konkret der Freizügigkeit, bei vielen nicht (mehr) vorhanden, so dass auf angemessene Weise die getroffenen Maßnahmen durchgesetzt und auf Einhaltung zu überwachen sind. Wenn immer mehr Landkreise/kreisfreie Städte/Gemeinden zu Risikogebieten ernannt werden und zusätzlich z.B. ein Beherbergungsverbot gilt, so liegt es nahe, dass der Dienstherr hier kein Verhalten der Soldaten tolerieren kann, was dazu geeignet ist, die Dienstfähigkeit auf fahrlässige Weise zu beeinträchtigen, weil der Soldat sich bei Familientreffen infiziert hat oder zumindest für einige Zeit nach notwendigen Testungen in Quarantäne verbleiben muss und in diesen Fällen dem Dienstherren nicht zur Verfügung steht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Oktober 2020, 05:48:35
Der Dienstherr ist ausweislich der Vorgaben BMVg einer anderen Meinung als das, was du hier zusammenschreibst. So würden selbst weitergehende Reisebeschränkungen das tägliche oder Wochenendpendeln nicht betreffen, da die Bundeswehr hier Eigenvollzugskompetenz hat.
Einschränkungen von Grundrechten müssen notwendig und verhältnismäßig sein, beides trifft hier nicht zu und auch bei den Beherbergungsverboten bleibt abzuwarten, was die VerwG dazu sagen.
Befehle müssen angemessen, ausreichend bestimmt und durchführbar sein. Aber hier haben einige entweder im Rechtsunterrichts geschlafen oder alles vergessen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Oktober 2020, 07:12:13
Die Einschränkungen der Grundrechte und die Verhältnismäßigkeit, Notwendigkeit und ob das Angemessen ist, wurde ja schon im Zusammenhang mit dem Lockdown im Frühjahr bis zum Exzess durchgekaut. Die bedrohliche und sich immer weiter verschärfende Lage ist scheinbar noch immer nicht bewußt. Solange es keinen Impfstoff gibt, existier praktisch keine Immunität bei der Bevölkerung, da auch Überlebende einer COVID-19 Erkrankung so gut wie keine bleibende Immunität aufweisen, wie unzählige Fälle mit Folgeinfektionen weltweit zeigen. Oft ist der Krankheitsverlauf bei den Folgeinfektionen sogar noch schlimmer. Ohne Schutzmaßnahmen würde somit die Reproduktionsrate wieder den größtmöglichen Wert von über 3 annehmen können, da keinerlei Immunität der Bevölkerung vorhanden ist.

Das scheint aber für viele noch immer nicht Grund genug zu sein, die Maßnahmen zur Pandemieeindämmung zu beachten, die natürlich mit Einschränkungen der Grundrechte einhergehen, aber anders wird man ja der Lage nicht Herr. Die Unvernunft der Bürger, die die Einhaltung der Abstände und Maskenpflicht nicht begriffen haben, sind maßgeblich für die Zuspitzung der Lage verantwortlich. Wir haben heute über 5000 neue Infizierte, das sind nochmal über 1000(!) mehr als gestern - trotz Maskenpflicht und Hygienemaßnahmen sind das fast die Verhältnisse, die Anfang März vor dem Lockdown herrschten. Man kann meinen, alle Mühe der letzten 7 Monate war vergebens…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 14. Oktober 2020, 07:44:21
Gibt es schon Infos zu Laufbahnlehrgängen in Risikogebieten?

Aktuell ist es an den meisten Schulen so, dass ausschließlich Laufbahnlehrgänge stattfinden, und auch die nur mit reduzierter Belegung!

Beispiel: Ein Soldat aus unserer Einheit ist ab nächste Woche zum Lehrgang "PersFw SK" an die SFjg/StDstBw nach Hannover kommandiert! Der Lehrgang findet definitiv statt, allerdings nur mit belegten neun von theoretisch möglichen achtzehn Teilnehmern. Heißt im Klartext, dass im Hörsaal zwischen zwei Teilnehmern jeweils ein Platz frei bleibt. Nun kommt der Kamerad, der in einem der Nachbarlandkreise wohnt, aus dem Dienstort München, mit einem aktuellen Inzidenzwert von größer als 50, daher braucht er erstens einen negativen Corona-Test, und zweitens eine sogenannte "Eigenvollzugskompetenz-Bescheinigung" seiner Dienststelle, die klar stellt, dass nach § 54 a Infektionsschutzgesetz den zuständigen Stellen der Bundeswehr obliegt, den Vollzug des Infektionsschutzgesetzes sicherzustellen! Sein Corona-Test wird nachher stattfinden, die Bescheinigung ist auch schon erstellt. Damit kann er anreisen, um dort in Hannover am Montag früh erneut getestet zu werden. Ist auch dieser test negativ, darf er dort bleiben ;) !

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 14. Oktober 2020, 07:48:16
Aber seit wann ist es denn Sache der Arbeitgeber das Verhalten der Mitarbeiter/Innen in ihrer Freizeit  zu regulieren und zu sanktionieren. Wenn der Staat das in allgemeiner Weisungslage oder in Gesetzten festlegt, be my guest, aber nicht auf pauschaler Befehlslage.

Das mit dem Impfstoff hört sich übrigens unter der Prämisse, dass die Krankheit selber keine Immunität schafft, langsam sehr fragwürdig an. Welche Impfung hat denn jemals länger immun gemacht als das Durchleben der Krankheit? Und in welchen Abständen müssten man sich dann regelmäßig impfen lassen um immun zu bleiben? Alle zwei Monate? Bei einem sich eventuell sogar veränderndem Virus? Eine Impfplicht wirf in Deutschland sowieso nicht durchsetzbar sein.. scheint mir ein Kampf gegen Windmühlen zu sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Oktober 2020, 08:47:43
Natürlich braucht keiner auf ein Wunder in Form der Impfung hoffen. Deshalb hat ja Herr Prof. Dr. Chr. Drosten kürzlich auch verlautbart, dass die Einschränkungen und Maskenpflicht usw. dann dauerhaft bleiben und damit zur neuen Normalität werden. Die Entscheidungen der Regierung basieren ja maßgeblich auf den Aussagen des Herrn Prof. Dr. Drosten und den Ratschlägen des RKI.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Oktober 2020, 08:49:02
@InstUffzSEAKlima

So langsam wundere ich mich echt über die  Behauptungen, die hier in den Raum gestellt werden. Es gibt keine Meldungs- oder Berichtslage zu wiederholten Erkrankungen, die auch noch schlimmer als die Erstinfektion waren. Es gab einzelne Berichte zu einer möglichen erneuten Infektion, wobei garnicht klar war, ob die Erstinfektion tatsächlich überwunden war.

Der Alarmismus, der hier an den Tag gelegt wird, ist unverantwortlich.

Waren die Maßnahmen im Q2 noch begründet, weil man fast nichts über das Virus wusste, hat sich das mittlerweile deutlich geändert.

Einschränkungen von Grundrechten bedürfen einer zwingenden Grundlage, Angemessenheit und Verhältnismäßigkeit und hier wird werden in meinen Augen rote Linien mittlerweile überschritten.

Die reinen Neuinfektionen sind wenig aussagekräftig, erst im Kontext mit R Wert und Belastung des Gesundheitssystems erhalten sie Relevanz. Der R Wert lag im Q2 bei Werten um 4, also einer exponentiellen Ausbreitung, bei R Werten um 1 ist das gerade nicht der Fall.

Der eine oder andere sollte sich Art 1 GG nochmal durchlesen. Die Exekutive darf eben nicht alles, die Grundrechte sind unmittelbar geltendes Recht.

Einschränkungen ohne klare Grundlage, insbesondere ohne einen klaren und nachweislichen Bezug zum Infektionsgeschehen sind unverhältnismäßig und bewirken nur Widerstand und Ablehnung und damit genau das Gegenteil dessen, was wir brauchen. Sie fördern Verschwörungstheorien und schaden der Akzeptanz und Umsetzung der tatsächlich notwendigen Maßnahmen. Sie sind unverantwortlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. Oktober 2020, 08:57:47
Ich warte ja immer noch darauf zu erfahren, was aus dem weiter oben genannten, per LoNo verbreiteten „Befehl“ geworden ist und ob es schon Bescheide auf evtl. eingelegte Beschwerden gibt. Ich sehe so einen Befehl, wenn er denn tatsächlich als solcher ergangen ist, nach wie vor als rechtswidrig und unverbindlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Oktober 2020, 09:01:10
@KlausP

Der RB, mit dem ich gesprochen habe, sah das ähnlich...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 14. Oktober 2020, 14:21:02
Ist das wirklich nur noch Aktionismus? Ich glaube wirklich nicht.

Zitat
In Amsterdam, Rotterdam und Den Haag mussten die Notaufnahmen von Krankenhäusern bereits zeitweilig geschlossen werden, wie der Leiter des Netzwerkes Akute medizinische Versorgung, Ernst Kuipers, am Mittwoch dem Parlament in Den Haag mitteilte.
Weil alle Betten belegt waren und zu wenig Personal zur Verfügung stand, mussten Erste-Hilfe-Abteilungen für mehrere Stunden schließen und Krankenwagen Patienten in andere Krankenhäuser oder Städte bringen.

In Krankenhäusern und auf Intensivstationen in den Niederlanden nimmt die Zahl der Covid-19-Patienten indes schnell zu. Die Regierung verschärfte die Maßnahmen und verhängte einen „Teil-Lockdown“.

Trotz der neuen Corona-Maßnahmen rechnen die Krankenhäuser damit, dass bis November im günstigsten Fall 40 Prozent der regulären Versorgung gestrichen werden müsse. Sollten die Maßnahmen nicht greifen, wird im schlimmsten Fall mit einer Reduzierung von 75 Prozent gerechnet.
Kuipers erklärte weiter: „Dann bleibt neben der Covid-19-Pflege nur noch die Erste Hilfe übrig. Die Situation sei im Vergleich zur ersten Welle „düsterer“. Krankenhäuser strichen bereits Hunderte von Operationen und hätten zahlreiche Behandlungen abgesagt.


Die Niederländer haben ihre Gesundheits Infrastruktur auf die Anzahl ihrer Bürger ausgelegt,genauso wie wir. Wir reden hier nicht von einem Dritte Welt Land....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Oktober 2020, 14:35:13
Es spricht ja nichts gegen Maßnahmen, die zielgerichtet erkannte Übertragungsrisiken adressieren.

Die kann man erklären und vermitteln, die genügen dem Gebot der Verhältnismäßigkeit.

Dafür gibt es aber in der Bundeswehr Experten und zentrale Vorgaben.

Die letzte Zahlen, die zu deutschen Krankenhäusern zu lesen waren, waren unkritisch, einen Kapazitätsvergleich DEU-NLD kenne ich nicht, bei anderen großen Ländern ist das Gesundheitssystem im Vergleich aber deutlich schlechter aufgestellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Oktober 2020, 14:49:16
Die Infektionen der letzten zwei…drei Wochen sind auch hierzulande noch "zu frisch" bzw. werden sich die schweren Fälle erst noch entwickeln, während die Infektionen noch weiter voranschreiten. Die schweren Fälle kommen ja erst um die Krankheitsdauer verzögert, da ja nicht sofort nach Krankheitsausbruch der schwere Verlauf vorliegt, sondern sich der Zustand ja über die Zeit verschlechtert. Ich glaube kaum, dass wir in DL mit 10.000 Neuinfektionen pro Tag von "beherrschbar" sprechen können. In vier Wochen sind die Kliniken sicher auch am Limit und können nur noch Notfälle abarbeiten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Oktober 2020, 15:30:35
@InstUffzSEAKlima

Sorry, noch eine falsche Behauptung... wir sind nicht bei 10000 Neuinfektionen am Tag.

Was soll diese Panikmache, was sollen diese wiederholten falschen Behauptungen?

Aus falsch lässt sich bekanntlich alles beweisen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Oktober 2020, 15:56:37
Zu NLD... die 7 Tage Inzidenz in den NLD liegt deutlich höher als in DEU, in einigen Provinzen bei 120 (Quelle WDR.de), andere Seiten sprechen für NLD insgesamt von einer Inzidenz von ~250 (ADAC.de, dachist.de, aber keine offizielle Website dazu und es wiederspricht den Zahlen der Provinzen).
DEU 7 Tage Inzidenz 13.10.2020 lt RKI 29.6

In DEU haben wir 30276 Intensivbetten, davon 21330 belegt, jedoch nur 618 Covid in intensivmedizinischer Behandlung, Quelle RKI 13.10.2020

Von einer Überlastung des Gesundheitssystems sind wir noch weit entfernt.

So mancher hier sollte sich vielleicht informieren und nicht Dinge aus der selbst gewählten Echokammer nachplappern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 14. Oktober 2020, 16:03:31
@All: Gibt es denn bei Spiegel Online o.ä. nicht genug Austobmöglichkeiten?!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Oktober 2020, 16:20:30
@Hitfire: Z.B. Tetanus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Gast4711 am 14. Oktober 2020, 16:54:49
Wer steigt eigentlich in Flugzeuge wo jeden Tag ein paar Menschen sterben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. Oktober 2020, 17:06:36
Wer steigt eigentlich in Flugzeuge wo jeden Tag ein paar Menschen sterben?

Auch so eine steile Behauptung. Jeden Tag? Dann können Sie mir ja die Zahlen für vorgestern und gestern bestimmt nennen, heute ist ja noch nicht rum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 14. Oktober 2020, 17:31:41
Ich sehe das alles nach wie vor vor gelassen. Diese übertriebene Panikmache interessiert mich nicht die Bohne.

Und dennoch halte ich mich an die Regeln😉

Ehrlich gesagt gehen mir aber die Panikmacher sowie Dumm- und Nachschwätzer im eigenen Umfeld tierisch auf dem Zeiger. Denen kann man leider nicht immer aus dem Weg gehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Oktober 2020, 19:25:12
Wer steigt eigentlich in Flugzeuge wo jeden Tag ein paar Menschen sterben?

Gestorben wird zwar immer, aber sicher nicht jeden Tag im Zusammenhang mit der Zivilluftfahrt. Da ein Verkehrsflugzeug ein paar Hundert Menschen transportiert und sehr weite Strecken fliegt, kommen da sehr viele Personenkilometer in Relation zu den Zwischenfällen zusammen, also eine sichere Angelegenheit als PKW oder Reisebus.

Ein Zusammenhang mit der derzeitigen weltweiten Seuche ist nirgends erkennbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 14. Oktober 2020, 22:43:30
Sollte man in der Woche vor einem laufbahnrelevanten Lehrgang, am späten Dienstag Nachmittag, eine E-Mail bekommen, in der gefordert wird, daß ein maximal 48h alter negativer Corona-Test (nach telefonischer Rückfrage: gemeint sei der Zeitpunkt des Testergebnisses) vorzulegen sei bei der Einschleusung, weil sonst eine Teilnahme nicht möglich sei - dann umgehend Kontakt mit dem nächstgelegenen SanVZ aufnehmen, das solche Tests durchführt. Dort einen Termin für Freitag früher Morgen ausmachen, die Auswertung erfolge im Laufe des Freitags und die Übermittlung noch am Freitag Abend oder Montag Morgen per Fax und/oder NoLo, das würde inhaltlich und bzgl. des Timing akzeptiert. Direkt am Wochenende ginge nix.

Nun nur noch hoffen, daß das alles auch stimmt und so klappt.  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 07:19:19
Ich habe so langsam den Eindruck, dass man die derzeitigen "Zahlen" überhaupt nicht mehr mit denen vom März vergleichen kann, obwohl man immer wieder diese Kurve gezeigt bekommt. Mittlerweile wird man ja sogar schon mit den Corona-Leugnern und Verschwörungstheoretikern über einen Kamm geschoren, wenn man sagt, die aktuellen Infiziertenzahlen kämen wegen anderer Testbedingungen zustande - verglichen mit dem Frühjahr. Da kommt dann das Argument, dass die Anzahl Positiver stärker als die Anzahl der durchgeführten Test gestiegen ist - aber genau darum geht es ja gar nicht. Im März hat man ja fast nur Personen getestet, die bereits Symptome gezeigt haben, weil einfach die Kapazität in den Laboren noch nicht da war, während heutzutage ja viele Tests gemacht werden, weil die Leute die Nachweise brauchen. Das erklärt aus meiner Sicht auch, warum wir heute viel mehr symptomlose/-arme Fälle haben, die im März noch gänzlich ungetestet blieben. Ich würde ja fast soweit gehen und behaupten, dass man im März/April nicht über 6000 Infizierte pro Tag hatte, sondern vielleicht 10.000 oder 12.000 - wenn man im gleichen Umfang wie heute schon hätte testen können. Weil seinerzeit fast nur symptomatische Fälle registriert wurden, sind daraus natürlich auch mehr hospitalisierte Fälle geworden. Dadurch kann der Eindruck entstehen, es gab im März viel mehr hospitalisierte Fälle (und natürlich auch Tote) in Relation zu den positiven Tests. Daher müsste man beim Vorliegen belastbarer Statistiken die Darstellung fast korrigieren, da die Eigenschaften des Virus ja weitgehend die gleichen geblieben sind und damit die Verteilung der Schwere der Verläufe. Umgekehrt könnte man ja sonst sagen, die Krankheit ist zu 25 % tödlich, wenn man nur beatmete Patienten als Fall zählen würde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 15. Oktober 2020, 08:04:36
Aber um die vor ein paar Tage aufgeworfene Frage zurückzukommen:
die Einschränkung eines Soldaten in seiner Freizeit bezüglich Aufenthalt in HotSpots, wird in der Bw bei allen von mir direkt beobachteten Dienststellen nicht einmal in Erwägung gezogen, das ist verfassungsrechtlich genauso so fraglich (meiner Meinung nach unzulässig) wie Kontaktbeschränkungen in Privatwohnungen (und wäre genau so schwer umzusetzen wie ein Kontaktverbot/Einschränkungen in privaten Räumen)
mkG
Eisensoldat
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 08:29:07
Bleibt nur zu hoffen, dass es auch überall so eingehalten und umgesetzt wird. Leider schießen ja einige immer im Wahn des Aktionismus über Ziel hinaus und meinen, mit solchen Einschränkungen besonders wirksame Maßnahmen getroffen zu haben. Hier sind aber dann auch die Betroffenen gefragt, sich dem nicht stillschweigend zu unterwerfen, da hier klar gegen geltendes Grundrecht verstoßen würde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 15. Oktober 2020, 13:24:28
Ich habe so langsam den Eindruck, dass man die derzeitigen "Zahlen" überhaupt nicht mehr mit denen vom März vergleichen kann, obwohl man immer wieder diese Kurve gezeigt bekommt.

Ist vermutlich so, aus den genannten Gründen. Ich würde mich aber an diesen Zahlen wie auch an den Risiko-Grenzwerten nicht abarbeiten.

Meiner Meinung nach sind die Zahlen der belegten ICUs ausschlaggebend. Diese zeigen an ob das Covid-19 Patientenaufkommen, hier die die eine ICU belegen müssen, von den jeweiligen Krankenhäusern eines Landkreises beherrscht werden können. Auch diese Sichtweise hat ein Problem, sie liegt etwa 10-14 Tage oder mehr hinter dem Infektionsgeschehen hinterher.
Sehr wahrscheinlich wird es erst wieder einen Lockdown geben, wenn es absehbar wird, dass die ICUs nicht ausreichend werden innerhalb von X Tagen.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Oktober 2020, 16:58:51
6000 Fälle jetzt sind natürlich nicht 6000 Fälle im April. ABER- wir haben seit August die gleiche Anzahl an Tests pro Woche. Und es lässt sich ja nicht leugnen, dass die Fälle der stationären Patienten und der Intensivpatienten steigen. Und das sehr schnell.
Und die Fälle die sich jetzt zeigen, laufen dem jeweiligen Infektionsdatum locker 2 Wochen hinterher.

in Berlin wird´s übrigens langesam knapp mit Intensivbetten, bei chronischem Mangel an Intensivbetten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 15. Oktober 2020, 19:49:52
Es wird gerne immer von "freien Intensivbetten in Deutschland" gesprochen, doch wir können ja nicht alle Patienten gleichmäßig im ganzen Land verteilen, insofern ist es durchaus realistisch, dass es in einzelnen Orten oder Städten partiell zu Engpässen kommt und das schneller als einem lieb ist.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 15. Oktober 2020, 20:34:10
Wenigstens eine guter Nebeneffekt wird langsam auch offenbar: Die Infektionszahlen der saisonalen Influenza bleiben auf sehr niedrigem Niveau, weil die Maßnahmen die Infektion mit Influenzaviren auch abdecken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Oktober 2020, 20:38:14
Check - auf der südlichen Halbkugel ist nicht viel passiert, das wird hier ähnlich aussehen.

Dafür sind die Selbsttötungen gestiegen, viele geplante OPs ausgefallen, viele Menschen trotz Notwendigkeit nicht zum Arzt gegangen, daher viele "zusätzliche" Tote ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 15. Oktober 2020, 20:50:48
Das soll keineswegs garstig klingen, aber für die Volksgesundheit wurden immer schon Opfer gebracht. Man mag sich nicht vorstellen, was bei dem üblichen "Verkehr" in einem Krankenhaus für Verschleppungen stattgefunden hätten. Insofern ist das bisschen Plus bei den von dir genannten Fällen insgesamt aber lässlich zu sehen. Auch wenn das Individualschicksal natürlich stets bedauerlich ist, gilt es eben gerade jetzt darum, das Allgemeinschicksal = also die Gesundheit der Masse, voranzustellen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Oktober 2020, 20:54:27
Das mit den Selbsttötungen ist wohl eher ein Mythos. GEPLANTE OPs sind ausgefallen, aber nicht Notfall-OPs. Da kann durchaus auch positive Effekte haben. So viele "zusätzliche" Tote haben wir bei uns gar nicht. Es gab z.B. deutlich weniger Frühgeburten. Im Lockdown weniger Verkehrs- und Arbeitsunfälle.

Ja, in der Südhalbkugel ist- wenig überraschend- die Grippewelle fast ausgeblieben. Bei uns wird ein vergleichbarer Effekt erwartet. Die Saison hat aber noch gar nicht angefangen (also hätte sie ohne Corona auch nicht- aktuell ist eher ERkältungszeit, die Grippesaison fängt erst Ende Oktober/eher November an.).

Mit etwas Glück passt das mit dem geringeren Gripperisiko durch die Maßnahmen und der gleichzeitig bestehenden Impfstoffknappheit. Achso- andere Infektionskrankheiten hatten wir auch viel weniger. Wir sind quasi masernfrei, weniger Noro und Co dadurch dass die Kinder nicht in Kita und Schule waren...
Einigen psychisch Erkrankten hat die Entschleunigung bzw. auch mit nicht so vielen anderen Menschen interagieren zu müssen, gut getan.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Mixable22 am 15. Oktober 2020, 21:09:51
Moin,

nehmen wir mal rein theoretisch an das sich ein Soldat während der Amtshilfe mit corona infiziert hat, besteht die Möglichkeit wenn bleibende Schäden entstehen oder sonstiges WDB zu stellen oder Ähnliches?

Wie verhält es sich dann mit der angeordneten Quarantäne, zählt die dann noch zu den nachbereitenden Maßnahmen zwecks Ausnahmetatbestand?

Mkg
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Oktober 2020, 21:13:15
Die 2 AUT Ärzte berichten zumindest von einer Verdoppelung der Suizide in AUT, und sagten, es hätte mehr vermeidbare Prostata Krebs Tote in AUT gegeben, als Covid Tote.

Ich habe brav meinen Grippe Impfschutz, und war zumindest am Dienstag noch Covid Negativ ... und trage MNS wo vorgeschrieben.

Häusliche Absonderung ist kein ATB - nur qualifizierte Q. ist ATB.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 16. Oktober 2020, 00:23:06
Was zum Schmunzeln. https://mobile.twitter.com/elmsfeuer1/status/1316776878972252166?s=24
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. Oktober 2020, 01:07:33
Man sollte dennoch nicht die teilweise erhebliche psychische Belastungen vernachlässigen, denen viele über lange ausgesetzt waren/sind. Familien hocken wochenlang zu Hause, kein "Tapetenwechsel", Arbeitsplatzverlust, Vereinsamung alleinstehender Personen (da keine Reisen zu Angehörigen zulässig waren), so gut wie keine Freizeitaktivitäten möglich usw.

So wichtig der Gesundheitsschutz auch ist, es können deshalb keine anderen elementaren Grundrechte dafür geopfert werden. Es gibt außer SARS-CoV-2 auch noch andere Risiken und Gefahren, die die Gesundheit beeinträchtigen können, die kann man nicht gänzlich außer Acht lassen. Auch Monate nach Eintritt der Pandemie wird noch immer von Ausnahmezuständen und Notsituation gesprochen und scheinbar nur auf ein Wunder oder einen Impfstoff gewartet wird bzw. mittlerweile sogar davon gesprochen wird, dass viele Einschränkungen und Auflagen dauerhaft bleiben werden. Das bietet meiner Meinung nach wieder Nährboden für Verschwörungstherorien, weil die Bürger dadurch nicht den Eindruck haben, dass etwas für sie getan wird, sondern ihnen nur (Grund-)Rechte beschnitten werden und Erschwernisse im Alltag auferlegt werden. Die Horrorszenarien der täglichen Berichterstattung in den Medien tun da noch ihr übriges dazu. Statt sachlicher und objektiver Information wird hier teilweise auch noch kräftig negative Stimmung verbreitet.

In letzter Zeit wird auch immer häufiger die sog. "Corona-Müdigkeit" der Bürger bemängelt, weil diese nicht mehr richtig mitziehen und zusehend Gleichgültigkeit und Nachlässigkeiten bei der Umsetzung der befohlenen Maßnahmen zeigen. Kann man das den Bürgern verübeln? Seit Monaten haben viele erhebliche Einbußen an Lebensqualität in Kauf genommen, nicht weil sie infiziert waren, sondern wegen der Einschränkungen und Maßnahmen. Wenn dann noch absehbar ist, dass kein Ende absehbar ist, nehmen immer mehr auch das Risiko einer Infektion in Kauf, statt sich einsperren und einschränken zu lassen. Viele der hochbetagten Menschen fürchten sich mittlerweile vor der prophylaktischen Isolation wesentlich mehr als vor der Infektion selber, weil ihnen nicht mehr viel Zeit bleibt, Kinder, Enkel usw. zu sehen und umgekehrt.

Da von Einzelschicksalen und Opfern für die Volksgesundheit zu sprechen/schreiben, ist eigentlich sträflich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 16. Oktober 2020, 13:17:55
Da von Einzelschicksalen und Opfern für die Volksgesundheit zu sprechen/schreiben, ist eigentlich sträflich.

Ein wahrer Philosoph sprach einmal: "Das Wohl vieler wiegt schwerer, als das Wohl weniger."

Und jetzt mal ehrlich: In einer Wohnung mit seinen Kindern, bei vollem Kühlschrank und laufendem Internet/Kabel/SatAnschluss zu wohnen und das, in diesem Falle, nach etwa 9 Monaten als "wie im Gefängnis" zu bezeichnen, halte ich für extrem übertrieben.

Ich sehe da ganz klar das Problem, dass die Gesellschaft sich immer mehr weg vom Familienleben, hin zu einer Spaßgesellschaft entwickelt. Es ist doch offensichtlich, dass all diese armen Leute, die das Zusammensein mit der Familie als belastend empfinden, ein wenig den Blick auf die Wirklichkeit verloren haben. Nur bei den Alten wird immer auf die Tränendrüse gepocht. Das diese Maßnahmen aber zu genau deren Schutz bestehen, begreift mal wieder niemand. Man sieht ganz gut, wie sich das ohne Besuchssperre entwickelt, wenn man nach Spanien schaut: Da ist eine gesamte Bewohnergruppe gestorben, ohne das ein Arzt oder ein Pfleger da gewesen wäre, weil die Menschen Angst hatten. Wollen wir das hier auch?

Ich bin ja dafür, alle Maßnahmen komplett aufzuheben und dem Ganzen seinen Lauf zu lassen. Mal sehen, wer dann zuerst aufschreit und sich wieder die schlimme Isolation mit den nervenden Kindern und der keifenden Alten daheim herbeisehnt.

Aber gut, das ist, wie so vielen Ansichtssache.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. Oktober 2020, 13:45:18
Jeder hat eben andere Ansichten, Erwartungen, Erfahrungen usw. Personen, die ihre ganze Zeit nur dem Job widmen und/oder überhaupt nicht am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, haben vermutlich überhaupt keine Probleme. Eine Wohnung voller Kinder mit vollen Kühlschränken und TV/Internet usw. kann nicht der Anspruch sein, da Sozialkontakte und Aktivitäten außerhalb der Wohnung auch zum Leben gehören wie alles andere auch.

Natürlich reicht jedem Verpflegung und ein Dach über dem Kopf, sowie ein Internetanschluß, um damit im Homeoffice seinen Job zu erledigen, sofern HO-tauglich. Der "Rest" ist demnach Luxus und damit unnötig…

Sind wir in Spanien? Wozu immer die Vergleiche mit anderen Ländern - wir sprechen über DL und die Maßnahmen, die uns konkret hier betreffen. Dann sollte man sämtliche Faktoren im Detail vergleichen, die für solche Betrachtungen relevant sind. Das fängt schon mit dem Anteil an Mehrgenerationenfamilien unter einem Dach an…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 16. Oktober 2020, 15:08:01
Sind wir in Spanien?

Eventuell werden wir in 4-5 Wochen spanische, italienische oder französische Corona Verhältnisse erreichen (hier Neuinfektionen)

Ich denke, dass die viele Debatten, die momentan leidenschaftlich geführt werden, s.Bsp. zum Beherbergungsverbot oder Sperrstunde, bald obsolet sein werden. Da die Realität in 3-4 Wochen, die sich in den Krankenhäusern manifestieren wird, einfach vieles vorgeben wird. D.h. irgendwann werden wir nicht mehr den Luxus haben zu fragen "Sind wir Spanien?", sondern, wann wird endlich die Reisleine von der Politik gezogen, sprich ein Lockdown oder Shutdown angeordnet.

Wir brauchen ein nüchterne 'Geländetaufe' in der bestimmte Eckwerte ganz klar vorab definiert werden wie 'Sperrbestand' und 'Feuereröffnungslinie'... vielleicht auch in Form einer Ampel, aber, in ganz klaren Werten oder Indikatoren, z.Bps. die Durchführung von Triage in einzelnen Kreisen, die dann automatisch einen Lockdown erforderlich machen, ohne wenn und aber. Ich hoffe nicht, dass dann wieder wertvolle Zeit verloren gehen wird, da man erst wieder debattieren muss, um Verständnis werben muss etc., um einen Konsens zu finden.

So halte ich viele Diskussion, wie Beherbergungsverbot und Sperrstunde ab 23 Ur oder doch 22 Uhr für verschwendete Zeit. Wir müssen anfangen so Handeln, dass wir mit unseren Massnahmen nicht hinter der Pandemie hinterherlaufen sondern uns wieder klar davor setzen.

Zu hoffen dass die geplanten Vakzine wirken, könnte eine trügerische Hoffnung sein. Nur weil ein einzelnes Vakzin eine Immunantwort auslöst, heisst das nicht unbedingt dass das ausreichend sein wird wenn eine tatsächliche SARS-Cov2 Infektion ansteht. Ist ein guter Indikator... bin gespannt auf die einzelnen Studienergebnisse zur Wirksamkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 16. Oktober 2020, 15:26:24
Reißleine nicht Reisleine.... ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 16. Oktober 2020, 16:05:59
Jeder hat eben andere Ansichten, Erwartungen, Erfahrungen usw. Personen, die ihre ganze Zeit nur dem Job widmen und/oder überhaupt nicht am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, haben vermutlich überhaupt keine Probleme. Eine Wohnung voller Kinder mit vollen Kühlschränken und TV/Internet usw. kann nicht der Anspruch sein, da Sozialkontakte und Aktivitäten außerhalb der Wohnung auch zum Leben gehören wie alles andere auch.

Natürlich reicht jedem Verpflegung und ein Dach über dem Kopf, sowie ein Internetanschluß, um damit im Homeoffice seinen Job zu erledigen, sofern HO-tauglich. Der "Rest" ist demnach Luxus und damit unnötig…

Sind wir in Spanien? Wozu immer die Vergleiche mit anderen Ländern - wir sprechen über DL und die Maßnahmen, die uns konkret hier betreffen. Dann sollte man sämtliche Faktoren im Detail vergleichen, die für solche Betrachtungen relevant sind. Das fängt schon mit dem Anteil an Mehrgenerationenfamilien unter einem Dach an…

Na, eine Kehrtwende um 180 Grad! Ein paar Beiträge früher haben Sue noch die Panikkeule geschwungen 😏
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 16. Oktober 2020, 16:21:25
@Andi8111

Zitat
Ein wahrer Philosoph sprach einmal: "Das Wohl vieler wiegt schwerer, als das Wohl weniger."[quote/]

Dazu haben unsere Rechtsordnung und das Verfassungsgericht aber eine andere Meinung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 16. Oktober 2020, 18:06:48
In Deutschland gibt es ganz offensichtlich keine Verdoppelung der suizide. Man fand sogar einen leichten Rückgang im Vergleich zu 2019. Quelle müsste ich aber nochmal suchen bei Bedarf.

Was die Triage angeht- für mich war das so etwas offensichtliches, dass ich gar nicht daran gedacht habe, dass in Deutschland noch unklar ist, ob das überhaupt rechtlich soo eindeutig ist und wie man es denn nu machen soll. Nach der ersten groben Richtung dazu im Führjahr hat sich auch nichts mehr dazu getan hat.

Zu der Frage ob eine Coronainfektion eine WDB sein kann- ja kann sie. Genauso wie sie im zivilen eine Berufskrankheit sein kann. Aber wohlgemerkt KANN.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 16. Oktober 2020, 18:28:53
Dazu haben unsere Rechtsordnung und das Verfassungsgericht aber eine andere Meinung.

Ja, meine Güte, bei den Beherbergungsverboten, auch nur teilweise... Es ödet mich echt an, hier zu diskutieren. Fast so, wie die Verschwörungstheoretiker.
Bleibt doch bei den Fakten! In einigen Bundesländern haben erstinstanzliche Verwaltungsgerichte Eilanträgen stattgegeben. Ist damit der Instanzenzug beendet? Wohl nicht.... Aber rein Seuchenmedizinisch wiegt die Sicherheit der Gesamtheit über einzelne Individuen. Basta.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 16. Oktober 2020, 19:34:46
Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 690
Davon invasiv beatmet 341 (49%)

Quelle DIVI

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 16. Oktober 2020, 20:06:46
Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 690
Davon invasiv beatmet 341 (49%)

Quelle DIVI

kannst du uns bitte mit diesen Zahlen auf dem laufendem halten

bin interessiert wie sich diese mit den Positivzahlen ändern   


bin de Meinung das diese Zahl mehr aussagt - als die RKI Zahl über die Anzahl aller positiven Tests
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 16. Oktober 2020, 20:11:34
@Andi8111

Weder der VGH Mannheim noch das Niedersächsiche OVG sind 1. Instanz, sondern 2. Instanz und die Beschlüsse sind unanfechtbar und allgemeinverbindlich.

Ich habe kein Problem mit zielgerichteten Maßnahmen, um erkannten Infektionsschwerpunkten wirksam zu begegnen... Und ich mag es überhaupt nicht, wenn man versucht, mich in die Ecke von Verschwörungstheorikern zu stellen, nur weil einem die Argumente ausgehen oder man anderer Meinung ist. Sowas ist einfach völlig daneben und für einen Soldaten schon mehr als fragwürdig.

Einige aktuelle Maßnahmen schränken Grundrechte ein ohne einen wirksamen Beitrag zur Pandemiebekämpfung zu leisten. Und wenn einige Politiker meinen, sie könnten großspurig mit Verordnungen durchregieren, dann braucht es eben die Verwaltungsgerichte, die immer wieder die Stop-Schilder auspacken. Und zum Glück haben wir eine unabhängige Justiz.

Mal eben Grundrechte einschränken geht nunmal nicht... und der eine oder andere sollte Art 1 GG solange lesen, bis das verstanden worden ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 16. Oktober 2020, 20:12:23
Was bei den Intensivzahlen so erschreckend ist, ist der schnelle Anstieg. Wir haben innerhalb von ca. 4 Wochen eine Verdreifachung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 16. Oktober 2020, 20:12:56
Wer diese Zahlen (Intensivbehandlung, ...) aktuell haben möchte, findet jeden Tag auch beim RKI dazu ein umfassendes PDF.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 16. Oktober 2020, 20:41:41
Da es auch eine freie Meinungsäußerung gibt, darf ich mich wohl darauf berufen. So wie manche sich auf GG1 berufen. Ich habe genug Argumente, ich bin in einem BWK an vorderster Front. Aber es gibt Leute, die mit GG1 ihre Partys und Urlaube durchdrücken, ohne an Konsequenzen zu denken. Aber lassen wir das. Sie haben Recht!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 16. Oktober 2020, 20:44:04
Was bei den Intensivzahlen so erschreckend ist, ist der schnelle Anstieg. Wir haben innerhalb von ca. 4 Wochen eine Verdreifachung.

Schauen wir mal, was die Gerichte sagen, wenn es 20000 Neuinfektionen tgl. gibt...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. Oktober 2020, 22:53:23
Wichtig ist doch, dass der Fokus auf die Infektionswege gelegt wird und diese schwerpunktmäßig bekämpft werden, die maßgeblich an der Verbreitung beteiligt sind. Ich habe heute wieder gelesen (…) dass in Einzelfällen Viren über die Augen in den Körper gelangt sind oder unter ganz bestimmten Laborverhältnissen Viren fast 30 Tage bei Dunkelheit funktionsfähig blieben. Sind solche "Informationen" derzeit wirklich hilfreich? Ich denke nicht! Im Fall flächendeckender Pandemien spielen solche vernachlässigbaren Erscheinungen keine Rolle, da sie bestenfalls die 5. Nachkommastelle zappeln lassen.

Thema Urlaub: Ich habe es auch nicht für gut geheißen, dass im Sommer plötzlich der Sinneswandel kam und Reisen nach Spanien usw. möglich wurden, v.a. jüngere Leute, die oft nur das Ziel hatten, ohne Einschränkungen das Nachzuholen, was im Inland notwendigerweise eingeschränkt war. Hier standen, wie auch seinerzeit in ISCHGL, nur die wirtschaftlichen Interessen der Reiseländer und Reiseunternehmen im Vordergrund. Aus meiner persönlichen Sicht hätte man diese Reiselockerungen nicht in diesem Umfang erlauben dürfen, da die Reiserückkehrer oft die Grundlage für die diffusen Infektionen in der Fläche darstellten, obwohl sie selber ab September kaum noch ins Gewicht fielen, aber zu der Zeit lief das Infektionsgeschehen ja schon in der Fläche deutlich hoch.

Bei Familien, die mit den Kindern im PKW an die See oder ins Gebirge fahren, dort in einer Ferienwohnung/-haus Urlaub machen, sind zwar auch Urlaubsreisende, aber sind aus meiner Sicht ganz anders zu werten im Sinne der Reiseeinschränkungen bzw. nicht mit den o.g. Aktivitäten vergleichbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 17. Oktober 2020, 07:46:48
Ich hoffe nur, dass weiterhin bei allen Maßnahmen folgendes berücksichtigt wird:

Zitat
Aber wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig. Wenn es überhaupt einen absoluten Wert in unserem Grundgesetz gibt, dann ist das die Würde des Menschen. Die ist unantastbar. Aber sie schließt nicht aus, dass wir sterben müssen.
-Bundestagspräsident Schäuble (CDU)

Schäuble hatte damit betont, dass es zwar ein Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit gebe, das aber dieses nicht alle anderen Grundrechte "automatisch sticht" - wie zum Beispiel die Persönlichkeitsentfaltung oder die ungestörte Religionsausübung. Die seien deshalb aber nicht weniger wert. Nur die Menschenwürde steht über allem.

Vorallem bei den existenziellen Verlusten in der Gastronomie oder bei all den Solo-Selbständigen in Deutschland die bei einem zweiten Lockdown vor dem Nichts stehen würden, muss da sorgsam abgewogen werden. Als stets gut bezahlter Soldat kann man bei sicherem Gehalt manchmal diesen Blickwinkel übersehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. Oktober 2020, 09:50:55
Dann bitte aber auch beachten, was die Väter des GG unter Menschenwürde verstanden haben wollten:

"Menschenwürde
der unverlierbare, geistig-sittliche Wert eines jeden Menschen um seiner selbst willen. Mit ihr ist (nach einer Formulierung des Bundesverfassungsgerichts) der soziale Wert- und Achtungsanspruch des Menschen verbunden, der es verbietet, den Menschen zum bloßen Objekt des Staates zu machen oder ihn einer Behandlung auszusetzen, die seine Subjektqualität prinzipiell infrage stellt. Nach Art. 1 Abs. 1 GG ist die M. unantastbar; sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. Damit ist in Abkehr von einem Primat des Staates die Würde des Menschen an die Spitze der Rechtsordnung gestellt. Unantastbarkeit bedeutet Unzulässigkeit jeglicher Missachtung der M. Eine Missachtung ist in einer erniedrigenden Behandlung oder in der Behandlung des Menschen als bloßes Objekt zu sehen (z. B. Folter). Die Garantie der M. als tragendes Konstitutionsprinzip des GG reichert die nachfolgend geregelten Grundrechte an, die überwiegend in ihrem Kern M. enthalten. Ebenso basiert die Idee der Menschenrechte auf dem Gedanken der M. Das in dem Grundrecht der allgemeinen Handlungsfreiheit (Art. 2 Abs. 1 GG) enthaltene allgemeine Persönlichkeitsrecht weist insbesondere in den Ausprägungen des Schutzes der Privatsphäre und der Intimsphäre eine enge Verbindung zur M. auf. Der Streit darüber, ob die Menschenwürdegarantie des Art. 1 Abs. 1 GG ein eigenständiges Grundrecht darstellt, ist wegen des Menschenwürdegehalts der speziellen Grundrechte des GG von geringer praktischer Bedeutung.


Quelle: Duden Recht A-Z. Fachlexikon für Studium, Ausbildung und Beruf. 3. Aufl. Berlin: Bibliographisches Institut 2015. Lizenzausgabe Bonn: Bundeszentrale für politische Bildung."


Für mein Verständnis fällt z.B. Party machen... ohne jede Beachtung von Gesundheitsregeln... oder Urlaub in Risikogebieten... nicht darunter...

Aber wie hier schon gesagt wurde...
Wem dies wichtiger ist, als zumindest irgendwann in 2021/22 den Virus halbwegs in den Griff zu bekommen... denn 2020 "ist durch"...

... der soll mal machen ...

Finde ich diese Person dann auf der Intensiv... mit Corona... hält sich mein Mitleid in Grenzen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Oktober 2020, 10:03:59
Es ist ein Unglück in Zeitlupe, dies macht es für viele Menschen schwierig,  es einzuschätzen.

Auf der Titanic hat die Kapelle auch lange gespielt und viele Menschen dachten, die Titanic ist unsinkbar ...
.. genau an dieser Stelle sind wir.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 17. Oktober 2020, 10:18:27
Beim Partymachen stimme ich zu, Urlaub in Risikogebieten ist wieder eine andere Situation. Familien können sicher im Risikogebiet Urlaub machen und sich deutlich von anderen Personen isolieren. Es muss halt alles abgewogen werden. Was nicht sein darf ist, dass pauschal die Gesundheit über alle anderen Grundrechte gestellt wird.

Ob die Titanic das passende Beispiel ist weiß ich jetzt nicht. Man darf halt am Ende auch den Schuldenberg, die enormen wirtschaftlichen Verluste, Arbeitslosigkeit, Firmenpleiten und Insolvenzen nicht vergessen der hier achselzuckend in Kauf genommen wird. Ein zweiter Lockdown wäre für Deutschland eher der Eisberg der das Land zum Sinken bringt, als es die Krankheit wäre. Es muss einen Mittelweg geben der vernünftig abwägen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 17. Oktober 2020, 11:55:14
Es wird doch gerade alles versucht, um den zweiten Lockdown zu verhindern.
Nur gibt es Leute, die die Entwicklung hin zum Lockdown um jeden Preis anfeuern wollen. Indem sie gegen die milderen Maßnahmen hetzen. Indem sie dazu aufrufen,keine Masken zu tragen, sich an keine Regeln halten (dazu natürlich noch die die sich aus anderen Gründen nicht an Regeln halten, sich zu irgendwelchen Feierlichkeiten treffen...)

Es gibt genau EINE Gruppe die den Lockdown will und das sind sicher nicht unsere Politiker.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 17. Oktober 2020, 12:02:03
... Es gibt genau EINE Gruppe die den Lockdown will und das sind sicher nicht unsere Politiker.

Nein, das ist mehr ein illustres Sammelsurium aus Grenzdebilen, Reichsbürgern, Selbstverwaltern, Corona-Leugnern, Impfgegnern und ein paar militante Rechte! Gemeinsam ist denen nur eines: Es müssen immer mehr als drei Personen in einem Raum anwesend sein, um den IQ in diesem Raum auf über 100 zu lupfen ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. Oktober 2020, 13:50:35
Zitat von: HIFiRE link=topic=67865.msg701309#msg701309

...Urlaub in Risikogebieten ist wieder eine andere Situation.
Familien können sicher im Risikogebiet Urlaub machen und sich deutlich von anderen Personen isolieren.

Es muss halt alles abgewogen werden. Was nicht sein darf ist, dass pauschal die Gesundheit über alle anderen Grundrechte gestellt wird.


Zum Ersten

Risikogebiet ist ein Risikogebiet weil das Virus ein erhöhtes Vorkommen  in der aerosolen Verbreitung hat.
Das heißt man müsste Urlaub in Form der isolierten Unterbringung verbringen.
Macht keiner ... und was wäre das für ein Urlaub...
Also ist auch das Risiko der Ansteckung deutlich erhöht...egal wie vermeintlich vorsichtig der Einzelne sich verhält...


Zum Zweiten

Vollkommen unabhängig von Corona, GG und sonstigen Rechtsdebatten...

... Gesundheit ist DAS Wichtigste im Leben.

Leider begreifen Viele dies erst ... wenn sie die Gesundheit dauerhaft verloren haben...

Macht mal...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Oktober 2020, 14:06:14
Wenn die Gesundheit über allem stünde, müsste man alles verbieten, was sie gefährdet: Verkehr, Genussmittel, Tabak, fettiges Essen, elektrischen Strom, fossile Brennstoffe…

Was bringt es, den Menschen per Befehl bzw. Gesetz die Lebensqualität zu nehmen, weil es plötzlich nur noch CORONA gibt und alle anderen Krankheiten plötzlich nicht mehr existieren, deren Bekämpfung damit kein Thema mehr ist. Was ist mit HIV, unzähligen Krebstoten, Verkehrstoten usw.?

Fakt ist doch, dass die Grundrechte sich der Menschenwürde unterordnen, aber zueinander als gleichwertig gelten. Wenn man für die Durchsetzung des Rechtes auf Gesundheitsschutz nachjustieren muss, darf das nur innerhalb der Grenzen erfolgen, wo keine anderen Grundrechte zurückstecken müssen. Die Menschenwürde muss an dieser Stelle nicht diskutiert werden, die steht sowieso über allen anderen Grundrechten und ist damit "eine Ebene höher".

Natürlich mag es erforderlich (gewesen) sein, dass man bei der Persönlichkeitsentfaltung oder Freizügigkeit des Aufenthaltsortes hier nicht ohne Einschränkungen auskam, aber das Problem war, dass dem Bürger kein Ende der Maßnahmen in Aussicht gestellt wurde. Die Politik fährt an dieser Stelle nur auf Sicht und hat auch in den Sommermonaten keine wirksamen Konzepte auf die Beine gestellt, sondern Regeln aufgestellt und durchgesetzt, die sich leicht überwachen lassen, ohne aber wirklich zielführend zu sein. Ich denke dabei nur an die ekligen Gesichtslappen, die wir uns seit Ende April im Nahverkehr und beim Einkauf vorschnallen müssen. Wären sie wirklich so wirksam, dürfte das aktuelle Geschehen ja eigentlich gar nicht existieren.

Risikogebiete: Einige denken scheinbar, dass in diesem Gebiet nur Infizierte und Kranke sind und in den Nicht-Risikogebieten alles in Butter sei. Hat man schon mal daran gedacht, dass in einem dünn besiedelten Landkreis ein isolierter Ausbruch in einer Einrichtung die Inzidenz von "0 auf 100" schießen läßt und dies nicht mit dem diffusen Geschehen einer Großstadt vergleichbar ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 17. Oktober 2020, 14:25:42
Datenstand DIVI 17.10.20

Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 730 (+40 zum Vortag)
davon invasiv beatmet 345 (47% +4 zum Vortag)

Aktuell belegt 14.341(Low-Care)  6.903 (High-Care) 144 (ECMO)
Aktuell frei 1.857 (Low-Care) 6.957 (High-Care) 624 (ECMO)

1. Zahl = Intensivbetten aktuell frei   
2. Zahl = Gesamtzahl aktuell betreibbarer Intensivbetten

Baden-Württemberg      884           3.202   
Bayern                      1.148   4.212   
Berlin                      211           1.236   
Brandenburg                   247           834   
Bremen                      47           205   
Hamburg                      253       831
Hessen                      573           2.266   
Mecklenburg-Vorpommern   214           786
Niedersachsen              863       2.596   
Nordrhein-Westfalen      2.025   7.129   
Rheinland-Pfalz              556           1.432   
Saarland                      191           565   
Sachsen                      601           1.780   
Sachsen-Anhalt              314           1.061   
Schleswig-Holstein      447           1.032   
Thüringen                      269           906   

TRENNUNG

Man muss meines Erachtens nach die Entwicklung der Intensiv Kapazitäten der einzelnen Bundesländer beobachten. Eigentlich sogar der Kreise doch das wäre wohl zu aufwendig für uns. Wir müssen davon ausgehen das wir eben nicht so einfach auf 100% der deutschen Kapazitäten zurückgreifen können da wir nicht dauerhaft verlegen können.
Am Beispiel Bremen wird es laut Zahl langsam eng. Aktuell sind von allen Intensivbetten dort nur 11 mit COVID Patienten belegt. Das macht den kohl aber nicht Fett, denn so oder so haben wie <50 Betten uns mit den anderweitig erkrankten zusammen kaum Kapazitäten bevor wir dort anfangen umgebene Betten zu belegen. Von 10 Kliniken dort, können 7 stand heute nur noch High-Care Betten anbieten.

Da spekulieren nichts bringt, können wir uns ja die Zahlen im Einzelfall einfach weiter angucken und da wir alle es nicht in der Hand haben, werden wir sehen was passiert. Fakt ist aber, dass sich die 7-Tages Prognose an belegten Betten in einzelnen Teilen Deutschlands verdoppelt hat.

Würde die heute Zahl an zugenommenen Intensivbetreuten COVID Patienten gleichmäßig (unrealistisch) um 40 erhöhen, wären wir auch "nur" bei <200 Tagen bis zu einer 0 Kapazität. Natürlich ist eine 0 Kapazität spekulativ da wir schon weit vorher in Probleme kommen und mit der stark steigenden Positiv Zahl, nimmt ja auch die tägliche Intensivnutzung erfahrungsgemäß zu.

Aber wie gesagt, Zahlen beobachten und gucken. Wir sind nicht in der Position anderes zu tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 17. Oktober 2020, 14:35:18
Vollkommen unabhängig von Corona, GG und sonstigen Rechtsdebatten...
... Gesundheit ist DAS Wichtigste im Leben.

Sorry, aber das ist Unsinn.. und da sollte man auch mit kurzem Nachdenken drauf kommen... was nutzt Gesundheit ohne Freiheit, mit deiner Argumentation könnte man derzeit alle einsperren, generell strikte Ernährungs- und Lebensvorgaben machen, usw...

Die Grundrechte stehen nebeneinander, sie sind alle gleichwertig, die Rechte einer größeren Gruppe sind nicht wichtiger als die Rechte eine kleineren Gruppe von Menschen (siehe Urteil des BVerfG zum Luftsicherheitsgesetz). Sie leiten sich alle aus der unveräußerlichen Menschenwürde ab. Es gibt keine Supergrundrechte (auch wenn der eine oder andere Innenminister das bis heute nicht verstanden hat). Gibt es zwingende Gründe für Einscränkungen, sind diese abzuwägen und müssen verhältnismässig sein. Es darf kein milderes Mittel geben, um das Ziel zu erreichen.

Wenn man an das Thema eben nicht in Hinterzimmern und vertraulichen Runden herangeht, wenn man bezogen auf die aktuelle Lage die Infektionstreiber offenlegt und auf dieser Basis nachvollziehbare Maßnahmen ableitet, kann man die breite Mehrheit mitnehmen (bei den wenigen Verschwörungstheoretikern, ... ist mit Argumenten eh nichts zu erreichen) und rechtlich haltbare Entscheidungen treffen. Die breite Mehrheit ist nicht dumm und die Akzeptanz der Maßnahmen leidet, wenn man so tut, als wäre sie es.

Entscheidungen aus dem Bauch oder aus "wir zuerst, dann die anderen" halten in der Regel der rechtlichen Überprüfung nicht stand. Da wünsche ich mir manchmal, dass das rechtswidrige Einschränken von Grundrechten strafbewehrt wird. Dann würde so mancher Politiker zweimal nachdenken, bevor er sich über Hinweise seiner Experten aus ideologischen oder populistischen Gründen hinwegsetzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 17. Oktober 2020, 14:49:07
Das Verlegen ist nicht das einzige Problem. Mit dem Anstieg der Covid-Patienten auf Intensiv sinkt die Zahl der Gesamtbetten. Also jeder Covid-Patient kostet mehr Kapazität als sein eines Bett. Und wir sind noch nicht in der Phase in der Fachpersonal in nennenswerter Zahl erkrankt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Oktober 2020, 15:04:51
Das Verlegen ist EIN Problem, denn die Möglichkeiten, intensivpflichtige Patienten zu verlegen ist SEHR eingeschränkt - es benötigt nicht nur Fahrzeuge (die in der Anzahl nicht zur Verfügung steht), sondern auch entsprechendes Personal, dass dann auch knapp ist.
 
Um es deutlich zu sagen:
Wenn es zu einer Überlast im Gesundheitssystem kommt, dann kommt die Triage, und dann STERBEN Menschen, die sonst nicht gestorben wären - und dann will ich den Richter sehen, der dann sagt, es gäbe ein "Menschenrecht auf Party".

Wir werden es erleben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Oktober 2020, 15:49:58
…und dann STERBEN Menschen, die sonst nicht gestorben wären…

Das heißt, erst mit Corona wurde bekannt, dass das Leben endlich ist und vorher sind alle mindestens 100 Jahre und älter geworden?


Was ist mit Patienten, die bisher an anderen Krankheiten gestorben sind, weil man aus wirtschaftlichen oder bürokratischen Gründen Medikamente/Therapien nicht freigegeben hat, die ihnen das Leben gerettet oder zumindest signifikant verlängert haben? Das sind auch jährlich nicht gerade vernachlässigbare Anzahlen, die nur nicht extra genannt werden. Was ist mit Toten, die bakterielle Infektionen in Kliniken erlitten, die zum Tot führten…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Oktober 2020, 15:51:57
Was ist mit Toten, die bakterielle Infektionen in Kliniken erlitten, die zum Tot führten…

Streiche Toten, setze Patienten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Oktober 2020, 16:01:45
Quatsch - Menschen sterben.

Aber eine Überlastung des Systems ist zu vermeiden - und das ist völlig neu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. Oktober 2020, 16:10:23
Ich bin definitiv kein Freund unserer Kanzlerin...

... Aber hier sagt sie mal Gutes ... worum es JETZT geht :

Vernunft ... für uns Alle... das Gemeinwohl

https://youtu.be/gDTECLDdMKQ

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Oktober 2020, 17:12:58
Genau - und was viele nicht verstehen:

Bei schlechter Lebensweise und Risikosport schadet man in erster Linie sich SELBER, überlastet aber nicht das System.

Diese Infektionskrankheit ist für diesen Staat einzigartig, und fehlerhaftes Verhalten belastet / tötet ebe ggf. andere Menschen.

Und die eigene Freiheit endet halt da, wo es die Freiheiten / Grundrechte anderer einschränkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 17. Oktober 2020, 17:33:37
Wenn die Gesundheit über allem stünde, müsste man alles verbieten, was sie gefährdet: Verkehr, Genussmittel, Tabak, fettiges Essen, elektrischen Strom, fossile Brennstoffe …

Was für ein grenzdebiles Gelalle ;D ! Hören Sie die Einschläge überhaupt noch? Wenn eine Soldatin oder ein Soldat in meiner Einheit solche Sätze ablässt, sorge ich höchstpersönlich dafür, dass er/sie/es ein "Rendezvous" mit dem MAD bekommt! Das ist Reichsbürger-Sprech in Reinkultur und mit der FDGO nicht vereinbar, mal ganz abgesehen davon, dass es einfach nur zerebrale Diarrhö in dünnflüssigster Form ist! Bei uns wären Sie noch am gleichen Tag Ihre Sicherheitsbescheinigung los für so ein dämliches Geschwalle!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 17. Oktober 2020, 17:50:14
Wenn die Gesundheit über allem stünde, müsste man alles verbieten, was sie gefährdet: Verkehr, Genussmittel, Tabak, fettiges Essen, elektrischen Strom, fossile Brennstoffe …

Was für ein grenzdebiles Gelalle ;D ! Hören Sie die Einschläge überhaupt noch? Wenn eine Soldatin oder ein Soldat in meiner Einheit solche Sätze ablässt, sorge ich höchstpersönlich dafür, dass er/sie/es ein "Rendezvous" mit dem MAD bekommt! Das ist Reichsbürger-Sprech in Reinkultur und mit der FDGO nicht vereinbar, mal ganz abgesehen davon, dass es einfach nur zerebrale Diarrhö in dünnflüssigster Form ist! Bei uns wären Sie noch am gleichen Tag Ihre Sicherheitsbescheinigung los für so ein dämliches Geschwalle!
Auch wenn die Differenzen noch so groß sind besteht keine Notwendigkeit sich gegenseitig zu beleidigen... Hier herrscht manchmal ein erschreckender Ton
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 17. Oktober 2020, 18:24:35
Ich will diesen seltsamen Beitrag garnicht zitieren, aber erst ist auch grundfalsch (und diese unterliegende Drohung mit dem MAD sollte sich der Autor nochmal genau überlegen).

Die kritisierte Aussage ist nämlich richtig, wenn auch vielleicht nicht 100%ig formuliert...

WENN Gesundheit über alles gestellt würde, DANN müsste folgerichtig bei allen Dingen, die die Gesundheit gefährden, eingegriffen werden.

Aber es erfolgt eine Güterabwägung. Kein Wert ist absolut, alle stehen in einer gewissen Konkurrenz und es muss über Regeln ein Ausgleich gefunden werden. Daher wird kein solcher Wert jemand zu 100% erreicht, weil das automatisch bedeuten würde, dass andere Werte in einem inakzeptablen Maß einzuschränken wären.

So kommt trotz der hohen Bedeutung des Lebens (fast) niemand auf die Idee, das Autofahren verbieten zu wollen, obwohl es zu Unfällen kommt, bei denen auch Unbeteiligte verletzt oder getötet werden.

Was allerdings an der Ausage Reichsbürgersprech sein sollte und was daran mit der FDGO nicht vereinbar sein soll, erschließt sich mir nicht... das war eine hypothetische WENN-DANN Gegenüberstellung, die die Auswirkungen eines solchen Unsinns aufzeigt. Ein Wenn-Dann ist aber keine entsprechende Forderung.

Nur sollte man vorsichtig sein, wenn man andere derart in die rechtsextreme Ecke zu stellen versucht... gerade wenn man nach eigener Aussage DV ist... sowas geht ganz schnell nach hinten los.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 17. Oktober 2020, 18:35:31
Ich bin auch nach eigener Aussage kein DV, sondern in der Dienstgradgruppe der UmP angesiedelt, was ich hier im Forum auch des Öfteren erwähnt habe.

Und diese Aussage ist in meinen Augen nach wie vor falsch! Mit seiner eigenen Gesundheit kann hier - und z. B. auch in den USA!- jeder machen, was er will. Er kann sich vollfressen bis er platz, kann Cola und Red Bull trinken, bis seine Blutzuckerwerte vierstellig sind und er ins Zucker-Koma fällt, das solidarische Gesundheitssystem fängt ihn immer auf! Ich spreche aber davon, dass durch das Nicht-Tragen von Masken, durch Partys und sonstige Veranstaltungen, die nicht regelkonform ablaufen, andere gefährdet werden! Und damit sind wir eventuell schon im Bereich von Straftaten!

Und Aussagen, wie die von mir zitierte Zeile sind Bestandteil vieler Postings und Veröffentlichungen aus dem Eck, in das ich sie gestellt habe! Das ist wie mit den latenten Rassisten, die am einfachsten dadurch zu erkennen sind, dass ihre schwülstigen reden oft mit "Ich bin ja wirklich kein Rassist, aber ..." anfangen! Und wenn einer aus meiner Einheit das erste Mal so einen Satz ablässt, mache ich definitiv nichts weiter, als in naher Zukunft ein wenig genauer hinzuhören, was er weiterhin so ablässt. Aber in diesem Fall sehe ich schon eine ganze Weile zu und finden doch den einen oder anderen Hinweis, dass der Veröffentlicher dieser zitierten Seite eventuell mit Sachen sympathisiert, die mit der FDGO so nicht vereinbar sind!

Der von mir zitierte Satz ist -wenn er denn erstmalig und alleine gesagt wird- mit Sicherheit kein Grund, "ein Faß aufzumachen"! Aber wenn man einmal tiefer gräbt und diesen Satz im Zusammenhang mit anderen Äußerungen sieht, wird es in meinen Augen bedenklich!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 17. Oktober 2020, 18:51:04
Was beim Thema Corona immer mehr auffällt ist, das eine gesellschaftliche Debatte genau wegen ebensolcher Beiträge wie oben auf sachlicher Ebene immer schwieriger wird. Hier gleich mit dem Reichsbürgerthema anzufangen, obwohl es nicht im entferntesten Teil der Argumentation war ist ein reines Argument ad hominem und gehört nicht hierher.

Es muss möglich sein über Maßnahmen zu streiten. Das Thema, Partys feiern zu wollen oder keine Maske tragen zu wollen war hier außerdem auch kein Gegenstand der Diskussion, daher frage ich mich warum das hier dem einen oder anderen an den Kopf geworfen wird. Politische Entscheidungen müssen abgewogen sein und es muss darüber diskutiert werden können. Wenn sie einmal getroffen sind muss sich daran gehalten werden, bis sie gekippt werden.

Argumente gegen Corona-Maßnahmen sind außerdem selten FDGO feindlich, höchstens oftmals dumm. Die FDGO-Keule ist hier aber völlig unangebracht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Oktober 2020, 20:28:40
Ich gehe davon aus, dass der Autor des Beitrages oben einen über den Durst getrunken hat und -hoffentlich nur temporär- nicht ganz Herr seiner Sinne ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 17. Oktober 2020, 20:58:55
Ich gehe davon aus, dass der Autor des Beitrages oben einen über den Durst getrunken hat und -hoffentlich nur temporär- nicht ganz Herr seiner Sinne ist.

Manchmal gehe ich von Selbigem bei Ihren Beiträgen aus. Aber so Tage hat ja jeder mal.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 17. Oktober 2020, 21:20:32
Könnten hier einige die persönlichen Attacken endlich einstellen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 17. Oktober 2020, 21:23:40
LEEEEEEEEUTE - werfts eng moi a paar Packerl Baldrian ei - und beruhigst eng


mia dischkutiern hier über eine Krankheit und wia es zur Zeit ausschaut
 

wenn des sich ned gleich bessert - und es wiada liab zuananda sats - kimmt oana mim Ochsnfiesl und sorgt füa a Ordnung

also SACHLICH und NETT bleiben

 - sunst hods ebs !!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Oktober 2020, 08:40:19
Aktuelles Beispiel:

Beim Nachbarn NL müssen Notfallaufnahmen temporär schließen und es wird über Verlegung von Patienten nach DEU gesprochen.
Das NL Gesundheitssystem beginnt also tatsächlich zu versagen.

(Und bei R um 1,4 ist es auch in DEU nur eine Frage der Zeit, der Wert muss also gesenkt werden.
Übrigens- auch R von 1,05 ist ein expotentielles Wachstum, es dauert nur etwas länger ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 18. Oktober 2020, 09:33:23
Die Inzidenz in den NLD liegt auch nur ganz wenig über der in DEU (~450 gegen ~70).

Unstrittig ist, dass die Entwicklung gestoppt werden muss, sonst sind wir eher früher als später auch bei Werten wie in den Nachbarländern.

Aber bitte mit wirksamen und zielgerichteten Maßnahmen und nicht mit dem, was man im jeweils eigenen Kreis/Bundesland nach dem Floriansprinzip gut verkaufen kann...

Also wie im militärischen Bereich:

1. Lagefeststellung (wo sind die Hotspots, was sind die Infektionstreiber)
2. Bewertung (welche Maßnahmen wirken gezielt gegen die Hotspots und die Infektionstreiber bei möglichst geringen Nebenwirkungen)
3. Entscheidung (Umsetzung *und* Erklärung, Befristung, ...)

Zu 1. und 2. hätte man im Sommer bereits vorarbeiten können, denn die Liste der Infektionstreiber ist endlich und man hätte die nötige politische Diskussion längst führen können. Dann wären die Kriterien klar und 3. wäre deutlich einfacher als es das jetzt ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Oktober 2020, 10:02:50
@ alpha_de:

Ja, die Lage in NL ist derzeit "weiter" als in DEU, bei R 1.4 ist es aber trotz besseren Gesundheitssystem nicht so weit "weg" - dass war meine Kernaussage.

Diese Infektionskrankheit hat das Potential,  auch hier Grenzen aufzuzeigen.

Politik ist nicht Militär - ich hoffe, es kommt zu den notwendigen Maßnahmen,  und zwar, bevor es zu viele unnötige Opfer gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. Oktober 2020, 18:37:12
Dass die Angstmacherie und unnötiger Alarmismus die Bürger abstumpfen läßt und nicht angemessen ist, hat heute Bundesärztepräsident Klaus Reinhardt verlautbart:

Zitat
Nach dem jüngsten Appell von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) zur Eindämmung der Corona-Pandemie hat Bundesärztepräsident Klaus Reinhardt davor gewarnt, die Bevölkerung zu verunsichern. Er wolle keine Entwarnung oder übertriebene Gelassenheit verbreiten. "Aber ich finde, man kann den Menschen nicht in einer Tour Angst machen", sagte der Präsident der Bundesärztekammer im Deutschlandfunk. So könne eine Art von Abstumpfung entstehen. Teile der Bevölkerung könnten anfangen, die Warnungen nicht mehr ernst zu nehmen.

Merkel hatte die Bürger in ihrer am Samstag ausgestrahlten wöchentlichen Videobotschaft eindringlich zur Mithilfe bei der Bekämpfung der Pandemie aufgerufen. Sie bat unter anderem, auf Reisen und Feiern zu verzichten, die "nicht wirklich zwingend notwendig" seien. Es zähle jetzt jeder Tag.

"Also ganz so ernst kann ich die Lage aktuell nicht nachvollziehen, wenn ich ehrlich bin", sagte Reinhardt. "Ich glaube, dass diese Vorstellung, dass man dieses Virus ganz vertreiben kann, eine irrige ist." Man müsse lernen, mit einer Zunahme der Infektionszahlen umzugehen und zu leben.

In Deutschland seien rund 700 Patienten auf der Intensivstation, verfügbar seien aber rund 8.800 Intensivbetten. Angesichts dieser Verhältnisse seien Abstand, Hygieneregeln und Vermeidung von zu großen Versammlungen angemessen. Weitere Maßnahmen, mit denen die Bewegungsfreiheit der Menschen weiter eingeschränkt würden, halte er derzeit "definitiv für nicht angebracht", betonte Reinhardt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Oktober 2020, 19:44:41
.. und er ist Quelle der Wahrheit?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 19. Oktober 2020, 20:10:02
bin gespannt was ab morgen in Bad Reichenhall und Bischofswiesen bei den Einheiten der Brig23 läuft (die ist ja mit knapp 3000 Mann Stärke im Landkreis BGL beheimatet)

im  Landkreis wurde soeben  der Lockdown (https://www.chiemgau24.de/bayern/coronavirus-live-ticker-pressekonferenz-zur-lage-im-berchtesgadener-land-um-17-30-uhr-wie-soll-der-lockdown-aussehen-90074051.html) ausgerufen

7 Tagesindizies 252

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Aren.büt am 20. Oktober 2020, 11:54:13
Es ist ein Unglück in Zeitlupe, dies macht es für viele Menschen schwierig,  es einzuschätzen.

Auf der Titanic hat die Kapelle auch lange gespielt und viele Menschen dachten, die Titanic ist unsinkbar ...
.. genau an dieser Stelle sind wir.



Ich bin mir hier unsicher, ob der Titanic vergleich zutreffend oder überzogen ist.
Schließlich liegt die Sterberate des Virus nach neuen Untersuchungen der Stanford-Universität bei 0,23% und nicht bei 100% ;)
Konsequente Maßnahmen sind meiner Meinung nach trotzdem wichtig und richtig.
Hat hier jemand schon Quarantäne Fälle am eigenen Standort gehabt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Oktober 2020, 12:23:04
Nunja,

Die CFR in DEU (erkannte Fälle nach WHO Definition und Tote nach WHO) liegt deutlich oberhalb 2 %.

Alleine in DEU mehr Tote als bei der Titanic.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. Oktober 2020, 17:39:45
Heute stieß ich auf diesen Artikel im Merkur: https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-soeder-gesundheitsamt-chef-maskenpflicht-friedrich-puerner-kritik-zr-13922061.html

Zitat
Pürner: Ja, die Zahlen steigen. Aber wir rechnen nur mit der Summe der positiv Getesteten, über die Erkrankten wissen wir nichts. Würde die Zahl der Schwerkranken signifikant steigen, müssten wir etwas unternehmen. Aber gehandelt wird derzeit nur, weil wir lediglich positive Befunde haben. Entscheidend für uns Epidemiologen ist: Wie krankmachend ist eine Erkrankung? Covid-19* ist eine Infektion. Es wird immer Menschen geben, die daran sterben oder krank werden. Auch Folgeschäden sind derzeit nicht ausgeschlossen. Vor allem Ältere und Menschen mit Vorerkrankungen sind Risikogruppen. Allgemein ist das Risiko, an Corona schwer zu erkranken, relativ gering, daran zu sterben auch. Das ist nicht Ebola.

Die Politik versucht, mit einem Ampelsystem* die Lage in den Griff zu kriegen. Wie beurteilen Sie die Inzidenzwert-Strategie?*

Pürner: Diese Strategie ist nicht richtig. Die Inzidenzen 35 und 50 pro 100.000 Einwohner sind willkürlich gewählt, außerdem besteht der Inzidenzwert nur aus allen Positiv-Getesteten. Man weiß nicht, wie viele Personen Symptome haben und damit krank sind. Es wäre klug, auf diejenigen zu schauen, die das Gesundheitssystem belasten.

Verstehen Sie die Angst der Menschen?

Pürner: Ich verstehe sie. Hier wird eine Ur-Angst geweckt, die Ur-Angst vor Krankheit, Siechtum und Tod. Wir haben einen unsichtbaren Gegner. Aufgabe der Politik wäre es: Ängste nehmen, nicht Panik schüren. Das Gegenteil ist der Fall: Wir haben Panik-Stimmung. Ich arbeite an der Basis, wir erleben es, dass Bürger aus Angst betteln, in Quarantäne geschickt zu werden. Bei den Leuten entsteht – durch die ständige Überdramatisierung und den Alarmismus – ein Erschöpfungszustand. So verspielt man Vertrauen. Auch Kinder bleiben auf der Strecke.

(…)


Als Reichsbürger-Sprech, Rechtsradikalismus und Querdenken kann das ganz sicher nicht gelten.

Die aktuelle Corona-Politik wird immer mehr kritisiert, weil sie statt Einsicht und Lösung auf Panikmache, Angst und Alarmismus setzt. Damit schwindet zusehens auch das Vertrauen der Bürger in die Maßnahmen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Oktober 2020, 18:25:03
Und, nochmal die Frage: Ist er die Quelle der Wahrheit?

2 % ist kein geringes Risiko - sondern nicht unerheblich...
Und darüberhinaus sind Folgeschäden inzwischen wissenschaftlich belegt, da von "nicht ausgeschlossen" zu sprechen, hat schon ein  Geschmäckle.

Wir WISSEN, das einige Gesundsheitsämter nicht mehr in der Lage sind, Kontaktnachverfolgung zu gewährleisten,  insoweit sind die Grenzserte nicht willkürlich .. und der Blick auf die Intensivstation ist zwar wichtig und richtig, aber als Indikator nicht geeignet, weil zu spät.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 20. Oktober 2020, 18:49:11
@All:

CFR != IFR

Das RKI spricht von CFR, die Stanford-Universität von IFR.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. Oktober 2020, 18:54:56
Was habt ihr immer mit Angst und Panik- das ist das Narrativ der Pechdenker. Ich kenne kaum jemanden der echte Panik schiebt.
Wobei doch- die Pechdenker, die gerade massiv Propaganda bei Schulkindern betreiben. Und da Angst und Panik vor der Maske zu verbreiten versuchen

Und überleg mal ,warum es eine spezielle Gruppe gibt, die massiv gegen einfachste Maßnahmen wie Masken hetzt und offenbar ein Interesse an einem Lockdown hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 22. Oktober 2020, 06:47:53
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/das-coronavirus-hat-spuren-hinterlassen-3525250 (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/das-coronavirus-hat-spuren-hinterlassen-3525250)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Oktober 2020, 07:55:10
.. und der Kamerad "zählt" als Genesener in der Statistik, obwohl er noch an Nachwirkungen leidet.

(Diese Neben- / Nachwirkungen sind eben auch anders als bei einer Grippe).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 22. Oktober 2020, 08:18:33
Von der "1.Welle" werden Genesene in den Arztpraxen wieder vorstellig, weil sie durch Covid-19 eine Autoimmunkrankheit erworben haben, auch eine Art der Nebenwirkungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Mbsc95 am 23. Oktober 2020, 19:21:12
Weißt jemand was jetzt mit dem Truppenübungsplatz Bergen ist? In den Medien wird berichtet, dass dort Corona bei belgischen Soldaten ausgebrochen ist. Wir fahren nächste Woche auf Übung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 23. Oktober 2020, 19:26:38
Zitat
... Weißt jemand was jetzt mit dem Truppenübungsplatz Bergen ist? ...

Der ist immer noch da.

Und was mit Ihrem TrÜbPlAufenthalt wird weiß hier niemand. Das erfahren Sie von Ihrem Vorgesetzten, wenn eine Entscheidung getroffen wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 24. Oktober 2020, 08:50:55
Zitat
... Weißt jemand was jetzt mit dem Truppenübungsplatz Bergen ist? ...

Der ist immer noch da.

Und was mit Ihrem TrÜbPlAufenthalt wird weiß hier niemand. Das erfahren Sie von Ihrem Vorgesetzten, wenn eine Entscheidung getroffen wurde.
Das kann sich bei der dynamischen Lage ja auch täglich ändern und ist sicher auch vom "Stellenwert" des Übungsplatzaufenthalts abhängig (Routine, Einsatzvorbereitung, Zertifizierung,...).
Die Entscheidung wird möglicherweise/wahrscheinlich auch gar nicht auf Kompanie- oder Verbandsebene getroffen.

Wir haben z.B. aktuell mit zwei Wochen Vorlauf einen Übungsplatzaufenthalt auf eine andere Location umgeplant und ein anderes Event wurde mit einer halben Woche Vorlauf abgesagt
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 25. Oktober 2020, 16:20:35
Quelle Ich selber
Stand Sonntag 25.10.2020

Ich schildere hier nun mit meinen Worten, dass mit dem heutigen Tage, spätestens genau eine Sache von den Dingen eingetroffen ist, die viele befürchtet haben.
Wir, die Bundeswehr in Zusammenarbeit mit den zivilen Kräften und Betreibern der Bundeswehrzentralkrankenhäusern in Deutschland (Ich spreche bewusst von allen auch wenn ich es nur vor einigen wenigen Handfest belegen kann, der Rest lässt sich ableiten), haben die Masse an  Neuinfektionen und damit Neuaufnahmen gewaltig unterschätzt und müssen daher jetzt wieder eingestehen, dass wir an einem Punkt sind, wo uns der Betten Mangel akut droht oder bereits vorherrscht.
Wir sind mit dem heutigen Tag dazu übergegangen, diverse Plan-Operation für die kommenden Wochen schriftlich, telefonisch und per Mail abzusagen. In einigen Fällen auch "nur" die eventuelle Vorbereitung auf eine Bevorstehende Absage mit der oben genannten Begründung; aufgrund der stark steigenden Infektionszahlen bestehen keine Kapazitäten für Plan-Operationen.

Nein, jetzt besteht keine NfD Keule, die Absagen und gleiches wurden mitunter an zivile E-Mails Versendet und fallen hier in dem Konstrukt nicht darunter.

Warum sage/schreibe ich das? Weil es mich persönlich maßlos ärgert, dass wir uns das an diversen Stellen so lange eingeredet haben, dass uns das kein zweites Mal passiert, bis wir es irgendwann selber geglaubt haben.  Und um hier eine persönliche Ergänzung hinzuzufügen, ist die ein oder andere Absage der OP für den Einzellfall mal wieder ein kleiner Weltuntergang aufgrund der resultierenden Folgen aber was soll man sagen, für die Allgemeinheit....

Ich weiß nicht wann und ob zu dem Thema irgendwas in der Presse kommt, ob es Veröffentlichungen gibt oder nicht, darüber bin ich nicht im Bilde sondern ich habe hier an diesem Punkt eine persönliche Erfahrung des heutigen Tages geteilt, die sich auch nicht anderweitig auslegen lässt sondern Fakt ist.

Ich hoffe das ich als Quelle persönlich ausreiche und hier keine Absender und Personen angeben müsste um der Dringlichkeit der Aussage Nachdruck zu verleihen.

Ich bin wütend, ich hab's geteilt.....shame on me für die Art.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. Oktober 2020, 16:29:10
An welchem BWK bist du denn gelandet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 25. Oktober 2020, 17:01:36
Was soll's, sprechen wir hier im konkreten Fall u.a. von Koblenz. Vielleicht sieht es woanders ja besser aus und ich habe mich von meiner erklärlichen persönlichen Wut darüber verleiten lassen. Ich kann's ja eig. nur hoffen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Oktober 2020, 17:13:48
DEU nimmt Patienten aus NL und BE auf, dort sind schon Grenzen erreicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 25. Oktober 2020, 18:16:44
In der Tschechei hat man über 15.200 Infizierte an einem Tag bei etwas über 10 Mio Einwohnern gemeldet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 25. Oktober 2020, 18:22:23
Ohne gehässig sein zu wollen aber zählen die ihre Betten, geschweige denn ihre freien Kapazitäten?
Wie oft gesagt, bin ich ja kein Freund von reinen Infektionszahlen aber offensichtlich gibt es doch einen signifikanten Anstieg an stationären Fällen im Vergleich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Oktober 2020, 18:37:22
Ich kann jetzt nur meine Tageszeitung / Tagesschau als Quelle nennen, aber NL / BE zählen wohl, und die Zahl freier Intensivbetten ist lokal begrenzt bei Null, d. h. Notaufnahmen sind geschlossen worden - daher teilweise Verlegung nach DE.

Die nächsten Wochen bleiben spannend ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 25. Oktober 2020, 18:42:46
Entschuldige meine nicht korrekte Ausdrucksweise, ich meinte Tatsache Tschechien, Holland war mir bekannt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bumblebee am 25. Oktober 2020, 18:52:57
miT

Ich kann deine Wut verstehen, du hast, wie viele anderen auch, jedes Recht auf deine Gefühle.

Trotzdem hast du in dienstlichen Angelegenheiten Zurückhaltung zu wahren - egal ob irgendwelche Infos schon über zivile Mailadressen verteilt wurden.
Ich bin in der Sache bei dir, das hier in dieser Form zu teilen finde ich aber unangemessen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 25. Oktober 2020, 20:52:49
Guten Abend,

ich bin Zivilist. Mich würde interessieren ob es genügend Personal in den BWK gibt?
Laut Medien gibt es teilweise in zivilen Kh vielleicht noch Betten aber nicht genug Personal.

Gruß
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Oktober 2020, 21:04:52
Genügend für was?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 25. Oktober 2020, 21:37:22
Zahlen/Stärke sind nicht für die Allgemeinheit bestimmt. Die für die Allgemeinheit/Bevölkerung bestimmten Informationen werden an entsprechenden Stellen ja veröffentlicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 25. Oktober 2020, 21:43:51
Mich interessiert nicht die Stärke/Anzahl sondern die persönliche Einschätzung ob das vorhandene Personal mit den
aktuellen Zahlen halbwegs klar kommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 25. Oktober 2020, 21:57:28
Es tut mir leid, ich sehe das in diesem Fall nicht so, werde meinen Beitrag auch so stehen lassen, habe ihn Inhaltlich sehr offen gehalten sowohl was Zahlen, Orte , Abteilungen und erst recht Abteilungen angeht. Insofern lässt sich nur der Bezug auf die Verharmlosung der Zahlen ziehen,  die genau so fürs Zivile gelten, hier wird ja interdisziplinär auch zivil gearbeitet..

Und hier gibt es die Möglichkeit einer Diskussion ohne Stärken oder Interna zu Veröffentlichen die dem Dienstherren schaden und mit dem Rest an Kritik muss er umgehen können.

Ich bedanke mich aber für den Hinweis und hoffe meinen Standpunkt abschließend dargestellt zu haben. Nur bei Verstoß gegen die Foren Richtlinien  bitte ich um Kommentarlose Löschung und akzeptiere diese, sehe diese aber nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Oktober 2020, 07:06:52
Laut nTV sagt Zi, in 4 Wochen sind ALLE Intensivbetten in ganz DEU belegt, wenn sich nichts ändert.

Änderungen bei Ansteckung wirkt sich erst in 3 Wochen aus (die jetzt angesteckten gehen erst in 2 Wochen ins Krankenhaus und eine Woche später auf Intensiv).
Es ist also noch eine Woche Zeit zu reagieren und Massnahmen umzusetzen.

Es bleibt spannend.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 28. Oktober 2020, 07:14:37
Wer oder was ist Zi?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 28. Oktober 2020, 07:52:39
Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung (Zi)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Oktober 2020, 09:19:19
Verdoppelung derzeit alle 7 Tage - und wenn man bei 15.000 startet (heute), dann ist es brutal.

Berlin hat z. B. nur noch 15 % freie Intensivbetten - klar kann man Wahloperationen absagen, aber bei einer Verdoppelung hat man dann nur 7 Tage gewonne  ...

Ich hoffe, es gelingt, die Fallzahlen (Infektionen und damit später Einlieferungen) zügig zu drücken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 28. Oktober 2020, 10:50:22
Zur Erinnerung

Stand 10.10 Fallzahlen COVID-19

Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 532
Davon invasiv beatmet 278 (52%)

Gesamt mit abgeschlossener Behandlung 18.149
Davon verstorben 4.293 (24%)

Intensivmedizinische Behandlungskapazitäten

Aktuell belegt  14.465 [Low Care] 6.996 [High Care] 143 [ECMO]
Aktuell frei 1.732 [Low Care] 7.073 [High Care] 615 [ECMO]

ITS Betten 21.461 [belegt] 8.805 [frei]

Quelle DIVI Intensiv Register

Stand +17 Tage -> 27.10 Fallzahlen COVID-19

Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 1.470
Davon invasiv beatmet 688 (47%)
Neuaufnahmen auf ITS seit Vortag 377

Gesamt mit abgeschlossener Behandlung 20.026
Davon verstorben 4.570 (23%)

Intensivmedizinische Behandlungskapazitäten

Aktuell belegt  14.413 [Low Care] 7.304 [High Care] 160 [ECMO]
Aktuell frei 1.664 [Low Care] 6.018 [High Care] 582 [ECMO]

ITS Betten 21.717 [belegt] 7.682 [frei]

Quelle DIVI Intensiv Register


TRENNUNG

Eigentlich können wir langsam anfangen mit runter zu zählen und wie wir nun mittlerweile wissen, brauchen wir ja gar nicht erst die null erreichen bevor wir in ernsthafte Schwierigkeiten kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Oktober 2020, 11:04:02
Was viele nicht verstehen, ist der Zeitverlust / Verzug im System.

Die Titanic war unmittelbar nach der Kollision nicht mehr zu retten, dies war nur vielen / allen nicht klar.

Wird heute jemand angesteckt, wird sich ein evtl. schwerer Verlauf erst in 1 bis 2 Wochen zeigen, und dann sind es immer noch ein paar Tage bis zur Intensivstation, zur Beatmung und ggf. bis zum Tot.
Der Schaden ist aber schon jetzt eingetreten und (statistisch) nicht mehr abwendbar.

Einige haben es verstanden, andere sind noch auf der Ebene "Wieso, das Schiff schwimmt noch, die Kapelle spielt - keine Panik, alles in bester Ordnung - jede Massnahme ist unangemessen ... "
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 28. Oktober 2020, 11:06:15
Bald werden wir Ärzte auch in die unangenehme Verantwortung gedrängt, Patienten für eine intensivmedizinische Therapie abzulehnen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 28. Oktober 2020, 11:10:32
Den klinischen Einrichtungen ist das klar, nicht umsonst bereitet man sich mehr oder minder seelisch darauf vor, die Regierung ist gespalten, welche Partei hier welche Maßnahmen oder eben nicht bevorzugt konnte man vorher sagen ohne Hellseher sein zu müssen und die Menschen springen einfach auf diese Züge auf, die wenigsten sind Mediziner, Mikrobiologen, Genetiker, die aller wenigsten haben überhaupt Interesse an der Materie und ja hier verallgemeinere ich, doch wenn ich aus dem Fenster gucke sehe ich immer wieder Leute denen ich attestieren müsste, dass sie sämtliche auferlegten Regeln missachten und solange das der Fall ist geht es einfach nur mit der Rute.

Und genau darunter leiden wieder die Gastronomen und Konsorten. Ausnahmen bestätigen die Regel, doch wie man munkelt da ist spätestens ab morgen das ganze Rätselraten wieder vorbei und Deutschland befindet sich wieder bei Null.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 28. Oktober 2020, 11:12:33
Wo finden aber die ein Forum, die sagen dass es zwar  Corona gibt, aber die Maßnahmen z.b. nicht verhältnismäßig sind? Ich z.B. bin so einer, habe aber keine Lust, dauernd als Verharmloser oder Corona-Leugner hingestellt zu werden, wenn ich z.B. Zweifel an der Verhältnismäßigkeit einiger Maßnahmen, an der Lagefeststellung und dem damit verbundenen Entscheidungsprozess, oder Wirksamkeit von Maßnahmen habe?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 28. Oktober 2020, 11:19:55
Deutschland hat ca. 80.000.000 Einwohner, bei kompletter Durchseuchung, welche sicherlich stattfinden wird, so man dem Ganzen freien Lauf lässt, hätten wir ca. 18.000.000 Tote. Reicht das als Grund aus?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 28. Oktober 2020, 11:22:29
Die Sterblichkeit scheint mir nun doch ein wenig deutlich zu hoch zu sein. Vielleicht in der 10er Stelle verrutscht?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 28. Oktober 2020, 11:25:18
Tatsächlich ja ;) Danke für den Hinweis^^
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 28. Oktober 2020, 11:25:54
Genau hier, ich finde es darf diskutiert werden und ich finde es darf auch in allen Richtungen diskutiert werden und genauso wie die Seite A die Seite B kritisiert wird die Seite B die Seite A kritisieren nur wie wir Menschen normal sind läuft das oft aus dem Ruder und damit müssen Menschen die überhaupt an Kritik teilnehmen einfach leben.

Man müsste jetzt sagen welche sind denn dann angemessene Maßnahmen denn alles was wir bis jetzt in irgendeiner Form versucht haben ist irgendwie gescheitert und bereits im Hoch Sommer hat man gewarnt dass es im Herbst daneben gehen könnte und hat eigentlich sogar auf die Bevölkerung gehört und gesagt wir machen nicht wieder alles zu wir gehen diesmal mit humanen Mitteln an die Sache ran und jetzt droht das ganze wieder zu explodieren, wie würden denn diese Maßnahmen aussehen und wie können wir garantieren dass diese Erfolg haben, ich glaube das kann niemand zu 100 % beantworten also nehmen wir die Mittel , die zumindest der Logik nach die größte Wahrscheinlichkeit auf Erfolg haben und das ist nun mal leider die Tatsache, dass wenn man einen Patienten mit einer schlimmen Krankheit egal welche in eine Gummizelle sperrt, dieser keinen verletzt oder ansteckt. Klingt schlimm, aber ist ja leider so. Leicht überspitzt dargestellt. Und der Mann in der Gummizelle leidet für alle..

Und wir reden hier nur von Ländern wie Deutschland, vielleicht noch Europa aber was ist mit denen die in der Infrastruktur gar nicht in der Lage sind sich selber zu schützen, reden wir dann hier von natürlicher Auslese? Darüber nachzudenken finde ich auch schrecklich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 28. Oktober 2020, 11:41:51
Na ja , aber hier in DIESEM Forum sollten wir das vielleicht nicht diskutieren, weil das ja nichts bundeswehrspezifisches ist.
Ja, ich weiß, auch Soldaten können an Corona erkranken, und ja, auch Soldaten können als Nicht-Erkrankte auch Verbreiter sein, aber hier enden die Gemeinsamkeiten mit der zivilen Welt. Es wird z.B. keine kompletten Lock-Down geben (in der Bundeswehr).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Oktober 2020, 12:00:39
@ Eisensoldat:

Dann begründe doch mal Deine Zweifel ... wie ist Deine Lagebeschreibung?
Wie gesagt, bei unkontrollierter Durchseuchung Grössenordnung von einer Million Toten in DEU - inklusive Toten aufgrund des Zusammenbrechens der med. Infrastrucktur.

Die derzeitigen Maßnahmen haben keine ausreichende Eindämmung gebracht - die Kontakte müssen weiter reduziert werden - Nachverfolgen muss wieder möglich sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 28. Oktober 2020, 14:59:31
Wo finden aber die ein Forum, die sagen dass es zwar  Corona gibt, aber die Maßnahmen z.b. nicht verhältnismäßig sind?
Die Verwaltungsgerichte arbeiten doch und prüfen u. a. genau das. Wegen Unverhältnismäßigkeit wurden ja schon einige Maßnahmen, z. B. das Beherbergungsverbot, aufgehoben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Oktober 2020, 15:13:17
.. und anderswo bestätigt - die ganz normale Prozedur in einem Rechtsstaat, und da das Thema ja völlig neu ist, muss die Rechtssprechung dazu erst entwickelt werden.

So funktioniert Rechtsstaat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. Oktober 2020, 16:48:01
Berlin kommt nur auf die 85% Auslastung (und bundesweit um 74%) WEIL bereits Kapazitäten z.B. durch Verschiebung geplanter OPs geschaffen werden.
Und nicht zu vergessen- mit jedem Bett, was ein COVID-Patient belegt, verschwinden 2 freie Betten- eins das was der Patient belegt und zusätzlich eins in der Gesamtkapazität.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 28. Oktober 2020, 17:12:01
Um ehrlich zu sein haben wir aber jetzt sehr lange diskutiert über was kann und was sollte und wer die Nachrichten gerade verfolgt weiß, dass ab Montag wieder alles anders wird und zwar genau so wie es doch, muss ich sagen, die meisten leider Gottes vorher gesehen haben, andererseits oft als Schwarzmalerei bezeichnet.

Ob es Schwarzmalerei ist, sich die Befürchtungen auf die alles begründet ist niemals ein Treffen das bleibt auch wieder abzuwarten aber wir haben eine Regierung, diese hat gesprochen und diese hat gesagt, dass ab Montag das Leben erst mal wieder runter gefahren wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. Oktober 2020, 18:37:45
https://www.youtube.com/watch?v=mzQZXcO5ys0&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1mD8m4fXJTu4JMwzyjB6fhxnp8y8cYimiQBs48bs84y6t7_CeV1N_7TzQ

Etwas Aufmunterung...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 07:36:11
Randnotiz in Tageszeitung: in NRW haben die hospitalisierten Covid Patienten einen Höchststand erreicht, mehr als im April.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. Oktober 2020, 08:00:06
Im Anhang

"BESCHLUSS   

TOP  Bekämpfung  der  SARS-Cov2-Pandemie   

Die  Bundeskanzlerin  und  die  Regierungschefinnen  und  Regierungschefs  der  Länder fassen  folgenden  Beschluss:" 



Auszug

"Für  die  von  den  temporären  Schließungen  erfassten  Unternehmen,  Betriebe, Selbständige,  Vereine  und  Einrichtungen  wird  der  Bund  eine  außerordentliche Wirtschaftshilfe  gewähren,  um  sie  für  finanzielle  Ausfälle  zu  entschädigen.  Der Erstattungsbetrag beträgt 75%  des  entsprechenden  Umsatzes  des Vorjahresmonats  für  Unternehmen  bis  50  Mitarbeiter,  womit  die  Fixkosten  des Unternehmens  pauschaliert  werden.  Die  Prozentsätze  für  größere  Unternehmen werden  nach  Maßgabe  der  Obergrenzen  der  einschlägigen  beihilferechtlichen Vorgaben  ermittelt. 
Die  Finanzhilfe  wird  ein  Finanzvolumen  von  bis  zu  10  Milliarden haben. "
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 08:26:11
Kann mir jemand erklären, warum es am Umsatz festgemacht wird?
(Ist ja nicht Gewinn oder Kosten ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 08:51:10
Willkürlich, genauso wie die Zahl der Neuinfizierten als Grundlage für Maßnahmen.

Ist aber auch die Zahl, die am einfachsten zu ermitteln und zu beglaubigen ist (Leute die schwarz Umsatz machen haben halt jetzt Pech)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. Oktober 2020, 08:57:22
Kann mir jemand erklären, warum es am Umsatz festgemacht wird?
(Ist ja nicht Gewinn oder Kosten ...)


Zitat
womit  die  Fixkosten  des Unternehmens  pauschaliert  werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 09:00:50
Die Zahl der Neuinfizierten ist ein guter Indikator  insbesondere mit Anzahl der Tests, Positivenrate und Belegung der Krankenhäuser.

Nunja, wer z. B. PKWs verkauft, hat ggf. hohen Umsatz, aber keine Kosten in der Größe- Kosten / Umsatz PKW z. B. 40.000 Euro, Gewinn / Aufwand wenige 100 Euro ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 30. Oktober 2020, 09:09:02
Autohäuser dürfen ja auch weiter verkaufen ....
Es geht nur um bestimmte Unternehmen, die wirklich zwangsweise nicht weiterarbeiten dürfen und quasi ein Sonderopfer bringen. Hätte man auf den Gewinn abgestellt, wären viele trotzdem kaputtgegangen weil eben die Kosten nicht ausgeglichen würden.
Aber klar ist hier Ungerechtigkeit drin. Man wollte eine schnelle unbürokratische Hilfe und diese wurde dann schnell gestrickt. Warten wir es ab. Hilft ja nichts.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 09:15:30
Ol, Danke, verstanden.

Seit September werden in DEU wöchentlich um 1 Mio covid PCR Tests gemacht (+ - 10 %) - die Stichprobe ist statistisch sehr gross und damit aussagekräftig.

Wenn dann die Positivenrate von unter 1 % auf 6 % steigt, ist das ein Indikator, der allen wissenschaftlichen Ansprüchen genügt.

DIVI sagt, und das ist die Fachgesellschaft, es wird ein Problem geben - dass ist dann fast eine Tatsache.

Da von "Willkür" zu sprechen, hat schon was .. vor allem ohne Argumente.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 09:27:58
Ergänzung:

Ntv Meldung: Anzahl freier Intensivbetten in Berlin auf 12 % gesunken (hört sich ja noch gut an), aber 10 % ist der Sperrbestand - es werden nun OPs verschoben.

D. h. Covid hat hier schon negative Auswirkungen auf das Gesamtsystem - das System ist an der Belastungsgrenze.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 10:51:18
Könnte man das Lagebild nicht viel besser schärfen, wenn man eine repräsentative Stichprobe bildet, die dann in regelmäßigen Abständen testet, um auch den Verlauf zu erfassen, und dann belastbare Zahlen hat was die die Zahl der Infizierten, der Erkrankten, der Immunen usw. hat, eventuell auch verlässliche Aussagen wo jetzt die Infektionstreiber sind usw.. Bisher beruhen die Zahlen ja überwiegend auf Annahmen/Modellen.
Ein High-Tech Land wie Deutschland mit funktionierendem "Staatsapparat" und genug Geld sollte das doch hinbekommen.....

Dann zur Strategie der Eindämmung der FOLGEN der Pandemie. Es kam jetzt ja endlich mal eine Meinung von einem Ärzteverband, die die These vertreten , die ich schon im März mal hatte: anstatt sich um die Infektionsketten zu kümmern, lieber mal die "Risikogruppen" besser schützen.
Denn im Moment jammert man ja rum das man die Ketten nicht mehr nachtelefonieren kann. Das würde dann keine Rolle mehr spielen, wenn man z.B. Alten- und Pflegeheime isoliert, anderen Menschen anbietet, zu Hause in "betreuter Hausquarantäne" zu bleiben oder, oder ,oder

Beim dritten Punkt, der mir nicht passt, und den ich anbringen will (ich bin aber kein Coronaleugner und stimme völlig zu das es ein Pandemieproblem gibt), gibt es ja Gott Sei Dank endlich etwas Bewegung. Die Parlamente fordern ja endlich ihr "Gesetzgebungsrecht" oder das Recht zu Kontrolle der Regierung wieder ein. Es stehen ja auch schon wieder Worte wie "Katastrophenfall" (mit dem Hintergrund erweiterter Kompetenz der Administrative) im Raum, diese Bestrebungen sind einzudämmen, wir befinden uns in keinem Zustand der mit einem Katastrophenfall oder (Zivil)-Verteidigungsfall zu vergleichen ist. Nur in diesen Fällen sind "Notstandsregelungen" zulässig, die übrigens immer der zumindest nachträglichen (bei Gefahr im Verzug) Zustimmung des Gesetzgebers bedürfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Maj a.D. am 30. Oktober 2020, 11:12:14

Dann zur Strategie der Eindämmung der FOLGEN der Pandemie. Es kam jetzt ja endlich mal eine Meinung von einem Ärzteverband, die die These vertreten , die ich schon im März mal hatte: anstatt sich um die Infektionsketten zu kümmern, lieber mal die "Risikogruppen" besser schützen.
Denn im Moment jammert man ja rum das man die Ketten nicht mehr nachtelefonieren kann. Das würde dann keine Rolle mehr spielen, wenn man z.B. Alten- und Pflegeheime isoliert, anderen Menschen anbietet, zu Hause in "betreuter Hausquarantäne" zu bleiben oder, oder ,oder


Hier stimme ich grundsätzlich zu, aber es wird m.E. bei den Risikopatienten meistens nur auf die Gruppe der Älteren geschaut.

Ganz konkret gefragt: wie gehe ich denn mit meinen Kindern um? 3 von 4 im Alter von 3 bis 14 Jahren (also 1x Kindergarten, 2x weiterführende Schule) sind (Hoch-) Risikopatienten. Die kann ich mal eben nicht so leicht isolieren, außer ich setze sie in "Hausarrest" und ein gutes Homeschooling erfolgt (ein Kind ist in einer Abschlussklasse!)
Aber dann gibt es ja immer noch uns Eltern; meine Frau kann zum Glück 100% Homeoffice bei flexibler Zeiteinteilung machen und somit ist Betreuung kein Hindernisfaktor und meine Frau kein potentieller Infektionsträger; ich bin aber als Dozent in der Erwachsenenbildung unterwegs und habe über die Woche verteilt bis zu 40 verschiedene Schüler in unterschiedlichen Klassen mir gegenüber.

Um meine Kinder komplett zu schützen, müsste ich mich aber auch (weitestgehend) Isolieren oder ich muss mich komplett von meiner Familie fernhalten. Beruflich unmöglich, solange bei meinem Arbeitgeber nicht auf 100% Homeschooling umgestellt wird. Und privat: das ist selbst in einem Haus logistisch nicht (kaum) machbar und schon gar nicht emotional für die Kinder tragbar.

Also bleibt uns nur die Hoffnung auf Reduktion des Infektionsrisikos durch geringere Infektionszahlen im Umfeld.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 11:17:24
@ Eisensoldat:

Hast Dubdie Dokumente zu den diversen Studien gelesen?
Offensichtlich nicht, bitte Nachholen - dann ist die Basis für eine Diskussion da.

Genau, eine MEINUNG von einem Vertreter der Hausärzte, ohne "Wissenschaft".
Es gibt so ca. 20 Mio. Menschen in DEU, die zu Covid Risikigruppen gehören - dazu, wie diese geschützt werden können, wenn man für alle nichts macht, hat der eine Arzt nichts gesagt ... selten so eine schlechte Präsentation gesehen.

Was derzeit stattfindet, findet auf Basis der geltenden Gesetze statt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 12:02:13
@ F_K, jau, Dokumente habe ich einige gelesen, allen gemeinsam ist das Wort Annahme oder seine Synonyme, das sehr oft vorkommt...
           (bestes Beispiel: die Reproduktionsrate ist ein reiner Schätzwert, der aber als Annahme in ein Wachstumsmodell einfließt)

Wenn hier im Forum mir jemand wissenschaftlich begründen kann, dass die von mir beschriebene "repräsentative Testung über eine Zeitverlauf" nicht gemacht werden kann, dann bitte mitteilen, dann muss ich meine Annahme revidieren.
Aber wenn es diese Untersuchung gäbe, dann könnte man genau sagen, ob z.B. die Kinder des Major. a.D. in der Kita sicher sind, ob Privatparties oder Gaststättenbesuche mehr zur Ansteckung beitragen, ob wirklich mehr ältere Menschen erkranken, ob es schon immune gibt und wenn ja wie viele usw.

Die Fixierung auf die Nachverfolgung der Infektionsketten ist m. E. deswegen problematisch, weil sich mir der Verdacht aufdrängt, dass das Ziel der kompletten Nachverfolgung aller (oder der meisten) nicht durchführbar ist. Ich stelle mir nur gerade vor, dass Gesundheitsamt ruft bei mir an, und fragt mit wem wann und wo ich in den letzten zwei Wochen Kontakt hatte, da kann´s schon schwierig werden. (was heißt überhaupt Kontakt? 15 Min auf unter 1,50 m ohne MNS in geschlossenem Raum? oder einmal, mit MNS, kurz auf dem Flur getroffen?)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. Oktober 2020, 12:26:49

... dann könnte man genau sagen, ob ...


Nein, genau könnte man auch dann keine 100%-Aussagen treffen...


Deshalb führt das RKI u.a. zu seinen Analysen aus:

"Grundprinzipien der Risikobewertung des RKI

Das RKI passt seine Risikobewertung anlassbezogen und situativ unter Berücksichtigung der aktuellen Datenlage an.

Dazu gehören:

Übertragbarkeit:
Fallzahlen und Trends zu gemeldeten Fällen gemäß Infektionsschutzgesetz in Deutschland und in anderen Ländern.

Krankheitsschwere:
Anteil schwerer, klinisch kritischer und tödlicher Krankheitsverläufe sowie Langzeitfolgen von COVID-19 in Deutschland und in anderen Ländern.

Ressourcenbelastung des Gesundheitssystems (Öffentliches Gesundheitswesen, klinische Versorgung) in Deutschland und in anderen Ländern unter Berücksichtigung der jeweils getroffenen Maßnahmen sowie aller Möglichkeiten der Prävention und Kontrolle.

Die Risikobewertung ist die Beschreibung und Einschätzung der Situation für die Bevölkerung in Deutschland. Sie bezieht sich nicht auf die Gesundheit einzelner Individuen oder spezieller Gruppen in der Population und nimmt auch keine Vorhersagen für die Zukunft vor. Stattdessen beschreibt sie die aktuelle Situation für die Gesamtbevölkerung. Die Risikowahrnehmung in der Bevölkerung fließt nicht in die Risikobewertung des RKI ein."



Alles zu finden hier

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/nCoV.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 12:30:57
@ Eisensoldat:

Du stellst bewusst Fragen, deren Antwort Du wissen solltest.
Eine kurze Begegnung mit Schutz ist kein Kontakt, der Wert ist tatsächlich 15 Minuten unter 1,5 Meter.

Da erklärt die Wissenschaft, warum R ein Schätzwert ist (und immer einer bleiben muss).. und Du kritisierst das pauschal.

Ob und wielange jemand immun ist, ist erst NACH diesem Zeitablauf festzustellen - und wenn man nicht vorsätzlich infiziert, ist auch das nicht einfach.

Das ist Wissenschaft - eben auch zu sagen, was man nicht weiss.

Warum man nicht repräsentattiv testen kann?

Weil das Infektionsgeschehen vom der Gruppe abhängig ist - die Ausbreitung auf der Fetischparty ist anders als auf dem Land in MP, und anders im Altersheim oder KiTa.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 12:41:29
Das Ergebnis der Repräsentativen Untersuchung kann nie 100% genau sein , da müsste Stichprobe=Gesamtbevölkerung sein.  Ich wähle (bzw. es wählen Leute die Statistik "können") die Größe der Stichprobe in Abhängigkeit von der gewünschten Genauigkeit.
Ja, RKI macht die Risikobewertung, das sagt mehr oder weniger genau etwas über die Gefährlichkeit und ob wir was tun müssen (ganz klar: Covid-19 ist gefährlich, und man muss was tun, ich bin kein Leugner oder Verharmloser).
Mir geht es darum, genauer zu wissen wie die Verbreitung funktioniert, und was man mit welcher Intensität tun muss, um die Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Am Anfang hat man Maßnahmen ergriffen, die "plausibel" erschienen, oder nach dem gesunden Menschenverstand erfolgt, was ja damals gar nicht anders ging. Heute müsste man aber schon weiter zu sein, in der Lage sein (fiktives Beispiel) sagen zu können, nicht alle Gaststätten werden geschlossen, nur die in Städten über 100.000 Einwohner
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 12:50:43
Skizziere bitte  das Studiendesign, dass das Risiko von Gaststätten in Relation zur Gemeindegrösse wissenschaftlich fundiert untersucht, inklusive des Zeitbedarfs und der Kosten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 13:10:03
Kosten und Zeitbedarf hängt stark von der Untersuchungstiefe und der gewünschten Genauigkeit ab. Die im folgenden Designe genannten Zahlen sind nur Beispiel, damit ich nicht immer x,y,z schreiben muss.
Es wird eine Gruppe von 30.000 Menschen in Deutschland ausgesucht, die ein verkleinertes Abbild der Gesamtbevölkerung darstellen sollen, anhand möglichst vieler Kriterien, also 49% Männer, 51% Frauen, Alterspyramide wie in der Gesamtbevölkerung, Wohnortgröße, Stadt, Land, Einkommen und so weiter. Je mehr Kriterien, desto teurer die Studie (aber auch desto mehr verschiedenen Kausalzusammenhänge)
Wenn man dann außer dem Abstrich noch sonstige Informationen erhebt (z.B. Gaststättenbesuch in letzter Zeit ja/nein) könnte man einen Zusammenhang zwischen Wohnortgröße und Gaststättenbesuch und Infektion aufzeigen (noch einmal, das war ein willkürliches Beispiel)
Wichtig: diese Testung sollte regelmäßig mit den gleichen Leuten wiederholt werden, z.B. einmal pro Woche.
Kosten/Aufwand wie gesagt schwer abschätzbar, aber da wir ja 1 Mio Abstriche in der Woche machen, sollten  30.000 mehr kein Problem darstellen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 13:15:30
Und dann kommt da raus, dass die Fallzahlen derzeit zunehmen!?

Und dann?

Das wissen wir schon - nachgewiesene Infektionen nehmen zu, Krankenhausbelegung nimmt zu, Tote nehmen zu - alles belegt.
Und es ist doch offensichtlich, dass egal ist, wo die Gaststätte ist - wichtig ist, wieviele Menschen dort zu nah feiern, wenn ein Infizierter dabei ist ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 30. Oktober 2020, 13:20:40
So ich glaub es langt langsam. Ihr könnt ja gern weiter per PN Diskutieren. Denn im Endeffekt dreht ihr euch im Kreis und die Diskussion hat schon lange nichts mehr mit der Bundeswehr zu tun.

@Eisensoldat. Deine Fragen sind ja gut und schön aber solltest du diese nicht besser da stellen wo man sie dir auch wirklich beantworten kann? Z. B. beim RKI.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 13:23:54
Erst mal weiß man genau wo ran man ist: bisher weiß man ja nur genau wie viel positiv getestete es gibt, nicht wie viele infizierte. Man weiß nichts über die Dunkelziffer, über immune usw.
Wenn man genauere Ergebnisse hat (die natürlich auch nie 100% genau sein können) kann man Maßnahmen fundiert treffen. Auf welcher Grundlage wurde z.B. beim jetzigen Lockdown lite beschlossen, dass Gaststätten schließen, aber Kitas offen bleiben? Oder warum wird die Bevölkerung auf dem Land gleich behandelt wie in der Stadt? Ob die auf dem Land das gleiche Risiko haben wie die in der Stadt kann man ja im Moment nur raten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 30. Oktober 2020, 13:25:23
Ok Bulle, habe verstanden, hier ist jetzt von mir Ruhe  ;D Wenn Ulli oder sonst ein Mediziner mir schreiben könnte ob so eine Untersuchung machbar wäre, wäre ich sehr verbunden
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 30. Oktober 2020, 14:26:17
Ok Bulle, habe verstanden, hier ist jetzt von mir Ruhe  ;D Wenn Ulli oder sonst ein Mediziner mir schreiben könnte ob so eine Untersuchung machbar wäre, wäre ich sehr verbunden

So eine Studie zu machen ist nicht trivial! Das können nun mal nur sehr wenige Arbeitsgruppen an der Universitäten umsetzen. Z.Bps. die AG von Herrn Univ.-Prof. Streeck aus Bonn.

Dann, neben den eigentlichen Sachmittel müssen noch die Personalkosten getragen werden und diese sind nicht unerheblich, da man an so ein Projekt nicht nur eine Doktorandin oder Doktorand ran lässt sondern, eher einen pos-doc und ich nenne es eine Armee von Hiwi Kräften.

D.h. so eine Studie muss sich über Forschungsgelder, sogenannte Drittmittel, z.Bsp. der Deutschen Forschungsgemeinschaft (DFG) finanzieren. Das setzt wiederum einen entsprechenden detaillierten Forschungsantrag voraus, der durch die DFG begutachtet wird, durch die Heranziehung von externen Gutachtern. Daneben muss noch ein Ethikantrag gestellt werden und ein positives Ethikvotum eingeholt werden.
I.d.R. dauert so ein Vorgang von der Antragstellung zur Förderung einen wissenschaftlichen Projektes durch die DFG gerne 6-8 Monate. Es werden nur etwa 10% der Anträge gefördert. D.h ohne Forschungsgelder geschieht erstmal gar nichts!

Es gibt aber noch andere Töpfe... trotzdem bedarf es immer eines Forschungsantrages, research proposal...

Prof. Streeck hat natürlich rechtzeitig die Lage erkannt wie auch das zuständige Bundesland. So hat NRW eine entsprechende Ausschreibung getätigt zum Thema Sars-Cov2/Covid-19. Aber auch hier erfolgte alles über Antragstellung, Begutachtung und ist somit Nachvollziehbar.

Wir AG Leiter an den Universitäten finanzieren zum grössten Teil unsere Forschung über Drittmittel. Ja, Institute haben Forschungsbudgets, damit das Institut läuft, Sekretariat und andere Stellen, inklusive der finanziellen Auskleidung einer Professur, Berufungsmittel, z.Bsp. die Finanzierung einer BTA und 2 PhD Stellen auf 5 Jahre, oder der Kauf eines bestimmten Forschungsgerätes, aber i.d.R. zeitlich begrenzt. Die eigentlichen Forschungsprojekte werden über Drittmittel finanziert. Fraunhofer und Max-Planck Institute finanzieren sich nicht über die DFG sondern über andere Töpfe.

Das ist leider den meisten Bürgern nicht bekannt. Um gegenwärtig wichtige Covid-19 Studien durchzuführen, werden Drittmittel von anderen Projekten abgezweigt zu Lasten dieser.

 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 30. Oktober 2020, 14:45:52
Ergänzung.

An kleinere Covid-19 Studien lässt man gerne medizinische Doktorandinnen und Doktoranden ran mit einer bestimmten Fragestellung, da diese die Drittmittel für Personal nicht belasten und dann werden nach dem Einholen eines positiven Ethikvotums gerne die vorhandenen Covid-19 Patientendaten, die im Rahmen der Einweisung und Behandlung erhoben werden, der jeweiligen Klinik ausgewertet. Natürlich erst nach einer Patienten-Information und Patienten-Einwilligung.

Solche Studien sind fast kostenneutral und können ohne Drittmittel durchgeführt werden. Grössere Studien die aufwendig, d.h. nicht durch med. cand. med. durchzuführen sind oder halt eine zusätzliche Probeaufbereitung im Forschungslabor bedürfen sind halt teuer.

D.h. wir an den Universitätskliniken versuchen neue Forschungserkenntnisse, Wissen zu schaffen, so billig wie möglich... da die Gelder erstmal nicht vorhanden sind. Das ist aber überall so... egal ob USA, F, GB, AUS...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 30. Oktober 2020, 18:11:37
wie viel positiv getestete es gibt, nicht wie viele infizierte.
Positiv getestete sind auch Infizierte, und je nachdem (CT-Wert) infektiös oder latent infektiös.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. Oktober 2020, 18:42:39
Es GIBT ja schon Studien- nur helfen die uns aktuell nicht unbedingt weiter.

Positiv getestet IST infiziert. Es geht bei Viren quasi nicht anders. Infiziert bedeutet potenziell ansteckend. Wir haben aber auch keine bessere Möglichkeit Ansteckende rauszufischen. Der CT-Wert ist EIN Anhalt.

BISHER incl. den Sommerferien ist die Strategie auch eigentlich aufgegangen- man hat Kontaktpersonen in Quarantäne gesteckt und getestet und auf Kontaktnachverfolgung gesetzt.Das wird bald nicht mehr gehen.

Antiköpertest sind z.B. Bestandteil von Studien. Für den allgemeinen Gebrauch sind sie aber nicht wirklich brauchbar. Dafür müsste man ja erstmal wissen, welche Antiköper genau man messen soll und was die bedeuten.

Das Problem sind nicht die Gaststätten als solche (ähm zumindest vermutlich nicht- wobei geschlossene Räume mit Menschen, die sich länger darin ohne Masken aufhalten, zumindest von der Logik her ein Problem sind), bzw. die Gaststetten als solche sind nicht der Grund warum sie jetzt geschlossen werden, sondern weil Gaststätten bedeuten, dass sich Menschen treffen. Genau DAS soll ja die nächsten Wochen verhindert werden. Und deswegen werden die Regeln auch erstmal bundesweit gelten. In Berlin, wo sich bisher irgendwelche Clans auf Hochzeiten mit x-100 Leuten getroffen haben, genauso wie in er tiefsten Pampa von MeckPomm, wo es Landstriche gibt, die seit Beginn der Pandemie weniger Fälle haben als andere Lankreise in einer Woche.

Und nicht immer davon ausgehen, dass unsere Politiker völlig bescheuert sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 30. Oktober 2020, 19:08:51
Auf ntv gibt es jetzt einen Artikel:

„Infektionsrate sechsmal höher Antikörperstudie deckt Dunkelziffer bei Kindern auf“.

Ist ja eigentlich nicht wirklich neu doch muss die Frage erlaubt sein, warum bei diesem Lockdown die Schulen jetzt offen bleiben sollen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Oktober 2020, 19:36:04
Weil es auch ein Grundrecht auf Bildung gibt.
Und "online" noch Infrastruktur fehlt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. Oktober 2020, 19:58:30
Weil Homeschooling nicht in größerem Ausmaß funktioniert.
Weil es zu viele Kinder gibt, die zu Hause gefährdet sind.
Weil es Probleme gibt, die Kinder zu betreuen.

Und wohlgemerkt- wir wissen noch nicht genau, was diese Studie bedeutet.
Und wir haben eben nicht einen kompletten Lockdown so wie im Frühjahr. Man versucht genau das zu verhindern.

Ihr informiert euch doch als mündige Staatsbürger (hoffentlich) abseits der großen Schlagzeilen. Die aktuellen Maßnahmen sollen Kontakte um 75% zu senken. Und gleichzeitig ist der erklärte politische (und vermutlich gesellschaftliche) Wille, die Schulen nach Möglichkeit offen zu lassen.
DESWGEN sind die Einrichtungen zu, die jetzt zu sind. Deswgen bleiben Einrichtungen offen, die offen bleiben sollen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 30. Oktober 2020, 21:05:56
Diese elende CT Geschichte....

Nun, was können wir als Gesellschaft eher verkraften? Ein paar Hansel die false-positive getestet wurden oder ein paar Hansel die false negative getestet wurden und am selben Tag, an dem das fasle negative Testergebnisse vorlag zur Oma in Altenheim gerannt sind, stolz das Testergebnisse vorgezeigt haben und dann, da ja infiziert, das ganze Altenheim angesteckt haben... etwa überspitzt gesagt. Gut... Oma vermutlich ist dann a.D....

D.h. wichtig ist hier eine sehr hohe Sensitivität, hier zu 99.9%, die Spezifität kann gerne etwas drunter liegen, je nach dem welchen cut-off Werte man nimmt...den false-positiven wird ja nicht der Kopf angeschnitten... sondern nur paar Tage Auszeit...sprich Quarantäne.

Ausserdem sind die CT Werte von verschiedenen Laboren nicht vergleichbar...hängt vom Protokoll ab... könnte man alles Standardisieren, aber dann ist es Personal- und Zeitaufwendiger, beides haben wir nicht.

Ergo... es zählt nur das die qPCR auf das Virus anschlägt...ja, dann fahre ich zur Sicherheit 40 Zyklen mit dem Risiko dass im 36 was auftaucht... primer-dimer... etc...oder nicht... kann man erkennen und im Vorfeld alles prüfen.

Unsere Mitmenschen müssen begreifen, dass das Infektionsgeschehen an Fahrt aufnimmt... die neuen Massnahmen erst ab Montag in Kraft treten und dazwischen noch das Halloween WE liegt.... ich rechne mit 30.000 Infizierten oder mehr binnen 9 Tage... un dann hoffe Gott des es abnimmt.

Den irgendwann ist die Kritische Masse erreicht und ab dann gibt es kein zurück... vielleicht mit einem harten Lockdown.... die ICU werden aber voll sein...

Deswegen sind die paar false posotiven Hansel, auch wenn es 1000 sein sollten, zu vernachlässigen, wenn die Krankenhäuser voll sind... irgendwann kippt das System...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 30. Oktober 2020, 21:10:10
30.000 pro Tag in 9 Tagen.... wie ich schon zuvor geschrieben habe, wir sind etwa 3-4 Wochen, oder nun weniger hinter F, B, whoever, hinterher... schaut euch mal Outbreak an...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. Oktober 2020, 15:05:13
Zur steigenden Auslastung der ITS habe ich bei Heise das gefunden: https://www.heise.de/tp/features/Corona-Lockdown-Droht-tatsaechlich-eine-akute-nationale-Gesundheitsnotlage-4942433.html

Zitat

Eine offizielle Antwort auf eine Anfrage an das DIVI-Intensivregister zur Diagnostik von "COVID-19-Intensivpatienten" offenbart aber ein fundamentales diagnostisches Problem. Dort wird bestätigt, dass (1) jeder Intensivpatient - unabhängig von der Symptomatik - mit einem SARS-CoV-2-PCR-Test getestet wird und (2) jeder Intensivpatient - unabhängig von der Symptomatik - mit einem positiven SARS-CoV-2-PCR-Testergebnis als "COVID-19-Intensivpatient" geführt wird. Letzteres wird auch in einer offiziellen Antwort des RKI auf eine entsprechende Anfrage bestätigt. Selbst wenn demnach beispielsweise eine Person wegen eines Autounfalls auf Intensivstation liegen würde und ein positives SARS-CoV-2-PCR-Testergebnis aufweist ohne jede weitere COVID-19-spezifische Symptomatik, würde diese Person als "COVID-19-Intensivpatient" zählen.

Eine solche Art der Diagnostik bringt aber ein fundamentales Problem mit sich: Womöglich werden manche Intensivpatienten als "COVID-19-Intensivpatienten" geführt, obwohl sie keinerlei COVID-19-spezifische Krankheitssymptome aufweisen und in Wirklichkeit aufgrund von anderen Ursachen auf der Intensivstation liegen.



Hier zeigt sich praktisch dasselbe Muster: Die Gesamtanzahl der stationär behandelten SARI-Fälle bleibt gleich bzw. sinkt sogar leicht, es steigt einzig der Anteil der SARI-Fälle (schwere akute Atemwegsinfektionen - severe acute respiratory infection), welche ein positives SARS-CoV-2-PCR-Testergebnis aufweisen.

Man findet also sowohl in Bezug auf die Belegung der Intensivstationen als auch in Bezug auf die stationär behandelten SARI-Fälle folgendes eigenartige Muster: Die Gesamtanzahl an Intensivpatienten und stationär behandelten SARI-Fällen bleibt gleich, das einzige, was zunimmt ist die Anzahl der Patienten mit positivem SARS-CoV-2-PCR-Testergebnis. Sollte es sich also um echte "COVID-19"-Fälle handeln, dann müssten in den letzten Wochen gleichzeitig alle anderen Krankheiten auf den Intensivstation bzw. alle stationär behandelten SARI-Fälle mit anderen viralen Ursachen abgenommen haben, und zwar spiegelbildlich zum Anstieg in den "COVID-19"-Fällen. Das erscheint relativ unwahrscheinlich.

(…)

Nimmt man die beschriebenen Befunde zur Belegung der Intensivstationen, zur Anzahl der behandelten SARI-Fälle und zur Anzahl der Atemwegserkrankungen in der Bevölkerung zusammen, zeigt sich überall dasselbe Muster: Auf der Ebene der Gesamtanzahl der belegten Intensivbetten, der Gesamtanzahl der stationär behandelten SARI-Fälle und der Gesamtanzahl der Atemwegserkrankungen in der Bevölkerung gibt es keinerlei Anstieg in den letzten Wochen, der einzige Wert, der ansteigt, ist ein Anstieg der positiven SARS-CoV-2 -PCR-Testergebnisse.
Mögliche Erklärungen: Qualitativ minderwertige PCR-Testungen aufgrund einer Überlastung der Labore?

Wie kann ein solche Muster erklärt werden? Eine theoretische Erklärungsmöglichkeit wäre, dass über die letzten Wochen hinweg nur die Krankheit COVID-19 zunimmt, während alle anderen Krankheiten über die letzten Wochen hinweg spiegelbildlich dazu abgenommen haben. Das erscheint schon an sich unwahrscheinlich, noch unwahrscheinlicher ist, dass sich ein vergleichbares Muster bei den verschiedenen Krankheiten auf Intensivstationen, den durch andere virale Erkrankungen bedingten SARI-Fällen und den Atemwegserkrankungen in der Bevölkerung zeigt.

Solche wichtigen Zusamenhänge und Hintergründe werden leider nicht in der täglichen Berichterstattung erwähnt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. Oktober 2020, 15:36:20
Oh je- das kommt davon wenn Laien an Daten dumdeuteln, die sie selber nicht verstehen.
Ich geb´s auf.

Nur noch eins- das Virus lässt sich nicht wegdeuteln. Das Virus interessiert sich nicht für irgendwelche Zahlenspielereien.

Die Realität findet sich in den Notaufnahmen und den Intensivstationen- massenweise Patienten mit schweren Verläufen, zunehmend Covidpatienten auf Normalstationen, zunehmend COVID-typische Befunde in den CTs. Zunehmend die typischen Befunde bei den Covid-Patienten auf Intensiv.

DAS ist die Realität der ärztlichen Kollegen. Geh mal in dich- lügen die alle? Deuteln die alle an Zahlen rum? Würden die im normalen Gespräch von "Covid-Patienten" sprechen, wenn es sich "nur" um ein Unfallopfer mit positivem Test handelt? Ernsthaft?

Edit: Der Debunk zu diesem Machwerk findet sich übrigens direkt in der Diskussion da drunter. Vielleicht hättest du das auch mal lesen sollen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. Oktober 2020, 15:38:44
Behauptungen - aber keine Belege zu den Theorien.
Und klar,  die Qualität der Test nimmt ab - und covid ist nur eine Idee.
.. und die wissenschaftlich belegten Aussagen der DIVI sind natürlich alle falsch ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. Oktober 2020, 15:43:16
Zum Autor:
Herr Kuhbandner ist nicht nur Pädagogischer Psychologie an der Universität Regensburg und damit völlig fachfremd,
er ist auch Mitglied beim Verein
"Mediziner und Wissenschaftler für Gesundheit, Freiheit und Demokratie, e.V."
https://www.mwgfd.de/
Vorstand: Sucharit Bhakdi
Wissenschaftler: z.B. Herr Kuhbandner....

Besagter Verein hat gerade seine Gemeinnützigkeit verloren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 31. Oktober 2020, 17:16:22
30.000 pro Tag in 9 Tagen.... wie ich schon zuvor geschrieben habe, wir sind etwa 3-4 Wochen, oder nun weniger hinter F, B, whoever, hinterher... schaut euch mal Outbreak an...
Das mit den nur 3 Wochen hinter den anderen hat man in Frühjahr auch gesagt, soweit wie die sind wir aber nicht gekommen.
Also die Möglichkeit besteht, aber Zwangsläufig ist es keineswegs.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. Oktober 2020, 17:23:51
Richtig - die Zukunft ist ungewiss.

Klar ist allerdings, dass der Lockdown light,  der erst Montag beginnt, erst in 2 bis 3 Wochen Wirkung zeigen wird.

Bis dahin ist quasi sicher mit einem höheren R zu rechnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 31. Oktober 2020, 17:26:40
Genau, Drosten sagte 3 Wochen sollten reichen, aber 4 bringen auch niemanden um den Verstand.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. Oktober 2020, 17:31:46
Es widerspricht sicher niemand, dass ein Lockdown, egal wie umfangreich, keine Dauerlösung sein kann. Also kann er nur das Infektionsgeschehen zeitlich begrenzt etwas reduzieren, aber keinesfalls zum Erliegen bringen. Danach wird es wieder einen Anstieg geben. Wahrscheinlich werden sich die Zeiträume zwischen den LD künftig verkürzen und die Restriktionen auch wieder strenger, also alles außer Apotheken und Lebensmittelverkäufe zu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. Oktober 2020, 18:01:58
1. Der Anstand ist einige Monate gewesen, historische Tatsache.
2. Das Ziel ist klar - Infektionsgeschehen, so dass Infektionsketten wieder verfolgt werden können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 31. Oktober 2020, 18:05:40
Klar ist allerdings, dass der Lockdown light,  der erst Montag beginnt, erst in 2 bis 3 Wochen Wirkung zeigen wird.

Bis dahin ist quasi sicher mit einem höheren R zu rechnen.

Tatsächlich... warum geht dann der R-Wert seit dem 23.10.2020 nach unten

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Projekte_RKI/Nowcasting_Zahlen.xlsx

da fehlen (trotz Bezugsdatum 30.10.2020 die Zahlen für den 27.10. ff)

Was mich auch hier stört, ist dass die einzelnen Werte aus ihrem Zusammenhang gerissen werden und als Totschlagargument gegen andere genutzt werden.

Ein ständig steigender R-Wert wäre die Exponentialfunktion in der Exponentialfunktion.

Es ist also beileibe eben nicht "quasi sicher" (was soll das sein) mit einem steigenden R-Wert zu rechnen, der R-Wert ist von um die 1 Anfang Oktober über 1.5 gestiegen und wieder auf um die 1 gefallen.

Das darf einen aber nicht in Sicherheit wiegen, denn jeder Wert über 1 bedeutet eine weitere Steigerung der positiv Fälle.

Die aktuellen Maßnahmen haben aber einen massiven Konstruktionsfehler... sie sind teilweise nicht zielgerichtet bzw. die jeweiligen Regierungen versäumen es, die Notwendigkeit und Angemessenheit jeder einzelnen Maßnahme (wie von den VG gefordert und bei Grundrechtseinschränkungen verfassungsrechtlich zwingend erforderlich) zu erläutern und damit die zwingende Notwendigkeit jeder Maßnahme zu begründen.

Das wird dazu führen, dass die Gerichte wieder einzelne Maßnahmen als rechtswidrig kassieren werden.

Viel schlimmer ist, dass damit der Akzeptanz von Kontakteinschränkungen massiv geschadet wird.

Politiker sind keine Erzieher und keine Oberlehrer, treten derzeit aber leider teilweise so auf und wundern sich dann, dass sich andere Erwachsene das so nicht gefallen lassen. Die Menschen sind nicht dumm (von einigen Aluhutträgern abgesehen). Aber man muss Einschränkungen erläutern und verständlich begründen.

Und mit jedem Tag seit Ausbruch der Pandemie werden die Anforderungen steigen, die die Gerichte an staatliche Eingriffe stellen...

Manchmal wünsche ich mir, dass diejenigen, denen ein rechtswidriger Eingriff in Grundrechte rechtskräftig durch ein Gericht bescheinigt wird, dafür zur Rechenschaft gezogen werden. Grundrechte sind nicht in das Belieben einiger Politiker gestellt, egal welcher Couleur.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Oktober 2020, 18:13:07
Ich wünsche mir manchmal, dass der ach so mündige Bürger sein frei entfaltetes Leben lebt aber auch die Konsequenzen selbst trägt. Tut er aber in der Regel nicht. Die einen kassieren zu viel Gehalt; kommt das ans Licht war es die böse Behörde, die Fehler macht. Die andere fressen sich fett, aber die Gesellschaft soll bitte die Kosten für nötige Behandlungen tragen. Unzählige Beispiele kann ich nennen... Hierzulande ist das ja nicht ganz so ausgeprägt, aber ich würde mein Hab und Gut verwetten, dass bei zu wenig staatlichen Eingriffen in dieser Krise, die mündigen Partygänger nach zwei Wochen Intensivstation den Staat wegen mangelnder Fürsorge verklagen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 31. Oktober 2020, 18:20:30
30.000 pro Tag in 9 Tagen.... wie ich schon zuvor geschrieben habe, wir sind etwa 3-4 Wochen, oder nun weniger hinter F, B, whoever, hinterher... schaut euch mal Outbreak an...
Das mit den nur 3 Wochen hinter den anderen hat man in Frühjahr auch gesagt, soweit wie die sind wir aber nicht gekommen.
Also die Möglichkeit besteht, aber Zwangsläufig ist es keineswegs.

Ja, wo wir in 3 Wochen stehen werden ist Spekulation, auch von meiner Seite her. Fakt ist, momentan verdoppeln sich die Fallzahlen der Neu-Infizierten alle 9 Tage und auch die Belegung der Intensivbetten mit Covid-19 Erkrankten wie auch der invasiv Beatmeten. Warum die Fallzahlen bei uns im Frühjahr nicht das Ausmass erreichten wie in Resteuropa will ich nicht diskutieren, ist Gegenstand der Forschung.

Fakt ist, wenn sich die Anzahl der Covid-19 Erkrankten die eine ICU brauchen noch 4 mal verdoppelt, sind wir ausgelastet in DE. Momentan steigt alles an...keine Trendwende in Sicht.

--
Infiziert ist, wenn ein bestimmter Teil des Viruses mittels der qPCR im Probanden/Patienten nachgewiesen wurde. Dieser Teil setzt aber das Vorhandensein des 'aktiven' Viruses voraus und auch oberhalb der Nachweisgrenze...weiter ins Detail will ich nicht gehen... die Halbwertszeit des genetischen Materials des Viruses und dessen mRNA könnte hypothetisch auch eine Rolle spielen...ist aber zu vernachlässigen, wie auch viele hypothetische Möglichkeiten, die die Corona-Leugner ins Spiel bringen... qPRC ist ein sehr valider und genauer Test mit einer sehr hohen Sensitivität und Spezifität...bei den Schnelltests auf Antiköper sieht es ganz anders auch...

Wir Forscher sind keine Politiker und haben uns der Forschung verschrieben, die meisten jedenfalls, die nunmal auf Fakten aber auch auf das ständige Hinterfragen dieser beruht um im gemeinsamen Diskurs, wo man gegenteilige Meinungen haben kann und auch soll, die Forschung voranzubringen. Das ist die treibende Kraft... leider verstehen das die meisten Journalisten und Politiker nicht, sondern bringen immer irgendwelche Meinungen Einzelner hervor. Erst wenn ein Konsens zwischen den Forschern zur einen Sachverhalt besteht, das kann Jahre dauern, dann kann man das für gegeben nehmen, jedenfalls für ne Weile bis neue Erkenntnisse vorliegen. Deswegen schaut euch immer genau an wer was sagt, hat derjenige überhaupt die Expertise? Ein Professortitel oder sonstiger Titel sagt nichts aus... die Qualität der Publikationen und weitere Parameter schon...Und Herr Drosten ist ganz vorne dabei, zurecht, da er wirklich ein Experte ist... andere eher nicht, obwohl täglich in der Presse...alles Showmaker und da die Politiker selber keine Expertise haben können, berufen die sich auf diese oder jene, dessen Meinung gerade politisch passt...haltet euch an den Drosten!


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. Oktober 2020, 18:24:47
Die Prognose ist aktuell, dass die Intensivbetten bei der derzeitigen Entwicklung noch 23 Tage reichen. Jetzt zieht ihr mal 2-3 Wochen ab, die jegliche Maßnahmen brauchen, bis sie greifen...

Wie mündig die Bürger sind, sieht man ja jeden Tag. Wer es als mündiger Bürger nicht gesch*** bekommt, die Maske über Mund UND Nase zu tragen und sich nicht mit x Leuten zu treffen, der braucht sich auch nicht wundern, dass er wie ein Kleinkind behandelt wird.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 31. Oktober 2020, 18:26:53
Ich wünsche mir manchmal, dass der ach so mündige Bürger sein frei entfaltetes Leben lebt aber auch die Konsequenzen selbst trägt. Tut er aber in der Regel nicht. Die einen kassieren zu viel Gehalt; kommt das ans Licht war es die böse Behörde, die Fehler macht. Die andere fressen sich fett, aber die Gesellschaft soll bitte die Kosten für nötige Behandlungen tragen. Unzählige Beispiele kann ich nennen... Hierzulande ist das ja nicht ganz so ausgeprägt, aber ich würde mein Hab und Gut verwetten, dass bei zu wenig staatlichen Eingriffen in dieser Krise, die mündigen Partygänger nach zwei Wochen Intensivstation den Staat wegen mangelnder Fürsorge verklagen.

Das ist so eine für diesen Thread und leider auch dieses Forum mittlerweile typische Antwort. Undifferenziert draufschlagen ohne wirklich auf das einzugehen, was jemand anderes geschrieben hat. Da erwarte ich von einem anderen Stabsoffizier doch etwas mehr...

Ich habe versucht, deutlich zu machen, dass Eingriffe in Grundrechte (und ich habe nicht bestritten, dass bei den aktuellen Neuinfektionen etwas passieren muss, schade, dass man das ausdrücklich dazuschreiben muss) zwingend notwendig sein müssen und es kein milderes Mittel gibt. So ist das nunmal in einem Rechtsstaat, auch wenn es manchmal ineffektiver ist. Das ist der Grundgedanke unserer Verfassung.

Und ja, das Leben ist gefährlich und endet mit Sicherheit tödlich. Und solange in die Grundrechte anderer nicht eingegriffen wird, darf sich jeder auch selbst schädigen.

Das ist aber im Zusammenhang mit Corona eine Scheindiskussion, denn mit der Übertragung des Virus werden andere geschädigt.

Also ist die Politik (Regierung, besser wären die Parlamente, denn es ist deren Aufgabe) in der Pflicht, auf der Basis der seit Ausbruch gewachsenen Erkenntnisse zu prüfen, wo es zu diesen Übertragungen kommt und dann auch dort, wo Schwerpunkte erkannt werden, einzugreifen.

Die ab Montag getroffenen Maßnahmen sind aber so umfassend pauschal, dass mit den vorhandenen Erklärungen eben nicht überall zu erkennen ist, dass der Eingriff nötig ist. Das wird vor den Verwaltungsgrichten laden und wenn die Begründungen nicht reichen, werden die Maßnahmen eben kassiert und die Akzeptanz in der Bevölkerung leidet.... klassisches Eigentor.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 31. Oktober 2020, 18:33:31
Wie mündig die Bürger sind, sieht man ja jeden Tag. Wer es als mündiger Bürger nicht gesch*** bekommt, die Maske über Mund UND Nase zu tragen und sich nicht mit x Leuten zu treffen, der braucht sich auch nicht wundern, dass er wie ein Kleinkind behandelt wird.

Warum wird dann nicht dort massiv nachgesteuert...? Ge- und Verbote, die nicht kontrolliert und durchgesetzt werden, sind wirkungslos und werden auch nicht besser, wenn man sie verschärft (aber weiterhin nicht durchsetzt).

Aber die Regierung hat keine Berechtigung, auch die wie Kleinkinder zu behandeln, die sich an die Regeln halten, nur weil sie nicht Willens ist, ihre (sinnvollen) Regeln durchzusetzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 31. Oktober 2020, 18:44:09
Die Prognose ist aktuell, dass die Intensivbetten bei der derzeitigen Entwicklung noch 23 Tage reichen. Jetzt zieht ihr mal 2-3 Wochen ab, die jegliche Maßnahmen brauchen, bis sie greifen...

Realitäten werden Fakten schaffen und das in 23 Tagen... dann fängt das grosse Heulen in DE an... die Kiste muss gegen die Wand gefahren werden, so werden wir uns niemals vor die Pandemie stellen können! An ihren Taten sollt ihr sie erkennen (Matthäus 7,20).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. Oktober 2020, 18:50:56
Keine Ahnung. Nur aktuell ist es zu spät. Das Ziel der Maßnahmen ab Montag ist ja nicht die Schließung der Gaststätten, sondern Reduzierung sämtlicher Kontakte um 75%. Und gleichzeitig Offenhalten der Schulen.

Ich war Freitag einkaufen- der Landkreis ist gerade frisch über die 50 gekommen. Im Supermarkt verschärfte Eingangsregeln (Einkaufswagenpflicht, eine nette Mitarbeiterin, die extra noch die Griffe desinfiziert)- vor dem Imbisstand innerhalb des Gebäudes hinter mit ein etwas älterer Herr (aber bei weitem noch nicht hochbetagt) mit Maske unter der Nase. Der wäre damit stumpf zu der Bedienung an der Theke (die wohlgemerkt ohne Plexiglaswand) gegangen und hätte da sein Zeug gekauft. Hab ihn halt angesprochen "jaja, mach ich gleich". Hat er auch gemacht. In dem Moment spricht mich eine Dame an- ja, sie hätte ihm das auch schon gesagt, sie würde da arbeiten. Sie war froh, dass ich ihn angesprochen habe. Es handelte sich übrigens um eine Reinigungskraft die trotz Attest wegen Asthma die Maske freiwillig trägt.

Auf Arbeit tauchte einer mit so nem Minikinnvisier auf. Bei uns steht überall "Maske über MUND UND NASE". Wird bei uns nicht geduldet- hat dann mit etwas Gemopper seine Maske angezogen. Es stellte sich raus, dass er Coronaleugner ist und jetzt immer mit dem Miniding rumläuft weil das am wenigsten stört und keiner was sagt.

In meinem anderen Büro tauchte einer mit Attest auf- aber ohne dass das irgendwie nachvollziehbar wäre. Ist jetzt vom Chef geregelt, dass wir auch keine Atteste mehr akzeptieren.

Der nächste zieht bei uns im Wartezimmer seine Maske runter- es säße ja kein anderer drin. Ähm ja, aber wir müssen immer wieder durch den Raum durch (bauartbedingt).

Und nicht zu vergessen mein Highlight- der Herr, der am gleichen Tag noch einen Termin für den Abstrich hatte- wegen Symptomen- aber trotzdem den Termin bei uns wahrgenommen hat. War zum Glück negativ.

Und das sollen mündige Bürger sein?

Gar nicht erst von denen zu reden, die in Berlin als Mob durch S-Bahnen und Einkaufszentren ziehen.

Jetzt ist es halt zu spät und ohne härtere Maßnahmen bekommen wir es nicht mehr hingebogen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 31. Oktober 2020, 20:32:17
23.03.  1.Lockdown mit 451 Intensivpatienten
20.04.  2933 Intensivpatienten
Ab 23.04. wirkt sich der 1. Lockdown aus, die Intensivpatienten gehen zurück

Gleiches werden wir wieder sehen, aber mit anderen Zahlen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 31. Oktober 2020, 21:43:27

Die ab Montag getroffenen Maßnahmen sind aber so umfassend pauschal, dass mit den vorhandenen Erklärungen eben nicht überall zu erkennen ist, dass der Eingriff nötig ist.


Mir genügen die Erklärungen des RKI plus die seit Tagen stetig steigenden Fallzahlen vollkommen... solange es keinen verlässlichen Impfstoff gibt...

"Die weltweite Ausbreitung von COVID-19 wurde am 11.03.2020 von der WHO zu einer Pandemie erklärt.

Der Anstieg wird durch Ausbrüche , insbesondere im Zusammenhang mit privaten Treffen und Feiern sowie bei Gruppenveranstaltungen, verursacht. 

Nach wie vor gibt es keine zugelassenen Impfstoffe und die Therapie schwerer Krankheitsverläufe ist komplex und langwierig. Das Robert Koch-Institut schätzt die Gefährdung für die Gesundheit der Bevölkerung in Deutschland weiterhin als hoch ein, für Risikogruppen als sehr hoch.

Infektionsschutzmaßnahmen und Strategie

Die drei Säulen der Strategie bestehen in der Eindämmung (Containment, dazu gehört auch die Kontaktenachverfolgung), Protection (Schutz vulnerabler Gruppen) und Mitigation (Milderung der Folgen).

Bei der Bewältigung der Pandemie müssen die verschiedenen Maßnahmen der Strategie zusammenwirken und sich gegenseitig verstärken, um die Folgen der COVID-19-Pandemie für Deutschland zu minimieren.

Die massiven Anstrengungen auf allen Ebenen des Öffentlichen Gesundheitsdienstes (ÖGD) stellen die Grundlage dar, die Infektionen in Deutschland so früh wie möglich zu erkennen und Ausbrüche und Infektionsketten einzudämmen.

Um Infektionen im privaten, beruflichen und öffentlichen Bereich so weit wie möglich zu vermeiden, ist eine Intensivierung der gesamtgesellschaftlichen Anstrengungen nötig.

Hier können junge Erwachsene und Jugendliche und Personen mit vielen sozialen Kontakten durch Einhaltung der empfohlenen Maßnahmen (AHA + Lüften Regeln) in ganz besonderer Weise dazu beitragen, Übertragungen zu verhindern. Dazu zählen Hygienemaßnahmen, das Abstandhalten, das Einhalten von Husten- und Niesregeln, das Tragen von Mund-Nasen-Bedeckung/Alltagsmaske in bestimmten Situationen (AHA-Regeln). Dies gilt auch bei Menschenansammlungen im Freien, wenn der Mindestabstand von 1,5 m nicht eingehalten wird. Beim Aufenthalt in geschlossenen Räumen ist zusätzlich eine gute Belüftung wichtig, um eine mögliche Anreicherung von infektiösen Aerosolen zu reduzieren. Alle Personen, die unter möglichen Symptomen von COVID-19 leiden, sollten weitere Kontakte vermeiden, einen Arzt/Ärztin kontaktieren und zeitnah auf SARS-CoV-2 getestet werden. Derzeit warnt das Auswärtige Amt vor nicht notwendigen touristischen Reisen in eine Vielzahl von Ländern.

Es ist von entscheidender Bedeutung, die Zahl der Erkrankten so gering wie möglich zu halten und Ausbrüche zu verhindern. Hierdurch soll die Zeit für die Entwicklung von antiviralen Medikamenten und von Impfstoffen gewonnen werden. Auch sollen Belastungsspitzen im Gesundheitswesen vermieden werden."


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. Oktober 2020, 22:00:33
Mir genügen die Erklärungen des RKI plus die seit Tagen stetig steigenden Fallzahlen vollkommen... solange es keinen verlässlichen Impfstoff gibt...

Natürlich ist es einfach, wenn man nur darauf beharrt, Lockdowns bleiben alternativlos, weil man ja keinen Impfstoff hat. Nur wird man mit dieser Einstellung nicht dauerhaft weiterkommen.

Jeder mit einer anderen Meinung wird ja pauschal als Rechtsradikaler, Coronaleugner, Reichsbürger und Querdenker sofort verurteilt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Col bleu am 31. Oktober 2020, 22:28:24
Jeder mit einer anderen Meinung wird ja pauschal als Rechtsradikaler, Coronaleugner, Reichsbürger und Querdenker sofort verurteilt.
Und solange diese Menschen keine Alternativvorschläge anbringen können, die von den Fachleuten (!!!) mittels wissenschaftlichem Konsens gestütz werden, wird sich daran nicht viel ändern, vor allem, wenn es Menschen gibt, die "Opfer" fordern, damit der Rest der Gesellschaft oder die Wirstchaft unbehelligt bleiben können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. Oktober 2020, 22:48:43
Wird denn an praktikable Langzeitkonzepten und -strategien gearbeitet? Davon merkt man ja eigentlich wenig/nichts. Mit Politikern, die täglich nur Weltuntergangsstimmung verbreiten und die Bürger mit ihren Parolen in Angst und Panik versetzen, statt sie zu unterstützen und zu motivieren, kann man eigentlich aus der festgefahrenen Situation nicht mehr viel herausholen.

Seit dem Frühjahr, als die "Zahlen" besser wurden, war allen klar, was im Herbst passieren wird. Aber erneut stellt man es so dar, dass man von der Situation überrascht worden wäre und nur die ulitma ratio als Instrument zur Verfügung stünde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Col bleu am 31. Oktober 2020, 22:56:16
Das habe ich nicht so wahtgenommen.
Im Gegenteil, es wurde gewarnt, und vor allem auf die Selbstverantwortung der (ach so mündigen) Bürger appeliert, damit wes nicht wieder zu einem Lockdown kommt.

Ich behaupte aber nicht, dass alles rivhtig gemacht wurde - mit wurde viel zu sehr auf die laute Minderheit (?) gehört, denen die Situation icht passte.

Unterm Strich hat sich für mich wieder gezeigt, der persönliche Egoismus innerhalb der Geselslchaft hat die Überhand vor der Verantwortung für sich und die Mitmenschen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 31. Oktober 2020, 23:07:43
Das RKI Zitat bildet keine Grundlage, die für die Begründung der Einzelmaßnahmen taugt. Das ist viel zu allgemein.

Nochmal, es ist die Aufgabe der Entscheidungsträger, jeden Grundrechtseingriff stichhaltig zu erläutern. Jeder einzelne muss zielgerichtet, begründet und notwendig sein, es darf kein milderes Mittel geben, um das Ziel, das klar beschrieben sein muss, zu erreichen.

Und ich wiederhole mich, das kann ich bei einigen Maßnahmen nicht erkennen.

Also bin ich auf die absehbaren Klagen und  Entscheidungen der VG und ggf. der VerfG gespannt. Die deutlichen Hinweise aus der Justiz sollte man eigentlich nicht überhört haben. Aber wenn man gehört hätte, wäre es zu den bisherigen Urteilen nicht gekommen.

Der Kritik an der angeblichen Wirksamkeit bisheriger Maßnahmen bzw. am Verhalten einiger stimme ich nur teilweise zu. Wer Regeln aufstellt, muss sie auch durchsetzen, wer das nicht kann oder will, darf entweder keine Regeln aufstellen oder nicht jammern, dass sie keiner befolgt.

Wie lange gilt die Maskenpflicht und wie wurde und wird sie durchgesetzt... in meinen Augen völlig unzureichend.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 31. Oktober 2020, 23:08:53
Leider können hier ja nur Admins editieren...

... angeblichen Unwirksamkeit ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. Oktober 2020, 23:36:54
An der Wirksamkeit einiger Maßnahmen habe ich allerdings auch Zweifel. Seit Ende April schnallen wir uns gezwungenermaßen diese Lappen vor das Gesicht. Wäre diese Zwangsmaßnahme so wirksam, wie sie immer dargestellt wird, dürfte es die aktuelle Entwicklung in der Form ja nicht geben, ebenso die Infektionen einiger Politiker.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Col bleu am 31. Oktober 2020, 23:42:00
Weil der "Lappen" alleine tatsächlich nicht viel ausrichten kann, wenn man Abstand und Hust- bzw. Nieshygiene nicht beachtet.
Schaut euch mal um, wieviele tatsächlich die Maske korrekt aufsetzen, wenn überhaupt.

Er hält dennoch vieles von dem zurück, was wir ausatmen, und ist daher besser als gar nichts.

Wenn man nicht daran glauben will, obwohl es mehr als genug vernünftig erklärter Argumente dafür gibt, dann findet man immer etwas, was dagegen spricht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Oktober 2020, 23:48:46
Anstatt immer darüber zu jammern, dass die getroffenen Maßnahme ungeeignet bzw. nicht verfassungskonform sind, macht doch mal einen Vorschlag, wie das Ganze, bzw. Teile, verfassungskonform und verträglich zu gestalten wäre. Da bin ich mal gespannt.

Das Hinterfragen der Wirksamkeit der Masken kann man sich eigentlich schenken. Die Leute, die sich derzeit infizieren, infizieren sich überwiegend in Bereichen, in denen keine Maske getragen wird (manchmal unerlaubterweise).

Ich als Exekutive würde ja den ganzen Schmarrn einfach einstellen und schauen, wohin das führt. Am Ende wird dann resümmiert und wenn der Karren im Dreck ist, darf man die Schuld dann ja den Coronaleugnern und Dauerklägern geben, die alle Maßnahmen für ungeeignet, übertrieben und verfassungswidrig gehalten haben. Wäre doch auch eine Strategie.

Das RKI Zitat bildet keine Grundlage, die für die Begründung der Einzelmaßnahmen taugt. Das ist viel zu allgemein.
Es ist aber schon bekannt, dass das RKI als Teil des ehemaligen Bundesgesundheitsamtes die fachlich zuständige Bundesoberbehörde für den Gesundheitsschutz der Bevölkerung ist? Klar ist das allgemein gehalten. Viel spezieller muss man Infektionsschutz auch nicht ausführen. Die Umsetzung der Einzelmaßnahmen obliegt gem. Infektionsschutzgesetz ja den Landesbehörden. Aber was red ich... wir werden ja sehen, was es uns am Ende gebracht hat und was nicht. Wenn ich dann irgendwann keine Maske mehr tragen muss ist das auch ok. Oder wenn die Restaurants wieder öffnen und stattdessen Schulen Kitas und Unis schließen müssen... Harren wir der Dinge die da kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 01. November 2020, 11:43:18
Natürlich müssen wirksame, angemessen und zweifelsohne notwendige Maßnahmen ergriffen und umgesetzt werden. Das möchte ich und viele andere auch nicht in Frage stellen - auch wenn es immer so dargestellt  bzw. unterstellt wird, man wäre ein Coronaleugner, Reichsbürger, Rechtsradikaler, Querdenker (und was weiß ich nicht alles), nur weil man nicht blind den befohlenen Kadavergehorsam an den Tag legt und eine eigene Meinung hat und diese v.a. auch äußert. Es scheint, die Meinungsfreiheit bezieht sich nur noch auf das Bilden einer eigenen Meinung, während das Äußern derselben  sofort zur pauschalen Verurteilung führt.

Man setzt von Beginn an auf Bevormundung der Bürger und stellt diese pauschal für dumm hin. Damit bewirkt man leider genau das Gegenteil dessen, was man erreichen will: Verständnis und Bereitschaft, die notwendigen Maßnahmen umzusetzen bzw. zu befolgen wird mit Bevormundung und ständiger Androhung und Vollzug von Strafen immer schwieriger bisweilen stößt man damit auch auf immer größeren Widerstand.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. November 2020, 12:06:14
Lieber InstUffz,

Wer unreflektiert Artikel von Corona Leugnern verbreitet und deren Vokabular und "Argumente" nutzt / zitiert, darf sich doch nicht ernsthaft wundern, als solcher gesehen zu werden.

Alleine der Begriff "Kadavergehorsam" zeigt dies schon.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 01. November 2020, 12:12:14
Genau so ist es.

Wer schwachsinnige Kampfbegriffe der Spinner übernimmt, darf sich nicht beschweren, selbst als Angehöriger dieser Gruppe angesehen zu werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 01. November 2020, 12:26:52
Natürlich müssen wirksame, angemessen und zweifelsohne notwendige Maßnahmen ergriffen und umgesetzt werden.

Dann erläutern Sie doch bitte mit welchen konkreten Maßnahmen Sie z.B.

+ die explodierenden Ansteckungszahlen eindämmen wollen
+ die mögliche Überlastung des Gesundheitssystems verhindern wollen
+ Menschen, die sich vorsätzlich nicht an die Hygiene-Maßnahmen halten, zu "Verständnis und Bereitschaft" bringen

... und dies vor dem Hintergrund, dass, trotz eines hoffentlich bald verfügbaren Impfstoffs, diese Pandemie bis weit in 2021...22 andauern wird...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 01. November 2020, 13:59:13
Ich finde es ein wenig verwunderlich, wenn hier Alternativen für die Maßnahmen gefordert werden.

Von den verbalen Entgleisungen einiger, die Kritiker als "Dauerkläger" diffamieren und mit Coronaleugnern in eine Ecke stellen. Wer so etwas macht, disqualifiziert sich für mich und muss sich als Soldat fragen lassen, wo denn seine Verpflichtung, "das Recht und die Freiheit [...] zu verteidigen" abgeblieben sind. Denn diese Verteidigung findet nicht nur mit der Waffe statt, unsere Verpflichtung zum Eintreten für die Verfassung und deren Grundsätze geht deutlich weiter. Dieses verbale Abqualifizieren von denjenigen, die es wagen, eine abweichende Meinung zu haben, ist in meinen Augen inakzeptabel und mehr als grenzwertig.

Wenn die Bundesregierung/Landesregierung zu dem Schluss kommt, dass zur Eindämmung der Pandemie die Anordnung der Maßnahmen x,y und z per Verordnung erforderlich sind, dann ist es Aufgabe eben dieses Verordnungsgebers, dies entlang der Vorgaben für Grundrechtseingriffe (Zweck und Ziel, Zielgerichtetheit, Alternativlosigkeit) von sich aus schlüssig und stichhaltig zu begründen und dann auch durchzusetzen. Ohne diese Begründung sind die Maßnahmen schlicht rechtswidrig und als Soldat widerstrebt es mir, rechtswidrige Maßnahmen zu unterstützen. Ohne die erforderliche Durchsetzung bleiben die Maßnahmen zudem unwirksam (Maskenpflicht im ÖPNV) und die, die sich daran halten, kommen sich irgendwann blöd vor.

Bei entsprechend begründeten Maßnahmen bin ich für meinen Teil sofort dabei.

- Maskenpflicht (die muss man dann nur eben auch wirklich durchsetzen und Verstösse konsequent und empfindlich sanktionieren)
- Freizeitsport im Innern (obwohl mich das ziemlich trifft, aber angestrengtes Atmen erhöht den Verbreitungsradius und die Virusmenge)
- Abstandsregeln  (wobei man da beim ÖPNV trefflich inkonsequent ist)
- Hygieneregeln/Kontaktaufzeichnung im Gastrobereich (mit empfindlichen Sanktionen für Gäste und Betreiber bei Verstössen)
- Schließung von Bars/Discotheken (da passt das Konzept nicht zum notwendigen Abstand)
- Begrenzung von Gruppen in der Öffentlichkeit

Was ich nicht nachvollziehen kann

- Freizeitsport mit Abstand im Freien
- Verbot der Gastronomie (Speiserestaurants, hier sind Hygienekonzepte vorhanden und die Leute werden ins Private gedrängt, wo kaum jemand auf Abstand achten wird) oder Einrichtungen wie Museen
- Verbot der Beherbergung oder der Nutzung von Ferienwohnungen

insbesondere da alle Berichte, die ich finden kann, dort keine Infektionshotspots sehen.

Schwierig wird es bei Schulen und Kinderbetreuung, einerseits führt eine Einschränkung dort zu massiven Problemen in allen anderen Bereichen, andererseits zeigt gerade eine aktuelle Studie aus Bayern, dass die Infektionsrate dort wohl deutlich höher ist als die bisherigen Zahlen glauben machen.

Was mir jedoch fehlt, ist eine gute und umfassende Werbekampagne für die Corona Warn App. Ich sitze selbst derzeit wegen einer entsprechenden Warnmeldung in Quarantäne, obwohl ein Test zum Glück negativ war. Hier fehlen mir in Presse, Funk und Fernsehen Empfehlungen und positive Erfahrungsberichte zur Nutzung der App (und zwar ohne die immer wieder neuen Forderungen, noch mehr Daten aufzuzeichnen und damit Ablehnung zu erzeugen). Weder ich selbst noch irgendein Gesundheitsamt hätten die Risikokontakte (entweder im ÖPNV oder im BwK) nachvollziehen können, aber better safe than sorry. Mit diesen Erfahrungen kann man andere überzeugen und je mehr Leute die App haben und gewarnt werden, desto eher können Ketten unterbrochen und die Gesundheitsämter entlastet werden. Aber um die App ist es extrem ruhig geworden. Warum? Einfacher geht es fast nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. November 2020, 14:20:24
Es gibt Werbung für die App.

Die hier dargestellten Ansichten sind unterschiedlich.

Nochmal - jemand der Begriffe wie "Kadavergehorsam" (gerade als Soldat) verwendet, der will und kann nicht diskutieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 01. November 2020, 14:27:11
Es gibt Werbung für die App.
Die sehe ich leider kaum.. in den Zügen blitzt sie mal auf den Monitoren auf, aber wenn man die App wirklich in die Breite bringen will, müsste man m.E. mehr tun und gerade auf positive Erfahrungen setzen, wo die App erfolgreich war und zugleich die inhärenten Schwächen offen ansprechen, um Enttäuschungen zu vermeiden bzw. Kritik an diesen Punkten früh und offensiv zu begegnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 01. November 2020, 14:32:43
Was bringt die App, wenn sie noch nicht einmal auf jedem Smartphone betrieben werden kann?

Und wenn ich mich konsequent an die Abstandsregeln halte, ist das Ding doch eh obsolet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. November 2020, 14:34:44
Gut, ich habe Zeitungswerbung gesehen, Fernsehspots und Werbung in Apps - es gab Berichte in der Tagesschau und anderen Medien.
Die App wsr teilweise nr. 1 im Playstore in DE.

Die App ist auf den MEISTEN Smartphones nutzbar - es gibt technische Restriktionen.

Wer lebt denn so, dass die App keine Begegnungen aufzeichnet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 01. November 2020, 14:39:00
Der Anteil der Geräte, deren Hardware und/oder OS so alt sind, daß sie diese App nicht fahren können, ist nicht mehr so groß.

Selbst wenn man auf sich selbst gut aufpaßt, kann man darüber eben informiert werden, wenn man doch jemanden in der Nähe hatte, der danach positiv getestet wurde, um einen Hinweis zu bekommen, daß nun ein eigener Test angezeigt wäre. Nicht mehr, nicht weniger leistet die App, sie ist ebensowenig völlig nutzlos wie ein Wundermittel. Sie kostet (den Endverbraucher in diesem Moment) nichts, tut nicht weh, läuft still im Hintergrund, ich kann die große Debatte darum daher nicht nachvollziehen: Installieren, einschalten, fertig. So läuft sie bei mir seit dem Tag der Verfügbarkeit, mit regelmäßigen Updates...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 01. November 2020, 14:43:43
Und wenn ich mich konsequent an die Abstandsregeln halte, ist das Ding doch eh obsolet.

Ich denke, dass ich mir sehr wohl an Abstandsregeln halte, wo immer das möglich ist. Im ÖPNV ist es definitiv nicht immer möglich, weder im Nah- noch im Fernverkerh, die 2. Klasse der DB ist regelmässig ausgebucht.

Die mir angezeigte Warnung kann ich keiner Situation zuordnen, aber das ist auch egal. Hätte ich mich infiziert, hätte ich es aufgrund des Tests (da keine Symptome) gemerkt und hätte weitere Infektionen verhindern können. Kein Gesundheitsamt und kein Betroffener hätte mich warnen können (sonst wäre das ja passiert, denn der positiv Getestet hat ja das Testergebnis in der App erfas

Keine der geltenden Regeln lässt sich immer und zu 100% umsetzen, deswegen ja die Kombination.

@F_K

Es gab... genau... diese Werbung müsste gerade in der aktuellen Situation längst wieder laufen... die Be-/Überlastung der Gesundheitsämter wird ja zu Recht angesprochen, da ist ein Tool, das hilft (wohlbemerkt, es ist *ein* Tool, nicht das Allheilmittel und nicht die einzig seeligmachende Lösung). Es gewinnt Zeit, die selbst bei einem bekannten/nachvollziehbaren Kontakt vergeht, bis das Gesundheitsamt dazu kommt, den Betroffenen zu warnen und eine Quarantäne/Test anzuordnen. Und es warnt in Fällen, in denen der Kontakt überhaupt nicht nachvollziehbar wäre (Öffentlichkeit, ÖPNV, ...).

Das damit verbunde Risiko einer Fehlwarnung muss man offensiv ansprechen, die App misst nur eine Entfernung, sie kennt nicht die tatsächliche Situation. Aber lieber eine Warnung zuviel als eine zuwenig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 01. November 2020, 15:25:52

Ich finde es ein wenig verwunderlich, wenn hier Alternativen für die Maßnahmen gefordert werden.


Was ist daran verwunderlich?
Wer der Meinung ist, dass die angeordneten Maßnahmen falsch, zu viel, oder zu wenig sind, etc. ... muss ja sagen können wie es besser (z.B. GG-konform) gehen kann.

Und dies ebenfalls mit einer stichhaltigen Begründung, wie sie von den Politikern gefordert wird.


Aber wir drehen uns im Kreis... Jeder hat halt seine Meinung.


Für mich ist das aktuell primäre Ziel ... Verhinderung einer weiteren rasanten Ausbreitung des Virus im Land.

Und die einfachste Maßnahme dafür ist die größt mögliche Vermeidung von Kontakten ... möglichst in allen Bereichen.

Da dies aber nicht geht ... müssen die Menschen mit Kompromissen leben ... so ist die Welt.

Und dies wurde ... m.E. ... auch klar verständlich erklärt:

"Trotz  der  Maßnahmen, die  Bund  und  Länder vor zwei Wochen  vereinbart  haben,  steigt die  Zahl  der  Infektionen  mit  dem  Coronavirus  (SARS-CoV-2)  inzwischen  in  nahezu allen  Regionen  Deutschlands  mit  exponentieller  Dynamik  an.  Dies  hat  dazu  geführt, dass bereits in zahlreichen Gesundheitsämtern eine vollständige Kontaktnachverfolgung  nicht  mehr  gewährleistet  werden  kann,  was  wiederum  zu  einer beschleunigten  Ausbreitung  des  Virus  beiträgt.  Aktuell  verdoppeln  sich  die Infiziertenzahlen  etwa  alle  sieben  und  die  Zahl  der  Intensivpatienten  etwa  alle  zehn Tage.  Nach den Statistiken  des  Robert-Koch-Institutes  sind  die  Ansteckungsumstände im  Bundesdurchschnitt  in  mehr  als  75%  der  Fälle  unklar.  Zur  Vermeidung  einer  akuten nationalen  Gesundheitsnotlage  ist  es  deshalb  nun  erforderlich,  durch  eine  erhebliche Reduzierung  der  Kontakte  in  der  Bevölkerung  insgesamt  das  Infektionsgeschehen aufzuhalten  und  die  Zahl  der  Neuinfektionen  wieder  in  die  nachverfolgbare Größenordnung  von  unter  50  Neuinfektionen  pro  100.000  Einwohner  in  einer  Woche zu  senken.  Ohne  solche  Beschränkungen  würde  das  weitere  exponentielle  Wachstum der  Infiziertenzahlen  unweigerlich  binnen  weniger  Wochen  zu  einer  Überforderung  des Gesundheitssystems  führen  und  die  Zahl  der  schweren  Verläufe  und  der  Todesfälle würde  erheblich  ansteigen.  Wesentlich  ist  es  dabei  auch,  jetzt  schnell  zu  reagieren.  Je später  die  Infektionsdynamik  umgekehrt  wird,  desto  länger  bzw.  umfassender  sind Beschränkungen  erforderlich. Bund  und  Länder  streben  an,  zügig  die  Infektionsdynamik  zu  unterbrechen,  damit einerseits  Schulen  und  Kindergärten  verlässlich  geöffnet  bleiben  können  und andererseits  in  der  Weihnachtszeit  keine  weitreichenden  Beschränkungen  im  Hinblick auf  persönliche  Kontakte  und  wirtschaftliche  Tätigkeit  erforderlich  sind.  Familien  und Freunde  sollen  sich  auch  unter  Corona-Bedingungen  in  der  Weihnachtszeit  treffen können.  Dazu  bedarf  es  jetzt  erneut,  wie  schon  im  Frühjahr,  einer  gemeinsamen nationalen  Anstrengung  des  Bundes  und  aller  Länder.   Bund  und  Ländern  ist  bewusst,  dass  die  Beschränkungen  für  die  Bevölkerung  eine große  Belastung  darstellen.  Deshalb  gebührt  der  überwiegenden  Mehrheit  der Bevölkerung  großer  Dank,  die  bisher  und  auch  in  Zukunft  diese  Maßnahmen  mit Gemeinsinn  und  Geduld  einhalten  und  besonders  denjenigen,  die  für  die  praktische Umsetzung  der  Maßnahmen  sorgen  und  natürlich  auch  denen,  die  im Gesundheitssystem  ihren  Dienst  leisten. Die  Lage  ist  jetzt  wieder  sehr  ernst.  Vor  uns  liegen  vier  schwierige  Wintermonate.  Aber Bund  und  Länder  sehen  mit  Zuversicht  in  die  Zukunft.  Die  Fortschritte  bei  der Impfstoffentwicklung  und  die  einfachere  Infektionskontrolle  im  Sommer  geben  uns  die Hoffnung,  dass  Deutschland,  wenn  es  gut  durch  diesen  Winter  kommt,  im  nächsten Jahr  schrittweise  die  Pandemie  überwinden  und  sich  auch  wirtschaftlich  erholen  kann. "


Das dies auch Richter verschieden bewerten, sieht man ja an den verschiedensten Urteilen.
Mal wurden Maßnahmen aufgehoben, mal bestätigt ... also auch ein Spiegelbild der verschiedenen Sichtweisen ... wie hier im Forum ...

"Im Übrigen hängt die verfassungsrechtliche Beurteilung der angegriffenen Corona-Verbote nicht allein von spezifisch verfassungsrechtlichen Fragen ab. Auch für die nachträgliche Klärung der Vereinbarkeit außer Kraft getretener Corona-Verbote mit den Grundrechten wird es wesentlich darauf ankommen, welche tatsächlichen Rahmenbedingungen der Coronavirus-Pandemie sowie fachwissenschaftliche – virologische, epidemiologische, medizinische und psychologische – Bewertungen und Risikoeinschätzungen während der Geltungsdauer der Normen bestanden. Dabei können sich die maßgeblichen tatsächlichen Umstände in den Ländern auch deutlich unterscheiden. Zudem kann für die Entscheidung die Auslegung der in den Verordnungen enthaltenen unbestimmten Rechtsbegriffe maßgeblich sein. Folglich besteht auch mit Blick auf eine nachträgliche Beurteilung der Verfassungsmäßigkeit außer Kraft getretener grundrechtseinschränkender Bestimmungen in den Corona-Verordnungen der Länder Bedarf an einer fachgerichtlichen Aufbereitung der Entscheidungsgrundlagen. Damit sprechen zugleich gewichtige Gründe gegen eine sofortige Entscheidung über solche Verfassungsbeschwerden vor Erschöpfung des Rechtswegs nach § 90 Abs. 2 Satz 2 BVerfGG wegen allgemeiner Bedeutung (vgl. BVerfGE 8, 222 <227>; 13, 284 <289>; BVerfG, Beschluss der 1. Kammer des Ersten Senats vom 31. März 2020 - 1 BvR 712/20 -, Rn. 17)."

BVerfG 1 BvR 990/20 



Das Leben ist eben bunt ... und nicht Schwarz / Weiß ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 01. November 2020, 15:51:00
Einfach mal zuhören MENSCHEN | WINDTHORST-ABEND MIT CHRISTIAN DROSTEN vom 30.10.
https://youtu.be/q9EwA8w-jP8?t=1186
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. November 2020, 16:01:14
AKTUELL haben wir das Problem, dass die Fallzahlen dermaßen hoch sind, dass eine Rückverfolgung der Gesundheitsämter nicht mehr möglich ist. Zusätzlich ist die Pandemie wieder in die Gruppe der vulnerablen Bevölkerung geschwapp. Fehlendes Tracing hat aber noch ein anderes Problem- erhöhung der Dunkelziffer.

Davon müssen wir jetzt weg. Wir müssen zurück zu Clustern und kontrollierbaren Fallzahlen. Deswegen der Lockdown, bei dem es eben um Kontaktminimierung geht, nicht um die konkrete Maßnahme.

Die Zeit müssen wir aber nutzen Pläne für die Zeit der Öffnung danach zu machen. Ich bin heute Zug gefahren-kleine Vorstadtbahn 17min Fahrzeit, einfach nur die Hölle. Ich hatte mehr Risikokontakt mit Idioten als die ganzen letzten 6 Monate zusammen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 01. November 2020, 16:28:57
Man sollte derzeit auch wirklich die öffentlichen Verkehrsmittel vermeiden, wo es nur geht.

Ein Bekannter hat mir erzählt, dass es bei Dienstreisen jetzt immer die große Wegstreckenentschaedigung gäbe, um die Nutzung des Autos zu fördern. Falls das stimmt, fände ich das auch eine gute Regelung zur Kontaktminimierung.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 01. November 2020, 16:45:26
Das ist bereits seit April so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. November 2020, 17:26:06
Wir hängen an den ÖD-Regelungen- wir bekommen auch automatisch die große Entschädigung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 01. November 2020, 18:05:51
Wir hängen an den ÖD-Regelungen- wir bekommen auch automatisch die große Entschädigung.

Im Bereich der Bw ist das keine ÖD-Regelung, sondern eine BMVg Sts-Entscheidung (ebenso wie die 1. Klasse bei Dienstreisen mit dem Zug auch unter 2 h).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. November 2020, 18:08:29
Ja, aber die Regelungen sind bei Bw und ÖD vergleichbar. Was ich sagen wollte- neben der Bundeswehr hat auch der ÖD die Regelung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: cunter am 01. November 2020, 21:48:42
§54a des Infektionsschutzgesetzes wurde geändert: https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/corona-pandemie-mehr-kompetenzen-vorgesetzte-4006510

Das heißt, der DV kann in seinem Verantwortungbereich eigene, vielleicht "zweckmäßige" Regelungen bzgl. Zitat "Homeoffice, Maskenpflicht, Dienstreisen und Quarantänebestimmungen" treffen.
Außerdem kann der DV auch Soldaten, die außer Dienst sind, diesbezüglich Befehle erteilen.
Wäre denkbar, dass DV nun befehlen, Soldaten haben sich z.B. außer Dienst ausschließlich auf der eigenen Stube aufzuhalten oder am WE dazubleiben und Dienst zu machen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. November 2020, 22:08:09
Wir hatten die Situation bisher noch nicht. Man wird das im Einzelfall sehen müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. November 2020, 22:09:34
Belgien schmiert übrigens gerade komplett ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 02. November 2020, 06:48:57
§54a des Infektionsschutzgesetzes wurde geändert: https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/corona-pandemie-mehr-kompetenzen-vorgesetzte-4006510

Das heißt, der DV kann in seinem Verantwortungbereich eigene, vielleicht "zweckmäßige" Regelungen bzgl. Zitat "Homeoffice, Maskenpflicht, Dienstreisen und Quarantänebestimmungen" treffen.
Außerdem kann der DV auch Soldaten, die außer Dienst sind, diesbezüglich Befehle erteilen.
Wäre denkbar, dass DV nun befehlen, Soldaten haben sich z.B. außer Dienst ausschließlich auf der eigenen Stube aufzuhalten oder am WE dazubleiben und Dienst zu machen?

Man sollte den Artikel aufmerksam und bis zum Ende lesen:

"Künftig soll diese Zuständigkeit der Bundeswehr erweitert werden."
und
"Mit dem nun im Kabinett beschlossenen Gesetzentwurf sollen die rechtlichen Grundlagen zum Schutz bei epidemischen Lagen weiterentwickelt werden."

Also, §54a InfSG *soll* geändert werden, das Bundeskabinett kann keine Gesetze ändern, das kann nur der Bundestag.

"Beispielsweise sollen die genannten Vorgesetzten nach Vorschlag durch die zuständige ÜbwSt ÖRA künftig befugt sein, entsprechende Anordnungen auch Soldaten zu erteilen, die nicht im Dienst sind."

Man sollte den Passus *auf Vorschlag der ÜbwSt ÖRA* nicht übersehen. Das hier ist kein Freibrief, wonach sich jeder DV selbst lustige Maßnahmen ausdenkt. Vielmehr sollen wohl bisher zwischen Bw und den Gesundheitsämtern aufgeteilte Befugnisse zusammengeführt werden. Meine Quarantäne hätte rein formal das Gesundheitsamt anordnen müssen (von dem ich trotz entsprechender Meldung nie irgendeine Antwort bekommen habe, derzeit verständlich), das kann bisher der DV auch auf Rat des Arztes nicht.

Ob jemand am WE Dienst hat, kann der DV schon heute im Rahmen der dienstlichen Erfordernisse festlegen. Und Soldaten ohne zwingenden Grund (Quarantäne) in ihrer Freizeit auf ihre Stube (welche Stube? Sowas gibt es in vielen Standorten überhaupt nicht mehr) wird auch das InfSG nicht hergeben, denn hier gilt die Verhältnismässigkeit beim Eingriff in Grundrechte. Das sieht man bspw. daran, wie hoch die Hürden für einen Arrest liegen (und das wäre vom Ergebnis her vergleichbar): Richtervorbehalt.

Die EIgenvollzugskompetenz gibt Flexibilität, die Maßnahmen auch auf die Besonderheiten der Bw anzupassen, denn Soldaten einer Dienststelle pendeln oft aus den verschiedensten Bundesländern.. da sind die unterschiedlichen Regelungen der Bundesländer wenig hilfreich.

Warten wir ab, was im Gesetzentwurf steht, was dann tatsächlich beschlossen wird und wie die Ausführungsbestimmungen aussehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. November 2020, 08:36:57
Neuer Montag, neue Covid Rekordzahlen - 50 % mehr als letzten Montag.

In der Presse wird auch zunehmend thematisiert, dass Intensivpfleger ggf. eine Mangelresource sind - und deshalb ggf. nicht alle "Technik / Betten" eingesetzt werden könnten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 02. November 2020, 10:25:54
Die Präzisierung des § 54 InfSchG betrifft vor allem den Fall der Pendelr in der Bundeswehr. Bisher schon konnte die Bundeswehr Dienstreisen in Gebiete durchführen lassen, zu denen es eventuell Zutrittsbeschränkungen gibt. Also z.B. kann ich befehlen, DR nach Berchtesgaden durchzuführen, wenn ich das für notwendig halte. Einschränkung in dem Fall eben nicht durch die zivilen Behörden möglich, sondern nur über meine "Befehlskette" (wo dann irgendwann der ÖRA seine Rolle spielt)
Nun ist erläutert, dass dies auch für Pendler gilt: der Soldat, der aus Berchtesgaden nach z.B. Stuttgart pendeln muss, darf bzw. muss das tun, solange nicht ich oder die weiteren Vorgesetzten über mir, das anders anordnen, zivile Reisebeschränkungen hin- und her.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 02. November 2020, 12:20:00
Nun ist erläutert, dass dies auch für Pendler gilt: der Soldat, der aus Berchtesgaden nach z.B. Stuttgart pendeln muss, darf bzw. muss das tun, solange nicht ich oder die weiteren Vorgesetzten über mir, das anders anordnen, zivile Reisebeschränkungen hin- und her.
Das soll zwar auch jetzt schon gelten, indem das BMVg diese Pendelreisen der dienstlichen Sphäre zuordnet und damit die Eigenvollzugskompetenz beansprucht. Wenn man das über eine Anpassung des InfSG klarstellt (dann könnte die Bundeswehr auch im Fall von Kontaktpersonen die Quarantäne selbst anordnen) macht das Sinn... wobei dann immer noch in Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Gesundheitsamt weitere Schritte abzustimmen sind (Kontaktnachverfolgung usw).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 02. November 2020, 12:45:23
…Ich bin heute Zug gefahren-kleine Vorstadtbahn 17min Fahrzeit, einfach nur die Hölle. Ich hatte mehr Risikokontakt mit Idioten als die ganzen letzten 6 Monate zusammen.

Es sind immer die anderen schuld… Wie wäre es denn, mal das eigene Verhalten zu überdenken und z.B. eine oder zwei Bahnen früher zu fahren? Oft sind diese deutlich geringer ausgelastet und damit die erforderlichen Abstände leichter einzuhalten. Wenn man natürlich nur erwartet, dass die anderen ihr Verhalten pandemiegerecht anpassen sollen, wird sich auch an den Infiziertenzahlen, trotz Kontaktbeschränkung, nicht viel ändern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 02. November 2020, 12:55:12
§54a des Infektionsschutzgesetzes wurde geändert: https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/corona-pandemie-mehr-kompetenzen-vorgesetzte-4006510

Das heißt, der DV kann in seinem Verantwortungbereich eigene, vielleicht "zweckmäßige" Regelungen bzgl. Zitat "Homeoffice, Maskenpflicht, Dienstreisen und Quarantänebestimmungen" treffen.
Außerdem kann der DV auch Soldaten, die außer Dienst sind, diesbezüglich Befehle erteilen.
Wäre denkbar, dass DV nun befehlen, Soldaten haben sich z.B. außer Dienst ausschließlich auf der eigenen Stube aufzuhalten oder am WE dazubleiben und Dienst zu machen?


Wenn die zuständigen zivilen und militärischen Dienststellen im Rahmen ihrer gesetzlichen Zuständigkeiten handeln, lässt auch
der aktuelle §54a IfSG umfassende Maßnahmen zu:

"§ 54a IfSG Vollzug durch die Bundeswehr

(1) 1Im Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung obliegt der Vollzug dieses Gesetzes den zuständigen Stellen der Bundeswehr, soweit er betrifft

1.Soldaten und Zivilbedienstete der Bundeswehr während ihrer Dienstausübung,
2.Personen, während sie sich in ortsfesten oder mobilen Einrichtungen aufhalten, die von der Bundeswehr betrieben werden,
3.Angehörige ausländischer Streitkräfte auf der Durchreise sowie im Rahmen von Übungen und Ausbildungen,
4.Grundstücke, Einrichtungen, Ausrüstungs- und Gebrauchsgegenstände der Bundeswehr und
5.im Bereich der Bundeswehr die Tätigkeiten mit Krankheitserregern.

2Die Aufgaben der zivilen Stellen nach dem 3. Abschnitt bleiben unberührt.

(2) Die zivilen Stellen unterstützen die zuständigen Stellen der Bundeswehr bei Maßnahmen nach dem 5. Abschnitt in Bezug auf Personen nach Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und 2.

(3) Bei Soldaten und Zivilbediensteten der Bundeswehr, die sich während ihrer Dienstausübung dauernd oder vorübergehend außerhalb der in Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 genannten Einrichtungen aufhalten, sind die Maßnahmen der zuständigen Stellen der Bundeswehr nach dem 5. Abschnitt im Benehmen mit den zivilen Stellen zu treffen.

(4) Bei Soldaten und Zivilbediensteten der Bundeswehr, die sich außerhalb ihrer Dienstausübung dauernd oder vorübergehend außerhalb der in Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 genannten Einrichtungen aufhalten, sind die Maßnahmen der zivilen Stellen nach dem 5. Abschnitt im Benehmen mit den zuständigen Stellen der Bundeswehr zu treffen.

(5) Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 lässt völkerrechtliche Verträge über die Stationierung ausländischer Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland unberührt."




5.Abschnitt IfSG

Bekämpfung übertragbarer Krankheiten (§§ 24 - 32)

§ 24 Feststellung und Heilbehandlung übertragbarer Krankheiten, Verordnungsermächtigung

§ 25 Ermittlungen

§ 26 Teilnahme des behandelnden Arztes

§ 27 Gegenseitige Unterrichtung

§ 28 Schutzmaßnahmen

§ 29 Beobachtung

§ 30 Absonderung

§ 31 Berufliches Tätigkeitsverbot

§ 32 Erlass von Rechtsverordnungen





"§ 30 IfSG Absonderung

(1) 1Die zuständige Behörde hat anzuordnen, dass Personen, die an Lungenpest oder an von Mensch zu Mensch übertragbarem hämorrhagischem Fieber erkrankt oder dessen verdächtig sind, unverzüglich in einem Krankenhaus oder einer für diese Krankheiten geeigneten Einrichtung abgesondert werden. 2Bei sonstigen Kranken sowie Krankheitsverdächtigen, Ansteckungsverdächtigen und Ausscheidern kann angeordnet werden, dass sie in einem geeigneten Krankenhaus oder in sonst geeigneter Weise abgesondert werden, bei Ausscheidern jedoch nur, wenn sie andere Schutzmaßnahmen nicht befolgen, befolgen können oder befolgen würden und dadurch ihre Umgebung gefährden.

(2) 1Kommt der Betroffene den seine Absonderung betreffenden Anordnungen nicht nach oder ist nach seinem bisherigen Verhalten anzunehmen, dass er solchen Anordnungen nicht ausreichend Folge leisten wird, so ist er zwangsweise durch Unterbringung in einem abgeschlossenen Krankenhaus oder einem abgeschlossenen Teil eines Krankenhauses abzusondern. 2Ansteckungsverdächtige und Ausscheider können auch in einer anderen geeigneten abgeschlossenen Einrichtung abgesondert werden. 3Das Grundrecht der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz) kann insoweit eingeschränkt werden. 4Buch 7 des Gesetzes über das Verfahren in Familiensachen und in den Angelegenheiten der freiwilligen Gerichtsbarkeit gilt entsprechend.

(3) 1Der Abgesonderte hat die Anordnungen des Krankenhauses oder der sonstigen Absonderungseinrichtung zu befolgen und die Maßnahmen zu dulden, die der Aufrechterhaltung eines ordnungsgemäßen Betriebs der Einrichtung oder der Sicherung des Unterbringungszwecks dienen. 2Insbesondere dürfen ihm Gegenstände, die unmittelbar oder mittelbar einem Entweichen dienen können, abgenommen und bis zu seiner Entlassung anderweitig verwahrt werden. 3Für ihn eingehende oder von ihm ausgehende Pakete und schriftliche Mitteilungen können in seinem Beisein geöffnet und zurückgehalten werden, soweit dies zur Sicherung des Unterbringungszwecks erforderlich ist. 4Die bei der Absonderung erhobenen personenbezogenen Daten sowie die über Pakete und schriftliche Mitteilungen gewonnenen Erkenntnisse dürfen nur für Zwecke dieses Gesetzes verarbeitet werden. 5Postsendungen von Gerichten, Behörden, gesetzlichen Vertretern, Rechtsanwälten, Notaren oder Seelsorgern dürfen weder geöffnet noch zurückgehalten werden; Postsendungen an solche Stellen oder Personen dürfen nur geöffnet und zurückgehalten werden, soweit dies zum Zwecke der Entseuchung notwendig ist. 6Die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1 Grundgesetz), der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz) und das Grundrecht des Brief- und Postgeheimnisses (Artikel 10 Grundgesetz) werden insoweit eingeschränkt.

(4) 1Der behandelnde Arzt und die zur Pflege bestimmten Personen haben freien Zutritt zu abgesonderten Personen. 2Dem Seelsorger oder Urkundspersonen muss, anderen Personen kann der behandelnde Arzt den Zutritt unter Auferlegung der erforderlichen Verhaltensmaßregeln gestatten.

(5) Die Träger der Einrichtungen haben dafür zu sorgen, dass das eingesetzte Personal sowie die weiteren gefährdeten Personen den erforderlichen Impfschutz oder eine spezifische Prophylaxe erhalten.

(6) Die Länder haben dafür Sorge zu tragen, dass die nach Absatz 1 Satz 1 notwendigen Räume, Einrichtungen und Transportmittel zur Verfügung stehen.

(7) 1Die zuständigen Gebietskörperschaften haben dafür zu sorgen, dass die nach Absatz 1 Satz 2 und Absatz 2 notwendigen Räume, Einrichtungen und Transportmittel sowie das erforderliche Personal zur Durchführung von Absonderungsmaßnahmen außerhalb der Wohnung zur Verfügung stehen. 2Die Räume und Einrichtungen zur Absonderung nach Absatz 2 sind nötigenfalls von den Ländern zu schaffen und zu unterhalten."





Begründung zum aktuellen 54a:

"Zu  § 54a (Vollzug  durch  die Bundeswehr)

Zu  Absatz 1
Es  wird  vorgesehen,  die  Eigenvollzugskompetenz  auf  alle  Angehrige  der  Bundeswehr  während  ihrer  Dienstausübung  zur  Vereinfachung  des  Verwaltungshandelns  im  Rahmen  des  Vollzugs  whrend  ihrer  Dienstausbung  bzw. bei  Aufenthalt  in  einer  ortsfesten  oder  mobilen  Einrichtung  der  Bundeswehr  zu  modifizieren,  was  u.a.  bei  gemeinsamen  Einsätzen der  zivilen Bundeswehrfeuerwehren mit  anderen Truppenteilen  oder  der  beim  Einsatz  von zivilen  und  militärischen  Mitarbeitern  des  Sanittsdienstes  außerhalb  ihrer  Gesundheitseinrichtung  eine  deutliche Erleichterung  bei  der  Aufklärung  eines  Infektionsgeschehens  mit  sich  bringt.  Die  bisherigen  Nummer  1  bis  3 gehen  in  den  neuen  Nummer  1  und  2  auf.  Nummer  4  kann  entfallen  (fallen  unter  Nummer  2).  Die  Nummern  4 und  5  entsprechen  den  bisherigen  Nummer  5  und  6.  Die  Aufgaben  im  Rahmen  der  epidemiologischen  Überwachung,  welche  im  Wesentlichen  durch  die  zivilen  Stellen  (Gesundheitsämter  und  zustndige  Behörden  nach  §  54) umgesetzt  wird, bleiben nach  Satz 2 unberührt.

Zu  Absatz 2
Absatz 2  ergnzt  die  Regelungen  in  §§  9  Absatz 6,  11  Absatz 1  und  27  Absatz 1  und  macht  die  bisherige  Verwaltungsvorschrift  nach Absatz  5 entbehrlich.

Zu  Absatz 3
Die Regelung  entspricht  dem  bisherigen  Absatz 2.

Zu  Absatz 4
Die Regelung  entspricht  dem  bisherigen  Absatz 3.  Der  bisherige  Absatz 4 kann entfallen.

Zu  Absatz 5
In  Absatz 5  wird  insbesondere  Bezug  genommen  auf  das  Zusatzabkommen  zum  Nato-Truppenstatut  von  1959 (BGBl.  1961  II  S.  1183, 1218)."

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 02. November 2020, 13:42:11
Und die geplante Änderung

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/B/Drittes_Bevoelkerungsschutzgesetz.pdf

㤠54a
Vollzug durch die Bundeswehr

(1) Den zuständigen Stellen der Bundeswehr obliegt der Vollzug dieses Gesetzes, soweit er betrifft

1. Angehörige des Geschäftsbereiches des Bundesministeriums der Verteidigung während ihrer Dienstausübung,
2. Soldaten außerhalb ihrer Dienstausübung,
3. Personen, während sie sich in Liegenschaften der Bundeswehr oder in ortsfesten oder mobilen Einrichtungen aufhalten, die von der Bundeswehr oder im Auftrag der Bundeswehr betrieben werden,
4. Angehörige dauerhaft in der Bundesrepublik Deutschland stationierter ausländischer Streitkräfte im Rahmen von Übungen und Ausbildungen, sofern diese ganz oder teilweise außerhalb der von ihnen
genutzten Liegenschaften durchgeführt werden,
5. Angehörige ausländischer Streitkräfte auf der Durchreise sowie im Rahmen von gemeinsam mit der Bundeswehr stattfindenden Übungen und Ausbildungen,
6. Grundstücke, Einrichtungen, Ausrüstungs- und Gebrauchsgegenstände der Bundeswehr und
7. Tätigkeiten mit Krankheitserregern im Bereich der Bundeswehr.

(2) Die Aufgaben der zivilen Stellen nach dem 3. Abschnitt bleiben unberührt. Die zivilen Stellen unterstützen die zuständigen Stellen der Bundeswehr.

(3) Bei Personen nach Absatz 1 Nummer 1, die sich dauernd oder vorübergehend außerhalb der in Absatz 1 Nummer 3 genannten Einrichtungen aufhalten und bei Personen nach Absatz 1 Nummer 2, sind die Maßnahmen der zuständigen Stellen der Bundeswehr nach dem 5. Abschnitt im Benehmen mit den zivilen Stellen zu treffen. Bei Differenzen ist die Entscheidung der zuständigen Stellen der Bundeswehr maßgebend.

(4) Bei zivilen Angehörigen des Geschäftsbereiches des Bundesministeriums der Verteidigung außerhalb ihrer Dienstausübung sind die Maßnahmen der zivilen Stellen nach dem 5. Abschnitt im Benehmen mit den zuständigen Stellen der Bundeswehr zu treffen.

(5) Absatz 1 Nummer 4 und 5 lässt völkerrechtliche Verträge über die Stationierung ausländischer Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland unberührt.“
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 02. November 2020, 13:52:04
Allerdings springt der Ansatz insoweit zu kurz, da er die Tatsache übersieht, dass Soldaten außer Dienst idR nicht alleine sind... hier entsteht dann deutlicher Abstimmungsbedarf bzw. kann es zu widersprüchlichen Anweisungen kommen, wenn es um den 5. Abschnitt InfSG geht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. November 2020, 13:56:22
Hä?
Die BW hat gegenüber Zivilisten kein Weisungsrecht - dies muss folgerichtig durch die zivilen Ämter erfolgen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 02. November 2020, 14:00:29
Eben... für den Soldaten (in seiner Wohnung) ist die Bw zuständig, für seine Familie das zivile Gesundheitsamt... und wenn da keine Abstimmung erfolgt (und derzeit würde mich wundern, wenn es der Fall wäre, auf meine Quarantäne-Meldung kam genau Null Antwort), dann können da widersprüchliche Regelungen rauskommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. November 2020, 14:02:34
Der Abstimmungsprozess ist doch schon im Gesetz beschrieben.

Was sollte denn Deiner Meinung nach geändert werden?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 02. November 2020, 14:06:19
Da war ein Halbsatz in (3)... den habe ich ich übersehen... stimmt..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 02. November 2020, 14:24:39
Und die Begründung zur geplanten Anpassung sagt ja auch warum der Gesetzgeber hier Anpassungsbedarf sieht:

"Bisherige  Erfahrungen  während  der  Pandemielage  machen  Anpassungen  von  §  54a  notwendig.  Dies  betrifft  insbesondere  die  Erweiterung  der  Zuständigkeit  der  Bundeswehr  im Vollzug  des  IfSG  für  Soldatinnen  und  Soldaten  auch  außerhalb  ihrer  Dienstausübung

Die Erweiterung  ist  erforderlich,  um  die  Einsatzbereitschaft  der  Bundeswehr  sicherzustellen.

Soweit  Maßnahmen die Bekämpfung übertragbarer  Krankheit  betreffen,  sollen  diese  im  Benehmen  mit  den  zuständigen  zivilen  Stellen  erfolgen. 

Hierbei  soll  der  Bundeswehr  bei  Differenzen  die  endgültige  Entscheidung  vorbehalten  sein,  um  Verzögerungen  bedingt  durch den  Abstimmungsprozess  zu  vermeiden.   

Darüber  hinaus  wird  die  Zuständigkeit  für  ausländische  Streitkräfte  bei  Übungen  und  Ausbildungen  konkreter  geregelt.  Diese  Zuständigkeit  wird  ebenfalls  den  Stellen  der  Bundeswehr  zugewiesen.  Dies  dient  einerseits  einer  Verfahrensvereinfachung,  da  für  die  ausländischen  Streitkräfte  bei  landkreisübergreifenden  Übungs-  und  Ausbildungsvorhaben  dann nur  eine  Zuständigkeit  besteht.  Andererseits  können  bei  gemeinsam  mit  der  Bundeswehr durchgeführten  Ausbildungen  und  Übungen  Angehörige  der  ausländischen  Streitkräfte  in Hinblick  auf  Maßnahmen  zum  Infektionsschutz  problemlos  den  Soldatinnen  und  Soldaten der  Bundeswehr  gleichgestellt  werden."



Und die Fachleute bei der Bw sitzen u.a. bei der ÜbwStÖffRechtlAufgSanDstBw Abt I
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. November 2020, 16:48:49
@ InstUffzSEAKlima- welchen Zug hätte ich denn auf einen Sonntag "früher" nehmen sollen? Und Überfüllung war tatsächlich nicht das Problem. Auf dem Heimweg habe ich sogar eine Bahn ziehen lassen und die nächste genommen.
Mein Fehler war, überhaupt mit dem Zug zu fahren- aber keine Angst- wird bis zum Ende der Pandemie nicht mehr passieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 02. November 2020, 17:23:54
Zitat
... wird bis zum Ende der Pandemie nicht mehr passieren. ...

Nie wieder ÖPNV!  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 02. November 2020, 17:42:38
@ InstUffzSEAKlima- welchen Zug hätte ich denn auf einen Sonntag "früher" nehmen sollen? Und Überfüllung war tatsächlich nicht das Problem. Auf dem Heimweg habe ich sogar eine Bahn ziehen lassen und die nächste genommen.
Mein Fehler war, überhaupt mit dem Zug zu fahren- aber keine Angst- wird bis zum Ende der Pandemie nicht mehr passieren.
Das geht mir ähnlich... Letztes von Fürstenfeldbruck mit der S-Bahn zum Fernverkehr. Der erste Zug war rappelvoll, und  der nächste nicht viel besser.

Sollte ich da in der Pandemie nochmal hin müssen, muss mich entweder jemand aus der Einheit abholen oder der Dienstherr muss halt noch eine Hotelübernachtung springen lassen bis ich wieder selbst ein Kfz lenken darf und lasse den ÖPNV den Schülern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Versorger123 am 03. November 2020, 09:30:13
Guten Morgen,
am 28.10. gab es einen neuen Erlass zum Thema Kompetenzen von Vorgesetzten. Genaue Bezeichnung:
Corona Pandemie: Mehr Kompetenzen für Vorgesetzte...
Kennt diesen Beitrag wer? Kann es sein, daß dagegen wer vorgegangen ist? Ich frage, weil dieser nicht mehr auf Bundeswehr.de und auf Bundeswehr.org verfügbar ist. Ich suche diesen Beitrag, Zwecks ner Diskussion


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. November 2020, 09:49:26
Guten Morgen,
am 28.10. gab es einen neuen Erlass zum Thema Kompetenzen von Vorgesetzten. Genaue Bezeichnung:
Corona Pandemie: Mehr Kompetenzen für Vorgesetzte...
Kennt diesen Beitrag wer? Kann es sein, daß dagegen wer vorgegangen ist? Ich frage, weil dieser nicht mehr auf Bundeswehr.de und auf Bundeswehr.org verfügbar ist. Ich suche diesen Beitrag, Zwecks ner Diskussion

Lesen Sie erst mal ab Antwort #864 am: 02. November 2020

Und bevor Sie gegen etwas "vorgehen" ... beschäftigen Sie sich eingehender mit den aktuellen und geplanten gesetzlichen Regelungen...  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 03. November 2020, 09:49:54
Corona Pandemie: Mehr Kompetenzen für Vorgesetzte...
Kennt diesen Beitrag wer? Kann es sein, daß dagegen wer vorgegangen ist? Ich frage, weil dieser nicht mehr auf Bundeswehr.de und auf Bundeswehr.org verfügbar ist. Ich suche diesen Beitrag, Zwecks ner Diskussion
Dieser Beitrag dreht sich um die hier bereits diskutierte Anpassung des §54a InfSG, zumindest das ist aus den Resten, die Google zeigt, zu erkennen. Nachdem diese Überarbeitung bisher nur ein im Kabinett als Gesetzentwurf beschlossen wurde, hat man möglicherweise den Artikel herausgenommen, da diese Aussage so noch nicht stimmt. Dazu muss das Gesetz im Bundestag erst noch verabschiedet werden und in Kraft treten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Versorger123 am 03. November 2020, 09:55:39
Wer hat denn gesagt, dass ich gegen etwas vorgehen möchte. Meine Frage war, warum der Beitrag nicht mehr verfügbar ist...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 03. November 2020, 12:36:34
Woher soll hier jemand wissen, warum das auf den offiziellen Bw-Seiten nicht mehr verfügbar ist?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 03. November 2020, 15:44:21
Ich kenne den Beitrag. Der war auch kurz nach erscheinen wieder weg.  ;)

Bei uns hat die OHG mit der Begründung "Hilfe zur Auftragserfüllung" immer noch offen. Schon merkwürdig, wenn alle Gastronomie geschlossen hat und lediglich "Außer Haus" Verkauf anbieten darf, die Buntewehr hingegen lustig in der OHG zu Mittag ist.  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 03. November 2020, 15:49:31
Läuft bestimmt unter „Kantine“ und die dürfen ja weiter geöffnet bleiben.  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. November 2020, 19:16:32
Naja- entweder man lässt die Gruppen, die zusammen arbeiten dürfen (gab´s da nicht so nen Clusterbildungsdingens?) zusammen essen. Oder man verteilt die Leute halt komplett. Da machts ja irgendwie schon Sinn, sowas wie OHG offen zu halten.
Wird 1. unter Kantine und 2.Eigenvollzugskompetenz laufen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 03. November 2020, 21:50:35
Also erlaubt die Eigenvollzugskompetenz alles.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 03. November 2020, 21:53:53
Also erlaubt die Eigenvollzugskompetenz alles.

Alles, was der jeweilige Wehrbereichshygieniker (wie das früher hieß) gestattet....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 03. November 2020, 23:00:13
Kommt vielleicht auch drauf an, ob das Casiono innerhalb oder außerhalb der Liegenschaft platziert ist und wer dort normalerweise Zutritt hat. Also ausschließlich Soldaten und Zivilbschäftigte der Bw (dann funktioniert in meinen Augen die Klassifizierung als Kantine) oder auch sonstige Personen wie Ehemalige, Mitglieder der Casiongesellschaft, Angehörige von Mitgliedern etc..., dann funktioniert Kantine halt nicht und die Bude gilt als Gastrobetrieb.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 08:53:42
Randbemerkung:
- Morgen oder Übermorgen werden wir einen Rekord an Covid 19 Patienten im Krankenhaus sehen.
- Dazu sinkt derzeit die Anzahl der freien Betten.
- Essen (drittgrößte Covid Klinik in DEU) hat heute schon diesen Rekord.

Ich hoffe, es gibt genug Personal zum Betrieb der Betten (Technik und Anzahl Betten wird wohl weniger ein Problem)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 05. November 2020, 09:02:46
Wurde dabei berücksichtigt, dass viele Kliniken Betten vorsorglich allokiert und damit als nicht mehr verfügbar deklariert haben?

-> https://www.divi.de/aktuelle-meldungen-intensivmedizin/appell-von-divi-und-dkg-korrekte-meldung-betriebsbereiter-betten-an-divi-intensivregister
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 09:18:00
@ Uffz:

Du hast schon erkannt, dass die Anzahl der Covidpatienten von dieser Fragestellung nicht berührt ist?

Dass die Statistik die freien Betten und die "Notbetten" getrennt ausweisst?

Völlig unstreitig ist die Situation derzeit angespannt, aber noch fibt es keine Probleme in der Vorsorgung (lediglich lokal und zeitlich begrenzt sind schon Aufnahmen geschlossen worden).

Was Sorge machen kann ist der weitere Anstieg der Infektionen und die Dynamik der Belegung der Betten, plus Anstieg der Toten, sowie der Positivenrate.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 09:26:04
Ach ja,

Du hast den Appel auch völlig falsch verstanden - es gab / gibt das Problem, dass Intensivbetten als "frei" und sofort verfügbar gemeldet worden sind, obwohl das Personal NICHT verfügbar ist (zumindest nicht sofort).

Dieser Meldefehler lässt die Lage BESSER aussehen, als sie ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 05. November 2020, 09:56:57
Was er sagen möchte denke ich.

Beispiel (Zahlen willkürlich gewählt):

1000 Betten
250 Intensivpfleger

Verhältnis 1:4 ist inakzeptabel bei dem Betreuungsaufwand also sind 750 gemeldete Betten eher "aktivierbar" und zwar durch zB. das Abziehen von OP-Pflegern auf Intensivstationen. (So akut praktiziert).
Kein schlechtes Wort über dieses Personal aber es sind Nummer keine Intensivpfleger.
Ob man das hören möchte oder nicht, sinkt unweigerlich mit der Masse die Qualität der Versorgung.
Das ist auch ein eigentlich nicht zu diskutierender Fakt
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 14:59:30
Mal eine Frage:

Folgendes Statement: getestet wird pro Woche gut 1 Mio PCR Test bei (noch) weiter Indikationsstellung.
20.000 Positive / Tag über eine Woche sind 140.000, das wäre dann eine Positivenrate von 14 %, was halt unwahrscheinlich ist, weil man ja Negative dabei hat

Oder umgekehrt - kann man bei so "wenigen" Test wesentlich höhere absolute Positive überhaupt detektieren?

Sicher ist, dass das Dunkelfeld größer wird ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 05. November 2020, 15:33:13
Die Kapazitäten sind wohl etwas höher

KW 45: 289.310 Test von 176 Laboren (Quelle https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Testzahlen-gesamt.xlsx?__blob=publicationFile), nach RKI 1.9 Mio Tests/Woche

Wären ~7% und damit nach der WHO ein bedenklicher Anteil von Positiv-Testungen.

Aber durch den Nachlauf, bis die getroffenen Maßnahmen greifen, macht es wenig Sinn, jetzt noch panischer zu reagieren... abwarten, wie die Zahlen in einer Woche aussehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 05. November 2020, 15:53:05
Es gibt reihenweise Mehrfachtestungen pro Person, allein deswegen sind ist die + Rate/Person schon leicht verfälscht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 16:05:27
Die Positivenrate wird pro Test ermittelt.

Und wenn ich die gleiche Person (mit zeitlichem Abstand) erneut teste, verfälscht dies in keiner Weise den Wert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 05. November 2020, 16:26:15
Ich beziehe mich da auf das RKI Dokument mit Angabe der Kalenderwoche.
So kann in einer KW eine Person 2-mehrfach getestet werden, was gerade im Profisport so praktiziert wird.

Letztendlich spiegeln also die Anzahl der Testungen nicht gleich die Anzahl der Personen.
Von der ist die Positivenrate pro Test zu sehen und nicht pro Person.
Wie groß hier das Delta von Test zu Person ist, ist nicht ersichtlich, mglw. auch nur marginal.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. November 2020, 16:39:11
Das macht bei der Masse an Tests den Braten aber nicht fett.
Ja, die Positivrate steigt, die Gesundheitsämter kommen nicht mehr hinterher. Beides lässt die Dunkelziffer steigen.
Achso- die Labore kommen fast nicht mehr hinterher. Ich hab meinen Abstrich an nem Freitag gemacht- Ergebnis hatte ich Dienstag.

Die positiven Tests sind der frühste Marker.
Die Intensivzahlen spiegeln die Ansteckungen von vor ca. 3 Wochen wieder. Die Todeszahlen nochmal ne Woche mehr.
Rechnen könnt ihr ja selber....

Also Bobbes nach möglichkeit daheim lassen. Kontakte minimieren. Regeln einhalten und nicht nach "Ja aber"-Umgehungsmöglichkeiten suchen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 05. November 2020, 17:08:24
Die Todeszahlen werden zwar immer besonders genannt und hervorgehoben, aber die Bedrohlichkeit dieser Anzahl läßt sich nur dann deuten und beurteilen, wenn man sie als Veränderung/Erhöhung gegenüber der durchschnittlichen Sterberate sieht (Todesfälle pro Tag oder Woche). Dafür gibt es ja langjährige Erhebungen. Gestorben wird schließlich nicht erst seit Anfang 2020.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. November 2020, 17:09:30
ERNSTHAFT????
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 05. November 2020, 17:11:34
Zitat
... Achso- die Labore kommen fast nicht mehr hinterher. Ich hab meinen Abstrich an nem Freitag gemacht- Ergebnis hatte ich Dienstag. ...

Gestern einen interessanten Artikel gelesen. Da ging es um Veterinärlabore, die die selben Tests auswerten können und die derzeit besonders von Firmen, die ihre Belegschadt testen wollen, herangezogen werden. Eine der Aussagen war z.B., dass diese Labore auf Massentests, die z.B. bei Tierseuchen ja ganz schnell gefordert sein können (Vogelgrippe, Schweinepest u.a.), spezialisiert sind. Bei denen würden Ergebnisse spätestens nach 24 Stunden vorliegen, jedoch sind sie in die behördlich verfügten Corona-Tests gar nicht eingebunden. Da frage ich mich schon, warum man diese Kapazitäten ungenutzt lässt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. November 2020, 17:15:40
Die Laborkapazitäten als solche sind eine Sache. Zur Zeit hängt es u.a. an den Reagenzien. Deswegen gibt es die Strategie der gepoolten Tests um Ressourcen zu schonen.

Die Tests sind EIN Baustein. Zur Zeit ist es aber nun mal am wichtigsten die Ansteckungen runterzurücken. Damit man eben wieder zielgerichtet testen kann. Damit die Gesundheitsämter wieder die Kontrolle über die Cluster und Infektionsketten bekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 17:18:49
Frage:

Wenn ich den Uffz (oder 100 Uffze) mit dem Tode bedohe und anschließend tatsächlich töte (nur ein Gedankenspiel), dann ist es NIE bedrohlich gewesen, weil es auf die Toten in DEU gesehen statistisch nicht relevant ist?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. November 2020, 17:20:02
Wenn Kollegen mit 30 Jahren Berufserfahrung in Klinik und auf Intensivstationen beschreiben "so etwas habe ich noch nie erlebt"- dann kann man das durchaus mal glauben. Da helfen keine Zahlendeuteleien. Irgendwann ist Ende mit den Intensivkapazitäten und wohlgemerkt INTENSIV, nicht Covid-Intensivkapazitäten.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 05. November 2020, 17:37:58
Genau das.

Ich sage auch schon seit einiger Zeit - die ganzen, nennen wir es, "Ärzte mit alternativen Meinungen", die sich in diversen Medien profilieren sind ALLESAMT "fachfremd". Da ist ein HNO-Arzt, ein Orthopäde, ein zu kurz gekommener Virologe, ein Rechtsmediziner und und und.

Allerdings kein Intensivmediziner. Diese sind in einzelnen Beiträgen hier und da mal mit Statements zu hören à la "holy fuck, was für eine abgefahrene Scheiße" und das wars.

Und das sollte einigen wirklich mal zu denken geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 05. November 2020, 18:20:26
Edith:
Entsprechender Kommentar wurde entfernt.
---

Solch ein Kommentar trägt natürlich hervorragend dazu bei, dass sich eine kritische Gegenseite zukünftig konstruktiv mit dem Thema auseinandersetzt und eine gesunde Diskussion stattfinden kann... ::)

Das trägt exakt genauso wenig zum Thema bei wie irgendwelche Verschwörungstheorien. So wenig ich es nachvollziehen kann, aber auch mit wirren Theorien muss man in einer Demokratie leben können. Umso wichtiger ist es, dem konstruktiv zu begegnen. Beleidigungen tragen da sicherlich nicht zu bei.

Ein gutes hat die Pandemie immerhin. In meinem Umfeld hat sie eindrucksvoll und erschreckend offen gelegt, welches Geistes Kind so mancher ist. Natürlich stark auf Seiten der Verschwörungskritiker, allerdings mitunter auch auf Seiten der Befürworter.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 05. November 2020, 18:25:09
Das ist natürlich völlig absurd->!!! Doch egal welches Lager, würde ich jedem der wissen möchte, was COVID am Patienten bedeutet nahelegen, 24h in der Uniklinik Essen auf der Intensiv zu verbringen. Danach sind alle geheilt, auch ein Wendler  ::) OT Ende
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 05. November 2020, 22:07:27
Der Anstieg scheint sich abzuflachen und das ohne, dass die Maßnahmen von 2.11 schon irgendwie wirken könnten.
Wenn wir mal wieder knapp an der Katastrophe vorbei Schrammen können wir glücklich sein.

Trennung

Wie verhält sich das tragen von MNS eigentlich mit den Vorschriften nach der Pandemie? Kann ja durchaus sinnvoll sein, wenn jemand der ein bisschen verschnupft unterwegs ist auch in Zukunft eine Maske trägt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2020, 22:20:51
Schauen wir mal morgen / übermorgen nach den Zahlen, eine Abflachung sehe ich da noch nicht...

(Jedenfalls nicht bei Neuinfizierten - Belegung Intensiv und Tote steigen an ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 05. November 2020, 22:51:23
Der Anstieg scheint sich abzuflachen und das ohne, dass die Maßnahmen von 2.11 schon irgendwie wirken könnten.
Wenn wir mal wieder knapp an der Katastrophe vorbei Schrammen können wir glücklich sein.

Jo. Betonung auf "scheint". Fakt ist - sechsstellige Zahl an fehlenden Testkapazitäten weil die Labore nicht mehr hinterherkommen. Dunkelziffer folglich mit recht großer Wahrscheinlichkeit höher. Nach "vorbeischrammen" sieht's noch lange nicht aus, die Deutschlandkarte mit den hellgelb bis dunkelroten Landreisen wird zunehmend rotlastiger.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 06. November 2020, 00:20:05
Das DIVI-Intensivregister eigenem Dashboard.
https://experience.arcgis.com/experience/3a132983ad3c4ab8a28704e9addefaba
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 06. November 2020, 01:58:19
Schauen wir mal morgen / übermorgen nach den Zahlen, eine Abflachung sehe ich da noch nicht...

(Jedenfalls nicht bei Neuinfizierten - Belegung Intensiv und Tote steigen an ... )
Ja wie sollen die verzögert auftretenden Werte auch gleichzeitig mit den Tests auftreten. :D

Also mit abflachen ist ja nicht gemeint, dass es keine neuen "Rekorde" gibt. Es geht nur flacher aufwärts.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. November 2020, 07:08:39
Ja, wie gesagt, kann das auch eine Sättigung im Testsystem sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. November 2020, 07:21:05
Ok, heute zumindest neue Rekorde bei Neuinfizierten,  Toten und Belegung.

Ja, bei Neuinfizierten ist ggf. die Steigerung langsamer - aber selbst bei gleichem Niveau wird dass die Kapazitäten sprengen, es muss deutlich runter ...

.. und meanwhile gibt es in Dänemark eine Mutation, gegen die die noch nicht vorhandenen Impfstoffe nicht wirken werden ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 06. November 2020, 15:13:01
Wie verhält sich das tragen von MNS eigentlich mit den Vorschriften nach der Pandemie? Kann ja durchaus sinnvoll sein, wenn jemand der ein bisschen verschnupft unterwegs ist auch in Zukunft eine Maske trägt.

Nach der Pandemie wird immer vor der Pandemie sein/bleiben. Gehe daher davon aus, dass diese Maßnahme so schnell nicht aufgehoben werden wird bzw. sie Teil der sog. "neuen Normalität" sein dürfte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. November 2020, 17:24:11
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Neuer-Hoechststand-von-Corona-Patienten-auf-Intensivstationen,intensivbetten106.html

Im Norden haben wir schon ein "all time high" auf Intensistationen - ich schätze, übers WE im ganzen Land.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. November 2020, 14:15:53
Ja, nunmehr in DEU Rekord an Covid Patienten auf Intensivstation - dazu kleinster Wert an freien Intensivbetten (wenn auch mit 5 k noch ausreichend - wenn man glaubt, es gäbe genug Personal dafür ...).

Meine nächste Prognose - in der zweiten Welle werden wir auch bei Toten pro Tag einen neuen Rekord sehen.

Ich kann die Mitbürger nicht verstehen, die dann immer noch meinen "so schlimm wäre es nicht ..."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. November 2020, 15:25:52
Anmerkung: Exponentielles Wachstum mit einem größeren R kann man derzeit in Schweden sehen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 11. November 2020, 18:47:26
Kein Widerspruch, aber der Trend geht in die richtige Richtung. Also das abflachen des Infektionsgeschehens oder er sinkt gar massiv wie im Berchtesgadener Land wo der Lockdown natürlich schon früher begonnen hat.

Ich sehe es nur als Problem wenn Klagen gegen den Lockdown erfolgreich sind. Natürlich ist es ansich so, dass die Hygienemaßnahmen funktionieren, aber im großen und ganzen geht es ja darum die Mobilität der Bevölkerung zu senken und scheinbar verlagern sich die Treffen doch nicht so sehr in den privaten Bereich wie befürchtet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. November 2020, 23:25:28
Dann muss eben mehr kontrolliert und Verfehlungen noch strenger sanktioniert werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. November 2020, 02:52:33
Nun diese Treffen sind ja nichtmal unbedingt Verstöße.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 12. November 2020, 06:08:14
Es ist kein Problem, wenn Klagen erfolgreich sind, denn das ist nur ein Zeichen, dass unser Rechtsstaat funktioniert.

Die Grundrechte sind eben nicht zur freien Disposition der Regierung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 12. November 2020, 06:56:24
Nun diese Treffen sind ja nichtmal unbedingt Verstöße.

Das Feierabendbier mit 3 Leuten, die jeweils eigene Haushalte haben ist bereits ein Verstoß gegen die aktuelle Regelung…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 12. November 2020, 07:50:08
Es ist kein Problem, wenn Klagen erfolgreich sind, denn das ist nur ein Zeichen, dass unser Rechtsstaat funktioniert.

Die Grundrechte sind eben nicht zur freien Disposition der Regierung.

Wenn keine rechtliche Entscheidung, sondern vielmehr eine politische Entscheidung gefällt wurde, so wie vermutlich im Fall Bautzen, dann ist es durchaus ein Problem.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 12. November 2020, 08:43:12
Auch beim OVG Bautzen wurde keine politische Entscheidung getroffen.
Einfach mal die Begründung der Entscheidung lesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 12. November 2020, 08:49:19
Dazu gibt es andere Meinungen bzgl. Bautzen.
http://www.lawinfo.de/index.php/8-ausgewaehlte-rechtsgebiete/allgemein/1255-wegen-bockmist-in-bautzen-beschwerde-gegen-richter-dehoust-eingereicht

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 12. November 2020, 08:53:53
Dazu darf jeder seine Meinung haben. Daß diese Meinung auch öffentlich kundgetan werden darf, hat das OVG Bautzen bestätigt. Dieses Recht einzuschränken ist eben (zum Glück) nicht so einfach.
Ich teile übrigens die Meinung der Menschen die dort demonstriert haben in keinster Weise.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 12. November 2020, 09:09:26
Ich bin ja bei dir, aber hier ging es nicht um das grundsätzliche Recht des Demonstrieren sondern um den Ort Veranstaltung - und da stellen sich berechtigterweise Fragen auf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 12. November 2020, 09:10:04
Dazu gibt es andere Meinungen bzgl. Bautzen.
http://www.lawinfo.de/index.php/8-ausgewaehlte-rechtsgebiete/allgemein/1255-wegen-bockmist-in-bautzen-beschwerde-gegen-richter-dehoust-eingereicht

Schon dieser eine Satz lässt mich den Kopf schütteln (ach nee, gibt ja Kopfschmerzen  ::)):

Zitat
... Dann liegt Unparteilichkeit vor, Gift für sachliche Rechtsprechung.  ...

Ich war immer der Ansicht, dass Gerichte genau das tun sollen: unparteilich urteilen. Da hatte der Herr Rechtsanwalt beim Schreiben wohl reichlich Schaum vor dem Mund ...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 12. November 2020, 12:36:44
Sprachlich ist das ja einmal richtig schlecht geschrieben und für einen Juristen auch in der Sacher eher untypisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 12. November 2020, 12:58:13
Nun diese Treffen sind ja nichtmal unbedingt Verstöße.

Das Feierabendbier mit 3 Leuten, die jeweils eigene Haushalte haben ist bereits ein Verstoß gegen die aktuelle Regelung…

Nö, in meiner Wohnung kann ich nach wie vor machen was ich will.

Die politisch formulierte Äußerung „inakzeptabel“ hat welche rechtliche Bindung...0😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 12. November 2020, 12:58:27
Was ist in der Sache Corona noch typisch, da fallen viele Ärzte, Professoren, Juristen, usw. sprachlich aus dem Rahmen. ^^
Anyway, Frontal hat sich der selben Sache angenommen.
https://www.zdf.de/politik/frontal-21/frontal-21-vom-10-november-2020-100.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Maj a.D. am 12. November 2020, 13:29:35
Nun diese Treffen sind ja nichtmal unbedingt Verstöße.

Das Feierabendbier mit 3 Leuten, die jeweils eigene Haushalte haben ist bereits ein Verstoß gegen die aktuelle Regelung…

Nö, in meiner Wohnung kann ich nach wie vor machen was ich will.

Die politisch formulierte Äußerung „inakzeptabel“ hat welche rechtliche Bindung...0😉

Zumindest für Bayern kann ich sagen, dass auch in den eigenen vier Wänden die Einschränkungen gelten:

Achte Bayerische Infektionsschutzmaßnahmenverordnung
(8. BayIfSMV)
vom 30. Oktober 2020

(...)
§ 3
Kontaktbeschränkung
(1) Der gemeinsame Aufenthalt im öffentlichen Raum, in privat genutzten Räumen und auf privat genutzten Grundstücken ist nur gestattet

1.
mit den Angehörigen des eigenen Hausstands sowie
2.
zusätzlich den Angehörigen eines weiteren Hausstands, solange dabei eine Gesamtzahl von insgesamt höchstens zehn Personen nicht überschritten wird.
(2) Das Feiern auf öffentlichen Plätzen und Anlagen ist unabhängig von der Zahl der anwesenden Personen untersagt.

(3) Abs. 1 gilt nicht für berufliche und dienstliche Tätigkeiten sowie für ehrenamtliche Tätigkeiten in Körperschaften und Anstalten des öffentlichen Rechts, bei denen ein Zusammenwirken mehrerer Personen zwingend erforderlich ist.

und ein Preisschild gibts auch gleich dazu:

Teil 2: Einzelne Ordnungswidrigkeiten
Lfd. Nr.   Norm   Verstoß   Adressat des Bußgeldbescheids   Regelsatz in EURO
1   § 3 Abs. 1, § 27 Nr. 1 BayIfSMV   Aufenthalt im öffentlichen Raum, in privat genutzten Räumen und auf privat genutzten Grundstücken mit Personen, die nicht vom erlaubten Personenkreis des § 3 Abs. 1 BayIfSMV umfasst sind.   Personen ab 14 Jahren (§ 12 OWiG)   150,00 Euro
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. November 2020, 13:33:16
Neuer Tag, neuer Rekord!
Sowohl Belegung ITS Betten mit Covid, als auch kleinste Zahl freier Betten.
Inzwischen werden mehr als 50 % invasiv beatmet, eine solch schwere Covid Erkrankung ist oft faustisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 12. November 2020, 16:05:57
DER ABSOLUTE Rekord (https://www.chiemgau24.de/bayern/corona-pandemie-in-bayern-und-der-region-aktuelles-zum-coronavirus-im-news-ticker-am-donnerstag-12-november-90097755.html) bei Infizierten ist bei uns im Landkreis TS

ÜBER 400 :o

ab Montag sind die Schulen "teilgeschlossen"


bestimmte Klassen haben Anwesenheitspflicht - andere homescooleing 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VisPat am 12. November 2020, 18:16:46
Hallo, jetzt wo ja bald der Impfstoff rauskommen soll, stellt sich mir die Frage, ob es bei der Bundeswehr eine Impfpflicht gegen das Coronavirus geben wird?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 12. November 2020, 18:56:18
Die Glaskugel ist immer noch in der Inst ... oder weg ... oder woanders...

Uns selbst wenn es so wäre, was ist Ihr Problem?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. November 2020, 19:27:09
Und, unterliegen Soldaten einer Impfpflicht?

Unabhängig davon gibt es noch keinen zugelassenen Impfstoff.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VisPat am 12. November 2020, 20:11:44
Zitat
Die Glaskugel ist immer noch in der Inst ... oder weg ... oder woanders...
Die Glaskugel habe ich schon gefragt, aber die Antworten waren unzufriedenstellend.

Zitat
Uns selbst wenn es so wäre, was ist Ihr Problem?
Na gar keines natürlich. Ich würde mir alles spritzen lassen, damit endlich wieder Normalität in das Leben zurückkehrt.

Zitat
Und, unterliegen Soldaten einer Impfpflicht?
Ja und zugegebenermaßen war meine Frage wohl falsch definiert. Was ich eigentlich wissen wollte ist, ob wir zu den "Ersten" gehören, die den Impfstoff bekommen? Wäre doch nur logisch, die Streitkräfte gegen diesen Virus zu immunisieren.

Zitat
Unabhängig davon gibt es noch keinen zugelassenen Impfstoff.
Laut der Bundeskanzlerin aber schon nächsten Monat oder allerspätestens im Frühjahr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. November 2020, 20:15:38
Die BK ist, bei allem Respekt, keine Behörde, die Impfstoffe zulässt.
Es ist allerdings nicht unwahrscheinlich,  dass zeitnah ein Impfstoff zur Verfügung steht.

Nach den deutschen Leitlinien werden Soldaten wohl nicht die ersten sein, da in der Regel geringeres Risiko.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 12. November 2020, 20:36:29
Die BK ist, bei allem Respekt, keine Behörde, die Impfstoffe zulässt.
Es ist allerdings nicht unwahrscheinlich,  dass zeitnah ein Impfstoff zur Verfügung steht.

Nach den deutschen Leitlinien werden Soldaten wohl nicht die ersten sein, da in der Regel geringeres Risiko.

Und das ist auch gut so. Zuerst sollten die wirklichen Risikogruppen die Möglichkeit zur Impfung bekommen.

Allerdings bezweifele ich, dass dieser Impfstoff zeitnah kommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. November 2020, 21:37:47
Soldaten werden wohl so wie Polizei, Rettungsdienst, Feuerwehr nach dem Gesundheitswesen oder parallel dazu dran sein (je nach dem wie viel Impfstoff vorhanden ist.). Evtl. noch nach Verwendung unterschieden- z.B. Abstrichteams, helfende Hände in Pflegeheimen etc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. November 2020, 22:05:27
Wie gesagt - Fell des Bären verteilen, wenn man ihn erlegt hat.
Derzeit:
- kein Impfstoff
- keine Verfügbarkeit in DEU
- BW hat "nichts"
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 13. November 2020, 10:15:54
Nun diese Treffen sind ja nichtmal unbedingt Verstöße.

Das Feierabendbier mit 3 Leuten, die jeweils eigene Haushalte haben ist bereits ein Verstoß gegen die aktuelle Regelung…

Ich will ja nicht den Feierabend vermiesen - aber in dem Landkreis, in dem mein Vater wohnt, hat das Tracking der Infektionsketten ergeben, dass unter anderem Getränkemärkte neuralgische Punkte waren - in (bzw vor) denen auch "nur" Leute noch eben ihre 2-7 Feierabendbier getrunken haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2020, 11:01:24
Lockdown light ist ggf. zu wenig ...

Die tägliche Rekord Meldung wäre auch wieder möglich ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 13. November 2020, 14:14:00
Scheinbar wirkt es aber besser oder genau so gut wie die Maßnahmen in Frankreich die deutlich strenger sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2020, 14:39:30
Neuer Max Rekord cov 19 auf ITS
Neuer min Rekord freie ITS Betten,
Neuer Max Rekord Neuinfizierten,

Tschuldigung - was läuft gut oder besser?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. November 2020, 16:34:45
Dann ändere doch selber etwas daran! Was soll dieses gebetsmühlenartige Vorbeten der Dinge, die man in Dauerschleife von allen Medien aus allen Richtung 24/7 erhält? Man hat den Eindruck, dass die Maßnahmen bzw. die angesprochenen Verkündungen der Zahlen die Bevölkerung zusehens in zwei Läger spaltet: Die einen interessiert es immer weniger, weil sie es nicht mehr hören können, da sie es nicht beeinflussen können und die anderen, die immer panischer und hysterischer werden und teilweise sich durch selber auferlegte Zwänge und Einschränkungen schon selber ruinieren.

Wenn Kapazitäten in Medizinalwesen verknappen, muss man sie eben mit zweckdienlichen Mitteln aufbohren, statt die Resultate aus vielen Jahren des Kaputtsparens nun nicht wahrhaben zu wollen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2020, 16:44:48
@ Uffz:

Wer ist hier panisch?

... und dann mal Butterbei die Fische: wie willst Du kurzfristig Ärzte und Intensivpfleger "aufbohren" - bei Ausbildungszeiten von 4 Jahren + ?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 13. November 2020, 18:12:28
Das war ja mal ganz interessant hier.... Verkommt leider mal wieder zur "One Man Show"  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. November 2020, 19:30:47
wie willst Du kurzfristig Ärzte und Intensivpfleger "aufbohren" - bei Ausbildungszeiten von 4 Jahren + ?

Es gab in der alten Bundesrepublik, also bis zur Wende umfangreiche Zivilschutzmaßnahmen, die neben der baulichen Infrastruktur und Lagerbeständen an Material und Medikamenten auch das Personal als kalte Reserve vorhielten. Natürlich lag der Fokus dieser Einrichtungen auf der Behandlung und Versorgung von Verletzungen/Erkrankungen, die in Folge kriegerischer Auseinandersetzungen entstanden, aber dennoch wurde schon 1935 auch an Seuchensituationen gedacht, wie man bei Geschichtsspuren (https://www.geschichtsspuren.de/artikel/bunker-luftschutz-zivilschutz/154-hilfskrankenhaeuser-kalter-krieg.html) nachlesen kann.

Heute scheitert natürlich vieles an bürokratischen und formellen Hürden, da leider erst in größter Not pragmatisch-praktische Lösungen als vertret- und verantwortbar bewertet werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. November 2020, 22:05:35
Das Personal kann man gar nicht in DER Menge vorhalten wie du dir das vorstellst. Man kann nicht irgendwo Reserven an Intensivpflegern vorhalten. Es geht schlichtweg nicht bei dieser Art von Fachpersonal. Nicht im 21. Jahrhundert- dafür ist die Intensivversorgung viel zu komplex. 
Dazu ist die Versorgung von Covid-Patienten sehr aufwendig.

Das geht nicht mit irgendwelchen Rot-Kreuz-Helferinnen die man anno dunnemal mal für irgendwelche Kriegsversorgung hatte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. November 2020, 22:12:09
So lange Kliniken in privater Hand sind und Gewinn abwerfen sollen wird sich daran auch nichts ändern. Keine Klinik wird mehr Personal einstellen als unbedingt notwendig - übrigens auch keine in kommunaler Hand.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. November 2020, 23:36:35
Bitte genau definieren, was eine "kalte Reserve" sein soll.

Die Reservelazaretorg ist aufgelöst - und das Personal ist / war ja keine echte Reserve ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. November 2020, 00:22:50
Kalte Reserve war so gemeint, dass man Personal dafür eingeplant hat und dieses mit Vorlaufzeit (je nach Lage) auch zur Verfügung hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. November 2020, 09:27:56
... und wo kommt das Personal her?

(Insbesondere hier bei einer nationalen Notlage und nicht bei einem militärischem Problem bzw. einem örtlich begrenztem Problem).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. November 2020, 09:32:24
Du hast offenbar nicht gelesen oder nicht verstanden, was ich geschrieben habe. Diese Reserve kann es in der Form für eine hochspezialisierte Intensivversorgung nicht geben.
Was man gemacht hat ist, Fachpersonal, was in andere Bereiche abgewandert ist, zurückzuholen. Was man gemacht hat, ist innerhalb der Krankenhäuser Personal zu verschieben- z.B. schlechter qualifiziertes Personal als Unterstützung für die Intensiv. Ein Problem ist aber z.B. die Kinderbetreuung des Fachpersonals- bei einer Pandemie ist das nochmal ein zusätzliches Problem, was man sonst so nicht hat.

Für die Versorgung von Covid-patienten braucht man hochqualifiziertes Fachpersonal, nicht irgendwelche angelernten Helfer.
Die Intensivmedizin von heute hat nichts mit der Intensivmedizin von anno dunnemal zu tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. November 2020, 09:36:12
Eben - man kann z. B. alle entlassenen Ärzte der BW in eine ResOrg einplanen und dann "einberufen" - diese Ärzte fehlen dann aber an ihrem zivilen Arbeitsplatz - für das Land ist also nichts gewonnen (bei einem nationalem Problem).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 15. November 2020, 09:42:27
In einem Podcast der Bundeswehr (Funkkreis) wurde vor einigen Wochen auch am Rande zu diesem Problem Stellung genommen. Es ging um die große Resonanz der Reservisten, die bei Corona nun helfen wollen. Allerdings eben auch mit der Problematik, dass man medizinisch gut ausgebildetes Personal nicht vom zivilen Arbeitsplatz abziehen kann/will.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. November 2020, 13:17:04
Das war ganz klar der Maßstab beim ersten Aufruf: Wir ziehen kein Personal aus der zivilen Regelversorgung ab und wir klauen kein Personal aus anderen Behöden. Wir nehmen nur Personal, was abkömmlich ist.
UND es gab ein weiteres Problem- es gab viele Freiwillige, aber nur wenig Qualifizierte. Die Bundeswehr hat in der Pandemie nicht wirklich einen Nutzen von einem Obergefreiten d.R. der vor 30 Jahren mal nen San1 gemacht hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. November 2020, 19:14:24
Neuer Max Rekord cov 19 auf ITS
Neuer min Rekord freie ITS Betten,
Neuer Max Rekord Neuinfizierten,

Tschuldigung - was läuft gut oder besser?
Stichwort Steigung
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. November 2020, 19:44:45
@ IcemanLw:

Frankreich ist bei steigenden Neuinfektionen in der zweiten Welle, genau wie DEU, allerdings bei höheren Zahlen, auch bei den Toten.

Insoweit kann man da derzeit keinen sinnvollen Vergleich ziehen - ausser, dass in beiden Ländern eine Pandemie erhebliche Probleme verursacht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. November 2020, 20:51:58
Entschuldigung, ich habe mit Steigung nur auf den ersten Teil der Frage geantwortet.

Aber allgemein, Deutschland steht sehr gut da im Vergleich zu ähnlich gut entwickelten Ländern in Europa. Trotzdem sind wir hart an der Grenze des machbaren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. November 2020, 00:05:18
Als Nichtfachmann habe ich so meine Probleme, die Zahl der Corona-Toten zu deuten. Sind sie eine Teilmenge der täglich etwa 1500-2000 Verstorbenen in Deutschland oder sind das zusätzliche Sterbefälle?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2020, 07:00:01
Ach Uffz,

Jeder der in DEU verstirbt, ist Teilmenge der in DEU Verstorbenen.
Üblicherweise so um die 3000 Menschen pro Tag, ca. 1 Mio im Jahr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Teela am 16. November 2020, 09:07:31
Moin Moin,
ich hab da mal ne Frage.
Stimmt es das Soldaten der Kaserne Mittenwald, bzw im Raum Bayern , aktuell ein Verbot hab zu reisen, bzw mit der Bahn zu fahren?

LG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Al Terego am 16. November 2020, 10:49:09
Wenn dem so sein sollte, handelt es sich um eine dienstliche Festlegung, die nichts in einem privaten, öffentlichen Forum zu suchen hat. Wende Dich an Deine Vorgesetzten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. November 2020, 12:50:02
Ist langsam langweilig, ist klar, - neuer Rekord bei Covid 19 Patienten auf ITS, neuer Negativrekord bei freien Betten (aber noch unkritisch).

Und als "kleinen Scherz" hat man die Skala bei Prozentsatz der Patienten auf ITS mit Covid von 0,5 auf 0,6 geändert - dann ist es weniger "blau" - es gibt jetzt aber einen Kreis, der hat 60 % Covid Patienten auf ITS - da wird es keine Elektiv OPs mehr geben, d. h. die med. Versorgung ist dort eingeschränkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. November 2020, 23:22:16
Wieviel sind denn diese 60 % in Zahlen? 5, 10, 100, 500 Patienten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 19. November 2020, 00:00:18
Zitat vom 04.03.2020 "[...] und das ist ein fahrlässiges spiel mit dem Leben und mit der Gesundheit unserer Bürger nach allem vor allem was wir wissen geht von dem Virus eine höhere Ansteckungsgefahr und ein größeres Mortalitätsrisiko aus als von der gewöhnlichen Grippe"

Wer wars?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2020, 06:37:08
@ Uffz:

Lese doch einfach die Veröffentlichung selber durch.

Zusätzlich ist die Antwort nicht wirklich relevant - dort ist die Versorgung für die Menschen eingeschränkt - das ist der Punkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2020, 10:36:00
Nur als Ergänzung, Quelle FR.de:

Corona-Pandemie in Deutschland: Landkreise mit keinen freien Intensivbetten (16. November)
Landkreise (Bundesland)   Intensivbetten insgesamt   Intensivbetten belegt   durch Covid-19-Patienten
Fürstenfeldbruck (Bayern)   10   10   30 %
Dachau (Bayern)   28   28   14,29 %
Kitzingen (Bayern)   8   8   50 %
Hochtaunuskreis (Hessen)   26   26   30,77 %
Auffällig ist: Die Landkreise, denen die Kapazitäten auf den Intensivstationen ausgehen, wechseln. Und sie sind eher im ländlichen Raum zu verorten. Unverändert kritisch ist aber die Lage im nordbayerischen Kitzingen. Schon seit mehreren Tagen gibt es in der unterfränkischen Mittelstadt (rund 90.000 Einwohner) keine freien Intensivbetten mehr.

d. h. in diesen Landkreisen ist ÖRTLICH kein freies ITS Bett mehr vorhanden - falls eine entsprechende Verletzung / Erkrankung vorliegt, muss weiter GEFAHREN werden - dies alleine ist gefährlich (Zeit) und schränkt die Versorgung ein.
Und gerade im ländlichen Raum sind die Wege und damit die Fahrtzeiten länger - nunmehr ja nicht nur im Landkreis, sondern bis zum nächsten LK.

Deshalb sind Maßnahmen zur Reduktion der Ausbreitung zwingend.

Weil: Es hilft örtlich nicht, wenn weit weg ITS Betten frei sind - der Patient kann auf dem Weg versterben - und es wird in vielen Teilen schwierig werden, auch wenn bundesweit ggf. "noch" 1000 Betten zur Verfügung stehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2020, 13:14:15
Kommentar zu Rekorden spare ich mir mal, aber:

Der Anteil der Covid 19 Patienten unter invasiver Beatmung auf ITS ist jetzt schon sehr hoch - teilweise bis 80 %.

Beatmung ist sehr personalintensiv, zusätzlich zu dem sowieso schon personalintensivem ITS Betreuung. Dazu ist die Aufenthaltsdauer von covid Patienten auf ITS sehr lang.

Insoweit gehe ich davon aus, dass es kein so großes Problem mit "freien" Betten geben wird - einfach weil deutlich vorher das Personal "am Ende" ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SanOA2020 am 20. November 2020, 03:45:56
Wie sieht’s aus bei einer Grippen Ansteckung (ob es nun SARS-cov 2 ist sei mal dahin gestellt) vor den Prüfungen? Kann der Termin noch verschoben werden, oder ist aufgrund der Pandemie alles verplant für 2020?
Wo sollte  man am besten anrufen diesbezüglich ?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. November 2020, 06:01:40
SARS-CoV2 hat nichts mit einer Grippe zu tun. Zwei komplett verschiedene Krankheiten bzw. Erreger.

Welche Prüfungen meinst du? Die in der Uni? Wenn du krank bist, holst du die nach. Wenn du in Quarantäne bist, holst du die nach. So wie immer auch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. November 2020, 06:55:38
Vermutlich meint er das Assesment - erkrankt darfst Du nicht teilnehmen,  es wird dann neu terminiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 20. November 2020, 08:29:47
Mit jäglicher Erkrankung ist es doch blödsinnig an einem Auswahlverfahren teil zu nehmen. Jede Krankheit beeinträchtigt Körper und Geist und führt das das man nicht seine volle Leistung bringen kann.
Und gerade bei einer Bestenauslese will ich doch meine beste Leistung bringen!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 20. November 2020, 08:37:35
Wann wollen Sie denn eingestellt werden? Wenn es im Januar sein soll, dann könnte ich mir schon denken, dass ein zweiter Termin nun nur noch schwierig gefunden werden kann. Das Verfahren dürfte so langsam sein Ende finden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 20. November 2020, 08:42:33
Zitat
... Wo sollte  man am besten anrufen diesbezüglich ? ...

Zur Eignungsfeststellung? Im ACFüKrBw natürlich, wo sonst?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 20. November 2020, 10:48:36
Wann wollen Sie denn eingestellt werden? Wenn es im Januar sein soll

Nein, geht um eine Bewerbung al SanOA
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,69177.msg703007.html#msg703007
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 20. November 2020, 11:08:38
Das habe ich schon gelesen. Aber wie man den Beiträgen des Users Chern187 entnehmen kann, stellt das Heer auch SanOAs zum Januar. ein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. November 2020, 13:29:22
Neuer Tag, neue Rekorde ...

Man kann jedenfalls feststellen:

- Diese zweite Welle wird mehr Tote fordern als die erste Welle.
- Die nächsten zwei Wochen werden konstant mehr Patienten auf ITS kommen (beatmet werden und teilweise versterben).
- in 2 / 3 Wochen wird man sagen können, ob die zweite Welle durch ITS geschafft werden kann.

(ggf. dauert es länger, die Zahlen müssen jetzt runter, sonst wird es nicht zu schaffen sein ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. November 2020, 14:55:17
Gut, ist zwar nicht DEU, aber

https://www.sgi-ssmi.ch/files/Dateiverwaltung/COVID_19/Stellungnahmen%20SGI/IMSGCVCM_Stellungnahme_COVID-19_201117_DE_10.pdf

ist schon deutlich ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SanOA2020 am 20. November 2020, 15:35:57
Wann wollen Sie denn eingestellt werden? Wenn es im Januar sein soll, dann könnte ich mir schon denken, dass ein zweiter Termin nun nur noch schwierig gefunden werden kann. Das Verfahren dürfte so langsam sein Ende finden.

Stimmt, da es am 1.1. los geht, sind wohl jetzt die letzten Bewerber dran.
Naja dann versuche ich mal so meine Bestleistung zu erbringen, der BFt fällt ja aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 20. November 2020, 15:54:31
Wie F_K bereits geschrieben hat ist eine Teilnahme mit entsprechenden Symptomen nicht gestattet. Das unterschreiben Sie auch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. November 2020, 13:38:45
Wieder neue Rekorde - aber der Anstieg der Covid Patienten auf ITS hat sich deutlich verlangsamt - ggf. kann eine Überlast noch vermieden werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 21. November 2020, 13:42:42
Kopfkino:
Hätte man das 2 Wochen früher gemacht hätte man das auf einem niedrigen Niveau stabilisiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. November 2020, 13:46:00
... so machen wir es halt 4 bis 6 Wochen länger ... und ein R um 1 herum ist ja noch nicht so toll ... also müssen schäfere Massnahmen her ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. November 2020, 13:47:57
Der Anstieg auf den Intensivstationen kann sich auch schlichtweg verlangsamen, weil mehr Covid-Patienten sterben. Wer tot ist, belegt kein Intensivbett mehr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. November 2020, 14:29:51
@ Ulli:

Klar, so um die 20 % der Invasiv beatmeten verstirbt - und bei höheren Belegungszahlen sind das mehr Personen.

Die Verdoppelung der Belegung alle 2 Wochen ist aber vorbei - und das ist eine gute Nachricht - in einigen Bundesländern ist die Auslastung ITS ja sehr hoch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SanOA2020 am 21. November 2020, 18:14:38
Moin,
AndiOA postete in seinem Erfahrungsbericht : ,,Die Bestenauslese ist aufgrund von Corona und der verlorenen Zeit ausgesetzt." Stimmt das, und sind dementsprechend die Wunschstellen eher vergriffen als sonst?

LG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. November 2020, 18:19:46
Die Bestenauslese ist gesetzlich vorgeschrieben - insoweit ist die Aussage von AndiOA in diesem Teil wohl unrichtig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. November 2020, 19:34:29
... also müssen schäfere Massnahmen her ...

Was wären denn deiner Meinung nach die konkreten Maßnahmen, die hier zielführend wären? Abstände auf 10 Meter zwischen Personen vergrößern? Mehrere Gesichtslappen übereinander tragen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. November 2020, 22:27:38
Wohl eher wirklich Durchsetzung der Maßnahmen. Lösung des Problems der Gefälligkeitsatteste für Maskenverweigerer.
Und Österreich hat seit einer Woche einen ziemlich strengen Lockdown.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. November 2020, 00:29:37
Man sollte nun ernsthaft überlegen die Schulen zu schließen, der R Wert ist hier ja scheinbar größer als im Rest der Gesellschaft.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2020, 14:02:09
Wohl eher wirklich Durchsetzung der Maßnahmen. Lösung des Problems der Gefälligkeitsatteste für Maskenverweigerer.

Die Überwachung der befohlenen Tragepflicht kann man auch nicht wirklich feststellen, da im ÖPNV selbst die Billett-Prüfer das nicht interessiert, weil sie entweder nur stur ihre Aufgaben (Billetts prüfen) abarbeiten oder aber bewußt nicht darauf eingehen, weil sie Eskalationen befürchten. Schließlich "vergessen" die Fahrgäste das ja nicht, sondern verweigern es bewußt. Die Ansagen und Anzeigen an Haltestellen und in Fahrzeugen kann ja keiner übersehen/-hören.

Ich habe aber auch den Eindruck, dass das wahllose und sinnfreie Anordnen von MNB auf offener Straße (v.a. bei Regenwetter) nicht zielführend und zweckdienlich sein kann, sondern nur als leicht überwachbare Maßnahme dient. Das hat übrigends auch Herr Prof. Kekulé schon mehrfach in seinen Hörfunkbeiträgen so beschrieben und dass damit nur der Widerstand in der Bevölkerung wächst, weil selbst er die Sinnhaftigkeit in diesen Situationen aus mediznischer Sicht nicht sieht.

Ferner scheinen sich ja die Übertragungen nicht so sehr im leicht kontrollierbaren Bereich der Öffentlichkeit abzuspielen, sondern im nicht kontrollierbaren Privatbereich. Restaurants, Kneipen, Bars, Nachtclubs, Diskotheken usw. kann man ja als Übertragungsorte zuverlässig ausschließen. Da sich die Zahlen nicht signifikant reduzieren, muss es also woanders liegen.

Bei den Schulen darf man auch nicht vergessen, dass es da zu einer starken Durchmischung der ländlichen und städtischen Bevölkerung kommt. Einerseits wird Arbeitnehmern die Teilnahme an Fahrgemeinschaften verboten, selbst mit den Kollegen, mit denen sie unmittelbar im Büro zusammen sitzen, während man Schulbusse nach wie vor so prall füllt, dass die Schüler Stehplätze einnehmen müssen, was eigentlich im Schülerverkehr so noch nie statthaft war. Bei den Schülern kommt noch hinzu, dass der Schulbetrieb in der aktuellen Form kaum noch zum Lernen taugt. Arbeitskollegen mit Schulkindern schildern fast täglich die Situation, dass unter den Einflüssen fast ständig offener Fenster (unbehagliche Temperatur, Straßenlärm) und der stark eingeschränkten Verständlichkeit zwischen Lehrpersonal und Schülern das Unterrichtsziel kaum erreicht wird. Klassen splitten bedeutet für die Lehrer auch, alles doppelt machen und damit zweifache Stundenzahl, was ja so nicht machbar ist. In vielen Schulen gibt es auch keine wirklichen Konzepte, außer dass man anweist Fenster möglichst immer offen zu halten und natürlich das dauerhafte Tragen von MNB, sowie strikte Einhaltung von Sicherheitsschutzabständen beim Hofgang, wo die Schüler auch mal in das Pausenbrot beißen möchten und daher kurzzeitig mal den Gesichtslappen lüften müssten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. November 2020, 14:23:34
Ich weiss ja nicht wo du lebst- aber hier gibt es nur bestimmte Staßen die zu bestimmten Zeiten MNS-Pflicht haben. Nämlich überwiegend die Fussgängerzonen wo schlichtweg kein Abstand gehalten werden kann. Dazu entfällt auch das Problem dass Kunden "oben ohne" in die Geschäfte gehen.

Natürlich setzen die Kontrolleure in der Bahn die Pflicht nicht durch- die sind ja nicht lebensmüde.

Die Leute kapieren es einfach nicht. Mein Chef hatte neulich erst wieder mit einem "ich hab aber ein Attest" zu tun. Es war medizinisch nicht gerechtfertigt und derjenige hat dann doch brav seine Maske aufgezogen. Woanders wird das nicht so streng umgesetzt. 2 Bäcker hier in der Gegend- Kunden haben MAskenpflicht- das Personal nicht. Im Supermarkt bei mir um die Ecke das gleiceh. Bei uns kommen auch immer wieder symptomatische Patienten in die Sprechstunde- obwohl man bei uns problemlos absagen und zeitnah einen neuen Termin bekommen kann. Immer wieder Berichte von irgendwelchen Partys, LEute die damit prahlen trotz Quarantäne auf Demos zu gehen. Uswuswusw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2020, 14:31:43
Aber soviele Parties können nicht überall stattfinden, dass sich damit das aktuelle Infektionsgeschehen begründen ließe. Man ließt zwar immer mal, dass irgendwo einige Jugendliche aus einem Keller mittels SEK ausgehoben wurden, weil diese dort Geburtstagsfeiern abhielten, aber das verursacht ja nicht täglich 23.000 Neuinfektionen an 7 Tagen die Woche über etliche Monate hinweg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. November 2020, 14:38:31
Man ließt zwar immer mal, dass irgendwo einige Jugendliche aus einem Keller mittels SEK ausgehoben wurden, weil diese dort Geburtstagsfeiern abhielten,
Ernsthaft und belegt?  ??? Ich lese so etwas nicht. Außer in Facebookposts von Aluhüten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2020, 14:44:17
Wie schon dargelegt, nutzt der UffzSEA das Vokabular der Covidioten, und verbreitet deren absurde Falschinformation.

Auch 23 T Neuinfektionen am Tag über Monate (in DEU) ist eine offensichtliche Lüge.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. November 2020, 14:44:33
Die letzten die ich ohne richtig aufgesetzte Masken gesehen hab waren traurigerweise das Fachpersonal bei der Blutspende.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2020, 15:05:14
Die letzten die ich ohne richtig aufgesetzte Masken gesehen hab waren…

…gestern bei Kaufland einige Kunden, die die Dinger teilweise nur bis über die Unterlippe gezogen hatten. Abstände im Wartebereich der Kassen interessieren die meisten trotz Bodenmarkierungen sowieso nicht, egal welche Altersklasse und Herkunft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2020, 15:11:19
Man ließt zwar immer mal, dass irgendwo einige Jugendliche aus einem Keller mittels SEK ausgehoben wurden, weil diese dort Geburtstagsfeiern abhielten,
Ernsthaft und belegt?  ??? Ich lese so etwas nicht. Außer in Facebookposts von Aluhüten.

FB nutze ich nicht - noch nie. Ich hatte von den ausgehobenen Parties bei FAZ.net (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/liveticker-zum-coronavirus-genf-laeutet-lockerungen-symbolisch-ein-17035419.html) gelesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2020, 15:17:53
Der Link bzw. die Seite enthält genau KEIN mal das Wort SEK, und Polizei 7 mal, aber nur in Zusammenhang mit Demos.

.. und nun, räumst Du ein, Falschmeldungen zu verbreiten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. November 2020, 15:28:05
Es geht doch nicht NUR um die Partys. die sind ein TEIL des Problems. Und je mehr - vor allem unentdeckte- Infizierte es gibt, umso mehr verbreitet es sich. Umso größér ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer drunter ist, der es verbreitet.

Wie schnell das gehen kann- in einem Ort in Niedersachsen steckten sich fast alle Gäste einer "Babypinkelparty" an. Sagen wir mal Größenordnung 15 Leute.  Kurz darauf gab es mehr als doppelt so viele Infizierte im Ort. (davor quasi keine Fälle). Soweit ich weiss waren das auch nicht alles Familienangehörige der Erstinfizierten. Diese Fälle waren über ca. 1-2 Wochen auch ein größerer Beitrag für die Fallzahlen des ganzen Landkreises. Dank konsequenter Quarantäne und reichlich Testungen wurde das aber innerhalb kürzester Zeit eingedämmt und danach traten nur sporadische Fälle über andere Infektionsketten auf.

Heute wäre es schwierig die Infektionsketten so schnell aufzudecken und asymptomatische K1 werden auch weitgehend nicht mehr getestet. Jetzt kannst dir ausrechnen, was dann passieren kann.Dann geht eins der Kinder in die Schule und verbreitet es da. oder eine Krankenschwester im Krankenhaus unter ihren Kollegen. ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. November 2020, 15:32:09
Achso- dann gibt es natürlich auch noch die Gruppe, die sich zwar an die offiziellen Regelungen hält, aber halt so auslegt: Morgens in der Pause mit den Kollegen zusammen (sind doch meine Kollegen), nachmittags noch Omma im Pflegeheim besuchen. Abends kommt der Schulfreund des Sohns zu Besuch. Am nächsten Tag trifft man sich dann in der Wohnung der Schwester (mir 3 schulpflichtigen Kindern), den Tag drauf Kaffeetrinken mit der besten Freundin. usw. Das ist zwar erlaubt, aber nicht unbedingt sinnvoll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2020, 15:51:05
Das Thema Alten- und Pflegeheime ist ja noch mal ein Kapitel für sich. Ich frage mich, wie sich ganze Heime bzw. Bereiche dort infizieren können, wenn die "Alten" selber seit Wochen nicht das Haus verlassen dürfen und von Angehörigen abgeschirmt werden. Hier sollte es doch ein Leichtes sein, die Schwachstellen in der Organisation und im Verhalten des Personals aufzudecken und zu beseitigen. Das Personal stellt schließlich die Schnittstelle nach außen dar und hat mehr als genug Kontakt im privaten Bereich, auf der Fahrt zum/vom Dienst, beim Einkaufen usw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2020, 15:53:23
Der Link bzw. die Seite enthält genau KEIN mal das Wort SEK, und Polizei 7 mal, aber nur in Zusammenhang mit Demos.…

Dann hast du aber alle 407 Seiten schnell durchsucht. Belass es lieber bei deiner Verbreitung der täglichen Angst- und Panikmeldungen, auf die ja hier eh keiner mehr reagiert, weil wir alle selber die RKI-Veröffentlichungen lesen und interpretieren können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2020, 16:15:05
@ Uffz:

Derjenige, der eine Behauptung aufstellt, hat diese zu belegen.

Dies ist Dir bisher NICHT gelungen - und wird es auch nicht.

Ein SEK ist nicht dafür vorgesehen, "normale" Parties aufzulösen, auch und gerade nicht bei Covid Verstößen.

Du trägst Lügen weiter.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. November 2020, 16:43:50
Also ich hätte jetzt auch schon gerne einen Beleg für einen SEK Einsatz gegen Parties von Jugendlichen. Alles andere wäre schon recht unseriös und hinterließ bei mir ein „Geschmäckle“. :-\
So etwas kolportiert man nicht einfach so ungeprüft. Oder man muss sich nicht wundern, wenn man an so etwas gemessen und beurteilt wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2020, 16:59:53
Und "... immer mal ..  " ist ja nicht nur ein Einsatz ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 22. November 2020, 17:19:09
Die PNN hatte vor ca. einer Woche über die Auflösung einer Party in einem Keller in Potsdam durch BPol berichtet, ich finde den Beitrag aber gerade nicht. Vielleicht meint er das ja? Ist aber natürlich eine komplett andere Qualität als SEK...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. November 2020, 17:56:41
Um diese Qualität geht es aber. Das Ordnungsbehörden die vorgegebenen Maßnahmen durchsetzen steht ja außer Frage und auch die Polizei ist dafür da. Eine Party von Jugendlichen mittels eines Spezialeinsatzkommandos aufzulösen hätte aber eine andere Qualität.
So etwas als Fake News zu erfinden oder ungeprüft weiterzutragen macht nun einmal Stimmung.
Und dann muss ich mir gefallen lassen, nicht als Diskutant sondern als unqualifizierter Stimmungsmacher betrachtet zu werden . Auf Twitter bekommt man wohl für so etwas einen Warnhinweis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 22. November 2020, 22:33:46
Das habe ich schon gelesen. Aber wie man den Beiträgen des Users Chern187 entnehmen kann, stellt das Heer auch SanOAs zum Januar. ein.

Das Heer stellt keine SanOAs ein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2020, 12:48:10
https://www.intensivregister.de/#/reporting

Die Belegung der ITS wachsen weiter, wenn auch immer noch unkritisch.

"Wenig lustig" ist der Fakt, dass trotz Lockdown light R bei / um 1 liegt - d. h. selbst wenn die Verschärfung hier Besserung verschafft, muss man nach Ende der Verschärfung wieder zum Lockdown light zurückkehren - bis ausreichend geimpft ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 24. November 2020, 12:55:47
Meine Hoffnung ist, dass wir so einigermaßen die Zahlen und die Belegung der ITS Betten konstant halten können, sodass es maximal regional zu relevanten, aber kurzfristigen Einschränkungen im Gesundheitswesen kommt und mit Beginn der Einführung der Impfstoffe die Zahlen langsam runter gehen können. Noch dazu hoffe ich, dass (ähnlich wie Qantas) möglichst viele der beliebten Urlaubsdestinationen die Impfung als Grundvoraussetzungen für die Einreise fordern werden. Dann werden auch viele der potentiellen Impfverweigerer einknicken, wenn es um ihren Türkei- oder Malle-Urlaub geht.

Prinzipiell halte ich es mit den derzeitigen Maßnahmen für möglich, die Zahlen - wenn auch auf hohem Niveau - wenigstens konstant zu halten, auch wenn Weihnachten und Silvester da noch ein wenig Bewegung in die Zahlen bringen könnten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2020, 13:02:22
Noch gibt es keinen (zugelassenen) Impfstoff - auch wenn die Zulassung hoffentlich bald erfolgt.
Der Einsatz in der "Breite" wird jedenfalls noch Monate dauern.

Das "Tanzen" um einen R von 1 ist bei diesen hohen Zahlen allerdings mit hohem Risiko behaftet (wir kennen das Dunkelfeld nicht und nicht die Treiber der Ansteckung) - insgesamt keine schöne Lage.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 24. November 2020, 13:28:36
Der Impfstoff wird die Durchhaltefähigkeit des Gesundheitssystems aber schon sehr schnell stark erhöhen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2020, 14:08:37
@ IcemanLw:

Nachfrage: Was verstehst Du unter sehr schnell / sehr stark?

Hintergrund: die Wissenschaft hat festgestellt, dass je nach Definition bis zu 40 % der Bevölkerung Risikogruppe ist - die ja vor den "Anderen" geimpft werden sollen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 24. November 2020, 15:49:00
"Die Wissenschaft hat festgestellt…". Es gibt da auch viele Vermutungen und Annahmen, teils auch ohne ausreichend belastbare Zahlen und Statistiken. Gerade beim Fehlen solcher Daten wird sich auch gern mal an irgendwelchen "Blitzmeldungen" orientiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2020, 15:57:20
@ InstUffzSEA Klima:

DEIN Beleg für SEK Einsatz bei Party von Jugendlichen wegen Covid Verstoss fehlt noch ... wie sieht es da mit einer belastbaren Quelle aus?

Die Quelle für Risikogruppen ist die Untersuchung RKI der ersten Welle auf Basis der gesetzlich vorgeschriebenen Meldungen - auf der Webseite des RKI zu finden.

Und nu?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 24. November 2020, 16:16:03
@ InstUffzSEA Klima:
Selbst mit gesundem Menschenverstand ohne irgendwelche Annahmen oder Vermutungen: Es gibt alleine ca. 23 Millionen Menschen in Deutschland der Kategorie Ü60. Ohne auch nur Krankheiten, Übergewicht, etc. zu berücksichtigen macht das bereits knapp 40% aus.

Aber schon bereits Ü50 attestiert das RKI eine rapide Erhöhung des Risikos eines schweren Verlaufs. Nimmt man dann noch die typischen Krankheiten einer Industrienation dazu wie Diabetes oder Adipositas, erscheinen mir 40% nicht allzu unrealistisch. Definition oder Annahmen hin oder her.

Selbst wenn es nur 15 oder 20% wären, wäre das in absoluten Zahlen eine enorme Anzahl, welche das Gesundheitssystem schnell über die Grenzen bringen kann.

In welcher Größenordnung würdest du denn die Risikogruppe sehen? Immerhin hängt da ja auch einiges an Logistik bzgl. künftiger Impfungen dran.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 25. November 2020, 07:58:41
@ InstUffzSEA Klima:

DEIN Beleg für SEK Einsatz bei Party von Jugendlichen wegen Covid Verstoss fehlt noch ... wie sieht es da mit einer belastbaren Quelle aus?

Nun ist aber lange genug auf dem Thema rumgeritten worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 08:29:18
@ BulleMölders:

Offtopic:

Es gibt mindestens zwei "Argumentationstechniken" von Covidioten / Verschwörungstheoretikern:

1.) unbelegte Behauptung / Nachrichten in die Welt setzen (Beispiel SEK Einsatz)
2.) wissenschaftliche belegte Tatsachen / gute Studienlagen als "Vermutungen und Annahmen" darstellen.

Der letzte Post vom KlimaUffz war Technik Nr. 2, da muss man auch an Technik Nr. 1 erinnern dürfen.

Insoweit hätte ich gerne für BEIDE Behauptungen vom KlimaUffz Belege - und so er damit weitermacht, diese Techniken zu verwenden, erinnere ich an alle offenen Punkte - damit er damit endlich aufhört.

Unterschiedliche MEINUNGEN sind ja OK - aber Tatsachenbehauptungen sollten schon belegt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 09:01:16
Ontopic:

Je nach Quelle (RKI, JHU, Zeit) hatten wir gestern den höchsten Wert Covid Tote am Tag, bzw. zumindest einen der höchsten Werte.
Eine Abflachung / der Scheitelpunkt der Kurve Tote / Tag ist noch nicht zu erkennen.

Meanwhile hat Schweden seinen "Sonderweg" verlassen (Quelle Tagesschau gestern), nach 4 mal so viel Toten pro Bevölkerung als in DEU und dem Beginn einer massiven zweiten Welle ergreift man nun doch vorgeschriebene Maßnahmen.
(Am Rande: Covid war in einigen Wochen während der ersten Welle in Schweden Todesursache Nr. 1 - da ist DEU noch weit von entfernt - eben wegen der notwendigen Maßnahmen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 25. November 2020, 10:35:02
Ich habe eine Frage zur Lagerung der Impfstoffe.

Und zwar, habe ich von einem Kapitänleutnant am Tisch mitbekommen, dass die Impfstoffe in Kasernen gelagert werden sollen ( da Bundeseigentum ) und somit auch wieder eine militärische Wache bereitstehen soll. Ist dem so richtig ? Falls es hier schon besprochen wurde, habe ich es nicht gelesen bei 69 Seiten über den Corona Thread, aber im Internet sowie Intranet habe ich auch noch nichts über dieses Vorhaben gelesen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 10:42:41
@ Hades:

Lagerung / Verteilung der Impfstoffe wird gerade GEPLANT, dort soll sich auch die BW engagieren.

Wenn es schon Befehle geben sollte (halte ich noch für zu früh), so sind diese sicherlich VS.

Aber grundsätzlich: In jeder Kaserne gibt es Bundeseigentum - viele Absicherungskonzepte halten eine mil. Wache NICHT für notwendig (und mil. / zil. Wache ist erstmal kein Unterschied - da geht es eher um Wachstärken) - ich sehe nicht, warum sich dieses durch die temporäre Lagerung wesentlich verändern sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 25. November 2020, 10:49:13
@ F_K

Zitat
Aber grundsätzlich: In jeder Kaserne gibt es Bundeseigentum - viele Absicherungskonzepte halten eine mil. Wache NICHT für notwendig (und mil. / zil. Wache ist erstmal kein Unterschied - da geht es eher um Wachstärken) - ich sehe nicht, warum sich dieses durch die temporäre Lagerung wesentlich verändern sollte

Ja, deswegen war ich überrascht wieso der Impfstoff unbedingt von Soldaten bewacht werden sollte, aber man weiß ja nie. Des Weiteren gut zu wissen , dass wir uns daran auch beteiligen.

Vielleicht noch eine kleine Frage nebenbei, kann man sich freiwillig für die Amtshilfe melden? ( soweit DP derzeit nicht gebraucht wird aufgrund von Mangeln an Aufträgen )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 10:54:58
@ Hades:

"Melden macht frei und belastet den Vorgesetzten" - dass geht IMMER, aber ob man dann tatsächlich eingesetzt wird bzw. überhaupt noch Bedarf besteht, kann ich nicht sagen - es steht ja (Zeitungsberichte) ein 16.000 Soldaten Kontingent bereit, dass wohl noch nicht ausgeschöpft ist.

Derzeit werden wohl auch Reservisten eingesetzt (mir persönlich bekannt und berichtet, nicht nur einer), es gab dazu ja auch Aufrufe (offen verfügbare Quellen) und auf meine Meldung hin wurde mir schriftlich gedankt, aber auch eben mitgeteilt, dass es nicht "zwangsweise" zu einem Einsatz kommen muss.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LoggiSU am 25. November 2020, 11:09:45
Bei uns wurden vor 4 Wochen Freiwilligenmeldungen zur Corona Amtshilfe abgefragt mit der Möglichkeit der Angabe von Wunsch-Gesundheitsämtern.
Einige Kameraden wurden angefordert, andere nicht.
Hängt also vom Bedarf des jeweiligen GA ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 25. November 2020, 13:46:09


@ IcemanLw:

Nachfrage: Was verstehst Du unter sehr schnell / sehr stark?

Hintergrund: die Wissenschaft hat festgestellt, dass je nach Definition bis zu 40 % der Bevölkerung Risikogruppe ist - die ja vor den "Anderen" geimpft werden sollen.
Innerhalb von zwei Monaten etwa.
Klar werden die Fallzahlen nicht so schnell runtergehen, aber wie wir festgestellt haben sind nicht die Intensivbetten das Problem sondern das Personal dazu.
Derzeit ist dieses Personal stark gefährdet selbst krank zu werden. Mit einer Impfung wird dieses Problem aber relativ schnell aus der Welt geschafft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 14:02:34
@ IcemanLw:

OK - und wer hat formuliert, dass diese Personen die ersten sind, die geimpft werden? (offene Quellen sagen - Risikopatienten zuerst)

wer hat abgeschätzt, dass eine mögliche Steigerung der Anzahl Patienten die ITS nicht überlastet, auch wenn alles Personal verfügbar ist?

Woher ist Dir bekannt, wieviel Impfstoff innerhalb von 2 Monaten verfügbar ist? (und dass dann in den ersten 2 Monaten dieses Personal geimpft wird)?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 14:13:07
@ IcemanLw:

Man KÖNNTE formulieren: WENN alles ITS Personal Covid 19 geimpft wird, ist das RISIKO einer Covid 19 Infektion bei diesem Personal fast ausgeschlossen, und damit eine mögliche Leistungseinbuße durch eigene Covid 19 Infektionen ausgeschlossen.

( Da nicht klar ist, ob eine Impfung eine Infektion verhindert bzw. die Ansteckungsfähigkeit ausschließen kann - sind auch dann weiter Schutzmaßnahmen erforderlich, auch wegen anderer möglicher Infektionen).

Eine ERHÖHUNG der Durchhaltefähigkeit wird natürlich NICHT erreicht - dadurch ist kein einziger zusätzlicher Mitarbeiter gewonnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 14:21:18
Nur zur Klarstellung: Man muss zwischen einer Infektion und einem schweren Krankheitsverlauf unterscheiden.

In der Regel kann / wird auch eine geimpfte Person noch "infiziert" - aber das (gestärkte) Immunsystem kann die Infektion dann so schnell abwehren, dass es eben nicht zu schweren Verläufen oder überhaupt zum Ausbruch der mit der Infektion verbundenen Folgen komm

Bei Covid ist unklar, ob zukünftig auch geimpfte Personen noch ansteckend werden könnten und so die Möglichkeit hätten, die Krankheit weiter zu tragen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. November 2020, 14:25:20
Man wird VERMUTLICH Krankenhaus/Intensiv-Personal sowie Personal in Pflegeheimen priorisiert impfen. Dazu auch Bewohner von Pflegeheimen (die sind zur Zeit ein der Gruppen mit hoher Gefährdung und kaum wirksamem Schutz)- Logistisch macht es irgendwie auch Sinn in einem Pflegeheim gleich Personal UND Bewohner auf einmal zu impfen.

Dann wird es wohl weitergehen mit Risikopatienten, Polizei, Rettungsdienst, Feuerwehr
Soldaten wohl auch abgestuft (z.B. Abstrichtrupps, Impftrupps, Helfende Hände in Pflegeheimen) usw.

In zwei Monaten werden wir eher nicht durch sein mit den Impfungen, eher so in 12. Es wird aber mit etwas Glück innerhalb von 2 Monaten los gehen.

Wie das rein praktikabel laufen wird, wird sich zeigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 15:01:57
@ Ulli:

Diese Aussagen kann ich nachvollziehen.

By the way: Neuer Rekord Covid 19 Patienten auf ITS - und Anteil beatmeter Patienten steigt - daher vermutlich die nächsten Tage weiterhin viele Tote.

Ob genug Impfstoff zur Verfügung steht (um erstmal alle Impfwilligen zu impfen, es werden ja 2 Dosen benötigt) wird auch eine spannende Frage - und eine Impfrate um die 50 % muss man schon erreichen, wenn man Maßnahmen runterfahren möchte - insoweit kommt vermutlich eher der Frühling als diese Impfrate.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. November 2020, 15:18:35
Auch wenn die Intensivzahlen natürlich den Infektionszahlen hinterherhängen, scheinen die Maßnahmen nicht wirklich zu greifen. In meinem Umfeld seh ich aber vor allem beim Einkaufen dass wieder mehr z.B. mit den Masken geschlampt wird. Die Todesfälle hängen ja auch nochmal ca. 2 Wochen hinter den Intensivzahlen her. Also man kann grob sagen- Intensiv bildet das Infektionsgeschehen von vor 2 Wochen ab, Todesfälle das von vor 4 Wochen.

Im Frühling werden vermutlich zwei Effekte zusammentreffen- die Impfungen und die Witterung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 15:29:06
Check - und sowohl Totes- als auch ITS Zahlen haben eine hohe Relevanz - weil dort kaum ein Dunkelfeld vorhanden ist.
Inzwischen durchgeführte Obduktionen bestätigen ja auch, dass weit über 90 % der "an und mit Covid" verstorbenen eben WEGEN Covid verstorben sind.

Allerdings versterben überraschend viele Personen mit Covid außerhalb der Intensivstationen - insoweit kann man nicht nur von ITS auf Totesfälle schließen.

Da wir derzeit hohe Positiven raten haben und nicht mehr so breit testen, ist das Dunkelfeld bei den Infektionen vermutlich wieder größer geworden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. November 2020, 15:35:34
Inzwischen durchgeführte Obduktionen bestätigen ja auch, dass weit über 90 % der "an und mit Covid" verstorbenen eben WEGEN Covid verstorben sind.
Da habe ich aber von anderen Zahlen gelesen. 3/4 aller gestorbenen wiesen eminente Vorerkrankungen auf, die auch mit einer anderen akuten Infektion wahrscheinlich nur schwer überlebt worden wäre. Das restliche Viertel teilt sich auf bedauernswerte, schicksalhafte Verläufe bei nicht oder nur gering Vorerkrankten und jungen Leuten und solchen, die zwar "eigentlich" nicht vorerkrankt waren, aber bei denen während er Obduktion bzw. im Verlauf klar wurde, dass eine Erkrankung bislang nicht entdeckt wurde. UND: Es werden lange nicht ALLE! an Covid Erkrankten und Gestorbenen obduziert.....
Allerdings versterben überraschend viele Personen mit Covid außerhalb der Intensivstationen - insoweit kann man nicht nur von ITS auf Totesfälle schließen.
Stimmt. Zumindest erlebe ich es mittlerweile täglich, dass Menschen mit schweren Symptomen und fehlender Prognose NICHT einer Intensivtherapie zugänglich sind und deswegen auf Isolierstationen im Rahmen eines best supportive care Konzeptes behandelt werden.
Der klinische Alltag bot bereits vor der Pandemie nicht genug Ressourcen, um allen Behandlungswünschen gerecht zu werden; indofern war einerseits eine Gewichtung nach Bedarf/Wunsch/Erfolgswahrscheinlichkeit allgegenwärtig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 15:43:35
@ Andi8111:

Einverstanden.

Allerdings: Dass sowohl ein höheres Alter (je nach Definition ab 60, andere Quellen auch ab 45 / 50) und gewisse Vorerkrankungen Risikofaktoren sind, ist ja belegt und wohl unstreitig.

Die Frage, ob eine ANDERE Infektion überlebt worden wäre, ist für die Feststellung der Todesursache Covid aber unerheblich (insbesondere auch, weil dass eine Prognose ist, die nicht zu belegen ist).
Beispielsweise die Grippe (auch eine Infektion) hat ein CFR um Faktor 10 kleiner - hätten diese Patienten also Grippe statt Covid gehabt, hätten vermutlich 9 von 10 überlebt.

Frage: "Best supportive Care" ist Patientenwunsch?

.. und praktisch heißt dass dann, bei zunehmender Atemnot erst Sauerstoff und dann Schmerzmittel um den Übergang zu erleichtern?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. November 2020, 16:20:59
Frage: "Best supportive Care" ist Patientenwunsch?
.. und praktisch heißt dass dann, bei zunehmender Atemnot erst Sauerstoff und dann Schmerzmittel um den Übergang zu erleichtern?

Der Patientenwunsch entscheidet nur sehr selten über die tatsächliche Therapie. Sondern die Vorgaben der Kassen und gleichgeschalteten Verbände. Die Maßgabe ist bei allen Entscheidungen §12 SGBV. (Auch, wenn wir das nicht wahrhaben wollen!):
"Die Leistungen müssen ausreichend, zweckmäßig und wirtschaftlich sein; sie dürfen das Maß des Notwendigen nicht überschreiten. Leistungen, die nicht notwendig oder unwirtschaftlich sind, können Versicherte nicht beanspruchen, dürfen die Leistungserbringer nicht bewirken und die Krankenkassen nicht bewilligen."

Und vor diesem Hintergrund wird z.B. nicht jeder bösartige Tumor therapiert, nicht jeder, der den Wunsch hat, einer Intensivtherapie unterzogen und auch nicht jedes Hilfsmittel beschafft. Während dieser Pandemielage weichen wir viel zu oft von diesem Grundsatz ab, was mit an der derzeitig verzeichneten Kostenexplosion Schuld ist.

Und um differenzierter auf die Frage nach dem Patientenwunsch einzugehen: Menschen müssen irgendwann sterben. Die Illusion des "zu Hause im Kreise der Angehörigen friedlich Einschlafens" ist seit Jahrzehnten ein Mythos. Denn Patienten werden immer älter, immer multimorbider. Das bringt einen erheblichen Pflegeaufwand mit sich, den die Familie in den seltensten Fällen bereit ist, zu erbringen. Deshalb landen immer schon Patienten im Krankenhaus, für die keine Therapieoption mehr besteht. Und sollte in so einem Fall ein Angehöriger oder der Patient eine Therapie wünschen, wird dies in gemeinsamen Gesprächen mit den Beteiligten besprochen und nur das Angebot, was 1.) Nach §12 SGBV statthaft ist und 2.) umsetzbar ist gemacht. Eine Wunschtherapie findet quasi nie statt.
Und ja: Best supportive care bedeutet eine sehr personalintensive, arztintensive und belastende "Therapie", die ein Übergang zum Sterbeprozess ohne Schmerzen, Atemnot und Agonie bedeutet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 17:24:59
Danke für die Hintergrundinfos.

Als noch nicht morbider PKV Patient bekommt man manchmal einen anderen Eindruck ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. November 2020, 17:31:00
Als noch nicht morbider PKV Patient bekommt man manchmal einen anderen Eindruck ...
Ohne zu weit off-topic abzugleiten: Das, was PKV Patienten als "Mehr" empfinden, wird an anderer Stelle durch absurde, uralte Beschlüsse sozusagen profaniert. Manchmal bekommen Kassenpatienten "neue" Dinge, wie Therapien, Medikamente etc. schneller, weil die PKVen träger in den Umsetzungen der Beschlüsse des GBA sind. Die so oft kolportierte Zweiklassenmedizin gibt es nur auf der Ebene des Service (Terminvergaben, Kekse im Wartezimmer, einen Kaffeeautomaten ebendort etc.). Und mittlerweile besteht ein bedeutendes Plus der Vergütung im Vergleich zu GKV Patienten nur noch im ambulanten Sektor.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2020, 17:53:06
Offtopic (und dann soll gut sein), Anekdote:

Sprungunfall, Trauma Sprunggelenk - TrArzt, OK, röntgen wir - keine knöcherne Verletzung - wir warten ab (sicher nicht so falsch).
Nächster Tag, Orthopäde / Sportarzt: für bessere Diagnostik MRT (nächster Tag!), ausführliche Diagnose durch Röntgenarzt, Bluterguss und Einblutung Gelenk schön in 3D angeschaut - Schiene, abwarten ..

Es gibt also schon Unterschiede - neben dem Kaffee, den es jetzt wegen Covid auch nicht mehr gibt ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. November 2020, 17:55:38
Das Vorgehen ist bei GKV Patienten dasselbe. Nur ist das MRT und der Termin beim Facharzt nicht am nächsten Tag (s.o., Termine, Kekse, Kaffee)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. November 2020, 17:55:50
Punkt 1- Es ist wichtig, die Zahlen zusammen zu betrachten und sich eben nicht nur auf eine Zahl zu versteifen. Und die Frage ist auch- worum geht es. Z.B. wenn man die Wirkung des Lockdowns betrachten will- dann sind die Todeszahlen eher ungeeignet, weil sie eben nicht den Zeitraum des aktuellen Lockdowns wiederspiegeln.

Punkt 2- Es gibt neuere Studien zu den Todesursachen. Man geht davon aus dass 85% der Covid-Opfer AN Covid gestorben sind. Im Durchschnitt kostet es 10 Jahre Lebenszeit (natürlich nicht bei dem 90-jährigen- es ist ein Durchschnittswert). Nur weil jemand relevante Vorerkrankungen hatte, heisst das natürlich nicht, dass der auch in absehbarer Zeit daran gestorben wäre. Oder wenn derjenige eine lebenslimitierende Krankheit hatte, bedeutet das nicht, dass er NICHT an COVID gestorben ist.

Punkt 3- ähm nein, es ist Blödsinn dass ein Patient, der intensivmedizinisch behandelt werden könnte (also bei denen wo das medizinisch Sinn macht und der Patient das will), diese Therapie aus monetären Gründen nicht durchgeführt wird. Genauso werden Malignome behandelt. Wohlgemerkt wenn es medizinisch sinnvoll ist. Was vor kurzem ein Nuklearmediziner erzählt hat, was es so an neueren Therapien gibt, ist schon krass. Und wird auch von den KK bezahlt.
Wo sich eine PKV loht ist z.B. beim Zahnarzt- da ist halt schon ein Unterschied zwischen "ausreichend" und "gut". Im Krankenhaus und bei lebensbedrohlichen Krankheiten sieht das schon anders aus.

Achso- "best supportive Care" wird bei Covid tatsächlich je nach dem Sauerstoffgabe, Sedierung, aber auch Medikamente wie Cortison, Antibiotika gegen Superinfektionen usw. sein. So wie bei anderen Krankheiten auch. Das wird nur gerne mal ausgeblendet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 25. November 2020, 18:09:58
Deswegen schrieb ich 2.) umsetzbar=medizinisch indiziert ist. Und trotzdem erhält nicht jeder bei Wunsch und formaler Indikation jede mögliche Therapie, weil das mitunter umbringen würde...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 25. November 2020, 19:39:50
Im BwMessenger gibt's jetzt auch einen eigenen Corona-Channel
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. November 2020, 07:17:08
Quelle Süddeutsche: Covid mit knapp 3000 Toten am Tag Todesursache Nr. 1 in EU.

.. und Dashboard RKI heute - über 20.000 Neuinfektionen gestern ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. November 2020, 15:32:09
Dann mal eine Frage:

Wenn Neuinfizierte bei einem schwerem Verlauf ca. 4 Wochen nach positivem Test versterben - bedeutet das dann, dass wir noch eine Woche steigende Zahlen Tote / ITS Belegung haben werden, bevor (sofern die Neuinfektionen so bleiben oder weniger werden) die Zahlen dann langsam zurückgehen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. November 2020, 16:25:40
Naja- das erste Mal sind wir am 31. Oktober auf 19.000 gekommen, die Woche danach 23.000 und seit dem stagniert es (ich habe einfach die jeweils höchste Zahl von Fr/Sa genommen. Eigentlich müsste sich das mindestens bei den Intensivzahlen zeigen. Tut es aber nicht wirklich. Dem geringeren Anstieg dort, steht ja der massive Anstieg der Todesfälle gegenüber (wobei man da mal genauer in die Statistiken schauen müsste, wo diese Menschen gestorben sind- man wird jetzt auch nicht mehr palliative Patienten auf Intensiv versorgen).

Also der Plan jetzt den Lockdown light um dann zumindest im Familienkreis Weihnachten feiern zu können haben wir offenbar komplett verkackt. Die Leute werden sich trotzdem mit zu großen Familiengruppen treffen- also wer nicht Krankenhauspersonal ist und da quasi einziehen kann. Und dann wird es nahtlos in die Katastrophe spätestens Mitte/Ende Januar gehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. November 2020, 16:43:38
Das ist ja meine Frage - Andi hatte ja beschrieben, das der (größere) Teil eben nicht auf ITS liegt und an anderen Orten verstirbt.

Trotzdem steigt die ITS Belegung weiter an, wenn auch langsamer. Tote steigen weiter - bedeutet dies, die Dunkelziffer  Ansteckungen ist gestiegen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. November 2020, 17:01:36
Die Totesfälle steigen nicht überraschend. Aber ja, die Dunkelziffer ist gestiegen.

Wir hatten in der 44./45. KW je ca. 1.6 Mio Tests. Das war der bisherige Höchststand.
46./47. 1.35. Und wir haben eine Positivquote von 9,4% Tendenz steigend. Und in den meisten Fällen kann die Infektionskette nicht mehr nachvollzogen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 28. November 2020, 08:18:56
Italien macht ca. genauso viele Tests pro Woche (ca. 1.6 Mio), bei kleinerer Bevölkerung, und die Positivrate ist ungefähr bei 16%. Also, BEI ALLER VORSCIHT BEIM VERGLEICH VON LÄNDERN, schient das dennoch ein Hinweis zu sein dass es eine nicht unerhebliche Dunkelziffer gibt.
Eisensoldat
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2020, 09:55:14
Schon aufgefallen, dass die CFR (Case Fatality rate) in DEU im Schnitt bei 1,6 % liegt (ist natürlich stark vom Alter / Vorschädigungen der Infizierten abhängig), aber die letzten Zahlen eher bei 3 % liegen?

Ursache ist mMn dass aufgrund der hohen Infektionszahlen nunmehr auch Ältere infiziert werden, und sich daher der CFR verdoppelt hat - dies ist deshalb ein Problem, weil dieser Personenkreis natürlich auch die ITS belegt - sprich, trotz "stabil zu hoher" Infektionszahlen wird die Belegung der ITS weiter steigen - die Frage ist, wie lange.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. Dezember 2020, 10:27:25
Nicht unbedingt- ja, ein Grund ist, dass wieder vermehrt pflegeheime betroffen sind, ein anderer, dass kaum noch Asymptomatische getestet werden (sollen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 01. Dezember 2020, 10:42:53
Der Eindruck ergibt sich mir in der Praxis ebenfalls. Mehrere Kollegen wurden vom Gesundheitsamt in Quarantäne geschickt, weil sowohl die Kinder als auch die Ehefrau mit Symptomen positiv getestet wurden. Dass die Kollegen es ebenfalls haben, ist sehr wahrscheinlich auch wenn sie keine Symptome zeigen. Die Quarantäne ist also angebracht. Getestet, um Gewissheit zu bekommen, werden sie aber nicht und tauchen somit auch nicht in den Statistiken als positiv getesteter Fall auf. Für eine Bewertung hinsichtlich CFR ist das natürlich ein nicht unbedeutender Einflussfaktor. Teste ich nur noch bei erkennbaren Symptomen, steigt natürlich zwangsläufig auch die CFR. Ebenfalls ist die Unsicherheit bzgl. Dunkelziffer beim derzeitigen Infektionsgeschehen schwer zu beziffern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2020, 10:57:37
Ja, gute Argumente.

Bedeutet aber auch, dass "heute" 13 T Infizierte pro Tag viel mehr "zählen", als 13 T Infizierte vor einigen Wochen - würde bedeuten, das Infektionsgeschehen ist ggf. nicht "stabil" sondern könnte auch leicht ansteigen.

In einem Artikel habe ich gelesen, dass pro Krankenhaus (im Schnitt) jetzt nur noch 3 Intensivbetten "frei" sind - dass ist in einer größeren Stadt sicherlich weniger ein Problem (mehrere Krankenhäuser), aber "auf dem Land" kann dann schon ein Verkehrsunfall mit mehreren Personen dazu führen, dass Betten fehlen und eine Unterversorgung auftritt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 01. Dezember 2020, 11:44:39
Nicht unbedingt- ja, ein Grund ist, dass wieder vermehrt pflegeheime betroffen sind, ein anderer, dass kaum noch Asymptomatische getestet werden (sollen).

Verständnisfrage: Wie identifiziere ich die Asymtomatischen, wenn diese nicht getestet werden?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2020, 11:49:41
@ MMG:

Eben nicht mehr. Diese werden nicht mehr getestet, sind also nach WHO Definition dann auch kein "Case" (d. h. NACHgewiesene Covid Infektion).
Dies "drückt" natürlich den CFR Wert, die Dunkelziffer wird größer.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. Dezember 2020, 12:07:02
Das mit den Krankenhäusern ist regional extrem unterschiedlich. Von demher ist das mit den "nur 3 Betten pro Krankenhaus" zwar anschaulich, um klar zu machen, wie wenig Betten über sind, andererseits ist diese Rechnung doch unseriös. Es gibt in Schleswig-Holstein z.B. keinen Mangel, dafür in Hessen Landstriche wo alles "rot" ist.

Genau- die Asymptomatischen findet man eher nicht mehr. Wenn sie Kat 1 sind, gehen sie einfach in Quarantäne. Sie sollen aber nur noch im Rahmen von Reihenuntersuchungen in Krankenhäusern, Pflegeheimen, Schulen etc. getestet werden.
Deswegen verschiebt sich natürlich auch die Statistik Todesfälle: positiv Getestete.

Natürlich ist die Lage noch hochdynamisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2020, 12:23:10
@ Ulli:

Die Zahl ist ja ein Durchschnittswert - und auf Krankenhäuser / Standorte runtergebrochen soll er auch nur deutlich machen, dass trotz ca. 6000 freien Intensivbetten es LOKAL begrenzt zu geschlossenen Notaufnahmen kommt.

Ein freies ITS Bett benötigt man eben lokal - da hilft es dem Patienten in Hessen nicht, wenn es an der Küste noch freie Betten gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2020, 13:20:33
Nachtrag:

Belegung ITS mal nicht gestiegen - sondern um 7 gefallen.

Es kann sein, dass dies durch die hohe Zahl Verstorbener zu begründen ist, ggf. ist aber auch der (erste?) Höhepunkt der zweiten Welle erreicht.

Dann wäre DEU mit einem blauen Auge davongekommen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 01. Dezember 2020, 14:13:25
Nachtrag:

Belegung ITS mal nicht gestiegen - sondern um 7 gefallen.

Es kann sein, dass dies durch die hohe Zahl Verstorbener zu begründen ist, ggf. ist aber auch der (erste?) Höhepunkt der zweiten Welle erreicht.

Dann wäre DEU mit einem blauen Auge davongekommen ...

Anzahl freier ITS-Betten zum Vortag: -445. Der langfristige Trend macht mir tatsächlich am meisten Sorgen, nämlich dass sich die freien Kapazitäten innerhalb von 2 Monaten ungefähr halbiert haben, trotz Aufrüstung und Bereitstellung von mehr Betten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2020, 14:35:46
@ WirdMaHellImHals:

Ja, ist ja hier schon diskutiert.

Ich vermute mal, die Betten, Überwachungstechnik und Perfusoren sind tatsächlich inzwischen ausreichend vorhanden.

Aber ob die "freien" Betten alle tatsächlich (längerfristig) belegbar sind, daran darf man Zweifel haben (ebenso an den Reservekapazitäten) - nicht wegen dem Material, sondern wegen dem Personal.

Was nicht tatsächlich mal geübt / getestet wurde - funktioniert im Zweifelsfall nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Maj a.D. am 01. Dezember 2020, 15:06:42
@ WirdMaHellImHals:

Ja, ist ja hier schon diskutiert.

Ich vermute mal, die Betten, Überwachungstechnik und Perfusoren sind tatsächlich inzwischen ausreichend vorhanden.

Aber ob die "freien" Betten alle tatsächlich (längerfristig) belegbar sind, daran darf man Zweifel haben (ebenso an den Reservekapazitäten) - nicht wegen dem Material, sondern wegen dem Personal.

Was nicht tatsächlich mal geübt / getestet wurde - funktioniert im Zweifelsfall nicht.

Bei uns vor Ort sind im Klinikum zur Zeit 60 Mitarbeiter (fast komplett aus der Pflege) ausgefallen; dies wird durch den Einsatz von Pflegeschülern auf den Normalstationen kompensiert. Das Personal der ITS wird durch Personal der OPs verstärkt, da gezielt planbare OPs heruntergefahren werden. M.E. sieht aber eine Durchhaltefähigkeit anders aus.

In einem der sehr stark betroffenen Altenheimen wurde übers Wochenende die freiwillige Feuerwehr bei nicht-pflegerischen Tätigkeiten eingesetzt, um das durch Infektion und Quarantäne ausgefallene Personal zu ersetzen. Als Ablöse der Feuerwehr wurde nun über die Heimleitung Unterstützung durch die Bundeswehr angefordert.

Hier zeigt sich, wie schnell ein System an die Grenzen kommt, wenn auf mehreren Ebenen Ausbrüche auftreten (Klinikum, mehrere Altenheime, aber auch viele Schüler in Quarantäne, die zum Glück kaum weitere Fälle liefern, die der Behandlung bedürfen).

Die Soldaten können hier sicher gut unterstützen, meine Befürchtung ist, dass bei großflächicherem Auftreten solcher Lagen, auch die Bundeswehr mit den Reserven ins Schwimmen kommt. Bis jetzt liegt der Schwerpunkt ja bei der Unterstützung der Gesundheitsämter, wenn jetzt noch Altenheime etc. dazukommen, kann es schnell an die Substanz gehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2020, 10:01:39
Frage:

Gibt es eine Übersicht, wie viele Krankenhäuser schon Maßnahmen umgesetzt haben, um die ITS Stationen "lauffähig" zu halten, also z. B.:

- elektive OPs verschieben / absagen
- Schließen von Normalstationen
- Urlaubssperren / Überstunden?

(Meanwhile: Neue Rekorde Tote pro Tag (u. a. USA / Schweden)).

Und zu Thema Impfen - gestern nochmal in Biontech Pressekonferenz - man benötigt Impfraten von 30 % um einen EFFECKT in der Ausbreitung der Pandemie zu sehen - und um die Pandemie zu stoppen benötigt man so um die 70 %.
(wobei man mit 30 % schon die Totesopfer deutlich senken kann).

RKI sagt, so 100.000 Impfungen pro Tag sind eine Herausforderung - da kann man dann abschätzen, wie lange es dauert ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2020, 10:28:00
Zitat
EFFECKT
Autsch. Und dann auch noch in Großbuchstaben ;D

Auch wenn der Effekt in der generellen Ausbreitung mit Impfung wohl eine ganze Weile auf sich warten lassen wird, hoffe ich, dass zumindest auch kurzfristig ein Effekt der leichten Entspannung auf den Krankenstationen erkennbar ist, einfach weil zumindest die größten Risikogruppen frühzeitig geimpft und damit nach und nach für immer weniger schwere Verläufe sorgen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2020, 10:56:02
@ Dunstig:

Ja, nun, ..

nehmen wir mal an, die 100.000 Impfungen wären ein guter Anhalt (ist ja die Frage, wie viel Impfstoff wie schnell verfügbar ist ..).

Dann 100.000 Impfungen am Tag, 5 Tage die Woche, ergeben 1 Mio. Impfungen in 2 Wochen, 2 Mio. Impfungen im Monat (die Frage ist dann, geht die Kapazität dann runter, weil die ersten die zweite Dosis benötigen?), aber sei es drum - in 4 Monaten also 8 Mio. Menschen in DEU - weniger als 10 % der Bevölkerung (also kein Effekt auf Ausbreitung der Pandemie und Reduktion der Tote auch noch deutlich unter 50 %).

Risikogruppen sind wohl alle über 60 Jahre (sind 25 % der Bevölkerung) - dazu die Menschen mit Vorerkrankungen, die noch unter 60 Jahre alt sind ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2020, 12:31:29
Och, ich seh das ganz pragmatisch, gerade im Vergleich zur jetzigen Situation. Pauschale schwarz/weiß Betrachtungen empfand ich schon immer als sinnlos und in der derzeitigen Lage und den von allen Seiten vorgebrachten Argumenten umso mehr.

Jeder geimpfte Risikopatient ist erstmal potentiell einer weniger, der eine höhere Wahrscheinlichkeit aufweist, invasiv beatmet und aufwendig betreut werden zu müssen. Schafft man es in wenigen Wochen tatsächlich, im Millionenbereich Risikopatienten zu impfen, ist das im Vergleich zum momentanen Stand ein erheblicher Fortschritt. Unabhängig davon, ob es bereits einen Effekt auf die sonstige Ausbreitung hat, könnte es nach und nach zu einer Entlastung in gewissen Gesundheitsbereichen führen.

Ob das jetzt innerhalb von einem Monat in relativen Zahlen 3, 5 oder 8% der Bevölkerung sind, ist mir relativ egal. In absoluten Zahlen ist jeder Geimpfte bereits ein Fortschritt. Und das für mich bereits ab dem ersten Patienten, der auf Grund einer Impfung nicht mehr auf ITS muss. Je mehr in kurzer Zeit geimpft werden, desto besser ist es natürlich. Warum aber immer so ein negativer Unterton bzw. Schwarzmalerei mitschwingen muss, erschließt sich mir nicht.

Dass die schiere Masse an Impfungen auch nicht von heute auf morgen funktionieren wird, ist schon lange kommuniziert und jetzt keine allzu bahnbrechende Erkenntnis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2020, 12:58:27
@ Dunstig:

Ich wollte lediglich deutlich machen, dass die Impfungen bis zum Frühling / Sommer keinen Unterschied bewirken (für den Einzelnen geimpften natürlich schon), und daher die Einschränkungen bis zu diesem Zeitraum vermutlich bleiben werden.

Dass ist nicht schwarz / weiß, sondern ein realistisches Farbbild.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2020, 13:11:16
Ich wollte lediglich deutlich machen, dass die Impfungen bis zum Frühling / Sommer keinen Unterschied bewirken (für den Einzelnen geimpften natürlich schon), und daher die Einschränkungen bis zu diesem Zeitraum vermutlich bleiben werden.
Was die generelle Ausbreitung und die damit einhergehenden notwendigen Maßnahmen und Einschränkungen angeht, widerspreche ich dir ja auch nicht.

Dass die Impfung allerdings nicht auch schon vorher einen Unterschied bewirken kann, was die Lage auf den ITS angeht, sehe ich eben nicht so pauschal. Denn wie beschrieben, ist es für mich und meine Einschätzung bereits ab den ersten geimpften Risikopatienten ein potentieller Unterschied zur derzeitigen Situation für das Gesundheitswesen.

Daher für mich durch Impfung:
Unterschied im Alltag -> Bis zum Frühjahr/Sommer wohl nicht spürbar.
Unterschied auf ITS   -> Hoffentlich bereits mit den ersten (Millionen) geimpften Risikopatienten nach und nach spürbar.

Aber eben auch nur meine persönliche laienhafte Einschätzung und Hoffnung. Ob es dann wirklich früher einen spürbaren Unterschied im Vergleich zur Ausbreitung geben wird, bleibt abzuwarten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2020, 13:25:00
Nunja,

bei 25 Mio Risikopatienten (sehr geringe Annahme, Zahl vermutlich höher) und einer Impfung von 2,5 Mio Risikopatienten reduziert sich die Anzahl der ITS Aufnahmen "Über den Daumen rechnerisch" um 10 % (ist natürlich schon etwas).

Die allgemeine Ausbreitung der Pandemie (Wetter! / Verhalten) hat aber wesentlich größere Auswirkung, da geht es um Faktoren.
(Im Sommer unter 100 Patienten auf ITS - jetzt fast 4000, Faktor 40).

Was bedeutet das?

Die Impfung wird vom notwendigen Verhalten bis zum Sommer keinen Unterschied bringen (auch wenig für ITS), wenn durchgehend geimpft wird, können wir nächsten Herbst auf Maßnahmen verzichten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2020, 13:39:28
Zitat
"Über den Daumen rechnerisch" um 10 %
Zitat
keinen Unterschied bringen (auch wenig für ITS)
Tja und da unterscheiden sich unsere Ansichten. Für dich ist dies kein Unterschied. Für mich wäre es im Vergleich zur jetzigen Situation bereits eine Verbesserung und damit ganz klar ein Unterschied.

Aber da es an dieser Stelle mal wieder um einzelne Worte geht, geb ichs auf und bin raus. Ich werde mich zu dem Thema auch nicht weiter beteiligen. Es ist mir zu mühsam, immer gegen dieses belehrende "Nunja, ach ja, ja nun..." anzureden, wenn sowieso nur das selbe wiederholt wird. Dann macht die Impfung halt keinen Unterschied, mir solls hier im Forum an dieser Stelle herzlich egal sein, wie das irgendjemand anders einschätzt. Zahlen lesen, Faktoren bilden und überschlagsmäßig hochzurechnen, kriege ich gerade so auch noch hin, ohne dieses Thema hier weiterhin verfolgen zu müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 03. Dezember 2020, 13:47:01
@dunstig, irgendwie bewundere ich deine Geduld.  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 03. Dezember 2020, 17:52:40
Das Positive zum Impfstoff ist für mich erstmal, dass die Briten mit der Zulassung jetzt breit Erfahrungen sammeln.
Das sollte, wenn es gut funktioniert, auch den einen oder anderen Impfskeptiker beruhigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 03. Dezember 2020, 18:57:06
solange der Impfstoff keine versteckten BSE-Viren triggert...  ;D ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Dezember 2020, 13:04:42
Hat jemand eine Idee, warum die Belegung der ITS Betten weiter steigt - und eben nicht mit 3 bis 4 Wochen Verzögerung zu den Neuinfektionen jetzt eigentlich schon zurückgehen müsste?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 07. Dezember 2020, 15:08:17
Die Neuinfektionen sind nie großartig zurück gegangen sondern haben nur stagniert.

Waren schon die richtigen Maßnahmen, aber 2 bis 3 Wochen zu spät.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Dezember 2020, 18:04:43
Und die Covid-Patienten, die auf Intensiv landen, bleiben eine Weile da. Die Abverlegung ist teilweise auch nicht so einfach.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 07. Dezember 2020, 21:23:09
Haben die Ankündigungen von Söder in Bayern auch Auswirkung auf Bw Standorte in Bayern? Gerade der Punkt Distanzunterricht für Bildungseinrichtungen in Bayern.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 07. Dezember 2020, 21:32:07
Warum sollten sie Auswirkungen haben? Söder ist für Bundeswehreinrichtungen schlicht nicht zuständig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 07. Dezember 2020, 21:50:55
Weil die Bw nicht vor Corona immun ist? Wenn die Lage so ernst ist und die Bw als einzige nicht mitziehen, wirft das m.M.n. Ein komisches Licht auf uns


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 07. Dezember 2020, 22:11:42
Die Abgrenzung der Zuständigkeiten zwischen Bund und Ländern wurde hier schon thematisiert, aber ich suche das jetzt nicht für Sie raus, da müssen Sie den Thread schon selber durchforsten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Dezember 2020, 05:58:36
Die Bundeswehr hat eine sogenannte Eigenvollzugskompetenz. Und nein, man weiss nicht, ob sich an bayerischen Standorten etwas ändert oder nicht. Die Soldaten, die es betrifft, werden es schon rechtzeitig mitbekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 08. Dezember 2020, 08:16:34
und wieso sollte die BW was ändern - arbeiten ist auch in BY erlaubt :D

und alles andere wird intern geregelt  (Hygienekonzepte) 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 08. Dezember 2020, 08:38:06
Da gerade an Schulen der Bw die Leute aus ganz Deutschland verteilt am Wochenende anreisen und unter der Woche mit zahlreichen anderen den ganzen Tag im Lehrsaal sitzen, das kann doch nicht vernünftig und sinnvoll sein, wenn Inhalte auch über Distanzlernen rübergebracht werden können und bereits auch konnten. Und dann wird sich immer gewundert, sobald die Infektionen ausbrechen.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 08. Dezember 2020, 08:42:43
Meiner Meinung nach kann 9H im Hörsaal mit Maske auch nicht im Sinne der Pflicht zur Gesunderhaltung beitragen bzw. der Fürsorge Pflicht des Dienstherren. Es ist doch mittlerweile sogar wissenschaftlich bestätigt wurden, dass die Aerosole in der Luft nach x Stunden so hoch sind, dass eine MNB gar nicht mehr hilft.. unverantwortlich


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 08. Dezember 2020, 10:33:06
Meiner Meinung nach kann 9H im Hörsaal mit Maske auch nicht im Sinne der Pflicht zur Gesunderhaltung beitragen bzw. der Fürsorge Pflicht des Dienstherren. Es ist doch mittlerweile sogar wissenschaftlich bestätigt wurden, dass die Aerosole in der Luft nach x Stunden so hoch sind, dass eine MNB gar nicht mehr hilft.. unverantwortlich
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Die Hygienevorschriften geben hierzu klare Richtlinien vor mit Lüften etc.
Wenn die Schulen denn so ein Hotspot wären, dann wären sicherlich vielen Schulen bereits geschlossen.
Immer diese Stammtischparolen  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 08. Dezember 2020, 10:47:11
solange der Impfstoff keine versteckten BSE-Viren triggert...  ;D ;D

Wenn das ihr Neurologie-Prof hören würde...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 08. Dezember 2020, 11:36:48
Meiner Meinung nach kann 9H im Hörsaal mit Maske auch nicht im Sinne der Pflicht zur Gesunderhaltung beitragen bzw. der Fürsorge Pflicht des Dienstherren. Es ist doch mittlerweile sogar wissenschaftlich bestätigt wurden, dass die Aerosole in der Luft nach x Stunden so hoch sind, dass eine MNB gar nicht mehr hilft.. unverantwortlich
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Die Hygienevorschriften geben hierzu klare Richtlinien vor mit Lüften etc.
Wenn die Schulen denn so ein Hotspot wären, dann wären sicherlich vielen Schulen bereits geschlossen.
Immer diese Stammtischparolen  ::)
Gerade weil die Schulen so ein Brennpunkt sind, hat Söder doch die Entscheidung getroffen, dass das ganze entzerrt wird ?! Wechselunterricht und Distanzunterricht für Berufsschulen.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 08. Dezember 2020, 11:51:43
Der Ministerpräsident des Freistaates Bayern ist für Einrichtungen der Bundeswehr schlicht nicht zuständig! Dies ist die Bundesministerin der Verteidigung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 08. Dezember 2020, 12:32:44
Zitat
... Gerade weil die Schulen so ein Brennpunkt sind, hat Söder doch die Entscheidung getroffen, dass das ganze entzerrt wird ?! Wechselunterricht und Distanzunterricht für Berufsschulen ...

Sie haben es immer noch nicht verstanden? Herr Söder ist für alle Einrichtungen des Bundes nicht zuständig!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Dezember 2020, 14:37:22
Ansonsten:

Obwohl 181 Menschen auf ITS verstorben sind, insgesamt gestern 607 Menschen die ITS verlassen haben - steigt der Anteil Covid auf ITS weiter.

Die Skala "Anteil Covid auf ITS" geht jetzt bis 0,7 (also 70 % der Menschen auf ITS sind Covid Fälle) - ist zwar noch regional begrenzt, aber dort sicher ein Thema.

Eine "Abflachung" der Steigerung ist dort noch nicht zu erkennen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Dezember 2020, 17:20:10
Die Bundeswehr führt die Lehrgänge in Präsenz durch, die in Präsenz durchgeführt werden können und müssen und die in digitalen Versionen, die sich dafür eignen. Und das was weder stattfinden kann noch muss, fällt halt aus oder wird verschoben. Ganz einfach.
Die aktuelle Lage wird natürlich berücksichtigt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. Dezember 2020, 20:38:59
Meiner Meinung nach kann 9H im Hörsaal mit Maske auch nicht im Sinne der Pflicht zur Gesunderhaltung beitragen bzw. der Fürsorge Pflicht des Dienstherren.…
Was sollen die Beschäftigten mit Kundenkontakt, sowie Lehrer und Schüler sagen? Die haben das Ding von früh bis abends und wenn's geht auch noch auf dem Weg von/zur Arbeit drauf. In Sachsen gilt ab 14.Dezember eine landesweite Maskenpflicht im öffentlichen Verkehrsraum, also auf Plätzen und Straßen genauso wie im Wohngebiet auf dem Fußweg. (https://www.mdr.de/sachsen/corona-regierung-lockdown-einschraenkungen-100.html).

Öffentlich geäußerte Kritiken an den Coronaregeln, speziell Maskenpflicht, werden fast immer mit Corona-Leugnern, Reichsbürgern und Radiaklen assoziiert, daher sollte man solche Aussagen besser meiden. Wäre die Nasen- und Mundabdeckung nicht eines der wirksamsten bzw. das wirksamste Instrument zur Pandemieeindämmung, bräuchte man die Verstöße gegen die Tragepflicht auch nicht so drastisch überwachen und sanktionieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 09. Dezember 2020, 03:18:38
An die Maskenpflicht im kompletten öffentlichen Raum glaube ich nicht, das haben Gerichte schon anderswo z.B. in Düsseldorf gekippt.
Verständlicherweise

Jetzt gilt sie nur noch dort wo was los ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Dezember 2020, 08:38:07
@ IcemanLw:

Man wird sehen - Grundrechtseingriffe sind immer Abwägungen - und diese Waage kann bei Inzidenzen von über 200 / 100.000 Einwohner / 7 Tage halt ausschlagen - selbstverständlich ohne den Gerichten vorgreifen zu wollen.

@ All:

Ich wiederhole meine Frage - die Abflachung der Neuansteckungen ist jetzt 5 Wochen her - von Neuansteckung bis Entlassung / Tot sollten es eigentlich 4 Wochen sein, trotzdem steigen die Todesfälle weiter (jetzt also eine Woche länger, als man hätte vermuten können).

Nimmt man den Indikator ITS Belegung, ist damit zu rechnen, dass dies so anhält (also eher noch eine Woche oder zwei).

Woran liegt das?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Dezember 2020, 08:58:15
Wenn nur die "aktiven" Personen, also die bisher stark am gesellschaftlichen Leben teilnehmen konnten, für die Reduzierung Fälle sorgen, während das Geschehen im Bereich Alters-/Pflegeheime bleibt oder gar zunimmt, könnte es zu dem genannten Effekt kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Dezember 2020, 09:45:01
Eine reine Betrachtung der absoluten Infektionszahlen ist doch wenig sinnvoll, wenn man davon Rückschlüsse und Prognosen für die Anzahl an schwerwiegenden Krankheitsverläufen treffen will. Noch dazu, wenn zwischenzeitlich die Teststrategie geändert wurde. Mit der jetzigen Teststrategie lassen sich doch 20.000 Neuinfektionen heute überhaupt nicht mit 20.000 Neuinfektionen vor 6 Wochen vergleichen. Viel mehr muss man schauen, wer sich im Moment aus den Risikogruppen infiziert. Dazu eignet sich die jeden Dienstag vom RKI herausgegebene Darstellung nach Altersgruppen schon eher.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Dez_2020/2020-12-08-de.pdf?__blob=publicationFile (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Dez_2020/2020-12-08-de.pdf?__blob=publicationFile)

Wenn nur die "aktiven" Personen, also die bisher stark am gesellschaftlichen Leben teilnehmen konnten, für die Reduzierung Fälle sorgen, während das Geschehen im Bereich Alters-/Pflegeheime bleibt oder gar zunimmt, könnte es zu dem genannten Effekt kommen.
Dies könnte die o.g. Darstellung des altersspezifischen Anteils als 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner im Situationsbericht des RKI als Tendenz andeuten. Während die Inzidenz ab KW 45 in der Gruppe <35 Jahre leicht zurückgeht und in der Gruppe <60 zumindest stagniert bis leicht zurückgeht, gibt es in der Gruppe >75 einen deutlichen Anstieg der Inzidenz.

Ein starker Anstieg der Inzidenz in einer solchen Risikogruppe könnte zumindest ein Teil der Erklärung sein und deutet schon darauf hin, dass hier auch vermehrt schwere Fälle zu erwarten sind und somit auch die ITS weiterhin stark belasten werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Dezember 2020, 10:15:40
@ Dunstig:

Dass wird es sein.

Da aber die Infektionszahlen (trotz anderen Testregimes) weiter steigen, wird der Schutz der Risikogruppen sehr schwer werden - mit den Folgen, die wir jetzt sehen.

Die zu impfenden Risikogruppen sind ja nun festgelegt, einige Millionen Menschen, diese Impfungen sind dann hoffentlich bis ca. April 2021 zu realisieren, so dass dann die Totenzahlen signifikant sinken könnten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Dezember 2020, 18:05:11
Die Zahlen sind wohl eher falsch-niedrig durch restriktivere Teststrategien. Es sind wieder vermehrt Pflegeheime betroffen. Das erklärt die Intensiv- und Todeszahlen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Dezember 2020, 18:57:55
Ich frage mich deshalb seit längeren, wie es sein kann, dass wir seit Monaten(!) immer wieder diese Heime als Schwerpunkte haben. Die Insassen sind in den meisten Fällen nicht in der Lage das Haus zu verlassen und in vielen Einrichtungen wurde/wird auch kein Besuch erlaubt bzw. nur hinter Scheiben bzw. über Distanz. Die Schnittstelle kann doch nur das Personal sein. Ist es denn wirklich nicht machbar, dass dort Konzepte und Maßnahmen den nötigen Schutz sicherstellen? Dass gerade diese Altersklasse auch die schweren Fälle aufweist, die auch zu großen Teilen tödlich enden, sollte doch hier Grund genug sein, an dieser Stelle hart und konsequent durchzusetzen, was diese Einrichtungen sicherer macht. Ein Bürger, der auf der Straße mal keine Abdeckung angelegt hat, ist sicher nicht die Ursache für das Geschehen in den Alten-/Kranken-/Pflege-Einrichtungen.

Allein das Einschränken der Personen, die aktiv das gesellschaftliche Leben geprägt haben,  hat ja kaum Wirkung gezeigt und zeitliche Ausdehnungen der Maßnahme bringt ja auch so gut wie keine Besserung, teilweise werden sogar schon wieder leichte Steigerungen beobachtet bzw. gemeldet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 09. Dezember 2020, 19:33:12

Ein Altenheim etc. ist kein Gefängnis und ein Großteil der Bewohner können sich mit Einschränkungen im offenen Raum frei bewegen. Logisch, dass sich auch ältere Leute ganz normal anstecken können. Auch die Pflegekräfte sind ja nicht eingeschlossen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Dezember 2020, 19:41:16
Eben.

Offentlich sind die Zahlen der Risikopatienten (für die Impfung) genannt worden - 1. Stufe waren einige Millionen (!) - dazu kommen dann Kontakte.

Damit sollte klar sein, dass ein "isolierter" Schutz nur dieser Gruppe nicht realisierbar ist.

Klar kann man Dinge besser machen - der derzeitige Lockdown light war klar 2 bis 3 Wochen zu spät und zu light.

Was macht die Politik mit dieser Erkenntnis?

... denn nächsten Lockdown wieder zu spät ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Dezember 2020, 20:01:42
Aktuell haben wir einen recht großen Infektionsdruck.
In den Pflegeheimen wird es wohl durch Pflegekräfte, vermutlich auch durch anderes Personal eingeschleppt. Und hat es einer, haben es viele (Erkenntnis die es auch bei banalen Erkältungskrankheiten in Kasernen gibt.). Eine Möglichkeit ist z.B. über schulpflichtige Kinder von Pflegekräften. Oder deren Lebenspartner, die sich irgendwo angesteckt haben, oder ide Pflegekräfte selber, die andere Leute treffen.

Gibt auch aktuelle Untersuchungen dass sich Personal in Kankenhäusern eher nicht an den Patienten ansteckt (auch wenn das immer wieder vorkommt). Sondern Ansteckung von außen und Verbreitung unter dem personal in den Pausen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 09. Dezember 2020, 20:05:36
@ Instler


Infektionen in Heimen und Kliniken könntest du nur vermeiden, wenn das Personal kaserniert wird und nicht mehr mit andern Leuten zusammen kommt, An und Ablieferung von Material und Lebensmittel müsste über eine Desinfektionsschleuse  geschehen


solange aber das Personal zur Familie kommt - wo evtl die Kinde sich in der Schule oder  der Partner sich beim Einkaufen oder in der eigenen Arbeit infiziert hat (und das evtl gar nicht  merkt)

wirst du das nicht verhindern können
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Dezember 2020, 20:17:09
Ich hatte jetzt das erste Mal eine Niedrigrisikowarnung auf der App- vermutlich Einkauf oder die Schlange in der Post. Prompt sind mir heute beim Einkaufen 2 Leute ohne Maske genau entgegengelaufen- ohne ausreichenden Abstand.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MMG-2.0 am 09. Dezember 2020, 20:53:39
Angemerkt sei, dass die PCR-Methode in der Frühphase einer Infektion häufig falsch negativ ausfällt.
Das bedeutet viele Infizierte werden nicht erkannt und fühlen sich in falscher Sicherheit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Dezember 2020, 23:07:20
…solange aber das Personal zur Familie kommt - wo evtl die Kinde sich in der Schule oder  der Partner sich beim Einkaufen oder in der eigenen Arbeit infiziert hat (und das evtl gar nicht  merkt) wirst du das nicht verhindern können

Das ist richtig. Aber ist sich das Personal immer dieser Gefahr bzw. Besonderheit bewußt? Einkassernieren wäre z.B. eine Möglichkeit. Das ist gar nicht so abwegig und wurde im Frühjahr auch in einigen Leitstellen/Warten und Industriebetrieben so gemacht, die man nicht einfach abschalten konnte, wenn plötzlich große Teile der  Belegschaft ausfallen.

Im Bezug auf das Pflegepersonal wäre dann z.B. im wöchentlichen Wechsel ein Personaltausch denkbar. Dann wäre es eventuell vermeidbar gewesen, die komplette Bevölkerung einzuschränken.

Angemerkt sei, dass die PCR-Methode in der Frühphase einer Infektion häufig falsch negativ ausfällt. Das bedeutet viele Infizierte werden nicht erkannt und fühlen sich in falscher Sicherheit.
Es wird auch davon berichtet, dass es nicht immer gelänge, bei diesen Abstrichen die richtige Menge zu erfassen bzw. die Virenkonzentration an den mit den Hilfsmitteln zugänglichen Stellen zu gering ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Dezember 2020, 07:09:59
@ Uffz:

Wir sprechen hier über 8, 6 Mio. Menschen - dafür sind rein praktisch keine Betten vorhanden, un eine Kasernierung umzusetzen.

Nochmal: wir benötigen eine Reduktion der Infektionsketten in der Gesamtbevölkerung PLUS besseren Schutz der Risikopatienten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 10. Dezember 2020, 07:39:06
und du kannst ja schon allein hier im Board mitlesen, wie die Leute sich über "die geringen" Einschränkungen (im Vergleich zu  Nachbarländern und Weltweit ) , welche zur Zeit bei uns sind aufregen   

stell dir vor jetzt würde es noch heißen - Ausgangssperre in der BW / Polizei - Klinik und Heimpersonal ecc - keiner verläst nach Dienst das Gelände :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Dezember 2020, 12:44:53
Meanwhile: Schweden macht Triage (Altersbezogen), weil sonst Überlastung ITS.

Bei uns steigen die Zahlen auf ITS weiter - "nur" noch ca. 4700 freie ITS Betten - zum Höchstpunkt der ersten Welle waren es 12.000 Betten - leider bekommt man keine "guten" Zahlen wie die Auslastung der ITS tatsächlich ist und welche Maßnahmen dafür notwendig sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Zebra am 10. Dezember 2020, 15:03:27
Was reicht dir denn an den Zahlen bei www.intensivregister.de (http://www.intensivregister.de) bitte nicht. Angefangen von der prozentualen Belegung mit Covid-19 Patienten auf Kreisebene bis hin zur Reserve die innerhalb von 7 Tagen in drn jeweiligen Bundesländern aktivierbar ist, findet man doch mit ein wenig klicken alles.

MkG

Zebra
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Dezember 2020, 15:07:33
@ Zebra:

Es gibt einen Bericht von PlusMinus, dass Angaben nicht stimmig sind - dazu viele Berichte von geschlossenen Notaufnahmen.

Es ist nicht ersichtlich, wieviel Personal zur Verfügung steht- wo soll das Personal für die Notfallbetten herkommen?

Welche Maßnahmen sind bereits umgesetzt,  um Entlastung zu erzielen (elektive OPs, Pflegeschlüssel, Urlaubssperre, ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. Dezember 2020, 16:06:50
Was für Erkenntnisse versprichst du dir dadurch?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Dezember 2020, 16:20:07
@ Ulli:

Beispielsweise die Beantwortung der Frage, ob die 12.000 Reservebetten nur nutzlose Hardware sind bzw. Wieviele davon tatsächlich mit welchem Konzept betreibbar wären.

Wollte man die betreiben, benötigt man (knapp berechnet) nochmal 12.000 Intensivpfleger und 3.000 Intensivärzte - wo kommen die her?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. Dezember 2020, 17:06:48
IRGENDWIE betreiben wird man die schon können. Das ist aber keine Versorgung auf dem üblichen hohen Niveau.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Dezember 2020, 17:41:31
10.000 Betten sind mehr als 5 zusätzliche Betten im Schnitt pro ITS Station - trotzdem werden die trotz Vorlauf nicht aktiviert - lieber wird die Station geschlossen.

Offensichtlich scheint es erhebliche Probleme zu geben, diese Betten betreiben zu können.

Ob dies nur Profitstreben ist, kann ich natürlich nicht einschätzen - aber ein Konzept zum Betrieb ist mir nicht bekannt.

(Die Bundesregierung hat die "Hardware" wohl spendiert - aber eben nicht auf Betriebsfähigkeit geachtet ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. Dezember 2020, 20:46:41
Diese Reservebetten sind nicht unbedingt auf die verschiedenen Häuser verteilt. Da sind sie TEILWEISE- das sind nämlich die die physisch von Anfang an da sind und jetzt wegen Personalknappheit nicht betrieben werden können.
Die echten Reservebetten, brauchen einen Vorlauf von 7 Tagen und sind eher die medienwirksam in Messehallen etc. aufgebaut wurden.

Natürlich spielt Profitstreben eine Rolle. Nicht überall sind elektive OPs abgesagt. Und ja, Personal wird jetzt vor allem in den Hotspots umgeschichtet. Anästhesiepfleger auf ITS z.B.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Dezember 2020, 08:46:44
Positivenrate steigt seit 6 Wochen an, obwohl die Zahl der Test zurückgeht.

https://de.statista.com/infografik/22496/anzahl-der-gesamten-positiven-corona-tests-und-positivenrate/#:~:text=Die%20Statista%2DGrafik%20zeigt%20auf,ist%20zuletzt%20wieder%20leicht%20gesunken.

Die Dunkelziffer ist also eher höher, der Effekt der Änderung der Testkriterien ist natürlich schwer abzuschätzen, weil ja zusätzlich noch die Schnelltests dazu kommen.

Jedenfalls ist klar, ein härterer Lockdown wird UMGEHEND benötigt, nicht erst nach Weihnachten, dass wäre deutlich zu spät.

Warum sofort?

Ein Lockdown "wirkt" ja erst nach 2 bis 3 Wochen, wenn jetzt noch bis Weihnachten gewartet wird, wären das 4 Wochen bis zu "Wirkung" - bei steigenden Infektions- und Toteszahlen wären das Tausende Tote mehr - plus das Risiko der Überlastung ITS.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Speedy1998 am 13. Dezember 2020, 12:47:12
Moin zusammen,

ab Mittwoch kommt ja bis zum 10.01 der "harte" Lockdown.

Meine AGA soll eigentlich am 04.01 beginnen.

Heißt das, dass meine AGA nicht wie gewohnt stattfinden wird bzw. verschoben wird?

Ist sowas vielleicht schon mal in der Vergangenheit vorgekommen?

Beste Grüße :)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Angemon84 am 13. Dezember 2020, 13:03:20
Ist sowas vielleicht schon mal in der Vergangenheit vorgekommen?

Dir ist hoffentlich bewusst, dass es im März schon mal ein Lockdown gab.
Nicht laufbahnrelevante Lehrgänge wurde abgebrochen. Die Grundausbildung ist aber laufbahnrelevant, und wird vermutlich unter lageangepassten Rahmenbedingungen durchgeführt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 13. Dezember 2020, 13:06:26
Moin zusammen,

ab Mittwoch kommt ja bis zum 10.01 der "harte" Lockdown.

Meine AGA soll eigentlich am 04.01 beginnen.

Heißt das, dass meine AGA nicht wie gewohnt stattfinden wird bzw. verschoben wird?

Ist sowas vielleicht schon mal in der Vergangenheit vorgekommen?

Beste Grüße :)
Sollte sich etwas am Dienstantritt ändern so wird sich die Einheit bei dir melden.
Ansonsten einfach mal so planen als würde es ganz normal los gehen.

Möglichkeiten des Handelns gibt es ja verschiedene (Quarantäne daheim vor der Anreise, Fernlernen von Zuhause aus, ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 13. Dezember 2020, 13:11:00
Das hatten wir doch zumindest so ähnlich seit dem Frühjahr zu allen Dienstantrittsterminen. Das kann von GA-Einheit zu GA-Einheit durchaus unterschiedlich sein. Warten Sie ab, was man Ihnen mitteilt, aber rufen Sie nicht gleich morgen dort an, da hat man zur Zeit Anderes zu tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 13. Dezember 2020, 13:23:43
Lassen Sie es auf sich zukommen. Ich soll auch mit meiner Eignungsübung am 04.01. starten und muss mit diversen Unsicherheiten leben. Nicht einmal eine Unterkunft ist Stand heute sicher. Leben in der Lage, es wird sich alles fügen und man wird Sie nicht vergessen. Die Infos kommen schon.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Dezember 2020, 14:16:18
So, erster Landkreis mit 100 % belegte ITS Betten, davon 100 % mit Covid.

(Sind zwar nur 6 Betten, zeigt aber die Richtung in die es gehen kann ...).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PapaDoc am 14. Dezember 2020, 15:11:37
So, erster Landkreis mit 100 % belegte ITS Betten, davon 100 % mit Covid.

(Sind zwar nur 6 Betten, zeigt aber die Richtung in die es gehen kann ...).

Hallo zusammen!

Es sind nicht nur die ITS Patienten, auch die "Normalen Covid" Patienten werden immer mehr. Die Herausforderungen der nächsten 4 Wochen ist immens. Bis vor ein paar Wochen wurde noch gefragt wer freiwillig in unseren Covid Trakt wechselt, jetzt Urlaubssperre und unfreiwilliger Wechsel. Und durch die zunehmende Belastung in der Pflege steigt auch hier der Krankenstand! Das ist und bleibt ein Ritt auf der Rasierklinge.

Gruß aus Hessen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Dezember 2020, 18:46:25
Hier findet man das Ganze grafisch aufgearbeitet und farbig dargestellt: https://www.mdr.de/wissen/corona-lage-intensivstationen-taeglich-aktualisierte-diagramme-100.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Dezember 2020, 18:55:07
So, erster Landkreis mit 100 % belegte ITS Betten, davon 100 % mit Covid.

(Sind zwar nur 6 Betten, zeigt aber die Richtung in die es gehen kann ...).

Vielleicht wurden diese 6 C19 Patienten ja dort zentral untergebracht, weil das Personal dort vor Ort ist. Wenn ich auf der Karten, die ich oben verlinkt habe, schaue, sind CHAM, LANDSHUT und einige andere Landkreise auch bei 100 % Auslastung. Der "Witz" an der Sache ist, dass in RODING (Lkr. CHAM) Das Krankenhaus geschlossen werden soll! (https://www.br.de/nachrichten/bayern/folgen-der-coronakrise-fuer-laendliche-krankenhaeuser,S0wRjW5 (https://www.br.de/nachrichten/bayern/folgen-der-coronakrise-fuer-laendliche-krankenhaeuser,S0wRjW5))
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Dezember 2020, 19:01:35
Dein Bericht ist von JUNI!!!! Da war die Lage komplett anders.
Ist dir dein Getrolle nicht peinlich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Dezember 2020, 19:07:17
Geht's noch?! Die Schließung ist ja nicht vom Tisch und wird vollzogen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Dezember 2020, 19:12:12
Ernsthaft- du meinst jetzt nicht wirklich die aktuelle Intensivlage mit der schon länger geplanten Schließung einer kleinen Klinik in der bayerischen Pampa schönreden zu wollen?

Was stimmt eigentlich mit dir nicht? Wie kann man als Soldat so dermaßen alles dran setzen, die Realität uz leugnen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 14. Dezember 2020, 19:25:08
Sorry, Instuffz, aber allmählich drängen sich schon Vermutungen auf, dass es nicht mehr fahrlässig ist, was Sie hier betreiben! :-\ Der SEK-Einsatz ist nicht vergessen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 14. Dezember 2020, 19:36:16
Klingt so nach Argumentationsmuster der Querdenkerbewegung.

Hab heute im Corona Liveticker gelesen, dass die Bundesregierung über die Impfpflicht für Soldaten nachdenkt. Überrascht mich jetzt nicht wirklich. Mal schauen, wie unsere Sanis das dann umsetzen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Dezember 2020, 19:47:57
Es wird NACHGEDACHT- man wird sehen. Kommt aber jetzt auch nicht wirklich überraschend.

Aktuell sind Soldaten (die jetzt nicht in speziellen Funktionen eingesetzt werden wie in Pflegeheimen oder auch Krankenhäusern) in Gruppe 3 vorgesehen. Bis diese Gruppe dran ist, wird es eh noch dauern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 14. Dezember 2020, 20:12:32
Als beorderter Reservist, der nicht wirklich zu den priorisierten  Risikogruppen zählt, würde mir das eventuell eine Möglichkeit eröffnen. :D
Ich plädiere ja, Impfungen den „Eliten“ vorzubehalten. Dann wäre ich schnell geimpft und die Deppen würden sich darum reißen... ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Dezember 2020, 20:42:34
Ganz allgemein:
Wir haben eine sehr ernste Lage - laut Bundespräsident, laut Bundeskanzlerin, laut allen Ministerpräsidenten - ist also nicht nur meine Einschätzung - sondern die Einschätzung von allen politisch Verantwortlichen.

Es gibt inzwischen ausreichend Berichte der Lage von Intensivstationen, die darauf hindeuten, dass ggf. nicht alle "freien" ITS Betten betriebsbereit wären - eben weil das Personal fehlt.

Es gibt die offiziellen Meldungen, das in gewissen LK ALLE ITS Kapazität ausgeschöpft ist - ist eine Tatsache.

Das bedeutet, dass ein Patient, der ITS pflichtig wird, warten muss bzw. sehr weit verlegt werden muss - das ist eine Einschränkung der Versorgung - nicht nur in einem LK.

Die Lage ist ernst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 14. Dezember 2020, 20:50:30
Ernsthaft- du meinst jetzt nicht wirklich die aktuelle Intensivlage mit der schon länger geplanten Schließung einer kleinen Klinik in der bayerischen Pampa schönreden zu wollen?

In Bayern gibt es keine Pampa, es ist schließlich das beste Bundesland weltweit ;)
(Wollte nur mal die Stimmung auflockern^^)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Dezember 2020, 21:03:10
Ernsthaft: Trotz des robusten Auftretens der MP in Bayern gibt es dort LK mit dieser hohen Auslastung - und der hohen ITS Belegung.

Ich male nicht "schwarz" - aber die Wissenschaft sagt, es wird jetzt noch mindestens 2 Wochen schlimmer werden, bevor es besser wird - und mehr als 100 neue Covid Patienten pro Tag netto auf ITS ist schon eine Hausnummer ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Dezember 2020, 21:25:54
Ernsthaft- du meinst jetzt nicht wirklich die aktuelle Intensivlage mit der schon länger geplanten Schließung einer kleinen Klinik in der bayerischen Pampa schönreden zu wollen?

Was stimmt eigentlich mit dir nicht? Wie kann man als Soldat so dermaßen alles dran setzen, die Realität uz leugnen?

Ihr versteht meine Aussage vollkommen verkehrt bzw. interpretiert da was rein - was auch immer.

Ich wollte damit sagen, dass es gerade weil die Lage und Auslastung so dramatisch ist, nicht sein kann, dass solche Einrichtungen geschlossen werden. Natürlich ist eine solche Einrichtung nicht immer dort, wo der Bedarf ist, aber es ist eine Infrastruktur vorhanden, die sich nutzen ließe. Es müssen ja nicht unbedingt die C19 Fälle dort hin, da das nötige Personal sicher nicht beschaffbar ist. Aber man könnte "leichte" bzw. planmäßige Sachen so auf vorhandene Einrichtungen verteilen, um andere Einrichtungen zu entlasten.

In Waldsassen soll wohl auch geschlossen werden. Mag sein, dass es nicht viele Betten gibt, aber in Zeiten, wo es Engpässe an anderen Stellen gibt, sind Schließungen dieser Einrichtungen aus rein wirtschaftlichen Gründen irgendwo nicht nachvollziehbar. Es mag natürlich dem Umstand geschuldet sein, dass seit vielen Jahren das privatisierte Gesundheitswesen auf wirtschaftliche Auslastung hin ausgelegt ist, aber dass es in der aktuellen Zeit eher hinderlich ist, wenn man immer eine möglichst hohe Auslastung anstreben muss (80 % waren wohl mal irgendwo zu lesen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Dezember 2020, 21:32:17
Klingt so nach Argumentationsmuster der Querdenkerbewegung.

Hab heute im Corona Liveticker gelesen, dass die Bundesregierung über die Impfpflicht für Soldaten nachdenkt. Überrascht mich jetzt nicht wirklich. Mal schauen, wie unsere Sanis das dann umsetzen werden.

Eine etwaige Impfpflicht bei Soldaten ist ja rechtlich eindeutig im § 17, Abs. 4, Satz 3 des Soldatengesetzes geregelt:

„Der Soldat muss ärztliche Eingriffe in seine körperliche Unversehrtheit gegen seinen Willen nur dann dulden, wenn es sich um Maßnahmen handelt, die der Verhütung oder Bekämpfung übertragbarer Krankheiten oder der Feststellung seiner Dienst- oder Verwendungsfähigkeit dienen; das Grundrecht nach Artikel 2, Absatz 2, Satz 1 des Grundgesetzes (Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.) wird insoweit eingeschränkt.“
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. Dezember 2020, 22:11:26
Damit sich die Gemüter beruhigen ... ist es wieder einmal soweit...

Es kann wohl nicht schaden wenn wir ALLE mal inne halten.


Bis Mitte April wird es keine verlässlichen Zahlen zur Entwicklung der Ausbreitung geben...

... und die getroffenen Maßnahmen zur Eindämmung werden ebenfalls bis dahin bleiben.

Deshalb schließe ich dieses Thema bis zum 20.04.2020.


Wer wissenschaftliche Diskussionen führen will, oder über das eigene Wohl und Wehe ...  bitte per PN



Deshalb schließe ich dieses Thema bis zum 10.01.2021.

Am 11. mache ich wieder auf.

Kümmert Euch um Euch selbst und Eure Familien !
Haltet Euch an die Regeln !
Wenn Ihr Gutes tun wollt, unterstützt die Schwachen z.B. mit Spenden...
Und vor Allem... kommt gesund ins neue Jahr !!

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: RYXILE am 15. Dezember 2020, 15:13:13
Guten Mittag Kameraden,

mich treibt momentan, vorallem nachdem die ersten medialen Berichte darüber im Umlauf sind, das Thema Impfpflicht bzw "Duldungspflicht" in der Truppe um.
Um unnötigen Vorurteilen vorzubeugen: Ich bin grundsätzlich absolut kein Impfgegner (wie könnte ich auch, unterliege ja der Duldungspflicht) und habe auch mit aktueller weitverbreiteter "Staatskritik" wenig am Hut.
Jedoch habe ich ernsthafte Bedenken, mir als gesunder, sportlicher Mann im besten Alter eine kaum erprobte, auf neuer, vorher nie zugelassener technik bassierende Impfung, verabreichen zu lassen.
Versteht mich nicht falsch, ich aktzeptiere und befürworte eine "Impfpflicht", gerade für uns, wenn es um Tetanus, Tollwut, FSME, Hepa usw geht...alles absolut sinnvoll und vorallem die Risiken einschätzbar. Bei der "neuen" Impfung sehe ich das jedoch komplett anders.
Ich finde es rechtlich auch sehr schwierig umzusetzten. Momentan prüft das BmVg ob die Duldungspflicht auf die bevorstehende Coronaimpfung ausgeweitet werden darf und wird. Aber kann man einen Soldaten, ohne den Nachweis zu haben, dass die Impfung tatsächlich die erhoffte Wirkung erziehlt und die Langzeitschäden abschätzbar sind, zu solch einer Impfung zwingen? Wer haftet dann für etwaige Schäden? Ich denke da käme noch ein große Welle an Klagen und Rechtsstreitigkeiten auf den Dienstherrn zu...
Wie seht ihr das Ganze?
Gruß aus dem Schwarzwald
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 15. Dezember 2020, 15:25:09
Zitat
Wie seht ihr das Ganze?

Sachlich und nüchtern.

1. Die Duldungspflicht ist im SG abgesichert. "Zwang" ist relativ. Das Verwehren der Impfung stellt dann halt ein Dienstvergehen dar.

2. Derzeit wird die Freigabe des Impfstoffes durch die europäische Arzneimittelagentur EMA geprüft. Und zwar im Rahmen einer sogenannten "bedingten Zulassung", die, im Gegensatz zur "Notfreigabe", siehe GBR, nicht nur den Staat, sondern auch den Hersteller in Regress nimmt, wenn etwas passiert.

3. Von 2. wird sicherlich auch abhängig sein, wie und ob die Plicht gem. 1 gestaltet wird und vor allem, was dann im Belehrungsblatt steht.

4. Zu der "Haftungsfrage". Nun bei der Duldungspflicht wäre die Frage inwiefern mögliche, nachgewiesene, Schädigungen durch die Impfung eine Wehrdienstbeschädigung darstellen. Auch hier wird das "Kleingedruckte" wichtig sein. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Dezember 2020, 15:28:07
Lieber Querdenker,

bleiben wir bei den Fakten:

- Die Impfung IST erprobt, die Probengröße auch teilweise größer als bei anderen zugelassenen Impfungen
- Die Wirkung der Impfung ist NACHGEWIESEN, sonst wäre ein Zulassung nicht möglich
- Haftungsfrage ist KOMPLETT geklärt, im Falle einer (eingeschränkten) Zulassung in der EU haftet der Hersteller (wie bei allen Impfungen).
- Dein "persönlicher" Gesundheitsstatus spielt hier keine Rolle, es geht um den Schutz der Truppe gegenüber Infektionskrankheiten.
- Die allermeisten Impfschäden / Nebenreaktionen treten entweder sofort (deshalb die 30 Minuten Wartezeit nach der Impfung), oder sehr schnell (wenige Tage) auf, so dass das Risikoprofil der Impfung schon sehr gut erforscht ist.

Ansonsten:

- Die Impfdosen werden so langsam zufließen, dass mit Impfung von Soldaten erst in einigen Monaten zu rechnen ist, dann liegen sogar Millionen von Erfahrungen vor.

Oder ganz kurz: Wenn es zu den duldungspflichtigen Impfungen gezählt wird, befolgst Du einfach Befehle - ISSO.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Dezember 2020, 15:55:30
Beide Impfungen (Moderna und Biontec) wurden an je ca. 40.000 Probanden getestet. Ohne größere Probleme.
In Großbrittanien wurde mit der Impfung der Bevölkerung begonnen. Einziges problem, was sich da bisher gezeigt hat, waren 2x schwere allergische Reaktionen bei Patienten mit bekannten schweren Allergien. Insofern gibt es diesbezüglich jetzt eine Warnung.

Die Technik selber wird shon länger entwickelt, wurde nur bisher nicht benötigt bzw. zur Marktreife gebracht.

Was habt ihr nur immer mit euren Langzeitfolgen?

Und nicht zu vergessen- gegen alle Risiken einer Impfung steht nicht absolute Sicherheit auf der anderen Seite der Waagschale, sondern das Risiko des Nicht-Impfens. Schaut euch mal an, was bisher Corona in Städten mit einer Bevölkerung von 50-75.000 Einwohnern angerichtet hat. Und wir sind ja noch lange nicht durch damit.
Wie ich schonmal einem meiner Patienten gesagt habe: Überlegen Sie mal- wie sch*** muss die Impfung mit irgendwelchen Langzeitfolgen denn sein (nachdem akut ja nicht wirklich was passiert ist), um Corona noch zu toppen-
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Dezember 2020, 16:08:45
So und was jetzt Haftung und Entschädigung von möglichen Impfschäden angeht:
Es kommt drauf an.

Tritt ein Impfschaden schicksalshaft auf (also mit dem Impfstoff, der Lagerung und Verabreichung war alles in Ordnung)- dann entschädigt der Staat. Und zwar bei allen offiziell empfohlenen Impfungen. Das hat damit zu tun, dass der Staat die empfohlenen Impfungen für so bedeutsam für die Volksgesundheit ansieht, dass er dann für Schäden entschädigt. Mit einer Haftung hat das aber nichts zu tun.
Bei Soldaten ist das ein bisschen anders- da läuft das über WDBs (zumal es keine Impfung gibt, die zivil empfohlen wäre, sich aber nicht im befohlenen Basisimpfschema findet.Edit: HPV wäre eine Ausnahme)
Und da immer wieder entsprechende Gerüchte auftauchen- das ist unabhängig davon ob man auf dem Impfaufklärungsbogen unterschreibt, dass man mit der Impfung einverstanden ist.

Bei der Coronaimpfung wird es vergleichbar laufen. Wenn die Zulassung da ist, wird es auch eine Impfempfehlung geben. Damit sind schicksalshafte Impfschäden abgedeckt. Wenn es für Soldaten eine Duldungspflicht gibt, dann läuft es über WDB.

Was Haftungen angeht-das ist relevant, wenn mit dem Impfstoff oder der Impfung was nicht stimmt. Und da ist dann der Verursacher in der Pflicht:
Der Hersteller für das was in seiner Verantwortung liegt: Verunreinigungen, Fehlabfüllung, Zulassungsstudie gefälscht, bekannte Nebenwirkungen verschwiegen (deswegen steht ja auch alles im Beipackzettel, was irgendwann mal als Nebenwirkung gemeldet wurde).
Der Apotheker oder Arzt bei fehlerhafter Lagerung.
Der der impft wenn Kontraindikationen nicht beachtet werden, bei Aufklärungsmängeln, abgelaufenen Impfstoffen, technisch fehlerhafte Impfung.
Auch hier wäre bei bestimmten Konstellationen eine WDB möglich.

Achso- Bundeswehr soll nach aktuellem Plan in Gruppe 3 geimpft werden.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: tank1911 am 15. Dezember 2020, 16:19:36
Danke @ulli76, das kann man in den nächsten Monaten gut zitieren als DV  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 15. Dezember 2020, 16:36:51
Danke @ulli76, das kann man in den nächsten Monaten gut zitieren als DV  ;)

ausdrucken und ans schwarze Brett ;D


spart viel Fragerei    :D :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. Dezember 2020, 17:28:31
Damit sich die Gemüter beruhigen ... ist es wieder einmal soweit...

Es kann wohl nicht schaden wenn wir ALLE mal inne halten.


Bis Mitte April wird es keine verlässlichen Zahlen zur Entwicklung der Ausbreitung geben...

... und die getroffenen Maßnahmen zur Eindämmung werden ebenfalls bis dahin bleiben.

Deshalb schließe ich dieses Thema bis zum 20.04.2020.


Wer wissenschaftliche Diskussionen führen will, oder über das eigene Wohl und Wehe ...  bitte per PN



Deshalb schließe ich dieses Thema bis zum 10.01.2021.

Am 11. mache ich wieder auf.

Kümmert Euch um Euch selbst und Eure Familien !
Haltet Euch an die Regeln !
Wenn Ihr Gutes tun wollt, unterstützt die Schwachen z.B. mit Spenden...
Und vor Allem... kommt gesund ins neue Jahr !!


Ich wiederhole mich.

Bis zum 10.01.2021 heißt es die Wirkung des Lockdowns abzuwarten.

Gleiches gilt für das Thema Impfen.

Ab jetzt werde ich alle neu aufgemachten Themen zu Corona löschen.

Wer es dennoch braucht ... bitte per PN





EDIT 16.12.2020

Ein letzter Hinweis zum Thema Impfen vs Status Soldat:

Hier soll nicht der Eindruck entstehen, eine durchaus berechtigte Diskussion darüber zu unterdrücken.

Im aktuellen Status ist dies aber nicht sachgerecht, da hierzu erst einmal die Entscheidung im Hause BMVg abgewartet werden muss.

Vorher
ist alles nur eine unnütze was-wäre-wenn-Debatte.

Wer als Soldat sich kundig machen will, was aktuell die Duldungspflicht bei Impfungen betrifft … siehe die Vorschrift A-840/8 Pkt 2.3.


Grundlage dafür:

"Gesetz über die Rechtsstellung der Soldaten (Soldatengesetz - SG)
§ 17a Gesunderhaltungspflicht und Patientenrechte

(1)
Der Soldat hat alles in seinen Kräften Stehende zu tun, um seine Gesundheit zu erhalten oder wiederherzustellen.
Er darf seine Gesundheit nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig beeinträchtigen.

(2)
Der Soldat muss ärztliche Maßnahmen gegen seinen Willen nur dann dulden, wenn sie
1. der Verhütung oder Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dienen oder
2. der Feststellung seiner Dienst- oder Verwendungsfähigkeit dienen.

Das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt.
In den Fällen des Satzes 1 Nummer 1 bleibt § 25 Absatz 3 Satz 3 des Infektionsschutzgesetzes unberührt.

(3)
Einfache ärztliche Maßnahmen wie Blutentnahmen aus Kapillaren oder peripheren Venen und röntgenologische Untersuchungen hat der Soldat zu dulden.

(4)
Lehnt der Soldat eine zumutbare ärztliche Maßnahme ab und wird dadurch seine Dienst- oder Erwerbsfähigkeit beeinträchtigt, kann ihm die Versorgung insoweit versagt werden.
Nicht zumutbar ist eine ärztliche Maßnahme, die mit einer erheblichen Gefahr für Leben oder Gesundheit verbunden ist.

(5)
Die Rechte des Patienten nach § 630c Absatz 2 und 4 sowie den §§ 630d und 630e des Bürgerlichen Gesetzbuchs gelten für Soldaten entsprechend; § 630c Absatz 2 Satz 3 des Bürgerlichen Gesetzbuchs ist auch im Disziplinarverfahren anzuwenden. Die §§ 630d und 630e des Bürgerlichen Gesetzbuchs gelten nicht entsprechend, sofern die Absätze 2 und 3 einer entsprechenden Anwendung entgegenstehen."


gegebenenfalls in Verbindung mit der AMG-Zivilschutzausnahmeverordnung - AMGZSAV.




OB hier die Impfung Corona einbezogen wird … MUSS ABGEWARTET WERDEN.

Also nochmal meine Bitte … Inne halten … die kommenden Feiertage bestmöglich mit der Familie verbringen...

… und im neuen Jahr sehen wir weiter.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 05. Januar 2021, 19:53:39
Auf Grund der aktuellen Lageentwicklung öffne ich bereits heute...

https://youtu.be/FZWpIljtX3Q

( ab 13:40 im Stream )

+ Anhang

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DomBod am 05. Januar 2021, 20:11:52
Da es mich aktuell betrifft, weiß jemand wer nun die Entscheidung trifft ob eine AGA erneut verschoben wird ? Ist es der Bund bzw. das Verteidigungsministerium oder die jeweiligen Länder oder gar die einzelnen Bataillonen/Kasernen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 05. Januar 2021, 20:19:05
Der Bund. Der ist für die Bundeswehr zuständig
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 06. Januar 2021, 07:17:39
Verschoben wird keine GA, sondern der körperliche Dienstantritt erfolgt später. In dieser Zeit sind bereits theoretische Inhalte zu vermitteln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: einhorn am 06. Januar 2021, 11:48:15
Frohes neues an das Team hier,

kurze Frage zu dem Thema: Impfpflicht für Soldaten (Corona).

Wie ist da der Stand der Dinge? Ich selber bin Soldat im 2 Dienstjahr und bin damit ja noch in der Probezeit (bin noch nicht auf die volle Dienstzeit gesetzt).
Nun ist meine Frage, was passiert mir, wenn ich mich Impfen lasse (freiwillig) und dann einen Impfschaden bekomme? Entlassung aus der Bundeswehr?
Und was passiert, wenn ich mich nicht Impfen lasse? Wenn ich einen Befehl bekommen würde bzw. eine Impfpflicht gibt, dann könnte die Bundeswehr mich ja nicht so einfach entlassen, wenn ich einen Impfschäden bekommen sollte oder? Weis da jemand, wie und was?


Danke an das Team
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 06. Januar 2021, 11:50:55
Nein, du bist nicht in der Probezeit, diese ist nur die ersten 6 Monate.

Eine offizielle Bekanntgabe, ob die Impfung zur zu duldenden Grundimmunisierung (dafür bist ja auch schon geimpft worden) gehören wird, gibt es mE noch nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 06. Januar 2021, 12:25:06
Ein Impfschaden, der im Rahmen einer dienstlichen Impfung entstanden ist, gilt als WDB und wird entsprechend entschädigt. Wie bei allen anderen Gesundheitsschäden kann es auch zur Entlassung kommen.
Bisher ist von einer etwas erhöhten Rate an allergischen Reaktionen auszugehen, ansonsten gibt es bei mehreren Millionen Impfdosen, die bisher verimpft wurden, keine Auffälligkeiten.

Ob eine Covid-Impfung für Soldaten Pflicht wird, wird man sehen. Bisher ist ja nicht einmal genug Impfstoff da. Und keiner weiss, wie sich die epidemiologische Lage entwickelt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 06. Januar 2021, 12:27:56
Ich habe kürzlich zum Thema Impfen einen netten Post gelesen... Jahrelang ließ sich jeder gegen alles Impfen um in exotische Länder zu reisen und das ohne auch nur etwas über die Probleme wissen zu wollen... jahrelang hat jeder Idiot bei Trips in diverse Staaten eine Malariaprophylaxe gefressen, ohne sich über die Komplikationen nur zu informieren... Nun wird eine Impfung entwickelt, gegen die genau diese Leute sich vehement stemmen. So in etwa der Tenor... Menschen sind halt Opportunisten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 06. Januar 2021, 12:47:18
Ich habe vor mehr als zehn Jahren einmal eine Diskussion eines deutschen "Impfgegners" mit einem Beamten der Einreisebehörde in einem afrikanischen Land mitbekommen ;D ! Na ja, die Lösung war dann doch recht einfach: Keine Gelbfieber-Impfung, keine Einreise!

Hakan hätte sich einmal herzhaft in den Schritt gegriffen und gesagt: "Du kommsch hier ned rein!" :D ! Der überzeugte Impfgegner saß dann im nächsten Flieger nach Hause ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 06. Januar 2021, 13:08:52
Manchmal beruhigt es eventuell auch, wenn man sich einfach die Studien im Original anschaut:

New England Journal of Medicine - Studie zum Impfstoff von Biontech Pfizer (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577?query=featured_coronavirus)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 06. Januar 2021, 14:57:52
Aber wie gut versteht ein Nicht Mediziner so eine Studie? :D

Btw
Letztens ging von einer Querdenkerin in meinem Bekanntenkreis soetwas rum, dass in Israel eine 75 Jahre alte Person 2 Stunden nach einer Impfung gestorben sein soll (hab ich nicht geprüft, aber bei über 1 Millionen geimpften Menschen halte ich das nicht für unmöglich, dass da jemand kurz nach der Impfung halt stirbt)
Aber selbst wenn der Impfstoff da was ausgelöst haben sollte, mein Gott was ist das Zahlenmäßig für ein Vergleich zu dem was das Virus anrichtet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 06. Januar 2021, 14:59:57
Man weiß z.B. dass die Diphterieimpfung etwa 15 Millionen Kindern im Bereich der breiten Anwendung das Leben gerettet hat im vgl. zu etwa (in Deutschland verifizierten) knapp 1000 Impfreaktionen mit Folgeschäden.
Ich denke, dass ist  über alle Impfungen etwa so der Stand der Dinge. Von der Pockenimpfung will ich garnicht reden; die, zumindest in der westlichen Welt, die Pocken eradiziert hat. Uswusf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. Januar 2021, 15:06:35
@ IcemanLw:

Ich bin "Nicht Mediziner", aber den Inhalt der Studie verstehe ich schon, auch wenn es nicht meine Muttersprache ist.

Ansonsten: Natürlich VERSTERBEN Menschen auch nach Impfungen, es gibt noch keine Impfung gegen den "Tod" als Ereignis.

Wie von Dir richtig dargestellt, muss man immer schauen, ob es nur ein zeitlicher Zusammenhang war (nach der Impfung verstorben) oder ein kausaler Zusammenhang (wegen der Impfung verstorben).
Und hier ist es, schon wegen des Alters der ersten Impfgruppen, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher nach der Impfung verstorben.

Gerade bei Impfungen wird ein enorm hohes Sicherheitsniveau gefordert, weil der Stoff ja GESUNDEN Menschen gegeben wird (bei Medikamenten ist das noch etwas anders).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 06. Januar 2021, 16:44:43
Ja natürlich muss das alles geklärt werden, ich wollte nur sagen, dass ich es durchaus für möglich halte, dass so ein Impfstoff bei mehreren Millionen Impfungen auch mal auf einen Patienten trifft bei dem es irgendeine Reaktion auslöst die ihn dann umbringt.

Ich trete dem aber damit entgegen, dass ich die Menge der Toten durch Corona als Argument nutze.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 06. Januar 2021, 17:11:39
Ja natürlich muss das alles geklärt werden, ich wollte nur sagen, dass ich es durchaus für möglich halte, dass so ein Impfstoff bei mehreren Millionen Impfungen auch mal auf einen Patienten trifft bei dem es irgendeine Reaktion auslöst die ihn dann umbringt.

Ich trete dem aber damit entgegen, dass ich die Menge der Toten durch Corona als Argument nutze.

Das ist ja auch keine neue Erkenntnis und trifft auf alle Impfungen zu.

Bsp

"Todesfälle im zeitlichen Zusammenhang nach H1N1-Impfung

Dem PEI sind kumulativ vom 26.10.2009 bis zum 10.12.2009 insgesamt 38 Todesfälle bei Patienten im Alter von 17 Monaten bis 92 Jahre im zeitlichen Zusammenhang mit Pandemrix gemeldet worden, bei einem mittleren Alter von 56,8 Jahre. Im Mittel verstarben die Patienten (26 Männer und 12 Frauen) fünf Tage nach Impfung (Intervall zwischen wenigen Stunden und 21 Tagen)."


https://www.pei.de/DE/newsroom/veroffentlichungen-arzneimittel/sicherheitsinformationen-human/archiv-infos-influenza-pandemie-2009-2010/verdachtsfallbericht-6-nebenwirkungen.html (https://www.pei.de/DE/newsroom/veroffentlichungen-arzneimittel/sicherheitsinformationen-human/archiv-infos-influenza-pandemie-2009-2010/verdachtsfallbericht-6-nebenwirkungen.html)


Es kommt wie immer darauf an ... wie man Sachverhalte betrachtet.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 06. Januar 2021, 17:28:15
Und noch zum Corona-Impfen...

Wer die Wissenschaft bei der Erfassung möglicher Nebenwirkungen unterstützen möchte...

Das Paul-Ehrlich-Institut hat hierzu eine App entwickelt die jeder Geimpfte freiwillig nutzen kann.

SafeVac 2.0

Hinweis eines Nutzers im GoogleStore:
"Man muss bei der Eingabe der Chargen-Nummer die Enter-Taste drücke." und
"Bei der letzten Frage nach der Indikation passiert scheinbar nichts. Man kommt nicht weiter.
Wenn man die App aber dort schließt und neu startet, ist die Impfung eingetragen."

Auch die weiteren Hinweise von Nutzern im Strore beachten !


Infos zur App auch hier , Seite 27

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/bulletin-arzneimittelsicherheit/2020/4-2020.pdf?__blob=publicationFile&v=5 (https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/bulletin-arzneimittelsicherheit/2020/4-2020.pdf?__blob=publicationFile&v=5)


"In den vergangenen Monaten sind weltweit verschiedenste Impfstoffkonzepte zum Schutz gegen COVID-19 entwickelt worden,  die in klinischen Prüfungen getestet werden. Erste Zulassungsanträge sind bei der Europäischen  Arzneimittelagentur eingereicht worden.  Derzeit bewerten die Behörden der EU-Mitgliedstaaten diese Daten.  Dies lässt hoffen,  dass bald wirksame COVID-19-Impfstoffe zur  Verfügung stehen werden.  Gerade bei neuartigen Impfstoffen ist es wichtig,  das Sicherheitsprofil der Impfstoffe auch nach der Zulassung weiter zu untersuchen.  Das Paul-Ehrlich-Institut hat als  Teil einer proaktiven Surveillance der Sicherheit von COVID-19-Impfstoffen eine Smartphone-App,  SafeVac 2.0, entwickelt. 

Über diese sollen möglichst zeitnah quantitative Erkenntnisse zum Sicherheitsprofil der COVID-19-Impfstoffe erhalten werden. 

Des  Weiteren sollen Daten zum Schutz vor COVID-19 bei Geimpften innerhalb von zwölf Monaten erhoben werden."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 06. Januar 2021, 19:29:14
Und für die Freunde der Telefone mit dem Apfle-Logo drauf gibt es die App "SafeVac" auch im Apple Store zum downloaden ;) !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Januar 2021, 15:19:24
Lageupdate:
 
- DEU "führt" jetzt in Europa die Covid 19 täglichen Todesfälle an.
- ITS Belegung "stabilisiert" sich auf hohem Niveau (über 5000 Covidpatienten auf ITS)
- freie ITS Betten auf niedrigstem Niveau "ever" - noch ca. 3100 Betten frei, was aber sehr wenig ist

- "Neue" Fallzahlen noch nicht extrem hoch, aber hier fast sicher Untererfassung weil Testzahlen nur bei ca. 50 % und hoher Positivrate (über 10 %)

-> Die Verschärfung des Lockdown war / ist also deutlich notwendig / zwingend.

Es bleibt die Frage, ob diese "leichten" Verschärfungen (die ja schon im Aufweichen begriffen sind) die Lage verbessern werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Januar 2021, 15:47:45
Die Intensivzahlen sind von fast 5750 (gestern oder vorgestern) auf aktuell knapp unter 5500 gesunken. Ist aber die Frage, ob da nicht einfach einige Todesfälle die Ursache sind.
Frei Intensivbetten bei 17% und knapp 4500 absolut.

Immerhin sind in Sachsen die Intensivzahlen von fast 600 auf jetzt etwas über 500 gesunken. Die Zahlen halten sich seit ein paar Tagen.

Zumindest nach den Divizahlen die auf der Seite der Berliner Morgenpost gepostet werden.

Infektionszahlen gestern 26.600, was noch kein Spitzenwert ist, aber weiter sehr hoch.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nilo am 07. Januar 2021, 15:53:13
mich würde mal interessieren wie viele Soldaten aktuell mit corona infiziert sind.
Kann mir nicht vorstellen dass es so wenige sind wenn ich sehe das nach einem Wochenende am Montag meist alle wieder zusammen auf der Matte stehen. Also bei uns jedenfalls 🤷🏼‍♂️
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 07. Januar 2021, 16:21:19
Auf unsere Einheit gerechnet liegen wir deutlich unter dem Durchschnitt der Bevölkerung im bzw. in den umliegenden Landkreisen.

Im Bereich der Entwicklung sind wir aber auch eher komplett Büro- sowie Homeofficetätigkeiten zuzuordnen. Wer bei Airbus im roten Netz arbeiten muss, fährt von Zeit zu Zeit rein bzw. organisiert seine Arbeit mit den Kollegen so, dass ausreichend Abstand am Arbeitsplatz garantiert werden kann.

Daher wird’s generell wahrscheinlich wie sonst auch sein. Spiegelbild der Gesellschaft. Wüsste nicht, warum das hier unbedingt anders sein sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Januar 2021, 16:44:18
Die Bundeswehr hat bezüglich Covid 19 eine günstige Altersstruktur (kaum Ü60, niemand Ü65), dazu durchschnittlich einen besseren Gesundheitszustand und ist ein AG, der auf "Abstand" achtet - daher ist dort das Risiko schwerer Verläufe deutlich geringer als in der Gesamtbevölkerung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nilo am 07. Januar 2021, 17:03:07
und ist ein AG, der auf "Abstand" achtet 

naja versucht es zumindest
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 07. Januar 2021, 17:08:23

Zitat
mich würde mal interessieren wie viele Soldaten aktuell mit corona infiziert sind.


"Die Zahl der bestätigten Infektionen mit Covid-19 unter den Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr, darauf hatte ich schon mehrfach hingewiesen, ist zwar nicht repräsentativ für die Gesamtbevölkerung. Dennoch ist sie ein Indikator für die Entwicklung insgesamt – und in den vergangenen Tagen ist diese Zahl deutlich gestiegen.

Für die Statistik die Angaben des Sanitätsdienstes:

Mittwoch 16. Dezember
Soldatinnen und Soldaten: 603 tagesaktuell bestätigte Fälle,
kumuliert: 2508, davon kumuliert genesene Fälle: 1905

Donnerstag 17. Dezember
Soldatinnen und Soldaten: 642 tagesaktuell bestätigte Fälle,
kumuliert: 2581, davon kumuliert genesene Fälle: 1939"


Quelle: augengeradeaus.net

"Insgesamt leisten 183.870 Soldatinnen und Soldaten ihren Dienst bei der Bundeswehr – Berufssoldaten und -soldatinnen, Zeitsoldaten und -soldatinnen und Freiwillig Wehrdienstleistende."

Quelle: bundeswehr.de , 11/2020


642 vs 183.870

0 ... wäre ideal  ... Aber unrealistisch.

Also ... weiter an die Corona-Regeln halten ... im und außer Dienst ...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 07. Januar 2021, 17:10:27
Also wie vermutet ähnliche Quote wie im restlichen Teil der Bevölkerung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 08. Januar 2021, 09:48:10
Entschuldigt meinen Frevel aber ich muss diesen Thread mal missbrauchen:

diese neue Regelung zur Kontaktbeschränkung macht mich noch mischugge.

Offiziell hieß es doch, ab dem 11.1 zählt ein Haushalt + 1. Hierbei würden jetzt auch Kinder unter 14 zuzählen. Dann gab es gestern die ersten Länder, die das aufgehoben haben, zB Bremen (komplett) und Berlin (Alleinerziehende ).

Jetzt schreibt das WDR:
Treffen im öffentlichen Raum sind in NRW noch mit den Angehörigen des eigenen und eines weiteren Hausstandes gestattet. Mehr als fünf Personen sind bei diesen Zusammentreffen nicht erlaubt - *wobei Kinder bis einschließlich 14 Jahren bei der Berechnung der Personenanzahl nicht mitgezählt werden.*

Im Schrieb des Landes NRW wird es so beschrieben:
"(2) Der Mindestabstand darf unterschritten werden
1. zwischen Personen des eigenen Hausstandes,
1a. beim Zusammentreffen von Personen eines Hausstandes mit höchstens einer Person aus
einem anderen Hausstand, *die von zu betreuenden Kindern aus ihrem Hausstand begleitet werden kann* (...)"

Eine Nachricht wie in Bremen und Berlin die das irgendwie offiziell bestätigt finde ich nicht. Wisst ihr es genauer, habt was gefunden wie es nun definitiv ist in NRW, was ggf nicht älter als 2 Tage ist?

Ihr würdet mir bei der Interpretation helfen und einen Ehekrieg verhindern  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: NicW am 08. Januar 2021, 10:08:31
Na deine Frau darf sich mit euren Kindern und der Nachbarin und deren Kindern draußen treffen weil ja beide ihre Kinder betreuen müssen. Das ist genau die Ausnahme die der Bürgermeister hier in Freiburg auch fordert sonst können sich Alleinerziehende ja mit keinem anderen treffen der auch mindestens ein Kind hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 08. Januar 2021, 10:43:11
§ 2 Abs. 2 Nr. 1a der Verordnung (https://www.mags.nrw/sites/default/files/asset/document/210107_coronaschvo_ab_11.01.2021.pdf)ist doch eigentlich recht eindeutig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 08. Januar 2021, 11:40:57
Und generell ... auf Grund des Föderalismus ... kann und wird es regionale Unterschiede geben.

Siehe z.B. "§  16 Verfügungen der örtlichen  Ordnungsbehörden" in der von @wolverine verlinkten Verordnung.

Auf Grund der örtlichen Inzidenz, Bevölkerungsdichte, etc. etc.

Deshalb bringt es wenig, Maßnahmen z.B. in Hamburg mit Maßnahmen in München zu vergleichen, wenn es um die "Feinheiten" der Umsetzung geht.

Und ich finde es auch immer befremdlich, wenn die Medien dies nicht so klar herausstellen, sondern oft erst mal der Eindruck erweckt wird, dass Chaos im Lande herrscht...

Wir leben nun einmal nicht in China ... wo eine gesamte Stadt komplett und ohne Ausnahme abgeriegelt wird ... Punkt.

Also ... auch wenn das mit Arbeit verbunden ist ...
Jeder muss sich mit den Verordnungen, die schon erlassen sind, oder in den nächsten Tagen erlassen werden, für seinen Wohnort beschäftigen und danach handeln.

Und wer unbedingt Reisen muss ... mit den Regeln am Zielort.

Und wer Menschen um sich hat, die dies selbst nicht können, muss halt helfen ...

Leben in der Lage hält ... für Soldaten doch Tagesgeschäft...  ;) ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 08. Januar 2021, 12:19:45
Ich hoffe du meintest jetzt nicht damit, dass ich versuche Nordrhein-Westfalen im Allgemeinen mit anderen Städten zu vergleichen, im Gegenteil ich habe sogar explizit nach der Verordnung Nordrhein-Westfalen gesucht und habe versucht diese korrekt zu interpretieren. Letztenendes hab ich mich hier noch mal abgesichert.

Und das hat auch funktioniert, danke dafür jetzt kann ich zumindest mit gutem Gewissen verteidigen wenn ich mein Kind irgendwo mit hinnehme.

Wie gesagt, vielen Dank ich war mir bei der Interpretation einfach unsicher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 08. Januar 2021, 12:22:22

Leben in der Lage hält ... für Soldaten doch Tagesgeschäft...  ;) ;D

und nix ändert sich schneller wie die Lage ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 08. Januar 2021, 12:26:59
Ich hoffe du meintest jetzt nicht damit, dass ich versuche Nordrhein-Westfalen im Allgemeinen mit anderen Städten zu vergleichen,

Nein, meinte ich nicht. Und mein Beitrag war nicht auf Dich speziell bezogen.  :)

Deshalb ... "generell" und "Feinheiten"...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 08. Januar 2021, 15:03:45

Wir leben nun einmal nicht in China ... wo eine gesamte Stadt komplett und ohne Ausnahme abgeriegelt wird ... Punkt.


Jetzt sind es schon 2 ...

"Heute, 13:26 Uhr, tagesschau.de

Im Kampf gegen einen neuen Anstieg der Corona-Infektionen hat China zwei Millionenstädte komplett von der Außenwelt abgeriegelt.
Alle Transportverbindungen in die südlich von Peking gelegenen Metropolen Shijiazhuang und Xingtai wurden unterbrochen.

Den insgesamt rund 18 Millionen Einwohnern wurde das Verlassen ihrer Städte per Anordnung der Behörden verboten - nur in ganz dringenden Fällen soll es eine Ausnahmeerlaubnis geben."


Und da wird es keine Diskussionen wie bei uns geben...

Was ich damit sagen will
+ es gibt keine Alternativen...
+ anderswo sind die Einschränkungen noch viel drastischer
+ wir können nur hoffen, dass die Maßnahmen + Impfen ab Herbst 2021 zu einem nahezu normalen Leben in DE führen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. Januar 2021, 15:51:00
Mit Verlaub ich finde es absolut kritisch auf eine Diktatur zu gucken.
Wir sollten uns an Südkorea und Japan orientieren. Moderne Industrienationen, Demokratien, teilweise hohe Bevölkerungsdichte und eine alte Bevölkerung und trotzdem läuft es.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Januar 2021, 17:33:02
Die wichtigste Frage ist doch: Musst du dein Kind mitnehmen? Und wenn du dein Kind mitnehmen musst, musst du dich dann treffen?
Ansonsten vielleicht einfach mal HIER schauen:
https://www.land.nrw/corona
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 08. Januar 2021, 17:36:44
Mit Verlaub ich finde es absolut kritisch auf eine Diktatur zu gucken.
Wir sollten uns an Südkorea und Japan orientieren. Moderne Industrienationen, Demokratien, teilweise hohe Bevölkerungsdichte und eine alte Bevölkerung und trotzdem läuft es.

1. Wollte ich China nicht als positives Beispiel darstellen, sondern nur verdeutlichen, dass staatliche Eingriffe noch viel schärfer sein könnten, als bei uns.

(Das IfSG lässt noch deutlich mehr zu ... wenn es hart auf hart geht)


2. Läuft z.B. in Japan nichts deutlich besser als bei uns ... höchstens anders...

"Rekord an Corona-Neuinfektionen - Japan verhängt Ausnahmezustand

Stand: 07.01.2021 11:21 Uhr

Japans Ministerpräsident Suga hat wegen der hohen Zahl an Corona-Neuinfektionen den Notstand in der Hauptstadt Tokio und drei benachbarten Bezirken ausgerufen. Er soll einen Monat gelten.

Aufgrund der vielen Corona-Neuinfektionen im Großraum Tokio hat Japans Regierungschef Yoshihide Suga den Notstand ausgerufen. Er soll vom 8. Januar bis 7. Februar dauern und für Tokio und drei Nachbarregionen gelten. Restaurants und Bars sollen ab 19 Uhr keinen Alkohol mehr ausschenken und um 20 Uhr schließen. Die Bürger sollen zudem möglichst zu Hause bleiben, und nur im Notfall das Haus nach 20 Uhr verlassen. Anders als in vielen anderen Ländern sieht der Notstand in Japan jedoch keine Strafen bei Zuwiderhandlungen vor.

Rekord an Neuinfektionen

Wenige Monate vor den geplanten Olympischen Spielen in Tokio ist die Zahl der Corona-Neuinfektionen in der japanischen Hauptstadt auf ein Rekordhoch gestiegen. Erstmals wurden binnen eines Tages mehr als 2000 Fälle registriert, wie japanische Medien berichteten. Trotz des Ausnahmezustands sollen die Vorbereitungen für die Sommerspiele aber fortgesetzt werden, hatte Suga zu Wochenbeginn gesagt.

Sorge vor Überlastung des Gesundheitssystems

Japan hatte zuletzt im April vergangenen Jahres für Tokio den Ausnahmezustand aufgerufen, der später auf das ganze Land ausgeweitet und Ende Mai wieder aufgehoben worden war. In jüngster Zeit sind die Infektionszahlen jedoch wieder stark angestiegen, vor allem im Großraum Tokio. Es besteht zunehmend die Sorge vor einer Überlastung des Gesundheitssystems. Einen harten Lockdown gab es in Japan bislang nicht.

Rechtlich bindend sind die Aufforderungen der Behörden nicht, stattdessen setzt man auf Freiwilligkeit. Die meisten Bürger des 127-Millionen-Landes tragen zwar Mund- und Nasenschutz. Doch waren Einkaufszonen im Vorfeld der Neujahrsfeiertage sowie Schreine zu Neujahr überfüllt."


Quelle: tagesschau.de

Japan hatte gestern die höchste Zahl an Neufällen seit Beginn Corona. > 7500 , stetig steigend
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. Januar 2021, 18:57:30
Doch in Japan läuft es deutlich besser, 31k Neu in den letzten 7 Tagen bei einer größeren Bevölkerung und auch das von dir verlinkte ist weniger hart als bei uns.

"Kein Alkohol mehr in Restaurants ab 19 Uhr"
Ja und bei uns haben die Restaurants schon 2 Monate komplett zu.

Ich will nicht sagen, dass wir es jetzt so machen sollen wie Japan da wir jetzt höhere Zahlen haben.
Aber gestartet sind wir alle bei 0 und das sollte bedacht werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. Januar 2021, 19:22:38
Doch in Japan läuft es deutlich besser, 31k Neu in den letzten 7 Tagen bei einer größeren Bevölkerung und auch das von dir verlinkte ist weniger hart als bei uns.

Ich will nicht sagen, dass wir es jetzt so machen sollen wie Japan da wir jetzt höhere Zahlen haben.
Aber gestartet sind wir alle bei 0 und das sollte bedacht werden.
Ich habe es an vorheriger Stelle hier schon mal geschrieben. Durch Verwandtschaft bekomme ich einiges aus erster Hand mit, was asiatische Länder angeht - sowohl vermeintlich autoritär Regierte als auch stark westlich geprägte Länder.

Vergleiche zu ziehen sind recht schwierig und relativ sinnlos, da einerseits geographisch andere Rahmenbedingungen, andere gesetzliche Grundlagen und völlig anderes kulturelles Selbstverständnis.

Alleine die geographische Lage macht es einigen Ländern leichter den Grenzverkehr zu regulieren, als ein Binnenstaat wie die BRD im Herzen der EU. Schengenraum etc. kommt dann noch dazu.

Dann ist es für viele von uns nicht vorstellbar, dass es für eine ganze Gesellschaft selbstverständlich ist, das Individuum hinter der Gesellschaft zurückzustellen. Beispiel: Was ist es am Anfang ein Drama bei uns mit den Masken gewesen. Und selbst jetzt bekommen es viele noch immer nicht hin. Oft nur, weil es einem unangenehm ist oder einen minimal einschränkt. In asiatischen Ländern schon immer Gang und Gebe.

Oder das Drama, was es bei jeglichen neuen Einschränkungen gibt. Egal ob sie einen überhaupt selber betreffen. Vieles wird nur befolgt, wenn es einem selber bequem ist. Ansonsten wird zu tausenden demonstriert.

Im Frühjahr gab es relativ wenig Einschränkungen und dann hat man Besuchseinschränkungen in vielen Pflegeheimen eingeführt. Wie man denn nur die Alten Wegsperren könnte. Jetzt fordern genau die selben Personen (Schutz der Risikogruppen), nur damit man selber ohne Einschränkungen weiterleben kann.

Dann muss man sich mal anschauen, was es für ein riesiges Drama um die Corona-App sowie den Datenschutz gab. Wer da auf einmal mit der Pandemie alles den Datenschutz entdeckt hat, aber sonst freiwillig das ganze Leben in Social Media teilt.

Bei meinem letzten Besuch in Japan und Singapur war es wie vorher bereits auch immer schon völlig normal, dass bei der Einreise die Körpertemperatur gemessen wurde und gesundheitliche Daten von der Airline an die Behörden übermittelt wurden. Als LH einen Schnelltest probeweise auf der Strecke MUC-HAM eingeführt hat, um langfristig den Fernverkehr wieder aufzubauen, war das ebenfalls ein Riesendrama. Statt froh zu sein, einen kostenlosen Test machen zu können und für sich selber und sein Umfeld Sicherheit zu haben.

Wenn ich alleine in meinem Umfeld höre, wie viele kostenlose Testangebote ihrer Arbeitgeber verweigern, weil man ja dann nur Ärger hat, wenn man positiv getestet wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 09. Januar 2021, 10:22:54
Gibt es eigentlich Informationen ob nun auch die Truppenküchen/UHG/OHG geschlossen sein werden? Für zivile Betriebe ist das ja angewiesen? Wird es Lunch-Pakete Früh/Mittag/Dpät geben?
Ich sehe einen großen Ansturm auf den örtlichen Dönermann und den McDrive kommen, wenn ich in meine Glaskugel schaue..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 09. Januar 2021, 10:27:49
Same procedure as last year, also Dezember.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 09. Januar 2021, 10:31:33
Einfach ein paar Seiten im Thread zurücklesen hätte geholfen ...  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 09. Januar 2021, 10:42:03
Hätte mir eigentlich klar sein müssen, keine Antwort zu bekommen.. sondern den Hinweis in einem 80 Seiten Thread nochmal weiter hinten zu lesen. Ja ich habe hier mitgelesen, nur ist mir dieses Detail an Information nicht aufgefallen. Deswegen frage ich.

Wieso bringt ihr die Motivation auf, darauf zu verweisen, dass es schon geschrieben wurde anstatt kurz die Information rauszuhauen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 09. Januar 2021, 10:42:39
Gibt es eigentlich Informationen ob nun auch die Truppenküchen/UHG/OHG geschlossen sein werden? Für zivile Betriebe ist das ja angewiesen? Wird es Lunch-Pakete Früh/Mittag/Dpät geben?
Ich sehe einen großen Ansturm auf den örtlichen Dönermann und den McDrive kommen, wenn ich in meine Glaskugel schaue..

Die Vorgabe aus dem Bund-Länder-Beschluss heißt ja:

"Betriebskantinen  werden  geschlossen  wo  immer  die  Arbeitsabläufe  es  zulassen.

Zulässig  bleibt  die  Abgabe  von  mitnahmefähigen  Speisen  und  Getränken.  Ein Verzehr  vor  Ort  ist  untersagt."


Wie das in der Bw umgesetzt wird ... Ich vermute es wird standortabhängige Lösungen geben.

Da eh nur die Verpflichteten einen Anspruch auf Bereitstellung haben... sehe ich das unkritisch.

Keiner würde verhungern... wenn er/sie sich selbst verpflegen muss...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 09. Januar 2021, 11:04:56

Keiner würde verhungern... wenn er/sie sich selbst verpflegen muss...

de Mann mit der gelben Schnur wird sich schon drum kümmern ;) 


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Januar 2021, 11:49:46
Derzeit 16 % Positivrate bei PCR Test.

WHO sagt, bei unter 5 % könnte man von "Kontrolle" ausgehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Januar 2021, 16:59:52
Die Mutation mit der besseren Verbreitungsfähigkeit wurde in Berlin nachgewiesen.
Und London hat eine 7-Tages-Inzidenz von über 1000. In den Krankenhäusern da ist Land unter.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 10. Januar 2021, 12:47:04
Die Mutation mit der besseren Verbreitungsfähigkeit wurde in Berlin nachgewiesen.
Und London hat eine 7-Tages-Inzidenz von über 1000. In den Krankenhäusern da ist Land unter.

Gerade GB zeigt ja nochmals deutlich, wo die Reise hingehen kann, wenn die Lage außer Kontrolle gerät...

Deshalb hier die Links zu den Länder-Verordnungen, die den Bund-Länder-Beschluss ( weiterer Lockdown ab 11.01.21 ) - mit spezifischen Anpassungen des jeweiligen Landes - umsetzen:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-bundeslaender-1745198 (https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-bundeslaender-1745198)


Auch die Bw wird natürlich prüfen, inwieweit die Beschlüsse umzusetzen sind und vor allem wo und wie.

Abwarten...

Die Thematik Sonderurlaub wird wie immer über den zuständigen BMI umgesetzt... und dann wieder für die Soldaten als entsprechend anwendbar erklärt werden.

Auch wie bisher...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tom91 am 14. Januar 2021, 12:59:57
Die Bundeswehr ist eine Pendler Armee,  seht ihr dort Probleme ? Es pendeln tausende jedes Wochenende zu ihrer Einheit quer durch die Republik.     Meint ihr es wird dafür eine Lösung geben oder gar ein Verbot zu pendeln ?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Januar 2021, 13:05:43
Die Wege zur oder von Arbeitsstelle sind bisher nicht untersagt - ich sehe dies auch nicht als wahrscheinlich an - dort, wo sinnvoll, macht die BW Homeoffice, Wechseldienst oder Bereithalten ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tom91 am 14. Januar 2021, 13:32:25
Denn muss die BW Bescheide erstellen, dass Kameraden deren Landkreis die 200 er Marke überschritten haben auch raus kommen aus dem Ort.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: panzerjaeger am 14. Januar 2021, 14:16:00
Zitat
Denn muss die BW Bescheide erstellen, dass Kameraden deren Landkreis die 200 er Marke überschritten haben auch raus kommen aus dem Ort.

Nein. Fahrten zur Arbeitsstätte (und zurück) sind nach derzeitiger Rechtslage eine gültige Ausnahme.
Und die muss nicht durch irgendwelche Bescheide belegt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 14. Januar 2021, 14:34:39
Und Fahrten von und zum Dienst einschl. Wochenendheimfahrten fallen unter Eigenvollzugskompetenz der Bundeswehr... es gelten die Bw-Vorgaben und nicht die Regelungen der Länder (Bundesrecht bricht Landesrecht).

Siehe auch Covid Wiki im Intranet Bw, Bewegungen zwischen Wohnort, Dienststelle und Ort der Dienstleistung fallen unter die Eigenvollzugskompetenz der Bundeswehr nach Paragr. 54a IfSG.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. Januar 2021, 14:37:54
Denn muss die BW Bescheide erstellen, dass Kameraden deren Landkreis die 200 er Marke überschritten haben auch raus kommen aus dem Ort.

Haben Sie doch, nämlich Ihren Truppenausweis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 14. Januar 2021, 15:26:51
Denn muss die BW Bescheide erstellen, dass Kameraden deren Landkreis die 200 er Marke überschritten haben auch raus kommen aus dem Ort.

Die Lösung gibt es doch schon lange  ;)
 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Zalby92 am 14. Januar 2021, 21:16:46
Ich bin gespannt, was aus der Pendlerarmee wird, wenn die Homeoffice Pflicht kommt und der Fernverkehr komplett eingestellt wird.

https://www.nordbayern.de/politik/bericht-wird-der-gesamte-opnv-in-deutschland-wegen-corona-eingestellt-1.10755475

Ich habe viele Kameraden, die kein eigenes Auto haben und auf Öffis angewiesen sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. Januar 2021, 22:12:03
Ich bin gespannt, was aus der Pendlerarmee wird, wenn die Homeoffice Pflicht kommt und der Fernverkehr komplett eingestellt wird.

https://www.nordbayern.de/politik/bericht-wird-der-gesamte-opnv-in-deutschland-wegen-corona-eingestellt-1.10755475

Ich habe viele Kameraden, die kein eigenes Auto haben und auf Öffis angewiesen sind.

Was soll werden...

Dann geht auch die Bw ... wie der Rest der Gesellschaft  ... auch noch mehr in den Lockdown ...

z.Zt. gibt es nur einen Gegner ... dieses sch... Virus !

Und dem ist ... wie jedem Virus ... nur mit Abstand und Impfung beizukommen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 14. Januar 2021, 22:14:58
und wer nicht mobil ist - kann in den Kasernen bleiben ;)

( ob dann jemand zuhause sitzt (und nicht raus darf)  - oder  im STO ist ja dann auch egal ;) )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. Januar 2021, 22:27:44
und wer nicht mobil ist - kann in den Kasernen bleiben ;)

( ob dann jemand zuhause sitzt (und nicht raus darf)  - oder  im STO ist ja dann auch egal ;) )

In 90 % der Kasernen wäre aber keine längere Einzelunterbringung gewährleistet ...  ;)

Denn das RKI fordert ja den Grad der Abstandhaltung noch mehr zu erhöhen...

Also ... wer nicht im Rahmen Aufrechterhaltung aktuelle Auslandseinsätze oder Amtshilfe gebraucht wird... ab nach Hause...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 14. Januar 2021, 22:38:11
Zitat
Also ... wer nicht im Rahmen Aufrechterhaltung aktuelle Auslandseinsätze oder Amtshilfe gebraucht wird... ab nach Hause...

Da fällt mir sofort ein kleines „gallisches“ Fähigkeitskommando unterhalb KdoSKB ein, das sich dagegen sträubt.  ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 14. Januar 2021, 23:20:16
Ich bin gespannt, was aus der Pendlerarmee wird, wenn die Homeoffice Pflicht kommt und der Fernverkehr komplett eingestellt wird.

https://www.nordbayern.de/politik/bericht-wird-der-gesamte-opnv-in-deutschland-wegen-corona-eingestellt-1.10755475

Ich habe viele Kameraden, die kein eigenes Auto haben und auf Öffis angewiesen sind.

Was soll werden...

Dann geht auch die Bw ... wie der Rest der Gesellschaft  ... auch noch mehr in den Lockdown ...

z.Zt. gibt es nur einen Gegner ... dieses sch... Virus !

Und dem ist ... wie jedem Virus ... nur mit Abstand und Impfung beizukommen...


Und Laufbahnlehrgänge?
Vorsetzte wehren sich noch aktuell immens gegenüber fernlernen.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tom91 am 15. Januar 2021, 07:05:04
Meiner Meinung nach soll auch keiner bei 100 % Soldfortzahlung zu Hause sitzen. Kurzarbeitergeld und Thema erledigt.   Für Homeoffice ist eine Armee nicht geschaffen. 

Das alle zuhause sind wird nie passieren, muss auch nicht.

Das Leben in der Gemeinschaftsunterkunft ist unter Corona Bedingungen kaum möglich.    Fängt beim duschen schon an
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Januar 2021, 07:41:22
Die wenigsten Familien  in DEU stellen jedem Mitglied ein eigenes Schlafzimmer, Küche und Bad zur Verfügung.

Insoweit ist die Unterbringung in vielen Kasernen vergleichbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tom91 am 15. Januar 2021, 07:55:25
Was ist das für ein Schwachsinn ?
Wenn ich morgens in der Dusche mit 10 verschiedenen Haushalten stehe kann man es nicht mit der privaten Unterbringung vergleichen.
Es geht um Auflockerung, bei   Familie ist das nicht möglich aber das in der kaserne einfach mit der Familie zu vergleichen finde ich falsch.   
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Januar 2021, 08:10:54
Es soll auch andere Gemeinschaftsunterkünfte (nicht nur im Ausland) geben, sowie größere Familien auf engen Raum.

.. und natürlich ist dort Leben möglich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nilo am 15. Januar 2021, 08:34:13
Also wir sind mehr auf Übungsplätzen und in Ausbildungen involviert als vor Corona 🤣
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Januar 2021, 08:37:15
Lieber Tom91,

schon der von Dir unterstellte "Vorschlag / Sachzusammenhang" Sold und Kurzarbeitergeld zeigt, inwieweit Du die Sach- und Rechtslage überblickst.
Dann anderen "Schwachsinn" vorzuwerfen, ohne erneut auf die Sache einzugehen, hat schon was ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 15. Januar 2021, 08:38:35
falscher Ansatz  - Kompanie ist deine "Familie"  und wenn keiner dazukommt - oder sich mit anderen trifft hat man zwar  mehr Kontakte (welche aber alle aus den selben Personen bestehen) - also die Leute die nicht Pendeln können / wollen - bleiben in der "verschlossenen" Einheit und halten den Tagesbetrieb  aufrecht :o

und ein Wechsel von IN der Kaserne - nach Pendeln oder WE Heimfahrten ist nicht, oder  nur durch 14 tätige Quarantäne, möglich

die marinierten See-Einheiten sind zur Zeit zwar ohne Landgang- aber Aufgrund ihres isolierten Lebens auch nicht in Einzelquarantäne
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Maj a.D. am 15. Januar 2021, 10:46:57
Ich bin gespannt, was aus der Pendlerarmee wird, wenn die Homeoffice Pflicht kommt und der Fernverkehr komplett eingestellt wird.

https://www.nordbayern.de/politik/bericht-wird-der-gesamte-opnv-in-deutschland-wegen-corona-eingestellt-1.10755475

Ich habe viele Kameraden, die kein eigenes Auto haben und auf Öffis angewiesen sind.

Was soll werden...

Dann geht auch die Bw ... wie der Rest der Gesellschaft  ... auch noch mehr in den Lockdown ...

z.Zt. gibt es nur einen Gegner ... dieses sch... Virus !

Und dem ist ... wie jedem Virus ... nur mit Abstand und Impfung beizukommen...


Und Laufbahnlehrgänge?
Vorsetzte wehren sich noch aktuell immens gegenüber fernlernen.


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Ich denke, Fernlernen ist immer noch besser als ausgefallene Lehrgänge. Ich unterrichte gerade auch in der Erwachsenenbildung vom PC aus. Mein Unterrichtsanteil ist theoretisch, da geht das problemlos. Ja es ist umständlicher, aber mit Engagement von BEIDEN Seiten klappt es trotzdem ganz gut.

Mein Kollege, der eigentlich praktische Anteile unterrichtet, muss mehr Klimmzüge machen, aber auch er erreicht Erfolge, wenn auch in kleinerem Umfang.

Aber die Alternative ist gar keine Ausbildung, da haben unsere Schüler (Umschulung, bzw. (weiter-)Qualifizierung dann auf dem Arbeitsmarkt ein Problem und die Baufirmen steigen uns aufs Dach wenn zum Beginn des Frühjahr keine weiteren (Fach-) Kräfte zur Verfügung stehen. Bei uns ist der Markt nämlich leer und die Baufirmen suchen händeringend.

Fazit: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Klar, sowas wie z.B. Schießlehrer oder LfzFhr wird ohne Praxis vor Ort schwierig, aber auch da kann ich immerhin Teile des Lehrgangs trotzdem per Distanz durchführen und so den pandemiebedingten Ausbildungsverlust reduzieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 15. Januar 2021, 11:10:57
Was ist das für ein Schwachsinn ?
Wenn ich morgens in der Dusche mit 10 verschiedenen Haushalten stehe kann man es nicht mit der privaten Unterbringung vergleichen.
Es geht um Auflockerung, bei   Familie ist das nicht möglich aber das in der kaserne einfach mit der Familie zu vergleichen finde ich falsch.   

Was Sie alles so „finden ...  ::) Sie brauchen sich als Soldat doch kaum Gedanken zu machen. Sie tun einfach, was konkret befohlen wird und fertig ist der Lack. Und wenn Sie das dann falsch oder für Sie unzumutbar finden stellen Sie einen Antrag auf Entlassung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. Januar 2021, 11:37:39
Also an den Unis läuft es ganz gut mit der Fernlehre obwohl es natürlich vom Professor abhängig ist wie gut es konkret läuft (manche haben komische Vorstellungen)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 15. Januar 2021, 11:46:35
Nur mal so zum Nachdenken … nach der morgendlichen Lektüre der aktuellen RKI-Zahlen...

Interessiert das Virus Laufbahnlehrgänge/-Nachteile >>> NEIN
Interessiert das Virus ob die Übung X/Y- durchgeführt wird  >>> NEIN
Interessiert das Virus persönliche Befindlichkeiten - bei Vorgesetzten und/oder Untergebenen  >>> NEIN
etc. , etc. ...
Interessiert das Virus  (  einzutragen was immer man für persönlich wichtig hält... ) >>> NEIN


Und ja … ich weiß das es für viele Menschen schwere Zeiten sind … aber ...

… das Virus interessieren nur 2 Dinge:

Wie kann ich mich am schnellsten verbreiten - und was hindert mich daran ?
Gibt es eine Impfung - die verhindert, dass die Krankheit, die ich auslöse, ausbricht bzw. tödlich endet ?


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 15. Januar 2021, 11:49:08
Und trotzdem werden wir nächste Woche aus dem Fernlernen zurück zum Lehrgang befohlen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 15. Januar 2021, 16:23:39
Naja... nach Aussagen einiger Kameraden soll es ja in den südlichen Bundesländern Kasernen geben, die mit Präsenzpflicht voll besetzt sind als gebe es kein Corona.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 15. Januar 2021, 16:42:06
Naja... nach Aussagen einiger Kameraden soll es ja in den südlichen Bundesländern Kasernen geben, die mit Präsenzpflicht voll besetzt sind als gebe es kein Corona.

ist bei uns auch so. ebenfalls in bayern. pure ignoranz von vorgesetzten, als ob wir noch vor 03/2020 sind und nie was passiert wäre. wird sich halt auf § 54a IfsG berufen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Januar 2021, 17:23:47
Wenn ein Entschluss gefasst ist, setzt der Soldat diesen loyal um - selbst wenn er als Führungsgehilfe / Stab für einen anderen Entschluss plädiert hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 15. Januar 2021, 17:55:55
Wenn ein Entschluss gefasst ist, setzt der Soldat diesen loyal um - selbst wenn er als Führungsgehilfe / Stab für einen anderen Entschluss plädiert hat.
Oder er tut seine Beschwer entsprechend kund und wird entsprechend Antwort von höherer Stelle bekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Januar 2021, 18:04:53
Offtopic:

@ Bär:

... je nach Situation und Möglichkeit.

WBO ist in der NATO nicht so möglich - da dient man dann treu / tapfer und gut ist. (.. und wenn 2 Einsterner den Weg gehen, dann geht das auch als "Fußvolk" im Stab ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 17. Januar 2021, 21:24:21
Schwurbelmüll wird hier ohne Vorwarnung gelöscht!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 17. Januar 2021, 21:56:00
Der Beschwer ist ja manchmal nicht beim Individuum zu suchen. Manche Verbände tun mit übungsvorhaben aber keinen Gefallen. „Der Auftrag geht vor Corona“ ist ein Motto, das ich nicht mehr hören kann, wenn selbst die Kanzlerin hoch emotional im Bundestag an alle apelliert zu Hause zu bleiben. Der Auftrag ist dann mitunter sehr weit gefasst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 00:35:20
Der Beschwer ist ja manchmal nicht beim Individuum zu suchen. Manche Verbände tun mit übungsvorhaben aber keinen Gefallen. „Der Auftrag geht vor Corona“ ist ein Motto, das ich nicht mehr hören kann, wenn selbst die Kanzlerin hoch emotional im Bundestag an alle apelliert zu Hause zu bleiben. Der Auftrag ist dann mitunter sehr weit gefasst.
Eben. Das mit Kanzlerin Bzw Bundespräsident ist mir auch direkt in den Kopf gekommen, als ich das gehört habe. Pflicht zur gesunderhaltung/Fürsorgepflicht ist m.M.n. Vernachlässigt, wenn unsere Einheit schon 2 mal wegen Coronafällen geschlossen wurde. 


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Macker1982 am 18. Januar 2021, 05:47:16
Corona interessiert mittlerweile keinen aus unserer Kompanieführung mehr. Wir sind die einzige Kompanie, welche so schnell nicht ins Homeoffice gehen wird. Unser Chef sieht es nicht ein. Der Auftrag geht vor. Schießen und Ausbildung ist angesetzt. Unser Stab und eine andere Kompanie sind geschlossen im Homeoffice. Bei uns ist teilweise Verkehr wie im Ameisenhaufen. Wir sitzen mit 4 Mann auf nen paar m2.
Und dann sieht man wie draußen alles dicht gemacht werden soll. Ich persönlich finde es Schwachsinnig, nen Schießen zum jetzigen Zeitpunkt anzusetzen. Marschausbildung ist ebenfalls. Nicht schlecht für ne Logistikeinheit.
Warum sehe ich das so? Weil ich keinen Bock habe mich anzustecken. Ich war schon mehrfach in Quarantäne, Gott sei Dank Negativ.
Einfach runterfahren und warten bis man Impfen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 07:40:31
Nunja, Schiessen ist wohl draussen mit viel Abstand, und Marsch hört sich nicht nach drinnen an - und beides geht im homeoffice nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Macker1982 am 18. Januar 2021, 08:23:51
Darum geht es doch gar nicht, ob es draußen ist. Es geht um die unnötige Vermischung der Soldaten. Auch nen Marsch kann man später machen. Was gibt das für nen Bild ab, wenn ne Horde Soldaten draußen rumrennt, aber der Zivilist klare Regeln hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 08:27:53
Hä?
Der Zivilist darf / kann draussen rumrennen.

Es gibt kaum Betriebe / Fabriken, die geschlossen sind.

Denk mal drüber nach,  wie viele Kontakte der Schaffner / Busfahrer haben ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 18. Januar 2021, 08:49:20
Und weil der Busfahrer viele Kontakte hat, rechtfertigt dies, woanders die Kontakte nicht auf das mindeste Maß an Notwendigkeit herunterzufahren? Was ist das denn bitte für eine Kausalität?

Ich würde bei uns einen Marsch oder ein Schießvorhaben auch kritisch sehen. Für den eigentlichen Auftrag unserer Einheit überhaupt nicht relevant. Noch dazu würde dies das bei uns gefahrene Konzept ad absurdum führen. Homeoffice bei wem es möglich ist. Für alle anderen Schichtbetrieb zur nötigen Auflockerung und um Einzelbüros und nötige Abstände garantieren zu können. Befohlene IGF Maßnahmen würden nur dazu führen, dass Leute unnötige Arbeitswege zurücklegen müssten und Kontakte hätten, die sonst um jeden Preis vermieden werden sollen.

IGF kann man auch noch im Sommer machen. Und selbst wenn nicht. Während einer Pandemie gibt es auch durchaus wichtigeres, als die möglichst hohe IGF-Erfüllungsquote einer "Büro-Einheit".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. Januar 2021, 09:04:33
Wie kann es sein, dass einige Kompanien komplett dicht machen und andere überhaupt nicht? Was bitte ist denn das für ein Bataillonskommandeur?

Wenn es Chefs gibt, die sagen "Corona interessiert sie nicht", dann empfehle ich dringend einen Brief (oder eine E-Mail) an die Wehrbeauftragte zu schreiben. Man darf (leider) nicht vergessen, dass es Corona-Leugner oder Corona-Verharmloser überall (!) gibt und somit auch möglicherweise unter den Kompaniechefs.

Eine echte Wehrbeschwerde nach WBO dürfte hier nicht funktionieren, daher ist hier (ausnahmsweise) die Eingabe an die Wehrbeauftragte der richtige Weg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 09:09:37
@ dunstig:
Der Busfahrer ist / war ein Beispiel.

Besser wäre der Streifenpolizist gewesen - der macht kein homeoffice - weil es nicht geht, genauso wenig wie Busfahrer, Schaffner usw.

Wo es geht, sollte homeoffice gemacht werden, keine Frage.

Mein nächster Lehrgang ist statt 1 Woche Präsenz nun 3 Wochen Fernuntericht / Teilzeit - ist aber kein praktisches Thema.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 18. Januar 2021, 09:21:22
Auch der Streifenpolizist ist kein gutes Beispiel, da Kontakte bei ihm eben zur Ausübung des Dienstalltages dazugehören - ebenso wie beim Busfahrer. Aber auch bei diesen wird durch Maske, Abstände, Plexiglas, Sperren des vorderen Einstiegs, etc. möglichst viel getan, um Kontakte auf ein mögliches Minimum zu reduzieren.

Ein IGF-Marsch oder Schießen, was auch zu jeder anderen Zeit noch stattfinden kann und bei einer Logistikeinheit wohl kaum zum Kern des alltäglichen Dienstbetriebes gehört, entspricht in keinster Art und Weise den Bemühungen, Kontakte zu reduzieren. Vielmehr schafft man dadurch Kontakte, die sonst wohl nicht stattgefunden hätten. Noch dazu wenn andere Kompanien komplett runterfahren, zeigt doch, dass es einfach nur albern und unnötig ist. Das macht auch ein Vergleich zu anderen Berufsgruppen nicht besser.

Für mich ist da einfach keine Kausalität gegeben. Nur weil in anderen Berufsgruppen Kontakte zum Alltag dazugehören, brauche ich bei uns keine Bemühungen anstellen, um diese so weit wie möglich zu reduzieren?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 09:25:10
Dieser TE hat allgemein von "Zivilisten" gesprochen - alle meine Beispiele sind Zivilisten - deren Kontakte man nicht digitalisieren kann.
Ich bin immer für Schutzmaßnahmen.

Im Detail kann man den Fall des TE nur besprechen, wenn man den Entschluss mit Begründung kennt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Antragsteller am 18. Januar 2021, 09:26:45
Schwierig finde ich auch dass nach Dienstschluss die Kasernenschläfer ja trotzdem wieder mit bis zu sechs Mann auf einer Unterkunft leben, Gemeinschaftsduschen nutzen und in Teeküchen eng auf eng kochen.

Dies betrifft jedoch mMn hauptsächlich die "Truppe" und die kann eben nun mal schlecht Homeoffice machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 09:34:51
Wie kann es sein, dass einige Kompanien komplett dicht machen und andere überhaupt nicht? Was bitte ist denn das für ein Bataillonskommandeur?

Wenn es Chefs gibt, die sagen "Corona interessiert sie nicht", dann empfehle ich dringend einen Brief (oder eine E-Mail) an die Wehrbeauftragte zu schreiben. Man darf (leider) nicht vergessen, dass es Corona-Leugner oder Corona-Verharmloser überall (!) gibt und somit auch möglicherweise unter den Kompaniechefs.

Eine echte Wehrbeschwerde nach WBO dürfte hier nicht funktionieren, daher ist hier (ausnahmsweise) die Eingabe an die Wehrbeauftragte der richtige Weg.

Bis die Eingabe dann bearbeitet ist, ist Corona vorbei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. Januar 2021, 11:48:04
Jetzt mal ein paar Punkte um die Diskussion wieder "einzufangen" (wurde alles schon mal gesagt, nur zur Erinnerung)
1) die Bundeswehr hat Eigenvollzugskompetenz, deswegen "interessiert" uns die zivile Seite gar nicht, was diese Massnahmen usw. betrifft. Natuerlich schaut man schon, was die zivilen Behoerden so machen, und setzt vieles auch so um, z.B. AHA-L
2) Auftrag der Bundeswehr ist es, einsatzbereite Streitkraefte  bereit zu stellen (fuer
Einsaetze, im Inland und fuer LV/Bv). Die Ablegung von IGF dienen der persoenlichen Einsatzbereitschaft , also sind Teil des Auftrages.
3) Auch alle anderen Aufgaben, z.B. Ausbildung, aber auch der taegliche Dienstbetrieb, dienen ebenfalls diesem Zweck, sind also noetig.
Demzufolge kann eine Einheit nie komplett "geschlossen" werden, es werden jedoch alle Massnahmen ergriffen, die den Dienstbetrieb nicht wesentlich unterbinden.

Noch eine Bemerkung zur "Dramatisierung".: Covid-19 ist eine Viruspandemie, mehr nicht. Hier von "Krieg", "einzigem Feind", "Warnung vor Zusammenbruch" zu reden, ist unbegruendet, und verleitet nur zu Panikdenke und -reaktionen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 15:08:17
Noch eine Bemerkung zur "Dramatisierung".: Covid-19 ist eine Viruspandemie, mehr nicht. Hier von "Krieg", "einzigem Feind", "Warnung vor Zusammenbruch" zu reden, ist unbegruendet, und verleitet nur zu Panikdenke und -reaktionen.
Solche Aussagen kommen sonst immer nur von Querdenkern oder Leugnern. Warnung vor Zusammenbruch ist doch das, was aktuell in der Welt vorherrscht. Wer COVID 19 momentan noch runterspielt, ist für mich realitätsfern und sollte doch lieber aus manchen Telegram Gruppen austreten
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 18. Januar 2021, 16:00:12
Ich denke der ein oder andere wird seine Haltung zu dem Thema überdenken, wenn er in unmittelbarem Zuständigkeitsbereich bestätigte Corona Infizierte mit schwerem Krankheitsverlauf oder (hoffentlich nicht) Tote zu beklagen hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. Januar 2021, 16:09:03
Wo leugne ich? Ich habe geschrieben, dass es eine Virus-Pandemie ist. Und Worte wie Krieg usw sind nun wirklich unpassend. Die Pandemie ist trotz vieler Erkrankungen  von den negativen Auswirkungen her nicht mit einem (kinetischen) Krieg vergleichbar.
Leugnen und herunterspielen ist genauso falsch wie Panikmache.
mkG
Eisensoldat

Und in Telegram bin ich nicht, weiss gar nicht genau was das ist.....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 16:19:46
Ich denke der ein oder andere wird seine Haltung zu dem Thema überdenken, wenn er in unmittelbarem Zuständigkeitsbereich bestätigte Corona Infizierte mit schwerem Krankheitsverlauf oder (hoffentlich nicht) Tote zu beklagen hat.

Eben. Unsere Einheit schon 2 mal wegen Corona Fällen zu. Einer der Soldaten mittlerweile dauerhafte Schäden durch Corona. Trotzdem weiterhin Präsenz anstatt Homeoffice.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. Januar 2021, 17:26:42


Zitat
2) Auftrag der Bundeswehr ist es, einsatzbereite Streitkraefte  bereit zu stellen (fuer
Einsaetze, im Inland und fuer LV/Bv). Die Ablegung von IGF dienen der persoenlichen Einsatzbereitschaft , also sind Teil des Auftrages.
3) Auch alle anderen Aufgaben, z.B. Ausbildung, aber auch der taegliche Dienstbetrieb, dienen ebenfalls diesem Zweck, sind also noetig.

Mit anderen Worten, man macht alles wie immer und nimmt überhaupt keine Rücksicht auf die Pandemie, weil jede Abweichung die Auftragserfüllung gefährdet?

Genau wegen solchem Schwachsinn habe ich im konkreten Beispiel die Eingabe empfohlen. Und nein, das dauert nicht, bis die Pandemie vorbei ist. Der Kommandeur (also der Vorgesetzte des Chefs) hat diese nach wenigen Tagen auf dem Schreibtisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 17:30:20
@ justice:

Bitte, bleibe sachlich.

Natürlich befolgt man die befohlenen Massnahmen, z. B. AHA - L, oder was sonst befohlen ist.

Ein Freund von mir hatte zumindest teilweise Homeoffice, immer vorsichtig gewesen - trotzdem Covid - könnte Sohn aus Schule gewesen sein ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 17:46:25
@ justice:

Bitte, bleibe sachlich.

Natürlich befolgt man die befohlenen Massnahmen, z. B. AHA - L, oder was sonst befohlen ist.

Ein Freund von mir hatte zumindest teilweise Homeoffice, immer vorsichtig gewesen - trotzdem Covid - könnte Sohn aus Schule gewesen sein ...
Und darum sind Schulen mittlerweile dicht. Weil man dort schon die Gefahr eingesehen hat.
Sogar die UniBw HH ist letzte Woche besonnen in der Entscheidungsfindung gewesen und hat das Trimester digital beschrieben.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 17:47:40


Zitat
2) Auftrag der Bundeswehr ist es, einsatzbereite Streitkraefte  bereit zu stellen (fuer
Einsaetze, im Inland und fuer LV/Bv). Die Ablegung von IGF dienen der persoenlichen Einsatzbereitschaft , also sind Teil des Auftrages.
3) Auch alle anderen Aufgaben, z.B. Ausbildung, aber auch der taegliche Dienstbetrieb, dienen ebenfalls diesem Zweck, sind also noetig.

Mit anderen Worten, man macht alles wie immer und nimmt überhaupt keine Rücksicht auf die Pandemie, weil jede Abweichung die Auftragserfüllung gefährdet?

Genau wegen solchem Schwachsinn habe ich im konkreten Beispiel die Eingabe empfohlen. Und nein, das dauert nicht, bis die Pandemie vorbei ist. Der Kommandeur (also der Vorgesetzte des Chefs) hat diese nach wenigen Tagen auf dem Schreibtisch.
Der Kommandeur ist bei uns derjenige, der die Vorgehensweise absegnet. Daher wird das dann nix bringen.
Naja mal morgen die Neuigkeiten unserer Kanzlerin abwarten, vielleicht schauen die Verantwortlichen auch mal in die Nachrichten


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 18. Januar 2021, 18:01:18
Zitat
... Der Kommandeur ist bei uns derjenige, der die Vorgehensweise absegnet. Daher wird das dann nix bringen. ...

Wenn er Post von der Wehrbeauftragten bekommt wirscher schon wach werden. Und er bekommt nicht nur alleine Post, sondern auch seine truppendienstlichen Vorgesetzten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 18. Januar 2021, 18:03:27
es kommt ja auch immer auf die Organisation innerhalb des STO/ BTL/ KP ecc  an

die BW ist ja eine Armee und muss für bestimmte Fälle das "Personal" vorhalten und auch ausbilden ;)

wenn ich jetzt ein 08/15 grünes Btl nehme und ein oder zwei Kp davon in Präsenz lasse, diese dann auch beübe,  trainiere und "beschäftige"  - wir haben ja auch noch die Aufträge in den diversen Einsätzen und einsatzgleichen Verwendungen und diese müssen ja auch zu den bestimmten Zeitpunkten vollausgebildet abmarschbereit sein

die 15.000 Soldaten die zur Eindämmung der Pandemie vorgehalten bzw im Dienst sind  müssen ja auch im Dienst sein

und der Rest vom Btl macht "home-Dienst" dann habe ich auch das Personal getrennt und  bin trotzdem noch weiter einsatzfähig (selbst auf die Gefahr hin das sich die Soldaten innerhalb der Kaserne infizieren - habe ich ja noch die "Reserve" at home ;)


selbst wenn ich jeden Tag 200 Mann  vor Ort zusammen dienst schieben lasse (unter Einhaltung der HNA) werden die Leute nicht so nah zusammen sein das sich alle infizieren ;)

und die in den oben genannten Beiträgen gemeinsame duschen oder 6 Mann auf  Stube - sehe ich hier genauso wenig das Problem bzw noch geringere Probleme als wenn 3 Mann bei BMW (oder jeder andern Firma) die jeden Tag heimfahren und sich dann mit ihren Familien / Nachbarn/ Bekannten ecc treffen :o

ich sehe hier in dem Bereich BW  (gerade im Zug oder Kp Rahmen) ein wesentlich geringeres Infektionsrisiko als bei normalen AN in der Industrie oder beim Handwerk, welche jeden Tag mit verschiedenen Leuten zusammentreffen

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 18. Januar 2021, 18:04:32
Post vom Wehrbeauftragten bedeutet in der Regel sehr viel Arbeit, weil diese Schreiben auch beantwortet werden müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 18:08:21
Wenn grüne Jungs im Wald mit Abstand liegen ist das was ganz anderes. Aber Unterricht im vollen Hörsaal, der problemlos digital gehalten werden kann, durchzuboxen, dass ist einfach nur fahrlässig.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Januar 2021, 18:10:44
Leute kommt mal wieder runter. 6-Mann-Stuben sollen eigentlicht mehr sein- wo soll es die geben?
Duschen sollten auch nicht DAS Problem darstellen- himmel, dann spricht man sich halt ab, dass man sich was aufteilt und zwischendurch gut lüftet.
Wie Bazi schon schrieb- die Leute wechseln ja auch nicht ständig durch.
Sport/sportliche Betätigung ist auch im Zivilen explizit empfohlen- nämlich um fit zu bleiben. Wenn man ein paar Vorsichtsmaßnahmen beachtet können Einheiten doch problemlos marschieren gehen.

HO geht halt nun mal nicht auf jedem DP und schon gar nicht durchgängig. Und man kann auch schlecht Soldaten im Dienst wochenlang auf den Stuben abgammeln lassen.

Anonsten haben Soldaten ja gelernt, was sie machen können, wenn sie ungerecht behandelt werden. Der erste Schritt sollte aber vielleicht auch erstmal sein, dass die VP mal mitm Chef spricht.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. Januar 2021, 18:18:18
Das mit den 6-Mann-Stuben würde mich auch mal interessieren....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 18:21:12
Im zivilen gibts auch Jobs, wo kein Homeoffice möglich ist. Was machen die derzeit? Zu!
Ich verstehe nicht, woher die Annahme kommt, dass die Bw immun sei. Nur weil sie sich nicht ans zivile halten muss, sind Soldaten genauso gefährdet wie alle anderen. AHA-L regeln hin oder her. Kontaktminimierung ist das einzige was nachweislich hilft
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 18. Januar 2021, 18:23:55
Im zivilen gibts auch Jobs, wo kein Homeoffice möglich ist. Was machen die derzeit? Zu!
Ich verstehe nicht, woher die Annahme kommt, dass die Bw immun sei. Nur weil sie sich nicht ans zivile halten muss, sind Soldaten genauso gefährdet wie alle anderen. AHA-L regeln hin oder her. Kontaktminimierung ist das einzige was nachweislich hilft

Das hört sich jetzt so an nach dem Motto: Wenn Andere zu Hause bleiben dürfen will ich das auch😏

In unserem Bereich wurde stark ausgedünnt und ich bin einer von wenigen, die täglich Dienst leisten. So what?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 18. Januar 2021, 18:24:42
Im zivilen gibts auch Jobs, wo kein Homeoffice möglich ist. Was machen die derzeit? Zu!
Ich verstehe nicht, woher die Annahme kommt, dass die Bw immun sei. Nur weil sie sich nicht ans zivile halten muss, sind Soldaten genauso gefährdet wie alle anderen. AHA-L regeln hin oder her. Kontaktminimierung ist das einzige was nachweislich hilft

Naja, der Facharbeiter in der Industrie steht weiterhin an seiner CNC-Maschine.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nachtmensch am 18. Januar 2021, 18:26:36
Eben grade beim stöbern in den weiten des Internets gelesen.

Zitat

Impfpflicht bei Soldaten

Das BVerwG hat entschieden, dass in der Verweigerung des Befehls an einen Soldaten zur Teilnahme an einem Impftermin ein Dienstvergehen liegt, das mit einer Disziplinarmaßnahme geahndet werden kann.

Aktenzeichen: 2 WNB 8.20

Quelle: https://www.juris.de/jportal/portal/page/homerl.psml?nid=jnachr-JUNA210100166&cmsuri=%2Fjuris%2Fde%2Fnachrichten%2Fzeigenachricht.jsp[/url]

Damit dürfte doch die Frage geklärt sein, dass die Impfung gegen Corona für die Soldaten verpflichtend ist. Oder täusche ich mich da? Auch wenn es hierbei nicht um die Corona Impfung ging, sondern lediglich um die Basisimmunisierung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 18. Januar 2021, 18:29:27
Das wird noch festgelegt, ob das zur Basisimmunisierung dazugehören wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 18:32:12
Im zivilen gibts auch Jobs, wo kein Homeoffice möglich ist. Was machen die derzeit? Zu!
Ich verstehe nicht, woher die Annahme kommt, dass die Bw immun sei. Nur weil sie sich nicht ans zivile halten muss, sind Soldaten genauso gefährdet wie alle anderen. AHA-L regeln hin oder her. Kontaktminimierung ist das einzige was nachweislich hilft

Naja, der Facharbeiter in der Industrie steht weiterhin an seiner CNC-Maschine.
Der Facharbeiter steht an seiner CNC Maschine. Und sitzt nicht den ganzen Tag im Hörsaal.
Ich weiß nicht, ob der Unterschied nicht realisiert wird oder nicht realisiert werden will.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Januar 2021, 18:32:34
Oh je Nachtmensch- nein das steht da nicht.
Da steht nichts davon, dass die Impfung Pflicht werden wird.

WENN die Coronaimpfung in das verpflichtende Impfprogramm aufgenommen wird, dann sind Soldaten verpflichtet, sich impfen zu lassen. Weigern sie sich, obliegt es dem DV das disziplinarisch zu ahnden.Ganz einfach.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Januar 2021, 18:34:06
Boah Nutcho hör auf mit deinem Hörsaal zu nerven. Wo soll es denn vollgepackte Hörsäle geben?

Lehrgänge die nicht verschoben werden oder Online stattfinden können, finden in Präsenz statt. Ich kenne nur Lehrgänge die entsprechend ausgedünnt sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 18:34:11
Im zivilen gibts auch Jobs, wo kein Homeoffice möglich ist. Was machen die derzeit? Zu!
Ich verstehe nicht, woher die Annahme kommt, dass die Bw immun sei. Nur weil sie sich nicht ans zivile halten muss, sind Soldaten genauso gefährdet wie alle anderen. AHA-L regeln hin oder her. Kontaktminimierung ist das einzige was nachweislich hilft

Das hört sich jetzt so an nach dem Motto: Wenn Andere zu Hause bleiben dürfen will ich das auch[emoji57]

In unserem Bereich wurde stark ausgedünnt und ich bin einer von wenigen, die täglich Dienst leisten. So what?
Ich möchte einfach nicht an dem scheiss erkranken? Ein Kamerad aus meiner hat nach seiner corona Erkrankung nun bleibendes Lungenleiden. Stehe nicht besonders auf Ähnliches, nur weil vorg. Auf biegen und brechen ihr Ding durchziehen wollen, anstatt auf das zivile Äquivalent zu schauen.


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Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Januar 2021, 18:36:50
Willkommen beim Part mit dem "treuen Dienen". Als Soldat hat man gegenüber Zivilisten Vor- und Nachteile. Wohlgemerkt bei den Vorteilen ein standardisiertes Beschwerdesystem.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 18:37:12
Auch gerne erneut:

Im Zivilen wird WEITERgearbeitet, teiweise sogar im Grossraumbüro - und da gibt es auch keine Vorgaben, es anders zu machen.
Lediglich gewisse Bereiche (Kino, Restaurants,  usw.) sind geschlossen.

Im Einsatz gab / gibt es zwar Massnahmen,  aber der Einsatz ging grundsätzlich WEITER.

ISSO.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nachtmensch am 18. Januar 2021, 18:38:07
Oh je Nachtmensch- nein das steht da nicht.
Da steht nichts davon, dass die Impfung Pflicht werden wird.
Danke für die Info. Ich bin davon ausgegangen, dass somit die Impfung gegen Corona auch verpflichtend sei. Also gilt die Verpflichtung nur, wenn es zur Basisimmunisierung mit aufgenommen wird? Das ist, wie es Ralf zuvor sagte, grade in der Prüfung.
Aber wäre das nicht ein leichtes die Impfung einfach dazu zu packen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 18:40:08
@ Nachtmensch:

Es wird geprüft und DANN entschieden.

Wie immer.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 18. Januar 2021, 18:44:07
Auch gerne erneut:

Im Zivilen wird WEITERgearbeitet, teiweise sogar im Grossraumbüro - und da gibt es auch keine Vorgaben, es anders zu machen.
Lediglich gewisse Bereiche (Kino, Restaurants,  usw.) sind geschlossen.

Im Einsatz gab / gibt es zwar Massnahmen,  aber der Einsatz ging grundsätzlich WEITER.

ISSO.
Die Vorgabe wird ja morgen in der Konferenz kommen in Form von HomeOffice Pflicht light
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 18. Januar 2021, 18:47:21
Und dann gilt das für die Bw immer noch nicht! Stichwort „Eigenvollzugskompetenz“! Aber das haben Sie ja bisher auch nicht verstanden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2021, 18:51:32
Unabhängig von der rechtlichen Bewertung erneut:
Viele Arbeitsplätze kann man NICHT ins homeoffice verlagern (Handwerk, Produktion, Handel, Logistik) - dies geht nur bei "Office" Tatigkeiten - und dort auch nur, wenn die technischen Voraussetzungen dafür gegeben sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Januar 2021, 18:55:09
Wieso sollte die Coronaimpfung aktuell verpflichtend sein, wenn sie weder Bestandteil des Basisimpfprogramms ist noch ein gesonderter Befehlt existiert dass sie verpflichtend ist?
Und wieso sollte dein Artikel belegen, dass es eine Impfpflicht gegen Corona gibt?

Ja die Coronaimpfung KANN in das Basisimpfprogamm aufgenommen werden. Es kann auch schlichtweg einen gesonderten Befehl zu dem Thema geben.
Wenn geklärt ist dass die entsprechenden Befehle rechtmäßig sind, dann muss der Soldat sich auch impfen lassen.

Es kann so einfach sein.

Nicht irgendwas zusammenschwurbeln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Januar 2021, 18:59:35
Nutcho- du weisst schon was morgen beschlossen werden wird?
Kannst du mir auch die Lottozahlen für´s WE geben?

Nochmal- FALLS die Verpflichtung zum HO kommt, dann ganz sicher mit dem Zusatz "soweit möglich" (oder so ähnlich). Die Bundeswehr ist daran nicht gebunden- dank Eigenvollzugskompetenz.

Die Bundeswehr prüft ja schon welche Lehrgänge wie durchgeführt werden können. Sogar die GA hat einen Onlineanteil.

Und wenn du dich beschwert fühlst kannst du dich beschweren. Die Möglichkeit gibt es im Zivilen übrigens nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 18. Januar 2021, 19:06:13
und wenn die LG ausfallen welche nicht im HO durchgeführt werden können - ecc

und es dann zu Laufbahn relevante Verzögerungen kommt  - wird genauso gejammert


nach dem Motto


ich MUSS aber termingerecht befördert werden
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 18. Januar 2021, 19:35:21
Bin mal gespannt, wenn es so weit ist, wie das Impfen in der Truppe durchgeführt wird (egal ob Pflicht oder freiwillig).
Vielleicht schickt man uns ja auch in ein Impfzentrum.

Hoffentlich geht das mit der Immunisierung schneller, als wir heute glauben mögen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 18. Januar 2021, 19:48:50
Bin mal gespannt, wenn es so weit ist, wie das Impfen in der Truppe durchgeführt wird (egal ob Pflicht oder freiwillig).
Vielleicht schickt man uns ja auch in ein Impfzentrum.

Hoffentlich geht das mit der Immunisierung schneller, als wir heute glauben mögen.


1. Im IntranetBw gibt es Informationen ausschließlich zum Thema Impfen Corona Soldaten

2. Aktuell ist das Level : nur freiwillig

3. Eine Impfpflicht wird es nur geben, WENN diese Impfung in das Basisimpfprogramm aufgenommen wird

4. Ob und wann dies sein wird, ist aktuell nicht abzusehen

5. Die Bw wird sich bei den Prioritäten der Impfreihenfolge an den Vorgaben im Zivilen ausrichten

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 19. Januar 2021, 05:30:45
Wo immer möglich werden Lehrgänge abgesagt. Dies ist aber nicht bei allen Lehrgängen möglich, da diese praktische Anteile erfordern oder Prüfungen als Bestandteil haben.
Was ich bisher gesehen habe sind durchdachte Hygienekonzepte Abstand auch im Hörsaal und Masken. Solange es Kameraden aber nicht verstanden haben, auch nach Dienst Abstand zu halten beispielsweise in einer Raucherecke, bringen die besten Konzepte nichts.
Ich reagiere mittlerweile sehr ungehalten, wenn ich sowas sehe.

Das Problem ist die Bugwelle an Lehrgängen, die nach der Pandemie nachgeholt werden muss.

Wofür ich jedenfalls kein Verständnis habe, dass Einheiten grundlos im Dienst gehalten werden, wenn keine Einsatzausbildung vorliegt, sollte hier auch ausgedünnt und aufgelockert werden.
Jedes Hygienekonzept wird mittlerweile vom ÖRA und Brigadeärzten geprüft, Maßnahmen sind hier gut zu begründen.

Thema IGF, es gibt eine klare Weisung vom GI. Wer 2020 IGF erfüllt bestanden hat, für den gilt der Nachweis 2021 ebenfalls als erbracht.
Hier muss also niemand argumentieren, IGF trägt zur Einsatzbereitschaft bei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 19. Januar 2021, 07:15:11
Außer der eigene Kdr befiehlt, dass die Weisung IGF in seinem Verband nicht gilt... dann bringen auch alle Bemühungen seitens BMVg nichts.
Oder in den Konferenzen für z.B. LGAN wird den Soldaten fehlendes IGF aus 2020 als negativ ausgelegt. Oder oder oder..
Das ganz würde ja nur funktionieren, wenn alle mitspielen würden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 19. Januar 2021, 07:44:33
Zitat
Thema IGF, es gibt eine klare Weisung vom GI. Wer 2020 IGF erfüllt bestanden hat, für den gilt der Nachweis 2021 ebenfalls als erbracht.
Hier muss also niemand argumentieren, IGF trägt zur Einsatzbereitschaft bei.

Bisschen kurzsichtig. Im weitesten Sinne tut es das schon. Wer 2020 erfüllt hat muss 2021 nicht nochmal, das stimmt.

KLF ist eine Grundlage für die Einsatzbereitschaft und somit auch zu erhalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Januar 2021, 08:55:43
Offtopic Zwischenfrage:

Kann jemand die Details der IGF Regelung mitteilen?

Ich konnte wegen Covid in 2020 den BFT Test und ABC nicht mehr ablegen - reicht es nun in 2021 diese beiden nachzuholen und gilt dann 2021 als erfüllt (z. B. Leistungsabzeichen)?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 19. Januar 2021, 09:06:07
Vom Leistungsabzeichen ist nicht explizit die Rede:
Zitat
Der Generalinspekteur der Bundeswehr hat dazu entschieden, von der jährlichen Verpflichtung
zum Nachweis der Erfüllung der IGF- und KLF-Leistungen
einmalig für die
Jahre 2020 und 2021 abzuweichen und den Betrachtungszeitraum zur Erfüllung auf den
Zweijahreszeitraum 1. Januar 2020 bis 31. Dezember 2021 zu erweitern...
Mit dieser Weisung erfolgt die einmalige Erweiterung des Betrachtungszeitraumes zur
Erfüllung der IGF- und KLF-Leistungen auf den Zeitraum 1. Januar 2020 bis 31. Dezember
2021.
Spitzfindig würde ich daraus schließen, dass man die Leistungen für das Leistungsabzeichen für eine Verleihung weiterhin jedes Jahr erfüllen muss.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 19. Januar 2021, 09:12:15
Zitat
... Außer der eigene Kdr befiehlt, dass die Weisung IGF in seinem Verband nicht gilt ...

Mit welchem Recht setzt sich ein Kommandeur über geltende Weisungen des GI hinweg? Da wäre ja genauso, als wenn Gefreiter Dosenkohl entscheidet, dass bestimmte Weisungen/Befehle seines Kommandeurs für ihn nicht gelten. Oder enthält die Weisung IGF einen Ermessensspielraum für Kommandeure/Chefs?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 19. Januar 2021, 09:18:44
Zitat
... Außer der eigene Kdr befiehlt, dass die Weisung IGF in seinem Verband nicht gilt ...

Mit welchem Recht setzt sich ein Kommandeur über geltende Weisungen des GI hinweg? Da wäre ja genauso, als wenn Gefreiter Dosenkohl entscheidet, dass bestimmte Weisungen/Befehle seines Kommandeurs für ihn nicht gelten. Oder enthält die Weisung IGF einen Ermessensspielraum für Kommandeure/Chefs?

Ich glaube eher das der ein oder andere vielleicht Aussagen von X falsch versteht....

Aber auch hier könnte man sagen: Der GI hat das befohlen was Ralf zitiert hat und das gilt, dennoch legen die Soldaten im Btl Haumichblau jährlich ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 19. Januar 2021, 09:25:58
Um beim Thema Konferenzen zu bleiben, hierfür kann im Einzelfall unter Anlegung eines strengen Maßstabes auf die Betrachtung dabei verzichtet werden.
Soldatinnen und Soldaten, die durch die nächsten Disziplinarvorgesetzten befreit sind (z. B. wegen ZAW bzw. dienstzeitbegleitender Maßnahmen des Berufsförderungsdienstes oder aus familiären Gründen (Mutterschutz, Elternzeit, Pflege von Angehörigen).
Oder erkrankte Soldatinnen und Soldaten, Soldatinnen oder Soldaten mit Verwendungseinschränkungen, behinderte, schwerbehinderte und diesen gleichgestellte Soldatinnen und Soldaten erbringen die Leistungen nur soweit es die Verwendungseinschränkung zulässt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 19. Januar 2021, 10:50:34
Ich glaube eher das der ein oder andere vielleicht Aussagen von X falsch versteht....
Aber auch hier könnte man sagen: Der GI hat das befohlen was Ralf zitiert hat und das gilt, dennoch legen die Soldaten im Btl Haumichblau jährlich ab.

Nur um das klarzustellen: Das ist nicht falsch verstanden, sondern klar kommuniziert. Diese Weisung ist in meinem Verband nicht umzusetzen, alle haben Ende 2020 ihr IGF fertig. Witzig dabei ist, wenn so eine Aussage zwei Monate nach dem Erlass der Weisung kommt, und alle noch gegen Ende des Jahres wild versuchen ihr IGF fertig zu bekommen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 19. Januar 2021, 11:02:43
Ich glaube eher das der ein oder andere vielleicht Aussagen von X falsch versteht....
Aber auch hier könnte man sagen: Der GI hat das befohlen was Ralf zitiert hat und das gilt, dennoch legen die Soldaten im Btl Haumichblau jährlich ab.

Nur um das klarzustellen: Das ist nicht falsch verstanden, sondern klar kommuniziert. Diese Weisung ist in meinem Verband nicht umzusetzen, alle haben Ende 2020 ihr IGF fertig. Witzig dabei ist, wenn so eine Aussage zwei Monate nach dem Erlass der Weisung kommt, und alle noch gegen Ende des Jahres wild versuchen ihr IGF fertig zu bekommen.

Wenn dem so ist, wissen Sie ja was man tun kann wenn man sich beschwert fühlt. 

Aber nochmal, richtig lesen.


Zitat
von der jährlichen Verpflichtung
zum Nachweis der Erfüllung der IGF- und KLF-Leistungen einmalig für die
Jahre 2020 und 2021 abzuweichen und den Betrachtungszeitraum zur Erfüllung auf den
Zweijahreszeitraum 1. Januar 2020 bis 31. Dezember 2021 zu erweitern...

Da steht nirgendwo das es verboten ist, die Leistungen IGF oder Teile davon so oft abzulegen wie es irgendjemand befiehlt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Januar 2021, 11:29:59
Ich stimme von der Auslegung gesehen JensMP79 zu.

D. h. z. B. für mich, die Verpflichtung 2020 IGF abzulegen, kann ich noch 2021 erfüllen (mein fehlender BFT Test / ABC) - wobei bei Res keine gute Dienstaufsicht stattfindet, und es eher sowieso keine Rolle spielt ...

Aufs Leistungsabzeichen hat es keine Auswirkung - ich muss also 2021 alles ablegen, wenn ich das LA haben möchte ... (muss nur eine Gelegenheit finden).

Auf der anderen Seite: Der GI nimmt da kaum "Druck raus" - es gibt ja jede Menge Weisungen / Befehle zu IGF / KLF die weiterhin gelten ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 19. Januar 2021, 12:15:30
Zitat
Auf der anderen Seite: Der GI nimmt da kaum "Druck raus" - es gibt ja jede Menge Weisungen / Befehle zu IGF / KLF die weiterhin gelten ...

Ich kann ja nur für meine kleine Dienststelle sprechen, aber bei uns ist da enorm viel Druck raus.

Es ist eh schon immer schwierig, bei einem Stab von 170 Soldaten bei 12 angebotenen Terminen pro "Disziplin" jedem gerecht zu werden und zu ermöglichen die Leistungen IGF abzulegen. *Ironie aus*
Jetzt haben die Soldaten zwei Jahre Zeit dazu. Entspannt enorm. Kann man, zumindest bei uns, in einer gut geplanten Ausbildungswoche für den Großteil durchziehen und den Rest mit anderen angebotenen Terminen ablegen lassen. Geht im übrigen auch alles Coronakonform, um mal beim Thema zu bleiben.

Titel: Antw:Corona - VM'in ruft alle Reservisten zur Unterstützung auf
Beitrag von: Ralf am 19. Januar 2021, 18:58:23
Hier ein Beitrag des KarrC Bw Düsseldorf:
Zitat
Frage des Tages (7): Wie kann ich in der Corona-Pandemie als Reservistin/ Reservist unterstützen und was muss ich dafür tun ?
Antworten gibt´s hier:
Heute mal ein "heißes Thema" aus dem Bereich Wehrersatz und natürlich aus aktuellem Anlass:
Im Rahmen der Aktion „Reserve hilft“ können Ehemalige ihre Bereitschaft zur Unterstützung für ein freiwilliges Engagement im Rahmen der Coronahilfe der Bundeswehr mitteilen.
Wir im Karrierecenter der Bundeswehr III in Düsseldorf sind dabei zuständig für die Heranziehung der Ehemaligen mit Wohnsitz in Nordrhein-Westfalen. Wenn Ihr in anderen Bundesländern wohnt, kennt Ihr sicher auch das dort für Euch zuständige Karrierecenter. 
Schreibt über die E-Mailadresse reserve.hilft@bundeswehr.org, dass Ihr im Rahmen der Coronahilfe gerne unterstützen möchtet.
Das  Bundesamt für das Personalmanagement der Bundeswehr, konkret die Abteilung VI aus Siegburg, wird sich daraufhin zurückmelden und alles weitere in die Wege leiten. Das bedeutet, dass Ihr Euren vollständigen Namen, die Personenkennziffer, Adresse sowie Erreichbarkeit (Telefon und E-Mail) angebt und wie lange Ihr theoretisch zur Verfügung stehen könnt. Danach werden möglicherweise schon bald Einsatzmöglichkeiten und -zeiträume besprochen.
Bei der Terminierung einer Unterstützungsleistung wird auch geprüft, ob noch eine Einkleidung notwendig ist.
Die Einsatzmöglichkeiten sind vielfältig und derzeit schwerpunktmäßig im Bereich Sanitätswesen und zur Unterstützung in den Gesundheitsämtern bei der Nachverfolgung von Infektionsketten.
Über Heranziehungen wird bedarfsgerecht und nur mit Zustimmung des zivilen Arbeitgebers entschieden, das bedeutet, dass nicht jede Meldung unmittelbar berücksichtigt werden kann.
Möglicherweise ist vorher auch noch eine Begutachtung durch das medizinische Assessment - in unserem Fall im Karrierecenter III in Düsseldorf - notwendig, aber auch das erfahrt Ihr zeitgerecht. Ein Untersuchungstermin wird mit Euch natürlich abgesprochen.
Von der üblichen Karenzzeit von sechs Monaten zwischen Zurruhesetzung und erstmaliger Heranziehung früherer Berufssoldatinnen und Berufssoldaten zum Reservistendienst kann auf Antrag abgesehen werden.
Nähere Informationen auch zum Thema Unterhaltssicherung gibt es auch unter:
https://www.bundeswehr.de/.../die-reserve-der-bundeswehr
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. Januar 2021, 12:58:00
Bin mal gespannt, wenn es so weit ist, wie das Impfen in der Truppe durchgeführt wird (egal ob Pflicht oder freiwillig).
Vielleicht schickt man uns ja auch in ein Impfzentrum.

Hoffentlich geht das mit der Immunisierung schneller, als wir heute glauben mögen.


1. Im IntranetBw gibt es Informationen ausschließlich zum Thema Impfen Corona Soldaten

2. Aktuell ist das Level : nur freiwillig

3. Eine Impfpflicht wird es nur geben, WENN diese Impfung in das Basisimpfprogramm aufgenommen wird

4. Ob und wann dies sein wird, ist aktuell nicht abzusehen

5. Die Bw wird sich bei den Prioritäten der Impfreihenfolge an den Vorgaben im Zivilen ausrichten

Um dies nochmals aufzugreifen.

AKTUELL gibt es für Soldaten keine Impfpflicht Corona für Soldaten.



SOLLTE sich daran in Zukunft etwas ändern …

Müssen SOLDATEN das Folgende beachten:

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/impfwesen-bundeswehr-das-bedeutet-duldungspflicht-5019406


bzgl des im Artikel genannten Urteil des BVerwG:

"BVerwG Pressemitteilung Nr. 3/2021 vom 18.01.2021

Impfpflicht bei Soldaten

Verweigert ein Soldat den Befehl zur Teilnahme an einem Impftermin, liegt darin ein Dienstvergehen, das mit einer Disziplinarmaßnahme geahndet werden kann.
Dies hat der 2. Wehrdienstsenat des Bundesverwaltungsgerichts mit Beschluss vom 22. Dezember 2020 in einem Beschwerdeverfahren entschieden.

In dem zugrundeliegenden Verfahren verweigerte ein Hauptfeldwebel die Teilnahme an der militärischen Basisimpfung.

Dabei handelt es sich um eine für alle Soldaten vorgesehene grundlegende Impfung zum Schutz gegen klassische Krankheitserreger
(z.B. Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten - nicht: Covid 19).

Er vertrat die Ansicht, sein Asthma und seine Neurodermitis gingen auf eine frühere Impfung zurück.
Ihm drohten schwere Gesundheitsschäden. Nach Einschätzung der behandelnden Truppenärzte war diese Befürchtung unbegründet.
Deshalb befahl ihm sein Einheitsführer die Teilnahme an der Impfung und verhängte nach wiederholter Befehlsverweigerung acht Tage Disziplinarrest.
Der Disziplinararrest ist ein kurzzeitiger Freiheitsentzug und die strengste einfache Disziplinarmaßnahme, die ein Vorgesetzter in eigener Befugnis anordnen kann.
Das zuständige Truppendienstgericht hat diese Entscheidung nach Einholung eines medizinischen Sachverständigengutachtens gebilligt.

Das Bundesverwaltungsgericht hat im Beschwerdeverfahren die rechtlichen Einwände des Hauptfeldwebels geprüft und das Rechtsmittel zurückgewiesen.
Den Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr ist eine weitergehende Impfpflicht auferlegt als anderen Staatsbürgern.
In § 17a Abs. 2 SG hat der Gesetzgeber ausdrücklich eine Pflicht zur Duldung von Impfungen als Teil der soldatischen Gesunderhaltungspflicht vorgeschrieben
und das Grundrecht auf körperliche Selbstbestimmung in Art. 2 Abs. 2 GG eingeschränkt.
Dies beruht auf der Erwägung, dass die Verbreitung übertragbarer Krankheiten die Einsatzbereitschaft militärischer Verbände erheblich schwächen kann.

Die Impfung ist nur dann nicht zumutbar, wenn objektiv eine erhebliche Gefahr für Leben oder Gesundheit des Soldaten vorliegt (§ 17a Abs. 4 Satz 2 SG).
Auf die subjektive Einschätzung des betroffenen Soldaten kommt es nicht an. Die in Art. 87a Abs. 1 GG vorausgesetzte Funktionsfähigkeit der Bundeswehr wäre gefährdet,
wenn die Frage der Zumutbarkeit von mit gesundheitlichen Risiken verbundenen Befehlen ähnlich einer Gewissensentscheidung letztlich von der individuellen Risikoeinschätzung der
einzelnen Soldaten abhängig wäre.
Denn Soldaten müssen von Berufs wegen bei der Erfüllung von Befehlen - insbesondere bei Auslandseinsätzen und im Fall der Landesverteidigung - erhebliche Gesundheitsrisiken hinnehmen.

Das Bundesverwaltungsgericht hat allerdings darauf hingewiesen, dass die subjektive Gefahreneinschätzung des Soldaten bei der Bewertung des Dienstvergehens eine Rolle spielen kann
und dass im vorliegenden Fall im Ergebnis der subjektiven Belastungssituation des Hauptfeldwebels dadurch Rechnung getragen worden ist, dass anders als in sonstigen Fällen der
wiederholten Befehlsverweigerung nicht das mit schwerwiegenderen Folgen verbundene gerichtliche Disziplinarverfahren gewählt worden ist. 

Fußnote:

§ 17a Soldatengesetz (SG) - Auszug:

(1) Der Soldat hat alles in seinen Kräften Stehende zu tun, um seine Gesundheit zu erhalten oder wiederherzustellen. Er darf seine Gesundheit nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig beeinträchtigen.

(2) Der Soldat muss ärztliche Maßnahmen gegen seinen Willen nur dann dulden, wenn sie

1. der Verhütung oder Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dienen oder
2. der Feststellung seiner Dienst- oder Verwendungsfähigkeit dienen.

Das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt.
In den Fällen des Satzes 1 Nummer 1 bleibt § 25 Absatz 3 Satz 3 des Infektionsschutzgesetzes unberührt.

(3)  …

(4) Lehnt der Soldat eine zumutbare ärztliche Maßnahme ab und wird dadurch seine Dienst- oder Erwerbsfähigkeit beeinträchtigt, kann ihm die Versorgung
insoweit versagt werden. Nicht zumutbar ist eine ärztliche Maßnahme, die mit einer erheblichen Gefahr für Leben oder Gesundheit verbunden ist.


BVerwG 2 WNB 8.20 - Beschluss vom 22. Dezember 2020

Vorinstanz:

Truppendienstgericht Süd, TDG S 3 BLb 1/18 und TDG S 3 RL 1/20 - Beschluss vom 07. November 2019 - "




Und nochmals als Hinweis:

Weil dies ein sensibles Thema in Bezug auf Corona ist, hat der Dienstherr eine extra Info-Seite für alle Soldaten im IntranetBw eingerichtet, die sich nur mit dem Thema Impfen Corona befasst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 21. Januar 2021, 09:41:09
Auf der Startseite im Intranet befindet sich ein Beitrag zum gestrigen LiveChat (Covid-19 Impfung) inkl. Protokoll.

Moderiert wurde vom Leiter des Lagezentrums Corona im BMVg, sowie dem Leiter des Referats FüSK San3 im BMVg (Infektionsschutz)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Januar 2021, 15:40:15
Lage:

- Die Toten pro Tag sind sehr hoch (um die 1000 Tote)
- Die Belastung ITS ist zwar über "den Berg", aber trotzdem noch sehr hoch
- "freie ITS Betten" weiterhin sehr niedrig - trotz Punkt 2
- Neuansteckungen sind leicht rückläufig

-> derzeit steigt die CFR deutlich an

Politisch hat man sich wohl an hohe Totes Zahlen und zu hohe Neuinfektionen "gewöhnt" - dadurch werden angepasste Maßnahmen schwierig.

Meinungen / Einschätzungen dazu?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Januar 2021, 21:30:47
Was wären denn deine Vorschläge?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. Januar 2021, 21:48:23
Die Zahlen sinken.
Die Zahl der Covidpatienten quf Intensiv sinkt rapide. Und auch auf Normalstation. Das wird auch von meinen Kollegen aus den Krankenhäusern bundesweit berichtet. Die sinkenden Zahlen an positiven Tests scheint real zu sein.

Jetzt ist die Frage warum wir so viele Todesfälle haben- vermutlich kommen da die Infizierten von vor Weihnachten und die aktuellen Ausbrüche in den Pflegehrimdn zusammen.

Ein Problem werden die Mutationen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Januar 2021, 22:02:41
Meine Strategie wäre Zero Covid - im Idealfall schon im Sommer ereicht.

Die Politik hat anders entschieden - und so geht es ggf. noch in eine dritte Welle, schon die Zweite wäre vermeidbar gewesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. Januar 2021, 00:52:42
Scheinbar hat man auch schon Mutationen gefunden die sich nicht so sehr von den Impfungen stören lässt. :/

Was auch noch interessant ist, ist wie sich die Lage in Israel entwickeln wird. Dort ist man ja sehr gut unterwegs.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 22. Januar 2021, 06:05:34
Wenn die Pandemie trotz Impfungen (z.B. wegen Mutationen) weiter geht, was dann?
Dann muss man doch irgendwann mal akzeptieren, dass man mit Covid-19 Leben muss. Dieser Winter muss der letzte Lockdown gewesen sein, alles andere kann man der Bevölkerung doch nicht mehr vermitteln. Das was jetzt ist, kann unmöglich über Jahre hinweg als Normalzustand akzeptiert werden, und unsere Existenzen im Land würden das nicht überleben.

Dann hat man alles versucht, aber irgendwann steht die Gesundheit nicht mehr über allen anderen Grundrechten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Januar 2021, 07:09:28
Wenn die Pandemie trotz Impfungen (z.B. wegen Mutationen) weiter geht, was dann?
Es ist schon jetzt sichtbar, dass die Impfung bzw. erworbene Immunisierung nach durchgemachter Krankheit nicht dauerhaft sind und Mutationen die Ausbreitung wesentlich beschleunigen. Ein "Ausrotten" des Virus ist damit aus heutiger Sicht ausgeschlossen.

Dann muss man doch irgendwann mal akzeptieren, dass man mit Covid-19 Leben muss. Dieser Winter muss der letzte Lockdown gewesen sein, alles andere kann man der Bevölkerung doch nicht mehr vermitteln. Das was jetzt ist, kann unmöglich über Jahre hinweg als Normalzustand akzeptiert werden, und unsere Existenzen im Land würden das nicht überleben.
Mit dem Virus leben heißt auch, die Maßnahmen weiter aufrecht erhalten und durchsetzen oder möchtest du das Leben unzähliger Menschen leichtfertig opfern bzw. auf dem Gewissen haben? Warum soll man der Bevölkerung das nicht mehr vermitteln können? Reichen die Bilder von vollen Intensivstationen und gestapelter Särge bzw. die tägliche Anzahl Verstorbener nicht, um die Gefahr für Leib und Leben zu verdeutlichen?

Dann hat man alles versucht, aber irgendwann steht die Gesundheit nicht mehr über allen anderen Grundrechten.
Die Gesundheit stand noch nie über anderen Grundrechten, jedoch müssen andere Grundrechte zur Aufrechterhaltung der Volksgesundheit zeitweise oder ggf. auch dauerhaft eingeschränkt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 22. Januar 2021, 07:25:07
Ich rede von dem Szenario in dem es nicht absehbar ist, dass wir das Virus dieses oder nächstes Jahr erfolgreich bekämpfen können.
In diesem Fall kann es nicht sein, dass wir weiterhin über z.B. fünf oder zehn Jahre regelmäßig Lockdowns erleben, keinen Freizeitaktivitäten nachgehen dürfen, Masken tragen müssen etc.
Ich trage das ganze bisher mit, aber wenn mir kein vernünftiger Ausweg aufgezeigt werden kann, dann bin ich absolut gegen die Aufrechterhaltung der Maßnahmen, denn das Leben muss irgendwann in seiner Normalität weitergehen.
Da geht es auch nicht um leichtfertiges Opfern von Menschenleben. Unser Staat kann sich das alles nur nicht ewig leisten. Wenn Menschen ihren Job, ihre Existenz verlieren, die Bildung von Kinder extrem leidet, dann muss ein Ausweg aufgezeigt werden, denn dann riskieren wir unsere Zukunft als Staat. Und diese Argumentation muss man anbringen können, ohne diskreditiert zu werden, dass man Menschenleben auf dem Gewissen haben wollen würde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Januar 2021, 08:12:43
Ich rede von dem Szenario in dem es nicht absehbar ist, dass wir das Virus dieses oder nächstes Jahr erfolgreich bekämpfen können.
Davon ist auszugehen, dass das Virus auch die kommenden Jahre noch das Leben bestimmt.

In diesem Fall kann es nicht sein, dass wir weiterhin über z.B. fünf oder zehn Jahre regelmäßig Lockdowns erleben, keinen Freizeitaktivitäten nachgehen dürfen, Masken tragen müssen etc. Ich trage das ganze bisher mit, aber wenn mir kein vernünftiger Ausweg aufgezeigt werden kann, dann bin ich absolut gegen die Aufrechterhaltung der Maßnahmen, denn das Leben muss irgendwann in seiner Normalität weitergehen.
2020 hat gezeigt, dass man auch ohne Kultur, volle Stadien, Volksfeste, Weihnachtsmärkte und Massenveranstaltungen gut auskommen kann. Jeder muss zurückstecken - es geht ja hier um Menschenleben.

Da geht es auch nicht um leichtfertiges Opfern von Menschenleben. Unser Staat kann sich das alles nur nicht ewig leisten. Wenn Menschen ihren Job, ihre Existenz verlieren, die Bildung von Kinder extrem leidet, dann muss ein Ausweg aufgezeigt werden, denn dann riskieren wir unsere Zukunft als Staat. Und diese Argumentation muss man anbringen können, ohne diskreditiert zu werden, dass man Menschenleben auf dem Gewissen haben wollen würde.

Natürlich bedarf es Regelungen und Konzepte, die eine Durchführung des Bildungsauftrages erlauben und die Beschulung der Kinder sicherstellen. Aber das soll nicht die Aufgabe der maßnahmenverdrossenen Bürger sein. Längerfristig müssen sich pandemiebedingt obsolete Gewerke und Branchen ohnehin umorientieren, weil man sie ja nicht ewig mit Hilfsgeldern durchfüttern kann - aber das sind lösbare Probleme, während Verstorbene nicht wieder zurück kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Januar 2021, 08:44:04
…aber wenn mir kein vernünftiger Ausweg aufgezeigt werden kann, dann bin ich absolut gegen die Aufrechterhaltung der Maßnahmen, denn das Leben muss irgendwann in seiner Normalität weitergehen.

Genau diese Einstellung bzw. dieses Verhalten sind aber der Grund für noch längere und schärfere Maßnahmen. Es ist illusorisch zu glauben, dass man zur "alten" Normalität zurückkehren kann. Man spricht in diesem Zusammenhang von einer sogenannten "neuen Normalität", weil einfach bestimmte Maßnahmen auch künftig einfach unverzichtbar sind, wie z.B. Maskenpflicht, wo viele Personen unkontrolliert in geringer Distanz auftreten, z.B. im Handel, in Verkehrsmitteln, an den Arbeitsplätzen usw. In anderen Ländern gehören Schutzmasken schon seit vielen Jahren zum Alltag und da beschwert sich auch keiner - mag sein dass es auch am anderen Verständnis für Solidarität gegenüber den Mitmenschen liegt, während hierzulande jeder nur an sein Eigenwohl zu denken scheint und die Notwendigkeit des Fremdschutzes noch nicht verinnerlicht hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 22. Januar 2021, 10:40:20
Naja, ich muss nur in meinem Umfeld schauen, was für Reaktionen es auslöst, wenn ich sage, dass ich es mir wünschen würde, wenn Leute auch in Zukunft bei Erkältungssymptomen von sich aus in Bahn/ÖPNV/Geschäften Maske tragen würden und sich nicht noch zur Arbeit schleppen, weil man sich ja nur leicht krank fühle.

Von Verständnis bis hin zu völligem Unverständnis ist da alles dabei. Für manche scheint es eine richtige Einschränkung der persönlichen Freiheit sowie Last und Qual zu sein, für ein paar Minuten eine Maske aufzusetzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 22. Januar 2021, 10:46:12
@Uffz: woher der Meinungswandel um 180Grad?

So negativ sehe ich das ganze nicht. Wenn alle in diesem Jahr die Möglichkeit zur Impfung bekommen sollten, dann werden wir auch wieder ins normale Leben zurückkehren.

@dunstig
Sehe ich ähnlich. Ich denke aber, dass viele künftig auch bei Erkältungskrankheiten eine Maske tragen würden. So die Stimmungslage aus meinem Umfeld.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Januar 2021, 11:37:54
@Uffz: woher der Meinungswandel um 180Grad?
Ich habe gelernt, dass nur die Betrachtung gilt und als Richtschnur für das Handeln dient, die von der Regierung vorgegeben wird und insbesondere aktive wie auch ehemalige Soldaten nicht mit Einstellungen und geäußerten Meinungen jene Richtungen bedienen sollten, die aus dem Bereich der Corona-Leugner/-kritiker stammen.

Im Bezug auf "Normalität nach/durch Impfung" sehe ich das Ganze schon etwas kritisch, da noch immer nicht bekannt ist, ob und in welchem Umfang noch Ansteckungen möglich sind und wie lange die Immunisierung wirksam ist. Daher tut sich die Politik auch schwer zu entscheiden, ob für Geimpfte noch Einschränkungen aufrecht erhalten werden sollen oder nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 22. Januar 2021, 11:39:19
Ich Maße mir an mal einen persönlichen Beitrag hinzuzufügen,
ich erwähne ausdrücklich noch mal: persönlich / subjektiv

In diesem Fall kann es nicht sein, dass wir weiterhin über z.B. fünf oder zehn Jahre regelmäßig Lockdowns erleben, keinen Freizeitaktivitäten nachgehen dürfen, Masken tragen müssen etc.
Ich trage das ganze bisher mit, aber wenn mir kein vernünftiger Ausweg aufgezeigt werden kann, dann bin ich absolut gegen die Aufrechterhaltung der Maßnahmen, denn das Leben muss irgendwann in seiner Normalität weitergehen.

Doch es kann sein, wie einige andere bin ich der Meinung als auch der Überzeugung, dass wir nie wieder zurück zu dem finden beziehungsweise zurückkehren wo wir gewesen sind, sondern dass dies eine normale Wendung im Leben ist.
Vielleicht haben wir irgendwann alle eine Standardimpfe die wir bereits unseren Kindern geben und in fünf oder zehn Jahren wird nie wieder jemand über dieses Virus sprechen oder nur noch selten wie es heute jemand über die Pest tun würde.
Doch bis dahin ist es unser aller höchstes Ziel, leben für jeden zu ermöglichen und das bedeutet angefangen bei den Minimalanforderungen und dann kann es einfach nicht sein das wir zur ausschließlichen Bespaßung der einen, die Sicherheit der anderen vernachlässigen.
Und mir Brauch jetzt keiner mit impfen oder sonst etwas kommen, das sind alles Zukunft Sachen die stand jetzt nicht vorhanden sind und erst wenn diese vorhanden sind und wenn sie wirken und wenn ein Großteil der Bevölkerung geimpft ist, dann, dann kann man dieses als Argument herbei ziehen, ansonsten leben wir im Status Hier und Jetzt wo die meisten noch keine Impfe gesehen haben.

Bis vor einer Woche habe ich natürlich auch eine Meinung zu alldem gehabt, habe insbesondere in meinem familiären Umkreis so einen Zwiespalt erlebt wie ich ihn niemals für möglich gehalten hätte, dieser ging von Panikmache wie schlimm der Virus ist, bis zur völligen Ignoranz und illegalen arbeiten als Friseur unter der Hand...
Ich habe nach Möglichkeit versucht keine Partei zu ergreifen ausschließlich auf geltendes Recht hingewiesen.

Selber habe ich mich allerdings so verhalten dass mein Leben bis zu dem Zeitpunkt zum Stillstand gekommen ist, Home-Office war Alltag raus bin ich eigentlich gar nicht mehr der einzige Kontakt zur Außenwelt ist meine Frau gewesen die einkaufen gegangen ist, mein Kind ist nicht mehr in die Kita gegangen so wie es der Wunsch der Einrichtung gewesen ist.

An dieser Stelle möchte ich erwähnen dass in der Zwischenzeit ein Schreiben der Kita eingegangen ist, dass insgesamt 73%!!! Der Kinder trotzdem in die Kita geschickt werden und die Eltern die so genannte Notbetreuung benutzen. Ich möchte niemandem unterstellen wie hart sein persönliches Schicksal ist dennoch sollte man sich das auf der Zunge zergehen lassen denn es handelt sich bei der Kita noch um eine Universitäts Kita!(die Kinder dürfen aber auch nach Abschluss des Studiums dortbleiben)

Trotz aller Vorsichtsmaßnahmen musste ich letzte Woche ins Krankenhaus zu einer nicht verschiebbaren Untersuchung, am Samstag bin ich nach Hause gekommen und am Dienstag ging es mir so schlecht das ich es mir nicht mehr rechtfertigen konnte so dass ich am Mittwoch getestet worden bin. -Positiv-

Leute das ist so ein Schlag in die Fresse, sich Monate lang an jede kleine Scheiße zu halten und dann im Krankenhaus mit einem negativen Test aufgenommen zu werden, ja ich weiß dass ich dort theoretisch bereits positiv hätte sein können und dieser noch nicht anzeigt, doch diese Wahrscheinlichkeit ist sehr gering. Ich mich also dort Anstecke.
Nun bin ich zu Hause in Quarantäne, meine Frau und mein Sohn auch, beide sind erstaunlicherweise negativ, offensichtlich gut das ich die Infektion im Krankenhaus größtenteils ausgetragen habe. Das bedeutet also für mich ich bin nicht nur zu Hause eingesperrt, nein ich muss auch noch meine Wohnung aufteilen und befinde mich fast ausschließlich nur noch im Schlafzimmer aus der puren Angst heraus meine Frau und mein Kind anzustecken und das ist ein viel schlimmere Gedanke als alle anderen zumindest für einen Vater, zumindest für mich.
Ich kann schon fast dankbar sein das ich überhaupt eine Frau habe dann wenn ich mir vorstelle dass ich in diesem Augenblick alleine wäre, vielleicht auch noch alt wäre, Hilfe bedürftig, ich wüsste nicht mehr weiter und das meine ich ohne Übertreibung, mein Verlauf gehört nicht zu den symptomlosen, aber sicher nicht zu den schlimmen Stand jetzt. Mein körperlicher Gesundheitszustand ist allerdings so rapide gefallen dass ich kaum mehr als 40 Schritte im Raum am Tag schaffe, Aktivitäten jeglicher Art fallen aus, auf dem Weg zur Toilette, in der ich ein besserer ABC Dienst wäre, fühle ich mich wie nach einem 30er.

Ich darf nicht mehr zum Arzt, meine einzige Alternative wäre eine stationäre Aufnahme, hierfür bin ich allerdings noch nicht krank genug, wie kann es sein, unsere intensivbetten haben doch noch Plätze bei uns in der Region, ja das stimmt doch unsere Krankenhäuser schaffen erst kaum noch mit dem vorhandenen, völlig über arbeiteten Personal die Betten die bereits belegt sind inklusive der völlig normal stationieren ohne Corona zu betreuen somit versucht man ausschließlich Personen die keine andere Wahl haben stationär aufzunehmen und das finde ich in Ordnung was mich wieder zu dem Punkt bringt, es lässt mich erschauern wenn ich darüber nachdenke ich wäre älter und noch schlimmer alleine.

Warum sage ich das, auf der einen Seite möchte ich einfach ein Einblick geben wie es ist krank zu sein als recht junger Mensch mit Symptomen und auf der anderen Seite möchte ich wirklich jedem der momentan im Kopf hat dass das so nicht weitergehen könne und man wieder "Leben" müsse sagen: Für jeden der sich an alle Maßnahmen und Reglementierung hält ist das eine Art kleiner Angriff, denn wirklich jeder würde gerne zurück in ein normales Leben, in ein Restaurant essen gehen, doch für jeden der sich infiziert hat und das obwohl er auch wirklich alles geachtet hat was nur ging, sind diese Aussagen blanker Hohn! Es tut regelrecht weh zu lesen wie egal viele Menschen ihre Mitbürger sind wenn es nur darum geht ihr eigenes Leben zu verbessern, ich finde es erschreckend wie gering die Frust Toleranz vieler Menschen geworden ist und noch erstaunlicher finde ich es dass die Frust Toleranz bei der jüngeren Generation deutlich geringer ist als bei der älteren und damit meine ich jetzt nicht die über 60-jährigen sondern 40, 50-jährige.

Lasst uns Forderungen an die Politik stellen, nein ich bin auch nicht damit zufrieden wie es läuft, aber lasst uns immer nur soweit und beurteilen und Forderungen stellen wie es realistisch ist. Wir haben die Impfe, wir haben viel zu wenig davon und stand heute sieht die Perspektive nicht so aus das wir am 15. Februar alle wieder raus auf die Straße gehen und glücklich sind mit dem was passiert ist aber selbst wenn das so sein sollte dann werden wir damit leben und ich finde gerade als Soldaten sollten wir ein Vorbild sein, das bedeutet sicher nicht dass wir keine Kritik üben dürfen aber bitte verfallt nicht in ein Verhalten welches ich in meinem privaten Umfeld also oft erleben musste, dass einem die Regeln egal werden und man anfängt sie zu ignorieren, ihr gefährdet Menschenleben!

Danke fürs zu hören und lesen meiner kleinen Welt.
Ich überlege mir jetzt ob ich mich rechts rum drehe oder links rum drehe, dann viel mehr Freiheiten habe ich momentan nicht und ich bin froh diese überhaupt noch zu haben und keinen Schlauch im Hals.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 22. Januar 2021, 12:11:14
Es tut mir leid für Sie, dass sie gerade erkrankt sind, wirklich, absolut. Ich bin jemand der sich bisher komplett an alle Maßnahmen gehalten hat, wenn es ging, und bisher hatte ich Glück nicht ein ähnliches Schicksal zu erleiden. Gerade im Dienst ist es ja besonders schwer sich an die Kontaktbeschränkungen zu halten.

Wie gesagt, mir geht es nicht ums hier und jetzt, sondern um die Zukunft in einem oder in zwei Jahren. Und die kleineren Dinge wie Maske in der Bahn wenn man erkältet ist, würde ich auch gerne mit in die Zukunft übernehmen. Ich hoffe, dass sich das gesellschaftliche freiwillig durchsetzt.

Zitat
Man spricht in diesem Zusammenhang von einer sogenannten "neuen Normalität", weil einfach bestimmte Maßnahmen auch künftig einfach unverzichtbar sind, wie z.B. Maskenpflicht, wo viele Personen unkontrolliert in geringer Distanz auftreten, z.B. im Handel, in Verkehrsmitteln, an den Arbeitsplätzen usw. […]

Ich akzeptiere aber eine langfristige, bzw. hier angedeutete absolute Wendung einfach nicht, und das darf die gesamte Gesellschaft auch nicht. Und das muss mein gutes Recht sein dies zu fordern, ohne hier ad hominem als Menschenfeind gesehen zu werden. Ziel muss es sein, nächstes oder spätestens übernächstes Jahr wieder beim alten normalen Leben angekommen zu sein.

Vieles muss wieder stattfinden können. Festivals, Konzerte, Café-Besuche, Theater, Großdemos, Karneval, Oktoberfest sind alles Dinge die das Leben ausmacht. Und da nicht ab dem 15. Februar, aber doch im nächstes Jahr. Und dies nicht nur, damit die Wirtschaft wieder Geld verdient, sondern weil Menschen auch diese Seite ihres Lebens brauchen.

Und natürlich sind junge Leute besonders betroffen, denn sie sind es, die im Schnitt noch die meisten Kontakte haben, in ihrer Lebensfindungsphase sind, einen großen Freundeskreis haben und diesen auch für die persönliche Entwicklung brauchen. Parties und Menschen kennenlernen ist dem jungen Menschen deutlich wichtiger als dem gesetzten Familienvater. Das ist völlig normal, und das Bedürfnis von 18-25 jährigen feiern wollen zu gehen hat auch nichts mit der Generation, einer Abkehr von Menschlichkeit oder Egoismus zu tun, sondern ist ein Grundbedürfnis, das auch wissenschaftlich basiert erforscht wurde. Und da diese Einschränkungen die junge Generation in ihrem Lebenswandel deutlich härter treffen als alle anderen, muss man den Frust zumindest verstehen können. Obwohl ich ja auf Querdenker-Demos im Fernsehen ja eher die 40+ Generation sehe, und die meisten jungen Menschen (persönliches Empfinden) die Maßnahmen zum Schutz der Älteren in der Gesellschaft noch eher einhalten. Aber wie gesagt, subjektives Empfinden.

Zitat
[…] aktive wie auch ehemalige Soldaten nicht mit Einstellungen und geäußerten Meinungen jene Richtungen bedienen sollten, die aus dem Bereich der Corona-Leugner/-kritiker stammen.[…]
Tut mir leid, aber wie bitte? Wo wurde hier Corona geleugnet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 22. Januar 2021, 12:21:17
Oh ich finde dann haben sie sich oben etwas missverständlich ausgedrückt denn ihre Forderung klang nach sehr zeitnaher Rückkehr. Wie sie jetzt schreiben sind wir uns da einig, dass das nichts werden wird aber wie ich erwähnt habe meinte ich mit normalem Wandel dass wir uns der Situation halt anpassen wie sie ist und wenn wir dann alle geimpft sind oder ausreichend Menschen geimpft sind was würde denn dagegen sprechen zurückzukehren? Nichts.
Wir sind doch auch nicht zu Hause geblieben nur weil es vor vielen Jahren weltweit die Pest gab.
Aber so lange müssen wir uns täglich angucken was haben wir und wo müssen wir umgehen und stand jetzt können wir weder momentan noch am 15. Februar (my five cents) normal weiter machen. Die Zeit hat gezeigt dass die Leute in Massen in Restaurants und Diskotheken stimmen würden und das würde völlig kontrovers zu den Geimpften laufen und zu irren Infektionszahlen.


Der grundsätzliche Bedarf zum Leben wird allerdings von Ihnen anders definiert als er heute als auch in Zukunft international definiert werden wird denn zwischen leben können und Opern (aufgezähltes) zum Leben liegen Welten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 22. Januar 2021, 12:45:58
@Uffz: woher der Meinungswandel um 180Grad?
Ich habe gelernt, dass nur die Betrachtung gilt und als Richtschnur für das Handeln dient, die von der Regierung vorgegeben wird und insbesondere aktive wie auch ehemalige Soldaten nicht mit Einstellungen und geäußerten Meinungen jene Richtungen bedienen sollten, die aus dem Bereich der Corona-Leugner/-kritiker stammen.
Das ist Bullshit und das weißt du. Warum muss es bei dir bei diesem Thema immer nur schwarz und weiß sein? Warum versuchst du nichtmals, auch nur ein wenig zu differenzieren.

Kritik ist immer angebracht und erwünscht. Nicht umsonst gibt es so viele gegensätzliche Stimmen auch von Wissenschaftlern. Es muss aber eben immer ein Diskurs sein. Niemand verlangt, dass man mit allen Maßnahmen einverstanden sein muss. Bin ich auch nicht. In vielen Bereichen gab es ja auch 180 Grad Wenden und Eingeständnisse, dass Fehler und Versäumnisse begangen wurden.

Wer aber nur haltlose Argumente vorbringt, die offensichtlich einfach nur falsch sind und auch sofort widerlegt werden und dann immer noch nicht anfängt, zu differenzieren, seine Ansichten zu hinterfragen und einfach weiter unkonstruktiv und unsachlich Meinungsmache betreibt, muss eben damit rechnen, dass er auch Kontra bekommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 22. Januar 2021, 13:20:37
Ich habe gelernt, dass nur die Betrachtung gilt und als Richtschnur für das Handeln dient, die von der Regierung vorgegeben wird und insbesondere aktive wie auch ehemalige Soldaten [...]

Ich frage mich gerade wo bloß diese Werte vermittelt wurden. Weder die Innere Führung noch das Soldatengesetz sehen ähnliches vor.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 22. Januar 2021, 13:50:59
Ich glaube kaum, dass unser Alltag je wieder so aussehen wird wie vorher.

Die Normalität diese Welt wird sich mit Corona wahrscheinlich verändern. Aber ist das ein Drama? Ich denke nicht.

Natürlich kann kann es ein Leben ohne Oktoberfest und Diskotheken geben.
Sicher werden einige Betriebe dafür so nicht mehr existieren, dafür werden sich neue Möglichkeiten ergeben.

Vielleicht wird die Maske im ÖPNV oder beim Einkaufen, etc ja auch die neue Normalität. Oder ein jährliche Coronaimpfung analog zur Influenzaimpfung.
Alles kein Drama.

Ich denke die nächsten Jahre werden zeigen in welche Richtung es geht.

Vielleicht bekommt auch das Homeoffice bei der Bundeswehr einen ganz neuen Stellenwert. Alles was Stabsarbeit, etc betrifft kann auch von Zuhause aus erledigt werden. TE-Runden, Briefings, etc eben per Telefon oder VTC, wenn man die anderen unbedingt sehen muss.
Dann kommt man eben nur zum praktischen Dienst zusammen.

Bedingt halt, dass das Personal entsprechend ausgestattet wird. Notebook statt APC.

Bei uns arbeitet derzeit daheim wer kann. Die Besatzungen kommen nur zum Flugdienst "rein".

Man muss die nächsten Jahre halt sehen welche Weichen wie gestellt werden müssen.
Deutlicher Ausbau des Medizinischen Systems (Personal muss man halt über Jahre generieren, aber irgendwann muss begonnen werden)

Bis dahin alles Gute miT. Auf eine baldige Genesung
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2021, 14:39:23
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_01_22.pdf

Obwohl die Belegung ITS durch Covid Patienten (langsam) sinkt (immer noch hoch), haben wir einen Minusrekord an freien ITS Betten.

Wer hat einen Erklärungsansatz?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Januar 2021, 15:01:32
Ich vermute, man kann viele zurückgestellte OPs oder anderenorts betreute Notfälle nicht länger rauszögern und muss diese nun nach und nach auf ITS verlegen. Ich denke, die DIVI-Daten sind auch einigermaßen tagesaktuell und haben keinen undefinierten Meldeverzug, wie es bei den RKI-Daten schon häufiger auftrat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: miT am 22. Januar 2021, 15:33:21
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_01_22.pdf

Obwohl die Belegung ITS durch Covid Patienten (langsam) sinkt (immer noch hoch), haben wir einen Minusrekord an freien ITS Betten.

Wer hat einen Erklärungsansatz?

Gezählt werden ja wirklich alle Betten, die einen Patienten mit COVID versorgen können, (nach Brüssel hat man dann ein paar abgezogen die nicht mit Personal versorgt werden können).

Ich kann dir kein endgültiges Ergebnis mitteilen ich kann dir aber sagen wie es in unserer Uniklinik neben an ist, guckt man sich die ITS und ICU Stationen an, die KEINE COVID-19 Patienten behandeln, sind diese einfach voll. Einer kommt, wird einer zurück verlegt. Offensichtlich sind die Zahlen der normalen Intensiv Patienten sehr hoch.

Noch dazu sind die täglichen Todeszahlen in Deutschland weiterhin enorm hoch, was ja nur sagt dass immer noch sehr viele Leute im kritischen Zustand sind. Das wäre ja zu separieren von den reinen Neuinfektionen.


Und zu guter letzt kann und möchte momentan keine ausschließen dass gewisse Mutationen eventuell und vielleicht problematischer sein können das es dabei jetzt völlige Theorie.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Januar 2021, 18:44:55
Die Erklärung ist wohl, dass einige Patienten, die bisher auf Intermediate Care/Beobachtungsstationen oder sogar auf Normalstationen "zwischengeparkt" wurden, jetzt auch Intensiv aufgenommen werden können.

Wohlgemerkt Nicht-Covid-Patienten.

Die Zahl der "nicht-Covid"-Patienten steigt in den letzten Tagen massiv an. Es sind aber nicht die OPs massiv hochgefahren. Das gibt die Lage aktuell nicht her.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Januar 2021, 18:48:01
Zu den Mutationen: Mutationen bei Viren sind Fehlkopien. Je weniger kopiert wird, umso weniger Fehler. Aktuell läuft quasi der Wettlauf zwischen Verbreitung und Impfung. Wenn sich eine Mutation durchsetzt, gegen die die Impfung nicht wirkt, haben wir ein Problem- dann muss angepasst werden.

ABER: Wir werden irgendwann eine Hintergrundimmunität haben und niemand weiss, wie sich das Virus weiterentwickelt. Vielleicht geht es ja zurück in Richtung ansteckend, aber nicht gefährlich.
Wie schon geschrieben wurde- vielleicht lassen wir uns jedes Jahr gegen Corona impfen so wie gegen Grippe.

Die Gesellschaft kann sich die unkontrollierte Verbreitung derzeit schlichtweg nicht leisten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Januar 2021, 18:54:44
Droosten hat heute zu einem Szenar geschrieben - wegen Impfung geht politischer Support zurück, Massnahmen werden dann reduziert, in Folge dann hohe Anzahl Ansteckungen und dann auch wieder viele Tote ... wir werden sehen.

Die DEU Erfolge in der ersten Welle (mehr Glück als Verstand) sind "verspielt" ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 22. Januar 2021, 20:27:11
erstamoi am miT a guade Besserung - auf das du ohne bleibende Schäden aus dem Sch.. wiede  rauskommst - und deine Familie nicht auch noch infiziert wird


zu dem Thema - ich persönlich  glaube nicht drann das die Sache so schnell abgehakt sein wird und das es nach de Coronakrise weitergehen kann wie vorher

aber hatten wir das nicht alles such schon in Mitte / Ende 80er Anfang 90er mit AIDS ;)

kann mich nicht erinnern das es vor 1985 Werbung für Pariser im TV gegeben hätte bzw die Freizügigkeit der späten 60/70/80 wurden danach nie mehr erreicht

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 24. Januar 2021, 17:47:06
wegen der hohhen Belegung ITS durch Nicht-Covid: ist jetzt nicht gerade Grippe-Hochsaison? Ich meine doch das wäre immer so Jan/Feb...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. Januar 2021, 18:06:51
Grippe findet kaum statt, genauso wenig wie Masern, Mumps, Pertussis und andere Infektionskrankheiten - Lockdown funktioniert auch da.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 25. Januar 2021, 07:40:19
Ich glaube nicht, dass es dadurch mehr "Gesunde" gab, sondern die Leute hatten stattdessen C19 und konnten somit keine andere Viruserkrankung in dieser Zeit erleiden, sofern sie nicht direkt an C19 verstorben sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Januar 2021, 07:58:35
Lieber Uffz,

Es ist möglich, mehrere Krankheiten zur gleichen Zeit zu haben.

Nachweislich sind durch die Schutzmaßnahmen weniger Infektionskrankheiten aufgetreten - die Quellen sind einfach zu finden - einfach mal einlesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HGButte am 25. Januar 2021, 09:20:32
Guten Morgen,
Wo finde ich einen Einblick in die Vorschriften, Befehle und Handlungsanweisungen für den Umgang mit Covid-19.
Hintergrund: Bei uns fährt man aktuell alles wieder hoch, weil einige Kameraden in der Amtshilfe das Militärische verlernt haben.
Es mag ja sein, daß die Bundeswehr einen anderen Stellenwert hat, aber irgendwo hört es auch mal auf.
Zudem dachte ich mal, das Kollektivstrafen verboten sind. Das soll kein Mimimi sein, aber ich habe keine Lust auf den Corona Virus.

Wir haben z. B. keine FFP2 Masken, obwohl diese Pflicht sind.
Wie kann es dann sein, dass man jetzt 2x täglich nen Kompanie antreten hat und so unnötig mehrere Soldaten auf einem Haufen haben muss.
Unser Chef scheint sich der aktuellen Lage nicht bewusst zu sein. Seine Aussage war, er sieht es nicht ein, daß die Leute zuhause abhängen.
Wir haben aktuell keine Relevanten Aufträge.
Wo andere Chefs ihre Kompanie stark verkleinern und selbst der Kdr den Stab ins Homeoffice schickt, werden hier Ausbildunfsvorhaben in die Welt gerufen. Waffendrill, Marschausbildung Kfz, Schießen ohne Ende. Dienstsport, sogar Laufeinheiten außerhalb der Kaserne, TE Übergreifend.
Ganz Deutschland wird eingeschränkt. Kontakteinschrankungen, FFP2 Maskenpflicht.

Ich dürfte als Soldat in meiner Mittagspause nicht mal zum Bäcker oder in einen Einkaufsladen, aber soll hier sovielen wie möglich über den Weg laufen.

Nochmal, das ist kein mimimi. Ich bin eh die ganze Zeit im Dienst kenne weder Homeoffice noch Amtshilfe.
Dafür kenne ich jetzt genug Leute aus meinem privaten Umfeld, die Covid hatten und auch Leute dadurch verloren haben.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 25. Januar 2021, 09:25:50
Alle Weisungen findest du im IntranetBw.
Da wirst du aber nicht das finden, was du suchst.
Eine FFP2-Maskenpflicht gibt es btw nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 25. Januar 2021, 10:27:50
Ergänzend zu Ralf:

@ HGButte

Sie sollten als allererstens mal Ihre Emotionalität im Griff haben.

Eine Bewertung der Maßnahmen Ihrers KpChef´s steht Ihnen ganz sicher nicht zu. Würden Sie so in meinem Dienstzimmer auftauchen, würde ich Sie wirksam an Ihre Rechte und Pflichten erinnern.
Eine FFP 2 Maskenpflicht seitens des Dienstherrn besteht (noch) nicht. Demnach haben Sie auch keinen Anspruch auf dienstliche Bereitstellung von FFP 2 Masken.

Sollten Sie sich beschwert fühlen, kennen Sie ja die Vorgehensweise.

Alle relevanten Informationen finden sie auf der wiki Seite "Hygienemanagement Bundeswehr"

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HGButte am 25. Januar 2021, 11:24:34
Wow, getroffene Hunde bellen oder wie war das?
Kontex nicht verstanden. Oder ist man eher beleidigt, wenn sich Soldaten zur Wehr setzen möchten.
Alles weitere wäre Off-topic.
Und ja, ich nehme mir das Recht zu urteilen heraus. Und ich kann direkt erkennen, was für ein Typ Vorgesetzter sie sind. Und meine Rechte und Pflichten kenne ich.
Ich habe eine Pflicht zur Gesunderhaltung, welche durch unnötige Kontakte eingeschränkt wird.

Scheinbar bin ich hier mal wieder an einen Universalsoldier geraten, der Corona leugnet. Hauptsache Dienst um jeden Preis.
(Zum Verständnis, ich diene gerne und muss nicht nach Hause.)
Anders kann ich den Beitrag nicht interpretieren. Wenn dann was passiert und die Corona Welle überschwappt ist das Geheule groß. Und da hoffe ich, dass es solchen Leuten wie Ihnen an den Kragen geht.

Man reagiert halt erst, wenn man selbst betroffen ist.
Ich habe mehrere Todesfälle in meinem Umfeld, bedingt durch Covid 19.
Daher werde ich emotional, wenn sämtliche Kompanien runterfahren, aber hier Dinge passieren, die nicht absolut Notwendig sind.

Nen paar Seiten vorher gibt es ne ähnliche Antwort, wo hervorgeht, dass der ein oder andere Ausbildungen und Militärische Vorhaben, welche nicht absolut notwendig sind, nicht unbedingt angeordnet werden würden.
Und solange man nicht halbwegs immun gegen Covid 19 ist, möchte ich nicht über 100 Soldaten um mich rum haben.

Nicht umsonst soll das öffentliche Leben auch in Bus und Bahn auf das notwendige beschränkt werden. Auch diese Diskussion hatten wir hier schon.





Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 25. Januar 2021, 11:31:34
Dann ist Ihre Beschwerde ja schon fertig und geht heute noch zu Kommandeur. Lassen Sie uns bitte das Ergebnis wissen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 25. Januar 2021, 11:54:35
Das mit der Emotionalität rausnehmen hat aber nicht ganz funktioniert.

Wo sind denn nun neue Argumente, die deine persönlichen Angriffe rechtfertigen? Wenn du ich beschwert fühlst, hat KlausP ja das Mittel aufgezeigt, mit dem du die derzeitige Praxis in deiner Einheit überprüfen lassen kannst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nilo am 25. Januar 2021, 12:18:03
Also wir sind auch weiterhin ganz normal in Ausbildungen, Sprungdiensten, San Ausbildungen, Übungsplätzen etc. gebunden. Sogar gefühlt mehr als die Jahre davor :D
Ich habe da kein Problem mit, uns wird vermittelt wir sind ja eine Kohorte.

Ich persönlich finde auch je mehr man unterwegs auf Übungen ist etc. desto weniger auch die Kontakte sich anzustecken. Dann sammelt man halt massig Stunden etc. diese kann man ja am Ende des Jahres wenn sich die Lage etwas beruhigt hat dann abbauen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 25. Januar 2021, 13:03:41
Zitat
Scheinbar bin ich hier mal wieder an einen Universalsoldier geraten, der Corona leugnet. Hauptsache Dienst um jeden Preis.

jegliche weitere Diskussion zwecklos.....  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 25. Januar 2021, 17:33:25
Wir hatten das vor ein paar Tagen auch schon an anderer Stelle gehabt. Vor ein paar Tagen habe ich zu einer Eingabe geraten und heute tue ich das auch wieder.

Zitat
Wie kann es dann sein, dass man jetzt 2x täglich nen Kompanie antreten hat und so unnötig mehrere Soldaten auf einem Haufen haben muss.
Unser Chef scheint sich der aktuellen Lage nicht bewusst zu sein. Seine Aussage war, er sieht es nicht ein, daß die Leute zuhause abhängen.
Wir haben aktuell keine Relevanten Aufträge.

Klingt nach einer guten Begründung für eine Eingabe. Zweimal täglich Kompanieantreten (Abstand??) ist ja wohl ein Witz. Und die Aussage, der Chef sehe es nicht ein, dass die Soldaten zuhause abhängen, bedeutet, dass es tatsächlich einer von denjenigen ist, die den Knall nicht gehört haben.

Wenn das also tatsächlich die Aussage war, dann sollte sie in der Eingabe am besten so wie hier wörtlich zitiert werden. Die Dienstaufsicht wird dann wohl tätig werden.

Wer mich hier im Forum kennt, weiß, dass ich kein Freund einer Eingabe bin. Aber in diesem Zusammenhang ist es sinnvoll, grade um sicherzustellen, dass auch die Ebenen oberhalb des Kommandeurs davon erfahren und diese ggf. gegenüber dem Bataillon tätig werden können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 25. Januar 2021, 18:32:21
müssen zur Zeit nicht sowieso die Tagesdienststärken nach oben gemeldet werden KATAL I ???

damit die wissen wer so und was zur Verfügung steht  - oder sind hier die Bereitstellung über KdoTA  ausreichend ??

weil spätestens bei einer Tagesdienststärkemeldung müsste es ja auffallen das größere Einheiten im Dienst sind 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 25. Januar 2021, 19:10:54
Ob jemand die Meldungen auf den Aspekt prüft...? Ich bezweifle es.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 25. Januar 2021, 19:11:21
...Vor ein paar Tagen habe ich zu einer Eingabe geraten und heute tue ich das auch wieder.

Wer mich hier im Forum kennt, weiß, dass ich kein Freund einer Eingabe bin. Aber in diesem Zusammenhang ist es sinnvoll, grade um sicherzustellen, dass auch die Ebenen oberhalb des Kommandeurs davon erfahren und diese ggf. gegenüber dem Bataillon tätig werden können.
Ich teile die Einschätzung zur Eingabe und kenne das Instrument ziemlich gut. Was wäre denn der offizielle Erfolg dieser Maßnahme? Der WB schreibt nächstes Jahr in seinen Mängelbericht, dass in der Einheit XY unzweckmäßig und der Lage unangepasst ....
Bei der Dienstaufsicht sind wir uns wieder einig. Aber Dank ISOLA geht ja mittlerweile auch eine einfache Beschwerde von der Kompanie ins Ministerium und dortige Referenten gucken den Chef bei der Bescheidung auf die Finger  :D Damit ist sie auch das Mittel der Wahl. Vielleicht freut sich ja schon der Kommandeur zu erfahren, dass sein Chef überfordert ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 25. Januar 2021, 23:07:22
Zur weiter oben erwähnten FFP2-Maske im Dienst: Ich kann mir vorstellen, dass eine Maskenpflicht im Dienst dann u.U. auch arbeitsschutztechnische Richtlinien Anwendung finden und da sind für bestimmte Atemschutzmittel Zeiten angegeben, die man den jeweiligen Atemschutz ununterbrochen tragen darf, bevor eine Tragepause nötig wird.

Zitat
Hiernach beträgt die maximale Tragezeit grundsätzlich längstens zwei Stunden mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten. Bei einer FFP-Maske ohne Ausatemventil beträgt die maximale Tragezeit längstens 75 Minuten mit anschließender Mindesterholungsdauer von 30 Minuten.

Da ja der Fremdschutz ein wichtiges Kriterium für das Tragen dieses Maskentyps ist, wurde immer darauf hingewiesen, dass keine Ausführungen mit Ausatemventil zulässig sind, wenn eine pandemiebedingte FFP2-Pflicht besteht. Ventilbehaftete Masken sind nur in den Bereichen erlaubt, in denen der Anwender die Maske ohne bestehende Verpflichtung trägt. Leider tolerieren und dulden das die Ordnungskräfte im zivilen Bereich und setzen damit die Wirksamkeit dieser Maßnahme herab. Seit heute ist in Bayern das Fehl von FFP2 im ÖPNV und Handel, sowie ausgewiesenen Bereichen in Innenstädten mit 250 € Bußgeld belegt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 26. Januar 2021, 08:23:25
@wolverine, die Wehrbeauftragte ist ziemlich egal und noch unwichtiger ist, was sie nächstes Jahr im Bericht schreibt. Aber die Eingabe führt dazu, dass im Rahmen der Dienstaufsicht irgendwer auf Komnandoebene nochmal auf Umsetzung der Weisungen etc. pochen kann. Ich kenne die aktuelle Weisungslage nicht genau, aber soweit ich informiert bin, soll es so wenig Präsenz wie möglich geben.

Eine echte Beschwerde hilft nichts, weil der Soldat keinen Rechtsanspruch darauf hat, nach Hause geschickt zu werden und sich rein rechtlich vermutlich für alle jeweiligen Anordnungen eine dienstliche Notwendigkeit konstruieren lässt. Daher bringt eine Beschwerde nicht viel. Eine Eingabe könnte aber von oben etwas Druck bringen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 26. Januar 2021, 10:35:11
Wie gesagt, das Instrument kenne ich und auch die damit veranlasste Dienstaufsicht. Aber auch eine Beschwerde bringt den Sachverhalt auf eine höhere Ebene. Evtl. reicht hier ja bereits die Ebene Bataillon. Und es gibt jetzt neuere Instrumente, welche auch schon die Beschwerdebescheidung parallel bis ins BMVg bringt.
Ich fand das auch zuständigkeitstechnisch schwierig und es spricht daraus ein gewaltiges Misstrauen gegen die eigentlichen, offiziellen Bearbeiter, jedoch ist es halt Fakt.
Aber sei es drum: ich bin mir fast sicher, dass hier sowieso nur im Internet rumgemault und nichts Konkretes unternommen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 26. Januar 2021, 12:33:53
Zitat
... Aber sei es drum: ich bin mir fast sicher, dass hier sowieso nur im Internet rumgemault und nichts Konkretes unternommen wird. ...

Sehe ich auch so. Wenn man nämlich mal nach dem Ergebnis der Beschwerde fragt kommt in der Regel ... NICHT.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HGButte am 27. Januar 2021, 09:48:11
Natürlich mault man hier im Forum. Warum? Vielleicht bekommt es mal jemand mit, der das mit seinem Standort in Verbindung bringen kann. .Und ja, ich kenne Fälle, wo das sogar gewesen ist.
Warum beschweren sich denn viele nicht? Weil man diese Soldaten dann am den Pranger stellen würde. Zumindest hätten die in Ihrer Einheit dann nen schweren Stand. Das fängt bei Lehrgängen an, die dann gestrichen werden oder aufeinmal in Timbuktu stattfinden und geht in Richtung Sonderdienste.
Aber der Bundeswehr Verband ist da nen Gutes Mittel.

Zurück zum Thema:
VP ist informiert, auf Mannschafts und Uffzebene.
Antreten sind weiterhin 2x täglich, aber ohne Chef und Spieß, dafür kommt der FVW und teilt mit, dass es keine Punkte gibt. Muss ich mehr sagen?
Seit einiger Zeit gibt es auch keine Infos mehr zur Corona Lage. Vor geraumer Zeit kamen regelmäßig LoNos.
Ich bin schon daran interessiert was Sache ist.

Anderer Punkt: In den Sanbereichen erhält man keinen Zutritt mehr ohne Medizinische Maske. Auch hier wussten wir mal wieder nichts von.

Dabei heißt es doch, dass in der BW weiterhin die Grüne Maske ausreichend ist. Wie ist da der Sachstand?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Januar 2021, 10:09:22
Natürlich mault man hier im Forum. Warum? Vielleicht bekommt es mal jemand mit, der das mit seinem Standort in Verbindung bringen kann. .Und ja, ich kenne Fälle, wo das sogar gewesen ist.
Das sind dann die glücklichen Zufälle, die es geben kann, auf die ich mein persönliches Schicksal aber nicht aufbauen würde.

Warum beschweren sich denn viele nicht? Weil man diese Soldaten dann am den Pranger stellen würde. Zumindest hätten die in Ihrer Einheit dann nen schweren Stand.
Das ist eine Latrinenparole, die ich so immer wieder höre. In der Praxis ist in meinen Einheiten aber immer genau das Gegenteil der Fall gewesen und die Gesamtsituation hat sich durch die Beschwerde für alle verbessert. Wenn sich keiner beschwert und nur hinter verschlossenen Türen rumgemault wird, kann sich auch nichts verbessern.

Das fängt bei Lehrgängen an, die dann gestrichen werden oder aufeinmal in Timbuktu stattfinden und geht in Richtung Sonderdienste.
Wie gesagt, das sind immer wieder vorgetragene Latrinenparolen, die ich so noch nie erlebt habe, alle aber immer befürchten. Aber selbst wenn: Dann hagelt es eben direkt die nächste Beschwerde. Der Kommandeur freut sich sicherlich, wenn er in kurzer Zeit gehäuft Beschwerden über einen seiner Kompaniechefs erhält. Ganz besonders wenn dieser Leuten auf Grund ihres gesetzlich zustehenden Beschwerderechts das Leben schwer macht. Sollte so etwas tatsächlich so systematisch vorkommen, ist jeder selber Schuld, der es mit sich machen lässt. Dafür gibt es mehr als ausreichend Mittel, sich Gehör bei Ungerechtigkeiten zu verschaffen.

Aber der Bundeswehr Verband ist da nen Gutes Mittel.
Der Bundeswehrverband ist meiner Erfahrung nach im Kleinen wie im Großen selten ein gutes Mittel. Und was soll der Bundeswehrverband bitte am Dienstalltag einer Kompanie ändern können, was nicht durch Gespräche/Beschwerde/Eingabe hundert mal besser gelöst werden könnte?

VP ist informiert, auf Mannschafts und Uffzebene.
Das ist immerhin mal ein Schritt, dass die Thematik beim Chef auf den Tisch kommen könnte.

Antreten sind weiterhin 2x täglich, aber ohne Chef und Spieß, dafür kommt der FVW und teilt mit, dass es keine Punkte gibt. Muss ich mehr sagen?
Dann beklage dich nicht in einem privaten anonymen Forum, sondern schreib eine Beschwerde. Wurde doch von allen hier bestätigt, dass diese berechtigt wäre und das Mittel der Wahl ist, wenn sich etwas ändern soll.

Dabei heißt es doch, dass in der BW weiterhin die Grüne Maske ausreichend ist. Wie ist da der Sachstand?
Das ist so nicht korrekt, da es hierzu keine bundeswehrweit einheitlichen Vorgaben gibt, bzw. die Einheiten vor Ort entsprechend der Lage eigene Regelungen treffen können. Bei uns herrscht beispielsweise auch außerhalb von Gebäuden Maskenpflicht und in Bereichen mit Kiosk-Charakter FFP2 Pflicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 27. Januar 2021, 10:33:21
Wenn ihr euch das alle gefallen lasst und keiner was unternimmt, weil ihr keinem Ar*** in der Hose habt, wird sich auch nichts ändern.
Ich glaube auch nicht, dass bei einem Gespräch zwischen dem Chef und den Vertrauenspersonen viel rauskommen wird. Da müssten die beiden VP schon direkt um einen Gesprächstermin mit dem Kommandeur bitten, egal ob mit oder ohne Chef.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 27. Januar 2021, 14:28:20



Dabei heißt es doch, dass in der BW weiterhin die Grüne Maske ausreichend ist. Wie ist da der Sachstand?
Das ist so nicht korrekt, da es hierzu keine bundeswehrweit einheitlichen Vorgaben gibt, bzw. die Einheiten vor Ort entsprechend der Lage eigene Regelungen treffen können. Bei uns herrscht beispielsweise auch außerhalb von Gebäuden Maskenpflicht und in Bereichen mit Kiosk-Charakter FFP2 Pflicht.

Dazu gibt es eine Weisungslage des EKZ Corona im BMVg, die Verordnung des Arbeitsministeriums gilt auch für die Bundeswehr, die Einheiten fordern die entsprechenden Masken an, den zugehörigen Vorhang habe ich heute gelesen.

@HGButte

Bzgl. Beschwerden ... das Wehrstrafgesetz stellt jede Handlung zur Unterdrückung von Beschwerden unter Strafe.. als Vorgesetzter wäre ich da extrem vorsichtig....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Januar 2021, 14:42:39
@alpha: In diesem Fall ging es darum, dass sich HGButte darüber aufregt, dass in gewissen Bereichen "höherwertige" Masken gefordert werden. Eine solche Weisung ändert nichts daran, dass die Einheiten vor Ort jederzeit festlegen können, dass in gewissen Bereichen oder Situationen OP-Masken bzw. FFP2 oder höher zweckmäßig und damit befohlen sind.

Gerade für Bereiche mit viel Publikumsverkehr wie einen SanBereich macht dies auch Sinn. Sich einerseits über Antreten während Corona aufzuregen und andererseits eine medizinische Maskenpflicht nicht nachvollziehen zu wollen und sich auf Weisungen zur grünen Maske zu berufen, hat halt einen gewissen Beigeschmack.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 27. Januar 2021, 15:27:17
Wenn da schon zweimal Antreten befohlen ist wundert mich, dass da sowas wie die Festlegung vom SanBer über die medizinischen Masken nicht bekannt gegeben wird. Obwohl ... wenn da nur der FvW rausgetabert kommt wundert es mich wieder nicht ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 28. Januar 2021, 16:25:36
Und noch zum Corona-Impfen...

Wer die Wissenschaft bei der Erfassung möglicher Nebenwirkungen unterstützen möchte...

Das Paul-Ehrlich-Institut hat hierzu eine App entwickelt die jeder Geimpfte freiwillig nutzen kann.

SafeVac 2.0

Hinweis eines Nutzers im GoogleStore:
"Man muss bei der Eingabe der Chargen-Nummer die Enter-Taste drücke." und
"Bei der letzten Frage nach der Indikation passiert scheinbar nichts. Man kommt nicht weiter.
Wenn man die App aber dort schließt und neu startet, ist die Impfung eingetragen."

Auch die weiteren Hinweise von Nutzern im Store beachten !

Gibt es auch für das I-Phone im entspr. Store.


Infos zur App auch hier , Seite 27

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/bulletin-arzneimittelsicherheit/2020/4-2020.pdf?__blob=publicationFile&v=5 (https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/bulletin-arzneimittelsicherheit/2020/4-2020.pdf?__blob=publicationFile&v=5)


"In den vergangenen Monaten sind weltweit verschiedenste Impfstoffkonzepte zum Schutz gegen COVID-19 entwickelt worden,  die in klinischen Prüfungen getestet werden. Erste Zulassungsanträge sind bei der Europäischen  Arzneimittelagentur eingereicht worden.  Derzeit bewerten die Behörden der EU-Mitgliedstaaten diese Daten.  Dies lässt hoffen,  dass bald wirksame COVID-19-Impfstoffe zur  Verfügung stehen werden.  Gerade bei neuartigen Impfstoffen ist es wichtig,  das Sicherheitsprofil der Impfstoffe auch nach der Zulassung weiter zu untersuchen.  Das Paul-Ehrlich-Institut hat als  Teil einer proaktiven Surveillance der Sicherheit von COVID-19-Impfstoffen eine Smartphone-App,  SafeVac 2.0, entwickelt. 

Über diese sollen möglichst zeitnah quantitative Erkenntnisse zum Sicherheitsprofil der COVID-19-Impfstoffe erhalten werden. 

Des  Weiteren sollen Daten zum Schutz vor COVID-19 bei Geimpften innerhalb von zwölf Monaten erhoben werden."






Zur Ergänzung...

Man kann die Meldung von Nebenwirkungen auch am PC umsetzen

https://nebenwirkungen.bund.de/nw/DE/home/home_node.html (https://nebenwirkungen.bund.de/nw/DE/home/home_node.html)



und auch weitere Infos des PEI zu Covid-19 … z.B. aktuelle Sicherheitsberichte … finden sich dort

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/coronavirus-inhalt.html;jsessionid=12836E320A98D26935BA69CB5EF8BBA9.intranet231?nn=169730&cms_pos=5 (https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/coronavirus-inhalt.html;jsessionid=12836E320A98D26935BA69CB5EF8BBA9.intranet231?nn=169730&cms_pos=5)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Januar 2021, 16:54:46
Wird ja noch etwas dauern, bis die Zielgruppe dieses Forums (eher Jüngere / Soldaten) in den Genuss der Impfung kommt.

Was mir Sorgen macht - trotz immer noch zu hoher Inzidenzen (doppelt so hoch wie Risikogebiet) wird von Lockerungen gesprochen - und in Verbindung mit der Impfung gibt es einen höheren Mutationsdruck -  bei inzwischen über 100 Mio. Infizierten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 28. Januar 2021, 17:11:58
Warum sollte es verboten sein, über Lockerungen zu sprechen? Habe ich was verpasst oder ist solch ein Verbot erlassen worden?

Ich bin wahrlich kein Befürworter von Lockerungen zum jetzigen Zeitpunkt, aber nur weil manche über eine Exit-Strategie nachdenken, bedeutet das ja noch lange nicht, dass diese am Montag bereits kommen.

Davon ab: Die Aussagen der relevanten Beteiligten sprechen für mich eher vom Gegenteil und von Verschärfungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Januar 2021, 17:16:57
@ dunstig:

Sprechen darf man über alles - aber Sprache formt auch Denken.

Es gab Zeiten, da hat man 1000 Neuinfektionen am Tag als "hoch" angesehen, nun sind knapp Tausend Tote pro Tag und eine Inzidenz von 99 eine "gute Nachricht".

Dies wird zu frühen Lockerungen führen und in der Folge zur dritten Welle - hatten viele Länder schon, und aus Geschichte / Sissenschaft lernen ist ja nicht "so in ... ".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 28. Januar 2021, 18:27:50
Wie gesagt, meinetwegen kann von jedem gerne über alles gesprochen werden. Natürlich im rechtlichen Rahmen, sinnvoll begründet, usw. Wichtig ist es viel eher, wer etwas sagt. Und daher sehe ich eine Debatte um Lockerungen eher entspannt:
Davon ab: Die Aussagen der relevanten Beteiligten sprechen für mich eher vom Gegenteil und von Verschärfungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. Januar 2021, 07:34:43
Das dürfte der Politik ebenso wie den Bürgern derzeit und in den nächsten Wochen klar sein, dass es keine Lockerungen geben kann/darf/wird. Neueste Abschätzungen lassen die Durchimpfung noch bis Mitte 2024 andauern bzw. ist auch dann nicht gesagt, ob der Schutz für die mutierten Virengenerationen überhaupt noch was bringt. Weiter auf die bereits laufenden Maßnahmen setzen, ggf. an einigen Stellen nachschärfen, scheint so ziemlich die einzige Lösung für die nächsten Monate zu sein. Selbst wenn die Schulen wieder aufmachen, wird man wieder steigende Infektionszahlen haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 29. Januar 2021, 09:09:33
Und woher nimmst du Mitte 2024?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 09:19:26
Dazu hätte ich auch gerne eine Quelle - weltweit mag das stimmen, in DEU schätze ich Ende 2021.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ingwio am 29. Januar 2021, 09:32:57
Wenn die Impfungen so laufen wie bisher, dann brauchen wir noch Jahre...

Hier eine Info und Statistik:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 29. Januar 2021, 09:38:41
Und woher nimmst du Mitte 2024?
Wenn der Lockdown tatsächlich bis 2024 gehen sollte, dann gibt es "nix mehr", was wieder geöffnet werden kann...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 29. Januar 2021, 09:53:20
Wenn die Impfungen so laufen wie bisher, dann brauchen wir noch Jahre...

Hier eine Info und Statistik:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Du sollst nicht linear interpolieren...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 09:59:19
IcemanLw ist voll zuzustimmen - eine lineare Abschätzung ist total abwegig - weil wir am Beginn sind und mit Verfügbarkeit von mehr Impfstoff die Impfrate sehr schnell steigern werden.

Spahn spricht von September 2021, ich schätze, eher 1 oder 2 Monate später.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 29. Januar 2021, 10:16:25
Ich tippe auch eher auf September, denn jeder, der die Chance auf Impfung hatte, wird bei der Bundestagswahl der Regierung wohlgesonnener sein, als wenn man noch lange auf eine Impfung warten muss. Ich vermute daher, dass man sich den A... aufreißen wird, um vor der Bundestagswahl die meisten geimpft zu haben...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 10:21:16
@ Justice:

Wenn es eine hohe Quote der Impfverweigerer gibt, ist der Termin eher zu halten.

Meiner Kenntnis nach war die Aussage von Spahn "wenn alle Lieferungen so kommen ... " dann September.

Derzeit sehen wir ja schon einige Lieferverzögerungen - daher ist das Abschätzen schwierig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 29. Januar 2021, 11:39:56
Ja, völlig richtig. Aber ich glaube, die Motivation der Regierung, sich jetzt richtig anzustrengen, dürfte hoch sein :-)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 29. Januar 2021, 12:02:34
Und was will die Regierung machen? Die haben keine eigenen Verträge mit den Impfstoffherstellern und müssen so auf die EU hoffen. Und die rechtlichen Mittel die diese hat scheinen sich ja auch in Grenzen zu halten. Und solange die Verträge nicht offen gelegt sind, ist alles Spekulation. Und die Firmen müssten ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn sie der offenlegung der Verträge zustimmen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 12:13:31
@ BulleMölders:

Das ist sachlich nicht richtig - NACHDEM die EU gemeinsam Impfstoffe bestellt hat, hatte DEU auch eigene Verträge geschlossen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. Januar 2021, 13:04:04
Dazu hätte ich auch gerne eine Quelle - weltweit mag das stimmen, in DEU schätze ich Ende 2021.

Genau, das habe ich auch hier gelesen: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Da es tagesaktuell angepasst wird, ergeben sich natürlich immer wieder andere Termine bzw. Zeiträume. Vor ein paar Tagen stand 27.03.2024; heute bereits 22.02.2024.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 29. Januar 2021, 13:08:49
Du gehst also davon aus, dass es 3,5 Jahre lang bei Lieferengpässen bleiben wird und keiner der anderen kurz vor der Zulassung stehenden Hersteller die Zulassung erhalten wird? Oder warum wählst du sonst diese lineare Hochrechnung für deine Argumentation?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 13:21:14
Ohne Frage ist die "Rechenmethode" der Zeitung sehr fragwürdig - und Medienkompetenz ist halt so eine Sache ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. Januar 2021, 13:30:40
Davon mal ab bietet jetzt Russland der EU 100 Millionen Dosen Sputnik 5 an.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. Januar 2021, 13:35:27
Ohne Frage ist die "Rechenmethode" der Zeitung sehr fragwürdig - und Medienkompetenz ist halt so eine Sache ...

Bei solchen Veröffentlichungen geht fast nie das zugrunde liegende Modell und die Quelle der Daten hervor. Sei es für die Entwicklung der Inzidenzen/Infektionszahlen oder für andere Modellrechnungen, die auf sehr vielen Annahmen und nur wenig validen Zahlen bzw. sich ständig ändernden Umständen basieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 13:43:55
Lieber Uffz,

Quark. Jede wissenschaftliche Veröffentlichung zeigt auch den Rechenweg.
Hier ist einfach erkennbar, "was" die Grafik "macht" und deshalb ist klar, warum man sich das nicht zu eigen macht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Januar 2021, 16:48:10
Die Grafik ist eine nette Spielerei. Sie rechnet einfach von den Impfdosen der letzten 7 Tage auf das Ziel von 116 Mio hoch.  Man sieht aber auch  dass sich der Zielzeitpunkt nach und nach nach vorne verschiebt.

Sputnik wird in Europa keine Zulassung bekommen. Zu dem Zeug gibt es keine nachvollziehbaren Daten.

Und hört mal auf mit so Szenarien wie "Lockdown bis 2024"- dsa ist schlichtweg Blödsinn.

Ihr müsst echt mal Geduld und Gelassenheit lernen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. Januar 2021, 17:09:16
Zu Sputnik wurde doch ein Antrag auf Zulassung in der EU gestellt. Ist halt die Frage, ob die mit dem Antrag auch die notwendigen Daten liefern.

Ich glaube aber nicht, dass Sputnik oder auch der chinesische Impfstoff in der EU eine Chance haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 17:17:38
@ Ulli und SolSim:

Warum sollten gewisse Impfstoffe in der EU keine Zulassung bekommen?

In Absprache mit der EMA muss nur im rolling review eine Phase 3 Studie abgeschlossen werden - wenn dann die Daten stimmen, steht einer Zulassung doch nichts im Wege.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. Januar 2021, 18:18:43
@ Ulli und SolSim:

Warum sollten gewisse Impfstoffe in der EU keine Zulassung bekommen?

In Absprache mit der EMA muss nur im rolling review eine Phase 3 Studie abgeschlossen werden - wenn dann die Daten stimmen, steht einer Zulassung doch nichts im Wege.

Bauchgefühl! Darauf begründet, dass hier keine Daten und Informationen vorliegen.
Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 18:26:19
Die EMA berücksichtigt wohl kaum Bauchgefühl.

Ich glaube auch nicht, dass jemand die Ergebnisse einer zukünftigen Phase 3 Studie voraussagen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. Januar 2021, 18:32:53
In internationalen Peer  Reviews wurde schon im Vorfeld bemängelt, dass Russland keine validen Daten liefert.  Insofern bin ich bei Uli. Wobei ich keine Sekunde zögern würde, dass russische Zeug zu nehmen, wenn es denn wirkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Januar 2021, 18:55:42
Man weiss halt nicht ob es wirkt und welche Nebenwirkungen es hat. Die russischen Daten sind halt nicht zuverlässig.
Genausowenig wie chinesische.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. Januar 2021, 19:02:15
Mal ehrlich: was soll denn da als Nebenwirkung passieren? Da ist ja nicht vorsätzlich Gift darin. Bei uns nicht und bei den Russen auch nicht. Allergisch kann man gegen alles und nichts sein. Einen exotischen Schnapps würde ich ja auch ungefragt kübeln. Also, was soll´s. Die einzige Frage ist: wirkt es und wie gut. That´s it.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 19:07:49
Etwas offtopic:

Wolverine hat halt eine Falli Einstellung...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. Januar 2021, 19:45:11
Es gibt keine Ex-Fallschirmjäger  ;) auch wenn man jetzt Berufsbedenkenträger ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 29. Januar 2021, 19:47:22
Etwas offtopic:

Wolverine hat halt eine Falli Einstellung...


was ein nicht Umbringt - macht einen nur noch Härter :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 29. Januar 2021, 19:47:38
Zitat
Einen exotischen Schnapps würde ich ja auch ungefragt kübeln.

 ;D ;D ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 29. Januar 2021, 20:03:11
Es gibt keine Ex-Fallschirmjäger  ;) auch wenn man jetzt Berufsbedenkenträger ist.

Bester Beitrag  ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Januar 2021, 20:14:03
Die meisten schweren Nebenwirkungen beruhen auf Fehlfunktionen des Immunsystems. Z.B. indem falsche Antikörper gebildet werden, die körpereigene Strukturen angreifen.

Dann beruht der Sputnik-Impfstoff auf Adenoviren als Vektor. Die sollten natürlich auch keinen Blödsinn im Körper veranstalten. UND genau diese Technik ist für die schlechte Wirksamkeit mitverantwortlich.

Es KANN sein, dass das ein super Impfstoff ist. Die Entscheidung sollte aber auf wissenschaftlichen Studien beruhen. Vielleicht besser von Forschern, die keine Angst haben müssen, dubiose Unfälle zu haben, wenn nicht das gewünschte Ergebnis veröffentlicht wird.

Exotisches Schnapps sollte man nach Möglichkeit mal einer Flammprobe unterziehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. Januar 2021, 20:19:12
Du hast mir doch das kaukasische Zeug vermacht  ???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Januar 2021, 20:31:21
Feinster Tschatscha. Von einem seriösen Importeur. Das Zeug von meinem Vermieter kannten wir und fremdes lokal Gebranntes haben wir regelmäßig einer Flammprobe unterzogen.

Orangene Flamme- Methanol- Finger weg.
Blaue Flamme- Ethanol- kann man trinken.
Bundeswehrfussspray- Isopropylalkohol- nicht geeignet für 50er-Wetten. Das Zeug ist giftig. Sollte man besser nicht trinken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 29. Januar 2021, 20:44:32
reden wir jetzt von Desinfektionsmittel welches Corona abtötet ???

dann könnt ich noch mit bosnischem Slibo bzw kosovarischem Raki dienen ;)
(natürlich beides Hausbrand :D )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Januar 2021, 20:46:48
Ja, das tötet jegliche Keime. Corona, Fusspilz, Magen-Darm-Viren, Würmer.
Deins ist ja verwandt damit.
Aber wir wollen mal nicht zu weit vom Thema abweichen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Januar 2021, 21:43:10
Zurück zum Thema:

Wenn ein Inpfstoff in der EU zugelassen ist, ist er sicher. Punkt.

(Mit der JE Impfung habe ich auch gewartet, bis es diese Zulassung gab. Ich war in dem Zeitraum aber auch nicht in den Risikogebieten. )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. Januar 2021, 22:32:45
Bundeswehrfussspray- Isopropylalkohol- nicht geeignet für 50er-Wetten. Das Zeug ist giftig. Sollte man besser nicht trinken.

Fussspray Cola soll unter den Lanzern im Einsatz sehr beliebt sein 😏
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. Januar 2021, 09:02:21
Für unsere Ärzte... wie Ulli... oder andere die gern in die Tiefen der Wissenschaft abtauchen...  ;) :D

Studien bis zum Abwinken...  aus aller Welt...

https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&age_v=&gndr=&type=&rslt=&Search=Apply (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&age_v=&gndr=&type=&rslt=&Search=Apply)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 30. Januar 2021, 10:07:16
Fussspray Cola soll unter den Lanzern im Einsatz sehr beliebt sein 😏

Das wurde am OP North "damals©" als "Russen-Cola" bezeichnet und erfreute sich doch erstaunlich mehr Beliebtheit, als man annehmen sollte ;D !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 31. Januar 2021, 11:41:51
anscheinend soll die BW ab dieser Woche in Portugal  (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bundeswehr-schickt-hilfsfluege-nach-portugal-a-1a7e8f89-bde7-49a7-8d5d-a3e39b99be22?fbclid=IwAR330yOCUjivZq98DrFcuH5r8cjaS-8yLr86lB51wmCh-_8xH16zLPCyOoE)mit SanPers und Mat unterstützen

wünsch den Kameraden viel Erfolg und auf das sie Gesund wieder nach hause kommen

ich hab das jetzt mal hier mit in den Coronafred mit aufgenommen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. Januar 2021, 12:42:44
Um sich die Lage in Portugal mal vor Augen zu halten:
7-Tages-Inzidenz bei ca. 850/100.000 Einwohner. Also innerhalb einer Woche steckt sich etwas weniger als 1% der Bevölkerung an.
Wir haben in Deutschland eine Gesamt!inzidenz von 2700 (also 2,7% der Bevölkerung infiziert seit beginn der Pandemie)- Portgual würde inner halb von ca. 4 Wochen so viele Infizierte haben wie wir in einem ganzen Jahr.

Bei einem wesentlich schlechter aufgestellten Gesundheitssystem.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Januar 2021, 17:36:20
anscheinend soll die BW ab dieser Woche in Portugal  (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-bundeswehr-schickt-hilfsfluege-nach-portugal-a-1a7e8f89-bde7-49a7-8d5d-a3e39b99be22?fbclid=IwAR330yOCUjivZq98DrFcuH5r8cjaS-8yLr86lB51wmCh-_8xH16zLPCyOoE)mit SanPers und Mat unterstützen
wünsch den Kameraden viel Erfolg und auf das sie Gesund wieder nach hause kommen
ich hab das jetzt mal hier mit in den Coronafred mit aufgenommen

Ich will ja nicht korinthenkacken; unsere "Amtshilfe" ohne Befristung und Hilfeleistungsbeschreibung ist mir ja schon ein Dorn im Auge; Aber worunter fällt das? Humanitärer Kriseneinsatz? Und was sollen 27 Leutchen in drei Wochen dort bewirken?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. Januar 2021, 17:51:29
Eine bes. Auslandsverwendung ("Einsatz") ist es wegen der fehlenden (geplanten / möglichen) Gewaltanwendung nicht.

Es ist eine (politische) humanitäre Hilfeleistung - auch ein "Zug" kann, mit dem mitgeführten Material ein paar Leben retten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Januar 2021, 18:03:07
Ich finde es halt schon echt schwierig.... Die Oberen pudern sich gegenseitig den Arsch, was für geile Typen sie sind, um solche Politika umzusetzen und bei uns ist Land unter. Minus 45% vom Soll im Grundbetrieb ist ja schon kaum zu machen, aber nun auch noch 4 Leute in ein Impfzentrum abstellen zu müssen, ist eine Zumutung. Aber gut, wenns halt nicht mehr geht, dann mach ich den Laden zu und gut is. Hauptsache, es wird geimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. Januar 2021, 18:08:34
Nunja, da muss man auch mal "Fehl" melden, wenn das Hemd zu kurz wird .. aber auch das geht ja in den "politischen" Bereich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Januar 2021, 18:49:15
Deshalb wird meine wöchentliche Fehlmeldung von der übergeordneten Dst geflissentlich unbeachtet. Aber das war ja schon vor Corona so ;) Wenn man ein Bein und einen Arm auf den Rücken gebunden bekommt, soll man gefälligst noch nen Marathon in Bestzeit laufen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 31. Januar 2021, 19:05:17
Wenn man ein Bein und einen Arm auf den Rücken gebunden bekommt, soll man gefälligst noch nen Marathon in Bestzeit laufen.

jo mai


leben in der Lage

dann würds halt in der Küche nur noch Schöpfgerichte geben und kein 3 Gang Menü - bis sich die Leute Beschweren  (also nur noch Notversorgung) ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 31. Januar 2021, 19:18:30
Ich finde es halt schon echt schwierig.... Die Oberen pudern sich gegenseitig den Arsch, was für geile Typen sie sind, um solche Politika umzusetzen und bei uns ist Land unter. Minus 45% vom Soll im Grundbetrieb ist ja schon kaum zu machen, aber nun auch noch 4 Leute in ein Impfzentrum abstellen zu müssen, ist eine Zumutung. Aber gut, wenns halt nicht mehr geht, dann mach ich den Laden zu und gut is. Hauptsache, es wird geimpft.
Ruhe bewahren.
Wenn bis Ende 2021 die ersten zusätzlichen Stellen aus dem "Pakt für den öffentlichen Gesundheitsdienst" geschaffen wurden, werden die Gesundheitsämter "zeitnah" so frisch gestärkt sein, dass die Dienste der Bundeswehr nicht mehr gebraucht werden [emoji16]
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Januar 2021, 19:25:22
Ich habe Freitag mal ne Bombe platzen lassen und dem Bedarfsträger alle Übungsvorhaben mit SanUstg abgesagt^^ Unbegrenzt, ich bekomme ja auch keine Frist genannt, wann ich entlastet werde ;) Mal sehen, was mein Kdr draus macht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 01. Februar 2021, 16:19:00
Hier mal eine Information zu dem Einsatz von Sanitätspersonal in Portugal (besonders für die, die keinen Zugruff auf dienstliche Informationen haben) bei augengeradeaus.net:

 https://augengeradeaus.net/2021/02/coronavirus-pandemie-und-bundeswehr-notfall-kontingent-nach-portugal-zahl-der-schnelltester-steigt-truppenfriseure-schliessen/comment-page-1/#comment-357106 (https://augengeradeaus.net/2021/02/coronavirus-pandemie-und-bundeswehr-notfall-kontingent-nach-portugal-zahl-der-schnelltester-steigt-truppenfriseure-schliessen/comment-page-1/#comment-357106)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarvinRe am 01. Februar 2021, 16:46:53
Servus,

habe ab April meine Eignungsübung, wie ist da der momentane Ablauf zwecks Corona?

Ich weiß, bis dahin kann sich noch vieles ändern und es ist wahrscheinlich überall unterschiedlich bei den jeweiligen Standorten, ich habe auch die Dame vom KC am Telefon gefragt, die wusste da aber auch nicht Bescheid.

Habe auf Facebook in einer BW Gruppe gelesen, dass die EÜ schneller durchgeführt wurde und man auch am Wochenende nicht heim durfte, ist das realistisch?

Hat da jemand Infos?

Mit freundlichen Grüßen

Marvin
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Februar 2021, 16:50:22
Lieber Marvin,

Die Klaskugel ist nach wie vor in der Inst.
Die Zukunft ist und bleibt ungewiss ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarvinRe am 01. Februar 2021, 16:57:24
Lieber F.K.,

ich weiß durchaus, dass man das jetzt noch nicht genau sagen kann.

Ich hätte nur gerne mal gewusst ob jemand in naher Vergangenheit eine AGA oder EÜ durchlaufen hat und aus dem Nähkästchen plaudern kann. 8)
 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 01. Februar 2021, 16:59:08
Zitat
... Habe auf Facebook in einer BW Gruppe gelesen, dass die EÜ schneller durchgeführt wurde ...

Die EÜb wird nicht „schneller durchgeführt“, die dauert nach wie vor 4 Monate - auch unter Corona-Bedingungen. Die Grundausbildung, die Teil der EÜb ist, wird in modifizierter Form durchgeführt (Fern- und Präsenzanteile, Dienst auch an Wochenenden ...). Dazu wurde aber hier schon mehrfach geschrieben. Und ja, das kann von GA-Einheit zu GA-Einheit variieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarvinRe am 01. Februar 2021, 17:07:00
Danke für die schnelle Antwort und das klarstellen!

Mit freundlichen Grüßen

Marvin
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 03. Februar 2021, 15:33:17
Es gibt auch jetzt eine Taschenkarte zum Thema impfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Februar 2021, 17:06:16
Es gibt auch jetzt eine Taschenkarte zum Thema impfen.

Danke, Ralf … und an @ALL - dies nicht überlesen:

"... Aktuell unterliegt eine Impfung der Freiwilligkeit der betroffenen Soldatinnen und Soldaten.

Erst mit Aufnahme in den Impfkatalog (ZDv A1-840/8-4000) ergibt sich eine Duldungspflicht für Soldatinnen und Soldaten..."


Und zum 2. Satz gibt es noch keine Entscheidung des BMVg !

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Februar 2021, 17:15:38
@ LwPersFw:

Rein praktisch hat die BW derzeit KEINE eigenen Covid Impfstoffe, eine Verpflichtung zur Impfung kann derzeit also praktisch NICHT umgesetzt werden und darf daher auch nicht befohlen werden.

Es gibt wohl Bestrebungen, zumindest die Kameraden im Einsatz bzw. der Einsatzvorbereitung zu impfen, um so Ausfälle im Einsatz zu vermeiden (diese Ausfälle hat es ja schon gegeben - im Sinne von Repatriierungen bzw. schwer erkrankten Soldaten).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Februar 2021, 18:02:57
@ LwPersFw:

Rein praktisch hat die BW derzeit KEINE eigenen Covid Impfstoffe, eine Verpflichtung zur Impfung kann derzeit also praktisch NICHT umgesetzt werden und darf daher auch nicht befohlen werden.

Es gibt wohl Bestrebungen, zumindest die Kameraden im Einsatz bzw. der Einsatzvorbereitung zu impfen, um so Ausfälle im Einsatz zu vermeiden (diese Ausfälle hat es ja schon gegeben - im Sinne von Repatriierungen bzw. schwer erkrankten Soldaten).

@F_K

Mir ging es nur darum... alles lesen ... und genau im gewollten Kontext des Herausgebers...  :)

Und dies ist:

1.
Aktuell kann und soll sich jeder Impfen lassen, der z.B. im Rahmen der Amtshilfe die Möglichkeit hat.
Dafür das genannte Formular nutzen, um den Versorgungsschutz (Stichwort: WDB) zu wahren.

2.
Wird die Bw eigene Impfstoffkontingente erhalten... wenn verfügbar

3.
Wird dann die Bw selbst impfen.

4.
Wie, wo, wann ... alles noch in Prüfung und Erarbeitung.

5.
Und als Letztes ...

WENN der Dienstherr entscheiden SOLLTE, dass ab einem Zeitpunkt X diese Impfung verpflichtend für alle Soldaten ist...

... ist sie von allen Soldaten zu dulden... wenn keine Kontraindikation vorliegt

Das WANN ist doch erst mal dabei keine Frage...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Februar 2021, 18:21:14
D'accord.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 08. Februar 2021, 14:21:53
Es gibt auch jetzt eine Taschenkarte zum Thema impfen.

Und hier die Version 2.0
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Februar 2021, 14:41:32
Ansonsten:

Es gibt inzwischen Bereiche in DEU, in denen die Inzidenz schon wieder (leicht) ansteigt - die Politik diskutiert aber schon Öffnungsmöglichkeiten.
Die Anzahl Covid Todesfälle ist weiterhin (zu) hoch, die CFR in DEU steigt dadurch weiter an.

Die dritte Welle kommt bestimmt, nach meiner Bewertung eher schneller ... und zwar ggf. so schnell, dass nicht mal die Impfung der Risikopatienten in Gruppe 1 abgeschlossen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PapaDoc am 08. Februar 2021, 16:13:54
Ansonsten:

Es gibt inzwischen Bereiche in DEU, in denen die Inzidenz schon wieder (leicht) ansteigt - die Politik diskutiert aber schon Öffnungsmöglichkeiten.
Die Anzahl Covid Todesfälle ist weiterhin (zu) hoch, die CFR in DEU steigt dadurch weiter an.

Die dritte Welle kommt bestimmt, nach meiner Bewertung eher schneller ... und zwar ggf. so schnell, dass nicht mal die Impfung der Risikopatienten in Gruppe 1 abgeschlossen ist.

Wäre doch auch unerhört wenn man mal aus Fehlern lernen würde! ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MBör am 08. Februar 2021, 21:04:20
Wie läuft die AGA momentan ab?
Für mich gehts wahrscheinlich im Juli los
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 08. Februar 2021, 21:14:56
Es gibt keine AGA mehr... es heißt Grundausbildung. Und über die GA während der Durchführung der Coronamaßnahmen gibt es genug Threads hier.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Februar 2021, 07:15:25
Ansonsten:

Es gibt inzwischen Bereiche in DEU, in denen die Inzidenz schon wieder (leicht) ansteigt - die Politik diskutiert aber schon Öffnungsmöglichkeiten.
Die Anzahl Covid Todesfälle ist weiterhin (zu) hoch, die CFR in DEU steigt dadurch weiter an.

Die dritte Welle kommt bestimmt, nach meiner Bewertung eher schneller ... und zwar ggf. so schnell, dass nicht mal die Impfung der Risikopatienten in Gruppe 1 abgeschlossen ist.

Es scheint in DL ja doch ein größeres Problem zu geben. Ich las kürzlich, dass -bezogen auf die Einwohnerzahl- die Toten hierzulande zahlenmäßig über denen von Spanien, Italien, Frankreich und auch Schweden lägen, trotz dass in DL in den Vergleichzeiträumen die Inzidenz geringer lag.

Allerdings fürchte ich auch, dass sich der allgemeine Lockdown auch nicht unendlich verlängern läßt, da mit der Zeit die Anzahl an Verfehlungen und Mißachtungen der Maßnahmen zunimmt und dies mit der begrenzten Anzahl an Ordnungskräften irgendwann nicht mehr in Griff zu bekommen ist. Insbesondere der fehlende Durchgriff im privaten Bereich ist eine große Lücke, da hier so gut wie keine Überwachung der Bürger möglich ist - zumindest solange hier keine entsprechenden Befugnisse erteilt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2021, 07:39:14
Lieber InstUffz:

Quellen?

Schweden hat, bezogen auf die Einwohnerzahl, deutlich mehr Tote an Covid zu beklagen - gleiches gilt für die anderen Länder - diese Zahlen sind einfach zu finden.

Bitte bei den Fakten bleiben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Februar 2021, 08:21:12
Diese Angaben waren in den Zitaten von einer Frau Sahra Wagenknecht zu entnehmen, die sie wohl in der Talkshow "Anne Will" zum besten gab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 09. Februar 2021, 08:26:51
Aussagen von Politikern sind nun wirklich keine validen Informationen.😏

Was mir in der Öffentlichkeit beim Einkaufen zunehmend auffällt ist, dass eine steigende Zahl von älteren Menschen sich nicht mehr an die Abstände halten und die Maske bereits am Ausgang des Supermarktes einfach abnehmen, obwohl dort noch die Pflicht zum tragen besteht.
Ich glaube die Stimmung kippt langsam.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 09. Februar 2021, 08:38:59
Servus,



Verfehlungen und Mißachtungen der Maßnahmen zunimmt und dies mit der begrenzten Anzahl an Ordnungskräften irgendwann nicht mehr in Griff zu bekommen ist. Insbesondere der fehlende Durchgriff im privaten Bereich ist eine große Lücke, da hier so gut wie keine Überwachung der Bürger möglich ist - zumindest solange hier keine entsprechenden Befugnisse erteilt werden.

Eine der grössten "Missachtungen" besteht m.E. darin, dass Mitbürger, die pos. Antigen Schnelltest haben und von den GA aufgefordert werden, sich in Quarantäne zu begeben sowie schnellstmöglich PCR Test machen zu lassen, dies absolut ignorieren. Die CTT geben sich grösste Mühe, eventuelle Infektionsketten zu durchbrechen durch Ermittlung von KP´s, aber Anordnungen, die verhängt werden, weder kontrolliert noch durchgesetzt werden. Und davon habe wir in einem der grössten GA in D HUNDERTE Fälle!
Ja, ich weiss, wovon ich rede, im Rahmen Amtshilfe arbeite ich in diesem GA. Manchmal hab ich den Eindruck, die zweite Welle kam total überraschend....

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2021, 08:49:09
@ InstUffz:

Fange bitte nicht wieder mit "komischen" Quellen an, und dann wieder ohne einen Link und allgemein mit "soll irgendwo gesagt haben".

Die Zahlen sind eindeutig: https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality , Schweden liegt bei 118 Covid19 Tote pro 100.000 Einwohner, gleiche Größenordnung Frankreich, und DEU liegt bei 75.

(Spanien 138, Italien 151 - bei also grob DOPPELT so viele Tote wie DEU)

@ Opa_Hagen:

Ja, die Gesundheitsämter machen ihren Job immer noch nicht so, wie es sein sollte - SAGEN aber politisch - wir können auch über 50 Inzidenz "nach verfolgen" - und meinen damit nur die Info der Positiv getesteten.

Was fehlt ist DURCHSETZEN, PCR Tests innerhalb von 24 Stunden ALLER K1, und dann "von vorne" - inklusive Kontrolle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: funker07 am 10. Februar 2021, 17:46:58
Eine der grössten "Missachtungen" besteht m.E. darin, dass Mitbürger, die pos. Antigen Schnelltest haben und von den GA aufgefordert werden, sich in Quarantäne zu begeben sowie schnellstmöglich PCR Test machen zu lassen, dies absolut ignorieren.
Überrascht mich irgendwie nicht, weiß aber nicht, ob ich da einfach nur Vorurteile hab.

Kannst du dazu n paar Details nennen?
Wo werden die Tests gemacht? Beim Betreten (bzw mit positivem Test dem Versuch) von Altersheimen? Lebensmittelverarbeitung (die müssen teilweise wohl auch regelmäßig getestet werden)?
Kannst du grob die Bevölkerungs- und Altersstruktur beschreiben, die überwiegend auffällt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 11. Februar 2021, 00:12:25
Wenn nur diese Mutanten nicht wären, man könnte sich ab Mitte März mit lockerem Maßnahmen in den Sommer retten und im nächsten Herbst hätte man durch die Impfungen praktisch gewonnen.
Aber jetzt ist das ganze eher ein Hoffen, dass alles gut geht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Februar 2021, 09:41:57
@ IcemanLw:

Richtig erkannt.

Hinzu kommt, dass die "reichen" Länder zwar wahrscheinlich bis zum Ende des Jahres durch geimpft sind (Herdenimmunität), aber es wohl weltweit bis 2024 (oder so) dauern soll.

D. h. das Virus wird sich bei so vielen Fällen weltweit weiter verändern, und ggf. wird es auch Mutanten geben, die gegen die derzeitigen Impfstoffe immun sind (so ja wohl schon bei Astra Zeneca und der SA Variante).

Klar wird man dann die Impfstoffe entsprechend anpassen (macht man bei der Grippe ja auch jährlich, ist also ein bekanntes Verfahren), aber die Produktion dieser Impfstoffe reduziert dann wieder die Kapazität für die Basisimpfstoffe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 11. Februar 2021, 15:09:31
Eine der grössten "Missachtungen" besteht m.E. darin, dass Mitbürger, die pos. Antigen Schnelltest haben und von den GA aufgefordert werden, sich in Quarantäne zu begeben sowie schnellstmöglich PCR Test machen zu lassen, dies absolut ignorieren.
Überrascht mich irgendwie nicht, weiß aber nicht, ob ich da einfach nur Vorurteile hab.

Kannst du dazu n paar Details nennen?


Servus,

ich könnte, darf aber nicht. Ja, ein gewisser Trend ist bei Altersstruktur und, sagen wir mal, Herkunft, zu erkennen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 11. Februar 2021, 17:14:05
"Corona-Impfungen: Ethische Aspekte der Pandemie

Die Lehr- und Forschungsstelle für Wehrmedizinische Ethik (LFWME) an der Sanitätsakademie der Bundeswehr hat sich, genau wie der Deutsche Ethikrat,
mit den ethischen Implikationen im Umgang mit der Corona-Pandemie beschäftigt.

Im Gespräch mit dem wissenschaftlichen Leiter der LFWME, Dr. Dr. Dirk Fischer, über dieses aktuelle Thema."


https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/corona-impfungen-ethische-aspekte-der-pandemie-5027330
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. Februar 2021, 01:20:36
Mal eine Frage an unsere Juristen.
Wie weit geht der IfG 54a theoretisch?

Wir haben ja allerhand Maßnahmen die mit dem IfG "begründet" (mir fällt das richtige Wort nicht ein) werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Februar 2021, 05:51:48
Das ist die Eigenvollzugskompetenz.
Ich verstehe deine Frage im Zusammenhang mit deinem letzten Satz nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 12. Februar 2021, 08:19:33
Bin auch kein Jurist, aber fuer mich ist das eigentlich klar: Paragraph 54 Infektionsschutzgesetz  sagt dass die Bundeswehr (und Bundespolizei etc) Regelungen bezueglich Hygienemassnahmen usw, selbst regelt. "Wie weit" das geht, wird durch Durchfuehrungsbestimmungen, Weisungen, Vorschriften, Befehle usw geregelt, die auf dem Dienstweg bis zum einzelnen Soldaten durchsickern. Inwieweit Vorgesetzte vor Ort da Freiraum haben (falls das der Hintergrund der Frage ist), regelt ebenfalls die Bundeswehr selbst, das Gesetz sagt dazu gar nichts aus....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 12. Februar 2021, 08:34:28
Mal eine Frage an unsere Juristen.
Wie weit geht der IfG 54a theoretisch?

Wir haben ja allerhand Maßnahmen die mit dem IfG "begründet" (mir fällt das richtige Wort nicht ein) werden.

wie das als Laie seh: (nach Absatz 1 - Zeilenmäßig beantwortet)


1.  jeder aktive Soldat und Mitarbeiter des Bundeswehr (incl Verwaltung Ministerium und sonstiger Ämter )

2. jeder nicht aktiver Soldat (hier sehe ich zumindest beorderte Reservisten) 

3. Jeder der zur Wache / Haustür reingeht (und wenn s der Müllmann oder Postbote ist)

4.  Angehörige ausländischer Streitkräfte welche sich dauerhaft innerhalb ihres Areals befinden

5. Truppen die Deutschland nur durchqueren

6. auch auf Flächen welche der BW noch gehören (offengelassene StoÜbPl - ehemalige Kasernen .... welche sich noch im Besitz de BW befinden)

gehören zum Eigenvollzug der BW und hier kann das Ministerium mit Vorschriften und Erlassen z.B. sagen:

- Soldaten, Reservisten und Mitarbeiter MÜSSEN  geimpft werden

- es kommt nur ein Fremder in den Bereich der seine Immunität nachweisen kann

- Verlassen militärischer Anlagen (auch bei Alliierten) ist nur mit Impfung erlaubt

- Ausländische militärische Transporte durch Deutschland dürfen nicht stehen bleiben - bzw dürfen nur in "unbewohnten Gelände" ohne Kontakt zur Einheimischen stattfinden
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Februar 2021, 09:05:32
Allgemein:

Dass das Infektionsschutzgesetz solche Auswirkungen auf die Bevölkerung hat, ist ja völlig neu.

Insoweit gibt es zu diesem Thema noch WENIG Rechtssprechung, und diese ist auch noch nicht gefestigt.

Grundsätzlich ist es aber so, dass ein SOLDAT aufgrund seiner Treuepflicht und Tapferkeit zu deutlich mehr verpflichtet werden kann, also ein normaler Bürger (siehe z. B. Impfduldungspflicht und Risiko Tod / Verletzung).

Insoweit kann man wohl feststellen, alles was der normale Bürger ertragen muss, muss auch ein Soldat ertragen, und der Soldat muss darüber HINAUS noch einiges mehr erdulden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. Februar 2021, 10:02:10
Das ist die Eigenvollzugskompetenz.
Ich verstehe deine Frage im Zusammenhang mit deinem letzten Satz nicht.
Nehmen wir mal als Beispiel die Ausgangsbeschränkung in Bayern ab 21 Uhr.
Wir haben von unseren Vorgesetzten mitgeteilt bekommen, dass wir wenn wir nach 21 Uhr anreisen und von der Polizei angesprochen werden auf 54a verweisen sollen.

Meine Frage ist jetzt halt wie weit kann man das treiben? Also nach 21 Uhr spazieren gehen, in der Innenstadt ohne Maske rumrennen (also draußen) etc

Das ist nur eine rein akademische Frage, die Maßnahmen haben ja schon ihren Sinn. Das nur dazu falls jemand was falsches über meine Intentionen denkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. Februar 2021, 12:04:18
Nehmen wir mal als Beispiel die Ausgangsbeschränkung in Bayern ab 21 Uhr.
Wir haben von unseren Vorgesetzten mitgeteilt bekommen, dass wir wenn wir nach 21 Uhr anreisen und von der Polizei angesprochen werden auf 54a verweisen sollen.

Meine Frage ist jetzt halt wie weit kann man das treiben? Also nach 21 Uhr spazieren gehen, in der Innenstadt ohne Maske rumrennen (also draußen) etc


Mit Verlaub: das ist doch Quatsch. Der Verweis auf 54a ist kein Freifahrschein um sich nicht an die Beschränkungen halten zu müssen, denn genau so klingt das hier nämlich.

Der 54a regelt, dass die Bundeswehr den Vollzug des Gesetzes, also die Aufstellung von Regeln zur Bekämpfung der Infektion selbst trifft. Warum macht man das so? Damit die Bundeswehr eben nicht pauschal den Verordnungen und damit der Gesetzgebung der Länder untergeordnet ist. Damit wird verhindert, dass bspw in einer Liegenschaft in NRW andere Regelungen gelten als in Bayern, und dass diese durch die Landesgesetzgebung bestimmt werden.
Durch den eigenen Vollzug kann die Bundeswehr länderübergreifend eigene ggf einheitliche Maßnahmen treffen, zb Lehrgänge weiter fortführten, Übungen, Etc.

Daneben gelten die Verordnungen der Länder auch im privaten Bereich für Soldaten außer Dienst.
Hierzu sollte Absatz 3 des 54a gelesen

„bei Personen nach Absatz 1 Nummer 2, sind die Maßnahmen der zuständigen Stellen der Bundeswehr nach dem 5. Abschnitt im Benehmen mit den zivilen Stellen zu treffen. Bei Differenzen ist die Entscheidung der zuständigen Stellen der Bundeswehr maßgebend.“
Personen nach Absatz 1 Nummer 2 sind Soldaten außer Dienst.
Der 5. Abschnitt regelt unter anderem Schutzmaßnahmen, wie Maskenpflicht, Isolation, Ausgangssperre und ermächtigt die zuständigen Stellen dazu diese zu erlassen.
Der Absatz 3 besagt also, dass die zuständigen Stellen der BW die Maßnahmen für Soldaten außer Dienst auch abweichend von denen der Länder treffen KÖNNEN, sofern es einen sachlichen Grund hierfür gibt. Sollten diese Maßnahmen im Konflikt zu den Maßnahmen der zivilen Stellen stehen, gehen für diese Personen die Maßnahmen der Bw vor.

Damit der Soldat außer Dienst in der Stadt, in der eine Maskenpflicht und Ausgangssperre gilt, entgegen dieser Maßnahmen ohne Maske herumspazieren darf, muss es also eine Vorschrift der Stellen der BW geben, die explizit ein solches Handeln erlaubt. Ich wage zu bezweifeln, dass eine solche Regelung irgendwo existiert.
Ein Polizist würde dich dann also entweder höflich fragen auf welcher Grundlage der BW du außer Dienst dagegen diese Ausgangssperre verstoßen darfst, oder er fertigt einfach eine Anzeige du darfst das ganze dann einem Richter erklären.

Was die Anreise zu Zeiten während der Ausgangssperre angeht, so hilft ein Blick in die Verordnung des Landes, denn auch darin ist, ich möchte mal behaupten in allen Ländern gleich, geregelt, dass die Ausgangssperre nicht für Personen gilt, die sich auf dem Hin- und Rückweg zu ihrer Arbeit, analog, Dienstort befinden und das schließt auch die Anreise bspw sonntags Abend ein.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Februar 2021, 18:56:53
Also-die Regelungen für gemeine Zivilisten muss man im Detail in der jeweiligen Verordnungen nachschlagen.
Für die Bundesländer mit nächtlicher Ausgangssperre gilt dass man einen "triftigen Grund" haben muss. Ein triftiger Grund sind z.B. Wege von und zur Arbeit. In der Regel muss man das nachweisen (z.B. ein Schreiben des AG).

Wenn ich mich recht entsinne fallen Fahrten von und zum Dienst unter die Eigenvollzugskompetenz. Ggf. musst du dann aber nachweisen, dass es sich um solch eine Fahrt handelt. Im Zweifel gibt es Befehle wie mit solchen Fahrten umzugehen ist.
Achso- in die Eigenvollzugskompetenz kann halt auch fallen, dass Heimfahrten schlichtweg verboten werden. Oder es gibt einen Befehl bis zu einer bestimmten Uhrzeit in der Kaserne zu sein oder ab einer bestimmten Uhrzeit nicht mehr Richtung Heimat aufbrechen zu dürfen.

Und nein, du darfst natürlich nicht nachts durch die Gegend spazieren. Auch nicht ohne Maske. Du bist dann ja privat unterwegs.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Februar 2021, 18:59:58
Wie Rekrut84 schon schrieb- die Eigenvollzugskompetenz betrifft eher sowas wie Durchführung von Lehrgängen, HO-Regelungen, Bewegungen (z.B. wenn es Einreise- oder Ausreisebeschränkungen für Landkreise oder Bundesländer gibt). Auch Quarantäneregelungen im Rahmen von Reisen etc. Oder auch Ansammlungen von Menschen (Ausbildung im Gruppenrahmen z.B.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 13. Februar 2021, 09:26:52
Also dieses Thema ist wahrlich nicht meine Spezialität.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass der § 54a nur die Dinge betrifft, die mit dem Dienst irgendwie im Zusammenhang stehen. Wer außerhalb des Dienstes rein privat unterwegs ist, kann sich wohl kaum auf § 54a berufen.

Das würde nämlich sonst der Gesamtsystematik zuwiderlaufen, nämlich dahingehend, dass Sonderregeln nur da erfolgen, wo sie auch wirklich notwendig sind, zum Beispiel zur Auftragserfüllung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 13. Februar 2021, 11:01:09
Also dieses Thema ist wahrlich nicht meine Spezialität.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass der § 54a nur die Dinge betrifft, die mit dem Dienst irgendwie im Zusammenhang stehen. Wer außerhalb des Dienstes rein privat unterwegs ist, kann sich wohl kaum auf § 54a berufen.

Das würde nämlich sonst der Gesamtsystematik zuwiderlaufen, nämlich dahingehend, dass Sonderregeln nur da erfolgen, wo sie auch wirklich notwendig sind, zum Beispiel zur Auftragserfüllung.

Exakt, darum ist die Aussage des Vorgesetzten man solle ich im Falle der Kontrolle durch die Polizei auf 54a berufen völlig absurd.
Einem solchen Vorgesetzten kann ich nur raten sich von der Rechtsabteilung beraten zu lassen, denn in der Konsequenz können ihm unterstellte Kameraden, die sich auf diese Aussage berufen, sehr schnell wegen einer nicht unerheblichen Ordnungswidrigkeit strafbar machen. Den Schuh möchte man sich dann lieber nicht anziehen.

Zwar gibt der 54a eine Regelungskompetenz der Bw für Soldaten außer Dienst:
„ Den zuständigen Stellen der Bundeswehr obliegt der Vollzug dieses Gesetzes, soweit er betrifft:
...
2.
Soldaten außerhalb ihrer Dienstausübung,
...“

jedoch kann sich dies denklogisch nur auf einen Bezug zum Dienst beziehen und nicht auf das reine Privatleben.
Denkbar sind hier z. B. Regeln für das Verhalten nach Dienst in der Gemeinschaftsunterkunft(Kontaktbeschränkungen), während einer Übung, Isolation bei Verdacht einer Infektion, während eines Lehrganges (Kohortenbildung und nach Dienst keinen Kontakt zu Personen außerhalb der eigenen Kohorte), Anreise etc.

Mitnichten kann es eine Regelung sein, die der Ausgangssperre oder der öffentlichen Maskenpflicht zuwider läuft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 13. Februar 2021, 11:13:55
Lieber Rekrut....

Absurd ist doch nur folgendes:

Zitat
Exakt, darum ist die Aussage des Vorgesetzten man solle ich im Falle der Kontrolle durch die Polizei auf 54a berufen völlig absurd.

Zitat
Wir haben von unseren Vorgesetzten mitgeteilt bekommen, dass wir wenn wir nach 21 Uhr anreisen und von der Polizei angesprochen werden auf 54a verweisen sollen.

Natürlich kann ich mich auf 54a berufen WENN, und das war hier die Ausgangsfrage, ich mich auf der Anreise zu einer dienstlich Notwendigen Maßnahme befinde.

Und zu den restlichen Ergüssen äußere ich mich nicht weiter  ::) Der vielgelobte "gesunde Menschenverstand" hilft auch hier weiter....  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 13. Februar 2021, 11:55:47
Lieber Rekrut....

Absurd ist doch nur folgendes:

Zitat
Exakt, darum ist die Aussage des Vorgesetzten man solle ich im Falle der Kontrolle durch die Polizei auf 54a berufen völlig absurd.

Zitat
Wir haben von unseren Vorgesetzten mitgeteilt bekommen, dass wir wenn wir nach 21 Uhr anreisen und von der Polizei angesprochen werden auf 54a verweisen sollen.

Natürlich kann ich mich auf 54a berufen WENN, und das war hier die Ausgangsfrage, ich mich auf der Anreise zu einer dienstlich Notwendigen Maßnahme befinde.

Und zu den restlichen Ergüssen äußere ich mich nicht weiter  ::) Der vielgelobte "gesunde Menschenverstand" hilft auch hier weiter....  ;)

Falsch, denn dann gilt der Ausnahmetatbestand, dersowieso schon in den Verordnungen der Länder vorgesehen ist, wie hier ein Auszug aus der Corona Verordnung von Bayern
„ § 3
Nächtliche Ausgangssperre
Landesweit ist von 21 Uhr bis 5 Uhr der Aufenthalt außerhalb einer Wohnung untersagt, es sei denn dies ist begründet aufgrund
...
2. der Ausübung beruflicher oder dienstlicher Tätigkeiten oder unaufschiebbarer Ausbildungszwecke,
...

7.
von ähnlich gewichtigen und unabweisbaren Gründen.“

Ein solcher gewichtiger und unabweisbarer Grund kann die Rückreise zum Dienstort zb am Sonntag Abend sein. Die Anreise bspw zu einem Lehrgang, ist sowieso eine Dienstreise und damit von Nummer 2, der dienstlichen Tätigkeit, gedeckt.

Die Regelungskompetenz aus 54a kann nur nach innen gerichtet sein, sollte sich schon aus dem gesunden Menschenverstand ergeben.

Um bei Ihrem Beispiel zu bleiben, könnte der Dienstherr regeln unter welchen Auflagen (Maskenpflicht, Anzug, Schnelltest, etc.) die Anreise erfolgt.

Tatsächlich war die Ausgangsfrage nicht auf eine dienstlich notwendige Maßnahme bezogen.

Nehmen wir mal als Beispiel die Ausgangsbeschränkung in Bayern ab 21 Uhr.
Wir haben von unseren Vorgesetzten mitgeteilt bekommen, dass wir wenn wir nach 21 Uhr anreisen und von der Polizei angesprochen werden auf 54a verweisen sollen.

Meine Frage ist jetzt halt wie weit kann man das treiben? Also nach 21 Uhr spazieren gehen, in der Innenstadt ohne Maske rumrennen (also draußen) etc

Hier ist nicht die Rede von einer dienstlichen Notwendigkeit. Es kann genauso auch Anreise im Rahmen der Heimfahrt sein, und das ist eine rein private Anreise. Ebenso stellt wohl kaum das spazieren gehen eine dienstliche notwendige Maßnahmen dar, oder?

Insofern habe ich das differenziert dargestellt, denn der 54a hat dann damit nichts zu tun.
Wenn ja, dann bin ich neugierig auf den genauen Wortlaut der auf dieser Basis verfassten Anweisung.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. Februar 2021, 12:15:54
Regelungen anlässlich aktueller Entwicklungen in Bezug auf das Corona-Virus (COVID-19);
Anpassung der Regelungen aufgrund der befristeten Ausweitung des § 45 SGB V (Kinderkrankengeld)

Mit diesem Rundschreiben wird das Bezugsrundschreiben vom 21. Dezember 2020 an die befristete Ausweitung des Anspruchs nach § 45 Fünftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB V) - Krankengeld bei Erkrankung des Kindes - angepasst. Die Änderungen betreffen auch die Ausweitung des Anspruchs auf Kinderkrankgeld für die Betreuung von Kindern in Zusammenhang mit der COVID-19-Pandemie. Die Anpassungen sind durch Randstriche kenntlich gemacht.

Das Bezugsrundschreiben vom 21. Dezember 2020 (D5-31001/7#39, D2-30106/28#4) wird aufgehoben und durch dieses Rundschreiben ersetzt.


Die im Rundschreiben genannten Vorgaben für BEAMTE sind gem. BMVg adäquat auf die Soldaten übertragen
und gelten rückwirkend ab 05.01.2021.


https://www.bmi.bund.de/RundschreibenDB/DE/2021/RdSchr_20210122.html


Wer dazu Fragen hat ... Spieß / Chef ansprechen.
Das LZ BMVg Corona hat dazu weitere Erläuterungen zur Anwendung herausgegeben.

Ziel ist es im Schwerpunkt, den durch den weiteren Lockdown betroffenen Familien und Alleinerziehenden die Kinderbetreuung zu ermöglichen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 13. Februar 2021, 13:36:07


Also dieses Thema ist wahrlich nicht meine Spezialität.

Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass der § 54a nur die Dinge betrifft, die mit dem Dienst irgendwie im Zusammenhang stehen. Wer außerhalb des Dienstes rein privat unterwegs ist, kann sich wohl kaum auf § 54a berufen.

Das würde nämlich sonst der Gesamtsystematik zuwiderlaufen, nämlich dahingehend, dass Sonderregeln nur da erfolgen, wo sie auch wirklich notwendig sind, zum Beispiel zur Auftragserfüllung.

Für mich als Laien klingt das halt sehr allgemein gefasst. Also viel allgemeiner als notwendig.

Alleine die Anreise am Abend ist ja auch keine Notwendigkeit, die meisten können auch früher anreisen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 13. Februar 2021, 15:22:09
Na das erklär mal z.B. dem Fernpendler Familienvater...dass er sein ohnehin schon knappes WE noch mehr verkürzen soll um vor einer bestimmten Uhrzeit am Standort zu sein.
Die Anreise zum Dienst ist beruflich begründet und damit auch nach zivilen Regeln eine Ausnahme in sämtlichen Ausgangssperren bzw. Beschränkungen. Da muss man den Eigenvollzug gar nicht ziehen.

Wo das Ding zieht ist doch z.B. die Thematik Kantinen:
"Draußen" weitestgehend geschlossen oder nur zum mitnehmen, Truppenküchen weiterhin geöffnet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 13. Februar 2021, 15:51:34
Das sollte nun wirklich auslegungssache sein ob das ein Grund ist zu spät zu kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. Februar 2021, 15:59:57
1. Eine Anreise zum Dienstort KANN unter der zivilen Regelung erlaubt sein. Müsste man wenn es einen betrifft im Detail nachlesen. Man könnte -im Gegensatz zu jemandem der früh morgens und spät abends arbeitet- ja früher anreisen.
2. Wenn es NICHT unter der zivilen Regelung erlaubt ist, KANN es unter der Eigenvollzugskompetenz erlaubt sein (ich meine mich zu entsinnen, dass Fahrten zwischen Wohn- und Dienstort dazu zählen).
Wer davon betroffen ist, muss sich das halt genau anschauen.

Macht euch das Leben doch nicht so schwer.

Eine vergleichbare Regelung wie bei den Truppenküchen gibt es meine ich auch zivil "wenn die Versorgung der Mitarbeiter nicht anderweitig sichergestellt werden kann".

Nur dass die Bundeswehr das eben selber entscheiden darf, bei zivilen Kantinen entscheidet das Ordnungsamt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 13. Februar 2021, 19:28:22
Die Ausgangssperre in BaWü wurde doch kürzlich durch ein Gericht gekippt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. Februar 2021, 19:34:36
Die GENERELLE Ausgangssperre wurde gekippt. Jetzt ist sie an die Inzidenzen gekoppelt.
Ist aber doch an sich für die Fragestellung gar nicht bedeutsam. Wer da wohnt oder dort seine Kaserne hat oder dort durchreisen will/muss, wird wissen, wie die Regelungen sind. Sonst muss er sich halt informieren. Kann doch nicht so schwer sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 14. Februar 2021, 16:58:35
Servus Kameraden,

hat zwar nur am Rande etwas mit Corona zu tun, aber irgendwie doch....

Wir sind seit mehreren Wochen hier im GA M***** Stadt im Rahmen Amtshilfe eingesetzt, Sonntags - Donnerstags, sprich, Sonntag 08oo Dienstbeginn, Donnerstag 193o Dienstschluss. Wir wohnen im Hotel.
Eben gerade haben wir erfahren, dass wir aufgrund Fasching am Dienstag schon um 12oo Dienstschluss haben und ins Hotel "dürfen" - absolut sinnfrei. Dort erhalten wir kein Abendessen, müssen selber zusehen, wo wir etwas herbekommen, und so prickelnd ist das Hotel auch net. Wir würden die geschenkten Stunden lieber am Donnerstag nehmen und dafür früher nach Hause fahren, dann hätten wir wirklich etwas davon. Schliesslich sind unsere Wochenenden schon seit längerem zerhackt und Sonntage gibt´s schon ´ne Weile nicht mehr. Jede Stunde mehr mit der Familie ist schön.
 Ja, ich frage hier nicht nach irgendeiner Vorschrift, man sollte eigentlich im Rahmen der Fürsorgepflicht schon dran denken....

Was haltet ihr davon?

Gruss


Hagen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Februar 2021, 17:03:41
Einem geschenkten Gaul schaut man nichts ins Maul ...

(Was soll die BW denn machen? Die Arbeitsstunden gibt das GA M nunmal vor, nicht der Dienstherr.)

Richtiger Ansprechpartner ist das GA, nicht die BW oder ein Forum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 14. Februar 2021, 17:28:37
Sind sämtliche Unterstützungsleistungen nicht sowieso Ausnahmetatbestand, ich meine so etwas in den entsprechenden Weisungen gelesen zu haben.
Ihr müsstet außerdem einen höheren Verpflegungssatz bekommen, wenn keine Verpflegung angeboten wird.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 14. Februar 2021, 17:58:36
Servus,

nee, ATB wurde für Februar abgelehnt.... was nützt mir ein höherer Verpflegungssatz, wenn ich einfach so einen togo Mist net will, ich wurde hierher befohlen, und ich habe keine Möglichkeit, nach Hause zu fahren und nächsten Morgen wieder hier zu sein. Ich stelle mir vor, auf ´nem Übungsplatz gibt´s früher Dienstschluss und die TrKüche hat zu... defacto hat man uns die Möglichkeit, unter der Woche nach Hause zu fahren, genommen. Also sehe ich den Dienstherren in der Bütt. ZUmindest sollte er sich Gedanken machen, ob das so sinnvoll ist, wie geplant.
Und so ganz nebenbei: es gibt nicht einmal eine Kommandierung für den Einsatz hier, nicht einmal eine Kommandierung in die Kompanie, deren Chef hier federführend ist.
Nein, dass soll kein Gejaule sein, die Arbeit ist sinnvoll und interessant sowie gibt einem das gute Gefühl, etwas zurückzugeben.
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass es nicht sinnvoll durchdacht ist.
Und ja, ich werde das meiner TE auch rüberbringen, wenn die Lage so bleibt. Ich meine, die Einsicht in die Notwendigkeit, wenn die Befehlslage so bleibt.
Und nochmal ja, F_K, dies ist ein Forum. Hier kann man sich durchaus auch austauschen unter Kameraden und Sichtweisen erfragen.

Gruss


Hagen

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 14. Februar 2021, 18:14:06
Was heißt denn ATB abgelehnt, wurde der von euch beantragt oder hat das BMVg eine neue Weisung erlassen.
Zudem sollte es ein gewissen Rotationsprinzip innerhalb der Verbände geben. Dies anzufordern, wäre z.B. Aufgabe der VP/VPV.

Der Verpflegungssatz ist mit 28,00 € wenn keine Verpflegung gestellt wird schon recht hoch und reicht nach meiner Betrachtung für deutlich mehr als Fastfood.

Zitat
Und so ganz nebenbei: es gibt nicht einmal eine Kommandierung für den Einsatz hier, nicht einmal eine Kommandierung in die Kompanie, deren Chef hier federführend ist.
Das ist ein Verbandsproblem und muss auf der Ebene thematisiert werden.

Zitat
defacto hat man uns die Möglichkeit, unter der Woche nach Hause zu fahren, genommen
Was eine Vielzahl von Soldaten haben, da diese Pendler sind und nicht an "unattraktive" Standorte ziehen möchten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Februar 2021, 18:22:17
.. was man auf dem "Übungsplatz" macht, wenn man keinen "Dienst" hat?

Fernsehen, ein gutes Buch lesen, Sport, whats soever - in der Regel freut sich der Soldat, eben keinen Dienst zu haben.

Die Zubereitung eines Abendessen sollte jetzt nicht so das große Problem sein, oder? Ja, die Möglichkeiten in einem Hotel sind eingeshränkt, aber Soldaten kennen da ja Möglichkeiten.

Ich verstehe, dass "freie Stunden" am Reisetag günstiger sind - ist hier eben anders.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 14. Februar 2021, 18:23:12
Einfach mal die Arschbacken zusammenkneifen und gemeinsam was wuppen scheint heutzutage nicht mehr möglich zu sein. Ständig Gejammer. Unsere Soldaten, die seit zwei Monaten am Arsch der Welt in einem Impfzentrum eingesetzt sind, ohne irgendwelche Zuschläge im Regeldienst.... die wohnen auch in einem Kleinstadthotel. Ich höre niemals klagen. Die Arbeiten auch mal so und mal so. Mal wegen fehlendem Impfstoff zwei Tage nicht dann mal wieder 6 durch.
Nehmt Euch mal ein Beispiel daran.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 14. Februar 2021, 18:30:35
Zitat
... Eben gerade haben wir erfahren, dass wir (http://aufgrund Fasching) am Dienstag schon um 12oo Dienstschluss haben und ins Hotel "dürfen" - absolut sinnfrei. ...

Wer hat den den Quatsch festgelegt? Die Bw oder das Amt, in dem ihr arbeitet? Zumal ja in diesem Jahr auch so viele Faschingsfeten wie nie zuvor stattfinden. Schwerpunkte setzen die Leute ...  :-[
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 14. Februar 2021, 22:25:32
Das wird die Regelung vom Gesundheitsamt sein. Erst letztens hat mir einer erzählt, dass es mit der Personalvertretung der Stadt  Probleme gab wegen ausgefallenem Karneval und Betriebsausflug. Kommunale Beamte und Angestellte sind da sehr genau.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 15. Februar 2021, 08:05:19
Servus,

dacht ich mir doch, dass das teilweise in die Richtung abdriftet: Arschbacken z´sammen und net jammern.
Ich habe nicht gejammert, habe nur die Sinnhaftigkeit in Frage gestellt und das es eine bessere Lösung gegeben hätte.
Und am "Arsch der Welt" ist man im mom überall, oder meint ihr, ein Hotel in München bietet momentan ganz tolle Freizeitmöglichkeiten?

Nocheinmal: es ging mir um die Kameraden, die seit 3 -4 Wochen im Hotel, auch am WE, wohnen und die bei geschickterer Auslegung der Freistunden die Möglichkeit hätten, mal wieder nach Hause zu fahren.

Gruss


Hagen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 15. Februar 2021, 08:18:20
Ja, verstanden. Aber der „Fehler“ liegt wahrscheinlich einzig auf der zivilen Seite. Dort wird halt Dienstag Fasching gefeiert, sprich: es ist zu und für die unterstützende Bundeswehr nichts zu tun. Würde man die dafür Donnerstag oder Freitag früher ins Wochenende schicken, hätte man zwei Mal personelle Einschränkungen. Der Blödsinn ist, in diesem besonderen Jahr nicht auf den sinnlosen freien Dienstag zu verzichten oder im Herbst oder irgendwann nachzuholen. Aber da kommt dann eben das Tarif- und Arbeitsrecht.
Die militärische Führung kann da meines Erachtens nichts dafür und auch wahrscheinlich nichts ändern. Im Grunde hilft hier wirklich nur „treues Dienen“. Eine Lösung hat wohl keiner im Angebot.
Und Hotel kann ich nachvollziehen: ich war letztens auch einmal wieder unterwegs und stellte mir dann auch die Frage, warum man eigentlich ein vier Sterne Haus bucht: kein Restaurant, keine Bar, nichts. Würstchen mit Kartoffelsalat aus dem Supermarkt, kalt auf dem Zimmer. Ist halt gerade so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Februar 2021, 10:01:40
Anmerkung:

Im Bundesland NW war / ist es auch üblich, dass Beamte / Angestellte einen freien Tag für die Karnevalsumzüge erhalten - für Schüler liegt da oft ein "beweglicher" freier Tag.

In diesem Jahr hat die Landesregierung darauf verzichtet, diesen Tag zu "geben" - Schüler haben dort "trotzdem" den schon geplanten beweglichen freien Tag (und damit ja auch die Lehrer).

Was will ich damit sagen: Wie Wolverine sagt, liegt dieses Vorgehen im Bereich der (zivilen) Arbeitgeber, wenn das GA M nun seinen Angestellten / Beamten am Dienstag Nachmittag einen halben Tag "frei" gibt, dann ist das so.
Vermutlich wegen der Arbeitsorganisation haben dann auch die "Hilfskräfte" (hier BW) einen halben Tag frei - ohne Zutun / Zustimmung der BW.
Deshalb werden sich diese freien Stunden eben nicht "verlegen" lassen.

Ist halt gerade so.

Ansonsten:

Nochmal meine Frage: Obwohl die Anzahl covid19 Patienten auf ITS deutlich zurückgegangen ist (mehr als 2000 vom Höchststand runter), ist die Anzahl der freien Betten kaum gestiegen - hat da jemand eine Erklärung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 15. Februar 2021, 16:22:50
Bedenke, es wurden hier und da zusätzliche ITS/ICU Kapazitäten aufgebaut. Die nun nicht weiter vorgehalten werden müssen, sondern wiederum kurzfristig bereitgestellt werden können, abhängig von der Pandemie-Lage.
Nur so kann ich es mir erklären.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Februar 2021, 17:49:31
Die Zahl der freien Betten steigt langsam, aber stetig.
Dass sich da nicht viel getan hat, liegt teilweise an Personalausfällen, als auch daran, dass vermehrt "nicht-Covid"-Patienten auf Intensiv liegen.

Das sollte sich die nächsten Wochen weiter entspannen (vorbehaltlich der Mutationsproblematik).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. Februar 2021, 19:46:43
Habt ihr schon die ersten Berichte aus Israel gelesen, das geht ja in die Richtung "bei 500.000 geimpften keine Toten" etc

Klingt jedenfalls sehr gut
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Februar 2021, 20:43:54
Ja, die Impfung "funktioniert" derzeit, keine Frage.

Gegenfrage: wie viele Tote in DEU und Israel, bis die Impfung "durch" ist - Nachfrage: ... Mutanten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. Februar 2021, 09:09:38
Ergänzung:

Die bisherigen Zahlen aus Israel scheinen die Zahlen aus der Zulassungsstudie zu bestätigen - also um die 95 % Wirksamkeit. Das sind gute Nachrichten.

However: Die Inzidenz ist in DEU nicht weiter gefallen - wir werden in den nächsten Tagen sehen, ob dies nur ein statistischer Effekt ist, oder ob wir hier schon den Beginn der dritten Welle sehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Februar 2021, 08:55:25
Es gab / gibt ja die Vermutung, dass die britische Mutante unter den derzeitigen Maßnahmen deutlich wachsen kann, und damit die Anzahl der Covid Fälle weiter zunimmt, auch wenn der "Wildtyp" entsprechend zurückgedrängt wird.

Die meisten Rechnungen gehen / gingen davon aus, dass es deswegen zu einem Tiefpunkt der Inzidenzen Ende Februar / Anfang März kommt, und dann wieder zu steigenden Inzidenzen.

Allerdings scheinen wir schon diese Woche in einer Seitwärtsbewegung zu sein - wie seht Ihr das?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. Februar 2021, 09:27:10
Wenn man die Annahme trifft, dass die Zahl der Faelle exponentiell steigt, dann sinkt doch die Zahl der Faelle auch exponentiell. D.h. wird sind jetzt am flachen Teil der sinkenden Kurve...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Februar 2021, 09:31:24
@ Eisensoldat:

Diese Sichtweise berücksichtigt aber nicht den unterschiedlichen R Wert der Mutanten, oder?

(Der "eine" Gegner hat sich verändert und kommt jetzt in  verschiedenen "Versionen").
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 18. Februar 2021, 09:47:19
Na ja im Dashboard des RKI finde ich keine Zahlen zu Mutanten, und der R-Wert ist mir zu "unscharf", da geschaetzt. Aussagen uber Kurven sollte man nur aus Auswertung der getesteten Fallzahlen machen.
R-Werte helfen hoechstens beim Assessment (als Annahmen beim Versuch einer Prognose)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Februar 2021, 09:59:47
@ Eisensoldat:

Ja, zur Einschätzung der Mutanten muss man auf Daten zugreifen, die nicht im Dashboard sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. Februar 2021, 19:10:26
Das Sinken den Infektionszahlen scheint wieder in eine Seitwärtsbewegung übergegangen zu sein und auch der R-Wert liegt über 1 bzw. zeigt sogar einen Trend zum Anstieg. Damit scheinen sich die Befürchtungen und Prognosen zu bestätigen, dass wir den Beginn der dritten Welle erleben, womöglich durch die infektiöseren Mutanten des Virus erheblich begünstigt.

Ich persönlich halte dieses Geschehen für sehr besorgniserregend, da wir uns ja schließlich noch immer im Lockdown befinden und keinerlei Lockerungsmaßnahmen stattfanden, die man sonst für diese Trendwende hätte verantwortlich machen können. Allein die Corona-Leugner und Maßnahmen-Verweigerer dürften es nicht sein, auch wenn sie sicher einen nicht unbedeutenden Anteil am Infektionsgeschehen bzw. der Verbreitung des Virus haben dürften.

Die Politik muss somit dringend die laufenden Maßnahmen nachschärfen und weitere einleiten, bevor das Geschehen unrettbar entgleitet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. Februar 2021, 19:16:08
Wir haben auch ein paar größere Ausbrüche bzw. Hotspots. Mal schauen wie sich das bis Ostern entwickelt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Iceman_77 am 20. Februar 2021, 19:39:42
Bei mir im Landkreis hat sich der Wert auch innerhalb eines Tages von 22 auf über 50 erhöht.

Ursache war wohl eine Firmenfeier. Da trifft man sich aber wohl häufiger...

Es gibt bei uns im ländlichen Bereich in vielen Ortschaften sog. private Schachtelwirtschaften. Die werden teilweise auch weiterbetrieben, weil den Leuten ihre Treffen zum Bier trinken mehr interessieren als irgend welche Lockdown-Regelungen.

So lange so was läuft wird man immer wieder Hotspots kriegen....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 20. Februar 2021, 19:48:51
Es kann ja keine dritte Welle geben und die Mutanten sind ja auch nicht so wild.
Sonst würden unsere Politiker die Schulen am Montag nicht wieder öffnen (ironisch gemeint).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 20. Februar 2021, 22:15:58
Ich glaube vor Oktober können wir größere Sachen vergessen.

Selbst Israel hat noch 2500 pro Tag und das bei verdammt hoher Impfquote.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Latschen80 am 09. März 2021, 11:47:02
Ich möchte gerne wissen, wie in euren Einheiten der Ablauf mit Corona ist. Habt ihr auch das Gefühl, dass es langsam aber Sicher in Vergessenheit gerät?
Bei uns wird aktuell wieder alles vermischt. Jeden Tag Kompanie antreten für einen Tages Punkt. Ein richtiges Wulling in den Bereichen

Dazu kommt, daß ne DPA stattfindet, wo unbedingt Sport im Zugrahmen gemacht werden muss, ohne irgendwelche Abstände. Dort werden die Lehrgansteilnehmer mit mehreren weiteren Soldaten vermischt.

Was soll das? Hinterfragt Man dass, wird man gemaßregelt.

Mir geht das Langsam auf den Sack. Draußen darf ich keinen Teamsport machen und muss in einigen Regionen Termine für den Einzelhandel machen und beim Bund hält man sich nicht daran.
Dabei gibt es bei uns Kameraden, die schon mehrfach wegen Corona bei anderen Soldaten in Quarantäne mussten.
Jetzt kommt im Mai noch ne Kompanie Übung, die selbst Zugführer für unnötig halten...

Dann muss man sich Freitags vom Chef anhören, das man die Zivilisation meiden soll und Notfalls ne Zweite Maske tragen soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. März 2021, 11:58:34
Nunja, die zivile Seite (Brandenburg) hat den Warnwert auf 200 hochgesetzt - so schlimm ist es also nicht ...

Da muss man als Soldat tapfer sein und treu dienen!

Meinen Lehrgang (geplant 1 Woche) mache ich jetzt als Online Lehrgang über 3 Wochen digital - Sachen gibt es bei der BW - RDL im homeoffice ...


(Privat bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass aufgrund des höheren R Wertes der Mutanten dieser trotz der derzeitigen Einchränkungen höher als 1 liegt, und wir ab Anfang April dann wieder um eine Inzidenz von ca. 100 liegen und wegen der Dynamik dann wieder mehr Einschränkungen kommen.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. März 2021, 12:19:38
@Latschen: Schreib halt eine Beschwerde. Vom Meckern im Internet wird es vor Ort sicherlich nicht besser.

Durch unsere Tätigkeit bei einer zivilen Firma sind wir an deren strikte Vorgaben gebunden, welche auch von allen so umgesetzt werden.

Das ein oder andere Problem gab es aber auch, insbesondere dann, wenn man mit externen Vorgesetzten/Dienststellen zu tun hat, die das ganze Thema immer weniger ernst nehmen. Z.B. bei Kommandierungen zu Lehrgangsstandorten, an denen nicht viel Wert auf geltende Hygiene- und Abstandsmaßnahmen gelegt wurden sowie hohe Inzidenzen in der Region vorherrschen, standen im Widerspruch zu den Firmenrichtlinien wodurch zurückkehrendes Personal das Firmengelände für 14 Tage nicht betreten durfte. Eine Beschwerde unseres Dienststellenleiters an den Schulkommandeur und auf einmal war es auch möglich, sich an den Lehrgangsstandorten an Hygienekonzepte zu halten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. März 2021, 17:30:33
Diesen komischen Text mit dem Antreten und dem Dienstsport hatten wir doch schonmal....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. März 2021, 20:52:45
Im täglich erscheinenden Situationsbericht des RKI findet man heute u.a. diese Information:

Zitat
(…)die ITS-Belegung mit COVID-19-Fällen stagniert aktuell auf einem Plateau. Ein Drittel der Bundesländer verzeichnet sogar wieder einen leichten Anstieg.

Die kurzzeitig mal gelben und orangen Regionen auf der Karte werden nun nach und nach wieder rot und röter…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 11. März 2021, 21:02:18
Dass die Intensivkapazitäten insgesamt sehr knapp sind, liegt daran, dass aktuelle z.B. größere OPs nachgeholt werden. Deswegen sind viele Klinik rot, obwohl die Zahl der Coronapatienten auf einem relativ niedrigen Niveau stabil war.

Zur Zeit sieht man auch große regionale Unterschiede. Man sieht den Infektionsdruck aus Tschechien in den angrenzenden Landkreisen.

Die britische Mutation verbreitet sich stark ,aber auch die südafrikanische.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. März 2021, 21:12:50
Unsere Stadt liegt nun auch wieder satt über 100 bei steigender Tendenz. Aber die Bürger kümmert das alles nicht so richtig. Da wird wie "in alten Zeiten", trotz Maskenpflicht, auf Plätzen in Gruppen ohne FFP2 herumgelungert, eventuell den Verboten zum Trotz noch gegessen/getrunken usw. Bei diesen Verfehlungen braucht man sich eigentlich nicht wundern, dass es wieder ansteigt. Die "Alten" sind nun durch beginnende Impfung zwar etwas geschützt, aber es wurde ja prophezeit, dass in der anrollenden Welle nun die ITS auch mit jungen Leuten volllaufen würden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. März 2021, 21:46:54
Wirklich "Alte" waren wegen der schlechten Perspektive eher selten auf ITS - Durchschnittsalter ist dort derzeit unter 60 und sinkend.

D. h. die hohen Impfraten in der Gruppe Ü80 helfen da nicht.
Meine Mutter hat übrigens Termin Anfang April - d. h. die Ü80 Gruppe ist "nicht fertig geimpft".

Schulöffnungen nächste Woche - und Anfang April dann DEU über Inzidenz 100 / stark steigend und ITS läuft voll - wer wettet dagegen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 11. März 2021, 22:04:05
Da passe ich, F_K, so leichtsinnig bin ich nicht. Ich starre ungläubig auf den Schlamassel aus Lockerungen, zahlreichen Maßnahmenbrechern in meinem Kiez und dem lächerlich niedrigen Impffortschritt. Ich hoffe so sehr auf größere Lieferungen und dass die normalen Praxen bald mitmischen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. März 2021, 22:18:20
An Schulen ist da überhaupt nicht zu denken. Trotz der zwar teils umfangreichen Hygienemaßnahmen kann damit kein wirksamer Schutz erreicht werden. Die Mutanten sollen ja nun auch vermehrt Kinder befallen, wo man bisher immer davon ausging, sie wären davon verschont.

Wir werden Ostern fast wieder die gleiche Situation wie zum Jahresanfang haben, zumindest bei den Inzidenzen in den Regionen. Ich fürchte, da wird man statt Erleichterungen eher wieder Richtung Lockdown zurück rudern müssen.

Die Ordungskräfte schaffen es ja heute noch nicht mal, die aktuellen Maßnahmen auf Einhaltung zu überwachen. Weitere Verschärfungen würden ohne Wirkung bleiben und "verpuffen". Wahrscheinlich helfen in der Tat nur rigorose Ausgangssperren und generelle FFP2-Pflicht außerhalb der Wohnung und zwar überall. Diese halbgaren Maßnahmen, die kaum eingehalten werden, weil sie nur unzureichend kontrolliert und/oder zu wenig sanktioniert werden, können ja nicht die Dauerlösung bleiben. Man sieht es ja seit Tagen, was die Zahlen machen. Die kennen derzeit nur eine Richtung… Man kann nur hoffen, dass die Toteszahlen nicht auch wieder anziehen, da diese ja erst mit erheblicher Verzögerung reagieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 12. März 2021, 06:02:59
Wirklich "Alte" waren wegen der schlechten Perspektive eher selten auf ITS - Durchschnittsalter ist dort derzeit unter 60 und sinkend.

D. h. die hohen Impfraten in der Gruppe Ü80 helfen da nicht.
Meine Mutter hat übrigens Termin Anfang April - d. h. die Ü80 Gruppe ist "nicht fertig geimpft".

Schulöffnungen nächste Woche - und Anfang April dann DEU über Inzidenz 100 / stark steigend und ITS läuft voll - wer wettet dagegen?

Ich wette dagegen! Warum? Einfach weil ich die Lage nicht so pessimistisch sehen möchte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 07:21:44
@ Solsim:

Welcher Einsatz und Quote?

Die dritte Welle ist da, das ist eine Tatsache - stellt sich nur noch die Frage wie hoch, wie lange, wie tödlich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 08:03:18
Ich hoffe so sehr auf größere Lieferungen und dass die normalen Praxen bald mitmischen können.

Derzeit gibt es einen Impfstau von über 2 mio Dosen. Zusätzliche Lieferungen bringen da gar nichts.

Die Ordungskräfte schaffen es ja heute noch nicht mal, die aktuellen Maßnahmen auf Einhaltung zu überwachen. Weitere Verschärfungen würden ohne Wirkung bleiben und "verpuffen". Wahrscheinlich helfen in der Tat nur rigorose Ausgangssperren und generelle FFP2-Pflicht außerhalb der Wohnung und zwar überall. Diese halbgaren Maßnahmen, die kaum eingehalten werden, weil sie nur unzureichend kontrolliert und/oder zu wenig sanktioniert werden, können ja nicht die Dauerlösung bleiben. Man sieht es ja seit Tagen, was die Zahlen machen. Die kennen derzeit nur eine Richtung… Man kann nur hoffen, dass die Toteszahlen nicht auch wieder anziehen, da diese ja erst mit erheblicher Verzögerung reagieren.

Wenn ich mir die Zahlen in meinen umliegenden Landkreise ansehe, gehen diese stetig runter.
Vielleicht sollte man nicht alle panisch betrachten.
Hatten Sie nicht in einem anderen Thread gesagt, dass es nie wieder ein Leben wie vor Corona geben wird?

Die Menschheit hat schon so viele Viren überlebt und danach ein normales Leben weiter geführt. Da waren wesentlich tödlichere Viren bei, die über Jahre hinweg zig Millionen Opfer gefordert haben. Dennoch hat man irgendwann ein Behandlung und Impfung entwickelt.
Heute hat ein weitere Impfstoff die Zulassung in der EU bekommen. Wieviele haben wir jetzt nochmal nach einem Jahr Pandemie?
Beim heutigen Stand der Medizin wird es, sobald genügend Leute geimpft sind, wieder völlig normal zugehen, Mutationen hin oder her, die kriegt man auch in den Griff. Entweder wird das Virus dann ausgerottet oder es gibt alle paar Jahre dann eine Spritze.

Die Menschen der ersten Priorisierungsgruppe, insbesondere in den Senioren- und Pflegeheimen sind nahezu durchgeimpft. Heißt die Hochrisiko fällt langsam aber sicher aus der Statistik raus. Im Durchschnitt hat COVID-19 den Menschen die gestorben sind ca 9 Jahre genommen.
Ist die zweite Gruppe auch entsprechend weit wird es auch immer weniger ITS Bedarf und Tote geben.
Damit wird ein Festhalten am Inzidenzwert immer unverhältnismäßiger, die Rechtsprechung deutet das schon immer mehr an.
Der Bevölkerung wird man das dann auch nicht mehr verkaufen können, und spätestens im Sommer gehe ich davon aus, dass die Rechtsprechung viele Einschränkungen nicht mehr für gerechtfertigt erklären wird, so wie jetzt schon im Saarland bzgl der Terminvergabe zum shoppen.

Ja die Situation ist durchaus ernst, aber diese ständige Schwarzmalerei führt doch meiner Meinung nach zu nichts. Jetzt einfach selbst das beste machen was man kann, sich an die Regeln halten und noch etwas durchhalten, aber nicht die Nerven verlieren.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 08:15:02
@ Rekrut:

Den Fakt, das DEU eine steigende Inzidenz hat, erkennst Du aber an?
Ebenso wie die enorm hohe Positivenrate der Test?

Und nochmal: die Risikogruppe 1 ist NICHT durchgeimpft - der Abschluss wird noch 3 Monate dauern (1. Und 2te Impfung plus 3 Wochen für vollen Schutz).

Und ja, ab Sommer wird es besser - meine Schätzung - nochmal 50.000 Tote in DEU ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 12. März 2021, 08:33:38
@F_K: woher hast du die Zahlen zum Durchschnittsalter auf ITS?

Dass das Alter dort sinkt und unter 60 geht, ist doch positiv und zeigt, dass trotz steigender Inzidenz die Impfkampagne langsam Wirkung zeigt. Gerade wenn man sieht, dass der Anteil der verstorbenen <60 gerade mal ~3,3% ausmacht, ist das doch ein positiver Trend. Ebenso sinkt mit Absenkung des Alters einhergehend auch der Anteil an hospitalisierten Fällen.

Sieht man dann, dass im Lagebericht des RKI die Inzidenzen vornehmlich in den Altersgruppen <50 steigen, während sie bei den >60 stabil bleiben und bei denen >70 weiter deutlich sinken, weiß ich nicht, warum man so undifferenziert und absolut schwarz malt?

Natürlich muss man aufpassen, sollte weiterhin bedacht mit der Situation umgehen, sich an Regeln halten und es müsste schneller geimpft werden, um dem aufkommenden Trend besser entgegnen zu können. Aber eine dritte Welle, die sich im Schwerpunkt außerhalb der Risikogruppe abspielt, in Verbindung mit dem aufkommenden Frühling, sowie täglich nicht zu vernachlässigenden Impffortschritten, würde ich nicht direkt so dramatisch einordnen wie den Beginn der zweiten Welle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 08:42:16
@ Dunstig:

Ich male nicht "schwarz" - die Menschheit / DEU wird an Covid nicht "zugrunde gehen".

Beispiel meine Stadt: Inzidenz von gestern auf heute von 60 auf 82 gestiegen - Positivrate der Tests über 35 % (!).
(Die WHO sieht bei größer 2,5 % einen Verlust der Kontrolle der Pandemie).

Es gibt Berichte, dass die brit. Mutante ca. 70 % tödlicher ist, mit entsprechend höherem Anteil schwerer Verläufe - d. h. bei hohen Inzidenzen ist es immer noch möglich, dass ITS Kapazität nicht ausreicht.

Wir werden sehen - ich bin ja froh, wenn alles nicht so schlimm wird ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 12. März 2021, 08:59:54
Dann haben wir wohl einfach unterschiedliche Ansichten, was Schwarzmalerei betrifft.

Ich male nicht "schwarz"
Schulöffnungen nächste Woche - und Anfang April dann DEU über Inzidenz 100 / stark steigend und ITS läuft voll - wer wettet dagegen?
nochmal 50.000 Tote in DEU ...
Die dritte Welle ist da, das ist eine Tatsache - stellt sich nur noch die Frage wie hoch, wie lange, wie tödlich?

Auf den positiven Trend in den vulnerablen Gruppen gehst du garnicht erst ein. Dazu, dass zusätzlich nach und nach immer mehr Impfstoffe zugelassen werden sowie z.B. J&J nur eine Dosis benötigt oder bereits jetzt 2,5 Mio Dosen pro Woche verimpft werden mit deutlicher Tendenz steigend, verlierst du in deinen Szenarien kein Wort. Du wirst in diesem Thread immer dann aktiv, wenn die Zahlen steigen oder nicht weiter fallen und stellst dann dramatische Fragen. Tut mir, leid, aber das ist nun mal das, was ich als undifferenziert und einseitig und damit "Schwarzmalerei" verstehe.

Aber woher du deine Informationen zum Trend des Durchschnittsalters auf ITS herbezogen hast, würde mich wirklich interessieren, da ich nach diesem Verlauf für Deutschland vor einiger Zeit mal gesucht, aber außer einzelnen Artikel, die über Momentaufnahmen berichtet haben, nichts gefunden habe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 09:30:43
@ Dunstig:

Durchschnittsalter ITS kommt aus diversen Artikeln, die habe ich nicht abgespeichert.

Impfungen sind toll und natürlich die Lösung für das Problem, aber es sind ZEITkritische Entscheidungen und die dritte Welle ist schon jetzt da, BEVOR die Impfungen sich im Feld auswirken können.

Wenn Du hier die Historie liest - die zweite Welle war wesentlich länger und tödlicher als die erste Welle - und ist so auch eingeschätzt worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. März 2021, 09:43:48
Wir sehen ja bei den Briten wie es bald aussehen wird, mit oder ohne Mutante.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 09:47:49
https://www.badische-zeitung.de/der-altersschnitt-auf-den-freiburger-covid-stationen-sinkt--199481705.html

Das ist ein Bericht Anfang des Jahres - da haben die Impfungen noch keine so grosse Rolle gespielt - Durchschnittsalter UNTER 60 Jahre.

Ja, sind "nur" 4 Kliniken in einer Stadt, hat hier Andi aber auch schon oft dargestellt, dass die "ganz Alten" ohne ITS versterben.

Ansonsten, wie ist Deine Einschätzung bezüglich der Toten der dritten Welle, gerne auch mit Berücksichtigung von LongCovid.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 12. März 2021, 11:10:31
Durchschnittsalter ITS kommt aus diversen Artikeln, die habe ich nicht abgespeichert.
Ok also keine statistische Erfassung. Schade. Der Altersverlauf auf ITS hätte mich über den Zeitraum der Pandemie wirklich interessiert.

Impfungen sind toll und natürlich die Lösung für das Problem, aber es sind ZEITkritische Entscheidungen und die dritte Welle ist schon jetzt da, BEVOR die Impfungen sich im Feld auswirken können.
Das ist deine Meinung. Großschreibung ändert da auch nichts dran. Ich bestreite doch garnicht, dass die dritte Welle eingesetzt hat, aber die Impfungen wirken sich meiner Meinung nach bereits sichtbar im Feld aus. Musst nur den täglichen Lagebericht vom Dienstag aufmachen, wo die Entwicklung der Inzidenzen nach Alter aufgeschlüsselt werden. Da siehst du dann auch, dass der Anteil an Hospitalisierungen gemessen an den Gesamterkrankten weiter abnimmt. Die Entwicklung der Inzidenzen nach Alter in Verbindung mit steigenden Impfungen sowie dem Wetter bringen völlig andere Voraussetzungen mit als dies zu Beginn der zweiten Welle der Fall war.

Wenn Du hier die Historie liest - die zweite Welle war wesentlich länger und tödlicher als die erste Welle - und ist so auch eingeschätzt worden.
Habe ich zur zweiten Welle etwas anderes behauptet? Und heißt dieser Schluss von dir jetzt, dass die dritte Welle automatisch noch länger und tödlicher werden muss als die vorangegangenen?

Ansonsten, wie ist Deine Einschätzung bezüglich der Toten der dritten Welle, gerne auch mit Berücksichtigung von LongCovid.
Ernsthaft? Du willst von mir eine Berücksichtigung von Long Covid, während selbst offizielle Stellen der Krankenkasse feststellen:
Zitat
Verlässliche, repräsentative Daten liegen derzeit noch nicht vor.
Zitat
Die Langzeitfolgen einer Corona-Infektion gehören zu den vielen Rätseln, die die Wissenschaft noch lösen muss.
Zitat
Da über die Spätfolgen von Covid-19 bisher so wenig bekannt ist, ist Aufklärung umso wichtiger. Dabei geht es nicht um Panikmache, sondern darum, ein Bewusstsein zu schaffen.

Ansonsten halte ich mich mit Einschätzungen zu Todeszahlen zurück. Was soll das bringen? Die Entwicklungen sind viel zu dynamisch. Da könnte ich auch versuchen, die Lotto-Zahlen vorherzusagen. Zumal viel zu viel davon abhängt, inwiefern Maßnahmen wieder verschärft werden, sollte es wieder über 100 gehen.

Ich widerspreche dir ja nicht, dass wir genau aufpassen müssen. Aber was ich nicht stehen lassen kann, ist dass nur weil wir eine neue Welle sehen, alles (inkl. der von dir prognostizierten Toten) genauso und noch schlimmer aussieht als in der zweiten Welle, während du einfach Rahmenbedingungen völlig außen vor lässt, weil es in die Schwarzmalerei nicht reinpasst. Ich will ja nicht ausschließen, dass es tatsächlich so schlimm kommen kann, aber wenn man diene Beiträge so liest, stellst du Sachverhalte und Meinungen immer als absolut dar, sodass es klingt, als ob es so kommen muss.

Aber meinetwegen kann LwPersFw auch gerne wieder zumachen. Du hast deine Sicht, versuchst nicht zu differenzieren oder auf andere Argumente einzugehen oder zu berücksichtigen. Das hatten wir hier bereits mehrfach, daher bin ich an dieser Stelle auch wieder raus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 11:14:29
@F_K:
So richtig klappt das mit dem genauen lesen nicht. Das Wort „nahezu“ überlesen.

Der voll Schutz ist nicht nötig, da schon die erste Impfung schwere Verläufe und damit den Tod verhindert. Die meisten Menschen deren Verlauf der Infektion tödlich war und die zur Gruppe 1 gehören würden, haben in stationären Einrichtungen gelebt. Diese sind ebenfalls nahezu durchgeimpft. Heißt, hier kann, bis auf diejenigen die nicht geimpft werden wollten oder aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden konnten, nichts mehr passieren. Heißt auch, dass die Todeszahlen erheblich zurückgehen werden.

Das Festhalten allein am Inzidenzwert der Neuinfektionen der letzten 7 Tage ist sehr kritisch zu betrachten, weil dieser Wert keine Aussage über die Alterstruktur, der regionalen Konzentration des Infektionsherdes und viele andere Faktoren aussagt.

Beispiel an meinen Landkreis. Auch hier lag der Inzidenzwert über 100, aktuell bei 30, teilweise sprunghaft angestiegen. Doch in meinem Gemeindegebiet, so wie umliegende Gemeinde gab es keinen Anstieg der Infektionen. Tatsächlich fanden diese in einem Senioren- und Pflegeheim statt, sollen dann aber den gesamte Landkreis als ein Hochrisikogebiet deklarieren, und mich in meinem Ort in Panik versetzen? Die Zahl der Infizierten konzentriert sich in meinem Landkreis mit 44% auf eine einzige Stadt, einen Kurort mit mehreren Pflegeeinrichtungen.
Ebenso ist doch bekannt, dass ein nicht zu vernachlässigender Teil der Neuinfektionen in eben solchen Einrichtungen durch das Personal stattgefunden hatte. Auch beim Personal in diesem Bereich hat man mittlerweile eine hohe Impfquote.

Nun sollte deutlich werden, dass das reine pochen auf Inzidenzen nicht aussagekräftig ist.

Warum die ITS Auslastung steigt, wurde hier doch auch schon richtig erklärt. Viele Operationen wurden aufgrund der Lage wenn möglich aufgeschoben. Diese werden nun nachgeholt. Ein guter Freund arbeitet in einem Herzzentrum auf der Intensivstation. Dort hatte man zeitweilig viele COVID Patienten aus dem ganzen Land und aus Italien aufgenommen, dabei wenn möglich die regulären OP verschoben. Nun hat man gar keine COVID Patienten mehr und dafür eben eine Auslastung mit den Patienten die auf ihre OP warten mussten. Selbiges findet auch in immer mehr anderen Krankenhäusern statt.

Die britische Mutante B.1.1.7 ist einer Studie zufolge 64% tödlicher. Konkret heißt es in der Studie, dass in 1.000 Fällen die Infektion zu 4,1 Todesfällen führen soll. Vorher lag diese Rate bei 2,5.

Also auch hier sieht man, dass eine Prozentangabe pauschal nicht zu interpretieren ist, man muss, wie bei allem, einfach differenzieren, und das fehlt in vielen Aussagen sehr oft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 12. März 2021, 11:16:45
Mit dem „Herrn“ kann man nicht diskutieren. Ich habe das schon vor Jahren aufgegeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 11:23:19
@ Dunstig:

Ich stimme Dir doch voll zu, dass die Inzidenz bei Ü80 deutlich abnimmt und damit natürlich dann auch die Toten aus dieser Altersgruppe.
Wie gesagt, ist die Altersgruppe aber noch nicht komplett geimpft, nicht mal mit der ersten Spritze.

Die zweite Gruppe U70 ist auch "bedroht", und da beginnen die Impfungen erst (das Risiko steigt Ü60 deutlich an, bzw. mit Vorerkrankungen - und da gibt es immer noch so 20 Mio Menschen).

Daher gehe ich davon aus, dass insgesamt ausreichend gefährdete Personen zur Verfügung stehen, wenn die Inzidenzen wieder steigen.

Jedenfalls macht sich Prof. Wieler deswegen Sorgen, weil die Inzidenzen in den mobilen Gruppen steigen und sich die Pandemie damit ausbreiten kann.

Jedenfalls sehe ich da keinen großen Spielraum für Lockerungen - sondern erst dann, wenn diese 20 Mio Menschen geimpft sind - so in ca. 2 Monaten.

Die Politik sieht das anders, daher kommt die dritte Welle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 12:11:54
@KlausP: ich verstehe.

Es wird ein Thema angesprochen, dann erwidert man sachlich darauf, hierauf wird nicht eingegangen, sondern einfach weiter etwas andere behauptet.

BTW: man könnte auch sagen wir befinden uns am Tief der zweiten Welle, die wieder ansteigt.
Warum sind die Infektionen im 2. Lockdown (light) gestiegen?
Weil du Schulen geöffnet waren. Was ist jetzt wieder geöffnet? Kinder werden nicht getestet, daher gibt es keine Zahlen darüber wie Schulen bei der Verbreitung mitwirken, aber es liegt wohl auf der Hand.

Die Politik stützt sich derzeit alleine auf den Inzidenzwert und wird dafür zu recht immer mehr kritisiert.
Anfangs war dies noch vertretbar, mittlerweile hat sich die Lage aber geändert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 12:21:34
@ Rekrut:

Wieler / Spahn sagen seit Wochen / Monaten, dass die Lage anhand vieler Zahlen beurteilt wird (Auslastung ITS, Tote, Inzidenz, R Wert, Impfrate) - so auch schon immer alle Berichte/ Reports dazu.

Es ist ein Narrativ, dass die Politik sich nur auf einen Wert stützt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 12. März 2021, 12:28:58
Wo find ich denn eine Korrelation zwischen Anzahl der Tests und Hoehe des Inzidenzwertes, bzw. Aussagen darueber. Auf der RKI-Seite "verlauf" ich mich regelmaessig.Mein naiver Gedanke ist ja der: wenn die Zahl der Tests im Verhaeltnis zur Zahl der Gesamtbevoelkerung sehr gering ist, dann bedeutet ja eine Verdoppelung der Testzahlen eine Verdoppelung der Inzidenz. Gibt es da was?
Eisensoldat
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 12. März 2021, 12:36:56
Zitat
... Kinder werden nicht getestet, daher gibt es keine Zahlen darüber wie Schulen bei der Verbreitung mitwirken, aber es liegt wohl auf der Hand. ...

Beimisst in MV werden sie (seit letzter Woche ?) definitiv mindestens einmal in der Woche getestet, sowohl in den Schulen als auch in den Kitas.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 12:37:45
Ja - Test Kapazität PCR, durchgeführte Tests, Positivenrate,  Anzahl Positiver Test - wöchentlich.

.. und wir haben sinkende Testzahlen ..

Schnelltests gehen nicht in die WHO Statistik ein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 12:42:55
@ F_K
das ist ein Widerspruch in sich.
Denn wie du es hier demonstriert hast, wird sich allein am Inzidenzwert orientiert.
Du sagst sinngemäß: „Der Inzidenzwert geht wieder hoch, alles wird viel schlimmer, die Welt geht unter, Lockdown drei muss her“

Eine differenzierte Analyse machst du doch selbst nicht.

Die Politik beschließt Einschränkungen der Grundrechte allein auf Basis des Inzidenzwertes.
Von 100 auf 50, 50 wurde das neue 35, und als man festgestellt hat, dass 1. der Unmut steigt und die Akzeptanz erheblich sinkt, um bis zur 35 auszuhalten, hat man einen „Lockerungsplan“ auf einen DIN A4 Zettel präsentiert, der sich plötzlich an höheren Werten orientiert, wieder natürlich allein am Inzidenzwert orientiert.
Da hilft es wenig wenn ich den Pressekonferenzen auch mal andere Werte genannt werden, denn die letztendliche Entscheidung wird am Inzidenzwert getroffen.

Genau diese Argumentation ist aber immer schwieriger juristisch und wissenschaftlich haltbar, weshalb auch immer mehr Gerichte einzelne Maßnahmen kippen und andere Wissenschaftler und Politiker eine differenziertere Entscheidungsfindung fordern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 12:54:53
@ Rekrut:

(Ungeimpfte,) schwere Verläufe von Covid haben ein Totesrisiko, insoweit ist ein Anstieg der Inzidenzen quasi ein Garantie auf Tote.

Dies ist eine Tatsache.

Bisher wurden hier und da mal einzelne Maßnahmen gerichtlich überprüft, oft wurden diese als angemessen bewertet.

Was ist Dein Vorschlag?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 12. März 2021, 13:04:25
Also ich habe jetzt dann dem Hinweis die Testzahlen auf der RKI-Seite gefunden (ein XLSX. file) Also von Kw 27 bis 45ist eine deutliche Relation zwischen Zahl der Testungen und Zahl der gemeldeten Faelle zu beobachten. Ab kw 46 2020 wurde dann die Testsystematik geaendert (keine naeheren Info), und ist daher nicht mehr vergleichbar. Allerdings ist beobachtbar, dass die Zahl der Tests nie ueber ca. 1,2 Mio  pro Woche gingen, d.h. also relativ wenig im Vergleich zur Bevoelkerungszahl. Was mich allerdings auch wundert, dass die Meldung der Labore freiwillig ist, sehr seltsam wenn man sieht wie einerseits massiv in Grundrechte eingegriffen wird, aber dann die Labore (sind ja Unternehmen) nicht melden muessen. Genauso seltsam ist auch, dass z.B. einige Gesundheitsaemter am Wochenende nicht melden...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 13:12:11
Zitat
... Kinder werden nicht getestet, daher gibt es keine Zahlen darüber wie Schulen bei der Verbreitung mitwirken, aber es liegt wohl auf der Hand. ...

Beimisst in MV werden sie (seit letzter Woche ?) definitiv mindestens einmal in der Woche getestet, sowohl in den Schulen als auch in den Kitas.

Das aber eben erst seit einer Woche und nicht bundesweit, hinzukommt, dass es Wechselunterricht gibt, jedoch mit den teilweise den gleichen Lehrern. Diese machen aber nicht täglich einen Test, unterrichten dann aber verschiedene Klassen. Darüber verteilt sich das Virus dann auch Klassenübergreifend, gelangt in die Familien, von dort dann weiter.

Da hilft dann ein einmaliger Test in der Woche auch nicht viel, weil diese Tests meines Wissens erst aber einer bestimmten Konzentration in der Probe reagieren, man aber schon viel früher ansteckend sein kann.
 
Heißt der Schüler der sich vielleicht erst beim Frühstück zu Hause angesteckt hat, weil ein Elternteil aus der Nachtschicht dieses erst eingeschleppt hat, macht morgens einen Test in der Schule, dieser ist negativ und dennoch steckt er seine Mitschüler und Lehrer über den Tag hinweg an.

@F_K
Im Saarland wurde das Einkaufen mit Termin gekippt. Unverhältnismäßig. Gerade erst in Hamburg die Maskenpflicht am Wochenende und Feiertagen in öffentlichen Parks. Zur letzten Entscheidung hat das Verwaltungsgericht eine undifferenzierte Gefahrenlage kritisiert. Es sei nicht nachvollziehbar warum in einer einem öffentlichen Park, ohne Berücksichtigung der Personenanzahl oder des Wetters ein gleichermaßen hohes Infektionsrisiko herrschen solle, welches eine Maskenpflicht begründen würde.
Man sieht daran, dass auch die Gerichte immer mehr zu einer differenzierteren Maßnahmenregelung unter Berücksichtigung weiterer Faktoren tendieren.

Ein Risiko an einer COVID-19 Infektion zu sterben bestreitet niemand. Dieses Risiko ist aber individuell zu sehen und nicht proportional am Inzidenzwert gekoppelt.
Wenige Neuinfektionen können verhältnismäßig mehr Todesfälle zur Folge, wie umgekehrt auch viele Neuinfektionen zu verhältnismäßig wenigen oder keinen Todesfällen führen können. Es kommt eben darauf an wer sich infiziert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 13:26:22
@ Rekrut:

Natürlich ist für eine einzelne Person das Risiko sich anzustecken in einem Hochinzidenzgebiet erheblich höher, als in einem Umfeld ohne Infektionen.

Das Risiko dann, nach der Ansteckung zu versterben, ist natürlich von den Risikofaktoren abhängig - die sind individuell.

... aber bei über 80 Mio. Deutschen ist es wieder ein statistischer Wert ... insoweit warte ich auf einen Vorschlag eines "besseren" Messwertes.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ann.i38 am 12. März 2021, 14:22:54
In MV werden Kinder in der Schule noch nicht getestet. Dies ist erst ab dem 22.3. geplant. Ob es dann eine Testpflicht wird, weiß ich noch nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 15:28:00

Natürlich ist für eine einzelne Person das Risiko sich anzustecken in einem Hochinzidenzgebiet erheblich höher, als in einem Umfeld ohne Infektionen.


Sorry, auch das ist wieder absolut pauschal und du hast offensichtlich immer noch nicht verstanden, was ich die ganze Zeit versuche dir zu vermitteln.

Mein Landkreis war ebenfalls lange ein Hochrisikogebiet, dennoch sind die Infektionszahlen in meiner Gemeinde kaum in den zweistelligen Bereich gegangen.

Auch aufgrund von Dienstreisen befand ich mich während des 2. Lockdowns in Gebieten mit Inzidenzwertern von über 200, dennoch haben weder ich, noch die Kameraden vor Ort sich infiziert. Warum? Weil man es so pauschal wie du es darstellst nicht werten kann. Man muss sich die Situation im Detail anschauen.
Wo finden viele Infektionen statt (zu dieser Frage kann weder das RKI noch die Bundesregierung nach einem Jahr Pandemie eine Antwort geben)? Resultieren die Infektion von einer Durchseuchung oder aus einem Cluster? Welche Altersgruppen sind betroffen? Wie ist die Mobilität in der Region? Etc.
Auch das ließe sich statistisch aufarbeiten um eine genaueres Bild von der Infektionslage zu haben.

Wenn sich das Infektionsgeschehen in einer Gemeinde auf ein Seniorenheim, Krankenhaus, etc. konzentriert, ist es nicht verhältnismäßig in einem Radius von 100 km eine Ausgangssperre in der Nacht zu verhängen, weil der Inzidenzwert für diesen Landkreis einen Schwellenwert überschritten hat. Logisch oder?

Wenn du die öffentliche Diskussion verfolgst, dann wirst du mehrere gute Konzepte finden, die bessere Steuerungsmöglichkeiten bieten, ohne sich alleine auf den Inzidenzwert zu beziehen, und gleichzeitig weitere Lockerungen ermöglichen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 15:37:47
Zitat
Wo finden viele Infektionen statt (zu dieser Frage kann weder das RKI noch die Bundesregierung nach einem Jahr Pandemie eine Antwort geben)?

Neben den "erkannten" Infektionen gibt es ja ein Dunkelfeld - weder die Größe des Dunkelfeldes NOCH die Ursache der meisten Ansteckungen sind bekannt - weil eben nur und ausschließlich bei den "Clustern" ein Ursachenfeld bekannt ist.

Deswegen kann ja auch jede "Industrie" sagen - aber wir sind nicht Ursache .. und die Gesundheitsämter sind nicht in der Lage, Ketten zu verfolgen, noch wird ausreichend getestet - und das macht es problematisch.

Was sind den die guten Konzepte? Sind diese realistisch, wenn die Ursachen  (siehe oben) gar nicht klar sind?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 12. März 2021, 16:12:11
…Andi aber auch schon oft dargestellt, dass die "ganz Alten" ohne ITS versterben.
Ich würde vielleicht nicht ganz aus den Augen verlieren, dass auch mal ein "Alter" ganz ohne Infektion stirbt oder eine festgestellte Infektion in keinerlei Zusammenhang mit dem Eintritt des Todes steht. Schließlich war das Leben schon immer zeitlich begrenzt und es gibt außer tödlich verlaufenden C19-Erkrankungen auch noch andere Ursachen für den Tod im hohen Alter.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 16:50:16
@ InstUffz:

Diese Fragen sind wissenschaftlich beantwortet - durch Obduktion (mehr als 90 % sind durch Covid gestorben, nicht "nur mit" Covid)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. März 2021, 18:01:09
@ F_K
Ich finde es immer wieder interessant, wie die von dir genannten Zahlen dann doch immer von denen tatsächlichen abweichen.
Zu den „über 90%“ habe ich jetzt nur einen Artikel gefunden vom Januar gefunden der von 85% in einem Kieler Krankenhaus sprechen.

Wieder machst du daraus eine allgemeingültige Regel.

Dagegen finde ich einen Artikel vom NDR der berichtet, dass bis einschließlich Februar in MV 474 Coronatote registriert und nur 8 Obduktionen stattgefunden haben.

Als bitte bleib bei den Fakten und differenziere sonst bin ich auch hier raus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. März 2021, 18:43:24
Rekrut:

Nimm z. B. https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/die-meisten-sterben-an-corona-nicht-mit/

.. da steht 82 % ist ALLEINIGE bzw. wesentliche Totesursache Covid - d. h. dort liegt Covid als gesicherte Totesursache vor.
Sprich: Bei den 18 % kann es zumindest eine Mitursache sein.

Lebenserwartung z. B. hier https://www.welt.de/wissenschaft/article226252963/Corona-Opfer-verloren-laut-RKI-im-Schnitt-9-6-Jahre-Lebenszeit.html

Es ist eben ein falsches Narrativ, dass nur und ausschließlich alte Menschen sterben, die sowieso gestorben wären - und die nur "zufällig dabei" Covid hatten.

Natürlich gibt es auch solche Fälle (und da macht es für eine pauschale Aussage keinen Unterschied ob dies 2, 4 oder 6 % aller Fälle sind), die deutlich Mehrzahl aller als Covid Toten in der Statistik stirbt nachweislich AN Covid und verliert dadurch viele Lebensjahre.

... so viele Lebensjahre, dass die durchschnittliche Lebenserwartung dadurch in vielen Ländern zum ersten Mal seit vielen Jahren wieder sinkt ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 13. März 2021, 08:12:31
@ F_K
82 sind keine über 90. Dazu behauptest du einfach mal entgegen deiner eigenen Quelle, einen höheren Anteil.
Sprich du erfindest Fakten, reißt andere Fakten aus dem Zusammenhang und malst dir die Welt wie sie dir gefällt.

Ich habe mir geschworen nicht mehr mit solchen Leuten zu diskutieren, weil es verschwendete Lebenszeit ist.

In diesem Sinne...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 13. März 2021, 09:21:59
Eure bilaterale Diskussion setzt nun bitte per PN fort, ansonsten ist hier dicht.

@FK: Bitte bei den Fakten bleiben und sich diese nicht so verdrehen, dass sie zu der eigenen Meinung passen. Danke!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. März 2021, 10:01:39
Mir "gefallen" die über 70.000 Toten im DEU nicht - jedes Leben ist wertvoll.
Longcovid ist ein zusätzliches Problem für unsere Gesellschaft.

Ich bin auch froh, wenn meine Einschätzung sich als zu pessimistisch herausstellt - bei der zweiten Welle war dies nicht der Fall.

Ich werde hier weniger posten, das Medium ist für diese Art von Diskussionen weniger geeignet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. März 2021, 11:09:55
Ich bin der Ansicht, dass die dritte Welle die Peaks der zweiten überholen wird. Und nun wird es die treffen, die nicht so wertvoll sind um vorzugsweise geimpft zu werden, also die Mittelalten, die das System am Laufen halten.
Bislang war ich mit meinen eigenen Prognosen relativ sicher im Zielbereich, auch wenn ich es nicht gern gesehen habe, Recht behalten zu haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 13. März 2021, 12:01:04
Aus dem heute erschienen Lagebericht des RKI von gestern, Seite 15:

Zitat
Für die Prognose der weiteren Entwicklung wurde die 7-Tage Inzidenz von Fällen mit der besorgniserregenden Variante B.1.1.7 bestimmt. Dies basiert auf der wöchentlichen Anzahl aller übermittelter COVID-19 Fälle und dem über die Testzahlermittlung bestimmten Anteil der Variante B.1.1.7. In KW 09 trugen 84 von 201 Laboren zur Ermittlung dieses Anteils bei, siehe Tabelle 2 im aktualisierten Bericht zu den VOC vom 10.03.2021, Link (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/DESH/Bericht_VOC_2021-03-10.pdf?__blob=publicationFile). Die so ermittelten wöchentlichen Fallzahlen von B.1.1.7 zeigen eine sehr gleichmäßige Wachstumsrate und haben sich in der Zeit von KW 02 bis KW 09 etwa alle 12 Tage verdoppelt. Daher erwartet das RKI, dass die 7-Tages Inzidenz insgesamt ab KW 10 einen deutlich steileren Anstieg zeigen wird.

Das hierzu gehörende Bild findet sich im Anhang, es hat folgenden Bilduntertext:

Zitat
Abbildung 13: Analyse der 7-Tages Inzidenz als Summe der 7-Tages Inzidenz der Variante B.1.1.7 und aller übrigen Varianten (Datenstand 12.03.2021, n= 14.912). Es zeigt sich ein exponentiell ansteigender Trend der 7-Tages Inzidenz der Variante B.1.1.7 seit Kalenderwoche 2. Diese steigt in jeder Woche um etwa 46% an und hat sich also etwa alle 12 Tage verdoppelt. Demgegenüber zeigt der Verlauf der 7-Tage Inzidenz aller übrigen Varianten einen Rückgang um etwa 19% pro Woche. Diese beiden Trends überlagern sich zurzeit, was insgesamt zu der nur langsam ansteigenden 7-Tage-Inzidenz der letzten 4 Wochen (Kalenderwoche 06 bis 09) führte. Die Extrapolation der Trends zeigt, dass mit Fallzahlen über dem Niveau von Weihnachten ab KW 14 zu rechnen ist.

Quelle (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Maerz_2021/2021-03-12-de.pdf?__blob=publicationFile)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. März 2021, 12:02:55
Es wird vor allem die treffen, die unvorsichtig werden und sich nicht an Lockdown und AHA-Regeln halten. Irgendwie greift gerade eine Lockdownmüdigkeit und Frustration um sich. So als könnte man durch Nölen und Bockigkeit das Virus besiegen- das mag funktionieren wenn ich als Teenager um ne Stunde länger wegbleiben verhandel. Oder darum, ob meine Eltern das teurere Kleidungsstück kaufen, was mir gefällt.

Jetzt heisst es durchhalten und nicht leichtsinnig werden.

Was ein Riesenproblem ist, dass Impftermine verfallen, weil die Leute ihre Termine nicht wahrnehmen. Sagt doch bitte wenigstens rechtzeitig ab, es gibt genug die wollen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DerNeue148 am 13. März 2021, 12:12:48
Weiß zufällig jemand, ob ich als Soldat auch diesen wöchentlichen Coronatest machen kann oder geht das nicht aufgrund der Abrechnung?

Hab hier soweit in der Thematik nichts entdeckt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 13. März 2021, 12:14:23
Fragen Sie Ihren Truppenarzt! Nur der ist für Sie zuständig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DerNeue148 am 13. März 2021, 12:17:50
Hätte ja sein können, dass es hier bereits Erfahrungen gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 13. März 2021, 12:25:28
Woher denn? Es gibt doch noch nicht einmal genügend Tests und Testmöglichkeiten, nachdem sich der Gesundheitsminister über die Frage danach mit den Worten echauffiert hat „Warzm sill ich Schnelltests beschaffen?“ Ja wer denn sonst? Er hat doch groß rumgetönt, dass  sich ab Anfang März jeder, der will, einmal wöchentlich testen lassen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DerNeue148 am 13. März 2021, 12:39:39
Wie gesagt, kann ja auch sein, dass andere Teilnehmer hier Erfahrungen dazu haben, wie das evtl. in deren Einheiten gehandhabt wird. Ich weiß nur, dass SanStaffeln auch mit Testmöglichkeiten ausgestattet wurden, aber nun die Frage, ob ich mich ganz normal auch außerhalb der Bw testen lassen kann, da Personal Daten erfasst werden und dies zentral über die Länder abgerechnet wird.

Über die Politik unseres Herrn Spahn äußere ich mich lieber nicht, da hat jeder seine eigene Meinung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. März 2021, 12:41:46
Es kommt drauf an- je nach Bundesland und Stadt wird das unterschiedlich umgesetzt.

Es gibt in einigen Städten Testzentren oder die Möglichkeit, sich in Apotheken testen zu lassen. Man muss aber nachfragen, ob das im Rahmen des kostenfreien Testprogramms ist oder ein kommerzielles Angebot.

Da keine Abrechnung über die KK stattfindet, ist das kostenfreie Angebot unabhängig vom Soldatenstatus.

So weit ich weiss, bieten die Truppenärzte Testungen für dienstlich notwendige PCR-Tests (Dienstreisen, Lehrgänge, Verdachtsfälle etc).

Übrigens kann man sich als Soldat auch normal in einem Impfzentrum impfen lassen, wenn man in eine berechtigte Gruppe gehört (z.B. Lebenspartner einer Schwangeren).

Edit: Wenn es am über das SanZentrum die Möglichkeit der Schnelltests gibt, wird man das am Standort bekannt geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 13. März 2021, 13:23:43
In Bayern gibt es kostenlose Tests an staatlichen Teststationen, die den jeweiligen Landkreisen zugeordnet sind! Für meinen Wohnort ist das Testzentrum in Freising zuständig, weil mein Wohnort zum Landkreis Freising gehört. Selbst wenn das Testzentrum für den Landkreis München-Land in Unterschließheim näher ist, darf ich dort nicht hin gehen, weil die für mich nicht zuständig sind!

Man meldet sich vorher über das Internet an, kann dann auch gleich die Formalitäten für das Testlabor (Eurofins) mit erledigen, und wenn man am Testzentrum ankommt, wird man gefragt, ob man für das Labor schon einen QR-Code generiert hat, wenn ja, geht es zur Anmeldung, wenn nein, geht es an einen Rechner, wo man das auch vor Ort erledigen kann!
In der Anmeldung wird der QR-Code gescannt, der Ausweis überprüft und dann geht es weiter in den Testraum. Wer ohne Ausweisdokument erscheint, fährt ab und wird nicht getestet!

Wenn ich am Sonntag meine Mutter, die in einem Altenheim lebt, besuchen will, brauche ich dazu einen PCR-Test, der nicht älter sein darf als 72 Stunden. Ich gehe am Freitag nach Dienst, also zwischen 13:30 Uhr und 15:00 Uhr, zum Testzentrum in Freising und erhalte spätestens in der Nacht von Samstag auf Sonntag per SMS, Corona-Warn-App und in Form von zwei Emails, eine mit dem (verschlüsselten) Testergebnis, eine mit dem Passwort dazu, das Ergebnis, das dann am Sonntag, wenn ich um 14:00 Uhr meine Mutter besuchen gehe, ungefähr 48 Stunden als ist!

Für diese geschilderte Situation wähle ich den sog. "Jedermann-Test" aus, der in Bayern auch gerne der "Söder-Test" genannt wird ;) ! Läuft bei mir in Freising wie ein Länderspiel und ohne jede Probleme!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DerNeue148 am 13. März 2021, 13:45:34
Super, dann vielen Dank für die ausführlichen Antworten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. März 2021, 13:49:55
@ Thomi:

Danke - dazu kommen dann aber noch die Lockerungen - z. B. Präsenzunterricht - dies wird die Ausbreitung noch beschleunigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 13. März 2021, 13:56:34
@Tommie: Die kostenlosen Tests müssen doch nicht bei den staatlichen Teststationen gemacht werden? ??? Ich habe in München - je nach terminverfügbarkeit - mittlerweile bei gut einem halben Dutzend verschiedener Anbieter den PCR Test gemacht.

@DerNeue128: Gestern in München online bei der Apotheke ums Eck einen Termin zum kostenlosen Schnelltest gemacht, eine halbe Stunde später hin, direkt drangekommen und nach 15 Minuten war das Testergebnis per Mail da. Herrlich unkompliziert.

Ähnlich letzte Woche mit den kostenlosen PCR Tests in Bayern. Online bei einem der unzähligen Anbieter in München Termin gemacht, lediglich der Wohnsitz wurde anhand des Personalausweises überprüft und nach kurzer Wartezeit der Test durchgeführt. Ergebnis war innerhalb von 3,5h per Mail da.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. März 2021, 14:39:12
dazu kommen dann aber noch die Lockerungen - z. B. Präsenzunterricht - dies wird die Ausbreitung noch beschleunigen.

Was ist mit dem Handel? Händler und Kunden bestehen ja auch auf Freigabe und damit wäre das Risiko weitaus höher als Schulunterricht. Im Schulunterricht sitzen ja immer die gleichen Schüler an ihren Plätzen. Wenn sich die Politik dem Druck der Wirtschaft beugen sollten und den Handel freigibt, kann man auch alles andere öffnen und damit jede Kontrolle abgeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. März 2021, 14:39:54
Die regionale Sanität hält insgesamt an der vom RKI empfohlenen Teststrategie fest; bedeutet, es wird keine anlasslosen Tests geben. Gründe sind vielfältig; Überlastung, Personalmangel, Materialmangel oder schlicht: Zeitmangel.
Für anlasslose Tests den Grundbetrieb einzuschränken, halte ich für unsinnig.
Die Tests können aber, wie geschildert, auch bei zivilen Einrichtungen gemacht werden, da Soldaten auch Bundesbürger sind, und die Kostenfreiheit nicht an einer Mitgliedschaft einer Krankenkasse häng.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. März 2021, 15:45:31
Anlass wäre also demnach nur, wer als Kontaktperson zu einem nachweislich Infizierten gilt oder selber Symptome zeigt. Symptomlose bleiben also außen vor, die als Virenträger und v.a. -verbreiter die weitaus größere Gefahr darstellen, weil das Ausmaß der Ansteckungen hier zeitlich und örtlich völlig im Dunkeln bleibe. Daher müssen regelmäßige Tests sein, die v.a. die Symptomlosen erkennen müssen, so dass diese schnellstmöglich aus dem Verkehr gezogen werden. In einigen Fällen haben sie vielleicht doch leichte Anzeichen, nehmen sie aber nicht wahr oder versuchen vorsätzlich, das zu verbergen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 13. März 2021, 16:43:23
Warum sollte ich mich als „Gesunder“ testen lassen?

Unsere Sanität hat dafür einen Plan und wenn ich mit Erkältungssymptomen nicht getestet werde, kann ich damit sehr gut leben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 13. März 2021, 17:01:45
Wenn jeder sofort merken würde, dass er infiziert ist wäre diese Pandemie nur halb so gefährlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. März 2021, 17:37:39
Anlass wäre also demnach nur, wer als Kontaktperson zu einem nachweislich Infizierten gilt oder selber Symptome zeigt. Symptomlose bleiben also außen vor, die als Virenträger und v.a. -verbreiter die weitaus größere Gefahr darstellen, weil das Ausmaß der Ansteckungen hier zeitlich und örtlich völlig im Dunkeln bleibe. Daher müssen regelmäßige Tests sein, die v.a. die Symptomlosen erkennen müssen, so dass diese schnellstmöglich aus dem Verkehr gezogen werden. In einigen Fällen haben sie vielleicht doch leichte Anzeichen, nehmen sie aber nicht wahr oder versuchen vorsätzlich, das zu verbergen.

Abgesehen von ihrem sonstigen Geschwurbel: Wer soll diese Tests machen? Mit welchem Material?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. März 2021, 17:38:05
Warum sollte ich mich als „Gesunder“ testen lassen?

Unsere Sanität hat dafür einen Plan und wenn ich mit Erkältungssymptomen nicht getestet werde, kann ich damit sehr gut leben.
Patienten mit Erkältungssymptomen werden getestet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. März 2021, 18:55:10
Wer soll diese Tests machen? Mit welchem Material?
Nach den Ankündigungen des Bundesgesundheitsministers sollte die logistische Frage dahingehend ja nicht das Problem der zu testenden Bevölkerung sein.

Soll man deiner Meinung nach die Leute alle ungetestet frei herumlaufen lassen, denn an die Regeln halten sie sich ja sowieso kaum noch, dabei riskieren, dass wir in paar Tagen wieder voll im exponent. Anstieg sind, wo ich fürchte, dass da auch die Politik machtlos sein dürfte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 13. März 2021, 20:05:55
Ach Klima - Uffz,

woher nimmst Du dass sich kaum einer mehr an die Vorgaben hält?  Und was heißt WIEDER ein exponentieller Anstieg, wir hatten bisher keinen exponentiellen Anstieg, sonder einen linearen. Nicht einfach immer nur Schlagworte raushauen, sondern auch mal nachdenken..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 13. März 2021, 20:12:14
Wer soll diese Tests machen? Mit welchem Material?
Nach den Ankündigungen des Bundesgesundheitsministers sollte die logistische Frage dahingehend ja nicht das Problem der zu testenden Bevölkerung sein.

Soll man deiner Meinung nach die Leute alle ungetestet frei herumlaufen lassen, denn an die Regeln halten sie sich ja sowieso kaum noch, dabei riskieren, dass wir in paar Tagen wieder voll im exponent. Anstieg sind, wo ich fürchte, dass da auch die Politik machtlos sein dürfte.
Also bei uns in Ort ist ein Testzentrum verfügbar, aber man wurde gebeten nur in dringenden Gründen davon Gebrauch zu machen, da die Kapazität nicht für alle reichen.
Werde mich also dort nur testen lassen, wenn ein Familienbesuch, ect. ansteht.

Ohne Anlass, im Alltag würde ich davon auch keinen Gebrauch machen wenn die Kapazitäten ausreichen würden.

Eine Verpflichtung müsste man auch wieder überwachen.
Alternativ könnte man auch einfach gleich die bestehenden Beschränkungen durchsetzen.
Der Personalansatz wäre wohl der selbe. Also kaum zu realisieren, sofern nicht viel mehr Personal bei der Polizei/ Ordnungsbehörden verfügbar sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 13. März 2021, 22:04:10
keinen exponentiellen Anstieg

Doch, hatten wir. ^^
Aufpassen zwischen lineare und logarithmische Funktionen und deren Darstellung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 13. März 2021, 22:05:54
@Tommie: Die kostenlosen Tests müssen doch nicht bei den staatlichen Teststationen gemacht werden?

Nee, von müssen war ja bei mir auch nicht die Rede ;) ! Aber wenn es passt, kann man das Angebot durchaus mit in Betracht ziehen!

Aber mich tangiert das Ganze ohnehin nur recht peripher, denn ich bin geimpft ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 14. März 2021, 11:39:34
denn ich bin geimpft ...

AZ ?? - und wia host es vertragen ??
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 14. März 2021, 16:13:03
denn ich bin geimpft ...

AZ ?? - und wia host es vertragen ??

Und genau hier liegt das derzeitige Problem mit der Akzeptanz von Astra.
Tausende Menschen haben jedes Jahr ähnliche Impfreaktionen bei der Grippeschutzimpfung...interessiert absolut niemanden...ich kenne einige Personen, die auf Biontech relativ heftig reagiert haben...interessiert auch niemanden. Nur bei Astra wird ein riesen Fass aufgemacht, jedes bisschen Impfreaktion durch die Medien rauf und runter gejagt. Warum? Das sieht mir irgendwie fast schon nach einer klassischen "Schmutzkampagne" aus.
Sobald irgendjemand durchscheinen lässt, dass er mit Astra geimpft wurde, gehen sofort die Fragen nach Impfreaktionen los. Da kräht bei keiner anderen Impfung auch nur ein Hahn nach.
(Davon mal ab hat wahrscheinlich bislang kaum jemand bei irgendeiner anderen Impfung seinen Doc mal nach dem Hersteller oder der Wirksamkeit gefragt...)

So, und nun beruhige ich mich wieder...falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlt entschuldige ich mich in aller Form.

Btw:
Ich hab auch meine erste Ladung Astra drin...leichte Kopfschmerzen, minimale Erkältungssymptome, am nächsten Morgen war das alles weg. Nichts, was ich nicht auch schon bei Grippeschutz erlebt hätte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 14. März 2021, 17:11:09
Hier wurde mein Frau und eine Handvoll Bekannter mit Astra geimpft.
Alles ruhig, nichts unübliches.

Von den Erfahrungsberichten her beschäftigt sich mein Körper intensiver mit so mancher "dienstlicher" Impfung
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 14. März 2021, 17:36:33
AZ ?? - und wia host es vertragen ??

Nein, ich hatte BP ... aber, um es gleich vorneweg zu sagen, ich hätte auch AZ genommen, oder Moderna oder ... whatsoever ...

Vertragen habe ich es gut, Rabipur war schlimmer, Shingrix auch, und ansonsten waren es vergleichbare Beschwerden, wie nach einer Grippeschutzimpfung! Das ist nun mal eine Injektion in den Muskel, die spürt man dann schon mal! Nach der ersten Impfung mit Shingrix hatte ich den Verdacht, mein Oberarm würde im Dunkeln leuchten, das war hier nicht der Fall!

Fazit: Ich habe auf jeden Fall auf die Impfung reagiert! Schmerzen (leicht!) um die Einstichstelle, Drücken im Deltoideus, etc. aber weder erhöhte Temperatur, noch Schüttelfrost oder sonstiges Gedöns!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 14. März 2021, 19:47:35
die Antworten decken sich mit meinen Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis ;)

i bin zwar zur Impfung gemeldet - aber noch zu Jung/ Gesund um schon geimpft zu werden  :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. März 2021, 19:55:41
Meine Kollegen berichten, dass es vermehrt zu Fieber, Schüttelfrost, Gelenkschmerzen, auch Kopfschmerzen und Übelkeit kommt. Aber der Spuk war bei allen nach 2, allerspätestens 3 Tagen vorbei. Oft schon nach einer Nacht (klassischerweise ging es denen in der ersten Nacht nach der AZ-Impfung schlecht, bei Biontech etwas später).

Hat aber nur die Konsequenz, dass man sich in dem Zeitraum vielleicht einfach nichts wichtiges vornimmt und dass man nicht ganze Abteilungen auf einmal impft, wenn man den Personalausfall nicht kompensieren kann.

Aber alles besser als Corona.

Was zur Zeit durch die Medien geht sind die Lungenembolien und andere Gerinnungsstörungen- bisher gibt es dazu aber nciht einmal eine statistische Auffälligkeit. Und es wird weiter untersucht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BSG1966 am 14. März 2021, 19:58:11
Thrombembolische Ereignisse bei unter 1:100.000 - damit 100mal unwahrscheinlicher als durch die Pille verursacht. Nur mal um die Relationen in etwa aufzuzeigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. März 2021, 20:13:12
Bei der Pille weiss man, dass sie zu einem erhöhten Thromboserisiko führt. Vor allem in Verbindung mit Rauchen.

Bei der Impfung hat man nicht einmal eine Risikoerhöhung im Vergleich zur Normalbevölkerung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 14. März 2021, 20:31:13
Bei uns gibt es im SanVersZ immer Impfsprechstunden an Dienstagen und Donnerstagen, jeweils ab 13:00 Uhr! Ich bevorzuge den Donnerstag! In der ersten Nacht tut sich ohnehin selten viel, den Freitag mit den paar Stündchen überlebt man irgendwie, und dann hat man das ganze Wochenende Zeit, langsam vor sich hin zu sterben ;) ! Und am Montag ist man dann schon wieder fit ;D !
Von den Dienstags-Terminen halte ich mich immer fern ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 14. März 2021, 20:32:10
... - aber noch zu Jung/ Gesund um schon geimpft zu werden  :o

Du bist zu jung ;D ? Hast Du den Fehler gefunden, oida Zausel :D !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Kurt Kampfanzug am 15. März 2021, 16:21:04
https://www.n-tv.de/politik/Deutschland-setzt-Impfungen-mit-Astrazeneca-aus-article22426727.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 15. März 2021, 17:49:49
Und die Hexenjagd geht weiter...
Bleibt nur zu hoffen, dass die Pausierung möglichts schnell wieder aufgehoben und der Imageschaden nicht noch größer wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. März 2021, 18:16:52
Nunja, nach den mir vorliegenden Daten kann ich die Entscheidung PEI auch nicht nachvollziehen (muss ich auch nicht, ich akzeptiere diese).

Aber die BW wird sicherlich nicht "gegen" eine Entscheidung PEI handeln.

Es bleibt zu hoffen, dass die EMA, und dann auch PEI den Stop bald wieder aufheben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 15. März 2021, 18:18:42
Mal abwarten, was die Fachleute dazu sagen.

Wenn die den Impfstoff wieder freigeben, wird es sicher schwierig, Vertrauen aufzubauen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: aJones am 15. März 2021, 18:32:09
Nunja, nach den mir vorliegenden Daten kann ich die Entscheidung PEI auch nicht nachvollziehen (muss ich auch nicht, ich akzeptiere diese).

Aber die BW wird sicherlich nicht "gegen" eine Entscheidung PEI handeln.

Es bleibt zu hoffen, dass die EMA, und dann auch PEI den Stop bald wieder aufheben.

Eben! Es gibt so etwas wie Impfschäden nicht! Ich kann es auch absolut nicht nachvollziehen. Schüttelfrost, bisschen Fieber oder 1-2 Tage flachliegen gegen Corona oder im schlimmsten Fall Long-Covid, wieso steht das überhaupt zur Debatte?

Jetzt haben sich ein paar rechte Schwurbler Nebenwirkungen herbeifantasiert und unsere einzige Rettung wird gesperrt, es ist nicht zu fassen.

Damit nicht genug, nein, es ist wie SolSim sagt, durch die Impfsaboteure wird das Vertrauen nun entgültig zerstört, ich sehe die Spinner ala Hildmann auf Telegram bereits jubeln.. einfach unfassbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 15. März 2021, 18:43:29
Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Sie ein Troll sind, der nur provozieren möchte.
Natürlich gibt es Impfschäden. Alles, was eine Wirkung hat, kann auch ungewünschte Wirkungen provozieren. Damit hat alles, ausgenommen Homöopathie, auch Nebenwirkungen.
Bei AZ sind Blutgerinsel dokumentiert, nur eben so wenige, dass sie eigentlich statistisch vernachlässigbar sind und gar nicht einmal evident der Impfung zugeschrieben werden können.
Und was würden 180.000 geimpfte BW Soldaten für ein Zeichen setzen gegen einige Millionen Briten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. März 2021, 18:46:28
Kann mir nur vorstellen, dass man übervorsichtig ist.

Kann man auch jemanden haftbar machen für jeden der jetzt nicht geimpft wird und deswegen schwer erkrankt? Wahrscheinlich nicht, leider.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 15. März 2021, 18:52:15
Zitat
... ein paar rechte Schwurbler ...

Was sind Sie? Ein linker Schwurbler? Oder einfach nur ein Troll?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 21. März 2021, 11:23:12
das neueste von der Impffront BW  (https://augengeradeaus.net/2021/03/soldaten-muessen-coronavirus-impfung-dulden-vorerst-nur-fuer-den-einsatz/?fbclid=IwAR0oqnIPUrJsWz85tu3e3LPejc9DY7WZywKX-_O-jjJuIX60cFrnipR_kGE) 

noch nix genaueres außer für Einsatz verpflichtend
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 21. März 2021, 12:09:00
Und immer wieder liest man

"Mimimimi ich lasse mich nicht zwingen, man kann doch irgendwas dagegen tun"

Zum Glück noch nicht im persönlichen Gespräch gehört, aber wenn Kameraden das im Internet äußern kann man sich fast schämen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 21. März 2021, 13:18:10
Dulden...
Ich wäre froh zeitnah eine Impfung kriegen zu können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 21. März 2021, 17:05:48
Und immer wieder liest man

"Mimimimi ich lasse mich nicht zwingen, man kann doch irgendwas dagegen tun"

Zum Glück noch nicht im persönlichen Gespräch gehört, aber wenn Kameraden das im Internet äußern kann man sich fast schämen.

In meiner Einheit ist die Stimmung diesbezüglich zum Glück auch anders. Im Gegenteil...hier ist man eher neidisch, dass ich im Rahmen der Amtshilfe die Impfung angeboten bekommen und das Angebot natürlich auch genutzt habe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. März 2021, 09:26:48
Anmerkung:

Ich habe Anfang März (auf Basis der Auswertung der Wissenschaft) für Anfang April eine Inzidenz größer 100 in DEU vermutet - diese ist nunmehr (schon (!)) erreicht.

Wer sich die Prognosen vom RKI von "damals" ansieht, erkennt, wie GENAU diese Prognosen waren - die Ergebnisse liegen innerhalb des 95 % Intervalls.

Es ist also weiter abzuschätzen (es dauert ja bekanntermaßen 2 bis 3 Wochen bis sich Maßnahmen auswirken) das wir die 200 Inzidenz in 3 Wochen erreichen - Andis Vermutung, dass die dritte Welle höher ist als die zweite Welle wird also mit hoher Wahrscheinlichkeit eintreffen.

Für B1.1.7 wird eine 60 - 70 % höhere Mortalität angegeben (im Vergleich zum Wilddtyp - da gibt es 4 Studien) - insoweit werden die bisher erreichten Impffortschritte sich (noch nicht) ausreichend auswirken, so dass es entsprechend auch mehr Totesfälle geben wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 22. März 2021, 12:14:20
Mal etwas Antischwarzmalerei:

Seit Anfang Februar sind die Neuinfektionen am steigen.
Dennoch ist den veröffentlichten Statistiken des RKI zu entnehmen, dass die Todesfälle weiterhin stetig rückläufig sind. Erfreulich ist hierbei, dass die Zahlen besonders stark in den Altersgruppen der über 80 und über 70 jährigen zurückgehen. Es zeigt sich also, dass die Impfungen der Pflege- und Seniorenheime richtig war, funktioniert hat und schon sehr weit fortgeschritten ist. Einzig in der Altersgruppe der 40-49 jährigen ist ein in etwa gleichbleibendes Niveau zu erkennen, trotz steigender Neuinfektionen in der Altersgruppe. Jedoch bewegt sich dieses Niveau noch deutlich unter den Werten am Höhepunkt der 2. Welle.

Wie erwartet haben die Impfungen also zu einem Rückgang der Todesfälle in den Risikogruppen und damit zu einer Entspannung der Lage Gefährt, trotz steigender Neuinfektionen, in denen die Mutation B.1.1.7 mittlerweile einen Anteil von 72% hat.

Richtig ist, dass die genannte Variante zu einer erhöhten Sterblichkeit führt. In einer überprüften und veröffentlichten Studie im Nature, die diese Sterblichkeit ebenfalls festgestellt hat, zeigt sich, dass diese erhöhte Sterblichkeit in den Altersgruppen über 70 erkennbar ist. Dagegen war in den Altersgruppen darunter, eine geringe Sterblichkeit zu erkenne, zumindest im Rahmen dieser Studie.

Die aktuellen in Deutschland verwendeten Impfstoffe zeigen in den Studien eine annähernd gleiche Wirksamkeit gegen diese Mutation, wie gegen die ursprüngliche Form von COVID-19.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. März 2021, 12:27:04
@ Rekrut84:

Quellen?

Hier eher über alle Altersgruppen eine höhere Sterblichkeit: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/b117-infektionen-sind-oefter-toedlich-124309/

Hier der Hinweis auf alle Studien: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/britische-mutante-b117-101.html

So auch Prof. Droosten im Podcast - 4 Studien, alle zeigen, höhere Sterblichkeit über ALLE Altersstufen.

(Ist ja auch logisch - diese Variante "erzeugt" eine höhere Viruslast, und ist damit für alle Altersgruppen gefährlicher - der "absolute" Effekt ist bei jüngeren natürlich kleiner).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. März 2021, 12:37:01
Oh ihr dürft da eins nicht außer Acht lassen:
Zuerst steigen die positiven Tests, kurz darauf die Zahl der Covid-Patienten in den Krankenhäusern, dicht gefolgt von Patienten mit Covid auf Intensiv. Und DANN steigen die Todesfälle.

Ja, offenbar funktionieren die Impfungen in den Pflegeheimen. Von dort werden zur Zeit keine größeren Ausbrüche und keine Ausbrüche mit schweren Verläufen und Todesfällen in größerem Stil gemeldet (kann natürlich sein, dass das ein Bias der Medien ist).

ABER: die Fallzahlen steigen, die Covidpatienten in den Krankenhäusern UND auf den Intensivstationen steigen. Und das recht schnell.
Die Impfstoffe sind wirksam gegen die britische Mutation aber nur gering gegen die südafrikanische. Gegen die britische verlieren wir aber gerade den Wettlauf. Dazu haben wir vermehrt Infektionen unter den Kindern, die nach den letzten Veröffentlichungen wohl auch vermehrt auf Erwachsene übergehen.
Die südafrikanische wird sich mit steigenden Fallzahlen aber weiter ausbreiten.
Was gerade passiert incl. dem was z.B. in Kassel abgegangen ist, ist eine Katastrophe.
Kommentar in einem Propagandavideo von einem der Strippenzieher (sinngemäß): Ihr seht es doch- wir sind so viele, dass es egal ist, ob die Gerichte es verboten haben, wir machen es einfach. Ihr seht doch dass wir so viele sind, dass die Polizei nichts machen kann.

20.000 Teilnehmer aus ganz Deutschland angreist. Eng an eng, ohne Maske.Und danach wieder ab nach Hause. Dort ohne Maske in den nächsten Supermarkt, die Arztpraxis, Schule... Es ist einfach nur noch zum Kotzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 22. März 2021, 13:22:30
@ Rekrut84:

Quellen?


Vielleicht nicht nur die Artikel, sondern auch auch mal die Studien im Detail lesen. Von mir genannte Studie zur Sterblichkeit in den Altersgruppen hast du selbst im Tagesschau Artikel verlinkt ;)

Die Altersgruppe der 1-34 jährigen hatte einen Anteil in der Studie von 44%, 35-54 mit 33%, 55-69%. Die Sterblichkeit war in der ersten Gruppe etwa gleich, in der zweiten sogar geringer.
Da die Personenanzahl in diesen Gruppen sehr hoch war, ist dieses Ergebnis auch sehr fundiert.

In den oberen Altersgruppen wurde eine deutlich höhere Sterblichkeit festgestellt, die dann in der Gesamtschau, bereinigt um Alter, Geschlecht, Ethnie, Unterbringung, Vererkrankungen, eine INSGESAMT höhere Sterblichkeit ergibt.

Zahlen zu den Todesfällen findet man auf der Homepage des RKI.

Hierbei ist der Stand bis einschließlich KW 8 veröffentlicht. Dies resultiert aus einer bewussten 3 wöchigen Verzögerungsfrist seitens des RKI, in welcher die gemeldeten Zahlen überprüft werden. Ungeachtet dessen ist ein erheblicher Rückgang der Todesfälle zu erkennen, selbst unter der Beachtung der Reihenfolge wie von ulli76 beschrieben. In der Altersgruppe der über 80 jährigen haben sich die Fallzahlen von Anfang Februar bis heute auf 1/3 reduziert, damit einher gehen auch die Todesfälle zurück.
Wie gesagt steigen die Fallzahlen insgesamt seit Februar deutlich an, trotzdem sinken die Fallzahlen in den oberen Altersgruppen, und die Todesfälle steigen selbst einen Monat später nicht an (Stand heute).
Ich finde, das sind gute Zeichen, die auch einfach mal erwähnt werden sollten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. März 2021, 13:52:08
z. B.

Zitat
VOC was consistently associated with an increased hazard of death. In
fully adjusted analysis accounting for demographics and comorbidities, hazards were two-thirds
higher in the VOC group (hazard ratio (HR): 1.67 (95% confidence interval (CI): 1.34 – 2.09; P <0.0001))
(Figure 1). Increased hazards were consistent across all pre-specified subgroup analyses including
epidemiological week, age group, categorical number of comorbidities, ethnicity, and deprivation
index quintile

Diese Studie (Gut, ist ein Preprint) schlüsselt es deutlich auf und kommt zu dem von mir genannten Ergebnis:
B117 ist über alle Altersgruppen und Vorerkrankungen gefährlicher.

Die nächste Studie:

Zitat
The mortality hazard ratio associated with infection
with VOC-202012/1 compared with infection with
previously circulating variants was 1.64 (95%
confidence interval 1.32 to 2.04) in patients who
tested positive for covid-19 in the community. In
this comparatively low risk group, this represents an
increase in deaths from 2.5 to 4.1 per 1000 detected
cases

Da geht es um Low Risk groups (also Junge und Gesunde) - und dort steigt das Sterberisiko um 64 % (95 % Intervall).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 22. März 2021, 14:55:35
Und die von mir genannte und von dir unbewusst verlinkte Studie sagt teilweise etwas anderes.
Einfach mal selbst lesen.

Es ist auch nicht zielführend nur einzelne Sätze herauszupicken, sondern sich die Daten im Detail anzusehen.

Die Exeter Studie umfasst etwas über 900k Personen, die Nature Studie 2,2 mio.
Auch betrachtet die Exeter Studie erst Personen ab 30, im Gegensatz zur Nature, die auch die jüngeren Altersgruppen betrachtet.
Genaue Aufschlüsselungen nach den Altersgruppen vermisst man ebenfalls. Aber immerhin kannst du daraus behaupten, die Feststellung der Nature Studie, die keine erhöhte Sterblichkeit in den von mir genannten Altergruppen erkennen lässt, sei falsch, auch wenn die Exter Studie hierzu gar keine Aussagen zulässt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 22. März 2021, 14:57:41
Bilaterale Diskussionen bitte per PN, Danke.

Ich glaube ein großes Problem, was wir mittlerweile in Deutschland haben, spiegelt sich auch in diesem Thread wieder.

Experten und Politiker haben sich in vielen Fällen irgendwann mal eine Meinung gebildet und sind in den seltensten Fällen bereit von der Meinung ab zu weichen.
Und er normale Bürger, der kein Statistiker, Virologe oder sonst etwas ist, der meint etwas wichtiges zu sagen zu haben, kann die Streitereien untereinander in irgendwelchen wichtigen Talkrunden gar nicht mehr hören.
Es wird immer nur das selbe durchgekaut und jeder beharrt auf seiner Meinung, weil man als Experte ja nicht zugeben kann, das man sich geirrt haben könnte.
Wenn ich so in meinen Job arbeiten würde, dann müsste ich auch schon lange Hartz4 beziehen.


Und wer es noch nicht begriffen hat, in diesem Beitrag schwingt wein wenig Ironie mit.

Aber wir können uns ja gern alle auf Malle zu einer netten Diskussionsrunde am Strand treffen, ich muss nuur noch herausfinden welcher Lobbyist da so gute Arbeit geleistet hat, damit wir unser 17 Bundesland ja wieder besuchen dürfen obwohl ich mein eigenes fast nicht mehr verlassen darf.
Für diese Lobbyerbeit bedarf es gtoßes Lob und einen Obolus an die Entscheider sollte und allen das ganze doch auch noch Wert sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. März 2021, 15:31:40
@ BulleMölders:

Was halt viele verkennen: Das 17. Bundesland hat eine Inzidenz von unter 30 - in Kerndeutschland liegen wir bei über 100, und keins der 16 Bundesländer unter 50.
Insoweit kann man eine Einstufung Malles als Hochrisikogebiet natürlich nicht aufrecht erhalten.

@ Rekrut:

Du hast aber schon erkannt, dass ich aus zwei Studien zitiert habe, nicht nur aus einer Studie?
Und halt jeweils die Kernsätze zu dem von uns diskutierten Thema?

Aber um BulleMölders zu wiedersprechen: / Ich stimme Dir zu, dass:

- Die Impfung der Ü80 bald abgeschlossen sein wird.
- die hohe Impfrate (schon jetzt) der Ü80 natürlich die CovidSterblichkeit / Infektionen in der Altergruppe deutlich "gegen Null" senken wird.
- wir dadurch (aber nur in der Altersgruppe) dann natürlich weniger Tote haben werden.

Das sind gute Nachrichten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 22. März 2021, 16:08:59
Und er normale Bürger, der kein Statistiker, Virologe oder sonst etwas ist, der meint etwas wichtiges zu sagen zu haben, kann die Streitereien untereinander in irgendwelchen wichtigen Talkrunden gar nicht mehr hören.

Die Wissenschaft lebt vom Dissens. Dogmen müssen aufgebrochen werden, das führt zu vielen Meinungen... zum Diskurs... Das sehen wir tagtäglich. Das bringt Forschung weiter... jedenfalls an der Universität.

Wir Wissenschaftler sind das gewohnt. Unser tägliches Brot. Wir können aber auch einschätzen Wen wir vor uns haben aufgrund seiner Publikationsleistungen etc... Prof. ist nicht gleich Prof.. Leider wissen das die Politiker und deren Berater nicht wirklich. Erst recht nicht die Medien, sodass ziemlich viele sich gerne im Rampenlicht sonnen... hätten diese besser geschwiegen.

Fehler zuzugeben ist ein sehr individuelles Kriterium... Prof., Wissenschaftler sind manchmal Primadonnen, jedenfalls in der akademischen Schiene...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 22. März 2021, 22:19:50

@ Rekrut:

Du hast aber schon erkannt, dass ich aus zwei Studien zitiert habe, nicht nur aus einer Studie?
Und halt jeweils die Kernsätze zu dem von uns diskutierten Thema?


Selbstverständlich habe ich das, ich lese nicht nur Kernsätze :D

Soll ich die statistischen Unterschiede des Preprint auch noch darlegen, die du dann auch, wie jeden Fakt, der deiner Schwarzmalerei widerspricht, einfach ignorierst?

Ich denke der objektive Mitleser kann sich anhand des gesagtem einen eigenen Eindruck verschaffen, ich muss niemand bekehren. Mich stören lediglich diese Schwarzmalerei und die oberflächlichen pauschalisierenden Aussagen mancher User. Da bringe, wenn ich darf gerne etwas Licht ins Dunkel
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. März 2021, 06:19:17
Gerne, Stelle bitte dar, wo die Schwächen der Studien liegen sollen, damit ich erkenne, warum beide zufällig das gleiche falsche Ergebnis liefern - so wie die dänische Studie auch.

Danke.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 23. März 2021, 07:53:43
Das macht ihr aber dann bitte per PN, sonst ist hier tatsächlich dicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 23. März 2021, 11:52:42
... das gleiche falsche Ergebnis liefern - so wie die dänische Studie auch...

Es gibt kein richtig oder falsch...momentan kann es dies nicht geben.

Zum selben Sachverhalt kann es zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen aufgrund der Einschluss- und Ausschlusskriterien der Patientenkollektive die untersucht wurden...

D.h. die Wissenschaft ist plural und der Diskurs und der Dissens bringen uns aber weiter.

Denn irgendwann setzt sich ein Konsens durch aufgrund der zahlreichen Publikationen, der Datenlage, erhoben in verschiedenen Patientenkollektiven zum Thema und das wird dann die Lehrmeinung. Momentan sind wir ganz, ganz am Anfang.

Viele Publikationen sind nicht miteinander vergleichbar, Standarisierung der Patientenkollektive, Messmethoden etc, trotzdem geben diese einen weiteren Hinweis.

Man kann sich gegenwärtig noch nicht auf diese oder jede Publikation zu 100% abstützen und die anderen als falsch titulieren.

In der Experimentellen Wissenschaft kann man eine Hypothese aufstellen, diese Anhand von Experimenten beweisen und es wird eine Theorie.

Hier bei SARS-CoV2 wird vielfach deskriptiv gearbeitet abhängig vom Patientenkollektiv. Es finden auch experimentelle Versuche an Tiermodellen statt. Da ist aber der Translationale Aspekt nicht zu unterschätzen.

Geht bitte nicht in diese Richtung mit dem Anspruch dass diese oder jene Publikation das Nonplusultra ist... mit diesem absoluten Anspruch.

Es wird die Gesellschaft eventuell zerreißen, auseinander dividieren, nicht uns Wissenschaftler inklusive der Mediziner, die forschend tätig sind oder einfach ihr bestes geben um die COVID-19 Patienten zu behandeln und dann noch Zeit finden, ihre Beobachtung, ihren Befund in der Form der Publikation anderen zugänglich zu machen.




Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 23. März 2021, 12:04:41
Zitat
ich muss nuur noch herausfinden welcher Lobbyist da so gute Arbeit geleistet hat, damit wir unser 17 Bundesland ja wieder besuchen dürfen

Genauso entsteht Politikverdrossenheit. Man versteht etwas nicht und schließt dann deswegen darauf, dass Lobbyismus, Korruption oder dunkle Mächte der Grund sein könnten. Das ist aber nicht die Schuld der Politik, sondern die Schuld der Menschen, die sich offensichtlich nicht mehr vorstellen können oder wollen, dass es für die jeweilige Entscheidung Gründe gibt.

Die Gründe sind übrigens extrem einfach und sollten jedem einleuchten:

1. Man kann niemandem verbieten, das Land zu verlassen. Seit dem Ende der DDR ist in diesem Land niemand mehr eingesperrt. Es gibt keine juristische Möglichkeit, jemandem die Ausreise zu verbieten. Es gibt irgendwo eine Vorschrift, dass ich den Reisepass einziehen darf, aber das nützt in der EU herzlich wenig. Mit anderen Worten: Man darf Malle besuchen, weil es keine Möglichkeit gibt, es zu verhindern. Und das ist auch gut so.

2. Eine Quarantäne bei Wiedereinreise könnte man theoretisch verhängen. Aber wenn Malle eine Inzidenz von 30 hat, hält das vor keinem Gericht stand.


Ergebnis: Der Verweis auf "Lobbyismus" ist mal wieder Bullshit.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. März 2021, 12:12:48
Gestern Tagesschau:
Durchschnittsalter der ITS Patienten nun 50 Jahre - damit verbunden sehr lange Aufenthaltszeiten auf ITS.

Dies könnte halt zu einer Überlastung führen, selbst wenn alle 70+ geimpft und damit geschützt sind.

Wir werden ja in den nächsten Wochen genug Daten bekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. März 2021, 12:27:25
Das ist das was mich ehrlich gesagt auch immer wieder ankekst: Dass man nicht einmal versucht die Systematik dahinter zu verstehe. Auch wenn das Ergebnis zunächst unverständlich und unlogisch erscheint. Meist steckt eine nachvollziehbare Logik und Systematik dahinter.

Wie Justice schon schrieb: Aus Deutschland darf jeder Staatsbürger ausreisen, solange die deutsche Justiz nix von ihm will. Ob das andere Land dann einen haben will, ist etwas anderes. Spanien hat entschieden, dass Deutsche nach Mallorca einreisen dürfen- das ist aber die Entscheidung Spaniens. Für die Einreise nach Deutschland gibt es wiederum spezielle Regelungen- aus Ländern und Gebieten mit niedriger Inzidenz und ohne vermehrte Mutationen darf man frei einreisen. Wäre bei einer eigenen Inzidenz von mehr als 100 anders ja auch irgendwie unsinnig. Mallorca ist NOCH ein Niedriginzidenzgebiet- also Einreise ohne Beschränkungen. Vielleicht ändert sich das ja wieder.

Jetzt haben wir noch Reisen im eigenen Land- das ist UNSERE Entscheidung, nicht die der spanischen Behörden. Und wir haben zur Zeit hohe Inzidenzen und wollen halt nicht dass das in den eigenen Feriengebieten noch munter durchmischt wird.

Ob man jetzt Urlaub in Ferienhäusern etc. erlaubt ist halt eine Frage- aber auch da hat man das Problem, dass die meisten dann doch nicht als Einsiedler leben, Einkaufen müssen, Tanken etc. alles Kontakte die zur Zeit problematisch sind.

Es sind aber zwei von einander getrennte Vorgänge.

und wenn man sich darauf versteift lenkt das auch von Aspekten ab, wo eine Änderung sinnvoll wäre.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 23. März 2021, 12:53:11
Danke für die Ergänzungen bzgl Reisen innerhalb Deutschlands. Volle Zustimmung.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. März 2021, 13:18:41


Zitat
ich muss nuur noch herausfinden welcher Lobbyist da so gute Arbeit geleistet hat, damit wir unser 17 Bundesland ja wieder besuchen dürfen
1. Man kann niemandem verbieten, das Land zu verlassen.

Also das Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages hat besagt, dass es in der derzeitigen Lage nicht angemessen wäre, aber nicht, dass es grundsätzlich unmöglich ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 23. März 2021, 14:25:56
Zitat
Also das Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages hat besagt,

Gibts da einen Link? Das würde ich mir gerne mal anschauen.

Allerdings ist meine Achtung vor denen auch sehr gesunken, seit ich gelesen habe, was die damals im Auftrag der Linken im Zusammenhang mit EUNAVFOR MED über das Seerecht vor Libyen geschrieben haben....

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 23. März 2021, 15:06:16
Zitat
Also das Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages hat besagt,

Allerdings ist meine Achtung vor denen auch sehr gesunken, seit ich gelesen habe, was die damals im Auftrag der Linken im Zusammenhang mit EUNAVFOR MED über das Seerecht vor Libyen geschrieben haben....

Dito

Mir ist jetzt im Bezug zu den Ausreisebeschränken nur dieses bekannt. Ich vermute mal, dass IcemanLw das auch https://www.bundestag.de/resource/blob/694066/f301a7087795f12ddc0b9d5b6dc3cf5e/WD-3-108-20-pdf-data.pdf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. März 2021, 15:13:10
Zitat
Es bestehen rechtliche und tatsächliche Bedenken, dass sich eine allgemeine Ausreiseuntersagung
für Reisen ohne triftigen Grund auf die Rechtsgrundlage des § 10 Abs. 1 S. 2 PassG in Verbindung
mit § 7 Abs. 1 Nr. 1 3. Alt. PassG stützen lässt
.

Und  ich würde hier wieder nur den Kernsatz / das Fazit zitieren - die genannte Rechtsgrundlage ist eher nicht geeignet, eine Ausreise von ansonsten rechtstreuen Bürgern zu verhindern - erst Recht nicht in Länder, in denen derzeit die Covid Risiken KLEINER als in DEU sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 23. März 2021, 15:18:03
Also wenn ich damals in meinem Examen im Gutachten ganz unten das Fazit gezogen hätte "es bestehen rechtliche Bedenken", dann wäre ich heute wohl kein Jurist...

Die ziehen sich am Passgesetz hoch, das habe ich oben ja auch schon mal angedeutet. Ich kann den Pass entziehen, um damit zu verhindern, dass jemand in ein bestimmtes Land reist, um dort Unsinn zu treiben. Das ist aber etwas völlig anderes.

Ich kann jedenfalls keinem normalen Bürger verbieten, die Landesgrenze nach außen zu überqueren.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. März 2021, 15:33:58
Dito.

Ich halte das auch total abwegig - selbst bei hoher Inzidenz geht ja vom Einzelnen kein konkretes Risiko aus, schon gar nicht für den Bestand des Gesundheitssystems.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 23. März 2021, 15:46:13
Weil auch immer wieder die Auslastung der Intensivbetten erwähnt wird.

In Österreich sind einer Erhebung der GÖG im Zeitraum 01.01.-30.11.2020 19% der Corona Todesfälle auf einer Intensivstation verstorben, 42% auf Normalstationen und 39% außerhalb der Krankenanstalten. Dabei lag die Auslastung der Intensivbetten während des Höchststandes des Beobachtungszeitraumes bei 35%. 62% der Corona-Intensivpatienten war älter als 65, 13% waren jünger als 50, wovon 6% verstarben. Durchschnittlich verbrachte ein Corona-Intensivpatient 11,3 Tage auf der Intensivstation.

Ein Durchschnittsalter von 50 Jahren konnte im Intensivregister nicht verifizieren.

Dem aktuellen Tagesbericht des Intensivregisters DIVI ist auch kein solches Durchschnittsalter zu entnehmen.
Einem Bericht des Ärzteblattes vom 25.02.2021 lag das Durchschnittsalter in rheinland-pfälzischen Krankenhäusern bei 66 Jahren, die Sterblichkeit auf der Intensivstation lag bei 36% und der Aufenthalt auf jeder lag bei 20 Tagen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. März 2021, 15:54:38
Obacht- die Intensivzahlen sind ein dynamisches Geschehen. Aktuell hat man eher jüngere Patienten. Und wer jung genug ist, dass er nicht zeitnah an Covid verstirbt, bleibt wohl auch eher etwas länger auf Intensiv. Und zur Zeit reichen die Betten aus, so dass man auch nicht Patienten um jeden Preis von der Intensiv runterverlegen muss.

Wo man auch etwas aufpassen muss- die Auslastung kann regional sehr unterschiedlich sein. s. den heftigen Ausbruch in Sachen um Weihnachten.

Was aber meine Kollegen halt berichten (und das spiegelt sich eben auch in den Zahlen wieder): Wir haben wieder vermehrt Aufnahmen und wir haben vermehrt schwere Verläufe bei eher jüngeren Patienten. Aber auch das passt ja zu der guten Durchimpfung der Pflegeheime und den Eigenschaften der britischen Mutation.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. März 2021, 16:09:57
Also ja das Gutachten ist es.
Bin ja Techniker und kein Jurist, da ist sowas für mich erstmal eine vertrauenswürdige Quelle obwohl ich schon von anderen Juristen erfahren hab, dass dieser wissenschaftliche Dienst eher aus jungen unerfahrenen Juristen besteht und nicht aus altgedienten Fachleuten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 23. März 2021, 17:07:11
Der wissenschaftliche Dienst des Bundestags ist im Prinzip schon gut. Da wird man auch nicht eingestellt, wenn man keine hervorragenden Examen hat. Das sind schon gute Leute und ich will die auch nicht schlecht reden.

Aber sie drücken sich leider relativ häufig um klare Positionen herum. Entweder weil sie sich nicht trauen (schließlich könnte ja ein Gericht anderer Meinung sein und dann wäre das peinlich); oder aber, weil man eine bestimmte Antwort vielleicht für politisch nicht opportun hält (den Eindruck hatte ich damals beim Seerechtsgutachten, dass von den Linken in Auftrag gegeben wurde).

Lange Rede kurzer Sinn: Das sind schon gute Leute dort, aber auch die kochen nur mit Wasser und sind außerdem seeehr nah an der Politik.

 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 23. März 2021, 17:18:23
Zitat
Und wer jung genug ist, dass er nicht zeitnah an Covid verstirbt, bleibt wohl auch eher etwas länger auf Intensiv.

Eine Kollegin meiner Frau (37 Jahre, keine Vorerkrankungen, Mutter von zwei Kindern, schlank und sportlich) hat 6 Wochen auf der Intensivstation gelegen. Das hat zwischendurch überhaupt nicht gut ausgesehen. Irgendwann hat sich die Lage gebessert und jetzt ist sie wieder gesund, soweit man das "gesund" nennen kann. Fit ist sie jedenfalls definitiv noch nicht. Ich finde das echt extrem krass. Und genau deswegen regen mich die ganzen Schwätzer auch immer wieder auf, die das alles immernoch verharmlosen. Ich bin auch kein Risikokandidat mit Mitte 40, aber ich tue alles, um mir den Mist vom Hals zu halten.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 23. März 2021, 18:20:20
Solch einen Fall kenne ich auch.

Ich vermute bei sowas einfach eine nicht diagnostizierte Vorerkrankung.
Wieviele Menschen gibt es denn, die jahrelang mit einem Loch im Herzen oder Diabetes, oder oder oder, leben ohne es zu wissen? Da genügt vielleicht wirklich sowas um einen schweren Verlauf bei einer Corona Infektion auszulösen.
Für mich als Laien ist das einfach eine schlüssige Erklärung für solche Extremfälle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. März 2021, 18:27:47
@ Rekrut:

Meinst Du nicht, dass es bei einer ITS Behandlung auch Diagnostik gibt,  um unerkannte Vorerkrankungen auszuschließen und die Behandlung ggf. anzupassen?

Die meisten / fast alle Studien sehen im jungen Alter ohne Vorerkrankung zwar ein geringes Risiko, aber es bleibt ein Risiko auch als junger, gesunder Mensch an Covid zu versterben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Frager1 am 23. März 2021, 23:33:34
Die Frage ist, ob dadurch der Gründonnerstag als Feiertag gewertet wird oder trotzdem Eu zu stellen ist... abwarten 🤷🏼‍♂️
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 24. März 2021, 07:38:10
EU stellen - und wenn der nicht gebraucht wird - wird der schon zurück gebucht ;) :

wobei so wie ich an Söder  gestern verstanden hab - sollen das ja FEIERTAGE werden - also arbeitsfrei und wer arbeiten MUSS mit Zulage
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 24. März 2021, 08:23:16
sollen das ja FEIERTAGE werden

Für mich stellt sich die Frage, wie dafür so schnell der Rechtliche Rahmen geschaffen werden soll, ohne das irgendein Gericht das dann noch schneller kassiert?
Selbst unsere Politiker haben in ihrer Sitzung ja wohl gewusst, dass man so schnell keinen Feiertag hinzaubern kann, deshalb ja wohl auch diese niedliche Begriff Ruhetag.
Und die Befürchtungen das der Mittwoch und der Samstag in den Lebensmittelläden dann zum Großkampftag wird ist ja wohl nicht von der Hand zu weisen. Da ich selber lange Zeit dort gearbeitet habe, weiß ich was an Tagen wie Heiligabend und Sylvester in den Läden los ist. Und da geht es nicht nur darum mal eben ein paar Frischwaren zu kaufen, sondern die Wagen sind dann übervoll mit Konserven, Waschmittel usw.
Und neben den mehr Kunden im Laden benötige ich dann auch mehr Personal als an normalen Tagen. Also auch da wieder eine Erhöhung der Kontakte, die die Maßnahme ja eigentlich vermeiden soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 24. März 2021, 09:11:21
Diese Regierungen aus Bund und Ländern mutieren mehr und mehr zur Trümmertruppe. Zusammenarbeit? Fehlanzeige, Kleinstaaterei ist angesagt. Das Impfstoff- und Schnelltestdesaster und die Maskenaffäre reihen sich beim Bund nahtlos in das Versagen beim BER-Bau und bei der Maut (um nur die beiden zu nennen) ein. Die Zuständigen sitzen das jetzt bis zur Wahl aus, politische Verantwortung übernimmt keiner. Die Bundeskanzlerin ist eine „lame duck“, wie die Amis sagen, weil sie ja sowieso nicht mehr wiedergewählt werden will und das wissen auch die Landesfürsten, die sie weidlich vor sich hertreiben. Und der Bundestag ist ein zahnloser Tiger, der das alles mit sich machen lässt. Ich hoffe nur, dass es so schnell keine „GroKo“ in der jetzigen Form mehr gibt sondern eine echte Opposition - und das auch in den Ländern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 24. März 2021, 11:43:41
Merkel macht Osterruhe rückgängig

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-angela-merkel-macht-osterruhe-rueckgaengig-a-c8e8ef28-4a8e-4836-8670-829efd9dda5c
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 24. März 2021, 11:45:47
Die Woche gibts im BT ja mehr Lageänderungen als in Altraverdo :-D.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 24. März 2021, 11:54:32
Hühnerhaufen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2021, 15:23:25
Inzwischen geht auch RKI davon aus, dass die dritte Welle schlimmer wird als die ersten beiden und dass die derzeit noch geringe Impfquote eben (noch nicht) helfen wird.
(Lediglich die schon zu über 60 % Geimpften in der Altergruppe Ü80 werden weniger Tote sehen).

Es gibt inzwischen Modelle die von Inzidenzen bis 2000 (pro 100.000 Einwohner / 7 Tage) ausgehen und auch RKI Chef geht von möglichen 100.000 Infektionen pro Tag aus (wobei ich der Ansicht bin, da fehlen uns zum Nachweis die Testkapazitäten).

Ich bin gespannt, wie die Politik damit umgeht - Laschet war ja "ganz verwundert", dass der Frühling Covid nicht "besiegt hat".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. März 2021, 15:26:39
Jeden Tag haben wir gegen 200k Leute mehr die geschützt sind und diese Quote wird steigen.
Ein bisschen dürfen wir auch auf Schnelltests hoffen.

Ich tippe darauf, dass wir knapp an der Katastrophe vorbei Schrammen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 26. März 2021, 15:41:58
Um an der Katastrophe vorbei zu schrammen, braucht es vernünftige Menschen im Land und das sehe ich leider immer weniger.

Bestes Beispiel des Tages:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/oberst-der-bundeswehr-soll-trotz-corona-infektion-zum-dienst-gekommen-sein-a-03ba272e-0002-0001-0000-000176746218

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 26. März 2021, 15:51:33
Dazu braucht es keine Obristen. Gefreite schaffen das auch regelmäßig... und Bürgermeister, Politiker, Ärzte... So what. Wir werden lernen müssen, damit zu leben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 26. März 2021, 15:53:34
An einen Oberst stelle ich höhere Erwartungen als an einen Gefreiten und ich bin sicher, die WDA sieht das auch so.

Edit: Ich hab das mal verbessert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. März 2021, 15:58:35
Die paar Monate gehen auch vorbei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2021, 16:13:58
@ Iceman:

Wenn 20 % der Bevölkerung geimpft wären (da sind wir noch nicht), dann sinkt "R" über den ganz groben Daumen um die 20 % - da R derzeit (trotz "Lockdown") deutlich über 1 liegt, bleibt es beim (expotentiellem) Wachstum - derzeit ca. alle 15 Tage Verdoppelung - es wird ein spannender April.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. März 2021, 17:10:58
Wir sind bei R=1,08
Ziehen wir 20 Prozent ab wird es auch deutlich sinken

Aber das dauert leider noch mindestens einen Monat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. März 2021, 17:27:50
Die 11 Mio Impf - Dosen sind ja im aktuellen R Wert schon "drin" - dies wird gerne übersehen.

Der R Wert "berücksichtigt" die schon durchgeführten Impfungen sowie die Lockdown Massnahmen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: arcd008 am 26. März 2021, 18:34:29
Hi allerseits,

schön wärs, wenn alles schneller gehen würde, allerdings bleiben täglich immer noch Impfdosen übrig und die wenigsten bekommen Sie dann noch verimpft. Aus zwei Zentren, ein KIZ und ein ZIZ, sind zusammen an einem Tag (!) mehr als 1000 Dosen nicht verimpft worden, sei es weil Personen keine Impfberechtigung hatten und weggeschickt wurden oder einfach Termine nicht wahrgenommen wurden. Es wird dann hektisch versucht, berechtigte Personen aus der jeweiligen Priogruppe telefonisch zu erreichen, damit die noch ganz spontan kommen sollen. Wie wahrscheinlich letzteres ist, kann sich jeder selbst ausrechnen...

Ich verstehe die Priorisierung, aber oben Beschriebenes kann in der derzeitigen Phase nicht im Sinne des Erfinders sein...

so long

arcd008
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. März 2021, 19:23:58
Man könnte auch sagen stellt euch einfach an, entweder ihr habt Glück oder nicht.

Wie bei Last Minute Tickets :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 27. März 2021, 10:32:38
Endlich wurde auch an diesem Problem nachgebessert. Künftig dürfen die Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie nicht mehr wie bisher alleine am Inzidenzwert orientiert werden, sondern weitere Werte, wie Auslastung der Klinikbetten, Altersstruktur der Neuinfektionen, Impflage etc.

In meinen Augen eine längst überfällige Änderung, die auch bei den Bürgern mehr Akzeptanz und Transparenz der betroffenen Maßnahmen bewirkt.

https://www.berliner-zeitung.de/news/per-gesetz-beschlossen-inzidenzwert-darf-nicht-mehr-alleiniger-massstab-sein-li.148929
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. März 2021, 10:40:47
Nunja, RKI hat als Basis schon immer sehr viele Messwerte genutzt, der Inzidenzwert war immer nur ein Wert.

Auch Berlin hat schon sehr lange ein Ampelsystem (Inzidenz, R Wert, Auslastung ITS).

Imsoweit ist die Klarstellung in Ordnung, ändert nur nichts an der Gefährdung durch die dritte Welle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 27. März 2021, 10:53:34
Das RKI beschließt keine Maßnahmen.

Dann hätte Berlin entgegen der gesetzlichen Grundlage im Infektionsschutzgesetz Maßnahmen beschlossen.

Die Länder erlassen Ihre Verordnungen auf Basis des Infektionsschutzgesetzes, welches bisher allein die Zahl der Neuinfektionen berücksichtigt hatte. Darüber kann man auch nicht diskutieren. Jede Verordnund die angeblich andere Werte berücksichtigt haben soll, wäre rechtswidrig gewesen.

Die Länder müssen nun bis zum 01.04. ihre Verordnungen entsprechend anpassen, da diese sonst rechtswidrig und damit nicht anwendbar wären.

Die Gefährdung lässt sich nun rechtlich konkreter und vor allem regionaler bewerten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. März 2021, 11:37:43
Es wurden schon immer mehrere Aspekte betrachtet. Z.B: Landkreise in denen es einen isolierten Ausbruch in einem Pflegeheim gab, wurden nicht komplett dicht gemacht trotz hoher Inzidenz.

Aber da das anscheinend echt schwer zu verstehen ist:

Die Inzidenz ist der frühste Wert den wir haben. Wir können nicht auf Intensiv- und Todeszahlen warten. Die hängen immer hinterher. Die Intensivzahlen sind die Infektionen von vor 2-4 Wochen.
Ist das wirklich so schwer?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 27. März 2021, 11:48:53
Die Todeszahlen sollen auch gar nicht in die Gesetzesänderung einbezogen werden. Hierbei R-Wert, Impfrate, Auslastung des Gesundheitssystems, Virusmutationen nun gesetzlich berücksichtigt. Das sind doch recht aktuell verfügbare Werte.

Richtig ist, dass natürlich auf andere Werte geschaut worden ist. Als rechtliche Grundlage für die Maßnahmen oder auch Lockerungen konnten sie jedoch nicht herangezogen werden, was sich nun ändert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. März 2021, 12:06:19
Du kapierst es echt nicht. Da wird jetzt auch nichts anders berücksichtigt als bisher. Wobei- eigentlich wären die neuen Punkte jetzt genau das Argument für einen harten Lockdown und nicht für Öffnungen.
Die neuen Punkte sorgen eher dafür, dass weniger gelockert wird als vorher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. März 2021, 12:56:11
Nochmal: die Impfrate ist in der Inzidenz abgebildet.

Die Auslastung des Gesundheitssystems ist schon jetzt so hoch, dass die Intensivmedizin zusätzliche Maßnahmen (harter Lockdown) fordert - und die Mutationen machen die Lage schwieriger.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 15:59:20
die Impfrate ist in der Inzidenz abgebildet.
Das bedeutet was genau? "Inzidenz" ist doch der Anfall Testpositiver innerhalb einer Woche, normmiert auf 100k Einwohner, oder? Das auch Geimpfte weiterhin infiziert werden, ist bekannt und wird auch hin und wieder berichtet, aber diese Infektionen gehen doch auch in die Inzidenz mit ein - zumindest habe ich nichts anderslautendes auf den zahlreichen Veröffentlichungen und Anweisungen den RKI gefunden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. März 2021, 16:11:01
Ob geimpfte Personen noch ansteckend sein können (oder steril immun sind), ist noch ungeklärt.
Zumindest ist die Virenlast dieser Personen sehr viel geringer - und sie werden "viel weniger krank" - und deshalb nicht getestet - also tragen sie nicht mehr zur Inzidenz bei.

Wenn irgentwann über 80 / 90 % geimpft sind (inklusive Kinder), wird die Inzidenz sehr niedrig sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 27. März 2021, 17:11:59
Nochmal: die Impfrate ist in der Inzidenz abgebildet.

Die Auslastung des Gesundheitssystems ist schon jetzt so hoch, dass die Intensivmedizin zusätzliche Maßnahmen (harter Lockdown) fordert - und die Mutationen machen die Lage schwieriger.

Wie soll denn der Lockdown noch härter werden? Ich darf doch schon seit 01.11.20 im privaten Bereich fast gar nichts mehr machen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 27. März 2021, 17:34:21
Der nächste Schritt wäre halt berufliches weiter einzuschränken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. März 2021, 18:14:50
LOL- du denkst DAS wäre ein harter Lockdown? Man darf doch fast alles noch. Und vielleicht werden dann die Beschränkungen auch mal wirklich durchgesetzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 19:18:51
Wie soll denn der Lockdown noch härter werden?

Mir würde da auf die Schnelle eine ganze Menge einfallen:

- rigorose Ausgangssperren (Arbeit und Besorgungen ausgenommen)
- jegliche Mobilität und Nutzung des Individualverkehrs nur noch für begründete Zwecke (z.B. auch Einschränkung des Kraftstoffverkaufs für private Zwecke)
- öffentlichen Personenverkehr nur noch für systemrelevante Bürger erlauben
- zivile Luftfahrt für touristische Zwecke einschränken
- Einkäufe nur noch in den Lebensmittelgeschäften erlauben, die der Wohnung am nächsten sind (Vermeidung des Einkaufstourismus in den Städten, v.a. in Großstädten mit dem ÖPNV)
- nur einen Einkauf pro Tag erlauben und auch nur mit einer Person pro Haushalt
- Verlassen der Wohnung für z.B. Müllentsorgung und Hunde zur Verrichtung der Notdurft begleiten könnte man mit einem "Token" ebenfalls kontrollieren
- …

Maßnahmen müssen, um auch wirksam zu sein, konsequent auf Einhaltung überwacht werden und Zuwiderhandlungen sind dann auch konsequent zu ahnden. Die Strafen müssen dann natürlich auch so hoch und empfindlich sein, damit keiner auf die Idee kommen kann, sich "freizukaufen".

Zusätzlich wäre eine erweitere Maskenpflicht eine Option, die generell außerhalb der Wohnung ohne zeitliche und örtliche Einschränkung gilt. Das hat vor einiger Zeit der bay. Ministerpräsident ja schon mal erwähnt, aber bislang nicht umgesetzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. März 2021, 19:33:53
Maskenbefreiungsatteste nur noch vom Amtsarzt. Und besondere Termine für Maskenbefreite- für Einkäufe, Arztbesuche etc.
2 Wochen Quarantäne in einer gesicherten Einrichtung für Teilnehmer an Massenveranstaltungen ohne Masken (z.B. illegale Pechdenkerdemos). Konsequentes Vorgehen bei illegalen Demos. Verbot von Demos wenn absehbar ist, dass die Veranstalter sich nicht an Auflagen halten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 19:56:15
Ich frage mich sowieso, wie man in letzter Zeit für Demos und andere Aufmärsche überhaupt Genehmigungen erteilen konnte. In fast allen Fällen dürfte ja der Zweck und Teilnehmerkreis bekannt gewesen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 27. März 2021, 20:21:12
Weil wir zum Glück in einem Rechtsstaat leben und die Menschen, auch wenn sie eine zweifelhafte Meinung haben, die ich in keiner Weise teile, Grundrechte haben. Die Einschränkung dieser erfolgt nach strengen Regeln und wie immer im Rahmen der Prüfung der Verhältnismäßigkeit. Klar kann man vieles von dem was gerade aufgezählt wurde für effektiv halten, jedoch würden sie aktuell an den juristischen Hürden scheitern.

Diese juristischen Hürden zum Schutz der Grundrechte, auch von Personen, die eine solche Meinung haben, gehören zur FDGO und dem Leitbild des Staatsbürgers in Uniform.

Heute habe ich erst in einem Spiegel TV Bericht einen Ausschnitt gesehen, in der einer der Demonstranten in Kassel sagte, man hätte hier mittlerweile weniger Rechte als in Nordkorea.
Der Reporter erwiderte treffend, dass er in Nordkorea wohl nicht demonstrieren könnte. 

Wenn man die Rechtssprechung etwas verfolgt wird man feststellen, dass auch die Gerichte an der Verhältnismäßigkeit mancher Maßnahmen situationsbedingt in den einzelnen Ländern zweifeln, ebenso wie die alleinige juristische Stütze auf den Inzidenzwert. Darum schafft die genannte Gesetzesänderung auch mehr Rechtssicherheit, weil natürlich auch künftige Maßnahmen, unter Bezug auf weitere gesetzlich verankerte Werte, juristisch besser argumentiert und damit gerechtfertigt werden können.

Die Gesetzesänderung bringt also in beide Richtungen Vorteile, sowohl für Einschränkungen als auch für Lockerungen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 27. März 2021, 20:40:56
Wenn man die Auflagen unter denen die Demos genehmigt werden nur durchsetzen würde...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 20:47:26
Das ist es ja: Maßnahmen sind nur so wirksam, wie ihren Durchsetzung, Überwachung auf Einhaltung und konsequente Ahndung. Anderenfalls haben die C-Leugner und Reichsbürger wieder einen neuen Aufhänger und machen sich über die Politik noch lustig, die dann in der Tat wie ein zahnloser Tiger wirken würde.

In den Lockdown will keiner, Masken und andere Maßnahmen werden auch boykottiert und dann die Impfung abgelehnt.

Dennoch muss man in der Phase des Anstiegs einer weiteren Welle der Pandemie über konsequente und ggf. rigorose Maßnahmen abstimmen und nicht darüber diskutieren, ob man beim Kindergeburtstag 4 oder doch nur 2 Tanten erlaubt, ob es einer Inzidenz von unter 10 oder weniger als 5 bedarf, bevor die Bürger wieder in die Geschäfte stürmen oder ob Bewegungseinschränkungen 20 oder 15 km betragen sollen. Das sind Nebensächlichkeiten, für die viel Zeit und Geld verschwendet wird.

Über Grundrechte braucht man nicht diskutieren an dieser Stelle. Die Notwendigkeit ihrer partiellen Einschränkung müsste langsam auch auf dem letzten Dorf angekommen sein und muss nicht gebetsmühlenartig jeden Tag aufs Neue hinterfragt werden.

Das Gerichte mitunter auch Entscheidungen treffen, über die keiner so recht glücklich ist, muss man aktezeptieren, da Richter auch nur Menschen sind.

Dennoch sind drastisch anmutende Maßnahmen zielführender als dieser Zustand, der uns schon monatelang im Wachkoma hält, also bestenfalls halbgare Maßnahmen, die immer weniger Personen einhalten/befolgen, die kaum auf Einhaltung überwacht und auch nur selten sanktioniert werden. Sicher wird es mit der Zeit auch mit der Impfung immer besser, aber solange fast täglich Impfgegner öffentlich zum Boykott der Impfung aufrufen, erübrigen sich weitere Diskussionen diesbezüglich.

Natürlich ist die Inzidenz der maßgebliche Indikator, auch wenn zusätzlich noch andere Kennwerte wichtig sind. Aber wer schwafelt, am möge sich lieber am ITS-Belegungsgrad oder gar Todeszahlen orientieren, scheint nicht zu wissen, dass hier 6-8 Wochen Verzögerung dazwischenliegen. Wenn man erst bei vollen Stationen reagieren würde, dürfte der einzig funktionierende Wirtschaftszweig dann bestenfalls noch das Bestattungs- und Friedhofswesen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 27. März 2021, 20:57:33
Fakt ist doch, die Strategie „Null Corona“ wird nicht aufgehen. Und eine dauerhafte Einschränkung egal welcher Art ist auf Dauer unverhältnismäßig. Entweder, wir akzeptieren es, dass Menschen sterben und lassen die Kliniken zulaufen, oder nicht. Es geht halt nur entweder, oder. Diese Halbherzigkeit facht die Lockdownmüdigkeit der Menschen nur an und führt zu ungeahnten wirtschaftlichen Folgen. Und ich möchte von meinen Enkelkindern nicht als Angehöriger einer Generation beschimpft werden, die tatenlos dem Klimawandel zugeschaut hat UND den wirtschaftlichen Ruin einer Nation verantworten muss.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 21:10:25
Die Situation ist wie ein beladener Wagen im Gefälle ohne Bremse, wo man nur einen Hemmschuh ("Lockdown") zur Verfügung hat. Man kann das Ding zu Tal laufen lassen, wo es nie ankommt, weil es vorher umstürzt und die Ladung verloren ist oder man legt den Hemmschuh unter und das Ding steht - kommt aber auch nie am Ziel an. Mit jedem Wegnehmen des Hemmschuhs ("Lockerung") setzt sich die Fuhre wieder in Bewegung und ist innert kurzer Zeit wieder auf unkontrollierbarer Geschwindigkeit. Mit dem Hemmschuh allein kann man keine geringe Geschwindigkeit einstellen und halten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 27. März 2021, 21:30:25
Aber wer schwafelt, am möge sich lieber am ITS-Belegungsgrad oder gar Todeszahlen orientieren, scheint nicht zu wissen, dass hier 6-8 Wochen Verzögerung dazwischenliegen.

Hat das hier jemand? Auch findet keine Abwägung welcher Indikator „lieber“ herangezogen werden soll. Vielmehr sollen die genannten Indikatoren die Inzidenzwert ergänzen um ein genaueres Bild der Lage zu bekommen.

Offenbar scheinen sowohl der Bundestag als auch der Bundesrat der Ansicht zu sein, dass die Auslastung des Gesundheitssystems ein angemessener zusätzlicher Indikator ist.
Der Bundesrat besteht, zur Erinnerung, aus den Mitgliedern der Landesregierungen. Also eben jene Organe, die die Verordnungen in den Ländern erlassen und damit offenbar selbst der Ansicht sind, dass es juristisch notwendig ist, weitere Indikatoren, wie auch der Auslastung des Gesundheitssystems, zur Entscheidungsfindung heranzuziehen.

Über Grundrechte braucht man nicht diskutieren an dieser Stelle. Die Notwendigkeit ihrer partiellen Einschränkung müsste langsam auch auf dem letzten Dorf angekommen sein und muss nicht gebetsmühlenartig jeden Tag aufs Neue hinterfragt werden.

Bei dem was hier aufgezählt worden ist, ist es schon keine partielle Einschränkung mehr, sondern eine absolute und das verbietet unsere Verfassung, zum Glück.

Wenn es wirklich nötig sein sollte, die Handlungsfähigkeit des Staates mit radikalen staatlichen Maßnahmen gegen diese Corona-Leugner zu demonstrieren, dann haben wir meiner Ansicht nach auch ganz andere Probleme.
Solche Menschen und auch ihr völlig egoistisches, unverantwortliches Handeln unter Wahrung ihrer Grundrechte muss unsere Demokratie aushalten können, so wie sie viele andere Menschen mit zweifelhaften Ansichten aushalten muss, und auch kann.

Ich sehe im täglichen Leben, dass sich die erdrückende Mehrheit der Menschen, die ich sehe, auch an die Maßnahme halten. Eine Corona-Müdigkeit habe ich noch nicht erlebt, was nicht heißt, dass es sie nicht gibt.

Klar laufen einige Dinge nicht rund. Die Corona-Hilfen müssen einfach viel schneller ankommen, und umfassender sein, das Geld ist vorhanden.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 21:33:12
Maskenbefreiungsatteste nur noch vom Amtsarzt. Und besondere Termine für Maskenbefreite- für Einkäufe, Arztbesuche etc.

Wer wirklich auf Grund von medizinischen Indikationen eine Maskenbefreiung benötigt/hat, wird seinen Alltag wegen der fehlende Schutzfunktion für sich und andere dementsprechend auch möglichst kontaktfrei/-arm gestalten. Die Personen, die man täglich im Getümmel ohne Masken sieht und im Fall von Kontrollen was von Maskenbefreiung faseln hört oder solche, die man auf Demos/Aufmärschen sieht, haben in gefühlt 99% der Fälle ein unter fragwürdigen Umständen ausgestelltes Attest. Es sind ja schon einige Ärzte aufgeflogen, weil es sicher für sie finanziell lukrativ war, solche "Gefälligkeitsatteste" auszustellen oder weil sie selber Maskengegner aus den Reihen der Corona-Leugner sind. Auch hier muss mit aller Härte dagegen vorgegangen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. März 2021, 21:34:49
Du kapierst es wirklich nicht, oder? Die "Auslastung des Gesundheitssystems" folgt doch der Inzidenz. Nur eben verspätet. Man kann nicht drauf warten, bis sich die Auslastung verschärft. Umgekehrt wird aber ein Schuh draus- Wenn die Inzidenz sinkt, aber das Gesundheitssystem noch ausgelastet ist, wird es keine Lockerungen geben.

Es ist ja schön, dass das im Gesetz konkretisiert wurde, dadurch wird das Ganze aber nur etwas schwammiger und ändert ansonsten erstmal gar nichts.

Es wird kein "ach die Inzidenz ist zwar hoch, aber wir haben ja noch ein paar Intensivbetten, wir warten noch mit der nächsten Verschärfung" geben. Der R-Wert leitet sich übrigens aus der Dynamik der Inzidenz ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Loadi am 27. März 2021, 21:39:36
Die Situation ist wie ein beladener Wagen im Gefälle ohne Bremse, wo man nur einen Hemmschuh ("Lockdown") zur Verfügung hat.

Die Situation? Welche? Doch nicht etwa jene in Deutschland?  :o
Da scheint mir jemand die Impfung unterschlagen zu wollen, denn die ist ja schließlich neben dem erwähnten "Hemmschuh" vorhanden.

Was möchte uns der Verfasser also mitteilen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 21:54:05
Fakt ist doch, die Strategie „Null Corona“ wird nicht aufgehen. Und eine dauerhafte Einschränkung egal welcher Art ist auf Dauer unverhältnismäßig. Entweder, wir akzeptieren es, dass Menschen sterben und lassen die Kliniken zulaufen, oder nicht. Es geht halt nur entweder, oder.(…)

- Ein "harter" Lockdown ist nur begrenzte Zeit möglich, dann muss man lockern und in Folge steigen die Zahlen wieder an.
- Ein "halbgarer", aber ewig dauernder Lockdown führt bereits während der Zeit seiner Anwendung zu einem Ansteigen der Zahlen. Allerdings stoßen notwendige Nachschärfungen immer mehr auch Widerstand bei den Bürgern und schwächen somit die mögliche Wirksamkeit in der Praxis immer weiter ab.

Die Bürger würden den harten Lockdown sicher nur dann mittragen, wenn sie wüßten, dass es zeitlich klar umrissen ist und ein Ende in Sicht ist. Wenn aber nur kleinere Lockerungen möglich sind und aus dem harten LD ein etwas schwächerer Dauer-LD wird, wird es sehr schwer, die Bürger noch zu erreichen. Diesen Punkt scheint man nun langsam hier zu erreichen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. März 2021, 22:09:22
@Loadi: Bitte mein Zitat von deinem Beitrag trennen (lassen) - Danke.

Ich habe die Impfung nicht unterschlagen, aber mit Stand vom 26.3. haben 10,1 % eine und lediglich 4,4 % bereits beide Einspritzungen erhalten, so dass dieser geringe Anteil, der ja vorrangig die Älteren und Personen aus dem Gesundheitswesen umfasst, noch keine signifikante Relevanz an der Hemmung des Infektionsgeschehens hat, was ja derzeit von den mobilen, aktiven Menschen der jüngeren und mittleren Altersklassen getrieben wird, weil sie in Schulklassen sitzen, ungeschützt im Job zusammen hocken, auf Malle Urlaub machen, auf Demos gehen usw.

Von denen ist so gut wie keiner bisher geimpft. Auf das Beispiel mit dem Wagen gemünzt, entspräche das der Bremswirkung, die im Radlager entsteht, wenn das Fett zu steif ist, also praktisch Null.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 28. März 2021, 09:05:26
@ulli76

Ihrer Wortwahl werde ich mich nicht anschließen, in meinen Augen hat man sowas in einer sachlichen Diskussion nicht nötig.

Mir sind die statistischen Zusammenhänge sehr wohl bekannt.
Was ich versuche Ihnen zu vermitteln ist, dass es rechtlich einen Unterschied macht, ob Maßnahmen nur anhand eines Indikators oder mehrerer Indikatoren beschlossen werden.

Diese Maßnahmen müssen juristisch haltbar, damit sie umgesetzt werden können. Wie Sie sicherlich wissen, gibt es nicht mittellose Gruppierungen in diesem Land, die auf juristischem Wege alles daran setzen die derzeitigen Einschränkungen der Grundrechte gänzlich abzuschaffen. Immer öfter haben Sie auch damit Erfolg.
Die Konsequenzen sollten wohl auf der Hand liegen, sollte die Verordnungen der Länder gänzlich für rechtswidrig erklärt werden.
Darum ist es wichtig, dass die Verordnungen der Länder auf juristisch sicheren Beinen stehen.
Dies kann nur gewährleistet werden, wenn hierzu das Bundesrecht als Verordnungsermächtigung angepasst wird. Zu Beginn der Pandemie hat die bisherige Ausgestaltung genügt, weil es keine Erfahrungswerte gab, sowohl für den Gesetzgeber, als auch für die Gerichte.
Mittlerweile sieht das anders aus, was man auch an der Rechtsprechung verfolgen kann.
Die Pandemielage hat sich im Vergleich zum letzten Jahr stark geändert, also muss auch die rechtliche Grundlage angepasst werden.

Vielleicht haben Sie es überlesen, darum wiederhole ich es gerne nochmal.
Die beschlossene Änderung bringt Vorteile in BEIDE Richtungen.

Lockerungen können sehr wohl schon vor erreichen eines Schwellenwerts beschlossen werden. 
Gleichwohl können aber auch schon Einschränkungen beschlossen werden, bevor ein Schwellenwert der Inzidenz erreicht ist. Gerade im Hinblick auf sich schneller verbreitende Virusmutationen ist dies wichtig, wie Sie mir sicherlich zustimmen werden. Dies war bisher nicht möglich.

Das ist übrigens nicht meiner Kreativität entstanden sondern entstammt der Gesetzesbegründung des Gesetzgebers:
„Die Anpassung des Satzes 1 sieht vor, Entscheidungen über Schutzmaßnahmen auch im Hinblick auf die fort- schreitende Verbreitung neuer Virusvarianten auszurichten. Insbesondere können sich bestimmte Virusvarianten mit einer schnelleren Geschwindigkeit verbreiten, sodass dadurch die Belastungsgrenzen des Gesundheitssystems schneller erreicht werden.
Zu Buchstabe b
Bereits vor dem Überschreiten eines Schwellenwertes können Maßnahmen bereits dann angezeigt sein, wenn einer Verbreitung von bestimmten Virusvarianten entgegengewirkt werden soll, die sich als besonders gefährlich erweisen. In der Praxis hat es sich gezeigt, dass neue Virusvarianten z. T. deutlich ansteckender sind, sodass bestimmte Schutzmaßnahmen bereits vor der Überschreitung der Schwellenwerte getroffen werden müssen, um die Verbreitung effektiv eindämmen zu können.
Zu Buchstabe c
Bei der Prüfung der Aufhebung oder Einschränkung der Schutzmaßnahmen nach den Sätzen 9 bis 11 ist nach dem neuen Satz 12 insbesondere auch die Anzahl der gegen COVID-19 geimpften Personen und die zeitabhängige Reproduktionszahl (der sog. R-Wert, mit der angegeben wird, wie viele Personen durch eine infizierte Person angesteckt werden) zu berücksichtigen, ebenso wie beispielsweise die Belastung des Gesundheitssystems.“
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dirkstark am 28. März 2021, 13:27:02
Fakt ist doch, die Strategie „Null Corona“ wird nicht aufgehen. Und eine dauerhafte Einschränkung egal welcher Art ist auf Dauer unverhältnismäßig. Entweder, wir akzeptieren es, dass Menschen sterben und lassen die Kliniken zulaufen, oder nicht. Es geht halt nur entweder, oder. Diese Halbherzigkeit facht die Lockdownmüdigkeit der Menschen nur an und führt zu ungeahnten wirtschaftlichen Folgen. Und ich möchte von meinen Enkelkindern nicht als Angehöriger einer Generation beschimpft werden, die tatenlos dem Klimawandel zugeschaut hat UND den wirtschaftlichen Ruin einer Nation verantworten muss.
Klare Worte! Genau so sehe ich´s auch!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. März 2021, 13:32:31
Pechdenkermärchenstorys werden hier direkt gelöscht!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 28. März 2021, 14:00:11
Lockerungen können sehr wohl schon vor erreichen eines Schwellenwerts beschlossen werden. 
Gleichwohl können aber auch schon Einschränkungen beschlossen werden, bevor ein Schwellenwert der Inzidenz erreicht ist.
Es wurde schon unzählige Male geschrieben, dass die Inzidenz der "schnellste" Indikator ist bzw. derjenige, der die geringste Verzögerung aufweist, weil er aus dem Testgeschehen Werte liefert, die natürlich auch durch Meldeverzug, Wartezeiten beim Test usw. nicht in Echtzeit sind, aber deutlich früher ansprechen, als Krankenanstalten oder Sterbezahlen.

Die zusätzlichen Indikatoren bilden die Inzidenz ja zeitverzögert ab, also war soll man dann warten?

Wie man beim Intensivregister sieht (https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen), hat sich die Anzahl freier Betten seit August reduziert, so dass noch weniger Zeit und Spielraum bleibt, bevor das Gesundheitswesen an die Grenze stößt. Daher müssen heute auch einige Entscheidungen möglicherweise anders/früher getroffen werden, als es im letzten Jahr vor der zweiten Welle der Fall war, wo es außerdem noch keinen nennenswerten Einfluß der gefährlicheren Virusvarianten gab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. März 2021, 15:02:42
Eben.

Das "Einzige" was signifikant besser ist, ist der Schutz der Personen in Alten- und Pflegeheimen.

Ansonsten "fehlen" in der Ü80 Gruppe sogar noch 1 bis 2 Mio, die noch nicht geimpft sind.

Im Gegensatz zur ersten Welle sollte jetzt LongCovid bekannt sein - manche Studien sprechen von 10 % der Erkrankten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 28. März 2021, 16:17:57
Problematischer für diese und die folgenden Wellen ist auch die längere Hospitalisierungsdauer der Patienten, weil sie weniger zusätzliche altersbedingte Leiden haben und dadurch nicht so schnell sterben. Durch die insgesamt viel höhere Anzahl infizierter werden jedoch auch in den jüngeren Altersgruppen hohe absolute Sterbezahlen auftreten.

Wie bereits geschrieben, stehen auch heute bzw. seit einigen Wochen viel weniger Kapazitäten in den ITS zur Verfügung, so dass deren "Volllaufen" nun viel früher drohen würde und Gegenmaßnahmen weniger Wartezeit und Ermessensspielräume erlauben. Freie Betten sind ja so definiert, dass sie nicht nur als Gegenstand existieren, sondern man sollte sie besser belegbare oder betreibbare Betten nennen, denn freie/leere Betten gibt es mit Sicherheit noch viel mehr, aber Problem ist ja das speziell ausgebildete und kostenintensive  Personal, was man nicht herbei zaubern kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 29. März 2021, 10:14:31
Servus,

hier mal ein bissel was aus dem Arbeitsalltag Amtshilfe im GA MÜxxxxxxxxx:
- zum Thema testen testen testen: hier arbeiten hunderte Menschen in einer Messehalle - Test´s? Fehlanzeige. Zumindest hier sollte man annehmen, dass das GA, für das wir arbeiten, testen lässt.
  Ich frage mich, was passiert, wenn hier Ausbruch stattfindet... wenn die Halle dichtgemacht wird, kann das GA einpacken

- genau gegenüber ist das Impfzentrum, Nebenhalle. Ich war drüben und hab gefragt, was mit den Dosen passiert, die am Ende des Tages, warum auch immer, nicht verimpft wurden. Habe alle Unterlagen vom         SanZ vorgelegt. Habe dargelgt, dass wir 3 min nach einem Anruf drüben sein könnten zum Impfen, ohne erst grosse Zettelage auszufüllen, liegt für jeden Kameraden fertig vor. Antwort: Ja toll, wir klären das, wir melden uns. Das war´s dann. Inzwischen ist das drei Wochen her, und ich wage zu bezweifeln, dass man in der Kürze der Zeit Nachrücker findet, die hier raus kommen ins Impfzentrum.


Gruss und bleibt gesund


Hagen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: thelastofus am 29. März 2021, 11:11:05
Kann ich so tlw. besätigen.

Meine Ex arbeitet in einem CTT Team in einem großen Gesundheitsamt. Die sitzen auch aufeinander, aber Tests gibt es keine. Für die Stellen wurde ordentlich die Werbetrommel gerührt in Arztpraxen usw. (Sie ist MFA) und das ganze EG 5 (TV-L) mit Befristung bis Dez21 (ohne Sachgrund erstmalig). Da man deutlich mehr eingestellt hat, und das Thema hoffentlich irgendwann mal vorbei ist, werden sicher nicht alle übernommen..

Bundeswehr ist bei uns so gut wie gar nicht vertreten, außer die von ZMZ die sich jetzt wohl in einer Dauer RDL befinden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Opa_Hagen am 29. März 2021, 11:47:55
Servus,

zum Thema: aufeinandersitzen.... hab mich grad mal schlau gemacht, hat das GA hier clever eingefädelt: aufgrund des Hygienekonzeptes werden die KP´s der IP´s nur als KPII eingestuft und damit umgeht man die Schliessung der Einrichtung. Wenigstens soweit hat man mitgedacht ;))
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 29. März 2021, 18:46:10
Hallo Kmaeraden/inen,

da ich derzeit in Amtshilfe bin, habe ich Mittwoch die Chance mich mit Astrazeneca impfen zu lassen. Ich würde durchaus die Impfung danken annehmen, ABER dies wäre dann auf freiwilliger Basis, da noch keine Duldungsplicht gegen Corona besteht. Nun zu meinen Bedenken. Was wäre wenn mir was danach passiert. Ich bin kein Impfgegner oder der alles glaubt, aber Falls doch frage ich mich ob es dann eine Wehrdienstbeschädigung wäre oder nicht ( meine nicht danach 2 Tage schlapp im Bett liegen, sondern schon was mit Langzeit Folgen), da dies ja freiwillig ist. Doch eines Tages muss ich ja wahrscheinlich eh gegen geimpft werden nur dann wäre es ja eine Duldungsplicht und der Dienstherrn befiehlt es.
Ich will nur abgesichert sein sollte doch was passieren. Hoffe ihr könnt diesen Gedanken nachvollziehen.

MkG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. März 2021, 19:01:23
Es gibt gesetzlichen Schutz gegen Impfschäden.

Also keine Panik.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 29. März 2021, 19:54:12
Ich mag mich täuschen aber habe ich nicht was gelesen von wegen vorher mit dem Truppenarzt abklären, sonst keine Wehrdienstbeschädigung bei Folgen und Ärger bei der UTV.

Lieber mal beim zuständigen Truppenarzt anrufen.





Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 29. März 2021, 20:22:37
Es gibt ein Formular, unterzeichnet vom Kdr Kdo RegSanUstg, Herrn GenStArzt Dr. A. Kalinowski, auf dem die erste und die zweite Impfung auch dokumentiert werden. Dieses Formular dient für exakt solche Fälle quasi auch als "Kostenübernahmeerklärung", weil die "normalen" Patienten ihr Krankenkassenkärtchen vorzulegen haben. Und mit diesem Formular, das man im lokalen SanVersZ bekommt, ist dann auch der Bürokratie genüge getan!

Also, daher im Schnelldurchlauf: Finger aus dem ... ;) , Oberarm frei machen, impfen lassen, möglichst geringe Nebenwirkungen verspüren! Viel Erfolg ...

P.S.: Ich warte auf den ersten Berufsbedenkenträger, der neben Hosenträgern und Gürtel das Beinkleid auch noch an sich fest tackern lässt ;D !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 29. März 2021, 21:08:46
Das Ding heißt "Impfüberweisung und Bescheinigung", ist im Intranet zum Download/Ausdrucken zu finden (Startseite, rechts "Informationen zur Impfung" oder so ähnlich, dort ist dann das Dokument verlinkt). Mit dem Formular muss man nichts weiter machen als seine eigenen Daten eintragen und zur Impfung mitnehmen, keine weitere Unterschrift oder sonstewas nötig. Im Impfzentrum kurz erklärt wofür man das Dingens braucht und fertig.

Es ist sogar von Seiten Bw explizit erwünscht, dass sich Soldaten in der Amtshilfe impfen lassen wenn sie die Impfung angeboten bekommen sollten. Siehe z.B. der großangelegte Chat vor wenigen Wochen, ebenfalls nachzulesen im Intranet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. März 2021, 21:26:50
Beschäftige dich am besten damit, was genau eine WDB ist. Man wird es wohl im Einzelfall sehen müssen. In diesem Fall könnte man argumentieren, dass du durch deine Tätigkeit eine erhöhte Infektionsgefährdung hast und du dich deswegen hast impfen lassen.

Wenn die WDB aber abgelehnt wird, dann läuft das wie bei jedem Zivilisten über das normale Impfschadensrecht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. März 2021, 07:45:40
zum Bedenken

vorher sollte der Fhr vor Ort das auch mit der  Dienststelle abklären

möchte zwar nicht Unken - aber der Chef wird nicht erfreut sein, wenn von SEINEN Soldaten dann wegen Impfnebenerscheinungen Personal ausfällt und er dann kurzfristig auf Heldenfang gehen muss um seine sollstärke dem Behörde zur Verfügung zu stellen  (muss nicht sein - kann aber )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PapaDoc am 30. März 2021, 08:41:24
zum Bedenken

vorher sollte der Fhr vor Ort das auch mit der  Dienststelle abklären

möchte zwar nicht Unken - aber der Chef wird nicht erfreut sein, wenn von SEINEN Soldaten dann wegen Impfnebenerscheinungen Personal ausfällt und er dann kurzfristig auf Heldenfang gehen muss um seine sollstärke dem Behörde zur Verfügung zu stellen  (muss nicht sein - kann aber )

Besser seine Soldaten fallen mit einer COVID Erkrankung aus?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 30. März 2021, 09:56:59
Besser seine Soldaten fallen mit einer COVID Erkrankung aus?
Ist doch richtig, hier mit Sorgfalt zu planen. Unsere in Amtshilfe befindlichen sowie die dortige reguläre Belegschaft wurden auch nicht alle am selben Tag (sondern mit leichtem zeitlichen Versatz) geimpft, obwohl es logistisch möglich gewesen wäre. Man wollte einfach vermeiden, dass ähnlich wie in dem ein oder anderen Krankenhaus in kurzer Zeit eine nicht zu vernachlässigende Anzahl für ein paar Tage ausfällt. Diese Organisation war aber nur möglich, weil die Vorgesetzten vor Ort eben über die anstehenden Impfungen informiert wurden und entsprechend in Rücksprache mit der Einrichtungsleitung die Abfolge ein wenig umorganisiert haben. Bei den wenigen Ausfällen wäre das im Nachhinein sicherlich nicht notwendig gewesen, sinnvoll war es aber durchaus.

Dass sich in den paar Tagen, in denen diese Überlegung Berücksichtigung findet, auf einmal alle mit Corona infizieren und ebenfalls zur selben Zeit ausfallen, halte ich dann doch für ein wenig weit hergeholt. Daher kann ich den Kommentar hier nicht ganz nachvollziehen. ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. März 2021, 14:00:54

Ist doch richtig, hier mit Sorgfalt zu planen. Unsere in Amtshilfe befindlichen sowie die dortige reguläre Belegschaft wurden auch nicht alle am selben Tag (sondern mit leichtem zeitlichen Versatz) geimpft, obwohl es logistisch möglich gewesen wäre. Man wollte einfach vermeiden, dass ähnlich wie in dem ein oder anderen Krankenhaus in kurzer Zeit eine nicht zu vernachlässigende Anzahl für ein paar Tage ausfällt.

genau so gemeint
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2021, 14:52:03
Derweil steigt die Belegung der ITS Betten mit Covid Patienten weiter an (höher als erste Welle schon mal erreicht... ), freie Betten auf niedrigem Niveau - und auch die Todeszahlen steigen wieder - ist ja nicht verwunderlich, ca. 50 % der invasiv beatmeten Patienten versterben auf ITS.

Trotzdem wollen viele Politiker die Notbremse nur sehr zögerlich, wenn überhaupt, anwenden. Manchmal ist Demokratie schwer zu ertragen.

(Nur so am Rande: Obwohl z. B. die USA deutlich größere Anteile der Bevölkerung geimpft haben, steigen dort die Infektionen wieder an - einfach weil zu einer Herdenimmunität ca. 80 % der Bevölkerung geimpft sein muss - insoweit ist belegt, dass "unsere" niedrigen Impfzahlen zu keiner Entscheidungsbasis werden dürfen - weil noch irrelevant niedrig.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 30. März 2021, 15:04:08
Trotzdem wollen viele Politiker die Notbremse nur sehr zögerlich, wenn überhaupt, anwenden. Manchmal ist Demokratie schwer zu ertragen.
muss - insoweit ist belegt, dass "unsere" niedrigen Impfzahlen zu keiner Entscheidungsbasis werden dürfen - weil noch irrelevant niedrig.)

Besonders dann, wenn sich die eigene Regierung strikt an die vereinbarungen hält, so wie bei uns in Hamburg und die Bundesländer um einen herum sich zum größten Teil nicht dafür interesieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2021, 15:15:24
Lieber Bulle,

.. auch mit Luschi Laschet als MP ist es nicht besser zu ertragen.
(.. vor allem seine Reden - ihm seien ja gar keine härteren Maßnahmen bekannt ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 30. März 2021, 16:05:01
Armin ist halt im Wahlkampf. Aber keine Sorge, er ist ja bekannt dafür, seine Meinung regelmäßig um 180 Grad zu ändern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2021, 17:19:07
Schon klar, aber:
- die Luschi Nummer ist nicht erfolgreich
- die Nr. mit der Heinzbergstudie und Hygiene war ein Rohrkrepierer
- die 180 Grad Wenden werden als solche erkannt und komme  auch nicht gut an.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 30. März 2021, 18:47:05
Mich würde eine Kehrtwende heute Abend oder im laufe des morgigen Tages in NRW nicht wirklich überraschen. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 30. März 2021, 19:11:45
AZ für jüngere raus.
Danke für gar nichts. Dann auch noch für Männer und Frauen obwohl das Risiko schon mehr bei Frauen liegt...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 30. März 2021, 19:18:56
AZ für jüngere raus.
Danke für gar nichts. Dann auch noch für Männer und Frauen obwohl das Risiko schon mehr bei Frauen liegt...

Na ja, da komme ich mit fast 68 und Vorerkrankungen vielleicht doch noch eher dran. So unterschiedlich kann die Sichtweise sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 30. März 2021, 19:22:35
AZ für jüngere raus.
Danke für gar nichts. Dann auch noch für Männer und Frauen obwohl das Risiko schon mehr bei Frauen liegt...

Abwarten... Der „Kanzerkandidat“ aus Bayern hat da auch noch eine eigene Sichtweise😏
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2021, 19:29:37
Nunja,
Bei 9 Toten sind 7 Frauen - wenn man mal vermutet,  dass die Geimpften ungefähr gleiche Geschlechtsanteile haben und die neue Studienlage zu der Häufigkeit dieser Erkrankung berücksichtigt, liegt man zumindest bei den Männern im erwartbaren Bereich - auch ohne Impfung (so auch die Beurteilung der WHO / EMA).

Wenn man da sicherheitshalber die jungen Frauen rausnimmt, kann ich das nachvollziehen - bei den Männern nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 30. März 2021, 19:48:58
AZ für jüngere raus.
Danke für gar nichts. Dann auch noch für Männer und Frauen obwohl das Risiko schon mehr bei Frauen liegt...

Na ja, da komme ich mit fast 68 und Vorerkrankungen vielleicht doch noch eher dran. So unterschiedlich kann die Sichtweise sein.
Ich musste meine Impfung am Samstag ablehnen weil ich 600km vom Impfzentrum entfernt war.
Das ist traurig.
(spontaner Anruf, FFw)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: thelastofus am 30. März 2021, 20:35:05
Ich hab gestern Astra Zeneca erhalten (Spontanaktion für knapp 50 Feuerwehrdienstleistende). Impfung war gegen 14 Uhr.

Gegen 23 Uhr hatte ich dann die erwarteten Impreaktionen, Fieber, Erbrechen, Schüttelfrost, Kopfschmerzen eigentlich so gut wie alles was auf dem Zettel stand, außer der Thrombose.

Nur Paracetmol half dann ein bisschen. Von den 50 geimpften haben ca. 40  diese Reaktionen und ca. 35 sind aktuell nicht dienstfähig. Die Gruppe waren größtenteils Männer von 25 bis 50. Dazu ein paar Frauen U30. Ich selbst bin M Mitte 30.

Das Impfen für die FFw wird jetzt ausgesetzt und man ist am klären ob man und am zweiten Termin in gut 3 Monaten mit Biontech RNA impft.

Persönlich hätte ich sowieso gerne Biontec gehabt, weil ich die Firma aus einem anderen Bereich kenne und indirekt auch an der Entwicklung teilgenommen habe. bzw. diese mit unseren Produkten unterstützt.
Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und andere haben sicher Biontech mehr verdient und nötig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 30. März 2021, 21:08:59
50 von einer Wache? Gleichzeitig?

Nicht sehr intelligent wenn man weiß, dass sowas passiert.


Meine Mutter hatte auch ne Woche Spaß mit der AZ Impfung, aber hey wenn es schützt würde ich dafür sogar Urlaub nehmen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. März 2021, 21:20:19
Hier werden zwei Dinge miteinander vermischt- AZ macht relativ häufig akute Beschwerden (in der Regel in der ersten Nacht, Dauer meist 24-48h). Deswegen soll Personal von Wachen, aber auch Krankenhausabteilungen, Pflegeheimen etc nicht gleichzeitig geimpft werden.

Das andere ist die Immunreaktion gegen Thrombozyten, die zu den bekannten Sinusvenenthrombosen führt. Diese Reaktion kommt deutlich später und hat mit den akuten Reaktionen nichts zu tun.

Wegen letzterem hat die STIKO ihre Empfehlung geändert und es sollen nur noch Personen über 60 mit AZ geimpft werden.

Die zugehörige PK wird in Kürze erwartet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2021, 21:48:48
Es gibt KEINE Studien zum "Mischen" von verschiedenen Impfstoffen (bei covid) - damit wäre es ein "off label use" - wird also keiner machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 30. März 2021, 21:56:01
Bin gespannt wie die Bundeswehr damit umgeht, AZ ist ja vorhanden und in bestimmten Standorten gab es auch schon Abfragen um eine Priorisierung zu erstellen.

Ob es ebenfalls freiwillig auch an Soldaten U60 verimpft werden darf. Mal schauen wielange der ZSan für eine Empfehlung braucht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Pericranium am 30. März 2021, 22:09:33
Es wurde schon längst an Soldaten U60 verimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 30. März 2021, 22:50:49
Ja natürlich wurde es das, aber seit dem heutigen Tag gibt es ja eine neue Empfehlung der zuständigen Impfkommission bezüglich des Einsatzes von AZ.

Ich würde mich freuen, wenn ich demnächst diesen Impfstoff freiwillig bekommen könnte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. März 2021, 22:52:45
Dito.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Zebra am 30. März 2021, 23:26:05
Nunja,
Bei 9 Toten sind 7 Frauen - wenn man mal vermutet,  dass die Geimpften ungefähr gleiche Geschlechtsanteile haben und die neue Studienlage zu der Häufigkeit dieser Erkrankung berücksichtigt, liegt man zumindest bei den Männern im erwartbaren Bereich - auch ohne Impfung (so auch die Beurteilung der WHO / EMA).

Wenn man da sicherheitshalber die jungen Frauen rausnimmt, kann ich das nachvollziehen - bei den Männern nicht.

Deine Annahme ist falsch. 2/3 der mit Astrazeneca sind Frauen unter 70 und 58 % Frauen unter 60.
Dies liegt wohl daran, dass die priorisiert geimpften Berufsgruppen "frauenlastig" sind.
Quelle: https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/corona-sollen-juengere-frauen-weiter-mit-astrazeneca-geimpft-werden-a-b2e29b4b-c40b-4537-8b77-0064546b14a1 (https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/corona-sollen-juengere-frauen-weiter-mit-astrazeneca-geimpft-werden-a-b2e29b4b-c40b-4537-8b77-0064546b14a1)

Ansonsten zeigt der erneute Wechsel der Priosierung für AZ einfach mur wie volatil immernoch die Lageentwicklung in dieser Pandemie ist.
Man hätte im Februar mal jemandem erzählen sollen, dass ab April AZ nur noch an 60+ verimpft werden soll.

MkG

Zebra
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. März 2021, 00:19:02
Derweil steigt die Belegung der ITS Betten mit Covid Patienten weiter an (höher als erste Welle schon mal erreicht... ), freie Betten auf niedrigem Niveau - und auch die Todeszahlen steigen wieder - ist ja nicht verwunderlich, ca. 50 % der invasiv beatmeten Patienten versterben auf ITS.…

Hast du eine Quelle für diese Entwicklung, denn ich sehe da eigentlich im heutigen RKI-Situationsbericht, der ja dienstags immer die Entwicklung der Hospitalisierung enthält, eher das Gegenteil.

Seiten 10/11, sowie auf Seite 12 die Entwicklung der Sterbezahlen:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Maerz_2021/2021-03-30-de.pdf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. März 2021, 07:14:07
Die Belegung der ITS-Betten mit Covidpatienten liegt bei 3600= 13% der verfügbaren Betten und die Zahl ist stetig am steigen.

Gesamt Betten noch frei/belegbar: 4350= 16%.
Was parallel SCHWANKT, sind die Betten, die durch Nicht-Covid-Patienten belegt sind. (8900=70%). Wobei die Zahl heute früh etwas höher ist als die letzten Tage, bis dahin war ein Abwärtstrend absehbar, was dafür spricht, dass OPs wieder gestrichen werden.

Quelle: Interaktive Coronakarte der Berliner MoPo, die wiederum die Aufbereitung der DIVI-Zahlen beinhaltet
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Allgäuer am 31. März 2021, 07:47:43
Zitat
Ich musste meine Impfung am Samstag ablehnen weil ich 600km vom Impfzentrum entfernt war.
Das ist traurig.
(spontaner Anruf, FFw)

Zitat
ch hab gestern Astra Zeneca erhalten (Spontanaktion für knapp 50 Feuerwehrdienstleistende). Impfung war gegen 14 Uhr.

Gegen 23 Uhr hatte ich dann die erwarteten Impreaktionen, Fieber, Erbrechen, Schüttelfrost, Kopfschmerzen eigentlich so gut wie alles was auf dem Zettel stand, außer der Thrombose.

Nur Paracetmol half dann ein bisschen. Von den 50 geimpften haben ca. 40  diese Reaktionen und ca. 35 sind aktuell nicht dienstfähig. Die Gruppe waren größtenteils Männer von 25 bis 50. Dazu ein paar Frauen U30. Ich selbst bin M Mitte 30.

Das Impfen für die FFw wird jetzt ausgesetzt und man ist am klären ob man und am zweiten Termin in gut 3 Monaten mit Biontech RNA impft.

Persönlich hätte ich sowieso gerne Biontec gehabt, weil ich die Firma aus einem anderen Bereich kenne und indirekt auch an der Entwicklung teilgenommen habe. bzw. diese mit unseren Produkten unterstützt.
Aber das Leben ist kein Wunschkonzert und andere haben sicher Biontech mehr verdient und nötig.

Darf man fragen welches Bundesland?

MfG

Florian
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 31. März 2021, 09:03:58
In „meinem“ Landkreis hat die Franz-Josef-Strauß-Kaserne über 400 Impfdosen vom örtlichen Impfzentrum geschenkt bekommen.
 https://www.merkur.de/lokales/schongau/altenstadt-ort377062/kaserne-bekommt-462-impfdosen-spendiert-90263374.html?fbclid=IwAR1fPgvFA-eJO0ovJ2_2coejFLEiR7CJOK39ZzL8DFFqw20yKDtxPfY4zcs (https://www.merkur.de/lokales/schongau/altenstadt-ort377062/kaserne-bekommt-462-impfdosen-spendiert-90263374.html?fbclid=IwAR1fPgvFA-eJO0ovJ2_2coejFLEiR7CJOK39ZzL8DFFqw20yKDtxPfY4zcs)

Schöne Aktion.

Heute darf man nun über die Leserbriefe im Lokalteil des Merkurs lachen. :-D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 31. März 2021, 11:10:08
Das Impfen für die FFw wird jetzt ausgesetzt und man ist am klären ob man und am zweiten Termin in gut 3 Monaten mit Biontech RNA impft.

Wegen der normalen Impfreaktion die ganze Impfung in den Sand setzen und dafür in 3 Monaten eine Erstimpfung Biontech empfangen?
Das klingt nach ner ziemlichen Scheisshausparole.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: thelastofus am 31. März 2021, 11:41:30
Das kommt nicht von mir sondern von den ganzen die jetzt die Probleme hatten..

Mir ist es egal. Ich werde und würde mich immer wieder mit AZ impfen lassen. Die Wahrscheinlichkeit morgen überfahren zu werden ist sicher höher als in ein paar Wochen an einer Thrombose zu sterben.

Aber da haben die Kameraden nur die Hälfte verstanden:
https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfstoff-die-wichtigsten-fragen-und-antworten-zur.1939.de.html?drn:news_id=1243592

Ich denke bei der Zweitimpfung werden weniger Reaktionen auftreten.

Wie gesagt, ich würde es wieder machen. Mein AG (DB) wird sicher auch bald ins Impfen einsteigen über den Betriebsarzt, aber da hatte mich erst mal zurückstellen lassen um die Kollgen die im operativen Geschäft sind impfen zu lassen.

Zitat
50 von einer Wache? Gleichzeitig?

Nicht sehr intelligent wenn man weiß, dass sowas passiert.

Wache ist eher falsche Wort, da bis auf einen Gerätwart nicht ständig besetzt. Es geht um einen Lkr in Bayern und da wurden ca. 50 von den größten Wehren (früher hätte man gsagt Stützpunktwehren) geimpft. ca 10 pro Wehr.

Die Impfung war wohl eher spontan weil einige der regulären Termine AZ verweigert haben und somit Dosen übrig waren. Wie schon erwähnt würde ich es wieder machen auch mit AZ. Sicher wird man in Zukunft nur geimpft ausrücken dürfen, weil im Einsatz kann man eben nicht immer die AHA Regeln einhalten.

Ich hätte mir nur etwas mehr Aufklärung im Impfzentrum gewünscht. Die Frauenärztin die mich geimpft hat stand deutlich unter Streß (was auch nachvollziehbar ist).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. März 2021, 15:50:53
Offenbar geht es um die Kameraden die JETZT schon die AZ bekommen haben und in 3 Monaten mit der zweiten Dosis dran sind. Da wird ja überlegt DANN einen anderen Impfstoff zu nehmen. Aber man wird sehen.
Und nicht zu vergessen, wäre das genau die ALtersgruppe, für die AZ eh nicht empfohlen ist.

Nicht verwechseln- die akuten Reaktionen- die sind ein organisatorisches Problem und die Thrombosen- die sind ein Problem der Arzneimittelsicherheit.

Was soll denn der Impfarzt noch groß aufklären- das Risiko muss sich jeder selber abwägen. Die können auch nicht mehr sagen, als dass es häufig zu zwar heftigen akuten Reaktionen kommt, aber sehr selten (wenn auch jetzt halt mehr als gut wäre) zu den Thrombosen.

Ich habe Montag meinen Impftermin- AZ ist geplant und ich lass mich impfen. Das Risiko des Nichtimpfens bewerte ich für mich höher als das Risiko der Impfung. Die größte Gefahr ist eh die Fahrt zum Impfzentrum bei gutem Wetter mit dem Rad.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. März 2021, 16:06:44
Anmerkung:

Diese sehr seltene Komplikation, die Sinusvenenthrombose ist vermutlich (so zumindest Hinweise) eine Autoimmunreaktion, die ggf. eine genetische Prädisposition benötigt und auch bei anderen Impfungen vorkommen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 31. März 2021, 18:32:26
Erstes Impfzentrum der Bundeswehr eröffnet.

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/streitkraeftebasis/aktuelles/erstes-impfzentrum-der-bundeswehr-offiziell-eroeffnet-5038668

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 31. März 2021, 19:00:29
@grande6033
Die Nachricht ist über 3 Wochen alt....

Was wollen sie uns nun damit sagen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. März 2021, 20:23:02
Die Belegung der ITS-Betten mit Covidpatienten liegt bei 3600= 13% der verfügbaren Betten und die Zahl ist stetig am steigen.

Gesamt Betten noch frei/belegbar: 4350= 16%.
Was parallel SCHWANKT, sind die Betten, die durch Nicht-Covid-Patienten belegt sind. (8900=70%). Wobei die Zahl heute früh etwas höher ist als die letzten Tage, bis dahin war ein Abwärtstrend absehbar, was dafür spricht, dass OPs wieder gestrichen werden.

Quelle: Interaktive Coronakarte der Berliner MoPo, die wiederum die Aufbereitung der DIVI-Zahlen beinhaltet

Aus der Übersicht des DIVI würde ich ableiten, dass der Rückgang bzw. die geringe Anzahl belegbarer Betten nicht durch die Zunahme an Patienten, sondern dem Rückgang der Bettenzahl liegt: https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Wenn meine Annahme falsch ist, ist diese Art der Darstellung falsch bzw. ungeeignet, um die Information korrekt zu vermitteln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. März 2021, 20:30:26
Nunja, "Betten" waren nie das Problem - auch "Technik" gibt es wohl inzwischen genug -

ABER:

ITS, gerade Intubierte, benötigen viel Pflege- und ärztliches Personal - und da ist die Einschätzung über die Zeit wohl besser geworden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 31. März 2021, 22:41:34
Ich gehe daher davon aus, dass der in den DIVI-Veröffentlichungen aufgezeigte "Bettenschwund" primär auf Personalmangel zurückführbar ist. Auch wenn es in der Bevölkerung die landläufige Meinung gibt, dass die Betten physisch "verschwunden" wären, halte ich das für eher unwahrscheinlich. Keiner würde diese ersatzlos aussondern oder wie auch immer der Nutzung entziehen.

Man sollte daher auch vermeiden, solche Informationen den Bürgern in der Art und Weise zu vermitteln, dass es Angst und Panik erzeugt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 31. März 2021, 23:55:53
Was ist eigentlich der Plan bei woe vielen Erstmpfungen wir pro Woche mal liegen sollen? Derzeit sind wir ja etwas über der Million.

Wie ungünstig das einfach ist. Die größten Verbreiter sind nicht die, die am meisten Schaden nehmen, wenn sie sich infizieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 01. April 2021, 06:05:25
Es wurden doch keine Betten abgebaut. HImmel Herr wie oft denn noch?????
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 01. April 2021, 06:26:01
Ich habe den Begriff "Bettenabbau" ja auch nicht verwendet. Auf den DIVI-Darstellungen sieht man nur, dass die freien/verfügbaren/belegbaren/betriebsbereiten Betten weniger geworden sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 01. April 2021, 08:13:22
Ich habe den Begriff "Bettenabbau" ja auch nicht verwendet. Auf den DIVI-Darstellungen sieht man nur, dass die freien/verfügbaren/belegbaren/betriebsbereiten Betten weniger geworden sind.

Die Gründe dafür sind so bekannt.
COVID Patienten benötigen ggf. mehr Personal, Personal fällt wegen Quarantäne oder Krankheit aus,
zusätzlicher Bedarf an Intensivbetten in einzelnen Kliniken ist nicht mehr nötig, Meldefehler etc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. April 2021, 08:55:19
Wir können jedenfalls festhalten:

- Belegung High care ITS ist derzeit höher als im Höhepunkt der ersten Welle.
- Verfügbare High care ITS Betten sind nahe / am "all time low".
- Belegung der ITS Betten steigt derzeit an (auch die invasiv beatmeten Patienten und damit auch schon jetzt die Todesfälle auf ITS)
- Über die Osterfeiertage wird (weil Feiertag und Wochenende) weniger getestet, die Inzidenz steigt damit dann (scheinbar) langsamer oder sinkt sogar vielleicht (scheinbar, kurzfristig).
- die Entwicklung liegt ziemlich genau auf der Median Prognose des RKI
- nach Ostern wird B117 deutlich über 90 % Anteil an den Infektionen haben.

Nein, dass ist keine "Schwarzmalerei", sondern erstmal ein Faktenbeschreibung (siehe DIVI Register und RKI Reports).

Insoweit hat sich die Prognose vom RKI von vor einigen Wochen komplett realisiert - hoffen wir, dass die Politik die "Kurve kriegt" und baldmöglichst entsprechende Maßnahmen durchsetzt.

(z. B.Ausgangsbeschränkungen, wenn Schule, dann nur mit TestPFLICHT, Reduzierung der "Modellversuche", ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PapaDoc am 01. April 2021, 09:51:11
Besser seine Soldaten fallen mit einer COVID Erkrankung aus?
Ist doch richtig, hier mit Sorgfalt zu planen. Unsere in Amtshilfe befindlichen sowie die dortige reguläre Belegschaft wurden auch nicht alle am selben Tag (sondern mit leichtem zeitlichen Versatz) geimpft, obwohl es logistisch möglich gewesen wäre. Man wollte einfach vermeiden, dass ähnlich wie in dem ein oder anderen Krankenhaus in kurzer Zeit eine nicht zu vernachlässigende Anzahl für ein paar Tage ausfällt. Diese Organisation war aber nur möglich, weil die Vorgesetzten vor Ort eben über die anstehenden Impfungen informiert wurden und entsprechend in Rücksprache mit der Einrichtungsleitung die Abfolge ein wenig umorganisiert haben. Bei den wenigen Ausfällen wäre das im Nachhinein sicherlich nicht notwendig gewesen, sinnvoll war es aber durchaus.

Dass sich in den paar Tagen, in denen diese Überlegung Berücksichtigung findet, auf einmal alle mit Corona infizieren und ebenfalls zur selben Zeit ausfallen, halte ich dann doch für ein wenig weit hergeholt. Daher kann ich den Kommentar hier nicht ganz nachvollziehen. ;)

Das ist natürlich so richtig, hatte ich aber anders verstanden. Mir ging es nur Impfung nicht unnötigerweise hinauszuzögern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 01. April 2021, 11:18:44
Insoweit hat sich die Prognose vom RKI von vor einigen Wochen komplett realisiert - hoffen wir, dass die Politik die "Kurve kriegt" und baldmöglichst entsprechende Maßnahmen durchsetzt.

(z. B.Ausgangsbeschränkungen, wenn Schule, dann nur mit TestPFLICHT, Reduzierung der "Modellversuche", ... )

Mir kam das Spiel der Nationalelf am gestrigen Abend wie ein Sinnbild für die derzeitige politische Lage vor.
Chancen werden nicht genutzt oder vergeigt, der „letzte Biss“ fehlt und man verliert durch Nachsichtigkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 01. April 2021, 12:02:25
R knapp unter 1

Mal sehen, vielleicht bringen die Ferien ja doch einiges.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nutcho am 01. April 2021, 16:59:10
Kann man eigentlich als Soldat so einen kostenlosen Schnelltest machen? I.d.R. verlangen die ja eine Krankenkassenkarte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ann.i38 am 01. April 2021, 17:17:44
Im hiesigen Zentrum muss man sich nur mit der Adresse anmelden.
Die Krankenkasse wurde nicht erfragt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 01. April 2021, 17:19:32
Kann man eigentlich als Soldat so einen kostenlosen Schnelltest machen? I.d.R. verlangen die ja eine Krankenkassenkarte.

Im hiesigen Zentrum muss man sich nur mit der Adresse anmelden.
Die Krankenkasse wurde nicht erfragt.

Genau. Außerdem wurde die Frage in diesem Thread bereits beantwortet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan9603 am 01. April 2021, 21:42:25
Im Grunde sollte die Bundeswehr ja auch schnellstmöglich der Forderung der Bundesregierung nachkommen und allen Soldaten mindestens zwei Tests in der Woche anbieten.
Das ausgebildete Personal zur Durchführung der Tests sollten die meisten Verbände durch Amtshilfeeinsätze generiert haben.
Ich bleibe gespannt, ob wir in vier Wochen so weit sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 01. April 2021, 21:54:23
Bei uns zumindest ist das bereits möglich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 01. April 2021, 22:08:29
Im Grunde sollte die Bundeswehr ja auch schnellstmöglich der Forderung der Bundesregierung nachkommen und allen Soldaten mindestens zwei Tests in der Woche anbieten.
Das ausgebildete Personal zur Durchführung der Tests sollten die meisten Verbände durch Amtshilfeeinsätze generiert haben.
Ich bleibe gespannt, ob wir in vier Wochen so weit sind.

Es kann sich doch jeder Bundesbürger zwei mal kostenlos testen lassen. Die RegSanEinr sind dazu ift aufgrund personeller Minderausstattung und fehlendem Material nicht fähig, so auch bei uns der Fall. Die öffentliche Hand unterhält in jeder größeren Kommune Testzentren, die kann man ansteuern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 01. April 2021, 22:50:29
Im Grunde sollte die Bundeswehr ja auch schnellstmöglich der Forderung der Bundesregierung nachkommen und allen Soldaten mindestens zwei Tests in der Woche anbieten.
Das ausgebildete Personal zur Durchführung der Tests sollten die meisten Verbände durch Amtshilfeeinsätze generiert haben.
Ich bleibe gespannt, ob wir in vier Wochen so weit sind.
Ich kann mich in München jederzeit kostenlos per Schnelltest oder PCR Test testen lassen. Und das an mehreren stellen innerhalb von 10 Gehminuten um meinen Wohnort. Warum sollte meine Dienststelle da noch irgendwas zusätzlich aufbauen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 00:48:11
Naja...eigene Testkapazitäten machen schon Sinn. Nicht jeder lebt und/oder dient in einer Großstadt, wo man nicht spucken kann ohne ein Testzentrum zu treffen. Was ist z.B. mit den Wochenendpendlern an "Einödstandorten"?

Dazu kommt, dass (z.B. sowohl an meinem Wohnort als auch an meinem Dienstort) viele Testzentren Öffnungszeiten haben, die weitestgehend deckungsgleich mit der Rahmendienstzeit sind. Also wann soll der Soldat, der nicht gerade nach Gleitzeit/Teilzeit/wasauchimmer dient, da hingehen? (OK, am Wochenende...dann haben wir einen Test/Woche, dessen Ergebnis am Dienstag schon wieder obsolet sein kann.)
Außerdem werden die Testzentren sich sicher herzlich bedanken wenn da über die Woche verteilt zweimal ein ganzes Bataillon/Regiment oder mehr (siehe z.B. Standort Munster) zum testen lassen anrückt.

Wie schon vom Vorredner gesagt:
Das müssen und brauchen ja keinesfalls Sanis machen. Durch die Amtshilfe haben wir inzwischen tausende in die Handhabung der Schnelltests eingewiesene Soldaten (allein in meiner Kompanie um die 40), die zu einem großen Teil aus der Amtshilfe rausgelöst bzw. abgelöst/ausgewechselt sind.
Zwei Mann schaffen es an einem Tag locker eine ganze Kompanie durchzutesten, mit 10-12 Mann kriegt man ein Bataillon 2x/Woche durchgetestet. Zeitaufwand für den Getesteten max. 2min...das lässt sich mit ein wenig Planung/Organisation problem-und reibungslos in den Tagesdienst integrieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. April 2021, 10:37:03
Das ist zur Zeit auch für Firmen ein Problem. Denen rate ich z.B. die Testzentren zu nutzen.
Die Bundeswehr tut ja einiges um Infektionen zu vermeiden (Bereitschaftsdienst von zu Hause, Homeoffice soweit möglich, Kohortenbildung etc.).

Ansonsten muss man sich halt mal mit dem örtlichen Testzentrum in Verbindung setzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan9603 am 02. April 2021, 10:58:07
Das einzige Problem scheint zu sein, rechtzeitig die finanziellen Mittel zur Beschaffung der Tests frei zu machen. Wie bereits ausgeführt: Die logistische Abfertigung ganzer Verbände 2x pro Woche ist aufgrund der Masse an ausgebildetem Personal in den meisten Standorten kein Problem.

Wer will, dass vermehrt im Präsenzdienst gearbeitet wird, muss auch testen wollen. Und eine Bundesbehörde sollte vorbildlich vorangehen, wenn selbst zivile Arbeitgeber ohne die logistischen Fähigkeiten der Bundeswehr dazu verpflichtet werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 02. April 2021, 11:15:28
Dann formuliere doch einen KVP Vorschlag. Denn hier geäußerte Forderungen werden sicher nicht umgesetzt. Und: Mit den logistischen Fähigkeiten der Bundeswehr würde ich nicht so „angeben“. Die gewinnen im internationalen Vergleich nicht mal einen Trostpreis. Allein die Versorgung der Standardgüter im Grundbetrieb hakt an allen Ecken und Enden und gerade stellt uns die Coronapandemie vor große Herausforderungen was allein schon Bevorratung und Distribution von Hygieneartikeln, Tests und Impfstoffen betrifft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. April 2021, 11:50:48
Bisher sind die AG noch nicht verpflichtet- eben WEIL es noch Probleme mit der Beschaffung (und Finanzierung) der Tests gibt.
In Schulen kommen übrigens durchaus auch externe Testteams. Und auch die Friseure haben lokale Kooperationen, oft über die HWK/Innung organisiert.

Ob die Bundeswehr früher oder später an den Standorten über das bereits ausgebildetes Personal eigene Teststationen betreibt, wird man sehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 12:31:39
Sind wir mal ehrlich:
Allein am Personal kann es eigentlich nirgendwo (weder zivil noch bei der Bw) scheitern. Wenn man nicht auf bereits eingewiesenes Personal zurückgreifen kann ist die Einweisung, großzügig gerechnet, in einer Stunde gemacht. In nahezu jeder Firma wird es sicherlich jemanden geben der bei genauerer Betrachtung den halben Tag eh nur in der Nase bohrt und das dann halt mit einem Wattestäbchen bei anderen Leuten machen könnte.

Für die Schnelltests braucht es kein medizinisches Fachpersonal, das wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen, das schafft auch der Pförtner, Hausmeister, GeZi-Sdt, Bürohilfe...man muss es halt wollen.
Dauerhaft können das die Ehrenamtlichen von Organisationen wie Rotes Kreuz, Johanniter etc. sicher nicht stemmen, die sind auch irgendwann durchgerockt.

Material ist  natürlich eine andere Klamotte...aber solange das nicht in ausreichendem Umfang zur Verfügung steht kann man sich zumindest um das organisatorische Drumrum Gedanken machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 02. April 2021, 14:11:47
So insgesamt verstehe ich die Kritik nicht. Es müssen Testmaterialien beschafft werden. Die müssen zentral von Anforderungsberechtigten in der Truppe anforderbar sein und die Tests müssen vor Anwendung am Menschen validiert werden. Wenn wir von Antigenschnelltests sprechen wohlgemerkt. Die Validierung und Befundung ist medizinischem Personal vorbehalten! Sprechen wir von Selbsttests, bewegen wir und außerhalb der uTV. Also, welcher GeziSoldat mit zufällig med. Fachausbildung soll die Kits mit welcher nicht vorhandenen Anforderungsnummer ohne Anforderungsberechtigung denn herholen?
Es bleibt dabei, dass unser Bedarfsträger und alle am UstgZ anhängigen kein Testangebot bekommen und sich zivil testen lassen. Oberstleuchttürme und Hypochonder auf wichtigen DP mal ausgenommen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 14:47:28
Ich spreche von der Testdurchführung an sich. Anforderung/Materialbeschaffung ist bei meinen Ausführungen natürlich ein anderes Paar Schuhe.

Ich stecke dazu zu wenig in der Materie...aber warum muss ein zivil bereits zugelasser Test nochmal extra validiert und befundet werden? Und wenn, dann muss das doch nur einmal pro Typ/Hersteller geschehen und nicht für jedes einzelne Testkit immer wieder neu? Oder bin ich grad gedanklich völlig auf dem falschen Dämpfer? Dezentrale Beschaffung zugelassener und marktverfügbarer Tests wäre nicht möglich?

Ich bleibe jedoch dabei:
Das gewünschte 2x Testen pro Woche wird ohne eigene Testkapazitäten für viele Soldaten schlicht nicht möglich sein. Das mag in Ämtern/Stäben/Behörden anders aussehen wo man sich vielleicht mal einen halben Vormittag ausbuchen kann um eine zivile Testeinrichtung aufzusuchen oder eh im Homeoffice sitzt. Ist im Wald-und Wiesenbataillon in der Fläche aber nicht machbar, da wird 1x/Woche schon schwierig.

Die Zeiten von massivem Bereitschaftsdienst zu Hause sind im Übrigen lange rum, wer nicht in der Amtshilfe gebunden ist macht Regeldienst. Dafür ist einfach in den letzten Monaten zu viel an Ausbildung etc. liegen geblieben was jetzt Stück für Stück nachgeholt werden muss um irgendwie einsatzbereit zu bleiben/werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 02. April 2021, 15:28:26
Jedes Testkit der allermeisten Hersteller muss zu Beginn einer Validierung unterzogen werden. Jedes Ergebnis eines POC Tests muss streng genommen von einem Arzt befundet werden. Ausnahmsweise darf das jeder Arzt bei den meisten POC Tests. Oft nur ein Labormediziner. Dezentral?? Welches FeldWaldWiesenbataillon hat denn das Geld im Budget für: 16*1000*2*52 Euro? Mal ganz grob geschätzt (16€ pro Test, 2 pro Woche, 1000 Mann bei 52 Wochen im Jahr)...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 15:54:38
Also verstehe ich das richtig, dass die ganze POC-Schnelltesterei z.B. in Seniorenheimen/Apotheken/etc., wo wöchentlich tausende POCs rangekarrt werden, eigentlich für die Füße und gar nicht zulässig ist weil kein Arzt dabei? Selbst mit z.B. amtsärztlicher Unterweisung?
Bei positivem POC wird doch i.d.R eh ein PCR nachgeschoben.

5-7€ war der Materialpreis pro POC Test, den ich in der Amtshilfe mitbekommen habe. Ist sicher auch herstellerabhängig...aber auch das ist natürlich eine finanzielle Hausnummer.

Gerade in den Wald-und Wiesenbataillonen, wo halt nicht jeder sein Einzelbüro hat und die Leute in Ausbildungen und Unterrichten auch mit dem besten Hygienekonzept irgendwie doch aufeinander hängen wären regelmäßige Testungen angebracht.

Das sieht aus meiner Froschperspektive leider irgendwie nach dem klassischen "Kann-nicht wohnt in der Will-nicht-Straße" aus. Aber wahrscheinlich stelle ich mir das auch zu einfach vor...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 02. April 2021, 16:14:21
Was du verstehst und was nicht, vermag ich nicht zu bewerten.
Es gibt aber sehr wohl Fakten, die „anlasslose“ Tests betreffen und nun schon mehrfach genannt wurden.
Im übrigen sehe ich es als unproblematisch an, dass mehrere Leute im Büro zusammen arbeiten.
Denn ich habe bislang noch nie!! einen positiven Fall aufgrund von einer Ansteckung im Dienst miterlebt. Durchweg handelte es sich um Verstöße gegen die bundeslandspezifischen Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie; nämlich unerlaubte Treffen mit mehreren Individuen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 02. April 2021, 16:22:00
Deine Zeiteinschätzung ist zB. völliger Unfug.
Testdurchführung unter hygienischen Gesichtspunkten incl. Ablesen kommt auf ca. 10 Minuten. Bei 1000 Testpersonen sind wir bei? Richtig, 167 Stunden. Die Wartezeit bis zum Ablesen und die Zeit für die Dokumentation nicht mitgerechnet. Also bräuchte es für eine Testung einen ganzen Btl. wohl mindestens 20 Stationen. Halt ein echtes Testzentrum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. April 2021, 16:59:27
So ganz stimmt deine Zeitberechnung nicht @Andi: Man testet ja nicht und wartet dann bist der Test fertig ist. Man macht einen abstrich, bestückt den Test und während der WArtezeit wird schon der nächste Abgestrichen.

Ähm doch- Büros SIND problematisch. Genau DA finden Ansteckungen statt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. April 2021, 17:30:39
Nunja, ich bin in einem Altenheim getestet worden - ohne "Hygiene", nur beide Maske - und ohne Doku.

10 Minuten hört sich zwar "viel" an, zur Personalbedarfsrechnung aber ein Wert, der passend erscheint.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 17:43:30
Ich beziehe mich mit den 2min auf ca. 1.000 in der Amtshilfe von mir selbst durchgeführte Schnelltests. Diese Zeitangabe ist natürlich exklusive der Wartezeit für die Auswertung...in dieser Wartezeit können jedoch weitere Abstriche von "Testlingen" gemacht werden. Wenn einem da einer in der Vorbereitung/Auswertung/Dokumentation sauber zuarbeitet kriegt man das fließbandmäßig in besagtem 2min-Takt hin.

Die Wartezeit gemäß Hersteller ist übrigens bei den allermeisten POCs 15min...wer da schneller ein Ergebnis "rausposaunt" handelt zumindest gegen  die Gebrauchsanweisung, auch wenn sich nach 7-8min i.d.R nicht mehr viel auf dem Teststreifen ändert...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. April 2021, 18:20:09
Frage:

Während das Stäbchen 2 min in der Lösung ist, bist Du schon am nächsten Patienten?
Sagst hallo und ah?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. April 2021, 18:30:59
(Wenn man "Nur" den Abstrick macht, geht es natürlich in 2 Minuten, dann benötigt man aber Dokumentationspersonal und zusätzlich Personal, dass nach 15 Minuten abliest und dokumentiert).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 18:32:02
Und bezüglich Ansteckung im Dienst:
Das gibt es durchaus. Letzte Woche erst aus einem Verband mitgekriegt, mehrere Sdt positiv, zurückzuführen auf einen infizierten Kameraden (der hat es wohl aus dem privaten Umfeld eingeschleppt).
Hätte man durch umfängliche und regelmäßige Schnelltests evtl. verhindern können. Man muss nicht immer warten bis erst was passiert sondern kann ja vielleicht zur Abwechslung mal versuchen vor das Ereignis zu kommen.

@F_K Richtig, auch die Wartezeit in der Lösung kann man nutzen. Wie gesagt, im eingespielten 2er-Team läuft das echt gut. Einer macht die Abstriche, der andere das drumrum. Das passt schon.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. April 2021, 18:37:24
@ 200/3:

Wie lange ist denn der Aufwand für den Patienten?

Wenn alle Soldaten eines Btl in die Turnhalle müssen, entstehen Wartezeiten - dann sind schnell 30 Minuten des Tages PRO Soldat "weg".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. April 2021, 18:47:34
Den "großen" Dokumentationskram könnte man sich im dienstlichen Bereich sparen, hier ist es ja ein fester Personenkreis von dem nicht jedes Mal die persönlichen Daten aufgenommen werden müssen. Zur Not werden einfach alle Angehörigen des Bataillons durchnummeriert und nur noch mit diesen Nummern gearbeitet.
Ähnlich lief das in dem Seniorenheim in dem ich eingesetzt war. Die Besucher waren angemeldet und die Daten bereits im Vorfeld hinterlegt, da musste dann nur noch mit dem Namen gearbeitet werden. Spart nochmal Zeit/Aufwand/Personal.

Wenn es reibungslos läuft und man bspw. Zeitslots pro Kp oder sogar TE einrichtet sollte man mit 2-3min pro Sdt tatsächlich hinkommen (plus der individuelle Weg zum Testort). Wartezeiten entstehen nur, wenn ganze Gruppen, Züge oder Kompanien geschlossen aufschlagen. Auf das Ergebnis vor Ort zu warten ist nicht notwendig, die Sdt waren ja vor dem Test eh schon im Dienst (anders läuft es im zivilen Bereich auch nicht, da wird irgendwann am Tag getestet wenn halt Zeit ist). Anruf bei positivem Ergebnis, wenn man nichts hört war es negativ.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. April 2021, 19:37:03
Macht halt nen KVP-Vorschlag, schreibt Beschwerden wasweissich. Wir werden das Problem hier nicht lösen können. Wir sind ein privates Forum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 02. April 2021, 19:52:38
So ganz stimmt deine Zeitberechnung nicht @Andi: Man testet ja nicht und wartet dann bist der Test fertig ist. Man macht einen abstrich, bestückt den Test und während der WArtezeit wird schon der nächste Abgestrichen.
Ähm doch- Büros SIND problematisch. Genau DA finden Ansteckungen statt.

Handschuhe anziehen, Test vorbereiten, Abstrich nehmen, 1minute rühren. Test betropfen, Handschuhe ausziehen. Wie schnell schaffst du das Ulli?

Ich habe bei 70 Positiven NUR eingeschleppte Fälle, keine Ansteckungen im Büro. Wie ich oben geschrieben habe, hält man sich an die Coronaregeln, sollte niemanden eine Infektion befürchten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. April 2021, 19:56:31
Es gibt auch Büros außerhalb der Bundeswehr. Wenn sich in der Bundeswehr bisher kaum jemand in einem Büro angesteckt hat, dann spricht das für das bisherige Konzept.

Ansonsten sind das genau die gefährlichen Situationen. Mehrere Leute die über Stunden in einem geschlossenen Raum ein- und ausatmen. Man KANN es sicherer machen. Aber Büros sind grundsätzlich ein problematischer Bereich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 03. April 2021, 12:04:03
Ganz so dramatisch scheint die Lage derzeit und auch in absehbarer Zeit im Gesundheitswesen doch nicht zu sein:

Zitat
Krankenhausgesellschaft: Überlastungsszenarien "nicht zielführend"

Der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Gerald Gaß, hat die "andauernden Überlastungsszenarien" in Krankenhäusern und auf Intensivstationen als "nicht zielführend" bezeichnet.

"Eine totale Überlastung unseres Gesundheitssystems oder gar Triage wird es in den kommenden Wochen absehbar nicht geben. Es droht auch kein Ende der Versorgung", sagte er der "Bild". "Jeder Schwerkranke - egal ob Covid oder nicht - wird eine angemessene Versorgung in den Kliniken erhalten." Selbst mehr Covid-Patienten als auf dem Höhepunkt der zweiten Welle "hieße keine Überlastung". "De facto haben wir mehr Kapazitäten auf den Intensivstationen als in der zweiten Welle. Das große Problem der Corona-Ausfälle und Quarantäne-Anordnungen innerhalb der Belegschaft fällt quasi weg."

Zudem gebe es effektive Steuerungselement: "Im Notfall müssen wir die Regelversorgung wie in der ersten Welle herunterfahren und die Kapazitäten auf die Versorgung von Covid-Patienten konzentrieren."

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-213.html#Krankenhausgesellschaft-Ueberlastungsszenarien-nicht-zielfuehrend
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. April 2021, 12:43:42
Nunja, der Herr Gaß ist eine Stimme, die Fachgesellschaft sieht das deutlich anders - und die Versorgung der "anderen" Patienten ist (örtlich) schon stark eingeschränkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. April 2021, 12:45:30
Dann frag ich mih aber wo die "mehr Kapazitäten auf den Intensivstationen" herkommen sollen- die DIVI-Zahlen geben das nicht her.
Und natürlich gab es vereinzelt Triage in der 2. Welle. Nur dsas das nicht so gemacht wurde, wie man sich das vielleicht mal in dem zugehörigen Positionspapier vorgestellt hat.

es wird tatsächlich eher nicht zu einem flächendeckenden Zusammenbruch des Gesundheitssystems kommen_ aber regional wird das verdammt knapp werden, wenn wir so weiter machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 03. April 2021, 13:35:34
Der große Vorteil ist nun, dass es nicht mehr zu großen Personalausfällen durch Corona Infektionen beim Personal kommen sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 03. April 2021, 16:52:32
Der große Vorteil ist nun, dass es nicht mehr zu großen Personalausfällen durch Corona Infektionen beim Personal kommen sollte.

Aber dafür aus Überlastung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. April 2021, 16:57:39
Ich wäre ein wenig vorsichtiger bei der Formulierung:

- Die Verfügbarkeit von Impfstoffen ist natürlich ein Vorteil, entscheidend wird dieser aber erst bei entsprechender Durchimpfung der Bevölkerung, die bei weitem nicht erreicht ist (wird wohl eher September / Oktober 2021 in DEU werden).
- Ich kenne nicht die Durchimpfungsrate des ITS Personal, halte dies aber auch für einen Vorteil. Ausfälle des ITS Personal direkt durch Covid sind damit deutlich reduziert (ob Geimpfte, trotzdem positive, dann in Quarantäne müssen?)

- Unabhängig davon sind nur WENIGE freie ITS Betten verfügbar - unter 2.500, und die dritte Welle hat erst begonnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. April 2021, 17:44:27
Ein paar mehr ITS-Betten sind es schon noch: Knapp 4800. ABER die Zahl der Nicht-Covid-Patienten ist massiv gesunken. Von fast 19000 auf jetzt knapp 18000. Spricht dafür, dass OPs verschoben werden.

Das ITS-Personal sollte bis auf wenige durchgeimpft sein. Ob Geimpfte Intensivpflegekräfte in Quarantäne oder Arbeitsquarantäne müssen/dürfen, wird man wohl im Einzelfall sehen. Hängt sicher auch von der Verbreitung von Mutanten ab, die nicht vom Impfstoff abgedeckt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 03. April 2021, 17:50:42
- Unabhängig davon sind nur WENIGE freie ITS Betten verfügbar - unter 2.500, und die dritte Welle hat erst begonnen.
Wo hast du denn die < 2500 freien Betten gelesen? Auf der DIVI-Übersicht sind es wesentlich mehr und v.a. sieht man dort -zumindest ich als med. Laie- keinen Anstieg in der Auslastung (das ist der untere, rel. konstante Anteil).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 03. April 2021, 17:59:04


Hängt sicher auch von der Verbreitung von Mutanten ab, die nicht vom Impfstoff abgedeckt werden.
Laut Drosten sind die Escape Varianten hier kaum verbreitet weil wir nie so viele Infizierte wie Brasilien oder Südafrika hatten.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. April 2021, 18:14:47
Heute waren es ungefähr 2580 freie ITS Betten für Erwachsene, Quelle Tagesreport DIVI.

Ja, die Escape Varianten werden dann eine Bedeutung erhalten, wenn die Impfquote deutlich steigt, dann haben diese einen Verbreitungsvorteil, dieser ist derzeit noch nicht ausreichend gegeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. April 2021, 18:18:38
Die Auslastung steigt nicht, weil wieder OPs verschoben werden.
Es sind tatsächlich knapp 4800 ITS-Betten frei laut DIVI
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. April 2021, 18:47:12
Freie highcare Erwachsenen ITS Betten - 2584, selbst mit low care und ecmo ca. 3800.

Die Kinderbetten helfen derzeit weniger.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 04. April 2021, 09:15:22
Wollen wir jetzt wieder mal um jedes einzelne Bett kämpfen? Nur damit am ende jemand sagen kann: "Seht ihr ich hatte recht!" Also bitte leine weitere klein klein Diskussion, außer ihr macht das per PN.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. April 2021, 18:43:02
Das grosse Bild:

Heute über 4000 Covid Patienten auf ITS - wenn es in dem Tempo weiter geht (und das ist wahrscheinlich), dann sind es Ende April über 6000 Patienten.

Ein verschärfter Lockdown, selbst wenn er heute umgesetzt würde, könnte erst danach wirken - wegen der Latenz.

(Sagen die seriösen Wissenschaftler und DIVI schön länger - aber Laschet muss noch nachdenken, das gute Wetter wirkt ja nicht wie gedacht.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 04. April 2021, 20:42:29
Armin hat bisher keine gute Figur gemacht... Bisher lag er immer falsch. Da erwarte ich nichts positives mehr.

Da kann man nur noch auf das Wetter oder den Ostersegen des Papstes hoffen🙈
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 04. April 2021, 22:57:58
Man muss die Forderungen der Wirtschaft ausblenden und einen kompletten Lockdown durchsetzen. Wenn immer die ganzen Forderungen nach "Ausnahmen hier" und "Ausnahmen da" aufkommen, ist es kein Lockdown, sondern nur Hinhaltetaktik. Zahlen steigen seit etlichen Wochen unaufhaltsam, obwohl offiziell nie ein Ende des letzten Lockdown verkündet wurde. Die Bürger reisen kreuz und quer durch die Lande und junge Leute treffen sich draußen, als ob nichts wäre - ignorieren also sämtliche Maßnahmen.

Wenn man diesem Treiben noch länger tatenlos zuschaut und nur nach neue Lockdowns schreit, wird sich auch nichts ändern, bevor endlich auch mal die gesetzten Maßnahmen konsequent durchgesetzt werden. Das Thema Impfung wird noch länger dauern, bzw. wird es beim Aufkommen entsprechender Varianten auch keine Lösung sein, so dass weiterhin Masken, Abstände und Kontakteinschränkungen das Mittel der Wahl sein werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. April 2021, 18:38:16
Heute über 4100 Covid 19 Patienten auf ITS, Anteil Beatmeter steigt auf 56 % - da soll noch mal einer sagen "das Virus ist nicht berechenbar" - nirgendwo sonst sieht man in Naturwissenschaften solche "perfekten Kurven" ... man muss nur verstehen,  was Meldeverzug und Testung an Feiertagen bedeutet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. April 2021, 15:38:04
... heute 4355 .. eine deutliche Steigerung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 06. April 2021, 16:53:19
Solange keine flächendeckenden Maßnahmen durchgesetzt werden, die die Mobilität der Bevölkerung drastisch einschränken, wird man täglich diese Steigerungen vernehmen müssen. Das böse Erwachen wird erst in paar Tagen kommen, wenn die ganzen Nachmeldungen von den Feiertagen eintreffen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 07. April 2021, 08:45:37
Solange keine flächendeckenden Maßnahmen durchgesetzt werden, die die Mobilität der Bevölkerung drastisch einschränken, wird man täglich diese Steigerungen vernehmen müssen. Das böse Erwachen wird erst in paar Tagen kommen, wenn die ganzen Nachmeldungen von den Feiertagen eintreffen.

Das befürchte ich auch. Und dann werden die Zahlen trotzdem munter verkündet "sinken leicht!" und am Ende der leise Disclaimer "aber weil an den Feiertagen trotz Pandemie wenig getestet wird, sind die Zahlen nicht vergleichbar" - um sie eben kurz davor doch verglichen zu haben.  :-X
Ostern kaum Einschränkungen zu verhängen (außer natürlich, ab 21 Uhr bei dem Wetter nicht mehr draußen sein zu dürfen  ::)) und nochmal ein "tolles Familienfest" zu ermöglichen, halte ich für sehr wenig durchdacht und etwas feige. Wie einem Junkie noch einen Schuss vor dem harten Entzug zu erlauben - alle wissen, dass es böse kommen wird, davor wird seit Tagen gewarnt, aber die Augen werden verschlossen.  >:(
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 07. April 2021, 22:15:21
Menschen leben nur dafür, sich gegenseitig zu belügen. Sie wollen nämlich wider besseren Wissens die Wahrheit nicht hören, um ein Restgefühl von Sicherheit und Kontrolle zu besitzen. Das spiegelt sich in allen Lebensbereichen wieder. Wer will schon eine Krebsdiagnose hören? Der Arzt will das auch nicht sagen. Deshalb wird es Tumor genannt bis man an der ersten Chemo hängt. Keiner sagt einem, dass man bald stirbt, selber ahnt msn es auch und jeder sieht es, es selbst eingestehen kann man auch nicht. Oder die generelle Beziehungsunfähigkeit der Menschen; keiner sagt, dass er den anderen doch nicht mag, man meldet sich einfach nicht mehr. Wird man kontaktiert, erfindet man Ausreden. Oder die Tatsache, dass es keine dummen Menschen mehr geben darf, wir erfinden eigene Krankheiten dafür^^ Das zieht sich durch jedes Gespräch und auch Politiker sind Menschen. Wir wollen nicht hören, dass der Karren im Dreck steckt. Alle wissen es, keiner spricht es aus. Fragt man direkt, wird ausgewichen. Wenn man in unserer Generation lebt, muss man das eben akzeptieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. April 2021, 22:23:15
Erklärt zwar einiges, stimmt aber nicht immer.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Mixable22 am 08. April 2021, 10:27:14
Moin,

bevor ich einen eigenen thread erstelle, versuche ich mein Glück hier.

Wir leisten zurzeit Amtshilfe (Abstriche durchführen) und es ist auch nicht die erste Amtshilfe die wir leisten, aber dennoch habe ich zu gewissen Themen fragen, da ich leider nicht auf Vorschriften oder Befehle zugreifen kann.

1. Grundsätzlich gibt es für Übungen oder Amtshilfen einen Btl. o. Kp. Befehl, diese beruhen aber letztendlich auf Vorschriften, Vorgaben etc. deswegen würde es mich interessieren wie es mit der Häuslichen Isolation nach einer Amtshilfe aussieht? Es wurde bis jetzt immer so geregelt das man nach der Amtshilfe 2 Wochen in Isolation geschickt wurde, dies wurde zuletzt auf 1 Woche gekürzt und nun komplett gestrichen, leider konnte mir niemand etwas genaueres dazu mitteilen.

2. Das leidige Thema ATB, der letzte Sachstand war das unsere Anträge vorerst geprüft werden müssen ob wir ATB berechtigt sind oder wir Überstunden (DuZ) bekommen, gilt hier auch die Frist von 4 Wochen wie bei anderen Anträgen oder ist das wieder eine ganz andere Geschichte?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 10:30:09
@ Mixable22:

Da die BW hier in Eigenregie regelt, musst Du wohl Befehle lesen - eine "Vorschrift" zur Isolation gibt es nicht.
ATB ist kein Antragsdelikt, sondern wird befohlen - auch hier bitte Deine Befehle lesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 08. April 2021, 13:16:43
Du schreibst eine Antrag und zwar wie folgt:

Hiermit beantrage ich die mir von Amtswegen zu gewähren Auszahlung des DuZ.

Damit muss sie der DV klar positionieren ob nun der ATB angeordnet war oder nicht.

Das mir der Isolation ist schwierig, hier muss es ein Hygienekonzept geben wie z.B. die Einsatzkräfte.
Hieran ist ein ÖRA zwingend zu beteiligen.

Homeoffice / Dienst Zuhause / etc. ist nicht Isolation. Hat der DV also ohne Rücksprache und vielleicht aus Unkenntnis eine Isolation angeordnet, entstehen auch hierbei Ansprüche.

Diesen Sachverhalt würde ich aber durch die VP prüfen lassen, wenn schon keine Befehle bei euch vorliegen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 13:20:41
Randfrage:

Welche Ansprüche resultieren aus häuslicher Absonderung?
(Nein, ich frage nicht für einen Freund).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Mixable22 am 08. April 2021, 13:35:59
Vielen Dank für die Antwort

Wie empfohlen habe ich geprüft die Befehle einzusehen, aber ohne Erfolg, werde dies aber nochmals über die VP prüfen.

Zwecks ATB oder Überstunden, stand jetzt wurde es so kommuniziert das wir das Formular für ATB ausfüllen sollen und dies von der Brigade geprüft wird und dann entschieden wird ob es uns zusteht oder mit Überstunden etc. vergütet wird. Dies ist jetzt schon fast 1 Monat her das wir die entsprechende AZE Blätter + ATB eingereicht haben und nun befinden wir uns schon auf der 3 Amtshilfe ohne entsprechenden Informationen wie das ganze nun gehandhabt wird.

Bezüglich der Isolation nach der Amtshilfe gibt es also keine Maßgabe und variiert bzw. wird vom Hygienekonzept geregelt, welches wahrscheinlich auch überall anders formuliert ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HCRenegade am 08. April 2021, 14:08:02
Randfrage:

Welche Ansprüche resultieren aus häuslicher Absonderung?
(Nein, ich frage nicht für einen Freund).

Meiner Erfahrung nach - überhaupt keine.

BAPersBw/USG verhält sich bei solchen Fragen sowieso sehr "seltsam" - aber das Thema mit Dienstgeld i mEinsatz/isolierte Unetrbringung etc. hatten wir ja schonmal.
Die "häusliche Absonderung" wurde (bei mir) "damals" wie "bezahlter Urlaub" behandelt, der zusätzlich zu bereits entstandenen Urlaubsansprüchen gewährt wurde.
Aus Res-Sicht finde ich das aber durchaus in Ordnung und vertretbar - im gegensatz zur isolierten unetrbringung ist man ja "zu Hause" mit allen entsprechenden Annehmlichkeiten (Räumlichkeiten, Garten, Verpflegung etc.), die man in der i.U. eben nicht hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 14:36:38
@ HC:

Ich sehe das ähnlich wie DU - aber wenn DE Ansprüche nachvollziehbar benennen kann, kann man ja mal nachfragen - meine Verbindung bei 10 PD ist da sehr engagiert und kümmert sich sehr vorbildlich ...

Zum Thema:

Belegung ITS wächst weiter - freie Betten ITS High Care Erwachsene auf niedrigstem Stand "ever" - und Anteil Beatmungspflichtige wächst, sowie die Anzahl Tote auf ITS und pro Tag ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 08. April 2021, 14:39:47
Randfrage:

Welche Ansprüche resultieren aus häuslicher Absonderung?
(Nein, ich frage nicht für einen Freund).

Es gibt hier um Isolation, in der häuslichen Absonderung gilt in der Regel in der Dienstzeit 0700 - 1700 (oder wie auch immer). Was ich davor oder danach mache, ist aber meine Sache. Auch Besuche von der anderen Menschen im Rahmen der Covid Verordnungen ist möglich. Demgegenüber steht eine Isolation etc. die 24/7 gilt und in der Regel von einer ÖRA angeordnet wird.

Wie gesagt es gibt viele unterschiedliche Begriffe, die aber nicht alle dasselbe meinen und sich von den Konsequenzen durchaus erheblich unterscheiden.

Ganz ehrlich, ich muss den Soldaten vor einer Maßnahme sagen können, ob eine ATB gilt oder Stunden. Wir haben nicht erst seit gestern eine Pandemie. Ich würde hier einmal nachfragen und wenn die Antwort unbefriedigend ist eine Beschwerde schreiben. Dieser Sachverhalt und nun einmal nicht so komplex.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 08. April 2021, 15:21:51
Zitat
... Ganz ehrlich, ich muss den Soldaten vor einer Maßnahme sagen können, ob eine ATB gilt oder Stunden. Wir haben nicht erst seit gestern eine Pandemie. ...

Genau SO sehe ich das auch. Manche Vorgesetzten scheinen immer noch ein immenses Kommunikationsproblem zu haben (wird ihnen ja auch von höheren Stellen so vorgelebt) - oder es interessiert sie schlicht nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. April 2021, 15:41:47
www.impfdashboard.de

Mittwoch 656.357 Impfungen, über 550k davon Erstimpfungen. Damit hätten wir das Tempo mehr als verdoppelt. Vielleicht hat Scholz mit den 10 Millionen im April Recht behalten.

Interessanter Fakt:
Die Länder in Asien die uns bei nicht pharmazeutischen Interventionen absolut den Rang abgelaufen haben werden jetzt von uns beim Impfen angehängt.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 15:52:27
@ IcemanLw:

Der SPD Schwätzer hat von 10. Mio Impfungen PRO Woche im April gesprochen - völlig unrealistisch.

(.. jetzt ist es offensichtlich, aber auch damals gab es nicht genügend Impfstoffe in Aussicht).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. April 2021, 16:01:36
Ich hatte pro Monat im Hinterkopf. Aber stimmt, nur selbst bei 10 Millionen Erstimpfungen pro Monat wäre der Sommerurlaub wahrscheinlich trotzdem möglich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 16:11:33
@ IcemanLw:

Basiert auf welche Berechnung / Annahmen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. April 2021, 16:14:52
@F_K: An welcher Stelle spricht Scholz von 10 Mio Dosen pro Woche im Monat April? Hast du da einen Link?

Aus meiner Erinnerung und was ich auf die Schnelle finden konnte, spricht er von einem Zeitraum von Ende März wo sich das Tempo langsam spürbar entwickelt bis zu einer kontinuierlichen Steigerung bis in den Sommer hinein. Schaue ich mir die wöchentlichen Lieferungen im Juni an, passt das zu seiner Aussage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 08. April 2021, 16:22:31
Doch, hat er gesagt (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/olaf-scholz-verspricht-bis-zu-zehn-millionen-impfungen-pro-woche-a-db3c623b-c0d4-49a6-81c1-f1f8d474d082).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 16:24:39
Mit "Scholz 10 Mio" finden sich genug Belege - insgesamt spricht er vom Q2 - seine "Wünsche" waren und sind aber nie realistisch gewesen.

Er sollte sich auf seinen Job konzentrieren - und z. B. Nicht erlauben, das 2 Milliarden Euro für ein paar FFP2 Masken verschleudert werden ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. April 2021, 16:28:43
@ IcemanLw:

Basiert auf welche Berechnung / Annahmen?
Annahme ist, dass August Urlaubsmonat ist und wir bis dahin jeden Monat >10 Millionen Menschen Erstimpfen.
Dann haben wir 5/8 Erstgeimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. April 2021, 17:06:08
Mit "Scholz 10 Mio" finden sich genug Belege - insgesamt spricht er vom Q2 - seine "Wünsche" waren und sind aber nie realistisch gewesen.
Danke. Google kann ich bedienen. Wo er wörtlich von 10 Millionen Dosen bereits im April spricht, kann ich aber nirgendwo finden. Du kannst mir die Stelle sicher zeigen, wenn es doch so einfach zu finden ist oder?
Ich habe mir jetzt nochmal schnell das ZDF Interview vom 07.03. angeschaut, aus dem ich meine Erinnerung hatte und auf den sich diese Artikel beziehen (u.a. der von Wolverine zitierte). Da spricht er wortwörtlich:
Zitat
"Wir müssen jede Woche Millionen impfen. Im März schon am Ende des Monats. Im April, im Mai, im Juni. Es wird bis zu 10 Millionen Impfungen pro Woche geben."

Also mal dein sehr konstruktives Zitat damit in Einklang gebracht:
Der SPD Schwätzer hat von 10. Mio Impfungen PRO Woche im April gesprochen - völlig unrealistisch.
Er sollte sich auf seinen Job konzentrieren - und z. B. Nicht erlauben, das 2 Milliarden Euro für ein paar FFP2 Masken verschleudert werden ..
Er wurde explizit in diesem Interview in seiner Rolle als Vizekanzler und Mitglied der Bundesregierung interviewt. Das kommt direkt in der Einführung. Warum sollte er dann auf diese Frage angesprochen keine Aussage treffen dürfen? Nur weil an anderer Stelle was verbockt wurde? Was ist das denn für eine Argumentation. Das ist ungefähr so konstruktiv wie das übliche Stammtischniveau, wenn es z.B. heißt, dass es in der Bundeswehr keine Arbeitsgruppe zur Verbesserung der Vereinbarkeit von Familie und Dienst geben darf, nur weil an anderer Stelle schlechtes Material beschafft wurde. ::)

Kritik ist sicherlich angebracht. Aber die Art und Weise und der hier dargestellte gewählte Sachverhalt sind auf einem Niveau, welches du sonst anderen immer in deinem wunderbar oberlehrerhaften Ton vorwirfst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 17:48:23
Scholz spricht von 10 Mio Impfungen pro Woche, und nennt vorher 3 Monate explizit.

Wenn er gemeint hätte, irgendwann im Q2 würde es vielleicht eine oder 2 Wochen geben, wo dieses Ziel erreicht wird, hätte er es anders formulieren müssen.

Hat er aber nicht.

Einer Argumentation nach dem Motto "aber 2 oder x Mio sind doch auch bis zu 10 Mio., weil 2 oder x kleiner 10 Mio lasse ich nicht gelten.

Anmerkung: die gestrigen Impfungen waren so "hoch", weil die Hausärzte angefangen haben - da die zu wenig Impfstoff haben, wird das nicht alle Tage gelingen - wird über die Zeit mehr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 18:05:01
Ergänzung:

Bei den heute zugelassenen und verfügbaren Impfstoffen sind 2 Impfdosen notwendig - insoweit sind die Zahlen (Impfdosen) durch 2 zu teilen,  um auf erfolgreich vollständig Geimpfte zu kommen - insoweit ist da noch ein weiterer Fehler in der Aussage - aber das ist halt "Politik Sprech" - schön klingen, wenig sagen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. April 2021, 18:17:18
Auf der verlinkten Website ist das aufgeschlüsselt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 18:20:52
Iceman:

Ich bezog mich auf die Aussage von Scholz - wenn 10 Mio Impfdosen pro Woche tatsächlich verabreicht werden - dann werden (über den Daumen) "nur" 5 Mio Menschen (vollständig) geimpft sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. April 2021, 18:41:35
Nein, nicht generell. Wenn wir jetzt 10 Millionen hätten, wären es nicht 50/50. Sondern erst später.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 18:45:35
... deswegen über den Daumen - es gibt unterschiedliche Impfschemen, Varianten usw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. April 2021, 18:51:32
Scholz spricht von 10 Mio Impfungen pro Woche, und nennt vorher 3 Monate explizit.
Ok also spricht er nicht wie von dir behauptet explizit von 10 Mio Dosen im April, sondern das implizierst du aus seiner Aussage. Eine andere Quelle in der er das wie von dir behauptet genau so sagt, gibt es dann auch nicht.
Dann impliziere ich, dass er sich mit den drei Monaten auf seinen Satz vorher bezieht, dass wir pro Woche Millionen impfen werden.Und das im April, Mai und Juni. Und beziehe es nicht auf den Satz danach. Der sagt für mich lediglich aus, dass irgendwann in dem von ihm genannten Zeitraum mal 10 Mio Dosen pro Woche zur Verfügung stehen. Und nun? Wer impliziert jetzt richtiger?

Wenn er gemeint hätte, irgendwann im Q2 würde es vielleicht eine oder 2 Wochen geben, wo dieses Ziel erreicht wird, hätte er es anders formulieren müssen.
Vielleicht setzt er auch einfach voraus, dass die Leute seine in einem Kontext getroffenen Aussagen entsprechend einordnen und nicht so drehen und Fetzen rausnehmen wie es ihnen in den Kram passt. Das wirfst du doch sonst den Maßnahmengegnern auch immer vor. Dann noch mit Beleidigungen kommen, zeugt von guter Diskussionskultur.
Im Kontext des Interviews und des Anlasses des Interviews ergibt sich, dass die Aussage eigentlich nur so gemeint sein kann, dass es von Millionen Impfungen Ende März im benannten Zeitraum kontinuierlich ansteigt auf die genannten 10 Mio und diese nicht wie in einer Sprungfunktion plötzlich am 1.4. vorhanden sind. Warum sollte er das also so implizit meinen wie du es ihm unterstellst und damit den allseits bekannten Lieferzahlen widersprechen? Macht keinen Sinn oder? Insbesondere wenn die bekannten Lieferzahlen genau das unterstreichen: Millionen Impfungen im März und dann bis hin zu 10 Mio Lieferungen pro Woche über einen Zeitraum bis zum Juni.

Einer Argumentation nach dem Motto "aber 2 oder x Mio sind doch auch bis zu 10 Mio., weil 2 oder x kleiner 10 Mio lasse ich nicht gelten.
Und ich lasse dein Implizieren oben nicht gelten und sehe es im logischen Kontext der öffentlich bekannten Lieferlisten anders. Und nun? Wieder eine herrliche Art der Diskussion mit dir. Und da es hier wieder bis auf die Ebene einzelner Sätze und Worte geht, bin ich an dieser Stelle wieder raus. KlausP wird mir sicherlich wieder vorwerfen, dass ich es mittlerweile besser wissen müsste.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2021, 18:56:36
Lets agree to differ.

Scholz hat eben keine genaue Aussage getroffen - daher können wir beide unterschiedlich behaupten, er hätte Recht bzw. würde falsch liegen.

.. und später dann auf der Basis Kreuze auf Wahlzettel machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 08. April 2021, 18:58:14
Zitat
... KlausP wird mir sicherlich wieder vorwerfen, dass ich es mittlerweile besser wissen müsste. ...

Nö, macht er nicht. Du hast es ja selbst erkannt, wie sinnbefreit es ist.  ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. April 2021, 19:19:55
Habt ihr´s jetzt bald?

es ändert doch nichts an den aktuell verimpften Impfdosen. Und nein, das wird nicht nur an den Hausärzten gelegen haben, sondern waren teilweise freie AZ-Impfungen, die über Reservelisten verimpft wurden und dazu noch für U60er die Biontech/Moderna aus dem Zweitimpfungspool.
Dazu noch Nachholimpfungen von der AZ-Umstellung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 09. April 2021, 12:16:17
Wie gerade gelesen, wird die BW jetzt den Impfstoff von Astra Zeneca nur noch bei Personen ab 60 verimpfen. Und wer schon eine Impfung hat, der soll die zweite Impfung mit einem mRNA-Impfstoff erhalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 09. April 2021, 12:21:35
Zitat
... Wie gerade gelesen, wird die BW jetzt den Impfstoff von Astra Zeneca nur noch bei Personen ab 60 verimpfen. ...

Das dürften ja noch so sehr viele sein.  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. April 2021, 12:27:14
Das Land braucht auf alle Fälle erst mal einen konsequenten Lockdown, da das Impfen ja mehr oder weniger die Langfrist-Lösung ist, während aktuell die Stationen volllaufen und regional schon jetzt Überlastung droht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. April 2021, 14:34:29
Ansonsten, Update: https://www.divi.de/register/tagesreport

Die negative Richtung bleibt die Gleiche, Belegung steigt, freie ITS Betten sinken und Toteszahlen steigen.

Durch die Impfungen hatten wir jetzt 3 Wochen relativ niedrige Toteszahlen, jetzt scheinen diese auch wieder zu steigen.

Ich hatte vorgestern in der Welt gelesen, dass ein KEIN EU Staat geschafft hat, bis Ende März 21 80 % der Ü80 zu impfen.

Dauer zwischen den beiden Impfungen, zumindest bei Biontech, ist von 3 Wochen auf 6 Wochen gesteigert worden (ich nehme mal an, um schneller mehr Menschen zumindest einmal impfen zu können).

Politisch: Durch die "vermeintlich" niedrigen Zahlen jetzt (ein Witz an sich, alle Bundesländer sind über 50, viele über 100er Inzidenzen) wird die Ministerpräsidentenrunde verschoben und es wird quasi "nochmal" eine Woche verschenkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. April 2021, 14:43:30
Quelle:
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/04/06/mrna-impfstoffe-im-abstand-von-sechs-wochen-impfen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 09. April 2021, 17:52:22
Ich bin gespannt ob man das noch weiter ausdehnt, der Abstand basiert mWn. erstmal darauf, dass man diesen Abstand in Studirn getestet hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. April 2021, 18:25:09
Ja - aber (noch) weiter ausdehnen wäre dann "off label use".

Die 3 bis 6 Wochen stehen ja so im Beipackzettel bzw. in der Zulassung.

Auch die Empfehlung nach AZ dann zweite Dosis mit mRNA zu impfen ist NICHT zugelassen - es gibt auch keine Studien dazu, keine Tests, nichts ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 09. April 2021, 18:43:37
Was wahrscheinlich nicht kritisch ist.
Wobei 4 bis 12 Wochen schon jetzt zugelassen sind (bei AZ).

Die erste Impfung schützt ja erstmal vor dem allerschlimmsten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. April 2021, 18:57:31
Off label use verursacht erhebliche Haftungsrisiken für den Arzt, und nimmt den Hersteller aus der Verantwortung.

Dafür gibt es eine Zulassung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 09. April 2021, 19:14:45
Deswegen wird das ja kein Arzt für sich entscheiden sondern STIKO etc.
Haftung dann über den Bund.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. April 2021, 20:13:42
Die STIKO ist keine Zulassungsbehörde - und auch das PEI kann nicht willkürlich handeln,
wir sind ein Rechtsstaat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 09. April 2021, 23:15:00
Nicht zu viel in meine Aussagen reininterpretieren.
Natürlich war die fachliche Empfehlung zuständiger Gremien und Einrichtungen gemeint.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. April 2021, 16:49:50
Lieber Iceman,

Bitte die Begriffe Zulassungsantrag (wer, warum), bedingte Marktzulassung und Phase III Klinische Studie (Dauer, Kosten, Aufwand) nachlesen.

Dann wird klar, warum es NIE eine Zulassung für AZ / mRNA Impfstoff gemischt geben wird - die WHO hat sich ja schon entsprechend positioniert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 12. April 2021, 08:44:22
Dann wird klar, warum es NIE eine Zulassung für AZ / mRNA Impfstoff gemischt geben wird - die WHO hat sich ja schon entsprechend positioniert.

Sag niemals nie. Weiterhin ist auch die WHO keine Zulassungsbehörde. Sollte es entsprechende Studienlagen geben, wäre auch eine Zulassung in Kombination denkbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. April 2021, 08:58:39
@ WirdMaHellImHals:

OK, sagen wir, es ist sehr unwahrscheinlich.

Es gibt weltweit derzeit wohl genau eine Studie in England, die aber lediglich 800 Teilnehmer hat / haben wird, dafür aber gleich 8 verschiedene "Arme" (oder legs im Englischen) hat - also 8 verschiedene Varianten testet.

Eine Zulassungsstudie für ein  Vakzin (Wirksamkeit) benötigt eher einige Zehntausend Impflinge plus Kontrollgruppe ("echte" Kontrollgruppen gibt es nicht / bezüglich Wirksamkeit) - und in England wird es in dem Jahr für das die Studie angesetzt ist, eben nicht mehr ausreichend Covid Fälle geben, als das wir bezüglich der Wirksamkeit überhaupt eine Aussage erwarten können.
 /
Die Studie wird also maximal z. B. sagen können - es werden mit "Mischungen" ähnliche Antikörperlevel erzeugt - da die Gruppen aber so klein sind, wird es keine verlässliche Aussage werden können.

Wenn Du andere Informationen hast, bitte her damit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. April 2021, 12:17:01
Grade bei Herrn Lauterbach gesehen, dass bestimmtes Asthmaspray sehr gut gegen schwere Verläufe schützen soll wenn früh genug eingesetzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. April 2021, 12:40:21
Genau wie die Antigenmedikamente (die sogar zugelassen sind), wenn diese rechtzeitig eingesetzt werden (da waren die Unikliniken wohl die falsche Adresse).

Natürlich würde ein Covid Medikament (wenn zugelassen und breit verfügbar) das Gesundheitssystem entlasten können, hoffen wir, dass dies bald so kommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. April 2021, 14:14:24
90 Prozent wären halt eine Hausnummer.

Symptome->Schnelltest->Positiv->Spray

Und jetzt darf mir ein Mediziner sagen was ich vergessen hab :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. April 2021, 15:50:33
Symptome, Schnelltest, falls positiv PCR Test - dann Behandlung.
Noch wäre es ein Off label use - also Verantwortung Arzt.

(Studie hatte nur ca. 70 Patienten pro Gruppe, also sehr klein).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. April 2021, 13:46:09
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_04_13.pdf

Der Anstieg der Belegung der ITS Betten hat sich etwas verlangsamt.

Allerdings sind die freien High Care ITS Betten auf dem niedrigsten Stand - es wird nun deutlich, dass der hohe Betreuungsaufwand bei Covid Patienten sehr viel Personal bindet - und damit die Kapazität entsprechend reduziert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. April 2021, 20:55:39
Mancherorts wird auch ausgefallenes Personal (Quarantäne, Impf-Symptome usw.) für Mangel an Kapazitätsengpässe beschrieben.

Wie ich herausgefunden habe, hängt der plötzliche "Bettenschwund" im August, der auf der hier mehrfach gezeigten Grafik sichtbar war in Wirklichkeit damit zusammen, dass ab August ein temporär ausgesetzter Personalschlüssel (Pfleger pro Bett) wieder vollumfänglich wirksam wurde und damit nicht mehr alle materiell vorhandenen Betten als belegbar galten. Diese dennoch zu belegen hätte einen Verstoß gegen die Vorschriften bedeutet und hätte das ohnehin schon stark überanspruchte Personal dann komplett überfordert. Von der nicht mehr gesicherten Qualität ganz zu schweigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. April 2021, 20:57:01
Mancherorts wird auch ausgefallenes Personal (Quarantäne, Impf-Symptome usw.) für Mangel an Kapazitätsengpässe beschrieben.

So sollte es heißen: Mancherorts wird auch ausgefallenes Personal (Quarantäne, Impf-Symptome usw.) für Mangel / Kapazitätsengpässe beschrieben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 14. April 2021, 12:26:49
interesanter Beitrag vom Kdr SanAK   (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/covid-19-impfung-fragen-an-kommandeurin-sanitaetsakademie-5054328?fbclid=IwAR1lNGhuXva7kcqgFIEouHEIy-DO0BBzLiLpbxhiGLsg8FO1jKa7CZw8kA4)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 13:10:09
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_04_14.pdf

Heute kein weiterer Anstieg (sondern quasi "Gleichbleiben" mit 8 Minus): Aber 178 Personen auf ITS verstorben - dies dürfte ein Tagesrekord (high) sein - genauso wie die nur noch 2016 ITS Betten (High Care, für Erwachsene, frei, als Niedrigrekord.).

Erschreckend - dass nun alle Länder auf die Bundesregelung "warten", die wegen der Uneinigkeit dann erst nächste Woche kommen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 14. April 2021, 13:29:05
Wenn es nur warten wäre. Es regt sich ja Widerstand.

Nun zum Glück sieht es langfristig gut aus, aber wie viel wir bis dahin verlieren ist die Frage die sich jetzt stellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 15:24:10
@ IcemanLw:

Deine Zuversicht hätte ich gerne.

Obwohl alle (gut, die meisten) Wissenschaftlicher die dritte Welle vorausgesehen haben, und es genaue Projektionen des Verlaufes gibt / gab - "öffnet" die Politik drauf los, und nun gibt es ein "Merkel Machtwort" - aber eben 4 Wochen zu spät und auch zu "wenig" - und dann wohl erst Ende nächster Woche.
... und die Länder machen bis "dahin" erstmal "nichts ..".

Die Mutanten sind in den Startlöchern - da wird auch noch mehr kommen ...

(Ja, die Menschheit / DEU wird daran nicht "kaputt gehen" - aber einige 10.000 Tote werden wir hier noch haben, plus LongCovid, plus die wirtschaftlichen Schäden durch das lange Zögern und Hadern).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 14. April 2021, 16:39:15
Welche Sorge gibt es wegen den Mutanten?
Der Fall B117 ist eingetreten, und genau deswegen weil B117 so fit ist haben die anderen Mutanten keine Chancen.

Außerdem hat Drosten im letzten Podcast gesagt, dass du weil die anderen Mutationen einen Escape haben machen sie geimpfte nicht unbedingt schwer Krank.
Wer geimpft ist sollte eine Infektion wie eine Erkältung wegstecken.

So hab ich ihn verstanden.

Daher sehe ich mehr als Licht am Ende des Tunnels, aber ich sehe auch was der Weg noch kosten wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 17:08:48
Richtig - solange Impfquote niedrig und B117 "fit", sterben die x0.000 DEU durch B117 - erst, wenn die Impfquote höher wird, werden sich andere Varianten (wo die Impfung weniger oder nicht mehr wirkt) durchsetzen - das wird dann die 4. / 5te Welle.

Politik handelt immer noch falsch - und das macht wenig Hoffnung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 14. April 2021, 17:34:25
Die Escape Varianten werden bei den Geimpften aber nichtmehr das auslösen was das Virus derzeit bei Ungeimpften auslöst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 17:37:47
... wird man dann sehen - es kommen ja neue Mutanten, die derzeit noch niemand kennt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 14. April 2021, 17:46:28
Nun Drosten hat vor 2 Wochen gesagt, dass er nach den bisherigen Erkenntnissen vorsichtig vermutet, dass Corona nichtmal bleibt wie wir es von Influenza kennen und wir nichtmal eine jährliche Impfung brauchen werden.

Daher ziehe ich halt meine Hoffnungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 17:53:05
Covid 19 ist eine Zonose - daher durch Impfungen (bei Menschen) nicht aus der Welt zu schaffen.
Impfstoffe sind für Kinder Ü12 noch nicht zugelassen - und weltweit ist eine Durchimpfung noch nicht abzusehen.

Die Zukunft ist und bleibt ungewiss.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. April 2021, 18:07:12
Bisher gab es ja anscheinend nur den einen Übertritt von Tier zu Mensch. Es scheint auch kein tierisches Reservoir zu geben, was Probleme macht.
Deswegen kann man es an sich schon mit Impfungen in den Griff bekommen.

Was mit den Mutanten wird, weiss man noch nicht. Zur Zeit sind zwei unterwegs, die Probleme machen- die afrikanische und die brasilianische. Wie weit die hier verbreitungsfähig sind, muss man sehen. Genauso ob die Impfungen zumindest die Verbreitung bremsen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 18:23:06
@ Ulli:

Ich habe schon von infizierten Katzen / Hunden / Affen / Nerzen gelesen, ebenso wie von (gut, eher seltenen) Rückübergängen von diesen Wirten auf den Menschen.

Selbst bei Masern ist die Ausrottung in DEU nicht gelungen (und da gibt keine Mutanten) - da habe ich wenig Hoffnung, dass dies bei Covid gelingt.

In Manaus war man eigentlich von Herdenimmunität ausgegangen - bis da die Mutante kam.

Ich stimme aber zu - warten wir ab - leider bleibt die Politik nicht lernfähig (wer erinnert sich noch an Merkels 19.000 Infektionen am Tag?)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: TheScientist am 14. April 2021, 19:56:47
Covid 19 ist eine Zonose -

Zoonose

Leute vom Fach lesen mit und die Anderen sollen es richtig lernen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. April 2021, 20:22:43
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/119635/Daenemark-will-Nerze-wieder-ausgraben-und-verbrennen

Danke für die Rechtschreibprüfung.

Anbei ein Hinweis auf die Übertragung Nerz / Mensch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Blanke2110 am 19. April 2021, 12:29:32
Einen wunderschönen guten Tag zusammen.
Ich würde mich gerne erkundigen wie es in den anderen Einheiten zur Eindämmung der Pandemie geregelt ist?

Hier unser Alltagsdienst in unserem Standort / Kompanie:

Bei uns wird 100% gefahren, bis auf die Soldaten die im Haushalt eine Risikoperson haben oder selbst davon betroffen sind.

Ausbildungen, Gefächtsmärsche und co. Werden mit teils 30-40 Mannstärke durchgeführt.

Es wird drüber hinwegsehen das in den Büros, Aufenthaltsräumen etc. keine Masken aufgesetzt werden, geschweige denn Abstände eingehalten werden. Plexiglas Abtrennung haben wir nur in unserem Gezi und Mbf stehen.

Wir alle fragen uns was bei uns so verkehrt läuft. Der Kommandeur glaubt anscheinend nicht das Corona existiert und die Chefs machen dann was die wollen.

Und das alles bei einer Inzidenz Zahl von über 300.

Kann mir jemand verraten ob es so rechtmäßig ist und alles seine Richtigkeit hat?

Lg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Angemon84 am 19. April 2021, 13:07:07
Wofür steht die Abkürzung Mbf?

Und ja, alles hat seine Richtigkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jay-C am 19. April 2021, 13:12:16
Wofür steht die Abkürzung Mbf?

Materialbewirtschaftungsfeldwebel. Hier wird wohl dessen Dienstzimmer bzw. Bereich allgemein gemeint.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 19. April 2021, 13:31:53


Und ja, alles hat seine Richtigkeit.

Achja, da sieht die Weisungslage des SamDstBw aber anders aus, zumindest was Abstände und Masken betrifft...

Siehe dazu die Weisung Nr. 4 zu Grundbetrieb, Aus- und Weiterbildungen und Übungen, auch auf bundeswehr.org bzw über die Covid Seite im WikiBw.

Dazu auch insb. die fachl. Weisung des InspSan zum Gesundheits-/Infektionsschutz.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. April 2021, 17:59:25
Nein das hat nicht so seine Richtigkeit wenn die Story denn so stimmt.

Wie eine Beschwerde funktioniert, sollte man aber als Soldat wissen. Wenn der Kdr irgendein Coronaleugner ist, bietet sich eine Eingabe an.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. April 2021, 20:33:38
In welchem OrgBereich ist der TE? Und was gelten dort für Regeln? Der ZSanDst kann nur in seinem Bereich regeln, die anderen Orgbereiche müssen das jeweils selbst regeln. Die können natürlich den Empfehlungen des SanDienstes folgen, müssen dies aber nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. April 2021, 20:37:34
Nein so einfach ist das nicht. Es geht nicht um Regelungen die FÜR ZSan gelten, sondern um Regelungen die für die Bundeswehr unter Beteiligung der Fachdienststellen von ZSan bestimmt wurden.

Und so wie es beschrieben wird, ist es entweder maßlos übertrieben oder da läuft irgendwas komplett schief.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. April 2021, 21:10:44
ja genau, da muss der TE aber die Regelungen aus seinem OrgBereich studieren, die können, müssen aber nicht in der ganzen Bw einheitlich gültigen sein. Das wurde mir von einem Dreisterner, in Anwesenheit eines silbernen Dreisterners mit Äskulapstab, erklärt. Der ZSanDst hat keine Weisungsbefugnis in andere OrgBereiche, die müssen da schon Befehle geben, im einfachsten Fall "die von ZSanDst genannten Regeln sind einzuhalten" oder so..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 19. April 2021, 22:29:50
Das BMVg hat mit Wsg Nr. 4 und unter Verweis auf die Wsg InspSan Vorgaben gemacht... was brauchst du denn bitte noch und wir reden hier ja nicht von Sonderfällen, sondern von grundsätzlichen Verhaltensweisen wie Maskenpflicht und Abstand wie sie in der gesamten Bundeswehr gelten.

Und ja, Vorgaben des InspSan gelten auch außerhalb des ZSanDst.

An den TE: wenn das wirklich so ist, schreib es ganz sachlich aber genau auf, wer, was, wann, wo und schreib eine Beschwerde oder Eingabe... Und dann wird das jemand prüfen, da bin ich mir sicher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Blanke am 20. April 2021, 07:24:04
ja genau, da muss der TE aber die Regelungen aus seinem OrgBereich studieren, die können, müssen aber nicht in der ganzen Bw einheitlich gültigen sein. Das wurde mir von einem Dreisterner, in Anwesenheit eines silbernen Dreisterners mit Äskulapstab, erklärt. Der ZSanDst hat keine Weisungsbefugnis in andere OrgBereiche, die müssen da schon Befehle geben, im einfachsten Fall "die von ZSanDst genannten Regeln sind einzuhalten" oder so..

Kommt es nur mir so vor, oder drücken Sie sich wirklich unklar und unverständlich aus. Es ist nicht böse gemeint, allerdings bitte ich Sie nicht gleich stürmisch und unüberlegt auf dieses Thema zu stürzen. Lg
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Blanke am 20. April 2021, 07:46:19
Das BMVg hat mit Wsg Nr. 4 und unter Verweis auf die Wsg InspSan Vorgaben gemacht... was brauchst du denn bitte noch und wir reden hier ja nicht von Sonderfällen, sondern von grundsätzlichen Verhaltensweisen wie Maskenpflicht und Abstand wie sie in der gesamten Bundeswehr gelten.

Und ja, Vorgaben des InspSan gelten auch außerhalb des ZSanDst.

An den TE: wenn das wirklich so ist, schreib es ganz sachlich aber genau auf, wer, was, wann, wo und schreib eine Beschwerde oder Eingabe... Und dann wird das jemand prüfen, da bin ich mir sicher.

Um Missverständnisse zu vermeiden, es ist nicht so das jeder in den Gängen ohne Maske läuft. Nein so ist es nicht. Natürlich werden wir ermahnt und ständig auf die Masken in den Gängen und Einrichtungen darauf hingewiesen. Allerdings in den Büros und Aufenthaltsräumen hält sich keiner daran, weil wir auch auf 100% hochgefahren sind. Wir haben kein homeoffice  oder 50 - 50 Regelung.

In unserem Kreis ist die Inzidenz auf über 300 gestiegen, gestern fand ein Bataillons Gefechtsmarsch statt mit rund 60 Mann. Jeder hat sich gegenseitig geschminkt und gerichtet und das ohne Maske.

Im Befehl stand: https://ibb.co/XVCWS9S

Gesundheitliche Prävention ?

Geschminkt haben sie sich ohne Masken, Marschiert haben wir hälfte mit Maske hälfte ohne.

Nächste Woche gehts in die grüne Woche und das mit der halben Kompanie. Übernächste Woche noch eine Übung und Bataillons Flw Ausbildung für 20-30 Mann.

Es wird der komplette Jahresplan einfach durchlaufen ohne Rücksicht und Vorsicht.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 20. April 2021, 07:58:08
Und was steht nun in Ihrem Beschwerdebescheid? Hier kann keine Abhilfe geschaffen werden, das ist ein privates Forum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Blanke am 20. April 2021, 08:27:11
Und was steht nun in Ihrem Beschwerdebescheid? Hier kann keine Abhilfe geschaffen werden, das ist ein privates Forum.

Ich persönlich habe mich in den 13 Jahren Dienst noch nie beschweren müssen. Und möchte es ungern machen, ohne mich erstmal erkundigt zu haben. Viele von uns ärgern sich über die Umstände, aber keiner fühlt sich dazu bereit die Beschwerde in Angriff zu nehmen inkl. mir.
Und nein es geht nicht um Eier haben oder nich, sondern um die Ungewissheit der folgenden Auswirkungen auf die Kompanie.
Wie ich schon erwähnt habe, es wird vieles unter dem Tisch veranlasst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. April 2021, 08:35:20
Zitat
Natürlich werden wir ermahnt und ständig auf die Masken in den Gängen und Einrichtungen darauf hingewiesen.

Die Dienstaufsicht scheint also zu funktionieren - in soweit kann eine Beschwerde auch dazu führen, dass dann EM / DM genutzt werden, um die Maßnahmen durchzusetzen - "IHR" scheint euch ja nicht daran zu halten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Blanke am 20. April 2021, 09:10:14
Zitat
Natürlich werden wir ermahnt und ständig auf die Masken in den Gängen und Einrichtungen darauf hingewiesen.

Die Dienstaufsicht scheint also zu funktionieren - in soweit kann eine Beschwerde auch dazu führen, dass dann EM / DM genutzt werden, um die Maßnahmen durchzusetzen - "IHR" scheint euch ja nicht daran zu halten.

Das eigentliche Problem ist, wir sind zu viele auch wenn jeder eine Maske anhätte wird dennoch der Abstand nicht gewährleistet. Wir haben viele Heimschläfer die keine Stube haben, diese müssen sich irgendwo aufhalten können. Es geht aber mehr darum das solche Ansammlung von Soldaten geschaffen werden, um show and schein zu erschaffen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. April 2021, 09:25:34
Der Dienst wird durch den DV angesetzt - DAS ist durch eine Beschwerde kaum zu verändern.

(.. nach dem Motto "Ich will aber 50 % ohne Dienstausübung "zu Hause" sein ..." - drauf hast Du keinen Anspruch)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 20. April 2021, 09:49:53
Das war dem OP aber nicht zu entnehmen und ich finde eine solche Unterstellung schon ziemlich heftig.

Würde mir gegenüber meinem Team im Traum nicht einfallen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Blanke am 20. April 2021, 10:29:54
Mir geht es nicht um zuhause zu sein. Mir geht es um die Sicherheit und Reduzierung der Ansteckungsgefahr. Ein Soldat ist kein Roboter, sondern immer noch ein Mensch mit Zellen und Immunsystem, somit auch ein Träger im ernstfall. Und da die aha Regeln nicht eingehalten werden, sei es bei Übungen, Ausbildungen oder im Gebäude wegen dem vollen Personal finde ich es unverständlich. Zumal es in den Medien aus allen nähten die Inzidenz Zahlen platzen. Selbst unsere Regierung wiederholt es immer und immer wieder.

Was soll ich, oder die meiner Meinung sind davon halten
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. April 2021, 10:37:01
Zitat
Natürlich werden wir ermahnt und ständig auf die Masken in den Gängen und Einrichtungen darauf hingewiesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 20. April 2021, 14:00:25
Alle Arbeitgeber - auch die öffentlichen - sind ja nunmehr verpflichtet, allen Beschäftigten, die in Präsenz arbeiten, mindestens eine wöchentliche kostenlose Testung anzubieten.

Für den Bereich der Bw hat StS Hoofe dies am 26.03.2021 angewiesen.

Hierzu hat der Insp San eine entsprechende Weisung herausgegeben:

KdoSanDstBw
"Fachliche Weisung zur Umsetzung des Testangebotes für Beschäftigte des Geschäftsbereichs des Bundesministeriums der Verteidigung"
Az 42-15-19 , vom 06.04.2021

Auszug:

"Alle Organisationsbereiche sind angehalten, diese Vorgaben im eigenen Zuständigkeitsbereich umzusetzen."


Die Weisung macht
+ fachliche Vorgaben zur Testdurchführung
+ zum Umgang mit Testergebnissen
+ zur Beschaffung der Test-Sets
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. April 2021, 09:22:34
Vor dem Hintergrund, dass es zum Brechen der 3. Welle zu Lockdowns kommt...

"Regelungen für Sonderurlaub und Arbeitsbefreiung angepasst

Berlin, 01.04.2021.

Im Zuge der aktuellen Ent­wick­lun­gen in der Co­ro­na-Pan­de­mie sind die Re­ge­lun­gen zur not­wen­di­gen Kin­der­be­treu­ung so­wie zur Pfle­ge und Be­treu­ung von pfle­ge­be­dürf­ti­gen An­ge­hö­ri­gen er­neut an­ge­passt wor­den. Das teilt das Bun­des­mi­nis­te­ri­um des In­nern, für Bau und Hei­mat (BMI) in ei­nem Rund­schrei­ben vom 30. März mit.


Gründe der Aktualisierung sind die Aufhebung der Befristung der Regelungen zur Arbeitsbefreiung beziehungsweise zum Sonderurlaub zur Kinderbetreuung auf Grundlage des Paragrafen 56 Absatz 1a des Infektionsschutzgesetzes (IfSG), die entsprechende Anwendung auf den Tarif- und Beamtenbereich (vgl. Paragraf 22 Absatz 2 Sonderurlaubsverordnung (SUrlV)) zum 31. März sowie die Verlängerung der Regelungen zur Arbeitsbefreiung beziehungsweise zum Sonderurlaub zur Sicherstellung der Pflege und Betreuung von pflegebedürftigen Angehörigen über den 31. März hinaus bis zum 30. Juni.


Keine Übertragung von Tagen aus Vorjahreszeitraum

Demnach gilt der Anspruch auf Arbeitsbefreiung beziehungsweise Sonderurlaub zur Kinderbetreuung von bis zu 34 Arbeitstagen (bei einer Fünf-Tage-Woche) pro Jahreszeitraum. Der Jahreszeitraum beginnt mit der erstmaligen Feststellung des Deutschen Bundestages der epidemischen Lage von nationaler Tragweite nach Paragraf 5 Absatz 1 Satz 1 IfSG zum 28. März 2020.

Damit entsteht der Anspruch auf Arbeitsbefreiung beziehungsweise Sonderurlaub zum 28. März 2021 neu. Die Möglichkeit der Übertragung von Tagen aus dem alten Gewährungszeitraum besteht nicht.

Entscheidend für die Dauer der Regelung ist die Feststellung des (Fort-)Bestehens einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite durch den Deutschen Bundestag. Die Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite gilt dann als aufgehoben, sofern der Deutsche Bundestag nicht spätestens drei Monate nach deren Feststellung beziehungsweise der Feststellung des Fortbestehens das Fortbestehen der epidemischen Lage von nationaler Tragweite feststellt. Sollte also bis Juni kein neuerlicher Beschluss zur Fortsetzung gefasst werden, laufen die Regelungen aus.


Voraussetzungen für Anspruch erweitert

Weiterhin wurden die Anspruchsvoraussetzungen auf die Fälle erweitert, in denen von der zuständigen Behörde in Reaktion auf die Ausbreitung von COVID-19 der Zugang zu Kinderbetreuungseinrichtungen eingeschränkt wurde oder eine behördliche Empfehlung vorliegt, vom Besuch einer Einrichtung zur Betreuung von Kindern, einer Schule oder einer Einrichtung für Menschen mit Behinderungen abzusehen.

Der Anspruch auf Arbeitsbefreiung beziehungsweise Sonderurlaub zur Kinderbetreuung besteht ab dem 1. April nun unabhängig davon, ob der Dienst im Homeoffice erbracht wird oder erbracht werden könnte.

Die Regelungen zu den Ansprüchen zur Arbeitsbefreiung beziehungsweise zum Sonderurlaub zur Kinderbetreuung auf Grundlage des Paragrafen 45 des Fünften Buches Sozialgesetzbuch (SGB V) und die entsprechende Anwendung auf den Tarif- und Beamtenbereich (vgl. §§ 21 Absatz 1 Nummer 4, 21 Absatz 2 SUrlV) gelten unverändert fort.

Für Soldatinnen und Soldaten sind die beamtenrechtlichen Regelungen des Rundschreibens entsprechend anzuwenden.


Zuständigkeiten für die Gewährung

Für die Gewährung von Sonderurlaub beziehungsweise Arbeitsbefreiung nach dem Rundschreiben sind weiterhin die Beschäftigungsdienststellen beziehungsweise die oder der nächsthöhere Disziplinarvorgesetzte zuständig."


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. April 2021, 10:04:47
Tagesschau heute:

90 % der Kliniken verschieden min. 10 % der geplanten OPs,
50 % der Kliniken verschieben 20 % der geplanten OPs

-> die Ressourcen sind jetzt also knapp.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. April 2021, 12:19:30
Solange man es duldet, dass die Bürger mehr als zwingend nötig die Wohnung verlassen, ohne zwingende Notwendigkeit in Präsenz und ohne Masken im Büro hocken und alle anderen geltenden Regeln kaum Beachtung finden, kann die Not nicht allzu groß sein. Rigoroses Durchgreifen scheint noch immer die Ausnahme zu sein und daher wundert es auch nicht, dass es eher schlimmer statt besser wird - trotz Impfung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 21. April 2021, 13:53:03
@InstUffzSEAKlima

Noch gilt Art 1 (3) GG und ich brauche keine Begründung, um meine Wohnung zu verlassen. Wir sind nicht in einem Obrigkeitsstaat, auch wenn sich den scheinbar einige herbei wünschen.

Und Ausgangsbeschränkungen werden sowohl von Medizinern als auch Juristen als kaum wirksam und mit Blick auf die massive Einschränkung einer ganzen Reihe von Grundrechten als kaum vertretbar bewertet.

Braucht es erst wieder das BVerfG, um einige daran zu erinnern, dass Grundrechte nicht der beliebigen Disposition von Regierung oder Parlament unterliegen? Reichen die bisherigen Urteile nicht aus? Und will man die sinkende Akzeptanz der Maßnahmen noch weiter beschleunigen?

In einer Demokratie bedarf die erfolgreiche Umsetzung der Pandemiebekämpfung der Einsicht und Mitnahme der Bevölkerung. Nur in Diktaturen lässt sich so etwas einfach anordnen. Und genau diese Akzeptanz setzt man mit offensichtlich populistischen Maßnahmen aufs Spiel.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. April 2021, 14:02:41
Nunja, eine ganze Reihe von Demokratien hat deutlich härtere Lockdowns erfolgreich umgesetzt - und damit Leben gerettet.

Ich bin schon überrascht, wie man über 300 Tote täglich, plus Longcovid und die Einschränkung der med. Versorgung einfach akzeptiert - wären rechtzeitig härtere Maßnahmen ergriffen worden, hätte es weniger Tote und weniger wirtschaftliche Schäden gegeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 21. April 2021, 14:19:20
In diesen Demokratien gelten aber andere Regeln, der Schutz der Grundrechte ist ein Wesenskern des GG, den bspw. die US Verfassung so nicht kennt. Und die Grundrechte sind der beliebigen Disposition von Gesetzgeber und Regierung bewusst entzogen worden. Grundrechte sind kein Gnadenerweise (Stichwort Lockerung, Sonderrechte für Geimpfte), sondern sind Kern unserer demokratischen Ordnung. Sie sind unveräußerlich. Und es gibt weder ein Supergrundrecht Sicherheit noch ein Supergrundrecht Gesundheit, die die beliebige Einschränkung der übrigen Grundrechte erlauben. Aber das GG scheinen einige nur noch vom Hörensagen zu kennen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. April 2021, 14:29:15
Weitestgehend richtig - aber Grundrechte sind und müssen gegeneinander abgewägt werden - und ein so langer, schwacher Lockdown bringt halt viele Schäden und Tote UND Grundrechtseinschränkungen.

Da erscheint mir ein kurzer, harter Lockdown doch besser - eben weil weniger Einschränkungen und Schäden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. April 2021, 14:30:59
In einer Demokratie bedarf die erfolgreiche Umsetzung der Pandemiebekämpfung der Einsicht und Mitnahme der Bevölkerung.
Aber an Einsicht bei den Bürgern mangelt es ja von Tag zu Tag mehr. Da helfen keine Apelle und Bitten mehr, sondern nur noch knallharte Maßnahmen und Sanktionen. Tanzen nicht jeden Tag genug Leute auf der Straße herum und verbreiten wirre Theorien und mangels Hygienemaßnahen zugleich auch ihre Erreger?

Demokratie heißt ja nicht, dass jeder Narrenfreiheit hat und nach belieben sich über Gesetze, Verordungen und andere Regelwerke hinwegsetzen kann, weil es zum Erhalt von Leben und Gesundheit keine anderen Optionen gibt - zumindest nicht für den Sofortbedarf.

Kurze Lockdown gibt es ja praktisch nicht, da ja mit den Lockerungen erneut Anstiege der Zahlen folgen. Man hat es ja mehrfach erlebt, wie verantwortungslos in die anrollende Welle hineingelockert wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 21. April 2021, 14:50:44
@InstUffzSEAKlima

Ok, jetzt etwas deutlicher... Der Staat ist keine Gouvernante und das Menschenbild des GG ist nicht das des unmündigen Untertertanen, der zu seinem Glück gezwungen werden muss oder darf.

Lesen bildet... Ich empfehle Art 1(3) GG und die Präambel.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. April 2021, 15:08:02
Wenn der deutsche Bürger so mündig wäre, bräuchten wir keinen härteren Lockdown. Dann würde der mündige Bürger nämlich rein aus Vernunft Maske tragen und sich von anderen Menschen fernhalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. April 2021, 15:43:43
@ Alpha_de:

Jeder, auch das GG, darf sein "Menschenbild" haben - und seine Erfahrungen mit Menschen.

Und nochmal: Grundrechte werden gegeneinander abgewogen. Sie schränken sich IMMER gegenseitig ein.

Insoweit würde ich Dich schon bitten, nicht einfach  Zitate in den Raum zu werfen - sondern diese einzuordnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 21. April 2021, 15:55:00
Natürlich darf jeder sein Menschenbild haben... aber das Menschenbild, dass die Bundesregierung und der Bundestag anzuwenden haben, ist das des GG und kein anderes. Art 1 (3) bindet den Staat, nicht den Bürger... aber er schützt den Bürger.

Unstrittig ist, dass sich die Grundrechte gegenseitig einschränken, aber das unterstreicht, dass der Gesundheitsschutz eben kein absolutes Gut darstellt, dem sich alle anderen (Recht am eigenen Betrieb, Recht auf Freizügigkeit, Meinungsfreiheit, allg. Handlungsfreiheit, usw) bedingungslos unterzuordnen haben.

Und ja, Menschen dürfen sogar uneinsichtig und leichtsinnig sein...

Grundrechte sind Abwehrrechte gegen eine übergriffige Gesetzgebung und -anwendung.

Wer also dem harten Lockdown, der harten Ausgangsbeschränkung das Wort redet, der muss sich am Geist und Wort der Verfassung messen lassen. Und nochmal, sowohl Mediziner als auch Juristen bewerten diesen Versuch als untauglich und verfassungsrechtlich kritisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. April 2021, 16:00:45
@ alpha_de:

Abwägungsprozesse sind immer schwierig und halt ggf. gerichtlich überprüfbar.

Leben / Gesundheit sind keine absoluten Güter, aber eben doch hochwertige Güter - wie gesagt, Abwägung, nicht Unterordnung.

Wo ist denn z. B. die Meinungsfreiheit eingeschränkt worden? (z. B. durch das derzeitige / geplante Infektionsschutzgesetz?)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: schlammtreiber am 21. April 2021, 16:16:54
Zur Unantastbarkeit von Grundrechten:

Natürlich kommt den in den Artikeln 1-19 des GG niedergelegten Grundrechten eine immense Bedeutung zu. Dies kommt im GG auch klar zum Ausdruck. Trotzdem ist es nicht richtig, dass ein Grundgerecht gar nicht eingeschränkt werden darf! Aber eben nur mit Augenmaß und gutem Grund, und unter bestimmten Voraussetzungen, und es darf eben nicht einfach völlig abgeschafft oder in seinem Kern angegriffen werden.

Der Laie spricht deswegen bei Grundrechten von der "Schranke" (Grundrechtsschranke, Möglichkeit der Einschränkung) und der "Schranken-Schranke" (Grenzen der Einschränkungsmöglichkeit). Nehmen wir als Beispiel mal den besonders wichtigen Artikel 2 GG:

Zitat
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

HIer sehen wir im kursiven Teil schon eine unmissverständliche Einschränkung dieses Grundrechts (der "allgemeinen Handlungsfreiheit", die hochwichtig ist). Und es geht weiter:

Zitat
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Hier sehen wir bilderbuchmäßig die Schranke und die Schranken-Schranke!
Schranke: "in diese Rechte DARF eingegriffen werden"... aber
Schranken-Schranke: ... eben nur "AUF GRUND EINES GESETZES!" (nicht auf Grund einer reinen Verordnung, oder einer anderen "niederen" Rechtsnorm!)

Es ist also etwas komplizierter als mancher auf den ersten Blick meint, und deswegen bezahlen wir ja auch Juristen statt nur zu googeln  ;)

Wie, wie weit, und wo nicht mehr ein Grundrecht eingeschränkt werden darf, steht übrigens deutlich im letzten Artikel des Grundrechtsteils des GG:

Zitat
Art 19
(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muß das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muß das Gesetz das Grundrecht unter Angabe des Artikels nennen.
(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.
(3) Die Grundrechte gelten auch für inländische juristische Personen, soweit sie ihrem Wesen nach auf diese anwendbar sind.
(4) Wird jemand durch die öffentliche Gewalt in seinen Rechten verletzt, so steht ihm der Rechtsweg offen. Soweit eine andere Zuständigkeit nicht begründet ist, ist der ordentliche Rechtsweg gegeben. Artikel 10 Abs. 2 Satz 2 bleibt unberührt.

Ich hoffe damit etwas zur Verkomplizierung der Diskussion beigetragen zu haben  8)

gez. schlammtreiber
Dipl.sc.pol.univ.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 21. April 2021, 17:58:56
Ein weiteres grundsätzliches Problem ist, unabhängig davon wie man zu einzelnen Maßnahmen steht, daß die Anordnungen nicht durchgesetzt werden. Es gibt eine Vielzahl von Regeln, um die Verbreitung von Covid-19 einzugrenzen, deren Mißachtung mit Bußgeld belegt sind. Leider werden diese Regeln aber kaum überwacht und die Nichtbefolgung dadurch auch nicht mit einem entsprechenden Bußgeld bestraft. Bloß wer sollte dieses auch tun? Die Polizeien und die Ordnungsämter haben für diese Aufgaben (natürlich) kein (oder bestenfalls nur wenig) zusätzliches Personal und müssen auch ihr Tagesgeschäft abarbeiten.

Am besten wäre natürlich, wenn sich alle freiwillig an die Anordnungen hielten. Auf der anderen Seite bringt es aber auch nichts, immer neue Beschränkungen zu verabschieden, welche dann von einem nicht unerheblich Anteil der Bevölkerung nicht befolgt werden.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. April 2021, 18:26:10
Das ist ja meine Rede. Das kommt folgenden Beispiel gleich:

An einer innerörtlichen Straße wird nach vielen Unfällen die Geschwindigkeit auf 30 km/h reduziert. Es hält sich aber kaum keiner dran, weil nie kontrolliert wird. Es geschehen weiterhin immer wieder Unfälle und dann meint man, auf Schritttempo reduzieren zu müssen, weil ja trotz 30 noch immer Unfälle wegen zu hoher Geschwindigkeit passieren.

Solange man verhangene Maßnahmen nicht durchsetzt und deren Einhaltung überwacht bzw. die Wirksamkeit sichergestellt ist, wird auch die ultima-ratio keine Verbesserung bringen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. April 2021, 18:36:14
Der Vergleich ist doch deppert. In deinem Beispiel würden dann AfD und irgendwelche Quarkköpfe gegen die 30er-Zone demonstrieren, weil die ja angeblich ihre Rechte einschränkt und eh nichts bringt.
Und um ihrem Unmut ausdruck zu verleihen, rasen sie dann auch gleich noch durch die Fussgängerzone.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 21. April 2021, 19:30:38
Leutchen, Leutchen... Glaubt mir einfach einmal, dass Grundrechte, ihre Schranken und Schranken-Schranken mein Spezialgebiet sind. Trotzdem verstehe ich immer weniger diesen Streit.
Wir erleben nun einmal eine Ausnahmesituation. Und das heißt, es gibt keine Erfahrungen und keine Referenzurteile, von denen man ableiten kann. Ist die Bevölkerung dumm? Sicher! Sonst gäbe es kein Trash-TV mit hohen Einschaltquoten. Hat die Regierung eine Schutzpflicht? Auch! Sonst gäbe es keine Polizei und Bundeswehr. Macht man gerade Fehler? Sicher zuhauf. Ich halte ganz viele Maßnahmen für angreifbar und unverhältnismäßig.
Aber so ist es nun einmal. Ein anderer beurteilt es anders. Zero Covit ist ähnlicher Unsinn wie Corona-Leugner. Und jeder hat das Recht dazu. Den Rest besorgen unsere Gerichte. Jeder kann jede Maßnahme überprüfen lassen und nicht selten geben die Verwaltungsgerichte der einen oder anderen Seite Recht.
Keiner hat hier die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich auch nicht. Ich weiß es einfach nicht besser. Ich hoffe auf die Impfung und, dass sie wirkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. April 2021, 19:58:47
Ich mag ja das Beispiel mit der 30er- Zone.
Mündige Bürger würden sich einfach an die 30 halten. Vor allem wenn das Ding als Unfallschwerpunkt bekannt ist.

Die wenigsten werden 60 fahren weil sie denken dass Unfälle nicht so schlimm sind. Oder das schon passt, weil wir echt gute Unfallchirurgen haben. Oder dass 1-2 Tote im Jahr an der Ecke schon ok sind.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. April 2021, 20:04:53
Das NoCovid oder ZeroCovid nicht praktikabel sind, werden auch die Treiber dieser Kampagnen wissen. Die Politik strebt ja das "Leben mit dem Virus" an, aber auch dann kann man nicht einfach die aktuelle Situation zur "neuen Normalität" erklären, damit formell die Krise bzw. Pandemie zwar für beendet erklären, aber alles andere perpetuiert wird, weil auch nach einer "Durchimpfung" der Bevölkerung weiterhin täglich eine nicht geringe Zahl Infizierter auftreten wird und auch schwere Fälle beobachtet werden, von Longcovid ganz zu schweigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 21. April 2021, 20:10:18
Was für eine Schwarzmalerei? Warum müsst ihr alles so negativ sehen?

Wenn ich nach Israel oder über den kleinen Teich nach Großbritannien blicke, ist das Ende des Tunnel durchaus greifbar und der Spuk bald vorbei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 22. April 2021, 12:12:43
Was für eine Schwarzmalerei? Warum müsst ihr alles so negativ sehen?

… oder über den kleinen Teich nach Großbritannien blicke ...


Und was gab es dort im Januar 21 ? Ein deutlich härteren Lockdown... als es hier mit dem neuen Gesetz möglich wäre …

"Wegen der deutlich steigenden Zahl an Corona-Infektionen gelten in England künftig wieder weitreichende Ausgangsbeschränkungen.
"Wir müssen in England einen Lockdown verhängen, um die neue Corona-Variante in den Griff zu bekommen", sagte Premierminister
Boris Johnson in einer Fernsehansprache. "Das bedeutet, dass Sie zu Hause bleiben müssen."

Das Haus darf nur noch für notwendige Aktivitäten wie Arztbesuche oder die Arbeit verlassen werden. Schulen müssen schließen,
Freizeitsport ist nicht mehr erlaubt. Johnson sagte, die Maßnahmen würden vermutlich bis Mitte Februar in Kraft bleiben."



Warum ? Weil es etwas gebracht hat …

Aber in DE wird darüber debattiert, ob jemand um 3 Uhr Morgens spazieren gehen darf...


Und ich empfehle auch, sich diese 4 Folgen einer Doku anzusehen, was aktuell auf den Intensivstationen abläuft...

https://www.rbb-online.de/doku/c-d/charite-intensiv-station-43/charite-intensiv-station-43.html

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 13:23:35
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_04_22.pdf

Anstieg der Patienten / Covid auf ITS geht weiter.

Bemerkenswert ist der Anstieg der invasiv beatmeten Patienten.

Dies hat schon jetzt Folgen:

- Patienten werden schneller auf Normalstation verlegt bzw. bleiben dort länger
- Normalstationen geraten auch in eine Überlastsituation
- Anfahrtswege für ITS Patienten werden länger - Versorgungsqualität sinkt

(Die Inzidenz steigt nicht mehr so wie von mir erwartet / von vielen vorausgesagt - daher gehe ich im Moment eher von einem Testproblem aus, aber schauen wir mal ... )
- OPs werden verschoben  - Versorgungsqualität sinkt.
- Überlast aus ITS Stationen durch die vielen Beatmeten - Versorgungsqualität sinkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 22. April 2021, 13:58:07
Ich frage mich immer wie man damals bloß die Pandemie der Hongkong-Grippe überleben konnte. Die Übersterblichkeit war höher als bei Corona, aber damals gabs mit dem kalten Krieg und den Studentenprotesten wohl wichtigere Themen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 14:17:16
Ernsthafte Frage oder Troll?

Der Virustyp der Hongkong Grippe war zumindest "teilbekannt" - und daher gab es in den zwei Jahren deutlich weniger Tote als in dem einem Jahr Covid.
Deine Aussage bezüglich Übersterblichkeit in DEU ist sachlich unzutreffend. Grippe belastet im übrigen das Gesundheitssystem nicht so wie Covid.

.. unabhängig davon ist diese Grippe eben NICHT von allen überlebt worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lhospital am 22. April 2021, 14:52:04
Von einem Arzt der Klinik Scheßlitz in Oberfranken

Wir haben 9 ITS Betten, von den neun Betten sind 4 mit Coronapatienten belegt (ein Patient davon bereits seit 68 Tagen auf der ITS Station), 3 Patienten sind "Nichtcoronapatienten" also sprich 7 von 9 Betten belegt, Tendenz steigend. Ein Bett muss immer freigehalten werden um eventuelle Notfälle aus dem Haus oder dem OP zu übernehmen. Das heißt: Aktuell ist genau 1 Intensivplatz frei. Wenn man sich das Intensivregister von DIVI anschaut sieht man viele rote Punkte bei der Auslastung der Kliniken in Nordbayern. Diese Woche am Dienstag war es sogar schon so weit, dass quasi alle Kliniken in Nordbayern nicht mehr von Notfällen abgefahren werden dürften. Die Leitstelle wollte eine laufende Reanimation von Erlangen bis nach Schesslitz fahren, weil sie nicht mehr wussten wohin mit den Patienten. Das ist Wahnsinn.


Muss man sich mal vorstellen, im Großraum Erlangen ist erst mal kein Platz zu finden gewesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 22. April 2021, 15:55:07
Was aber nicht daran liegt, dass physisch keine Betten und Gerätschaften vorhanden sind, sondern oftmals das Personal fehlt um statistisch weitere Betten melden zu können. Besonders deutlich sieht man das daran, dass Landkreise gibt, in denen es nur 4-6 ITS Betten gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lhospital am 22. April 2021, 18:21:52
Ja dazu braucht man einige Qualifikationen, fehlt total am Fachpersonal.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. April 2021, 19:04:09
Da will ich gar nicht wissen wie es in unseren Nachbarländern mit einer teilweise doppelt so hohen Inzidenz aussieht.

Oder ist dort mehr Personal vorhanden und es ist ein deutsches Problem?
Ich meine die hässlichen Bilder aus GB mit Schlangen von Rettungswagen hab ich gesehen, aber aus BENELUX hab ich das aktuell nicht so mitbekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 19:30:13
@ Iceman:

Die erste Welle in Begien ist an Dir vorbei gegangen?

DEU steht mit der Anzahl der ITS Betten pro Einwohner sehr gut da - auch im Vergleich zu anderen EUR Ländern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. April 2021, 20:20:02
Es geht aber um jetzt und nicht um 2020.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 20:42:22
Die Anzahl der verfügbaren ITS Betten verändert sich nicht signifikant innerhalb eines Jahres.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. April 2021, 21:33:07
Die genannten Länder stehen auch mit ihrer Mortalität gar nicht so schlecht da im Vergleich zu uns. Eigentlich sogar besser. Wobei uns da 1. Sachsen in der 2. Welle ordentlich reingerissen hat.
Und es kann sein, dass die einfach andere Test- und Behandlungsstrategien gefahren haben könnten.
Möglicherweise sind deren Krankenhäuser auch anders strukturiert, so dass die nicht soo das Personalproblem haben.

Unklar ist auch, ob und wie die ihre Intensivstationen freigehalten haben. (bzw. man kann das sicher rausfinden, dafür müsste man aber detailierter recherchieren).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 21:43:32
Liebe Ulli,

Belgien hat knapp 208 Tote pro 100.000 Einwohner, also doppelt so viele wie DEU.
Lux hat mehr als DEU - lediglich NL liegt nun auf dem Niveau von DEU - dritte Welle "sei Dank".

Aber sehen wir es positiv: In absoluten Impfzahlen ist DEU nun unter den Top Ten Ländern weltweit - und die CFR ist nur noch um 1 %, weil die Risikogruppen nun durch Impfung geschützt sind.

Perspektivisch wird die CFR weiter sinken - trotzdem muss eine Durchseuchung vor Impfung vermieden werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. April 2021, 21:48:42
Belgien hat aber eine durchseuchung von über 10%. Wir sind bei  unter 4
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 22:00:52
Für eine hohe Durchseuchung gibt es weder Lob noch einen Preis - sondern Tote und Langzeitschäden.

Gelingt in DEU das Impfen (da sieht es nicht so schlecht aus) - wird DEU nur die Hälfte der Toten haben - immer noch zu viele - aber BE ist sicherlich kein positives Beispiel.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. April 2021, 22:21:32
Ja man merkt, dass Corona in Deutschland deutlich weniger verbreitet ist.
Niemand in meinem engeren Bekanntenkreis war bisher infiziert, zum Glück.

Und auch wenn die Mutanten kommen, alles sieht danach aus, dass das bei geimpfter Bevölkerung nur noch selten zu schweren Verläufen kommen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. April 2021, 22:29:25
Lucky you - meinen besten Feund hat es erwischt - soweit, so gut - Monate her - er erkennt geschmacklich, dass es wohl ein Rotwein ist - mehr aber nicht mehr ...
(Kein schwerer Verlauf, Kein LongCovid, schon klar, aber der Unterschied zur Grippe sollte klar sein).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 22. April 2021, 23:12:34
Ich leugne nichts, das sollte ja schon klar sein, aber ich hab bis jetzt nichts schlimmes sehen müssen.
Auch im erweiterten Bekanntenkreis haben es alle locker weggesteckt.

Ich verstehe ansatzweise warum jemand der sich nicht weiter informiert und in der selben glücklichen Lage ist wie ich sich irgendwann denkt was das ganze soll.

Aber wie dem auch sei.
Meine Impfung bekomme ich noch diese Woche, meine Großeltern kurz nach mir und dann fehlt von der engen Familie auch nur noch mein Vater.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andyxmas am 23. April 2021, 08:27:14
Bin ja nur stiller Leser hier im Thread tatsächlich weil mich die Infos hier mehr interessieren weil hier sauber zsam gefasst > Danke an die Kameraden ;)

Zu IcemanLw:
Das ist tatsächlich auch in meinem kleinen 900 Seelen Dorf genau bisher das Problem gewesen > Wir haben zwar mit unserem Landkreis mal wieder Platz 1 Deutschlandweit (warum auch immer) aber in unserer Gemeinde war kaum was. Mal hier mal da gehört das da einer mal flach lag. Meist waren es eben "nur" Kontaktpersonen die unter Quarantäne standen wegen Arbeitsplatz im benachbarten Bayern.
Stimmung kam auf > "gibt doch die Krankheit garnicht, was soll die Maske, Blödsinn, Diktatur von oben, AutoKorso, Demo, Lügenpresse bla bla bla"

Hab auch schon als aktiver Soldat einige Anfeindungen dann erlebt wenn ich pflichtgemäß mit Maske in unserem Einkaufsmarkt war. (seh ja garnicht ein mich erst umzuziehen wenn ich heimfahre)

Tja das hat sich seit 14 Tagen gewandelt und zwar massiv (bin in der FFw) > innerhalb 10Tage 2(!) größere Einsätze mit Tragehilfe für den Rettungsdienst > 1. Patient leider 2 Tage später verstorben > die Frau dazu mit schwersten Symptomen liegt immer noch flach, vorgestern nach über 10 Jahren ist das erste Mal wieder ein Rettungshubschrauber bei uns gelandet mit Absperrung Feuerwehr (normalerweise landen die im Nachbardorf aufm Sportplatz) > dort hab ich noch keine Info was mit der Dame ist, zwei Kindergärten (unser und Nachbarort) sind seit 4 Wochen unter Quarantäne.... Im Landkreis sind beide Krankenhäuser die Intensivbetten voll belegt > Rettungsdienst bei schweren Verkehrsunfall war 45min unterwegs zum nächsten Krankenhaus weil nirgends mehr was frei war.


Es mag makaber klingen aber tatsächlich hat das echt einige jetzt zum Nachdenken gebracht > vor 4 Wochen noch riesige Diskussionen mit meinen Eltern (als Eltern/Schulsprecher) gehabt wegen Testpflicht in den Schulen > jetzt sind es nur noch einzelne Stimmen.
Und plötzlich funktioniert auch aufm Parkplatz und im Einkaufsladen die Maske aufzusetzen und zwar so wie es sein soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. April 2021, 08:49:49
Eben.

Mann muss sich zu einer Lagebeurteilung auch die Fakten beschaffen.
Nur weil ich selber kein Feuer / Wohnungsbrand "gesehen" habe, gibt es doch diese Gefahr.

.. und wenn man ehrlich ist: Nach einem schwerem Verkehrsunfall erst nach 45 min in einem Krankenhaus zu sein, ist letztlich schon Triage - es stehen zu wenig Ressourcen zur Verfügung - und dementsprechend wird eine Auswahl getroffen.

(auch hat es wohl bei keiner Grippewelle strategische ITS Patienten Verlegungen über Landes- / Bundesgrenzen gegeben - haben wir nun aber).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andyxmas am 23. April 2021, 08:56:16
Na gut hier im Grenzgebiet funktioniert tatsächlich auch schon vor Corona das Thema Länderübergreifende Rettungsmaßnahmen (RTW Thüringen DRK, NEF BRK oder auch andersrum).
Aber wenn in meinem Landkreis alles dicht, in Bayern (sorry Oberfranken) es net anders aussieht dann sind leider die sowieso schon langen Wege zum Krankenhaus nun noch länger um einen freien Platz zu finden.

Und ja was man nicht sieht gibt's nicht so war bisher immer die Meinung in meinem kleinen Dörfchen... Die Meinung kippt zum Glück grade...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. April 2021, 09:33:13
Anmerkung:

Eine Verlegung / Behandlung über Grenzen im Rahmen einer lokalen Vereinbarung (weil grenznah!) ist eine taktische Maßnahme, und nicht mal eine Verlegung.

Derzeit finden in DEU (Sekundär / Tertiär) Verlegungen mittels Hubschrauber über Hunderte Kilometer statt - dass sind strategische Verlegungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andyxmas am 23. April 2021, 10:08:05
Danke wieder was gelernt ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. April 2021, 10:58:55
So 5 Minuten nach der Impfung und langsam merkt man es im Arm :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lhospital am 23. April 2021, 11:08:23
Was ratet ihr bezüglich Impfung? Soll man sich zivil anmelden oder warten bis es im san Zentrum möglich sein wird? Wenn es das überhaupt wird ohne Pflicht? Bin aktuell am aussitzen und hoffe dass es eines Tages gehen wird, freiwillig halt. Ob der Befehl kommen wird ist mir nicht wichtig, würde es natürlich beschleunigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. April 2021, 11:28:15
Wenn Du zu keiner Risikogruppe gehörst, dann wird eine Impfmöglichkeit noch einige Wochen / Monate dauern.

Für Soldaten wird dies sicherlich auf freiwilliger Basis angeboten werden - ob eine Impfpflicht kommt, wird wohl noch entschieden.

(Für Personal, dass für Einsätze geplant ist, gibt es diese ja schon).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 23. April 2021, 11:57:19
Bei uns wurde klar kommuniziert, dass sich jeder auch im Impfportal Bayern anmelden kann. Nicht umsonst kann man dort auch Bundeswehr, Einsatz u.Ä. auswählen. Oder bspw. bei der zusätzlichen AZ Kampagne letzte Woche in Ingolstadt. Über diese Wege wurden bereits viele bei uns geimpft. Ebenfalls  ein Teil des Personals, was für die Amtshilfe vorgehalten wird.

Bis von denen einer mal bei unserem zuständigen SanZ dran wäre, sind sie zivil gem. Priorisierung schon lange vollständig geimpft.

So wurde ich beispielsweise im Impfportal Bayern zunächst mit Prio 4 geführt. Als ich dann in Prio 2 rutschte, konnte ich direkt einen Termin für den übernächsten Tag vereinbaren. Das zuständige SanZ sprach auf Rückfrage dann von mehreren Wochen und selbst da könne man noch nichts genaueres versprechen.

Und so habe ich das Impfzentrum in München besuchen dürfen (was eine sehr interessante Erfahrung war), mich mit vernachlässigbaren Nebenwirkungen von Biontech rumschlagen können und bin in vier Wochen dann vollständig durch mit dem Thema.

Aus meiner natürlich eingeschränkten Sicht wie es bei uns gehandelt wird, würd ich vermuten, dass man selbst mit niedrigster Prio zivil noch immer (deutlich) schneller dran ist. Sich den Weg offen zu halten und einfach mal zu registrieren, schadet zumindest nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 23. April 2021, 16:37:35
Im Anhang

Viertes Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite


und dazu der Entwurf... mit den Begründungen des Gesetzgebers zu seinen Festlegungen

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 23. April 2021, 17:45:40
Die Tage erst von einem Kameraden erfahren, dass das SanZ ihm untersagt hatte sich zivil impfen obwohl in Prio 2 konnte, ich meine weil seine Freundin schwanger ist.

Daneben muss im Impfzentrum an meinem Wohnort die Krankenversicherung angegeben, wenn man geimpft wird. Da frage ich mich ob die dann auch Soldaten impfen dürfen. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 23. April 2021, 17:55:48
Einzelschicksale ohne belegbare Prüfmöglichkeit. Und zur Frage: Die Impfverordnung schreibt die Vorlage eines Lichtbildausweises vor. Fertig. Siehe dazu auch  Paragraph 1, Abs. 1, Satz 2 der geltenden Impfverordnung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Megawaldi am 23. April 2021, 17:59:06
Die Tage erst von einem Kameraden erfahren, dass das SanZ ihm untersagt hatte sich zivil impfen obwohl in Prio 2 konnte, ich meine weil seine Freundin schwanger ist.

Daneben muss im Impfzentrum an meinem Wohnort die Krankenversicherung angegeben, wenn man geimpft wird. Da frage ich mich ob die dann auch Soldaten impfen dürfen.
Im Intranet ist ein schreiben zu finden wo die "Krankenkassendaten" der Bundeswehr stehen. Damit kannst du dich dann Impfen lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 23. April 2021, 18:10:10
Zitat
Die Tage erst von einem Kameraden erfahren, dass das SanZ ihm untersagt hatte sich zivil impfen obwohl in Prio 2 konnte, ich meine weil seine Freundin schwanger ist.
Auf welcher Grundlage kann denn bitte der Mitarbeiter eines SanZ sich über die CoronaImpfV hinwegsetzen? Würde mich sehr wundern, wenn das wirklich so stattgefunden hat. Davon ab wird das von den geltenden Richtlinien auch nicht gestützt, daher würde mich sowas nicht interessieren und ich würde meinen mir zustehenden Termin beim Impfzentrum auch wahrnehmen.

Zitat
Daneben muss im Impfzentrum an meinem Wohnort die Krankenversicherung angegeben, wenn man geimpft wird. Da frage ich mich ob die dann auch Soldaten impfen dürfen.
Nachweis der Priorisierung und Personalausweis sind die einzigen Dokumente, die benötigt werden. Würde mich wundern, wenn man die Impfung verweigern würde, denn die CoronaImpfV nennt neben den gesetzlich/privat Versicherten noch ein paar weitere Personengruppen, die anspruchsberechtigt sind und nicht zwingend eine GKV/PKV haben. Ein Wohnsitz/gewöhnlicher Aufenthaltsort in Deutschland reicht beispielsweise schon aus. Daher einfach hingehen und fertig.

Manche der kostenlosen PCR-Testanbieter in Bayern wollen z.B. auch die Versichertenkarte sehen. Kurze Erklärung, dass man als Bewohner Bayerns nur den Wohnort z.B. mit Perso nachweisen braucht, um anspruchsberechtigt zu sein und schon hat sich die Sache geklärt. Dann wird kurz von deren Standardprozess abgewichen und die Sache ist erledigt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. April 2021, 18:33:30
Man soll nur sein KK-Kärtchen mitbringen, wenn man eins hat. Einfach weil darüber die Daten eingelesen werden können. Vielleicht ist dann auch die Abrechnung einfacher.

Ich selber bin privat versichert und habe keine KK-Karte. Hab meinen Perso vorgezeigt und gut war.

Das SanZ wird wohl kaum die Impfung verbieten können. Sollen doch froh sein um jeden, der geschützt ist.
Wenn ihr berechtigt seid laut Impfverordnung und das SanZ kann die Leistung nicht liefern, dann ist eben das Impfzentrum zuständig.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. April 2021, 18:38:07
Die Bundesregierung zahlt zentral dem Impfstoff, und die Ärzte werden zentral pro Impfung vergütet (40 Euro) - die Kosten der Impfzentren werden vom Träger getragen und dann ersetzt.

Ich als PKV werde also "keine Rechnung sehen" und entsprechend werden keine Abrechnungs- / Krankenkassendaten benötigt.

Wie Dunstig richtig schreibt, muss man sich identifizieren (Perso) und ggf. die Prio nachweisen - fertig ist "die Laube".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. April 2021, 18:41:55
Ich musste auch nicht angeben bei welcher KK ich versichert bin.

Jap- Perso, Bescheinigung von meinem Chef (und bei den Bescheinigungen bitte unbedingt auf den richtigen Wortlaut für die Priorisierung achten) und gut war. dafür haben die aber promt meinen Namen falsch geschrieben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 26. April 2021, 14:30:45
Gibt es im Intranet bereits Erklärungen dazu, was für den einzelnen Soldaten zutreffen muss um unter §4 Abs. 5 CoronaImpfV zu fallen? Bin gerade im Urlaub und würde mich trotzdem gerne frühzeitig auch zivil um einen Impftermin bemühen, sollte ich wegen dem genannten Passus in die Personengruppe 3 fallen.

Ich hatte mal gesagt bekommen, dass hierunter nur Einsatzpersonal zu verstehen ist. Vielleicht hat sich daran ja was geändert.

Zitat
Personen, die Mitglieder von Verfassungsorganen sind oder in besonders relevanter Position in den Verfassungs- organen, in den Regierungen und Verwaltungen, bei der Bundeswehr, bei der Polizei, beim Zoll, bei der Feuerwehr, beim Katastrophenschutz einschließlich des Technischen Hilfswerks, in der Justiz und Rechtspflege, in den Aus- landsvertretungen der Bundesrepublik Deutschland oder bei Organisationen der Entwicklungszusammenarbeit mit Sitz in der Bundesrepublik Deutschland tätig sind,
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. April 2021, 14:39:16
@ Jan96:

Immer genau lesen - hier sind "in besonders relevanter Position" bei der "Bundeswehr und Anderen" genannt - also eben NICHT jeder Soldat.

(Also derzeit ist die Einsatz, einsatzgleiche Verpflichtung und ggf. "Impfpersonal" bzw. ähnlich eingesetztes Personal gemeint).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 26. April 2021, 14:48:15
Ja genau an dieser Formulierung hatte ich mich persönlich aufgehangen und mich gefragt, ob es seitens der Bundeswehr offiziellen Schriftverkehr gibt, wer darunter fällt. Insbesondere auch welche einsatzgleichen Verpflichtungen zur Impfung berechtigen.
Man benötigt ja ein Schreiben des Arbeitgebers in dem die besonders relevante Tätigkeit bestätigt wird um zivil geimpft werden zu können.
Mir fällt z.B. VJTF, NatRKM, EUBG, EFP, und vieles mehr ein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 26. April 2021, 14:50:33
Bei uns legt die Dienststelle, die ja auch die Bescheinigungen ausstellt, fest, wer von unserem Personal hierunter fällt. Das ist aber hochgradig individuell und was auf uns zutrifft, muss nicht automatisch auf andere Dienststellen zutreffen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. April 2021, 15:03:58
@ Jan96:

Wie dunstig richtig schreibt, im Zweifelsfall den eigenen Dienststellenleiter ansprechen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 27. April 2021, 09:27:44
Mein Dienststellenleiter hat mich angesprochen, und jetzt bin ich Prio2. Warte aber seit einer Woche auf Termin...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. April 2021, 09:29:07
@Eisensoldat: Aus Interesse: Welches Bundesland?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 27. April 2021, 09:34:35
Das schoenste ;D Auch gerne "Norditalien" genannt ;D also Bayern
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. April 2021, 09:38:05
Wartest du zivil auf einen Termin oder bei deinem San Bereich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 27. April 2021, 09:43:01
Zivil, aber weitere Konversation eventuell ueber PN
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. April 2021, 09:48:39
Danke für die Info. Hat mich einfach interessiert, da ich ja in Prio 2 schon vor einigen Wochen zivil in München geimpft wurde, weil unsere Sanität um Wochen hinterherhängt. Und dort über das bayrische Impfportal recht zeitnah nach Erhalt der SMS/Mail einen Termin vereinbaren konnte. Anfangs waren zwar auch keine verfügbar, aber hatte ab und zu im Laufe des Tages immer wieder ins Portal reingeschaut und dann konnte ich noch zeitnah einen vereinbaren. Daher konnte ich die eine Woche anfangs nicht ganz einordnen, aber passt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. April 2021, 10:10:43
Die Zunahme der ITS Patienten in DEU scheint sich weiter abzuschwächen - ein positiver Trend.

Aus meiner Sicht zeigt Israel, dass ein Anteil von ca. 60 % der Gesamtbevölkerung (vollständig) geimpft notwendig ist, um Covid zu beenden.

USA zeigt, dass eben 30 % (noch) nicht ausreicht.
(Keine wissenschaftliche Studie, eigene Beobachtung aus neuen Covid Fallzahlen, Covid Toten und "Impfstatus" des Staates).

Vermutlich wird DEU noch bis deutlich in den Sommer benötigen, um diesen Stand zu erreichen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 28. April 2021, 22:27:07
Kurzes Update: An meinem StO werden grundsätzlich keine Bescheinigungen für zivile impfzentren ausgestellt, auch wenn man die Voraussetzungen des §4 gem Dienststelle erfüllt. Alle sollen über den SanBereich geimpft werden. Kann man nur hoffen, dass die irgendwann Impfstoff haben. Zivil hätte ich meinen Termin schon gehabt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 28. April 2021, 22:42:09
Die Zunahme der ITS Patienten in DEU scheint sich weiter abzuschwächen - ein positiver Trend.
Wenn B.1.617 erst einmal hierzulande angekommen ist, wird sich dieser Trend auch ganz schnell wieder umkehren. Noch ist nicht bekannt, ob die Impfstoffe bei dieser Variante auch hinreichend gut wirken. In Indien sieht man beatmungspflichtige Erkrankte, die nicht mehr in den überfüllten Kliniken aufgenommen werden können und stattdessen auf Bänken und in Fahrzeugen sitzen/liegen und daneben rostige Sauerstoff-Flaschen mit uralten Druckminderern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: stclv am 28. April 2021, 22:47:36
Verstehe nicht ganz den Zusammenhang. Auf der Impf-Registrierseite des Bundes ist ja explizit auszufüllen ob du als Polizei, Feuerwehr oder Soldat tätig bist. Danach richtet sich eben auch die Reihenfolge.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 29. April 2021, 08:36:41
In Indien ist die Inzidenz nicht höher als bei uns. Sicher ist sie zu hoch, aber eben nicht höher als bei uns. Ob diese Mutation gefährlicher ist, ist noch nicht klar.
Dort ist einfach das Gesundheitswesen eher überlastet als unseres.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. April 2021, 08:51:00
@d771072:

Es ist auch immer zu berücksichtigen, wie viel tatsächlich getestet wird und wie die Positivenrate der Tests ist.

Indien testet sicherlich, bezogen auf die Bevökerungszahl deutlich zu wenig UND wird Tote in vielen Gebieten nicht "melden" - weil dafür die Infrastruktur einfach fehlt.

Auch in DEU wird derzeit zu wenig getestet - nach WHO sollte die Positivenrate nicht über 2,5 % liegen, in DEU derzeit oberhalb 10 %.

@ All:

Nur als Anmerkung: Die Zahl der verfügbaren Highcare ITS Betten (Erwachsene) in DEU lag gestern (erstmals) unter 2000 - der niedrigste Wert ever.

(Anmerkung: Um jemanden "sofort" im Notfall versorgen zu können, ist ein ITS Bett "frei" vorzuhalten - in der Regel (wenn OP und so weiter) ein weiteres Bett für interne Notfälle im Krankenhaus selber - also ca. 2 Betten pro Standort - insoweit sind ca. 2400 Betten "frei" eigentlich "voll belegt").

Insoweit ist auch das Gesundheitssystem derzeit in DEU hoch belastet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: holgerholger am 29. April 2021, 18:49:59
Dort ist einfach das Gesundheitswesen eher überlastet als unseres.
Für ein grossen Teil der Bevölkerung existiert gar kein Gesundheitssystem.
Dauerlockdown ist wirtschaftlich/gesellschaftlich keine langfristige Option.

#ZeroCovid macht bei leerem Teller kein Spass
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. April 2021, 20:16:55
Dauerlockdown ist wirtschaftlich/gesellschaftlich keine langfristige Option.

Aber übervolle ITS und Tote in Größenordnung sind eine Option?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. April 2021, 20:32:37
Unwidersprochen hat der ITS Pfleger in der Bundespressekonferenz berichtet, dass die Qualität in der ITS durch Verlagerung auf Normalstationen deutlich niedriger ist - also Reduktion der Qualität.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 01. Mai 2021, 11:27:38
Die Impfung bewirkt erst mal nur den Rückgang der Todesfälle. Das weiterhin hohe tägliche Infektionsgeschehen wird ja maßgeblich durch die Altersgruppen getrieben, deren Impfung noch eine Weile dauern dürfte. Daher sind Forderungen nach Ende des Lockdown völlig deplatziert.

Ob der Vorschlag der Kanzlerin angenommen wird, die tägliche Inzident dann auf den Anteil der Ungeimpften hochzurechnen, wird sich zeigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Hades am 02. Mai 2021, 15:22:47
Mal eine Frage zur Ausgangssperre.

Wie sieht es aus , wenn man von der Polizei angehalten wird bei der Autofahrt zur Kaserne oder Abends, wenn man unterwegs ist zum Bahnhof.
Natürlich , kann man argumentieren , dass man zur Arbeit muss und dies auch mit Truppenausweis bestätigen ( das man Soldat ist ), aber kenne viele in der zivilen Welt die von Ihrem Arbeitgeber ein Schreiben bekommen haben, wo drinnen steht, dass Sie z.B im Schichtdienst sind zu den und den Zeiten und Tagen.
Ich persönlich habe damit noch keine Erfahrung gemacht, aber kenne einige die schon mal von der Polizei "angesprochen" worden sind. Mir geht's nur um den WENN FALL , weil sicherlich keine Lust habe 250 € zu zahlen, weil ich auf dem Weg zur Arbeit bin.

Vielleicht hat ja jemand schon mal so eine Art schreiben gesehen, oder weiß generell etwas zu diesem Thema.

MkG

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 02. Mai 2021, 15:32:00
Diese Schreiben gibt es in meiner Einheit auch, aber das ist nur eine Vereinfachung und rechtlich nicht notwendig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Mai 2021, 15:58:37
So ein Schreiben ist sicher hilfreich, um schneller durch die Kontrolle zu kommen und man spart sich damit Ärger und Arbeit.
Falls der Truppenausweis mal nicht anerkannt wird könnte man andere Nachweise nachreichen- das wiederum macht halt wieder Arbeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 02. Mai 2021, 16:00:06
Sehe dafür auch gar keine Notwendigkeit.

Wenn die Ordnungsbehörden einen Zweifel daran haben, dass man auf dem vom oder zum Dienst ist, dann sollen sie dafür eine Ordnungswidrigkeitenanzeige erstellen. Im Einspruchsverfahren lässt sich dass dann mit einem nachgereichten Dienstplan entkräften und das Ding ist vom Tisch. Kostet dann genau gar nichts.
Und mal ehrlich, jeder Ordnungshüter wird daran doch keinen Zweifel daran haben.

Zumal hier immer noch die Unschuldsvermutung gilt und es schwierig wird einem Soldaten in Uniform oder auch zivil, mit plausibler Aussage, ggf. gebuchtem Ticket, hier eine Schuld nachzuweisen. Davon ab liegt die Beweislast bei der Behörde, nicht dem Betroffenen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 02. Mai 2021, 17:48:15
In unserer Dienststelle wurde allen Soldaten eine Bescheinigung zum Vollzug der Eigenkompetenz der Bundeswehr ausgehändigt, die neben dem Dienstgrad, dem Namen, dem Vornamen auch die Truppenausweisnummer des Soldaten enthält! Wir nennen es die "Unterwegs-im-Namen-des-Herrn-Bescheinigung" ;D ! Ich hatte die immer im Auto liegen bzw. in der Tasche, aber in der Regel hat es vollkommen ausgereicht, den Truppenausweis zu zücken und schon wurde man von der Polizei durchgewunken!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bryan82 am 02. Mai 2021, 20:17:51
Hallo,

ich habe mal eine Frage. Wie ist eigentlich der Sachstand für vollständig geimpfte Soldaten die dann zeitnah in den Einsatz verlegen? Müssen diese dann noch in die 14 - tätige Quarantäne ins Hotel? Oder ist dies aufgrund der Impfung nicht mehr nötig? Gibt ist dazu eine neue Weisung oder Befehl?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 02. Mai 2021, 22:30:02
Hallo,

ich habe mal eine Frage. Wie ist eigentlich der Sachstand für vollständig geimpfte Soldaten die dann zeitnah in den Einsatz verlegen? Müssen diese dann noch in die 14 - tätige Quarantäne ins Hotel? Oder ist dies aufgrund der Impfung nicht mehr nötig? Gibt ist dazu eine neue Weisung oder Befehl?

Wenn, sind hier der zuständige Leitverband bzw. das EinsFüKdo zu sachgerechten Auskünften befähigt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 03. Mai 2021, 07:50:10
Aktuell gehen alle Soldaten vor dem Einsatz in eie 14-tägige Isolierung, egal ob geimpft (mindestens einmal!) oder nicht (eher unwahrscheinlich!). Bis heute früh war keine Änderung der aktuellen Befehlslage zu vermelden!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2021, 08:00:13
Erläuterung:

Dies ist ja nicht nur eine Frage der DEU Einschätzung, sondern eine Forderung der mil. Führung der Einsätze  (NATO / EU / ...).
Diese wird natürlich ggf. auch angepasst werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 03. Mai 2021, 10:53:44
Viel mehr geben die Gastländer diese Regeln vor um Einreisen zu dürfen. Die mil. Führung greift dies dann auf und setzt es um.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2021, 10:59:39
@ Rekrut:

Da hätte ich gerne eine Quelle.

Unabhängig von den "Regeln" eines Gastlandes ist für Soldatem im Einsatz des SOFA gültig.

... und wer sich da auskennt, merkt schnell, das ein SOFA im Fall einer Pandemie nicht geändert wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 03. Mai 2021, 14:06:20
Quelle ist der ProjektOffz der isolierten Unterbringung. Der wird aber vermutlich, wie jeder andere auch, weniger Ahnung haben als du. Wer lesen kann ist im Vorteil: ich sprach von den Einreisebestimmungen, und dafür müssen die SOFA eben nicht zwingend geändert, da gelten schlicht die zivilen Bestimmungen.
Immerhin gilt Deutschland als Risikogebieten.
Aber was weiß ich schon im Gegensatz zu jemanden, der nicht eine Minute mit den Verantwortlichen für dieses Projekt oder der ÖRA gesprochen hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2021, 14:31:10
@ Rekrut:

Sehr "schwache" Quelle / sachlich unzutreffend, ich rate an, mal über folgende Fragen nachzudenken:

- Unterliegen Soldaten im Einsatz "Einreisebestimmungen" / den Gesetzen des Gastlandes? (Spoiler: Nein - aus guten Grunde nicht).
- Warum ist die Einreise in allen SOFAs geregelt? (siehe oben).
- Welche Staaten haben überhaupt eine isolierte Unterbringung vorab als Einreisebestimmung erlassen (schon "damals")? Warum wird die isolierte Unterbringung als solche NICHT bescheinigt, wenn diese denn "Zivil" wichtig wäre / ist?
- Ist der ProjektOffizier ein "Fachmann" für solche Fragen? Oder halt einfach der Offizier im Geschwader, der nichts "Besseres" zu tun hatte, als so einen Hochwertauftrag zu bekommen? (kein Angriff).

Kann man alles offen im Internet finden ...

.. und zu den Angriffen auf meine Person:

- ich habe mit dem (damaligen) Projektoffizier mehrfach telefoniert.
- mich intensiv mit dem J Med KFOR persönlich unterhalten (der ist für das gesamte Testen und (geplante) Impfen für das Kontingent zuständig)
- öfter mit dem MedAdv gesprochen (auch zur Grippe Impfung) / und auch den Schweizer / Österreichischen MilÄrzten
- zwei SOFAs intensiv gelesen und ausgewertet (und umgesetzt)

Oder kurz: Es ist wichtig, "Latrinenparolen" als solche zu erkennen - Quellenstudium hilft da oft weiter.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 03. Mai 2021, 14:42:46
Nun, nicht alle Soldaten die im Ausland Dienst tun, sind im Einsatz. Und da ist es so, dass nach SOFA die Dienststellen das zwar in Eigenkompetenz regeln duerfen, sich aber 1) an das halten, was die Host Nation macht 2) die Host Nation meistens die zivilen Regelungen uebernimmt (in denen ja schon Ausnahmen/ Abweichungen fuer Militaerpersonen enthalten sind). Und bei KFOR kann es sogar sein, dass das zustaendige JFC mitschnabelt,
Quelle: ich bin Stabsoffizier, und wenn ich das sage, dann ist das so!  :D ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2021, 14:49:37
@ Eisensoldat:

Tommie hat den Begriff "Einsatz" hier ins Spiel gebracht, darauf bezogen sich meine Bemerkungen isolierte Unterbringung / SOFA.
Ein SOFA gibt es natürlich ggf. auch "ohne" Einsatz - aber für den zivilen Bereich ist mir KEINE isolierte Unterbringung im Herkunftsland vor Einreise bekannt.

Im übrigen gibt es zwischen SOFA Einsatz / SOFA "Stationierung" erhebliche Unterschiede im Konzept.

Ansonsten: JFC ist ein NATO Kommando - und da sind wir bei den von mir angesprochenen MILITÄRISCHEN Entscheidungen (und eben nicht bei zivilen Einreisebestimmungen).

Insgesamt: Danke für die Bestätigung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 03. Mai 2021, 18:36:39
Interessant. Selbst als Quelle anführen mal mit jemanden gesprochen zu haben, dies aber nicht bei anderen gelten lassen.
Es ist wie immer müßig.

BTW: wer sprach hier von einem Offz im Geschwader? Welcher OrgBereich leitet das ganze denn?
Wieder mal eine Fehlinterpretation deinerseits, aber…

Du hast recht, und ich meine Ruhe. Der gemeine Mitleser darf sich seine eigene Meinung bilden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Tommie am 03. Mai 2021, 19:18:29
Tommie hat den Begriff "Einsatz" hier ins Spiel gebracht, ...

Nein, hat er nicht ;) ! Ich habe nur eine Frage beantwortet, die sich konkret auf Einsätze bezog:

ich habe mal eine Frage. Wie ist eigentlich der Sachstand für vollständig geimpfte Soldaten die dann zeitnah in den Einsatz verlegen? Müssen diese dann noch in die 14 - tätige Quarantäne ins Hotel? Oder ist dies aufgrund der Impfung nicht mehr nötig? Gibt ist dazu eine neue Weisung oder Befehl?

Und aus dem Kdo SanEinsUstg weiß ich, dass die Isolation vor dem Einsatz auch nach Corona-Impfung noch aktuell ist!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2021, 20:24:09
Off topic:

Gibt Soldaten, die waren in Hannover in isolierter Unterbringung, da "macht" es die Luftwaffe im Auftrag der SKB.

Wer derzeit nach KFOR verlegt, "sieht" keinen "Beamten" der "Institutionen in Kosovo", die ihm eh nichts "sagen könnten".

Sofa Einsatz führt in der Regel dazu  dass "lokale Behörden" nicht zuständig sind.

Gibt ganz gute Einführungstrainings zum Thema PSO auf jadl.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Mai 2021, 20:44:14
Hier einfach mal nachlesen:

https://www.nato.int/Kfor/chronicle/2003/chronicle_05/16.htm

Com Kfor ist "battle space owner", und "IIKosovo" akzeptieren dies so, wie es ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Mai 2021, 15:04:01
Zum Thema:

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Die Lage auf ITS bleibt eine Herausforderung (Anzahl ITS mit Einschränkungen), aber es scheint, als wäre der Höhepunkt der dritten Welle überschritten.

Insoweit hat wohl die "Bundesnotbremse" das Schlimmste verhindert. Bleibt zu hoffen, dass nun nicht "so schnell" im Überbietungswettbewerb geöffnet wird, so dass es dann trotz des Impffortschrittes wieder zu höheren Fallzahlen kommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 05. Mai 2021, 15:10:26
Dahingehend ist es ja schonmal ein gutes Zeichen, dass die Wiesn 2021 jetzt schon abgesagt ist. Bleibt zu hoffen, dass auch auf andere Großveranstaltungen b.a.w. verzichtet wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Mai 2021, 15:15:01
Ja, letzte Woche in der Bundespressekonferenz berichtete Spahn, dass 2/3 der Ü80 und 1/3 der Ü70 geimpft sind.

Da gibt es also noch einiges "zu tun" - und Herdenimmunität gibt es erst so bei 80 % ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 05. Mai 2021, 15:17:38
Ob es die Bundesnotbremse war bezweifel ich mal.

Ich denke wir sollten uns aber mal darauf einstellen, dass wir ne dritte Impfung bekommen. Mit Glück war es das dann oder es kommt jährlich zurück.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Mai 2021, 16:14:08
@ IcemanLw:

Aus welchem Grund auch immer scheint sich der R Wert nunmehr deutlich unter 1 zu bewegen - und das war dringend notwendig - die Positivrate war ja wieder erschreckend hoch.

Ja, nach derzeitigem Stand der Forschung wird entweder / sowohl eine Auffrischung / Update nach 6 bis 12 Monaten notwendig sein.

D. h. wenn diese "große Impfaktion" durch ist, geht es von vorne los. (dann nur eine Impfung).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. Mai 2021, 16:55:34
Die Bundesnotbremse kann es eigentlich noch nicht sein.
Vielleicht eine Mischung aus verschiedenen Maßnahmen. Immerhin haben fast 30% der Bevölkerung die erste Impfung. Bei AZ dauert es eh bis zur zweiten. Bei sehr gutem Schutz nach der ersten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Mai 2021, 17:52:22
Eine genaue Zuordnung zu Massnahmen ist wegen des diffusen Geschehens schwierig bis unmöglich.

Obwohl Belegung ITS sinkt, haben wir heute einen niedrigen / den niedrigsten Stand freie HC ITS Erwachsenen Betten - und mit die höchste Zahl von ITS Stationen mit eingeschränkten Betrieb.

Da wird es noch Wochen bis zur Entspannung dauern - aber die schlimmsten Szenarien sind wohl vermieden worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. Mai 2021, 19:12:32
Es sind einige Nicht-Covid-Patienten dazu gekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 05. Mai 2021, 19:56:38
Man wird auch ohne C-19 Fälle eine hohe ITS-Auslastung haben, da ja viele Rückstellungen bei OPs noch ausständig sind und die Stationen ja auch schon vorher immer stark ausgelastet waren, da sie ja nicht erst für Covid-19 erfunden wurden.

Dennoch soll sich hier keiner zu früh freuen. Das Geschehen wird mit den Lockerungen wieder Fahrt aufnehmen und wenn man Pech hat, lockert man wieder direkt in die nächste anrollende Herbstwelle hinein. Mag sein, dass die Politik sich mittlerweile schon stellenweise dem Druck aus der Bevölkerung beugt. Die Impfung allein kann es nicht reißen, da es immer eine Anzahl Impfverweigerer geben wird und bei den Geimpften auch Impfversagen auftreten können; von exterritorialen Einschleppungen ganz zu schweigen. Masken, Abstand und konsequentes Vermeiden von Menschenansammlungen (Veranstaltungen) bleiben somit auch künftig unverzichtbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 05. Mai 2021, 23:16:41
Welche Herbstwelle?
Ob Mutanten oder nicht sollten die Impfungen zumindest die Hospitalisierungsrate erheblich drücken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 08:58:30
Bis Herbst sollte jeder ein Impfangebot erhalten haben - zumindest die über 12 Lebensjahre, sofern der Impfstoff für diese Altersgruppe rechtzeitig zugelassen wird.

However:

- R Wert steigt wieder (auch wenn noch unter 1)
- Belastung ITS unvermindert hoch
- Inzidenz weit über 100
- Gewöhnungseffekt an ca. 200 bis 300 Covid Tote täglich.

-> Ruf nach "Lockerungen" wird deutlich lauter und teilweise auch umgesetzt.

Dies wird zu vermeidbarem Leid und Toten führen, BEVOR der Impferfolg nachhaltig einsetzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 07. Mai 2021, 10:51:34
Dies wird zu vermeidbarem Leid und Toten führen, BEVOR der Impferfolg nachhaltig einsetzt.

Genau diese Kausalitaet gibt es eben nicht. Dauernd beibehalten werden muessen Maske, Abstand, keine Massenveranstaltungen, alle weiteren Massnahmen wie Ausgangsbeschraenkung, Schliessung Lokale bringen genau nichts. Wir sehen dass daran dass mittlerweile in der dritten Welle der Verlauf in allen europaeischen Laendern gleich ist, nur zeitversetzt, Italien z.B. ist 3-4 Wochen "voraus", obwohl die alle ganz verschiedene Massnahmen machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 11:07:41
@ Eisensoldat:

Mein "bevor" ist keine Kausalität (Wirkung kann ja auch nicht vor Ursache liegen), sondern ein rein zeitliches Zusammentreffen.

Es "gab" mal einen Inzidenzwert von 35 als Schranke zu schärferen Maßnahmen, jetzt wird bei Inzidenzen von 125 von Lockerungen gesprochen und diese werden auch umgesetzt.
Diese und die weiteren Lockerungen werden natürlich zu einem höheren R Wert und dann wieder zu höheren Inzidenzen führen - JoJo Effekt, bekannt aus der Regelungstechnik wenn man Grenzwerte falsch setzt.

Oder anders:

- Nach dem Impfen der 12+ Jährigen kann eine Herdenimmunität erreicht werden, dann ist das Thema erstmal durch (August 2021)
- Öffnet man vor diesem Termin wieder die Schulen, wird wieder vermehrt angesteckt - zuerst die Kinder, und dann deren Eltern ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lhospital am 07. Mai 2021, 12:26:35
In unserer Einheit wird vom Hauptmann und Oberst empfohlen sich zivil nicht mit Astrazeneca zu impfen, da die Bundeswehr für keine Folgeschäden aufkommt. Bei den anderen Stoffen kommt sie das.
Was ist da dran?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 12:58:18
Quatsch.

Impfschäden durch zugelassene Impfstoffe (und das sind alle, die derzeit verimpft werden) sind gesetzlich geregelt.

Da sollen der Hptm und Oberst mal Quellen liefern (die "Dummschwätzer").
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 13:02:51
Ergänzung:

... hier die gesetzliche Quelle:

https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__60.html

Und die Covid Impfungen sind von der STIKO angeraten (vom PEI zugelassen) und von den Bundes- und Landesregierungen angeraten worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 07. Mai 2021, 14:19:59
Es "gab" mal einen Inzidenzwert von 35 als Schranke zu schärferen Maßnahmen, jetzt wird bei Inzidenzen von 125 von Lockerungen gesprochen…
Möglicherweise war zum Zeitpunkt der 35er Schwelle das Verhältnis zwischen der Anzahl Infizierter und Toter ein anderes und die Impfung hat zu dieser Zeit noch keine Rolle gespielt. Unter Umständen orientiert sich die Politik nun am Rückgang der Toten, obwohl es absolut gesehen, dennoch einige Hundert täglich sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 14:24:45
Nunja, die "Begründung" damals (nicht wissenschaftlich, nur empirisch auf einzelne Anfragen) war, dass bis zu einer Inzidenz von 35 Infektionsketten nachvollzogen werden können.

Die Gesundheitsämter sind NICHT wesentlich gestärkt worden, es läuft immer noch keine einheitliche Software, am Wochenende wird nicht "gearbeitet", die Positivrate zeigt deutlich, dass zu wenig getestet wird ...
Es gibt auch kein Qualitätsmanagement der Nachverfolgung - diese läuft immer noch nur mäßig.

Die Politik hat nach wie vor keine Strategie benannt, es wird gefühlt nach den gefühlten Wünschen der Bevölkerung agiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Mai 2021, 17:31:16
Die BUNDESWEHR wird auch eher nicht für Impfschäden zuständig sein, sondern der Staat.
Ansonsten sollten sich NICHT-Mediziner mit solchen Empfehlungen mal schön zurückhalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 07. Mai 2021, 18:27:43
Wenn selbst Lauterbach das Ende der Pandemie in 3 Wochen voraussagt....

dann wird jetzt doch alles gut😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 07. Mai 2021, 18:39:03
In unserer Einheit wird vom Hauptmann und Oberst empfohlen sich zivil nicht mit Astrazeneca zu impfen, da die Bundeswehr für keine Folgeschäden aufkommt. Bei den anderen Stoffen kommt sie das.
Was ist da dran?


Siehe Punkt F hier

Taschenkarte Covid 19-Schutzimpfung (https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5018854/182f613f83375dbb47239ebf3f8c2d2d/download-taschenkarte-covid-19-impfung-data.pdf)

Quelle: bundeswehr.de

Sollte es dazu eine neue Lage geben, sollten die Vorgesetzten dies ja benennen können !
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Mai 2021, 18:51:59
Da geht es aber um Soldaten mit besonderer Gefährdung und Priorisierung. Da kann der Fall noch einmal anders sein.
Bei einer Duldungspflicht (wenn sie denn mal kommt) sieht es auch anders aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 07. Mai 2021, 19:32:10
dass bis zu einer Inzidenz von 35 Infektionsketten nachvollzogen werden können.
Diese Logik habe ich noch nie verstanden, da es ja einen Unterschied macht, ob man eine kleine Kreisstadt oder eine "Metropole" hat, aber die Ämter sind ja nicht im gleichen Verhältnis personell ausgestattet. Es war jedoch selbst in jüngster Zeit immer wieder zu vernehmen, dass die Ämter praktisch zu keiner Zeit wirklich eine Nachverfolgung durchführen konnten, da viele Fälle ja nur durch zufällige Tests bekannt wurden und vieles vollkommen unbemerkt im Dunkeln abläuft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 07. Mai 2021, 20:22:56
Der Ansatz Infektionsketten nachzuverfolgen war sowieso von Anfang an Schwachsinn:
1) gibt es dazu viel zuwenig Personal, egal welchen "Inzidenzthreshold" man jetzt nimmt.
2) Wage ich zu behaupten, dass viele Leute wenn sie über Ihre Kontaktpersonen der letzten sieben oder 14 Tage befragt werden,  auch ohne böse Absicht sehr unpräzise Angaben machen. Also ich könnte nicht auflisten, mit wem ich mich die letzten 2 Wochen wie lange getroffen habe.
3) kann ich über Nachverfolgung von Infektionsketten kein Lagebild gewinnen, weil das immer nur bedauerliche Einzelschicksale betrifft. Als Krisenmanager für ein ganzes Land brauche ich aber "statistische" Methoden, also z.B Massen- oder Reihentestungen, auch auf "Verdacht", um  die Antworten auf die Kernfragen: wieviel Prozent der Bevölkerung (keine Einzelfälle, die interessieren mich nicht) sind infiziert, erkranken, müssen auf intensiv, versterben, werden geheilt usw. zu erhalten. Nur dann kann ich sinnvolle Massnahmen, jenseits von Aktionismus, planen.
Wir werden nicht 100%, also alle retten. Wer das, auch indirekt, impliziert  ("wir kämpfen um jedes einzelne Menschenleben") handelt moralisch unlauter.
Die Massnahmen Abstand_Maske_keine Großveranstaltungen decken 90% des Massnahmenerfolgs ab, wenn man jetzt noch nächtliche Ausgangssperren, Besuchsverbot zu hause und ähnlichen Müll anordnen will, dann ist das purer Aktionismus (Gschaftlerei auf bayrisch). Der Beleg dafür ist dass es in anderen Nationen anderen Aktionismus gibt (z.B Temperaturmessung in Italien) aber der Verlauf der Welle überall gleich ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 21:30:02
Wer "überall gleich" sagt, vergleicht China (Neuseeland/ Australien) und Indien / Brasilien und verabschiedet sich von evidenzbasierter Argumentation.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 07. Mai 2021, 22:47:41
In unserer Einheit wird vom Hauptmann und Oberst empfohlen sich zivil nicht mit Astrazeneca zu impfen, da die Bundeswehr für keine Folgeschäden aufkommt. Bei den anderen Stoffen kommt sie das.
Was ist da dran?


Siehe Punkt F hier

Taschenkarte Covid 19-Schutzimpfung (https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5018854/182f613f83375dbb47239ebf3f8c2d2d/download-taschenkarte-covid-19-impfung-data.pdf)

Quelle: bundeswehr.de

Sollte es dazu eine neue Lage geben, sollten die Vorgesetzten dies ja benennen können !

Da geht es aber um Soldaten mit besonderer Gefährdung und Priorisierung. Da kann der Fall noch einmal anders sein.
Bei einer Duldungspflicht (wenn sie denn mal kommt) sieht es auch anders aus.

Ulli, diese Regelung gilt für jeden Soldaten, der die Möglichkeit hat sich impfen zu lassen.

Das dabei die gültige Priorisierung durch die Impfenden gewahrt werden muss, ist selbstverständlich.

Inzwischen gibt es ja auch Verimpfungen von "Restposten" Astrazeneca... ohne Einhaltung der Priorisierung...

Deshalb steht in der Taschenkarte "... z.B. ... "

Auch das Impfen ist ja ein fließender Prozeß...

Die Bw fängt ja auch langsam an, z.B. nach den Einsatz-Soldaten, weiteres Personal selbst zu impfen...

Maßstab muss sein ... jede Impfung zählt ... keine Impfdosis darf ungenutzt bleiben.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Mai 2021, 22:55:23
LwPerser hat Recht.

Einsatzsoldaten unterliegen schon jetzt der Duldungspflicht.

"Sonstige" Soldaten mit Priorisierung durch Dienststelle oder Impfmöglichkeit (aus welchem Grund auch immer) wenden das Verfahren der Taschenkarte an.

Randbemerkung:

Wohl keine Impfung hat solche Tests durchlaufen, als auch solch intensive Nachbetrachtung von Impfnebenwirkung, auch wenn diese im 1 : 1 Mio Bereich liegen - haben es soche Meldungen vorher schon mal in die Tagesschau gebracht?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Mai 2021, 08:24:48
Mir ging es eher drum, ob der Dienstherr im Sinne einer WDB entschädigt oder der Staat im Sinne des §60 InfSchG (Wobei es ja in beiden Fällen "der Staat" ist, nur unterschiedliche Verfahren)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 08. Mai 2021, 08:51:58
Ist doch schon geklärt: Duldungspflichtige Impfungen WDB, freiwillige IfSG.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 08. Mai 2021, 12:01:02
Mir ging es eher drum, ob der Dienstherr im Sinne einer WDB entschädigt oder der Staat im Sinne des §60 InfSchG (Wobei es ja in beiden Fällen "der Staat" ist, nur unterschiedliche Verfahren)

Ist doch schon geklärt: Duldungspflichtige Impfungen WDB, freiwillige IfSG.


Eben  ;)

Denn über den § 64 Abs 1 , Satz 1 IfSG sind wir wieder bei der Bundeswehr, da diese für die Versorgung beschädigter Soldaten im Sinne des BVG zuständig ist.

Deshalb muss jeder Soldat, der sich zivil impfen lassen kann, nur sicherstellen, dass der Nachweis in seine G-Akte kommt.

Macht daneben auch deshalb Sinn, da die Bw diesen Soldaten im Rahmen ihrer internen Impfmaßnahmen nicht mehr zu berücksichtigen braucht.

Aber wie Andi8111 schon anmerkte... Es gibt die entsprechenden Regelungen...
Man muss sich halt nur die Mühe machen, danach im IntranetBw zu suchen...
Bzw Kameraden mit Zugang darum bitten...

 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Petra am 09. Mai 2021, 17:00:11
In unserer Einheit wird vom Hauptmann und Oberst empfohlen sich zivil nicht mit Astrazeneca zu impfen, da die Bundeswehr für keine Folgeschäden aufkommt. Bei den anderen Stoffen kommt sie das.
Was ist da dran?


Siehe Punkt F hier

Taschenkarte Covid 19-Schutzimpfung (https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5018854/182f613f83375dbb47239ebf3f8c2d2d/download-taschenkarte-covid-19-impfung-data.pdf)

Quelle: bundeswehr.de

Sollte es dazu eine neue Lage geben, sollten die Vorgesetzten dies ja benennen können !

Hallo, könnte sich mein Mann zivil impfen lassen, wenn ich ihn als Kontaktperson angebe?

Er fragt zwar morgen Mal nach aber es interessiert uns doch sehr?

Viele Grüße
Petra
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 09. Mai 2021, 17:18:22
Selbstverständlich ist auch zivil impfen erlaubt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 08:08:26
Quatsch.

Impfschäden durch zugelassene Impfstoffe (und das sind alle, die derzeit verimpft werden) sind gesetzlich geregelt.

Da sollen der Hptm und Oberst mal Quellen liefern (die "Dummschwätzer").

Quelle LoNo Kdo RegSanUstg.

Es darf in keiner regionalen Sanitätseinrichtung und in keinem Impfzentrum der Bw Soldatinnen und Soldaten unter 60 Jahren Vaxzevira verabreicht werden.

Lassen sich Soldatinnen und Soldaten in zivilen Impfeinrichtungen Vaxzevira verabreichen, tragen Sie bei Komplikationen ggf. haftungs-. versorgungs- und dienstrechtliche Konsequenzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 08:36:43
@ Roughnecks:

Da hätte ich gerne einen Auszug der LoNo (mit Ansprechpartner / Bezug), da wir ja geklärt haben (mit Quelle), wie die GESETZLICHE Regelung ist, und so ein Befehl würde also Gesetzen widersprechen und wäre UNrechtmäßig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 09:24:47
Am 01.04.2021 wurde seitens Kommando Sanitätsdienst der Bundeswehr ein fachlicher Hinweis im Umgang mit der Anwendungsbeschränkung im Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung herausgegeben.
Hier findet der Einsatz des Impfstoffs unterhalb der Altersgrenze nach ärztlichem Ermessen zwar Erwähnung, jedoch lautet die Umsetzung der Vorgaben der STIKO wie folgt:
„Das Präparat Vaxzevria darf grundsätzlich nur noch bei Personen ab 60 Jahren verwendet werden.“
Demnach ist es auch auf ausdrücklichen Wunsch des Soldaten nicht zulässig, vor Vollendung des 60. Lebensjahres mit Vaxzevria geimpft zu werden, sofern die Impfung in Wahrnehmung einer dienstlichen Impfpriorität bzw. in dienstlichem Kontext wahrgenommen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 09:26:43
Nach dem LESEN stellt sich die Lage anders da.

Es werden eben KEINE dienstrechtlichen oder sonstigen Konsequenzen "angedroht" - sondern es wird lediglich darauf hingewiesen, dass es einen Unterschied macht, ob es einen dienstlichen Befehl zur Impfung gibt (Duldungspflicht!), oder ob "freiwillig" geimpft wird.

.. und dass dies in der Folge wegen §64 InfSG eben keinen Unterschied macht, haben wir ja schon gesetzlich belegt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 09:47:07
Ich weiß jetzt nicht so genau was du da liest:

Da steht:

1.) Somit darf in keiner regionalen Sanitätseinrichtung und in keinem Impfzentrum der Bundeswehr Soldatinnen und Soldaten unter 60 Jahren Vaxzevria verabreicht werden.

2.) Lassen sich Soldatinnen und Soldaten in zivilen Impfeinrichtungen Vaxzevria verabreichen, tragen Sie bei Komplikationen ggf. haftungs-, versorgungs- und dienstrechtliche Konsequenzen.

Wie du das interpretierst, überlasse ich dann dir.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 09:49:47
Zitat
tragen Sie bei Komplikationen ggf. haftungs-. versorgungs- und dienstrechtliche Konsequenzen

Dieser Satz von Dir, hörte sich nach "Warnung / Drohung" an - und dies ist eben nicht so.

Das "irgendein Bearbeiter bei San" das InfSG nicht kennt, und dann eine "schwammige Aussage" in den Raum "raushaut", ist ja nicht so ungewöhnlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 09:55:30
Das ist keine Drohung, das steht tatsächlich so in der LoNo.

Und es hat nicht "irgendein Bearbeiter" bei San rausgehauen, das kommt von Ärzten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 10. Mai 2021, 10:03:04
Zitat
2.) Lassen sich Soldatinnen und Soldaten in zivilen Impfeinrichtungen Vaxzevria verabreichen, tragen Sie bei Komplikationen ggf. haftungs-, versorgungs- und dienstrechtliche Konsequenzen.
Das steht zumindest nicht in der fachl. Weisung vom 01.04. und auch nicht auf der entsprechenden IntranetBw-Seite.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 10:17:59
@Ralf

Das Schreiben von RegSanUstg ist vom 26.04.2021 und basiert auf einer Anfrage vom SanUstgZ Köln-Wahn vom 21.04.2021.

Das Schreiben nennt als Bezug eben den Fachlichen Hinweis vom Kdo SanDstBw vom 01.04. sowie die Aussage der STIKO.

Die LoNo wurde vom SanUstgZ Köln-Wahn am 27.04.2021 in Umlauf gebracht.

Wenn dich die LoNo interessieren sollte, kann ich dir diese gerne zukommen lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 10:22:53
Völlig egal, ob mit Duldungspflicht BT geimpft wurde, oder freiwillig AZ, es besteht der gleiche Schutz gegen Impffolgen.

Es wird nur klargestellt, dass bei Duldungspflicht Ü60 eben kein AZ geimpft wird - mehr nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 10. Mai 2021, 10:26:35
Ich glaub dir das ja, das ist nicht mein Punkt.
Mein Punkt ist eher, dass solche Infos dann auch so flächendeckend verteilt werden müssten, dass dieses durch die betreffenden Sdt auch aktiv wahrgenommen wird.
Bspw. habe sich von meinen Jungs letzte Woche einige mit dem AZ in den Impfzentren impfen lassen.
Sollte es hier nun wirklich zu Versorgungseinschränkungen kommen (was ich nicht glaube, aber sei es drum), hielte ich eine LoNo, die irgendwohin ging, nicht für ausreichend. Wir haben sie zumindest nich tbekommen (und ich bin ja in Köln-Wahn) und auch eine dementsprechende Sensibiliserung des Personals bspw. über die AL-Lagen o.ä. ist auch nciht erfolgt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 10:29:09
@ Ralf:

Meine Einschätzung: Da hat ein Bearbeiter einen "Teilsatz rausgehauen", ohne das Thema oder ggf. die Folgen dieses Teilsatzes zu verstehen.
(Inhaltlich ist der Satz nämlich zumindest unverständlich / missverständlich, wenn nicht sogar stumpf falsch).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 10:35:58
@Ralf die LoNo ging an alle SanVerZ-OBKs, ebenso an den OBK SanVersZ Köln-Wahn.

Es geht ja auch nicht darum, ob wir daran glauben, dass es zu Versorgungseinschränkungen kommt, sondern es heißt "ggf".

Muss am Ende jeder für sich selbst abschätzen, ob man das Risiko in kauf nimmt.

Und falls es doch zu solchen Einschränkungen kommen sollte, kann man leider nicht damit Argumentieren, dass jemand aus dem Bundeswehrforum was anderes gesagt hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 10. Mai 2021, 10:38:13
Selbiges ist hier ebenfalls nicht angekommen. Bei uns wurde kürzlich von der Führung extra noch einmal klar gestellt, dass man sich natürlich auch zivil impfen lassen kann mit dem dort entsprechenden Impfangebot, d.h. natürlich auch mit AZ. Im Rahmen der Aktion in Ingolstadt als vor wenigen Wochen 15.000 Dosen AZ ohne Priorisierung verimpft wurden, haben das auch eine beträchtliche Anzahl unserer Soldaten wahrgenommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 10:45:04
"ggf." fällt uns der Himmel auf den Kopf - die Aussage hat genau diese Qualität.

Das InfSG ist da klar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 10. Mai 2021, 10:45:45
Zitat
@Ralf die LoNo ging an alle SanVerZ-OBKs, ebenso an den OBK SanVersZ Köln-Wahn.
Da hat nun nicht jeder Zugriff drauf (ich schon mal garnicht) und schon garnicht ist damit einer Belehrungspflicht genüge getan.
Zitat
Und falls es doch zu solchen Einschränkungen kommen sollte, kann man leider nicht damit Argumentieren, dass jemand aus dem Bundeswehrforum was anderes gesagt hat.
Genau das ist der Punkt, sollte es versorgungsrechtl. Einschränkungen geben, hätte das vorher wirklich ganz klar allen ggü. klargestellt werden müssen.
Zitat
Muss am Ende jeder für sich selbst abschätzen, ob man das Risiko in kauf nimmt.
und eben über ein versorgungsrechtl. Risiko hätte dann aber auch informiert werden müssen.
Wenn du das heute nicht geschrieben hättest, wüsste das ja auch sonst keiner. So kann das nicht funktionieren. Man kann ja nicht sagen "im Bw-Forum stand aber, dass es hier ggf. versorungsrechtliche Konsequenzen mit sich bringt, also hätten Sie das wissen müssen".


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 10. Mai 2021, 10:51:00
@Ralf

Keine Ahnung warum das bei dir nicht angekommen ist.

Wir haben es von unserem zuständigen SanVersZ bekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 10. Mai 2021, 11:42:09
Wenn sowas wirklich nur auf der San-Schiene verbreitet wird läuft irgendwas schief. Entweder steht in dem Schriebs nichts davon wer wen in der zu versorgenden Truppe davon zu unterrichten hat oder bis auf wenige Ausnahmen haben die Zuständigen im ZSanDst gepennt. Und dann wundert man sich über Gerüchte zur Auflösung des Ladens ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 11:45:32
@ KlausP und Andere:

Dieser "Teilsatz" ist so missverständlich und "falsch", und daher zur "Verbreitung" auch NICHT geeignet.

Richtig ist, dass bei einer duldungspflichtigen Impfung Soldaten (also z. B. Einsatzsoldaten), einen Impfstoff erhalten, der für diese Altersgruppe (eben ohne individuelle Risikobetrachtung) angeraten wird - und nur dann "fällt halt bei Ü60 AZ raus".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 10. Mai 2021, 13:27:10
Quelle LoNo Kdo RegSanUstg.

Es darf in keiner regionalen Sanitätseinrichtung und in keinem Impfzentrum der Bw Soldatinnen und Soldaten unter 60 Jahren Vaxzevira verabreicht werden.

Lassen sich Soldatinnen und Soldaten in zivilen Impfeinrichtungen Vaxzevira verabreichen, tragen Sie bei Komplikationen ggf. haftungs-. versorgungs- und dienstrechtliche Konsequenzen.

Hierzu sollte es zumindest ein Schreiben vom Staatssekretär im Bundesministerium der Verteidigung Gerd Hoofe vorliegen. Falls nicht, dann sind solche Äußerungen nicht zulässig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. Mai 2021, 16:48:49
Am 01.04.2021 wurde seitens Kommando Sanitätsdienst der Bundeswehr ein fachlicher Hinweis im Umgang mit der Anwendungsbeschränkung im Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidigung herausgegeben.
Hier findet der Einsatz des Impfstoffs unterhalb der Altersgrenze nach ärztlichem Ermessen zwar Erwähnung, jedoch lautet die Umsetzung der Vorgaben der STIKO wie folgt:
„Das Präparat Vaxzevria darf grundsätzlich nur noch bei Personen ab 60 Jahren verwendet werden.“
Demnach ist es auch auf ausdrücklichen Wunsch des Soldaten nicht zulässig, vor Vollendung des 60. Lebensjahres mit Vaxzevria geimpft zu werden, sofern die Impfung in Wahrnehmung einer dienstlichen Impfpriorität bzw. in dienstlichem Kontext wahrgenommen wird.

Der 1.4. ist ja schon etwas her. Das war genau der Zeitpunkt an dem AZ erstmal gestoppt wurde.
Die Lage hat sich ja deutlich geändert.
Und den letzten Halbsatz bitte auch mit beachten "sofern die Impfung in Wahrnehmung einer dienstlichen Impfpriorität bzw. in dienstlichem Kontext wahrgenommen wird."
Da wird wiederum ein Schuh draus, weil das die Gruppe ist, die sich damals! wegen einer speziellen Priorisierung impfen lassen konnte. Nämlich die mit besonderer dienstlicher Gefährdung. Und für DIE Gruppe kann es andere versorgungsrechtliche Ansprüche geben als z.B. bei Impfung aus privatem Interesse.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 10. Mai 2021, 19:31:57
Um das von @Ulli Genannte aufzugreifen...

... i.V.m. mit den Äußerungen der "Führung", die allen Soldaten im IntranetBw zugänglich sind ... und den kursierenden, nicht allen Soldaten zugänglichen Informationen ...

... kann ich nur nochmals ALLEN Soldaten, die sich im Zivilen impfen lassen können/wollen, nur DRINGEND anraten ...

+ entsprechende Bescheinigungen bei der eigenen SanEinr in Empfang nehmen, wenn es um AstraZeneca und Johnson&Johnson geht (nicht beim Disziplinarvorgesetzten)

+ dazu auf ein Beratungsgespräch beim TrArzt bestehen (dies ist ein Recht jedes Soldaten !)

+ dabei explizit die Thematik AstraZeneca/Johnson&Johnson ansprechen und sich schriftlich bestätigen lassen, dass damit mit Zustimmung der Bw geimpft werden darf, wenn man unter 60 ist!

+ wenn der TrArzt dies ablehnt ... im Zweifel nicht impfen lassen ... wenn man zu einer Personengruppe zählt, für die die Impfung mit AstraZeneca/Johnson&Johnson von der STIKo nicht empfohlen wird !!



Warum ist das wichtig?
Weil die Wahrscheinlichkeit eines Impfschadens zwar äußerst gering ist...
Im Fall des Falles man es aber dann mit der Versorgungsverwaltung zu tun bekommt...

Und dann gelten die rein juristischen Spielregeln zur Kausalität... Feststellungen von Gutachtern... etc.

Wie bei diesem Kamerad...

Landessozialgericht Niedersachsen-Bremen 10. Senat, Urteil vom 28.01.2021, L 10 VE 11/16

http://www.dbovg.niedersachsen.de/jportal/portal/page/bsndprod.psml?doc.id=JURE210003603&st=null&doctyp=juris-r&showdoccase=1&paramfromHL=true (http://www.dbovg.niedersachsen.de/jportal/portal/page/bsndprod.psml?doc.id=JURE210003603&st=null&doctyp=juris-r&showdoccase=1&paramfromHL=true)



Auch läuft der Schutz des IfSG ins Leere !
§ 60 IfSG , Abs 1

"Wer durch eine Schutzimpfung oder durch eine andere Maßnahme der spezifischen Prophylaxe, die

1.
von einer zuständigen Landesbehörde öffentlich empfohlen und in ihrem Bereich vorgenommen wurde,

2.
auf Grund dieses Gesetzes angeordnet wurde,

3.
gesetzlich vorgeschrieben war oder

4.
auf Grund der Verordnungen zur Ausführung der Internationalen Gesundheitsvorschriften durchgeführt worden ist,

eine gesundheitliche Schädigung erlitten hat, erhält..."

Alle 4 Punkte sind für Personen unter 60 aktuell nicht erfüllt !
(Ausnahme: Ein Bundesland hat eine öffentliche Empfehlung für unter 60 ausgesprochen!)

Somit kein Schutz gem. IfSG !

Dies gilt für alle Bürger ... Nicht nur Soldaten!

"Wenn es durch die Anwendung des Impfstoffs zu einer Schädigung kommt, kommt je nach Fallgestaltung eine Haftung u.a. des pharmazeutischen Unternehmens aufgrund verschiedener gesetzlicher Grundlagen in Betracht. Haftungsregelungen können sich ergeben aus dem Arzneimittelrecht, dem Produkthaftungsgesetz sowie den allgemeinen Haftungsregelungen des Bürgerlichen Gesetzbuchs.

Im Infektionsschutzgesetz (§ 60 Abs. 1 S. 1 IfSG) ist auch genau geregelt, wann jemand einen Antrag auf Versorgung nach dem Bundesversorgungsgesetz stellen kann. Das ist zum Beispiel der Fall, wenn jemand durch eine Impfung, die von einer zuständigen Landesbehörde öffentlich empfohlen wurde, gesundheitlichen Schaden erlitten hat."

Quelle: Bundesministerium für Gesundheit



Letztendlich muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich finde es nur wieder bedenklich, wie Ralf bereits ausführte, dass solche Informationen nicht so öffentlich im IntranetBw zeitnah bekanntgegeben werden, dass JEDER Soldat darauf Zugriff hat.

Und auch in einer Form, die auch für JEDEN Soldaten verständlich und eindeutig ist !

Plus der sofortigen Anpassung aller davor veröffentlichten Informationen, die dazu ggf. im Widerspruch stehen, bzw. zumindest zu Unklarheiten führen können...

Wir bewegen uns hier schließlich zwischen militärischen und zivilen Raum... 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. Mai 2021, 20:30:57
Der Soldat hat keinen Anspruch auf truppenärztliche Beratung zu medizinischen Maßnahmen auf freiwilliger Basis außerhalb der uTV. Genauso wenig hat der Soldat keinen Anspruch auf eine schriftliche Bestätigung über diejenige hinaus, die bei Soldaten mit Vorerkrankungen eine höhere Priorisierung zur Folge hat.
Anders sieht es freilich bei einer durch den Dienstherrn angebotenen Impfung aus. Oben genanntes trifft nicht nur auf Impfungen zu, sondern auf alle anderen Behandlungen etc. welche außerhalb des durch die uTV vorgegebenen Rahmens stattfinden. Dies dient u.a. dazu, die TrÄrzte aus der Haftbarkeit zu nehmen, bei so Eingriffen wie Magenballons und -bypässen, Laserbehandlungen an brechenden Medien der Augen und an der Haut etc.
Aus diesem Grunde lehne ich eine Beratung eines Soldaten zum Thema Impfen im zivilen Zuständigkeitssektor strikt ab.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 20:31:34
@ Perser:

Bitte berücksichtigen,  das Impfungen gegen Krankheiten angeraten werden - keine Medikamente / Impfstoffe.

Die Impfung gegen Covid (egal welcher Impfstoff) wird von der STIKO / der Regierung angeraten - bzw. sogar von der BW befohlen (für bestimmte Soldaten).

Und trotz der sehr sehr geringen Risiken beim Impfen mit AZ und JJ, gibt es auch bei BT Risiken.
Das Risiko einer Covid Erkrankung ist aber Welten höher - und daher ist die Impfung "gewollt und abgesichert".

(Zusätzliche Absicherung kann natürlich nicht schaden - ein Nichtimpfen hat viel höhere Risiken).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 10. Mai 2021, 20:42:30
Sinnlose Schreiben der Sanität, die Rechtsaussagen enthalten, aber mit Sicherheit niemals von einem Rechtsberater mitgeprüft wurden. Das ist durchaus normal im Sanitätsdienst. Und insbesondere Ärzte haben bei juristischen Dingen um ein Vielfaches größere Fehlvorstellungen als andere. Dafür haben sie aber ein größeres Selbstbewusstsein und halten Mitprüfungen von Rechtsberater für überflüssig.

Das Ergebnis ist dann genau die Verwirrung und Verunsicherung, die wir hier jetzt so plastisch erleben.

Wird wirklich Zeit, dass der Laden aufgelöst wird.


Es gibt zwei ber
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. Mai 2021, 20:45:42
Ich frage mich, wie ihr euch das eigentlich alle vorstellt? Der gesamte zivile Zuständigkeitssektor schwimmt nur so, was das rechtliche während der Pandemie angeht. Und der SanDst soll als einzige Bundesbehörde rechtlich sicher bewerten und Weisungen herausgeben? Ist das nicht ein bisschen überheblich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Megawaldi am 10. Mai 2021, 20:56:20
Alle 4 Punkte sind für Personen unter 60 aktuell nicht erfüllt !
(Ausnahme: Ein Bundesland hat eine öffentliche Empfehlung für unter 60 ausgesprochen!)

Somit kein Schutz gem. IfSG !

...und daher ist die Impfung "gewollt und abgesichert".

Ja was denn jetzt???
Langsam verwirrt ihr mich hier!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Mai 2021, 21:05:28
Megawaldi:

Selber nachlesen, Fragen wären:

- rät die STIKO Impfungen (z. B. gegen Masern) an, oder Impfstoffe?

- ist eine Impfung gegen Covid angeraten?
(Spoiler: Wer bezahlt Impfstoffe und die ärztliche Leistung?)

- und ist damit Strich 1 InfSG erfüllt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 10. Mai 2021, 23:50:36
Ich frage mich, wie ihr euch das eigentlich alle vorstellt? Der gesamte zivile Zuständigkeitssektor schwimmt nur so, was das rechtliche während der Pandemie angeht. Und der SanDst soll als einzige Bundesbehörde rechtlich sicher bewerten und Weisungen herausgeben? Ist das nicht ein bisschen überheblich?

Nicht die Juristen schwimmen, sondern die Politik hechelt häufig bar jeder vernünftigen juristischen Beratung den neusten Entwicklungen hinterher.

Die Aufgabe des Inspekteurs des Sanitätsdienstes wäre es wohl eher, "Ruhe bewahren", die politische Spitze beraten und dafür zu sorgen, dass die bisher wohl unkritischen Impfstoffe von Moderna und Biontech an die zur Impfduldung verpflichteten Kreise verabreicht werden.

Für die anderen Kreise kann man dann ja nach sorgfältiger Prüfung und Mitzeichnung durch die Abteilungen "P" und "R" des BMVg die ebenfalls zugelassenen Vektorimpfstoffe verimpfen.

Es ist ja nicht so, als ob in einer hierarchisch Organisation wie der Bundeswehr, keine Juristen und Mediziner einen Arbeitskreis bilden könnten, um rechtssicher Empfehlungen abzugeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 11. Mai 2021, 07:27:08
Da kommt aber dann noch hinzu, dass die Bw keinen Biontech Impfstoff hat, und auch keinen bekommen wird. Daran ist aber dann nicht der San Schuld, sondern wiederum andere Stellen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 07:49:08
Frage: Welche Impfstoffe jat denn die BW für den Eigenbedarf erhalten?

Ich nehme ja schon an, dass der Bedarf (Einsatz) angezeigt und angefordert wurde?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 11. Mai 2021, 08:01:02
Wieso soll die Bundeswehr keinen Biontech bekommen? Oder setzt man einfach auf die lokale zivile Impforganisation?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 11. Mai 2021, 08:02:40
Frage: Welche Impfstoffe jat denn die BW für den Eigenbedarf erhalten?

Ich nehme ja schon an, dass der Bedarf (Einsatz) angezeigt und angefordert wurde?

Quelle : Bundeswehr.de

Stand: 09.04.2021

„Der Impf­stoff ist si­cher und wirk­sam im Kampf ge­gen CO­VID-19“, fasst das Paul-Ehrlich-Institut das Ergebnis der Sicherheitsbewertung zusammen. Diese war notwendig geworden, nachdem bei einigen wenigen und zumeist weiblichen Impflingen spezielle Thrombosen im Zeitraum bis zu 16 Tagen nach der Impfung gefunden wurden. Das Institut empfahl zusätzlich eine erweiterte Impfaufklärung zu dieser sehr seltenen Nebenwirkung. Auf Basis dieser Empfehlung und den bisher vorliegenden Daten zum AstraZeneca-Impfstoff hat die Ständige Impfkommission am Robert-Koch-Institut am 1. April die Impfempfehlung für Vaxzevria, so der aktuelle Name des Präparats, angepasst. Diese beinhaltet eine Einschränkung der AstraZeneca-Impfung auf die Altersgruppe 60 Jahre und älter und eine Empfehlung zum Vorgehen bei bereits einmalig geimpften im Alter unter 60 Jahren. Letztere sieht vor, anstelle der zweiten Vaxzevria-Impfdosis eine Dosis eines mRNA-Impfstoffs (Comirnaty von BioNTech/Pfizer, COVID-19-Vaccine von Moderna) zwölf Wochen nach der Erstimpfung zu verabreichen.

Auch wenn die EMA in ihrer Stellungnahme vom 7. April 2021 weiterhin ohne eine Altersbeschränkung festhält, zeigt das Vorgehen in Deutschland, dass das transparente Melde- und Überwachungssystem für Impfnebenwirkungen funktioniert und die Ständige Impfkommission bei einer generellen Verfügbarkeit von alternativen Impfstoffen gegen COVID-19 ihre Empfehlung schnell anpassen kann.

Bundeswehr stellt um

Um die Gesundheit der Soldatinnen und Soldaten zu schützen, hat die Bundeswehr reagiert und Regeln für den Umgang mit dem AstraZeneca-Impfstoff definiert. Diese legen fest:
Vaxzevria wird grundsätzlich nur noch bei Personen ab 60 Jahren verwendet. Dies gilt auch für durch andere Nationen angebotene Impfungen, beispielsweise im Einsatz.
Die Ständige Impfkommission empfiehlt, bei Personen unter 60 Jahren, die eine Erst-Impfung mit Vaxzevria erhalten haben, nach 12 Wochen eine Impfung mit einem mRNA-Impfstoff durchzuführen (Link) Angehörige von Einsatzkontingenten, die vor Ende April 2021 in den Einsatz verlegen und bis dahin nur eine AstraZeneca-Impfung erhalten haben, verlegen mit dem dann bestehenden Impfstatus. Auch eine erfolgte Erstimpfung bietet vor der Zweitimpfung bereits einen Grundschutz gegen einen schweren COVID-19-Krankheitsverlauf.

Soldatinnen und Soldaten, die zeitnah in den Einsatz verlegen, sollen vor Verlegung in Deutschland mindestens einmalig geimpft werden. Die Grundimmunisierung kann aber auch im Einsatz abgeschlossen werden. Im weiteren Verlauf ist die Grundimmunisierung für später verlegendes Personal regulär bereits in Deutschland abzuschließen. Hierzu setzt die Bundeswehr auf COVID-19-Vaccine von Moderna. Von dem mRNA-Impfstoff sollen in den kommenden Wochen größere Mengen sowohl in Deutschland als auch in den Einsatzgebieten verfügbar sein.

Mit diesem Vorgehen für den gesamten Geschäftsbereich BMVg folgt die Bundeswehr den Empfehlungen der Ständigen Impfkommission und der aktualisierten Stellungnahme der Gesellschaft für Thrombose- und Hämostaseforschung e. V.eingetragener Verein (GTH) zur Impfung mit dem COVID-19-Impfstoff „Vaxzevria“. Es bietet nach jetziger Datenlage einen bestmöglichen Schutz der Angehörigen der Bundeswehr gegen ungewollte Nebenwirkungen."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 11. Mai 2021, 08:55:54
@ Perser:

Bitte berücksichtigen,  das Impfungen gegen Krankheiten angeraten werden - keine Medikamente / Impfstoffe.

Die Impfung gegen Covid (egal welcher Impfstoff) wird von der STIKO / der Regierung angeraten - bzw. sogar von der BW befohlen (für bestimmte Soldaten).

Und trotz der sehr sehr geringen Risiken beim Impfen mit AZ und JJ, gibt es auch bei BT Risiken.
Das Risiko einer Covid Erkrankung ist aber Welten höher - und daher ist die Impfung "gewollt und abgesichert".

(Zusätzliche Absicherung kann natürlich nicht schaden - ein Nichtimpfen hat viel höhere Risiken).


Zitat von: Andi8111 am 10. Mai 2021, 20:45:42
Zitat
Ich frage mich, wie ihr euch das eigentlich alle vorstellt? Der gesamte zivile Zuständigkeitssektor schwimmt nur so, was das rechtliche während der Pandemie angeht. Und der SanDst soll als einzige Bundesbehörde rechtlich sicher bewerten und Weisungen herausgeben? Ist das nicht ein bisschen überheblich?


Bitte beachten:

1. Es geht mir ausschließlich um die rechtliche Absicherung des Soldaten im Falle eines Impfschadens.
    Und hier muss unterschieden werden, ob die Impfung nach STIKo-Empfehlung erfolgt - oder auf eigenes Risiko nach Aufklärung!

2. Es ist Ausgabe des Dienstherrn die Soldaten entsprechend aufzuklären. Wer diese Aufgabe übernimmt … ist keine Fragestellung für die betroffenen Soldaten.
    Und wenn z.B. das Kdo RegSanUstg eine LoNo versendet, in der von "...ggf. haftungs-, versorgungs- und dienstrechtliche Konsequenzen..." gesprochen wird,
    muss sich in diesem Fall diese San-Dienststelle sehr wohl auch zurechnen lassen, wenn es dann Nachfragen "hagelt"...
    (Auch dort gibt es Fachleute zur utV bzw. Versorgung … und man kann fragen...)


Das AstraZeneca und Johnson&Johnson  >> auf freiwilliger Basis << von der GMK für alle Personengruppen freigegeben sind --- ist keine Empfehlung der STIKo.

Auf der Homepage des BAPersBw habe ich folgende Erläuterungen gefunden ( ohne Anspruch auf Gewähr ):

Sachverhalt 1:
 
Impfung durch Bundeswehr
Impfung erfolgt i.R.utV aufgrund Duldungspflicht
Anspruch gem. § 81 SVG möglich

Sachverhalt 2: 
Impfung durch Dritte , z.B. im Rahmen „Helfende Hände“
Impfung entspricht Behandlung durch Zivilarzt im Bundeswehrauftrag
>> Überweisung durch TrArzt
Anspruch gem. § 81 SVG i.V.m. C-1463/19 hinsichtlich Folgen von nicht leitliniengerechter Behandlung möglich.

Sachverhalt 3: 
Freiwillige Impfung ohne Beteiligung Bw
Entspricht privatrechtlichem Behandlungsvertrag
kein Anspruch gem. § 81 SVG


Und bei Sachverhalt 3 ergibt sich dann:

+ kein Anspruch gem. § 81 SVG
+ aber Anspruch gem. IfSG >> wenn die dort genannten Bedingungen erfüllt sind: § 60 IfSG , Abs 1

Die durch die GMK eröffnete Möglichkeit, dass sich Bürger auch unter 60 mit AntraZeneca bzw. Johnson&Johnson impfen lassen können, erfüllt aktuell nicht diese Bedingung,
da die STIKo eine andere Empfehlung ausgesprochen hat - die ja z.B. die Bundeswehr umsetzt.

Nur wenn in einem Bundesland die "zuständigen Landesbehörde öffentlich empfohlen" hat, dass auch unter 60 geimpft werden darf, besteht Schutz über das IfSG.

Alle die gemäß der Empfehlung der STIKo geimpft werden, haben auf jeden Fall den Schutz des IfSG.



Es beleibt :

Jeder unter 60 muss für sich selbst entscheiden, ob er sich freiwillig mit AntraZeneca bzw. Johnson&Johnson impfen lässt...

… aber keinen Versorgungsschutz gemäß SVG … und ggf. auch nicht gem. IfSG hat …

Und zum Glück treten Impfschäden äußerst selten auf.
 

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 09:18:58
Zitat
Die STIKO empfiehlt die Impfung gegen COVID-19.
Für die Impfung soll einer der beiden zugelassenen
mRNA-Impfstoffe (Comirnaty von BioNTech/Pfizer,
COVID-19-Vaccine von Moderna) oder einer der
beiden zugelassenen Vektor-basierten Impfstoffe
(COVID-19 Vaccine AstraZeneca, COVID-19 Vaccine Janssen) verwendet werden. Bei keinem der
Impfstoffe handelt es sich um einen Lebendimpfstoff. Die Impfstoffe werden hinsichtlich des Individualschutzes und der Bekämpfung der Pandemie
nach derzeitigem Wissen als gleichermaßen geeignet beurteilt

Dies ist die Aussage der STIKO, siehe https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/16_21.pdf?__blob=publicationFile

Dass es bei (individueller) Verfügbarkeit von verschiedenen Impfstoffen ggf. günstiger sein kann, einen mRNA Impfstoff zu wählen, ist ebenfalls Ratschlag der STIKO.

Ist aber (ärztliche Beratung notwendig!) nur ein Vektorimpfstoff (individuell) verfügbar, kann und darf dieser verimpft werden (der Impfstoff ist nach WHO, EMA und PEI für Erwachsene zugelassen, siehe https://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoffe/covid-19/covid-19-node.html).

Auch in DEU haben wir derzeit noch eine Pandemie - mit um die 300 Toten pro Tag.

Impfschäden (auch bei Vektorimpfstoffe Covid 19) sind SEHR SEHR selten (so ca. 1 : 1 Mio).

Bleibende Schäden durch Covid oder sogar Tot sind in DEU "Tagesgeschäft" - es geht auf 85.000 Tote zu ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 11. Mai 2021, 09:42:52
Auf Basis der derzeit verfügbaren, allerdings noch
begrenzten Evidenz und unter Berücksichtigung
der gegenwärtigen pandemischen Lage empfiehlt
die STIKO, die COVID-19 Vaccine AstraZeneca für
Personen im Alter ≥ 60 Jahren zu verwenden. Der
Einsatz der COVID-19 Vaccine AstraZeneca für eine
1. oder 2. Impfstoffdosis unterhalb dieser Altersgrenze
bleibt indes nach ärztlicher Aufklärung und
bei individueller Risikoakzeptanz durch den Patienten
möglich. Bislang liegen keine Daten zum Risiko
bei der Zweitimpfung vor. Hinsichtlich der 2. Impfstoffdosis
für jüngere Personen, die bereits eine 1. Dosis der COVID-19 Vaccine AstraZeneca erhalten
haben, gibt es noch keine wissenschaftliche Evidenz
zur Sicherheit und Wirksamkeit einer heterologen
Impfserie. Bis entsprechende Daten vorliegen,
empfiehlt die STIKO, bei Personen im Alter
< 60 Jahren anstelle der 2. AstraZeneca-Impfstoffdosis
eine Dosis
eines mRNA-Impfstoffs 12 Wochen
nach der Erstimpfung
zu verabreichen


Das ist auch die Aussage der STIKO und steht in dem Dokument welches du gepostet hat.
Niemand hat behauptet, dass der Impfstoff von AZ nicht verimpft werden darf, er wird aber nicht empfohlen wir Zielgruppe <60.
Darauf beruft sich die Bw.

Alles weitere hat LwPersFw wunderbar ausführlich erörtert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 11. Mai 2021, 09:51:40
Darf für einen zivilen Impftermin eigentlich Sonderurlaub gewährt werden?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 10:02:09
@ Roughnecks und LwPersFw:

Aufgrund der Pandemielage sind viele Organisationen (und die Regierung) unter enormem Druck und machen "Dinge", die eigentlich nicht deren Aufgabe sind bzw. denen die wissenschaftliche Begründung fehlt.

Beispiel: Es gibt KEINE EINZIGE Zulassungsstudie für ein Impfschema AZ (erste Impfung) + mRNA (zweite Impfung) (weder Phase I, II oder III) - ein solches Impfschema ist also weder von der WHO, der EMA oder dem PEI zugelassen - trotzdem wird dies von der STIKO so angeraten - ohne Zulassung und ohne Zuständigkeit für so etwas - und dieser Umstand wird sogar offen bestätigt.

(Da reden wir nicht mal von einer Notfallzulassung (die ja politisch nicht gewollt ist in der EU) - sondern quasi einem Ratschlag "aus der hohlen Hand" .. )

Dass die BW bei einer duldungspflichtigen Maßnahmen den Impfstoff wählt, der ein niedriges Risikoprofil hat, ist verständlich und nachvollziehbar.

Gegenbeispiel BW: Es gibt keine (ärztlichen) Leitlinien für Impfungen, bei Leitlinien geht es um ärztliche BEHANDLUNG (mit Medikamenten und so "gegen" vorhandene Krankheiten), insoweit ist ein Hinweis auf Folgen nicht leitliniengerechte Behandlung bei Impfthemen einfach am Thema vorbei.

Für den Soldaten wichtig: "Überweisung" durch TrArzt, Dokumentation in G Akte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 13:47:44
Eine Frage:

Die CFR in DEU liegt um die 2,6 % - und war in den letzten Wochen auf Tagesbasis auch mal um 1 %.

Erklärungsansatz: Vulnerable Gruppen sind (weitgehend) geimpft, also "sinkt" die CFR weil die vulnerablen Gruppen nicht mehr so am Krankheitsgeschehen beteiligt sind.

Nun verändert sich die CFR aber (auf Tagesbasis) sogar auf Werte deutlich oberhalb der 2,6 %.

Klar kann man "Tagesbasis" so einfach nicht rechnen, wegen Verzug Ansteckung / positiver Test / Krankheit / usw., aber mich verwundert diese Veränderung.

Hat jemand einen Erklärungsansatz?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 11. Mai 2021, 14:04:26
Die Grafik/Erläuterung im (ausführlicheren) täglichen Dienstags-Lagebericht vom RKI zu den Anteilen hospitalisiert/verstorben und den Link auf die dazugehörige Tabelle kennst du?

Wenn nein: Spätestens morgen gibt es einen Neuen mit wochenaktuellen Zahlen. Stand letzte Woche: Der Anteil Verstorbener liegt seit 4 Wochen unter 1% und seit 10 Wochen unter 2%. Tendenz stetig fallend.
Wenn ja, verstehe ich nicht, warum du diese Zahlen in den Raum wirfst und mit irgendwelchen Tageszahlen rechnest und vergleichst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 14:18:21
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html;jsessionid=C4E527F0803083EA6D9BD0DB0AD39B9B.internet112?nn=13490888#doc13776792bodyText13

Tabelle über Zeit kenne ich tatsächlich nicht, bin aber über eine Link dankbar.

283 Tote heute bei 6125 Fällen ergibt nicht wirklich unter 1 %.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 11. Mai 2021, 14:25:23
Wieso soll die Bundeswehr keinen Biontech bekommen? Oder setzt man einfach auf die lokale zivile Impforganisation?

Laut Aussage SanVersz Hannover bekommt die Bw keinen Biontech Impfstoff, ausschließlich Moderna und J&J werden nun verimpft.

Das hat zur Konsequenz, dass Kameraden, die bereits zivil Biontech bekommen haben, sei es im Rahmen der Amtshilfe, Helfende Hände etc, nicht über die Bw die 2. Impfung bekommen können, da eine Kombination von Biontech und Moderna nicht erlaubt ist.

Das bedeutet jedoch, dass diese Kameraden dann eben in ihr Heimatnahes Impfzentrum müssen, denn bspw. „das Land Niedersachsen gibt keinen Impfstoff an nicht in Niedersachsen ansäßige Personen ab“ Aussage eines Impfzentrum-Leiters, was wiederum doof ist, wenn diese Kameraden genau in dem Zeitraum, in dem Sie die 2. Impfung Biontech bekommen müssten, sich in isolierter Unterbringung befinden für den Einsatz befinden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 11. Mai 2021, 14:37:27
@F_K: Wie gesagt: Google: Täglicher Lagebericht vom RKI -> Dienstag -> Abbildung 8

Und dort findet sich dann auch direkt der Link zu den zugrunde liegenden Daten für das Diagramm. Aber bitte, hier zum einfach Anklicken:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.html (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.html)

Und du nimmst die täglichen Infektionszahlen von heute und rechnest sie mit den täglichen Todeszahlen von heute gegen? Dass Letztere eher auf die Erkrankten Fälle vor einigen Wochen gerechnet werden müssen, um das Infektionsgeschehen einigermaßen abzudecken und deswegen alle mit Mittelwerten usw. rechnen, ist dir aber schon klar?
Was machst du, wenn wir an einem Tag null Neu-Infektionen haben, aber immer noch Verstorbene auf Grund der Infektionen von vor 2-3 Wochen? Ist dann die CFR bei dir unendlich? Geht dann die Welt unter?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 15:05:52
@ Dunstig:

Das "statistische Problem", warum man NICHT einfach Tageszahlen nehmen kann, hatte ich angesprochen.

Die Daten "gehen" bis KW17, dort CFR 0,13 % bei 124.000 Infektionen und 163 Toten.

Wie gesagt, heute gemeldet (für gestern) 283 Tote, die 7 Tage Fallzahl liegt bei 96.000 - dies ergäbe alleine (Tageswert durch Wochenwert) schon eine Verdoppelung der CFR aus KW17, es hat aber 6 weitere Tage mit Toten gegeben.

Sprich: Ja, Tageszahlen sind schwierig, keine Frage - aber es ist bereits jetzt abzusehen, dass die CFR deutlich steigen wird.

(.. eine CFR kann definitionsgemäß nicht höher als 100 % liegen, selbst bei Ebola liegt diese "nur" bei 50 bis 90 %, die Welt geht deswegen nicht unter.).

Deswegen meine Frage: Warum steigt CFR so stark an?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 15:42:13
@ Rekrut84:

Meine Vermutung: die Bw hat sich für einen Impfstoff entschieden - und dann den gewählt, der auch im Einsatz / in allen SanZ gelagert werden kann - und da bleibt dann derzeit nur Moderna (von den mRNA Impfstoffen).

J&J müsste ja folgerichtig für die Masse der Soldaten "rausfallen", da ja dann auch nur "Ü60"
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 11. Mai 2021, 16:29:56
(.. eine CFR kann definitionsgemäß nicht höher als 100 % liegen, selbst bei Ebola liegt diese "nur" bei 50 bis 90 %, die Welt geht deswegen nicht unter.).
Was du nicht sagst...

Deswegen meine Frage: Warum steigt CFR so stark an?
Was bedeutet für dich stark? Und was setzt du als Vergleich? Selbst wenn ich Lagebericht bzw. die Tabelle der klinischen Aspekte vom RKI nicht berücksichtige und mir nur das 7-Tage Mittel der gemeldeten (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Fallzahlen_Kum_Tab.html) Infektionen und Todesfälle anschaue, ohne zu berücksichtigen, dass im Schnitt zwischen Symptombeginn und Versterben 18 Tage liegen, komme ich seit Mitte März auf keine KW mit einem Anteil über 1,5% (und hier immer schwankend zwischen 1% und 1,5%).

Ansonsten könnte bei der Rechnung von dir natürlich eine Rolle spielen, dass immer mehr junge erkranken, diese länger durchhalten bevor sie versterben und somit die jetzigen Todeszahlen eher noch das Infektionsgeschehen von vor mehr als 18 Tagen wiedergeben und somit auf Tage zurückzuführen sind, als wir Fallzahlen in einer vielfachen Größenordnung von den derzeitigen hatten. Da will ich nicht ausschließen, dass es bei dieser Berechnung in den nächsten Wochen zu einem den Fallzahlen gegenläufigen Trend kommen mag. Ob man diese Zahlen wirklich hernehmen kann, um irgendwelche Aussagen zu treffen, magst du scheinbar anders beurteilen als ich, da du sie hier ja hernimmst. Ich halte mich da eher an den wöchentlichen Trend im Situations- und Lagebericht, der da wohl die ein oder andere Randbedingung mehr berücksichtigt als reine Tageszahlen.

Ansonsten: Auch das Infektionsgeschehen nach Alter wird wöchentlich in dem dienstags RKI Lagebericht (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html) hervorragend aufgedröselt. Ebenfalls in der Tabelle der klinischen Aspekte lässt sich der Mittelwert ablesen für Alter erkrankt, hospitalisiert, ITS und verstorben. Also kannst du auch das jederzeit in deine Betrachtungen mit einfließen lassen ohne unterschwellig fragende Vermutungen in den Raum zu werfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 11. Mai 2021, 16:36:25
Wo ich gespannt bin, ist wie sich das derzeitige schlechte Wetter in Verbindung mit dem Feiertag auswirkt. Im Umkreis habe ich von einigen mitbekommen, die eine Outdoor-Tour mit dem ein oder anderen Bier geplant hatten. Da wird es wohl nicht wenige geben, die das dann unvernünftigerweise alternativ in Innenräume verlegen werden. Schaue ich mir dann an, wie viele Corona-Partys am Wochenende schon hier in München aufgelöst werden mussten, vermute ich, dass das in Verbindung mit den seit heute geltenden Lockerungen dem Infektionsgeschehen nicht wirklich zuträglich ist.

Immerhin die täglichen Zahlen zur Impfung und der sich weiter abzeichnende positive Trend lassen weiter hoffen. Spannend wird es auch werden, bei welcher Quote man am Ende rauskommen wird, wenn jedem ein Impfangebot gemacht wurde. In meinem Umfeld beobachte ich es zwar nicht, aber man liest ja immer wieder von ganzen Personenkreisen, die sich einer Impfung verweigern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Mai 2021, 16:54:22
@ dunstig:

Die WHO rät an, "social distancing" erst zu lockern, wenn die Positivrate der Tests 14 Tage unter 5 % sind - DEU liegt doppelt so hoch, aber es wird gelockert.

Absolut hat DEU schon höhere CFR gesehen - aber wegen der Impfungen sollte dies nicht mehr sein.

Die Feiertage werden zu weniger Tests führen - damit zu weniger erkannten Infektionen (Inzidenz wird sinken, mehr Lockerungen)

Ich habe halt so ein "Gefühl", dass die Dunkelziffer steigt, und deswegen CFR steigt - kann ich natürlich nicht belegen.

DEU hat nun über 100 Tote pro 100.000 Einwohner, sind nun schlechter als z. B. NL (hatten mal nur die Hälfte von NL) - ein Trauerspiel.

(Nein, weder die Welt noch DEU gehen unter, aber viel Leid zu hohen Kosten bei größeren Schäden)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. Mai 2021, 20:44:52
Mit jeder Lockerung kommt es zum (leider erst verzögerten) Anstieg der Fallzahlen. Erst sind es "nur" positive Fälle, aber mit der Zeit steigen die Intensivfälle auch wieder und Tote sind auch bei den mittleren und jüngeren Altersklassen zu beklagen, wenn auch deutlich weniger.

Wer jetzt anfängt, leichtfertig die Maßnahmen zu lockern, sollte sich der Konsequenzen bewußt sein und für diese auch vollumfänglich Verantwortung übernehmen. Leider lassen sich Verstorbene damit auch nicht wieder lebendig machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 11. Mai 2021, 21:50:15
Vielleicht sollte man mal auf die Vernunft der Menschen appellieren, bevor man ständig den Dauerlockdown fordert...

Es gibt genügend Hygienekonzepte, die auch funktionieren.

Justmy2cents
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 12. Mai 2021, 07:31:32
Was nützen Hygienekonzepte, die zwar in der Theorie funktionieren, aber nicht befolgt/umgesetzt werden? Bürger, die der Maskenpflicht trotzen, nicht eingehaltene Kontaktverbote, Umgehung der Ausgangssperren usw. sind heute immer mehr der Tagesordnung bzw. werden immer weniger befolgt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 12. Mai 2021, 07:51:34
Wenn sich, nach Deiner Ansicht, keiner mehr an die Vorschriften hält, ist es doch umso schöner und ein gutes Zeichen, daß die Fallzahlen trotzdem teilweise massiv fallen.

Ich finde, ein wenig mehr Optimismus würde manchen hier guttun.

Wir leben nicht in China und alle Maßnahmen lassen sich nur mit der Bevölkerung umsetzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Mai 2021, 08:27:06
@ Dunstig:

Die Auswertung des RKI und die Übersichten zum CFR haben leider eine "Meldeverzögerung" von bis zu 4 Wochen - dass ist nicht mal ein "Near-line" system.

Diese Verzögerung ist in den Grafiken durch den grauen Balken angedeutet und auch in den Zahlen zu sehen - die CFR sinkt zum letzten Zeitpunkt "gegen Null", was ja falsch ist.

Ich nehme an, diese Daten werden erst dann aufgenommen, wenn alle Daten zu den Toten vorliegen (Alter, Vorerkrankungen, whatever), so dass dadurch eine deutliche Abweichung zu den aktuellen Daten entsteht.

Deshalb ist dort der Anstieg der CRF dann erst mit diesen 4 Wochen Verzögerung zu erkennen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 12. Mai 2021, 08:32:21
Wenn sich, nach Deiner Ansicht, keiner mehr an die Vorschriften hält, ist es doch umso schöner und ein gutes Zeichen, daß die Fallzahlen trotzdem teilweise massiv fallen.

Ich finde, ein wenig mehr Optimismus würde manchen hier guttun.

Wir leben nicht in China und alle Maßnahmen lassen sich nur mit der Bevölkerung umsetzen.

Kannst du vergessen. Die Schwarzmaler hier hören sich wohl gerne selbst reden. Man könnte den Eindruck gewinnen, dass manch einer in dieser Krise erst so richtig aufblüht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Mai 2021, 08:51:24
@ Rekrut84:

Schwarzmalerei ist nicht nötig und auch nicht zielführend - wichtig ist es, zu erkennen, dass es eine Krise ist.

.. und diese Krise wird von Deutschland eben nicht optimal bewältigt, sondern in DEU liegen wir unter den ersten 10 Plätzen (von 192 im Ländervergleich) was Tote und Infizierte angeht.
(Klar, viele Länder haben nicht die Infrastruktur für ein Meldewesen und "melden" daher "zu wenig", was einen Vergleich schwierig macht).

(und die Krise ist nicht beendet, auch wenn das Ende in Sicht ist).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 12. Mai 2021, 09:01:36
@F_K: Etwas anderes habe ich ja auch nicht behauptet. Da ich den Dienstagsbericht jede Woche lese, ist mir der Einfluss der Nachmeldungen durchaus bekannt und auch wie sich diese in der Regel nach einigen Wochen auf den sich im Bericht abzeichnenden Trend auswirken.

Daher verstehe ich immer noch nicht, warum du gerade diese Zahl als Größe hernimmst, um ein mögliches Infektionsgeschehen zu beschreiben, da die Todeszahl eben immer im zeitlichen Verzug steht zu den gemeldeten Fallzahlen. Jetzt, da sich das Infektionsgeschehen in der jüngeren Gesellschaft abspielt, umso mehr. Warum nimmst du nicht die Zahlen, die auch andere als sinnvoll erachten, um das Geschehen zu beschreiben und rechnest irgendwelche Tageswerte aus? Nehme ich nur die Zahlen von heute, komme ich auf knapp 1,8%. Ist das dann gut, weil es wieder nach unten geht im Vergleich zu deinem gestrig ermittelten Wert? Genauso wie der (Extrem-)Fall, dass die Fallzahlen sehr niedrig sind, die Todeszahlen aber noch hoch auf Grund höherer Fallzahlen in den Wochen zuvor. Infektionsgeschehen real quasi null, CFR nach deiner Rechnung trotzdem hoch, also alles schlecht?

Aber nochmal:
Was bedeutet für dich stark? Und was setzt du als Vergleich? Selbst wenn ich Lagebericht bzw. die Tabelle der klinischen Aspekte vom RKI nicht berücksichtige und mir nur das 7-Tage Mittel der gemeldeten (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Fallzahlen_Kum_Tab.html) Infektionen und Todesfälle anschaue, ohne zu berücksichtigen, dass im Schnitt zwischen Symptombeginn und Versterben 18 Tage liegen, komme ich seit Mitte März auf keine KW mit einem Anteil über 1,5% (und hier immer schwankend zwischen 1% und 1,5%).

(...) sondern in DEU liegen wir unter den ersten 10 Plätzen (von 192 im Ländervergleich) was Tote und Infizierte angeht.
Auf 100.000 Einwohner gerechnet? Oder in absoluten Zahlen? Einwohnertechnisch liegt Deutschland auf Rang 17 und davor liegen einige Länder mit fragwürdigen Test-/Melde-/Pandemiestrategien.

Schwarzmalerei ist nicht nötig und auch nicht zielführend - wichtig ist es, zu erkennen, dass es eine Krise ist.
Warum nimmst du dann in deinem Satz oben die absoluten Zahlen und nicht die relativen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Mai 2021, 10:12:43
@ Dunstig:

Grob gesprochen: Seit ca. 4 Wochen sinken die Inzidenzen (dass ist natürlich gut und sicherlich auch den Maßnahmen zu verdanken), aber seit ca. 4 Wochen sind die Todeszahlen relativ stabil - dies führt natürlich zu einem höheren CFR Wert - und wird sich in ca. 4 Wochen auch im Dienstagsbericht niederschlagen.

Wie hier schon diskutiert, findet das Infektionsgeschehen nun eher in jüngeren Bevölkerungsgruppen statt, und viele Ältere sind geimpft, sterben also trotz Infektion nicht mehr (statistisch so häufig) - dies sollte zusammen den CFR deutlich drücken - was auch einige Wochen so zu beobachten war.

Insoweit halte ich derzeit Lockerungen für verfrüht, die WHO rät an, hierzu 2 Wochen Positivraten bei Tests unter 5 % zu haben.

Dies deutet darauf hin, dass wir eine zunehmend größere Untererfassung der Infektionen haben.

Ja, mein "Vergleich" war in absoluten Zahlen, genauere Zahlen Absolut und auf die Bevölkerung bezogen z. B. hier https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Wie gesagt: DEU wird sicherlich bei den Toten "richtig" erfassen, bei den Infektionen scheinen wir etwas niedrig zu liegen.

Wir haben aber ein hervorragendes Gesundheitssystem, so dass wir insgesamt im Vergleich besser da stehen sollten, was uns leider nicht gelingt ...

Durch die "Fehlsteuerung" in vielen Fällen (Masken, Freihaltepauschale) sind sehr hohe Kosten entstanden, ohne echten Nutzen, dies führt zu hohen Schulden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Mai 2021, 10:37:12
Ergänzung:

Beim Impfen liegt DEU mit absoluten Zahlen vollständig Geimpfter (7,5 Mio) auf dem 10ten Platz, relativ sind das 9,11 %, so um Platz 35.

Da bin ich allerdings sehr zuversichtlich, dass DEU in den nächsten 2 bis 3 Monaten eine Impfquote erreicht, die hier die Pandemie stoppt.

.. und über die EU sind ja jetzt auch Auffrischungs- und Aktualisierungsimpfungen bestellt, so dass ein Konzept für die Zeit danach / für Varianten vorhanden ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Mai 2021, 10:45:24
Und noch eine Ergänzung, weil wir hier die Frage diskutiert haben, ob eine AZ Impfung laut STIKO auch für Unter 60 jährige angeraten ist, damit eine Übernahme ggf. sehr sehr selten auftretender Nebenwirkungen gemäß InfSG gesichert ist:

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-04/corona-impfung-astrazeneca-junger-mensch-risiko-pro-contra-2

Zitat
Das bestätigte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage von ZEIT ONLINE: "Die Impfung von Unter-60-Jährigen mit AstraZeneca ist von der aktuellen Stiko-Empfehlung ausdrücklich gedeckt. Voraussetzung ist ein dokumentiertes Aufklärungsgespräch mit dem Arzt und das Einverständnis des Impflings. Damit ist auch die Haftungsfrage klar: Die Länder haften, wenn die bekannten Nebenwirkungen auftreten. Der Bund übernimmt die Haftung, wenn unerwartete Nebenwirkungen auftreten."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Mai 2021, 16:28:04
Tja- wenn Epidemiologie so einfach wäre, könnte es ja Ecolog machen.
Es gibt vereinfachte Infos, die für Laien verständlich sind und die sich gut transportieren lassen- die 7-Tages-Inzidenz ist z.B. etwas woran wir uns gewöhnt haben. Für viele Laien sind dann auch so Sachen wie die nachhängenden Intensivzahlen und Todeszahlen begreifbar. Der ein oder andere Quarkdenker versteht aber das schon nicht.

Das ist aber nur ein Teil des Ganzen. Da kommen dann noch zeitliche Dynamiken hinzu, verändertes Testverhalten, Mutationen, Verschiebung von Altersgruppen z.B. durch Impfung. Lokale Cluster vs. unkontrollierte Verbreitung. Das ganze ist sehr komplex und lässt sich über die normalen Medien auch nicht mehr vernünftig transportieren. Aber das wird eben durch Epidemiologen, Politiker tc. berücksichtigt.


Im Moment sieht es für den Sommer ganz gut aus. 1/3 der Bevölkerung ist zumindest 1x geimpft. Jetzt heisst es halt nicht leichtsinnig werden und nicht in einen Öffnungswettbewerb eintreten. Da ist auch wieder bei jedem einzelnen Disziplin gefragt. Nur weil etwas erlaubt ist, muss ich es ja nicht gleich machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. Mai 2021, 16:29:42
Ich finde die Medien können das schon ganz gut transportieren, aber wenn es 90 Minuten Podcast pro Woche sind ist es halt viel.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Mai 2021, 17:01:56
Wenn sich jemand für die Details interessiert, muss er halt Fachliteratur wälzen und in Fachjournalen lesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 12. Mai 2021, 17:41:00
Ohne das jetzt gemacht zu haben:
Für den medizinisch nicht bewanderten Menschen ist es doch sicherlich besser einem Drosten/Cisek zuzuhören die mit einer Redakteurin sprechen anstatt mit zig Fragen im Kopf ein Fachjournal zu lesen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 12. Mai 2021, 17:47:39
Und noch eine Ergänzung, weil wir hier die Frage diskutiert haben, ob eine AZ Impfung laut STIKO auch für Unter 60 jährige angeraten ist, damit eine Übernahme ggf. sehr sehr selten auftretender Nebenwirkungen gemäß InfSG gesichert ist:

https://www.zeit.de/gesundheit/2021-04/corona-impfung-astrazeneca-junger-mensch-risiko-pro-contra-2

Zitat
Das bestätigte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage von ZEIT ONLINE: "Die Impfung von Unter-60-Jährigen mit AstraZeneca ist von der aktuellen Stiko-Empfehlung ausdrücklich gedeckt. Voraussetzung ist ein dokumentiertes Aufklärungsgespräch mit dem Arzt und das Einverständnis des Impflings. Damit ist auch die Haftungsfrage klar: Die Länder haften, wenn die bekannten Nebenwirkungen auftreten. Der Bund übernimmt die Haftung, wenn unerwartete Nebenwirkungen auftreten."

Danke für den Hinweis F_K !!  :)

Ich vertraue natürlich auf Aussagen eines Ministeriums:

"Das bestätigte das Bundesgesundheitsministerium auf Anfrage von ZEIT ONLINE: "Die Impfung von Unter-60-Jährigen mit AstraZeneca ist von der aktuellen Stiko-Empfehlung ausdrücklich gedeckt. Voraussetzung ist ein dokumentiertes Aufklärungsgespräch mit dem Arzt und das Einverständnis des Impflings. Damit ist auch die Haftungsfrage klar: Die Länder haften, wenn die bekannten Nebenwirkungen auftreten. Der Bund übernimmt die Haftung, wenn unerwartete Nebenwirkungen auftreten."

Ich weiß aber um die "Feinheiten" rechtlicher Formulierungen...  ;)

Hier geht es ja um die Begrifflichkeit: "öffentlich empfohlen"

Und hier steht in der

STIKO-Empfehlung zur COVID-19-Impfung
Aktualisierung vom 12. Mai 2021

"Basierend auf der momentanen Datenlage empfiehlt die STIKO im Regelfall die Impfung mit den beiden Vektor-basierten Impfstoffen Vaxzevria und der COVID-19 Vaccine Janssen nur für Menschen im Alter ≥ 60 Jahre,

(...)

Der Einsatz der beiden Vektor-basierten Impfstoffe unterhalb dieser Altersgrenze bleibt indes nach ärztlicher Aufklärung und bei individueller Risikoakzeptanz durch die zu impfende Person möglich."



Da ich aber kein Jurist bin...  ;) ;D

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 12. Mai 2021, 18:47:25
Mein Bauchgefühl hat wieder einmal richtig gelegen...

"Änderung des Infektionsschutzgesetzes: Sicherstellung der Versorgung bei Impfschaden

Darüber hinaus liegt ein Vorschlag vom Bundesministerium für Gesundheit zur Änderung des Infektionsschutzgesetzes vor, der nun nach Beschlussfassung im Bundeskabinett von den Koalitionsfraktionen zeitnah in den Bundestag eingebracht werden soll. Dies soll sicherstellen, dass für alle COVID-19-Schutzimpfungen (Verordnung nach § 20i Absatz 3 Satz 2 SGB V) ein Anspruch nach § 60 Absatz 1 Satz 1 Infektionsschutzgesetz besteht.

Diese Regelung soll rückwirkend ab dem 27. Dezember 2020 in Kraft treten und auf Grundlage der jeweils geltenden Coronavirus-Impfverordnung geimpften Personen die Geltendmachung eines etwaigen Entschädigungsanspruchs ermöglichen, sodass auch insofern eine Gleichstellung aller Impfungen erfolgt, die auf Basis der Coronavirus-Impfverordnung erfolgen. Damit sind nach Auffassung des BMG auch alle Impfungen mit dem Impfstoff von AstraZeneca erfasst, die nach den zuvor beschriebenen Grundsätzen erfolgt sind.

Mit diesen Änderungen sind nach unserer Einschätzung die kritischen Punkte und Unklarheiten beseitigt, sodass unter den vorgenannten Voraussetzungen eine praxistaugliche Einsatzmöglichkeit für die Impfung von Personen unter 60 Jahren mit Vaxzevria®/COVID-19 Vaccine von AstraZeneca besteht."

Quelle: KVBB vom 04.05.21




Und hier ist der Gesetzentwurf mit der entscheidenden Ergänzung des IfSG:

Deutscher Bundestag Drucksache 19 / 29287

Gesetzentwurf der  Fraktionen  der  CDU/CSU  und SPD 04.05.2021

Entwurf  eines  Zweiten  Gesetzes  zur  Änderung  des Infektionsschutzgesetzes und weiterer Gesetze   

Artikel 1 Änderung  des Infektionsschutzgesetzes

5.
Nach  § 60  Absatz  1 Satz  1  Nummer  1 wird folgende  Nummer  1a  eingefügt:

„1a.  gegen  das  Coronavirus  SARS-CoV-2  auf  Grund  einer  Rechtsverordnung  nach  §  20i  Absatz  3  Satz  2 Nummer  1  Buchstabe  a,  auch in Verbindung  mit  Nummer  2,  des  Fünften Buches  Sozialgesetzbuch vorgenommen wurde,“


Damit wird es dann im IfSG lauten"

"§ 60 Versorgung bei Impfschaden und bei Gesundheitsschäden durch andere Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe

(1) Wer durch eine Schutzimpfung oder durch eine andere Maßnahme der spezifischen Prophylaxe, die

1.
von einer zuständigen Landesbehörde öffentlich empfohlen und in ihrem Bereich vorgenommen wurde,

1a
gegen  das  Coronavirus  SARS-CoV-2  auf  Grund  einer  Rechtsverordnung  nach  §  20i  Absatz  3  Satz  2 Nummer  1  Buchstabe  a,  auch in Verbindung  mit  Nummer  2,  des  Fünften Buches  Sozialgesetzbuch vorgenommen wurde,

2.
auf Grund dieses Gesetzes angeordnet wurde,

3.
gesetzlich vorgeschrieben war oder

4.
auf Grund der Verordnungen zur Ausführung der Internationalen Gesundheitsvorschriften durchgeführt worden ist,

eine gesundheitliche Schädigung erlitten (...)


Bei rückwirkenden Inkrafttreten zum 27.12.2020


Meine Einschätzung :

Nach Inkrafttreten dieser Gesetzesänderung haben auch Soldaten im Falle eines Impfschadens Versorgungsschutz über das IfSG, wenn sie unter 60 sind und sich im Zivilen mit AstraZeneca bzw Johnson&Johnson impfen lassen.



Die genannte Rechtsverordnung ist:

Verordnung zum  Anspruch  auf  Schutzimpfung gegen  das  Coronavirus  SARS-CoV-2
 (Coronavirus-Impfverordnung  –  CoronaImpfV)
Vom  10.  März  2021

Das  Bundesministerium  für  Gesundheit  verordnet  auf  Grund  des     –  §  20i  Absatz  3  Satz  2  Nummer  1  Buchstabe  a  und  Nummer  2,  Satz  3,  7,  8,  10,  11  und  12  des  Fünften  Buches Sozialgesetzbuch,  ..."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. Mai 2021, 18:41:12
@ LwPersFw:

Nach meiner Ansicht war mit der schriftlichen Antwort des BGM die Unklarheit der Formulierung des STIKO Bulletins beseitigt - aber eine explizite Klarstellung hift sicherlich, endgültig Rechtssicherheit herzustellen.
(ich kann alle Deine Argumente bezüglich einer "problematischen Formulierung" nachvollziehen, tendiere hier aber in der Bewertung anders).

Wobei mir die Art und Weise (der Lösung der Regierung) "nicht gefällt".

Eine eher "medizinisch - kaufmännische - wissentschaftliche" Fragestellung (was ist eine angeratene Impfung) gehört in ein entsprechendes Gremium, und das ist die STIKO (so deren Auftrag), und das "Hauptdokument" ist der Impfkalender - da sind alle angeratenen Impfungen aufgeführt - übrigens als "wo gegen", nicht in der Form "welcher Impfstoff".

Die Frage "welcher Impfstoff" ist eine individuelle Entscheidung Patient / Arzt auf Basis der zugelassenen Impfstoffe und der Verfügbarkeit der Impfstoffe  (das macht PEI).

Insoweit hätte es ausgereicht, eine Impfung gegen Covid in den Impfkalender für 18+ aufzunehmen.

Würde man dies als Beispiel nehmen, müßte man zukünftig jede neue Impfung oder Änderung einer angeratenen Impfung ins Infektionsschutzgesetz aufnehmen - und diese Frage ist ja keine politische / Grundsatzfrage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 13. Mai 2021, 19:25:27
Der Impfkalender ist dafür nicht maßgeblich. Der ist nur eine Übersicht für ein Standardimpfschema. Und in der aktuellen Pandemie weiss man eh noch nicht wie das alles noch weiter geht.

Maßgeblich für §60 InfSchG ist die Empfehlung der jeweiligen Kommissionen der Bundesländer.
1a ist eine Ergänzung und Klarstellung für die aktuelle Pandemie. Damit sind jetzt die Unklarheiten beseitigt. Und Betroffene von Impfschäden haben mehr Sicherheit.

Die Zulassung und Altersklassenbegrenzung ist eine Fachfrage die der Arzt in seiner Indikationsstellung und der Impfdurchführung berücksichtigen muss. Das ist eher eine Haftungsfrage für den Arzt. Komplett andere Rechtsgrundlage.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Mai 2021, 09:03:46
@ Ulli76:

Kannst Du dann bitte das Dokument benennen, dass die durch die STIKO angeratenen Impfungen benennt?

Mir scheint der Impfkalender zumindest ein "gültiges" Dokument zu sein.

@ LwPersFw:

Ich habe dann auch nochmal recherchiert, in NW gilt z. B.:

https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=1&gld_nr=2&ugl_nr=21260&bes_id=44285&val=44285&ver=7&sg=0&aufgehoben=N&menu=1

Zitat
Gemäß § 20 Absatz 3 des Infektionsschutzgesetzes vom 20. Juli 2000 (BGBl. I S. 1045), das zuletzt durch Artikel 2 des Gesetzes vom 18. November 2020 (BGBl. I S. 2397) geändert worden ist, werden hiermit alle Schutzimpfungen nach den jeweils gültigen Empfehlungen der Ständigen Impfkommission am Robert Koch-Institut öffentlich empfohlen.

Damit sind also in NW alle Impfungen, die auch die STIKO anrät, in NW angeraten und durch das InfSG abgesichert.

(Sprich: hätte die STIKO z. B. den Impfkalender um Covid 19 ergänzt, hätte NW nichts ändern müssen - und alle anderen Länder mit ähnlichen Regelungen eben auch nicht - wäre eine gute Lösung gewesen).

Aber NW hat entsprechend reagiert:

Zitat
Darüber hinaus werden alle Impfungen mit zugelassenen Impfstoffen gegen Influenzaerkrankungen empfohlen, welche die jeweils aktuellen von der Weltgesundheitsorganisation empfohlenen Antigenkombinationen aufweisen und arzneimittelrechtlich zugelassen sind sowie alle Impfungen mit in der Europäischen Union zugelassenen Impfstoffen gegen SARS-CoV-2.

Damit sind alle Impfungen gegen Cov-2 in NW abgesichert - auch U60 AZ - weil der Impfstoff so in der EU zugelassen ist, kann man auch auf der Seite PEI nachlesen.

Damit ist auch ohne Änderung InfSG sichergestellt, dass auch alle Soldaten, die sich zivil in NW mit AZ U60 impfen lassen, entsprechend abgesichert sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Mai 2021, 10:38:08
Nochmal- nicht die Empfehlung der STIKO ist maßgeblich, sondern die Empfehlung der Impfkommission des jeweiligen Bundeslandes.

Der STIKO-Impfkalender ist eine Zusammenfassung.
Die offizielle Empfehlung findet sich im EpiBul. Für die anderen Impfungen (außer Corona) gibt es immer im August die Ausgabe mit der aktuellen Empfehlung. Manchmal ändern sich Empfehlungen auch dazwischen, dann muss man die entsprechende Ausgabe suchen bzw. die Veröffentlichungen verfolgen.

Auch Soldaten sind vom §60 InfSchG nicht ausgeschlossen. Für sie kommt aber im Einzelfall eine Anerkennung als WDB in Frage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 14. Mai 2021, 10:52:30
Als Randnotiz: Ich stell mir die Frage, ob sich die Politik auch so eingehend mit COVID-19 beschäftigt hat wie hier einige User. [emoji6]
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Mai 2021, 11:02:03
@ Ulli:

Zumindest NW stellt auf fen Ratschlag der STIKO ab, die haben keine eigene Kommision.
(Ist aus meiner Sicht auch sinnvoll, bis auf wenige Ausnahmen z. B. FSME) ist die epidemiologische Lage in DEU wohl überall ähnlich - also kein großer Unterschied zwischen Bund / Land).

@ FU:

.. ich bin mir fast sicher, dass man "hier" bessere Lösungen finden würde (ohne Politik, aber dafür mit solider Stabsarbeit).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Mai 2021, 11:28:27
Ach F_K- so langsam nervt es. Du bist doch Jurist und solltest stukturiertes und formaljuristisches Denken kennen.

In NRW wird die Impfkommission irgendwo beim Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales angehangen sein.
Irgendwie muss das Land ja zu der Entscheidung kommen, sich der STIKO-Empfehlung anzuschließen.
Und genau DIE Entscheidung muss eben vom Land getroffen und in einem Erlass umgesetzt werden.

Nicht alle Bundesländer folgen 1:1 der STIKO-Empfehlung.

Die STIKO-Empfehlungen finden sich in den EpiBuls. Der Impfkalender ist lediglich eine grafisch übersichliche Zusammenfassung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 14. Mai 2021, 11:38:24
z. B.
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes?ver=4&val=2&sg=0&menu=1&anw_nr=1&gld_nr=2&ugl_id=80
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Mai 2021, 12:07:27
@ Ulli:

Bitte keine "Beleidigungen" - ich bin Ingenieur.

Googelt man "Impfkommision NRW" findet man nur Seiten der STIKO, oder Statements des Gesundheitsministers NW zur STIKO.

Ich denke, eine Entscheidung der STIKO zu folgen, kann ein Ministerium (hier NW) auch ohne eine (ständige) Kommision treffen.

Dies mag in anderen Bundesländern anders geregelt sein und dort kann / sollte es dann eine Impfkommision des Bundeslandes geben.

@ Andi:

Warun verlinkst Du das Dokument erneut?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 14. Mai 2021, 12:29:26
Ich wollte dir mal in Erinnerung rufen, dass du die entsprechende Weisung, bzw. den entsprechenden Runderlass zum Beweis von Ullis Ausführungen bereits selber gefunden, aber wohl nicht verstanden hast.

Deutschland ist immer noch ein föderaler Staat, Gott, wie ich das bedauere.... trotzdem gilt: Gesundheitsfürsorge ist der Richtlinienkompetenz der jeweiligen Fachminister der Bundesländer zugeordnet, wie beim Bildungswesen.... deswegen gelten Anweisungen zu Impfungen NUR, wenn die durch einen Erlass des Kompetenzinhabers, hier wohl der Landesminister für Arbeit Soziales und Gesundheit, in anderen Bundesländern sind sehr wohl entsprechende Fachgremien eingerichtet, die den Kompetenzinhaber beraten. Ob das nun Not tut, will ich hier nicht bewerten.. aber: Ob das nun Kommission genannt wird, oder ein Minister in seinem Kompetenzspielraum die Grenzen absteckt, spielt doch gar keine Rolle. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 14. Mai 2021, 12:44:27
F_K ... was soll wieder dieses endlose Diskutieren...

Es ging nur um die Frage, ob Bürger, die unter 60 sind, bei einer Impfung mit AstraZeneca bzw Johnson&Johnson über das IfSG Versorgungsschutz haben.

Und das haben sie nicht, weil die STIKo für diese Personengruppe aktuell keine Empfehlung im rechtlichen Sinne ausgesprochen hat.

Die Ausnahme davon kann sein, dass ein einzelnes Bundesland die Empfehlung in seiner eigenen Landesverordnung zum Impfen ausgesprochen hat.

Da dies aber eben nur einzelne BL ggf. getan haben, hat der Gesetzgeber eine Lücke erkannt und wird diese mit der genannten Gesetzesänderung schließen und dies rückwirkend.

Damit alle unter 60 mit AstraZeneca bzw Johnson&Johnson Geimpften Versorgungsschutz über das IfSG haben.

Damit sind doch alle Fragen geklärt.

Was man hätte anders machen können... etc. ... ist doch vollkommen egal...  ::)

Und für alle anderen Impfungen, für die die STIKo eine gültige Empfehlung ausgesprochen hat, ist die Diskussion sowieso überflüssig, da diese von allen BL umgesetzt wird und somit Versorgungsschutz gewährleistet ist.

Es kommt auf die Wortwahl "wird empfohlen" an!

Das der Einsatz eines Impfstoffs "als möglich" benannt wird, erfüllt nicht den gesetzlich geforderten Tatbestand der Empfehlung!

Und damit ist das Thema für mich erledigt.
Der Gesetzgeber handelt in diesem Fall  im Sinne der Sache ... für alle Bürger ... gut so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Mai 2021, 12:47:24
@ Andi:

Das Kompetenzsystem habe ich verstanden.

NW hat das Thema der Übernahme Impfschäden Covid vollumfänglich geklärt - in anderen (Bundes-) Ländern mag es anders sein.

Damit die Bundesregierung diese Schadensregulierung bundesweit umsetzen kann (so wohl der Wille laut Auskunft Zeit, aber gesetzlich nicht zulässig) muss die BR ein zustimmungspflichtiges Gesetz ändern - in NW ändert sich dadurch erstmal "nichts".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Mai 2021, 13:11:16
Schreib ich Kisuaheli oder was?

Die Empfehlung zur Impfung gegen eine bestimmte Krankheit und die Wahl des Impfstoffs sind rechtlich zwei völlig verschiedene Dinge.
Es ist gut, dass es jetzt eine Klarstellung gibt und einen Gesetzesentwurf dazu. Das bringt sowohl für Patienten als auch impfende Ärzte mehr Sicherheit.

Die Impfung gegen Corona ist in allen Bundesländern empfohlen. AZ ist ab 18 zugelassen. Es gibt nur bis zum 60. Lebensjahr eine besondere Pflicht zur Abwägung und Aufklärung. Das wiederum ist eine fachlich-medizinische Frage und hat dann wieder mit Haftung durch den Arzt zu tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Mai 2021, 17:09:48
Zitat
Seit einigen Wochen verbreitet sich die in Indien entdeckte Variante des Coronavirus. Sie wurde von der Weltgesundheitsorganisation (WHO) als besorgniserregend eingestuft. In Deutschland ist der Anteil der Mutante B.1.617 laut Robert-Koch-Institut zwar noch gering - doch er steigt

Wenn man derzeit also meint, sich einzig und allein auf die (vorübergehende) Senkung der Inzidenz verlassen zu können und lustig drauf los zu lockern, wird es nicht lange brauchen und die indische Mutation wird hierzulande auch eine Rolle spielen - Wirksamkeit der Impfung ist ungewiß.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 14. Mai 2021, 18:28:02
Zitat
Seit einigen Wochen verbreitet sich die in Indien entdeckte Variante des Coronavirus. Sie wurde von der Weltgesundheitsorganisation (WHO) als besorgniserregend eingestuft. In Deutschland ist der Anteil der Mutante B.1.617 laut Robert-Koch-Institut zwar noch gering - doch er steigt

Wenn man derzeit also meint, sich einzig und allein auf die (vorübergehende) Senkung der Inzidenz verlassen zu können und lustig drauf los zu lockern, wird es nicht lange brauchen und die indische Mutation wird hierzulande auch eine Rolle spielen - Wirksamkeit der Impfung ist ungewiß.

Was soll diese Panikmacherei? Da sagen alle Virologen was anderes😏
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. Mai 2021, 19:06:36
Panikmache nennen es die Corona-Leugner und Querdenker. Die Bundesregierung stuft u.a. Großbritannien -trotz niedriger Infektionszahlen- wegen ebendieser Mutante wieder als Risikogebiet ein. Trotz geringer Inzidenz und Impfung kann eine Mutante für volle Stationen und hohe Todeszahlen sorgen. Leichtsinn und Verharmlosung sind hier fehl am Platz.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Mai 2021, 19:36:16
Ja, aber aufgrund einer MÖGLICHKEIT kann man nicht den Lockdown verlängern. Die Lage der britischen Mutation WIRD doch beobachtet.
Maßnahmen WERDEN doch ergriffen. Nämlich die neuen Mutationsrisikogebiete, verlängert Quarantäne tc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 14. Mai 2021, 20:58:48
Ja, aber aufgrund einer MÖGLICHKEIT kann man nicht den Lockdown verlängern. Die Lage der britischen Mutation WIRD doch beobachtet.
Maßnahmen WERDEN doch ergriffen. Nämlich die neuen Mutationsrisikogebiete, verlängert Quarantäne tc.

Eben, genauso wie die indische Mutante auf dem Schirm des RKI ist.

Panikmache nennen es die Corona-Leugner und Querdenker.

Vor einem Jahr haben Sie hier noch die Argumentationskette der Coronaleugner und Querdenker perfekt angewandt.

Und nun verbreiten Sie durch Ihre um extreme 180 Grad geänderte Meinung unnötig Panik, obwohl führende Wissenschaftler die Welt nicht mehr so schwarz sehen. Sogar Lauterbach verkündet mittlerweile positive Meinungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Mai 2021, 21:09:38
Sorry- war ein Schreibfehler. Ich meinte die indische. Die britische ist die bei uns zu fast 90% die dominierende. Das chinesische Original wurde fast komplett verdrängt.
Dazu kommt noch ca 1% südamerikanisch- das scheint aber halbwegs stabil. Offenbar kann sie sich nicht soo gut verbreiten.
P1 haben wir so weit ich weiss noch nicht. Die Letzte Meldung kenne ich aus Mallorca von vor ein paar Wochen.

Die indische haben wir in Einzelfällen detektiert, aber wir haben noch zu wenige Erkenntnisse. Wir wissen ja nicht einmal ob sie gefährlicher ist und ob die Impfungen dagegen wirksam sind.
Aber ihr könnt sicher sein, dass mit Hochdurck daran geforscht wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Mai 2021, 21:35:14
Es scheint so, als ob sich die indische VOC in England (auf derzeit niedrigem Niveau) durchsetzt - dies würde darauf hindeuten, dass diese verbreitungsfähiger ist als die britische Variante.
Schauen wir mal.

Die Impfzahlen in DEU sehen gut aus - allerdings gehen die Dosen die nächsten Wochem im Schwerpunkt in Zweitimpfungen - bedeutet, die Herdenimmunität steigt nicht mehr so schnell ..

Insgesamt sieht es aber so schlecht nicht aus ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 14. Mai 2021, 21:39:58
Die Impfdosen sollen doch ab Juni noch höher ausfallen. Dann wird es wahrscheinlich eine Gleichverteilung von 1. und 2. Impfung geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Mai 2021, 21:55:52
... noch einige Wochen und dann die Möglichkeit der Impfung 12+ , dann sind wir weiter.

Die Frage ist, ob wir wegen der Lockerungen jetzt noch die 100.000 Tote bis dahin "schaffen" - dies wäre bedauerlich.

Insgesamt sieht der Ausblick nicht so schlecht aus, das Gröbste liegt eher hinter uns.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Mai 2021, 22:20:43
Wir haben quasi alle Reserven für die Erstimpfungen ingsetzt und jetzt sind eben die Zweitimpfungen fällig. Bis Ende des Monats wird es nicht mehr viele Erstimpfungen geben können. Ich befürchte dass das jetzt auch zu einer ungünstigen Zeit kommt, da Geimpfte mehr Freiheiten zurück bekommen und die Sommerferien anstehen.

Ich hoffe, dass unsere Regierung mal mit der Kommunikation aus dem Quark kommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. Mai 2021, 11:03:43
Zitat
Nach Ansicht von britischen Experten ist die in Indien vorherrschende Virus-Variante B.1.617.2 leichter übertragbar als andere Mutationen. Das Gremium geht davon aus, dass sich B.1.617.2 um bis zu 50 Prozent schneller ausbreiten könnte als die britische Variante.

Einige mögen das als Panikmache sehen, andere betrachten diese Entwicklung sehr besorgt und fürchten, dass wir in wenigen Wochen wieder einen harten Lockdown brauchen, wenn man keine neuen Rekorde bei Intensivbelegung und Todeszahlen möchte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. Mai 2021, 14:05:32
Vielleicht einfach mal auf die Experten hören.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. Mai 2021, 14:50:52
Streeck und Lauerbach waren ja schon eindringlich vor der vierten Welle. Die Tatsache der Impfung und die derzeitige Entwicklung der Indizenz ist denen sicher nicht unbekannt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Mai 2021, 15:15:33
ITS Covid Patienten Anzahl sinkt, die Situation bleibt aber sehr angespannt.

Hat jemand Zahlen, wie viele Patienten auf Behandlung in DEU warten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Mai 2021, 16:48:47
Diese Zahlen werden wohl nirgendwo zuverlässig vorgehalten.
Ja, zum Glück sinken die ITS-Covid-Zahlen. Das Personal ist auch einfach durch und braucht mal Überstundenabbau, Urlaub etc. Das darf man auch nicht vergessen. Dazu kommen noch OPs die auf Termine warten- die nicht nur einfach mal endlich durchgeführt werden müssen, sondern die Kliniken brauchen das Geld und die Assistenzärzte die Weiterbildung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 15. Mai 2021, 17:01:35
Kürzlich habe ich in einem Artikel der Welt gelesen, dass es seit November 2020 einen auffallenden Rückgang der gemeldeten ITS Betten im Zusammenhang mit der Belegung geben soll.
Hintergrund soll wohl sein, dass die Krankenhäuser ab einer bestimmten regionalen Inzidenz und gleichzeitiger Auslastungsquote der ITS Betten pauschale Ausgleichszahlungen gibt. Der Verdacht steht im Raum, dass manche Krankenhäuser weniger verfügbare Betten melden um diese Zahlungen zu erhalten. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Mai 2021, 17:09:29
Die Welt behauptet in letzter Zeit viel wenn der Tag lang ist.

Es gab einen Rückgang der verfügbaren ITS-Betten von Ende Oktober bis Anfang Januar- und zwar genau parallel zur 2. Welle. Seit dem sind die Zahlen gleich geblieben. Allerdings ist die 2. direkt in die 3. Welle übergegangen was die Intensivzahlen angeht. UND- in der Zeit der sinkenden Fallzahlen zwischen den beiden Wellen gab es Ausfälle durch die Impfung des Krankenhauspersonals.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Mai 2021, 18:24:17
Interessante Randbemerkung:

Die Seychellen haben zwar eine kleine Population, die Erkenntnisse sind so nur schwer übertragbar - aber die Seychellen haben nun bei 60 % "fully vaccinated" ihre erste Covid Welle - insoweit ist es schon fraglich, ob es so clever ist, bei "nur" 11 % vollständig geimpft große Lockerungen in Aussicht zu stellen.

(Ja, die Seychellen haben am Anfang "mehr Glück gehabt" usw. .. aber es ist ein Hinweis.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 15. Mai 2021, 19:24:04
Mittlerweile würde ich es einfach drauf ankommen lassen. Beides 🤢 mich nämlich an... Lockdown und diese übereilte Lockerungspolitik...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 15. Mai 2021, 19:27:47
Die Welt behauptet in letzter Zeit viel wenn der Tag lang ist.

„Es gab einen Rückgang der verfügbaren ITS-Betten von Ende Oktober bis Anfang Januar- und zwar genau parallel zur 2. Welle. Seit dem sind die Zahlen gleich geblieben. Allerdings ist die 2. direkt in die 3. Welle übergegangen was die Intensivzahlen angeht. UND- in der Zeit der sinkenden Fallzahlen zwischen den beiden Wellen gab es Ausfälle durch die Impfung des Krankenhauspersonals.

Auch im Gutachten des Expertenrates des Bundesgesundheitsministerium sagt „ dass die Pandemie zu keinem Zeitpunkt die stationäre Versorgung an ihre Grenzen gebracht hat“

Göran Kauermann, Dekan der Statistischen Fakultät der Ludwig-Maximilians-Universität München: „Insgesamt sehen wir während der dritten Welle keine starke Dynamik auf den Intensivstationen.“ Kauermann untersuchte mit seinem Team die Belegung der Intensivstationen seit Beginn der Pandemie. Ein offenes Geheimnis formuliert auch der Epidemiologe Klaus Stöhr: „Man hatte immer genug Betten.“

Mehr als 65 Prozent der Intensivbetten entfallen auf Notfall- und Wahloperationen, rund 18 Prozent auf Corona-Patienten, die restlichen zehn bis 15 Prozent sind gegenwärtig nicht belegt.“

Einen erneuten Lockdown kann meiner Meinung nach juristisch nur noch schwer durchsetzbar sein. Man darf gespannt sein was das BVerfG im Nachgang noch zur Ausgangsbeschränkung und der Änderung des IfSG urteilen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Mai 2021, 19:58:57
Die Pandemie hat natürlich nicht in Gesamtdeutschland die Versorgung an ihre Grenzen gebracht. Lokal waren die Kapazitäten aber erschöpft und nahezu überall wurden OPs verschoben.

Wenn die die Gesamtstatistik nehme, dann habe ich immer irgendwo Betten frei von den 30.000. Hilft nur nichts, wenn ich in Sachsen einen Patienten unterbringen muss, aber in Kiel Betten frei sind.

10-15% der Betten ist eine hanebüchen blödsinnige Aussage- zwischen 10 und 15% ist ein himmelweiter Unterschied.

Und wohlgemerkt- die 3. Welle war nicht so heftig wie die 2. Die maximale Intensivbelegung lag in der 2. bei 7500 Covidpatienten, in der 3. bei ca. 5500. Abr halt ohne echte Erholung dazwischen. Und um den Preis dass eben viele OPs warten mussten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Mai 2021, 22:22:59
"Betten" waren nie ein Problem - die gibt es im Möbelmarkt oder im Klinikbedarf zu kaufen.

.. und wann hat es jemals so viele beatmungspflichtige Patienten gegeben?
Wann so viele ITS mit eingeschränktem Betrieb?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 16. Mai 2021, 17:51:32
"Betten" waren nie ein Problem - die gibt es im Möbelmarkt oder im Klinikbedarf zu kaufen.

.. und wann hat es jemals so viele beatmungspflichtige Patienten gegeben?
Wann so viele ITS mit eingeschränktem Betrieb?

„Gemessen an der Sieben-Tage-Melderate sind nirgendwo sonst auf der Welt so viele Covid-Kranke auf Intensivstation behandelt worden wie bei uns. Hinzu kommt: Ende April 2021 wurden 61 Prozent der Covid-Patienten in Krankenhäusern auf Intensivstationen behandelt. In der Schweiz waren es nur 25 Prozent, in Italien elf Prozent. Auch da sind wir weltweit die Nummer eins.

Erkranken Bundesbürger schwerer als die übrigen Menschen in Europa? Oder könnte es sein, dass manche Krankenhäuser sich in Erlösmaximierung versuchen? Oder ist es für manche Krankenhäuser einfacher, Corona-Patienten sofort auf die Intensivstation zu bringen, obwohl sie noch nicht intensivmedizinisch betreut werden müssen? Die Zahlen sind auffällig, und sie werfen Fragen auf.

Es gibt sogar einzelne Tage, an denen offiziell mehr Patienten auf Intensivstation lagen, als überhaupt hospitalisiert waren. Mit dem Satz „Wir laufen voll“ lässt sich das nicht in Einklang bringen. Es geschehen da seltsame, unverständliche Dinge.

Wir haben die Zahlen seit Sommer regelmäßig dokumentiert. Wenn wir diese Daten mit den heutigen Zahlen im Divi-Archiv vergleichen, sind da plötzlich nicht mehr in der Spitze knapp 34.000 Betten gemeldet, sondern nur noch rund 30.000. Man hat rückwirkend systematisch eingegriffen, sodass überall 3000 Betten weniger verzeichnet sind. Das ist anrüchig, weil diese Zahlen politische Konsequenzen hatten. Die Betten stehen in Krankenhausbedarfsplänen, und diese Betten werden finanziert.”

Aus einem Interview mit Matthias Schrappe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. Mai 2021, 18:04:17
Ach Rekrut,

viele Covid Patienten (mit entsprechenden Patientenverfügungen) sterben palliativ auf Normalstationen (einfach Tote auf ITS und Gesamttote am Tag betrachten) - und klar hat DEU im Vergleich viel hospitalisiert - weil wir viel Kapazität haben und versuchen, leben zu retten.

Gegenfrage: Warum hat Mexiko eine CFR von 9,4 % - warum stirbt da also EINER von zehn Covid Erkrankten - wo weltweit doch eher ein Wert um die 2 % normal ist, und die IFR vermutlich unter 1 % liegt? .. und Mexiko eine jüngere Bevölkerung hat?

Einfach weil andere Länder andere Test- und Meldekonzepte haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. Mai 2021, 18:44:17
FK dieser Mexiko Vergleich sticht nicht wenn Rekrut Länder wie die Schweiz als Vergleich heranzieht.

Dass wir ausgelastet sind/waren kann man nicht bezweifeln, da muss man einfach nur aufs Personal hören. Aber die Zahlen bei denen es ums Geld geht, da muss man ganz genau hingucken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. Mai 2021, 22:13:56
@ IcemanLw:

Dass sich Krankenbauskonzerne die Taschen voll gemacht haben, kann man in Geschäftsberichten nachlesen ...

... ändert aber nichts an der Auslastung oder der Krise an sich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: sk am 18. Mai 2021, 11:30:59
Hallo allerseits,

ich habe Anfang Mai meine Erstimpfung mit AstraZeneca erhalten. Nun ist es so, dass der zweite Termin in die 4. Woche meiner GA fallen würde. Mein Hausarzt möchte den Termin auch nicht vorziehen.

Wie sollte ich jetzt am besten vorgehen? Urlaub nehmen fällt während der GA ja logischerweise raus. Besteht die Möglichkeit, mich in meiner Einheit impfen zu lassen (bzw. sollte ich es vor Dienstantritt abklären?) oder müsste ich mich im Zweifel zu einem späteren Zeitpunkt komplett neu impfen lassen?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 18. Mai 2021, 11:34:47
Das wird hier niemand mit Sicherheit beantworten können. Daher: Anrufen, die Problematik schildern und dann wird man schon eine Lösung finden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Mai 2021, 11:35:41
Wenn Dein Arzt bereit ist, Dich zu impfen (UTV), dann würde ich den Weg Urlaub gehen - die Impfung ist schon ein wichtiger Grund denke nur an den hier beschriebenen Weg "Überweisung" durch TrArzt.

Es wird vermutlich noch etwas dauern, bis innerhalb der BW Impfstoff "für alle" zur Verfügung steht - und AZ ist nicht dabei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Mai 2021, 12:53:25
Wie weit wohnst du denn von der Einheit weg? Und frag mal ob es im örtlichen Impfzentrum die möglichkeit der Zweitimpfung gibt oder bei einem Hausarzt in der Gegend.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 18. Mai 2021, 21:11:20
Einfach in der Einheit anrufen, ggf. dir direkt die Nummer vom San geben lassen und dort den Fall schildern. Der Dienstherr wird dafür sorgen, dass du deine 2. Impfung bekommst.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: sk am 19. Mai 2021, 07:25:39
Wenn Dein Arzt bereit ist, Dich zu impfen (UTV), dann würde ich den Weg Urlaub gehen - die Impfung ist schon ein wichtiger Grund denke nur an den hier beschriebenen Weg "Überweisung" durch TrArzt.

Es wird vermutlich noch etwas dauern, bis innerhalb der BW Impfstoff "für alle" zur Verfügung steht - und AZ ist nicht dabei.

Vielen Dank! Aber ja, dass das noch dauern wird, bis die BW genügend Impfstoff hat, habe ich befürchtet 😬

Wie weit wohnst du denn von der Einheit weg? Und frag mal ob es im örtlichen Impfzentrum die möglichkeit der Zweitimpfung gibt oder bei einem Hausarzt in der Gegend.

Das sind gute 100km. Der Termin ist aber freitags morgens und es besteht seitens meines Hausarztes nicht die Möglichkeit, ihn auf nachmittags zu verlegen.

Der Tipp mit dem Impfzentrum ist gut, das könnte ich tatsächlich auch mal versuchen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Mai 2021, 07:43:40
Freitag ist ja nur ein halber Tag - also Einheit anrufen und fragen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 19. Mai 2021, 08:11:55
Wenn es dringende Gründe gibt, kann man auch während der GA Urlaub nehmen. Und gerade, wenn es ein Freitag ist, dürfte das kein Problem sein. Also einfach fragen und Urlaub nehmen. Das ist das beste und sicher wird der Chef das auch genehmigen.

Ich rate dringend davon ab, zu versuchen, irgendwo anders eine einzelne Impfung zu kriegen. Das dürfte - dank der ach so tollen Digitalisierung - alle Beteiligten überfordern, wie ich aus eigener Erfahrung weiß.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. Mai 2021, 13:05:45
Aus meiner Erfahrung: Freitag ist kein großes Problem. Selbst wenn am WE noch Dienst sein sollt fährst halt hin, lässt dich impfn und fährst zurück. 100km gehen ja.
Sprich frühzeitig mit deinem Chef und gut is.

Woanders wird auch ein Problem wenn es mal um digitalen Impfpass etc. geht.

Ein anderes Problem wäre bei nem Termin 800km weg auf nen Mittwoch vormittag. aber selbst dafür fände sich eine Lösung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: sk am 19. Mai 2021, 22:12:55
Vielen Dank euch allen. Das klingt ja insgesamt sehr positiv. ☺️
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Mai 2021, 11:52:29
Zum "allgemeinen" Thema:

- Positiv: DEU hat in absoluten Zahlen um die 10 Mio. Menschen vollständig geimpft - Platz 5 weltweit (relativ Platz 36, aber DEU ist jetzt "gut dabei").
- Verfügbarkeit Impfstoffe ist derzeit (wieder mal) ein Problem - die täglichen Zahlen sind jetzt etwas niedriger, die Erstimpfungen gehen zurück, dies soll nächsten Monat wieder besser werden.

- Es bleibt zu hoffen, dass die vielen Lockerungen nicht zu einem Anstieg der Neuinfektionen in zwei, drei Wochen führen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Mai 2021, 14:59:43
Ergänzung:

https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_05_20.pdf

Die Belegung durch Covid Patienten auf den ITS nimmt nunmehr stark ab (so ca. minus 100 Patienten am Tag), allerdings versterben auch so ca. 100 Patienten am Tag - bei noch über 2000 Patienten an invasiver Beatmung ist daher noch mit min. ca. 1000 Toten (von ITS) zu rechnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. Mai 2021, 18:30:24
- Es bleibt zu hoffen, dass die vielen Lockerungen nicht zu einem Anstieg der Neuinfektionen in zwei, drei Wochen führen werden.
Das ist nicht nur die Unvernunft der Bürger, sondern auch die indische Variante, die in UK schon für kräftiges Ansteigen der Zahlen sorgt, wird hier bald für eine Trendwende und erneutes Steigen sorgen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 20. Mai 2021, 18:34:42
- Es bleibt zu hoffen, dass die vielen Lockerungen nicht zu einem Anstieg der Neuinfektionen in zwei, drei Wochen führen werden.
Das ist nicht nur die Unvernunft der Bürger, sondern auch die indische Variante, die in UK schon für kräftiges Ansteigen der Zahlen sorgt, wird hier bald für eine Trendwende und erneutes Steigen sorgen.

Quelle?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Mai 2021, 18:40:43
@ SolSim:

Quelle für was?

Dass die Reduktion von Massnahme zur Kontakreduktion zu einer Erhöhung des R Wertes führen, ist ja wohl offensichtlich.
Wie stark, kann ich nicht genau einschätzen, deshalb hoffe ich ja ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 20. Mai 2021, 19:20:47
Sorry FK, das ist unstrittig. Hätte besser die Zitatfunktion nutzen sollen.

Hätte vom Aufzug gerne eine Quelle für seine steile Behauptung , dass die indische Variante für ein kräftiges Ansteigen der Zahlen in UK führt😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Mai 2021, 19:41:49
@ SolSim:

Die indischen Varianten (sind ja 3), werden von der WHO als VOC eingestuft.

Die Datenlage ist "noch dünn", es gibt aber einige Hinweise (auch aus DEU) auf eine etwas bessere Übertragbarkeit.

Die spannende Frage ist also, wie schnell "wirkt" der Impffortschritt (derzeit eher Zweitimpfungen), wie schnell wirken die Lockerungen,  wie schnell die Risiken der Varianten ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. Mai 2021, 20:15:44
Die Quelle ist die Aussage der Kanzlerin, die auf (fast) jeder Nachrichtenquelle zitiert wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 20. Mai 2021, 20:38:56
Sie sagt, dass die Varianten hoch ansteckend seien, nicht dass in UK die Zahlen kräftig ansteigen 😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. Mai 2021, 23:08:10
Ähm- England hat gerade eine 7-Tages-Inzidenz von 14.
Obacht- die Indische Variante nimmt so wie die südafrikanische RELATIV zur britischen zu. Auch bei uns. Bei insgsamt stark sinkenden Gesamtzahlen.
So ganz eindeutig interpretierbar ist das Ganze natürlich noch nicht.
Viellicht haben wir gegen britische eine gute Immunität (plus gleichzeitiges Greifen der Maßnahmen) und eine zumindest brauchbare gegen die südafrikanische und indische.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Mai 2021, 14:55:33
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_05_21.pdf

Wieder ca. 100 Covid Patienten weniger auf ITS - der Rückgang ist erstaunlich schnell, dass ist eine positive Entwicklung.

Leider weiterhin dort viele Tote, deren Anzahl hoffentlich bald abnimmt.

@ Ulli:

GB hat derzeit zwar (sehr) niedrige Inzidenzen, aber von Gestern auf Heute einen deutlichen Anstieg - wenn sich daraus ein Trend entwickelt, kann man durchaus besorgt sein - warten wir nochmal ne Woche, dann sind die Zahlen aussagekräftiger.
(Denn GB ist deutlich weiter bei den Impfungen als DEU, und hat deutlich niedriger Inzidenzen - die Lage ist derzeit deutlich besser als hier).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 23. Mai 2021, 14:20:58
"R" liegt heute wieder über 1 und auch der 7-Tage-Schnitt steigt seit 12. Mai wieder an. Quelle: Täglicher Lagebericht des RKI. Bei diesem Effekt spielen die ganzen "Lockerungsmaßnahmen" der letzten Tage, wie Öffnung der Außengastro, Zoo, Geschäfte usw. noch keine Rolle, da zeitlich noch nicht in diese Erfassung eingehend.

Aktuell drohen die indischen Varianten und in Zukunft sicher auch zahlreiche weitere veränderte Ausprägungen, die man zunächst immer als VOC einstufen wird.

Aus meiner Sicht sind solche Lockerungen zum jetzigen Zeitpunkt nicht ratsam, da uns die Urlaubszeit, wo noch mehr unkontrolliertes Infektionsgeschehen stattfinden wird, erst noch bevorsteht. Die Impfung gut und schön, aber Infektionen kann sie ja nicht verhindern, sondern nur schwere Verläufe der Erkrankung. Daher ist mir auch unbegreiflich, wie man Geimpften/Genesenen die gleichen Freiheiten wie Getesteten erlaubt. Ein Geimpfter/Genesener kann sich erneut anstecken und damit auch an andere wieder infizieren, vor allem jene, mit denen sie Kontakt haben (z.B. in der Außengastro), die jedoch "nur" neg. Getestet, aber nicht geimpft/genesen sind.

Auf der anderen Seite hat die Regierung das Ziel "Herdenimmunität" gesetzt, wobei es auch dann nicht zur "Ausrottung" des Virus kommen wird, da sich Fachleute einige sind, sondern das Virus wird endemisch bleiben - also das schon oft erwähnte "Leben mit dem Virus" wird Einzug halten. Daher wird es auch nie ein No/Zero-Covid geben und die Indizenz von Null wird immer ein unerfüllter Wunsch bleiben.

Ich stelle mir dann aber schon die Frage, ob wir dann dauerhaft in einem "leichten Lockdown" bleiben müssen, also nur noch mit "schleifender Handbremse" fahren dürfen, da es sonst eine ständige Abwechslung zwischen Verschärfungen und Lockerungen geben müsste, was vielen Bereichen auch keinerlei wirtschaftlichen Betrieb und die nötige Planungssicherheit gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. Mai 2021, 14:38:56
R über 1?
Ach nehmen wir jetzt selektive Informationen?
Ich musste extra nachgucken weil das RKI 0,87 sagt. Aber wir erwähnen natürlich nicht, dass wir uns auf den 4 Tage R Wert beziehen.
Ja der ist über 1, aber vielleicht mal überlegen warum der idR. nicht genutzt wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. Mai 2021, 15:02:02
Bitte bei Studienlage bleiben:

Die Impfungen sind hochwirksam, in vielen Fällen wird eine Ansteckung verhindert und auch die Weitergabe der Infektion verhindert.
Insoweit ist eine Impfung deutlich "besser" als ein (Schnell-) Test - weil diese nur eine Momentaufnahme ist, und gegen eine mögliche Ansteckung / Erkrankung nicht wirkt.

Richtig ist die Frage, ob so viele Lockerungen auf einmal eine so gute Idee sind ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. Mai 2021, 16:48:16
Ergänzung zum Impfen:

Es scheint so zu sein, als ob im Juni 2021 "nur" ca. 2,5 Mio Impfdosen pro Woche nach DEU geliefert werden,
siehe https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Bu-Laender_Impfzentren_2._Quartal.pdf

D. h. die Impfkapazitäten können weiterhin aus Mangel an Impfstoff NICHT ausgeschöpft werden und es wird auch keine weitere "Steigerung" geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. Mai 2021, 17:10:12
Das sind anscheinend nur die Impfdosen die an die Impfzentren der Länder gehen. Die Hausärzte und Betriebsärzte werden anders beliefert. Zumindest die Betriebsärzte impfen nicht nur Bewohner des eigenen Bundeslandes.
Das wäre ja sonst eine Reduktion auf fast die Hälfe. Zur Zeit verimpfen wir 4,5-5Mio/Woche.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 23. Mai 2021, 17:30:22
Hier finden sich u.a. die täglichen Zahlen getrennt nach Arztpraxen / Impfzentren.

Wie Ulli anmerkte... Zusammen diese Woche gut 5 Mio

https://www.zidatasciencelab.de/covidimpfindex/



Und hier sind ja auch die Zahlen für die Arztpraxen Mai/Juni

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_Praxen-Betriebsaerzte_2._Quartal.pdf (https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_Praxen-Betriebsaerzte_2._Quartal.pdf)

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 23. Mai 2021, 18:02:33
Sieht doch alles ganz gut aus.

Ich bin mir sicher, dass der Spuck im Juli vorbei sein wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 23. Mai 2021, 18:45:24
Richtig ist die Frage, ob so viele Lockerungen auf einmal eine so gute Idee sind ...
Ich habe die Befürchtung, man beugt sich teilweise hier dem Druck aus der Bevölkerung und aus der Wirtschaft bzw. hat auch die anstehenden Wahlen mit im Blickfeld. Wenn die Inzidenz in 2-3 Wochen wieder anzieht, weiß natürlich wieder keiner, welche der zahlreichen Lockerungen hauptsächlich dafür verantwortlich ist - also wird man auch nur wieder alles schließen müssen. Hier hätte ich wesentlich mehr Feingefühl nach 1,5 Jahren Pandemie erwartet. Immerhin kann man froh sein, dass Innengastro mit den ganzen Bars, Clubs usw. noch zu sind und Veranstaltungen noch verboten sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 23. Mai 2021, 19:44:24
Sieht doch alles ganz gut aus.

Ich bin mir sicher, dass der Spuck im Juli vorbei sein wird.

Die Simulation von Zi Data geht von einer Herdenimmunität ab ca. 01.09.21 aus...

Dafür darf aber nichts mehr dazwischen kommen...  ;)
+ D.h. die Impfstoffe müssen kommen wie zugesichert...
+ Alle ( die Meisten zumindest  ;D ) müssen sich noch über den Sommer vernünftig verhalten...
+ es darf keine Mutationen geben, gegen die die aktuellen Impfstoffe nicht wirken...
etc. etc.

Ende des Jahres wird sich letztlich erweisen, ob Corona "nur" noch auf dem Level der jährlichen Grippe sein wird...

... und damit können ja alle Leben ...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: holger1970 am 24. Mai 2021, 16:47:17
Wenn die Inzidenz in 2-3 Wochen wieder anzieht, weiß natürlich wieder keiner, welche der zahlreichen Lockerungen hauptsächlich dafür verantwortlich ist
Das ist allenfalls bedingt richtig. Denn im Gegenzug ist die Inzidenz kräftig gesunken, ohne dass Verschärfungen des Lockdowns vorausgegangen sind. Der Lockdown ist ja sein November. abgesehen von unwesentlichen Lockerungen unverändert.
Zudem war das Wetter die letzte Zeit sogar kühl, was  das Infektionsgeschehen eigentlich anfeuern sollte
Ein "wir machen alles pauschal dicht, dann wird automatisch alles gut" stimmt allenfalls bedingt
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. Mai 2021, 17:38:39
@ LwPersFw:

Ja, da habe ich wohl auf die Schnelle nur eine Übersicht über die Impfzentren gefunden und dies nicht erkannt.

Zi Simulation:

https://www.zidatasciencelab.de/cov19vaccsim/

Wobei die Herdenimmunität von um die 90 % nur erreicht werden kann, wenn wir Impfstoffe für 12+ Jährige zugelassen bekommen (weil sonst alle Bevölkerungsteile unter 16 Jahren nicht geimpft werden können, und dann gibt es keine Herdenimmunität), UND eine entsprechend hohe Impfbereitschaft tatsächlich vorhanden ist.

Ansonsten: Den Vergleich mit der Grippe halte ich für schwierig, da wir mit der Grippe nie zu einer Auslastung der ITS Betten gekommen sind.
Wenn also zukünftig ggf. "Auffrischungen" gegen Mutationen notwendig werden, haben wir potentiell weiterhin das Risiko von krisenhaften Verläufen.

Dies muss man zukünftig betrachten - noch sind wir in einer Pandemielage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Mai 2021, 17:30:07
2 Anmerkungen:

- in DEU wird diese Woche weniger geimpft als letzte Woche - ist wohl weniger Impfstoff verfügbar.

- Israel hat quasi in 3 Monaten 10 Mio Impfdosen (Jan bis  März) verimpft (also im die 3 Mio pro Monat) - und in den letzten beiden Monaten "nur" 0,5 Mio Dosen - hat also wohl ein Problem, die Herdenimmunität zu erreichen, die Pandemie als solche ist natürlich erstmal erfolgreich bekämpft.

-> Insoweit "spannend", welche Impfraten die Staaten tatsächlich erreichen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Mai 2021, 09:29:02
@F_K: So langsam müsste dich doch auch die Positivrate der durchgeführten Tests positiv stimmen oder? Und ich habe es nicht weiter verflogt, aber wie entwickelt sich im Vergleich zu deiner letzten Rechnung der CFR gerade?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 27. Mai 2021, 09:32:17
Erwartest du jetzt eine ernsthafte Antwort? Dann kannst du auch Annalena B. fragen, wie das mit der Netzspeicherung von Strom funktioniert.  ;D ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. Mai 2021, 09:41:26
@ Dunstig:

Die Positivrate der Tests (bei immer noch hoher Testzahl von über 1 Mio / wöchentlich) ist nun unter 6 %, dass ist durchaus positiv.

(Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Testzahl.html )

Die dritte Welle ist also nach allen Indikatoren im Abklingen.

Die Anzahl der täglichen Toten ist allerdings immer noch erschreckend hoch, und auch auf die wöchentlichen Neuinfektionszahlen bezogen hoch, so dass sich damit die CFR in DEU auf die gesamte Pandemie bezogen erhöhen wird.

Grobe Abschätzung (ganz grober Daumen):

- noch ca. 2000 Patienten unter invasiver Beatmung auf ITS.
- ca. 50 % davon werden versterben
- passiert so in den nächsten 10 Tagen,
-> also wird es die nächsten 2 Wochen weiterhin dreistellige Toteszahlen geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Mai 2021, 11:05:09
Natürlich sind die Todeszahlen nach wie vor auf einem hohen Niveau, aber schaut man sich den Verlauf der Fallzahlen/Inzidenz der dritten Welle ggü. der zweiten an und vergleicht dies mit dem Verlauf der Todeszahlen der beiden Wellen, sind wir dahingehend nicht allzu schlecht durchgekommen.

Ansonsten: Nach den schwachen Feiertagsimpftagen wurden gestern wieder deutlich über 1 Mio Impfdosen verabreicht. Nimmt man eine impfbare Bevölkerung von ca. 67 Mio an, haben allein am gestrigen Tag hiervon mehr als 1% die Zweitimpfung erhalten.

Natürlich geht dies zu Lasten der möglichen Erstimpfungen, die dennoch auf stabilen Niveau verweilen und ich bin guter Dinge, dass bei den weiter stark steigenden wöchentlichen Lieferzahlen auch diese wieder anziehen werden.

Mittlerweile wird wohl auch das EM Spiel in München mit begrenzten Zuschauern im Stadion stattfinden können. Die Tendenz Richtung Sommer scheint gut auszusehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. Mai 2021, 11:26:59
@ Dunstig:

Ja, die dritte Welle war nicht "so schlimm", wie von Einigen prognostiziert - ich hätte die Welle gerne noch weiter gedrückt gehabt. (geht aber nicht nach mir, ist schon klar).

Der 7-Tage Schnitt der Impfungen ist derzeit deutlich unter 1 Mio (660.000/Tag), natürlich bedingt durch die Feiertage, weil da keine Ärzte impfen.
(nächste Woche auch noch ein Feiertag mit Brückentag ...)

Meine Hoffnung ist ebenfalls, dass schnelle Impfungen SCHNELLER wirken als die zu frühen Lockerungen, die nun auf breiter Front implementiert werden.

Insgesamt sieht es gut aus. (bei natürlich erheblich vorhandenen Risiken und einer immer noch "sehr hohen" Risikobewertung durch das RKI).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Mai 2021, 16:02:47
Die "fehlenden" Impfungen wegen Feiertage werden ja ratz fatz aufgeholt. Es gibt kaum Impfstoff auf Reserve und die Impfkapazitäten von Impfzentren plus Hausäzte plus Modellbetriebe sind noch lange nicht ausgeschöpft.

Was sicher eine Rolle spielt ist die Verfügbarkeit von Tests- man findet damit einige Positive rechtzeitig bevor sie andere ansteckend.

Mit etwas Glück sterben von den auf den Intensivstationen verbliebenen weniger. Einige derer die jetzt dort liegen, werden schon eine Weile behandelt und haben bessere Überlebenschancen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 27. Mai 2021, 16:41:42
@ LwPersFw:

Ansonsten: Den Vergleich mit der Grippe halte ich für schwierig, da wir mit der Grippe nie zu einer Auslastung der ITS Betten gekommen sind.
Wenn also zukünftig ggf. "Auffrischungen" gegen Mutationen notwendig werden, haben wir potentiell weiterhin das Risiko von krisenhaften Verläufen.

Dies muss man zukünftig betrachten - noch sind wir in einer Pandemielage.

F_K, die Besonderheit Auslastung der ITS war bei meiner Aussage nicht mein Fokus...
Muss bei Covid aber natürlich immer beachtet werden...

Mir ging es mehr um das ... was gesellschaftlich akzeptiert wird.

So wie die jährlichen Toten an/durch Grippe ... geschätzt ja um die durchschnittlich 10...15.000.

Oder auch diese Zahl

"Analysen gehen von jährlich etwa 74.000 Todesfällen durch Alkoholkonsum allein oder bedingt durch den Konsum von Tabak und Alkohol aus."

Quelle: Bundesministerium für Gesundheit

Will sagen ...
Wenn wir durch Impfungen, ggf. jährlich, Covid auf diesem Level in den Griff bekommen, ohne das Gesundheitssystem an seine Grenzen zu führen...

... wird die Bevölkerung in der Masse damit leben können...
... wie mit den jährlichen 80...90.000 Grippe-/Alkohol-/Rauchen-Toten...

Wie so oft ... nur eine Frage des Blickwinkels...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. Mai 2021, 18:11:04
@ LwPersFw:

Wenn allen DEU ein Impfangebot gemacht und umgesetzt wurde, auch ggf. für "Mutanten", dann wird man sagen können "Impfung wäre möglich gewesen, Tod / Erkrankung ist persönliche Freiheit", sofern die Auslastung ITS im Rahmen bleibt.

Die Gefahren von Drogen werden ja auch individuell akzeptiert.

Da unterstütze ich Deine Argumentation ausdrücklich.

Ich hoffe aber, dass gewisse Hygienemassnahmen in "Kraft" bleiben um alle Infektionskrankheiten etwas kleiner zu halten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Mai 2021, 18:16:29
Ich hoffe aber, dass gewisse Hygienemassnahmen in "Kraft" bleiben um alle Infektionskrankheiten etwas kleiner zu halten.
Dem kann ich zustimmen. Wenn ich überlege, wie oft ich vor Corona Leute nach Hause geschickt habe, weil sie in falsch verstandenem Pflichtgefühl sich mit Erkältungssymptomen auf die Arbeit geschleppt haben, damit kein schlechter Eindruck entsteht, kann man sich eigentlich nur an den Kopf fassen. Und muss man zukünftig z.B. trotz Erkältung in die Öffentlichkeit (Einkauf, Fahrt zum Arzt im ÖPNV, etc.) kann aus Rücksicht auf die Gesellschaft auch gerne Maske getragen werden. Aber da das dann natürlich über Freiwilligkeit läuft, wird es wohl ein Wunsch und bei Einzelfällen bleiben. Wie gut das Setzen auf Vernunft und Freiwilligkeit funktioniert, hat man ja leider gesehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 27. Mai 2021, 18:29:13
„In Kraft bleiben“ wird sicherlich nicht passieren. Auf welcher Grundlage denn?

Ich stimme aber überein, dass gewisse Hygieneregeln durchaus ihren Sinn behalten und dem gesunden Menschenverstand unterliegen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. Mai 2021, 18:41:07
Deswegen Anführungszeichen, deshalb "nur" Hoffnung.

Da Bedarf es Vernunft - ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Mai 2021, 23:55:28
„In Kraft bleiben“ wird sicherlich nicht passieren. Auf welcher Grundlage denn?
Aus Prophylaxe und zum Schutz der Allgemeinheit. Das ist ja die immer wieder aufflammende Diskussion, wenn die Maskenpflicht in geschlossenen Räumen in Frage gestellt wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. Mai 2021, 06:02:18
Naja- wenn man sieht, dass es mehr als 1000 Kontaktpersonen von 6 positiven Mitarbeitern von Restaurants auf Sylt gibt, sieht man schon, dass das Ganze noch lange nicht ausgestanden ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Mai 2021, 07:04:09
Es bleibt spannend:

- Bundesnotbremse läuft aus
- Feststellung Pandemielage?
- weitreichende Öffnungsschritte sind umgesetzt bzw. geplant.

An den Ratschlag der WHO, erst  nach 2 Wochen Positivenrate von unter 5 % zu lockern, wird sich nicht mal im Ansatz gehalten.

Deshalb hoffe ich auf den Impferfolg.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. Mai 2021, 14:33:38
Ergänzung:

Covid Patienten auf ITS sinkt weiter deutlich https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_05_28.pdf

Die Belastung ITS ist trotzdem weiter hoch - Intensivregister zeigt mehr eingeschränkte / teilweise eingeschränkte ITS als solche mit Normalbetrieb.

@ Ulli:

Ja, die Sylt "Nummer" zeigt deutlich die Schwächen solcher Öffnungen, auch bei niedrigen Inzidenzen kann es da erhebliche Probleme geben wenn sich jemand mit vielen Kontakten infiziert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 28. Mai 2021, 19:42:05
Aber eine wirklich geringe ITS-Auslastung gab es doch auch schon vor 2020 nicht oder sehe ich das verkehrt? Die Auslastung steigt natürlich bei reduzierten Kapazitäten, obwohl weitgehend Belegung konstant bleibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 28. Mai 2021, 19:55:33
Wie oft eigentlich noch???? Die aktuelle Auslastung bzw. Verhinderung der Überlastung haben wir uns mit der Verschiebung von OPs, frühzeitige Verlegung von Patienten von Intensiv- auf Normalstation und sicher auch verschiebung von Urlaub des Personals, Überstunden etc. erkauft.

Ist das echt so schwer zu verstehen, wenn die Intensivmediziner sagen "so etwas haben wir noch nie erlebt"???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Laufbursch69 am 29. Mai 2021, 21:18:29
Guten Tag Kameraden,

kann hier jemand etwas über die Impfstrategie der Bundeswehr berichten? Zur Zeit befinde ich mich in einem FA/UA Btl. Meine Kameraden und ich warten seit Wochen darauf, das wir auch nur mal eine Info bekommen wann es losgeht. Wenn man den Chef oder im San-Bereich nachfragt kommt immer: Darüber wissen wir noch nichts.

Die meistens von uns haben auch keine Möglichkeit sich Privat Impfen zu lassen (Keine Kontaktperson etc.).

Uns allen geht das heftig auf den Sack das wir einfach so vergessen werden. Nahezu mein gesamter Familien und Freundeskreis ist schon vollständig (!!!!!!) geimpft und das obwohl die meisten davon in der Freien Wirtschaft tätig sind.

Wie kann es sein das wir, die im Notfall den Arsch für alle hinhalten, bis jetzt nicht mal eine Impfung bekommen haben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Mai 2021, 21:42:28
Achte auf deine Wortwahl und populistische Polemik ist hier nicht erwünscht!

Deine Freunde sind sicher nicht alle geimpft weil sie in der freien Wirtschaft sind. Bis auf ein paar Pilotprojekte impfen die Betriebsärzte erst ab 7.6 und die Wartelisten sind lang.

Ab 7.6. fällt die Priorisierung und dann kann sich jeder zur Impfung anmelden. Wärst du bisher irgendwie relevant eingesetzt (z.B. im Rahmen der Amtshilfe oder Auslandseinsatz) wärst du bereits geimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Löwe von Eutin am 29. Mai 2021, 21:49:13
Guten Tag Kameraden,

kann hier jemand etwas über die Impfstrategie der Bundeswehr berichten? Zur Zeit befinde ich mich in einem FA/UA Btl. Meine Kameraden und ich warten seit Wochen darauf, das wir auch nur mal eine Info bekommen wann es losgeht. Wenn man den Chef oder im San-Bereich nachfragt kommt immer: Darüber wissen wir noch nichts.

Die meistens von uns haben auch keine Möglichkeit sich Privat Impfen zu lassen (Keine Kontaktperson etc.).

Uns allen geht das heftig auf den Sack das wir einfach so vergessen werden. Nahezu mein gesamter Familien und Freundeskreis ist schon vollständig (!!!!!!) geimpft und das obwohl die meisten davon in der Freien Wirtschaft tätig sind.

Wie kann es sein das wir, die im Notfall den Arsch für alle hinhalten, bis jetzt nicht mal eine Impfung bekommen haben?

Moin, ich bin mir nicht sicher, ob das Getrolle sein soll oder nicht.
Falls Sie und die Kameraden so sehr beunruhigt oder verunsichert sind, bewahren Sie Ruhe und warten Sie auf weiteres.

Hier gibt es allgemeine Infos:
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/covid19-impfungen-fuer-angehoerige-der-bundeswehr (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/covid19-impfungen-fuer-angehoerige-der-bundeswehr)
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/fragen-und-antworten-zur-covid-19-impfung--5012218 (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/fragen-und-antworten-zur-covid-19-impfung--5012218)

Es dauert eine gewisse zeit bis genug Impfstoff für alle hergestellt werden kann. Wer wann seine Impfung womit erhält, wird halt festgelegt.

Wenn ich entscheiden müsste wer als erstes eine Impfdosis bekommt, dann würde ich dem Soldaten der bald in den Einsatz verlegen soll, zum Beispiel auch eher die Impfung ermöglichen, als Jemanden der gerade noch in der Grundausbildung oder auf dem Unteroffizierslehrgang ist. (Vereinfacht ausgedrückt.)

Ich bin froh und dankbar, dass ich durch den Dienstherren bereits die Möglichkeit hatte geimpft zu werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. Mai 2021, 21:52:01
Auch die Impfstrategie der Bundeswehr hält sich noch an die Priorisierung. Wer keine Prio hat, bekommt nichts. So einfach ist das.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 29. Mai 2021, 22:15:42
Auch die Impfstrategie der Bundeswehr hält sich noch an die Priorisierung. Wer keine Prio hat, bekommt nichts. So einfach ist das.
Bei uns läuft seit einer Woche die Impfaktion und es sind schon einige Kameraden ohne Priorität geimpft worden.
(Steht auch auf der offiziellen Facebook Seite der UniBwM)
Also es wurde extra ein "Impfzentrum" eingerichtet und nicht im San Gebäude geimpft.


EDIT: Ergänzung Link zur Uni

https://www.unibw.de/home/news/ab-jetzt-wird-geimpft

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. Mai 2021, 23:03:51
Toll
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. Mai 2021, 06:47:44
Zusätzlich zur Prio gilt halt...

Die Bw kann nur verimpfen ... was ihr an Impfstoff zugewiesen wird.

Und da es unter den Soldaten naturgemäß nur Wenige gab, die den höchsten Prio-Gruppen angehören, war das nicht viel.

Aber es wird immer mehr über die Zeitschiene.

"Die Impfstofflieferungen, die die Bundeswehr anteilmäßig aus dem Bundeskontingent durch das Bundesgesundheitsministerium zugeteilt bekommt, hängen in ihrem Umfang von den Gesamtlieferungen ab, die Deutschland erhält. Bisher sind die Liefermengen ausreichend, um gemäß der Priorisierung zu impfen. Sie nehmen aber stetig zu, wodurch auch die Geschwindigkeit mit der geimpft wird, zunehmen wird."


Hinzu kommt, dass die Bw AstraZeneca bei unter 60-jährigen nicht mehr verimpft, da die STIKo dies empfohlen hat.

Gerade aber mit AstraZeneca werden im Zivilen viele Junge/Gesunde geimpft... die nach Prio noch nicht dran gewesen wären...


Und noch als Hinweis:

Das BMVg hat mit Erlass bekannt gegeben, dass die Wahrnehmung von Impfterminen Covid-19 durch die DV genehmigt werden kann, wenn zwingende dienstliche Gründe nicht entgegenstehen.
(Umsetzung eines Erlass des BMI)

Egal ob die Impfung innerhalb oder außerhalb Bw erfolgt.

Ist der Termin innerhalb der Regelarbeitszeit, wird dies als Arbeitszeit anerkannt.





Aktueller Stand:

"Auch bei der Bundeswehr nimmt die Impfkampagne immer mehr Fahrt auf. Mit Stand vom 21. Mai 2021 verfügen 78.653 Angehörige des Geschäftsbereichs BMVg über eine Erstimpfung, 9.849 verfügen bereits über zwei Impfungen."

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 30. Mai 2021, 11:53:22
In meinem Wohnort wird ein Testzentrum von Ecolog betrieben.
Das Unternehmen dürfte einigen hier ja bekannt sein.

Die nutzen wohl auch jede Gelegenheit um den Umsatz zu erhöhen  ;D.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 30. Mai 2021, 12:24:54
@Laufbursche:
Wer derzeit "im Notfall den Arsch hin hält" (Einsätze, Amtshilfe), der wird auch priorisiert geimpft. So viel erstmal zu diesem polemischen Ausfluss. Dass Sie davon nichts mitbekommen zeigt doch nur, dass Sie eben derzeit nicht zum besonders gefährdeten Personal gehören...oder gerade halt nicht "den Arsch hin halten"...

Desweiteren hält sich die Bw zum einen an die zivile Priorisierung (Alter, BMI, Vorerkrankung, pflegende Person usw.), zum anderen wird intern natürlich auch nochmal priorisiert und nicht wild durch die Gegend geimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwLauch am 03. Juni 2021, 12:57:48
Ich finde es aber schade, dass es trotz der festen Strukturen innerhalb der Bundeswehr immer noch zu Fällen kommt, wo Impfdosen weggeschmissen werden müssen. Als ich meine Zweitimpfung erhalten habe (Amtshilfe Anfang des Jahres, deswegen höchste Priorisierung), kam eine Gruppe nicht (ohne vorher abzusagen) und so mussten fertige Impfdosen, die bereits aufgezogen waren, vernichtet werden. Gibt es da keine bessere Lösung, z. B. spontan ein paar impfwillige Soldaten zu impfen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Juni 2021, 13:20:56
Ich finde es aber schade, dass es trotz der festen Strukturen innerhalb der Bundeswehr immer noch zu Fällen kommt, wo Impfdosen weggeschmissen werden müssen. Als ich meine Zweitimpfung erhalten habe (Amtshilfe Anfang des Jahres, deswegen höchste Priorisierung), kam eine Gruppe nicht (ohne vorher abzusagen) und so mussten fertige Impfdosen, die bereits aufgezogen waren, vernichtet werden. Gibt es da keine bessere Lösung, z. B. spontan ein paar impfwillige Soldaten zu impfen?

Natürlich gibt es die.
Das geht... aber nicht zentral... sondern nur individuell vor Ort... durch die jeweils Verantwortlichen!

Auch selbst erlebt... Fehl von 3 angemeldeten Soldaten auf der Liste... Lösung : Griff zum Telefon ...
Kurze Zeit später 3 andere Kameraden/innen zum Impfen da.

Nichts weggeworfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Juni 2021, 13:26:30
Mein Bauchgefühl hat wieder einmal richtig gelegen...

"Änderung des Infektionsschutzgesetzes: Sicherstellung der Versorgung bei Impfschaden

Darüber hinaus liegt ein Vorschlag vom Bundesministerium für Gesundheit zur Änderung des Infektionsschutzgesetzes vor, der nun nach Beschlussfassung im Bundeskabinett von den Koalitionsfraktionen zeitnah in den Bundestag eingebracht werden soll. Dies soll sicherstellen, dass für alle COVID-19-Schutzimpfungen (Verordnung nach § 20i Absatz 3 Satz 2 SGB V) ein Anspruch nach § 60 Absatz 1 Satz 1 Infektionsschutzgesetz besteht.

Diese Regelung soll rückwirkend ab dem 27. Dezember 2020 in Kraft treten und auf Grundlage der jeweils geltenden Coronavirus-Impfverordnung geimpften Personen die Geltendmachung eines etwaigen Entschädigungsanspruchs ermöglichen, sodass auch insofern eine Gleichstellung aller Impfungen erfolgt, die auf Basis der Coronavirus-Impfverordnung erfolgen. Damit sind nach Auffassung des BMG auch alle Impfungen mit dem Impfstoff von AstraZeneca erfasst, die nach den zuvor beschriebenen Grundsätzen erfolgt sind.

Mit diesen Änderungen sind nach unserer Einschätzung die kritischen Punkte und Unklarheiten beseitigt, sodass unter den vorgenannten Voraussetzungen eine praxistaugliche Einsatzmöglichkeit für die Impfung von Personen unter 60 Jahren mit Vaxzevria®/COVID-19 Vaccine von AstraZeneca besteht."

Quelle: KVBB vom 04.05.21




Und hier ist der Gesetzentwurf mit der entscheidenden Ergänzung des IfSG:

Deutscher Bundestag Drucksache 19 / 29287

Gesetzentwurf der  Fraktionen  der  CDU/CSU  und SPD 04.05.2021

Entwurf  eines  Zweiten  Gesetzes  zur  Änderung  des Infektionsschutzgesetzes und weiterer Gesetze   

Artikel 1 Änderung  des Infektionsschutzgesetzes

5.
Nach  § 60  Absatz  1 Satz  1  Nummer  1 wird folgende  Nummer  1a  eingefügt:

„1a.  gegen  das  Coronavirus  SARS-CoV-2  auf  Grund  einer  Rechtsverordnung  nach  §  20i  Absatz  3  Satz  2 Nummer  1  Buchstabe  a,  auch in Verbindung  mit  Nummer  2,  des  Fünften Buches  Sozialgesetzbuch vorgenommen wurde,“


Damit wird es dann im IfSG lauten"

"§ 60 Versorgung bei Impfschaden und bei Gesundheitsschäden durch andere Maßnahmen der spezifischen Prophylaxe

(1) Wer durch eine Schutzimpfung oder durch eine andere Maßnahme der spezifischen Prophylaxe, die

1.
von einer zuständigen Landesbehörde öffentlich empfohlen und in ihrem Bereich vorgenommen wurde,

1a
gegen  das  Coronavirus  SARS-CoV-2  auf  Grund  einer  Rechtsverordnung  nach  §  20i  Absatz  3  Satz  2 Nummer  1  Buchstabe  a,  auch in Verbindung  mit  Nummer  2,  des  Fünften Buches  Sozialgesetzbuch vorgenommen wurde,

2.
auf Grund dieses Gesetzes angeordnet wurde,

3.
gesetzlich vorgeschrieben war oder

4.
auf Grund der Verordnungen zur Ausführung der Internationalen Gesundheitsvorschriften durchgeführt worden ist,

eine gesundheitliche Schädigung erlitten (...)


Bei rückwirkenden Inkrafttreten zum 27.12.2020


Meine Einschätzung :

Nach Inkrafttreten dieser Gesetzesänderung haben auch Soldaten im Falle eines Impfschadens Versorgungsschutz über das IfSG, wenn sie unter 60 sind und sich im Zivilen mit AstraZeneca bzw Johnson&Johnson impfen lassen.



Die genannte Rechtsverordnung ist:

Verordnung zum  Anspruch  auf  Schutzimpfung gegen  das  Coronavirus  SARS-CoV-2
 (Coronavirus-Impfverordnung  –  CoronaImpfV)
Vom  10.  März  2021

Das  Bundesministerium  für  Gesundheit  verordnet  auf  Grund  des     –  §  20i  Absatz  3  Satz  2  Nummer  1  Buchstabe  a  und  Nummer  2,  Satz  3,  7,  8,  10,  11  und  12  des  Fünften  Buches Sozialgesetzbuch,  ..."


Das Gesetz ist verkündet.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Juni 2021, 14:24:37
Morgen werden es wohl unter 2000 Covid Patienten auf ITS sein - also vermutlich noch 1 bis  2 Wochen hohe Sterbezahlen.
Imdgesamt eine positive Entwicklung.

Die Belastungssituation auf ITS mit (teilweise) eingeschränkt bleibt weiter schwierig - bin gespannt, wie lange dass problematisch bleibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Juni 2021, 19:15:03
Sobald der Impfstoff aus dem Kühlschrank ist, läuft eine Frist von 2 Stunden, die man zum Verdünnen Zeit hat.
Sobald der Impfstoff aufgezogen ist, läuft eine Frist von 6 Stunden bis er verbraucht sein muss Lagerung dann bei 2-30 Grad. Wer Impfstoff aufzieht, obwohl die Impflinge noch nicht da sind, hat eh einen Fehler gemacht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 03. Juni 2021, 20:57:47
Ulli, Danke für diese Info, das hatte mich auch schon interessiert. Als ich um 14:00 Uhr geimpft wurde, lagen mehrere spritzen in einer Schale, welche mit "10:05 Uhr" beschriftet war. Kann ich daraus ableiten, dass die Spritze seit 4 Stunden aufgezogen war und dies auch völlig in Ordnung und im Rahmen war?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 03. Juni 2021, 21:03:16
Wie soll man das auch anders machen, wenn man kein Personal hat. Ich meine, wie humpeln ja so schon mit Ach und Krach durch den Grundbetrieb, aber die nötigen Zusatzaufträge verlangen eine Personalstärke, die in der regionalen Sanität nicht mehr vorhanden ist. Deswegen ist man drauf angewiesen, dass die, die Termine haben auch kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Juni 2021, 21:58:09
@Justice: Ja,normalerweise wird der Zeitpunk der Verdünnung(Rekonstitution) auf der Spritze dokumentiert.
@Andi: Wir laufen auf meiner zivilen Arbeit dank Personalausfall auf der letzten Rille. Wir haben zwar eine reine Bestellsprechstunde und so langsam nähern wir uns dem Sommerloch- aber es ist aus verschiedenen Gründen gerade so zu machen. Wir machen die Impfungen auch extra. Aber wir können es auch schlichtweg nicht im großen Stil. Wir bekommen aber auch keine Hilfe wie z.B. Personal was einfach mal Unterlagen auf Vollständigkeit prüft oder Daten aufnimmt und einpflegt.
Bei uns geht es nächste Woche los, unsere Vorbereitungen sind weitestgehend abgeschlossen. Wir planen 6-er Gruppen (jeweils 1 Vial) und es wird nur dann rekonstituiert wenn die Gruppe überhaupt mal da ist. Vorher wird der Impfstoff nicht aus dem Kühlschrank bewegt. Das läuft dann nach der normalen Sprechstunde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HCRenegade am 03. Juni 2021, 23:24:54
Sobald der Impfstoff aus dem Kühlschrank ist, läuft eine Frist von 2 Stunden, die man zum Verdünnen Zeit hat.
Sobald der Impfstoff aufgezogen ist, läuft eine Frist von 6 Stunden bis er verbraucht sein muss Lagerung dann bei 2-30 Grad. Wer Impfstoff aufzieht, obwohl die Impflinge noch nicht da sind, hat eh einen Fehler gemacht.

Das ist so nur semikorrekt.
Die Fachinfo bzw. vorliegenden Stabidaten rechtfertigen die von dir genannten Zeiten - aus pharmazeutischer Sicht ist hier aber zwischen physikochemischer Stabilität (die o.g. Zeitfenster) und mikrobieller Stabilität zu unterscheiden, wobei letzetres das relevante Nadelöhr ist.
"Bei uns" hier in NRW heißt das, möglich kurze Verweilzeit des Impfstoffes in der Spritze nach Aufziehen, maximal jedoch 2h.
Dass Impfstoff aufgezogen wird, bevor Impflinge da sind, ist in einem IZ jedoch gängige Praxis und prozessseitig auch notwendig.

Somit war der von Justice beschriebene Fall IMHO nicht korrekt. Ich weiß aber auch aus eigener Beobachtung, dass manche Ärzte die Zeitvorgaben "sehr großzügig" auslegen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Laufbursch69 am 04. Juni 2021, 06:28:58
In meinen Augen sind das alles ausreden im Bezug auf die Impfstrategie der Bundeswehr. Bei der LaPo NRW oder BuPo z.B. sind auch schon fast alle geimpft, auch die Anwärter die seit 3-6 Monaten dabei sind und immer noch in der Ausbildung sind!!!!!!!!!!

Ich wette die, die hier sagen das die Impfstrategie der Bw gut ist, sind auch die die sagen, dass die Lochkoppel zeitgemäß und vernünftig ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 08:09:24
@ Laufbursche:

Zum Nachdenken:
- warum gab es eine Ethikkommision?
- was waren die Ergebnisse und deren Umsetzung?

Zusatzfrage:
- warum sind Soldaten in Einsätzen / Amtshilfe geimpft und ggf. ein Soldat im Homeoffice nicht?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juni 2021, 11:19:17
Die Frage darf schon gestellt werden. Eine Freundin von mir ist bei der Polizei im ersten Jahr in der Ausbildung (Studium) sitzt nur im Home Office und wurde genau so früh geimpft wie wir bei der FFw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 04. Juni 2021, 11:56:13
Jetzt fahren wir die Erwartungshaltung mal auf das Maß wieder herunter, das das abbildet, was einem Soldaten derzeit zusteht:
Gemäß noch geltender und bis jetzt geltender Priorisierung gehörten NUR Soldaten zu den hochpriorisierten Gruppen, die für einen kontingentierten Auslandseinsatz, eine Einsatzgleiche Verpflichtung oder in der Amtshilfe geplant war. Zudem natürlich die Soldaten, die Vorerkrankungen haben, die eine erhöhte Mortalität bei einer Infektion mit Corona aufweisen. So.
Der Verordnungsgeber hat somit 90% der Soldaten in Gruppe 4 eingeordnet. Und ich kenne kein SanVersZ, das aus den zugewiesenen Impfstoffkontingenten (das sind etwa 50-100 Dosen pro Woche!) bereits Gruppe 4 Personal impft. Wir sind immer noch bei Gruppe 2 und 3. Also, wer will sich jetzt beschweren? Faktenstudium tut not.
Dass der Verordnungsgeber bei den Sicherheitsbehörden keine Unterteilungen wie bei uns gemacht hat, das kann man gerne mal dort nachfragen. Aber die Schuld nun auf den SanDst oder das Impfprogramm Bund zu schieben, ist dumm.
Zumal: Die meisten trägen faulen Soldaten mit Impfberechtigung sich eben nicht bei einem Impfzentrum registriert haben, weil das Eigeninitiative erfordert... Hätten die Priogruppen 2 und 3 sich im Januar registriert, wären die sicher schon geimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 12:05:45
@ IcemanLw:

Nochmal: Fragen beantworten, Fakten kennen - dann sollte die Sache klar sein.

Fängt schon damit an, dass beim Covid Impfen die BW keine "Strategie" hat - die strategisch - operativen Entscheidungen hat die Regierung getroffen.

Der SanDienst setzt nur diese Entscheidung taktisch um - impft also nach Vorgabe.

Nicht mehr - nicht weniger.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 04. Juni 2021, 12:18:12
Solche Kasper wie den Laufburschen mag ich ja. Keine Ahnung von nichts, aber große Töne spucken. Die Bw kann derzeit gar nicht anders impfen als es die noch bis 07.06. gültige Priorisierung vorgibt. Erst danach kann sie die Soldaten impfen, die das wollen - wenn sie ausreichend Impfstoff zugeteilt bekommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juni 2021, 12:53:13
Wie gesagt KlausP, sie kann und sie tut.
Jedenfalls bei uns an der Uni.

Ich kritisiere es ja auch nicht, ich bin Student im Home Office warum soll die Bw mich deswegen priorisieren?
Aber, dass die Polizei anders handelt regt mich etwas auf...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 04. Juni 2021, 12:59:15
Warum? Die Beamten werden nach der Ausbildung für die innere Sicherheit benötigt. Die meisten Soldaten hingegen nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 04. Juni 2021, 13:07:57
Wie gesagt KlausP, sie kann und sie tut.
Jedenfalls bei uns an der Uni.

Warum sie das tut, ist mir ein Rätsel. Und: Sie KANN in der FLÄCHE NICHT!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juni 2021, 13:10:39
Warum? Die Beamten werden nach der Ausbildung für die innere Sicherheit benötigt. Die meisten Soldaten hingegen nicht.
Nach der Ausbildung was in dem Fall nach grob 2,5 Jahren der Fall ist.

 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 04. Juni 2021, 13:17:55
Also, anders, als StudOffz, die eigentlich nur für einen Abend mit Bierpong taugen, sind die Anwärter der Polizeibehörden auch aus der Ausbildung heraus bei bestimmten Vorhaben einzusetzen und deshalb gehören sie zu dem zu impfenden Personal.
So wie der Zoo, die Staatsanwaltschaften, die Bundespolizei etc. Was haben diese alle gemein? Sie erfüllen eine wichtige Aufgabe, im Gegensatz zu StudOffz. Die tun nichts. Ist das jetzt endlich angekommen?

Bleibt die Frage, warum die geimpft werden in Neubiberg. Und darüber werde ich Montag dem Kommando sicher einige kritische Fragen stellen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 04. Juni 2021, 13:21:27
@Iceman: In Bayern weiß ich es aus erster Hand für den mittleren Dienst, dass zwar ein Großteil auf Homeschooling umgestellt wurde, aber darüber hinaus in der Ausbildung diverse Praktika an Polizeidienststellen abgeleistet werden und da dann über Wochen Kontakt zur Bevölkerung besteht (Streifendienst, Anzeigen aufnehmen, Verkehrsunfälle, Auflösung von Corona-Partys usw.). Noch dazu ist es kein reines Homeoffice, sondern die Klassen kommen an 1-2 Tagen die Woche zusammen, um unter anderem Nahkampfausbildung und ähnliche körpernahe Ausbildungsabschnitte zu durchlaufen. Zusätzlich werden teils ganze Klassen kurzfristig herangezogen, wenn im Einsatz Manpower gefragt ist ohne groß Ausbildung zu benötigen. So z.B. bei der Suche nach einer Mordwaffe in Nürnberger Wohngebieten.

Da finden sich sicherlich noch viel mehr Gründe, warum auch ein Polizist in Ausbildung eher ähnlich zu priorisieren ist wie ein Polizist nach der Ausbildung statt wie ein Student an der UniBw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juni 2021, 13:27:38
@andi
Warum dieser Ton?
Ich habe das Gefühl, dass meine Nachricht auch nicht richtig angekommen ist. Außerdem bin ich wie schon mehrmals erwähnt nicht davon betroffen.

Aber mir geht es auch weniger bzw gar nicht um die Uni sondern eher um die Kameraden die dicht gedrängt auf Übungen zusammen sind in Vergleich zu den Polizei Studenten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 13:50:36
@ icemanlw:

Du hast aber schon erkannt, dass die BW eine Bundesbehörde ist und eine Bundesverordnung nach Recht und Gesetz umsetzen MUSS?

Natürlich kann man jetzt die Verordnung kritisieren - dies dann bitte an den zuständigen Minister bzw. die Regierung adressieren ...

Aber immer daran denken - Gesetze pauschalisieren - im Einzelfall mag es da zu gefühlten Ungerechtigkeiten kommen - ist aber Gesetz.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juni 2021, 14:33:47
@HCRenegade: Ich war im Webinar vom Hersteller. Die Zeiten sind garantiert. Sowohl für die Stabilität als auch für die Hygiene. Die Zeiten sind natürlich so kurz wie möglich zu halten. Aber die 2 und 6 Stunden sind explizit die Herstellervorgaben.

An sich ist es ganz einfach: Polizei- Prio 2 oder 3 je nach Tätigkeit. Soldaten 2,3 oder ohne je nach Tätigkeit.
Einfach weil die Polizei andere Aufgaben hat. Weil die Polizei anderen Kontakt zur Bevölkerung hat.

Evtl ist die BwUni teil eines Pilotprojektes.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 04. Juni 2021, 14:34:38
Gemäß noch geltender und bis jetzt geltender Priorisierung gehörten NUR Soldaten zu den hochpriorisierten Gruppen, die für einen kontingentierten Auslandseinsatz, eine Einsatzgleiche Verpflichtung oder in der Amtshilfe geplant war. Zudem natürlich die Soldaten, die Vorerkrankungen haben, die eine erhöhte Mortalität bei einer Infektion mit Corona aufweisen. So.
Der Verordnungsgeber hat somit 90% der Soldaten in Gruppe 4 eingeordnet. Und ich kenne kein SanVersZ, das aus den zugewiesenen Impfstoffkontingenten (das sind etwa 50-100 Dosen pro Woche!) bereits Gruppe 4 Personal impft. Wir sind immer noch bei Gruppe 2 und 3. Also, wer will sich jetzt beschweren? Faktenstudium tut not.

Das sehen die leitenden Ärzte in meinem Großverband aber anders. Demnach gehören alle Soldaten zur Gruppe 3 und wir werden fleißig geimpft. Im Grunde definieren viele Dienststellen, selbst das BMVg, die “besonders relevante Tätigkeit” deutlich weiter als nur beschränkt auf Einsatzpersonal. Scheint wohl Ablagen zu geben.
Es steht ja auch jedem frei sich in einem zivilen Impfzentrum um einen Termin zu bemühen. Dann muss man halt die Bescheinigung mitbringen, dass man Soldat und Gruppe 3 ist und alles läuft durch. Geht je nach Standort ja dann vielleicht sogar etwas schneller als beim SanZ.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juni 2021, 14:35:07
Wie gesagt, ich kritisiere da die verantwortlichen Stellen.
Auch die Uni kommt innerhalb der Bundeswehr mMn. zu früh.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 15:36:31
Kritik (an die richtigen Stellen) mag zwar angebracht sein (vieles teile ich ja) - aber die Prioritäten werden in ein paar Tagen aufgehoben (so die politisch stratdgische Entscheidung) - anders geht es nicht, wenn Impfstoff (auch noch) Betriebs- und Kinderärzten zur Verfügung gestellt wird.

Mehr (im Sinne von ausreichend) Impfstoff wird es erst in 2 bis 3 Monaten geben - abhängig von der erreichbaren Impfquote - dann sind auch alle (impfwilligen) Soldaten geimpft.

Das Risiko für den "klassischen jungen wilden Kämpfer" auf dem Übungsplatz" ist wegen Alter und Gesundheit eher gering.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juni 2021, 18:42:40
Wir verimpfen zur Zeit fast 5 Mio Impfdosen pro Woche. Und das trotz Feiertagen. Das wird schon.
Einige Soldaten sind ganz sicher schon geimpft- weil sie Risikogruppe sind, werdende Väter, Angehörige von Pflegebedürftigen, Amtshilfe, freiwillige Feuerwehr etc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 18:58:03
@ Ulli:

Du hattest zu Recht darauf hingewiesen, dass die Feiertage nicht das Problem sind - die Impfkapazitäten sind höher, Tag max war ja schon 1,4 Mio Dosen - Engpass ist derzeit (und wird es noch einige Wochen bleiben) der verfügbare Impfstoff.

Es wird immer besser - bleibt aber ein Rennen gegen die Deltavariante - die offensichtlich eine VOLLSTÄNDIGE Impfung zwingend macht und sich auch bei höherer Durchimpfung noch ausbreiten kann.
Erste Daten deutet auf eine höhere Krankenhauseinweisung hin.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juni 2021, 20:28:39
Ja, Feiertage machen halt eine schlechtere Tages- und Wochenstatistik. Im Verlauf gleicht sich das wieder auf. Wir haben viel mehr Impfkapazitäten als Impfstoff.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 21:21:05
Eben.

Beispiel: (wirst Du selber kennen) - unser Betriebsarzt betreut so. 3000 Mitarbeiter - Impfen kennt der vom Grippe Impfstoff (damals etwas weniger Hygienemassnahmen) - bietet der Arbeitgeber an.

Die ca. 100 Dosen sind an einem Vormittag verimpft - und dann wartet er wieder eine Woche ... auf die nächste Lieferung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HCRenegade am 04. Juni 2021, 21:36:30
@HCRenegade: Ich war im Webinar vom Hersteller. Die Zeiten sind garantiert. Sowohl für die Stabilität als auch für die Hygiene. Die Zeiten sind natürlich so kurz wie möglich zu halten. Aber die 2 und 6 Stunden sind explizit die Herstellervorgaben.

@ Ulli:

Siehe hier die Zulassungsdaten, Kap. 6.3, letzter Absatz. Das beschreibt die von mir erwähnte Diskrepanz zwischen physikochemischer Stabilität (nachgewiesen in Form von Stabilitätsstudien unter definierten Bedingungen) und mikrobieller Stabilität (anwender- bzw. herstellerindividuell je nach Rahmenbedigungen - wurde in NRW riskikobasiert auf 2h festgelegt).
Das Webinar vom Hersteller kenne ich nicht, ich behaupte aber, dass Zulassungsdaten, die der EMA vorliegen (un die ja logischerweise vom Hersteller stammen), hier die höhere Relevanz (und Validität) aufweisen.

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juni 2021, 21:47:10
Mal ne Frage vom Laien:

- ist Kochsalzlösung nicht steril?
- sind die Spritzen nicht steril?

Wenn dann zumindest keimarm gearbeitet wird, sollte das in der Praxis doch kein signifikantes Problem sein?

Oder verstehe ich das Problem nicht?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juni 2021, 22:16:35
Ähm HCRenegade- in dem von dir verlinkten Dokument steht explizit 6 Stunden.

"Verdünntes ArzneimittelDie chemische und physikalische Stabilität während des Gebrauchs, einschließlich des Transports,wurde 6 Stunden lang bei 2 °C bis 30 °C nach Verdünnung in Natriumchlorid-Injektionslösung 9 mg/ml (0,9 %) nachgewiesen. Aus mikrobiologischer Sicht sollte das Produkt sofort verwendet werden, es sei denn, die Methode der Verdünnung schließt das Risiko einer mikrobiellen Kontamination aus. Bei nicht sofortiger Verwendung liegen die Aufbewahrungszeiten und -bedingungen für den Gebrauch in der Verantwortung des Benutzers"
"Entsorgen Sie nicht verwendeten Impfstoff innerhalb von 6 Stunden nach der Verdünnung."

Es muss bei der Rekonstitution zwingend aseptisch gearbeitet werden. Dazu gehört u.a. das Desinfizieren des Gummistopfens.

Die 6 Stunden sind der Grenzwert für konservierungsfreie Impfstoffe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HCRenegade am 05. Juni 2021, 16:31:02
@ Ulli:

Es geht hier "nur" um die mikrobiologische Haltbarkeit IN den Spritzen (und nicht die physikochemische im Vial) - die hat der Hersteller (logischerweise) nicht mit validiert . Ist ja auch so dem von dir zitierten Passus zu entnehmen.

Kann aber auch sein, dass wir hier aneinander vorbeireden. In den IZ wird rekonstituiert und sofort auf 7 Spritzen aufgezogen, die dann zeitnah verimpft werden. "Zeitnah" wurde hierbei auf innerhalb von 2 Stunden festgelegt. Ist üblicherweise kein Problem, die fertigen Spritzen können aber durchaus mal eine Stunde verweilen, bis sie appliziert werden. Und genau um diese Verweilzeit (außerhalb des Vials) ging es ja.
Die 6 Stunden gelten ja nicht für die aufgezogenen Spritzen, sondern nur für den im Vial rekonstituierten Wirkstoff (also VOR dem Aufziehen). Falls ihr in der Arztpraxis das anders handhabt, im Sinne von erst rekonstituieren und dann (ggf. später) jeweils unmittelbar vor der Applikation aus dem Vial aufziehen, dann ist das was anderes.
Das wäre dann ggf. der relevante Unterschied zwischen Arztpraxis und IZ.
Mag sein, dass ich hier "klugscheiße", aber für mich ist das eine Art Tagesgeschäft und ich sehe ja, welche Vorgaben es diesbezüglich "bei uns" gibt - das habe ich mir ja nicht selber ausgedacht.

@ F_K:
Die Materialien/Einsatzstoffe sind steril, das ist richtig. Es ist aber bei der Rekonstituition bzw. dem Aufziehen der Spritzen ein Keimeintrag möglich (auch durch entsprechende Vorsichtsmahmen im Sinne des aseptischen Arbeitens nicht 100%ig vermeidbar). Wenn ich das ganze Procedere unter einem Laminar Air Flow durchführe, minimiere ich das Risiko weiter, aber sowas gibts eben nicht überall, auch nicht zwingend in den IZ (zumindest nicht in allen) und erst recht nicht in den Arztpraxen (wozu auch, der Arzt stellt ja normalerweise nicht aseptisch her).
Wenn ich dann noch von Ärzten erfahre, unter welchen Bedingungen sie selber in den Altenheimen gearbeitet bzw. rekonstituiert und geimpft haben - das war dann definitiv nicht mehr aseptisch (im pharmazeutischen Sinne).
Ist aber letztlich auch eine akademische Diskussion - immerhin sind die "Alten" ja nicht an den unter "schlechteren" Bedingungen hergestellten Spritzen gestorben. Aber bei Pharma liebt man Regeln, Gesetze und Risikominimierungen, das war ja letztlich auch der Ursprung dieser Randdiskussion.
Also um deine Frage zu beantworten - in der Praxis sind mir diesbezüglich noch keine Probleme hinsitlich Mikrobiologie bekannt geworden, aber man ist gerne übervorsichtig und will sich im Rahmen der Risikominimierung zusätzlich absichern. Was übrigens gerne mal auf Unverständnis der Ärzte stoßen kann, wie man hier sieht  ;) die sind dahin gehend halt deutlich pragmatischer und risikoaffin als es der Pharmazeut ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. Juni 2021, 16:35:51
Auf vor dem Aufziehen muss ich antiseptisch arbeiten. Vor dem Aufziehen wird der Verschlussstopfen desinfiziert. Es ist auch nicht vorgesehen, dass man erst rekonstituiert und später aufzieht.
Es gibt keinerlei Vorgabe für die 2 Stunden nach dem Aufziehen. Die Zeit des Aufziehens wird auch nicht dokumentiert, sondern die Zeit der Rekonstitution. Die Zeiten und Temperaturen hat der Hersteller selber mit uns bis zum Erbrechen durchgenudelt. Kannst gerne Biontech anschreiben.

Das von dir verlinkte Dokument gibt die 2 Stunden NACH dem Aufziehen doch gar nicht her. Deswegen wäre mal spannend wo eure Vorgabe herkommt.

Wir haben nicht vor, die Spritzen 6 Stunden liegen zu lassen. Wir rekonstituieren und ziehen auch gleich auf wenn die Impflinge da sind. Reserveimpflinge können innerhalb von max. 1 Stunde bei uns sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Juni 2021, 17:22:50
@ HC Renegade:

Dass bei der "professionellen" Produktion von Pharmazeutika andere Regeln gelten, ist ja verständlich - hier geht es ja nur um wenige Stunden.

Selbst bei einer Fertigspritze kann vermutlich beim Entfernen der Schutzkappe ein Keim auf der Nadel "landen" ( noch vor kurzem trug ja niemand einen Mundschutz), und diesen Keim hat man dann ggf. danach im Körper ..

Insoweit, klar, Risiko minimieren - aber praktisch ist es wohl ein sehr, sehr, sehr kleines Restrisiko - dass dieser eine Keim dann problematisch wird.

(Ich habe auch schonmal "rekonstituiert" bzw. selber Spritzen (mir) gesetzt - vorher Hände waschen und gut ist es ...).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HCRenegade am 05. Juni 2021, 17:35:30
Wir haben unsere Vorgaben von der Apothekerkammer bzw. dem MAGS NRW. (Soweit ich weiß, bist du ja nicht in NRW ansässig - dann ist das eben (mal wieder) eine Diskrepanz auf Länderebene.)
Das hängt bei uns auch so im Rekonstitutionsraum aus. Da gibt es auch eine schöne Übersicht zu allen verfügbaren Impfstoffen und den entsprechenden Vorgaben, differenziert nach Herstellervorgabe (PHYSIKOCHEMISCHE Stabilität) und die real praktizierten Vorgaben nach Weisung MAGS (MIKROBIELLE Stabilität - die ja, wie mehrfach erwähnt, im Ermessen des Anwenders liegt!).
Siehe auch dazu den bereits zitierten Passus : "Bei nicht sofortiger Verwendung liegen die Aufbewahrungszeiten und -bedingungen für den Gebrauch in der Verantwortung des Benutzers"
Diese Übersicht habe ich aber leider nicht in digitaler Form vorliegen, sonst hätte ich sie hier verlinkt.
Bei uns wird auch die Zeit der Rekonstitution dokumentiert, diese ist dann ja praktisch analog zu der Zeit des Aufziehens, das dies unmittelbar im Abschluss an die Rekonstitution erfolgt (Realdifferenz liegt hier bei ca. 1-5 min für die Spritzen eines Vials).

Nochmal - die 2 Stunden stehen in der Produktinformation nicht drin, weil nicht vom Hersteller validiert - es geht hier NUR um mikrobielle Kontaminationsrisiken (und deren Minimierung) während der Herstellung. Da die wenigsten wirklich aseptisch "lege artis" arbeiten können (weil die Räumlichkeiten/Gegebenheiten vor Ort das auch oft nicht hergeben), kann ich diese Risikominimierungsmaßnahme schon nachvollziehen. Und nein, "Stopfen desinfizieren" ist kein aseptisches Arbeiten - das ist lediglich ein kleiner Bestandteil des gesamten Konzeptes.


@ F_K:
Ja, ich gebe dir recht - die Wahrscheinlichkeit, dass ein einzelner Keim sich in der Spritze in einer relevanten Größenordnung vermehrt, ist denkbar gering.
Letztlich  geht es hier wohl um die Vermeidung von Impfschäden, die auf mikrobielle Kontamination zurückzuführen wären (Haftungsfrage). Da ist man dann halt überkritisch - ist aber in der gesamten Pharmazie so, dass man im Zweifelsfall (also wenn keine validen Daten vorliegen) lieber engere Grenzen setzt als ggf. notwendig wäre. Gilt nicht nur für die Industrie, ist auch in der öffentlichen Apotheke so - da erfolgt ja auch (vereinzelt) eine Arzneimittelherstellung.
scheint hier aber auch Diskrepanzen zwischen den jeweiligen Bundesländern zu geben (s.o.) - wundert mich daher nicht, dass hier unterschiedliche Infos existieren.

Aber wie gesagt, ist ja eigentlich eine akademische Diskussion, da auch im IZ ein "Lagern" von aufgezogenen Spritzen >2 Std. nicht praktiziert wird bzw. nicht vorgesehen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Juni 2021, 15:21:00
Ist hier schon aufgefallen (oder hat schon jemand Literatur dazu), dass auch in Ländern, die offensichtlich genug Impfstoff haben, die Impfrate (Impfungen pro Zeiteinheit) deutlich absinkt, obwohl eine Herdenimmunität noch nicht erreicht ist?

Deutlich sichtbar in Israel / Seychellen, und auch in USA ist dieser Trend erkennbar.

Bisher (ohne Mutanten) geht man ja von 70 bis 80 % Impfquote aus - mit Mutanten ggf. etwas höher - wenn sich der Trend bestätigt, wäre dies nicht zu erreichen.

@ HC Renegade:

Bei meinem Arzt ist wohl unmittelbar ein Vial "aufgezogen" worden (gab dann eine Schale mit 6 Spritzen), und damit ist der jeweilige Arzt (waren 2, die zweite Schale habe ich nicht gesehen, aber der Arzt muss ja auch Spritzen gehabt haben ...) dann quasi von Zimmer zu Zimmer gegangen - da da noch ein Impfgespräch und "Doku" dabei waren, dauerte das so 5 bis 10 Minuten - also nach meiner Beobachtung müssten die Spritzen dann in gut einer Stunde verimpft gewesen sein - wäre also gut innerhalb der Vorgaben gewesen.
(Maske FFP 2 ja, aber keine Handschuhe oder sonstigen "Maßnahmen", Aufziehen kann ich nicht beurteilen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. Juni 2021, 10:16:26
@F_K: Wie schaut denn die Impfquote beispielsweise in Israel unter den Erwachsenen bzw. denen aus, die derzeit überhaupt eine Impfung empfangen können/dürfen? Soweit ich weiß, beginnt Israel auch erst jetzt mit Impfungen U16, daher könnte diese Quote eher Aufschluss darüber liefern, wo man langfristig nach Impfung aller Altergruppen liegen könnte.

Schaue ich mir z.B. die heute veröffentlichten Zahlen vom RKI zur Impfung an, deutet die Impfquote bei den bereits durchgeführten Erstimpfungen in der Gruppe Ü60 darauf, dass wir auch hier eher gegen mindestens 80% tendieren werden. In Bremen z.B. sogar eher gegen 90%. Da dies vornehmlich die Altersgruppe ist, die bisher hauptsächlich und wohl als einzige fast vollständig ein Impfangebot bekommen hat, könnten diese Zahlen eine ganz gute Referenz auch für andere Altersgruppen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Juni 2021, 10:51:17
@ Dunstig:

Wenn mit "Vollgas" alle Impfwilligen sofort eine verfügbare Dosis erhalten, ist die Linie Impfungen / Zeit gleich der Linie Impfungen / Lieferungen / Zeit - meistens eine "Gerade" (natürlich mit kleinem Verzug, wegen Trägheit und Lagerhaltung).

Bei den Ländern mit den hohen Impfquoten sieht man aber eine "S Linie", langsamer Start (ist klar, Aufbau der Impfstrucktur, am Anfang weniger Impfstoff, dann die oben beschriebene Gerade, ggf. mit "Steigerungen" (Lieferungen), dann kommt aber eine typische Sättigungskurve).

Diese Sättigung ist nur dadurch zu erklären, dass nicht mehr genügend Menschen sich impfen lassen - weil dies dann der begrenzende Faktor ist.

In Ländern, die noch niedrige Impfquoten haben, kann man dies noch nicht sehen, weil die Impfunwilligen noch "keine Rolle" spielen.

Dazu kommt: Auch rein wissenschaftlich ist der "Nutzen" der Impfung in jüngerem Alter und ohne Vorerkrankungen geringer, deswegen wird ja z. B. die Stiko die Impfung Ü12 wohl nicht grundsätzlich anraten - d. h. in jüngeren Altergruppen wird man so hohe Impfquoten nicht erreichen können.

Da derzeit kein Impfstoff für Ü12 zugelassen ist, fällt dieser Bevölkerungsanteil ja beim Impfen "raus" - auch wenn er zur Verbreitung des Virus beitragen kann.

Daher meine These: In einer Bevölkerung 80 % Impfquote zu errreichen, ist ein ambitioniertes Ziel - für viele Staaten vermutlich nicht erreichbar.

(Ist für DEU nicht "so schlimm" - Covid wird endemisch werden, eine Durchseuchung der Ungeimpften ist damit unvermeidlich (auch wenn es ggf. Jahre dauert), wird halt weiterhin Tote und eine Belegung der ITS geben - aber auf einem eher niedrigem Niveau, so dass es keine Krise mehr ist).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. Juni 2021, 11:56:47
F_K: Das war nicht mein Punkt. Eine Sättigung kann ich durchaus erkennen, ebenso eine Gerade identifizieren. Dennoch danke für die Erklärung.

Ist halt die Frage, ob Herdenimmunität mit einer Quote von 80% bezogen auf die Gesamtbevölkerung zwingend notwendig ist, dann käme man wohl um die Impfung der jungen Bevölkerung nicht drum herum oder ob es zur weiteren Eindämmung und nachhaltigen Entlastung bereits ausreichend ist, wenn 80% der Erwachsenen sowie ein gewisser Teil U16 geimpft sind.

Eine Quote von 80% zu erreichen wird wohl für jedes Land nahezu unmöglich, wenn ich mich auf die Gesamtbevölkerung beziehe, aber Kinder bei den Impfungen völlig außen vor lasse.

Den Impfwillen aus der Sättigung bzw. der derzeitigen Impfquote abzuleiten, halte ich daher für schwierig. Hier würde ich eher die Quote der impfbaren Bevölkerung hernehmen statt die der Gesamtbevölkerung. Eine paar Tage alte Zahl spricht in Israel von über 80% der Erwachsenen ohne Berücksichtung derjenigen, die auf Grund Indikatoren nicht geimpft werden dürfen. Seychellen sehr ähnlich. Immerhin knapp 70% der Gesamtbevölkerung vollständig immunisiert. Die USA betrachte ich bei so etwas sehr ungerne, da mir hier zu sehr politisiert wird. Und wie gesagt, in Bremen steuert man Ü60 geradewegs auf die 90% zu, die anderen Bundesländer folgend. Daher sehe ich das Problem des Impfwillens "noch" nicht in Bezug auf die Sättigung, sondern eher, dass die nicht impfbare Bevölkerung den größeren Anteil an einer Sättigung ausmacht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 08. Juni 2021, 12:19:42
Gott sei Dank, dann bin ich ja beruhigt. Danke für die Aufklärung. Wo kommt dann aber der Bericht über die Amtshilfe der Artillerie her, den ich letztens gelesen habe? :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Juni 2021, 12:31:34
@ Dunstig:

Die "Lehrmeinung" unter Epidemiologen spricht von ca. 80 % der Bevölkerung für den Wildtyp, um Infektionsketten sicher zu unterbrechen.

Natürlich erkranken junge Menschen seltener schwer, eine Ansteckungsmöglichkeit bzw. die Weitergabe des Virus ohne eigene schwere Erkrankung ist aber erwiesen (sprich - auch die "Jungen" gehören zur Bevölkerung, die für eine Herdenimmunität berücksichtigt werden muss).

(Richtig mag vielleicht sein, die GANZ jungen Kinder "rauszunehmen", z. B. unter 4 Jahren, aber alles darüber ist sicherlich "Bevölkerung" im Sinne von Grundgesamtheit, die betrachtet werden muss).

Wenn Mutanten ansteckender sind, ist eine höhere Impfquote notwendig, da die Impfquote vom Basis R Wert abhängig ist.

Ich stimme Dir zu, dass es ohne weitere Daten schwierig ist, die (mögliche) Impfquote jetzt schon aus den Daten abzuleiten - ich sehe jedenfalls erste Hinweise, dass die 80 % schwierig werden.
Jedenfalls gibt es ja auch diverse Umfragen, die einen nicht unerheblichen Anteil der deutschen Bevölkerung als eher impfunwillig ansehen, z. B.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1147628/umfrage/umfrage-zur-corona-impfbereitschaft-in-deutschland/

Nimmt man da die "Nicht und wahrscheinlich nicht" - sind es 13 %, dazu ganz sicher die U12 (noch kein Impfstoff) und ein gewisser Teil U16 (weil keine Stiko), dann sind die 80 % schon nicht mehr zu erreichen.

(... von 90 % brauchen wir dann gar nicht sprechen ...).

.. aber schauen wir mal, so in 2 Monaten haben wir Realdaten, um es besser bewerten zu können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Juni 2021, 14:31:07
Ergänzung:

Nach https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1351/umfrage/altersstruktur-der-bevoelkerung-deutschlands/ sind ungefähr 8 Mio Menschen in DEU unter 12 Jahren, für diese gibt es keinen zugelassenen Impfstoff.

Wenn also alle anderen zu 100 % geimpft werden, würde man in der Bevölkerung "nur" 90 % erreichen (da sind dann alle Kinder über 12 Jahre mit dabei).

Nimmt man bei der Gruppe 12 - 16 mal nur 50 % an, dann fallen mit den Jungen ganze 10 Mio. "raus" - bei 90 % Impfquote aller Ü18 hätte man dann gerade in DEU die 80 % erreicht.

Nach z. B. http://www.vacmap.de/ (Daten nur bis 2014) war die Impfquote bei Masern bei Kindern nur bei 75 % - nimmt man mal diese Zahl an (für die ganze Bevölkerung), würden 66 % rauskommen - in der Größenordnung, wo Israel / die Seychellen liegen (ja, jedes Land hat eine andere Altersstrucktur - zeigt nur schön die Größenordnung auf).

Also kurz:

Die 80 % sind realistisch nicht zu erreichen - mit 70 bis 75 % würde DEU einen relativ hohen Wert erreichen.

Herdenimmunität gegen Mutanten ist damit in DEU auch nach Ende der Impfungen also höchst unwahrscheinlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. Juni 2021, 19:29:04
Wenn Impfung und auch durchgemachte Erkrankung eine erneute Infektion und v.a. Weitergabe und damit Infektion an andere Personen nicht verhindern, sondern nur vorrangig die Schwere der Erkrankung abmildern, kann man doch eigentlich keine Herdenimmunität aufbauen? Dann wäre doch stattdessen die Aufrechterhaltung der bewährten Maßnahmen (Abstand, Masken, Kontaktverbote usw.) zielführender. Ich würde daher auch nicht drauf verzichten, Geimpfte/Genesene weiterhin zu testen.
Da in Bayern ja FFP2-Masken Pflicht sind, macht der Aufenthalt in Räumen und Verkehrsmitteln bei sommerlichen Temperaturen irgendwann auch keinen Spaß mehr.

Ich möchte nicht schwarzmalen, aber wenn ich höre und lese, was einige Bundesländer ab 14. Juni alles wieder erlauben wollen (Kneipen ohne Tests, Schulbetrieb ohne Maske, Klassenfahrten, Einkaufen ohne Test usw.), müssen die Inzidenzen ja wieder steigen. Die in der Urlaubszeit hinzukommende Mobilität, vor allem der jüngeren Personen, wird die Grundlage für die 4. Welle schaffen. An die Einschleppung von VOCs durch gesteigerte Reisetätigkeiten möchte ich gar nicht denken.

Letztendlich werden wir uns vermutlich auch weterhin, trotz (schleppender) Impfung, auf ein Wechselspiel zwischen Lockdown und Lockerungen einstellen müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Juni 2021, 19:33:37
Da liegt aber ein Fehlschluss vor- die Impfungen verhindern ziemlich zuverlässig die Infektion anderer Personen.
Am Anfang wusste man es noch nicht. Inzwischen gibt es neuere Erkenntnisse.

Man wird sehen, wie wir durch den Sommer kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Juni 2021, 19:48:17
Eben - die Impfungen verhindern fast alle Krankenhauseinweisungen und viele schwere Erkrankungen, die Viruslast wird massiv reduziert und die Dauer der Erkrankung massiv verkürzt.
Bei vielen Menschen (mit gutem Immunsystem) so weit, dass eine Weitergabe verhindert wird.

Insgesamt sieht es schon "gut aus".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Juni 2021, 19:54:57
Ich hoffe, dass die Testungen noch eine Weile z.B. in Firmen, in Kankenhäusern etc. durchgeführt werden. Die werden ein Teil des aktuellen Erfolgs sein, neben den Impfungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Juni 2021, 20:47:03
Wenn die Inzidenz so niedrig bleibt, ist der Nutzen von Schnelltests begrenzt - aber es bleibt ein Baustein.

Hoffen wir, dass sich viele Impfen lassen - und wir vor der vierten Welle und Mutanten damit durch sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. Juni 2021, 20:52:38
…die Viruslast wird massiv reduziert
Sicher, aber es ist Virus da und ohne Maske in Räumen usw. kann auch das reichen, um wieder mindestens eine Person anzustecken, die möglicherweise auch schon geimpft ist, aber wenn sie getestet wird, dann wieder "positv" ist.

Durch den Sommer werden wir schon einigermaßen kommen, da sich die Folgen der eifrigen Lockerungen ja auch erst sehr viel später zeigen. Aber auf der anderen Seite würde es auch nicht gut gehen und wäre nur schwer umsetzbar, wenn man mit allen Mitteln einen straffen Lockdown bei den aktuellen Zahlen durchsetzen würde. Da wäre dann schon im Bezug auf Verhältnismäßigkeit usw. kaum zu rechtfertigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Juni 2021, 20:54:32
Es geht nicht um einzelne positive Tests nach Impfung.
Die Reduktion der Viruslast ist entscheidend.
Aktuell gibt es keine Begründung für einen straffen Lockdown.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Juni 2021, 21:13:21
Eine Studie in Israel hat nachgewiesen, dass viele Geimpfte konstant negative PCR Tests haben - also "steril" immun sind.
Die Wenigen, die trotz Impfung (leicht) erkranken, können natürlich Viren weitergen - aber dass sind eben sehr wenige.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. Juni 2021, 21:38:14
Es geht nicht um einzelne positive Tests nach Impfung. Die Reduktion der Viruslast ist entscheidend.
Das sehe ich ja auch so, aber hoffe auch gleichzeitig, dass die Politik ab einem gewissen Punkt das auch so als "Grundrauschen" akzeptiert, vor allem, wenn Sterblichkeit und Hospitalisierung keine Rolle mehr spielen bzw. einen nennenswerten Anteil ausmachen. Intensivierung von Test wäre daher auch in dieser Situation nicht hilfreich.

Ich hoffe auch, dass man in Bayern in absehbarer Zeit für die Geimpften von FFP2 auf normale OP-Masken zurückschaltet, denn die heißen Tage stehen uns erst noch bevor und in den Büros und im Nahverkehr ist das auf Dauer schon sehr belastend. Betrieb von Klimaanlagen ist ja wegen der Verbreitung virushaltiger Aerosole nach wie vor tabu bzw. verboten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Juni 2021, 21:55:09
Ich sprach auch nicht von Intensivierung von Tests.

Es ist quasi nicht möglich, unterschiedliche Masken für Geimpfte und nicht-geimpfte zu haben. Das lässt sich nicht meh kontollieen. Vermutlich wird es vorübergehend bei OP-Masken in bestimmten Situationen bleiben und in einigen Situationen werden sie ganz wegfallen.
Der Betrieb von Klimaanlagen ist doch nicht veboten- man braucht aber die richtigen. Weiss aber auch nicht, was das ständige Gejamme soll.

Und du schreibst ziemlich unzusammenhängend-es GIBT doch Lockerungen. Eben WEIL die Fallzahlen sinken und die Intensivstationen nicht mehr so viele Covidfälle haben.

Das kann doch alles nicht so schwer zu verstehen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. Juni 2021, 22:24:27
Wegen der Masken: Das hat nichts mit Jammern zu tun, sondern es ist ein Unterschied, ob man eine "leichte" OP-Maske oder FFP2 trägt. Trotz Maskenpausen trägt man dennoch mehrere Stunden am Tag FFP2, was auch für Lungengesunde auf Dauer anstrengend und belastend ist. Ich bin kein Maskengegner, falls man mir das unterstellen will, sondern sehe die Notwendigkeit der Masken auch weiterhin als unverzichtbar und halte mich auch daran. In Bayern gilt ja, abweichend von restlichen Bundesgebiet, das dort, wo Maskenpflicht herrscht, keine normalen OP-Masken erlaubt sind, sondern nur FFP2. Das ist vielen offenbar nicht bekannt oder bewußt, aber seit Jahresbeginn Vorschrift.

Klimaanlagen: Die nachträglich in Gebäude und Busse eingebauten Klimaanlagen sind in den mir bekannten konkreten Fällen reine Umluftsysteme und von der normalen Be-/Entlüftungsanlage getrennt. Bis auf grobe Staubfilter gibt es da nichts. Nachrüstungen wirksamer Filter sind aus zahlreichen techn. Gründen nicht möglich/vertretbar. Daher sind diese "Temperaturabsenkeinrichtungen" seit einem Jahr nicht mehr in Betrieb.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Juni 2021, 05:47:43
Ja, es ist anstrengend. Aber die Maskenpflicht wird doch nach und nach gelockert- also was soll das?

Ja, einige Arten von Klimaanlagen können nicht genutzt werden- und nu?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Juni 2021, 08:39:10
Da liegt aber ein Fehlschluss vor- die Impfungen verhindern ziemlich zuverlässig die Infektion anderer Personen.Am Anfang wusste man es noch nicht. Inzwischen gibt es neuere Erkenntnisse.(…)

Die StIKo hat dazu eine klare Aussage:
Zitat
Es muss jedoch davon ausgegangen werden, dass einige Menschen nach Kontakt mit SARS-CoV-2 trotz Impfung (asymptomatisch) PCR-positiv werden und dabei auch infektiöse Viren ausscheiden. Dieses Risiko muss durch das Einhalten der Infektionsschutzmaßnahmen zusätzlich reduziert werden. Daher empfiehlt die Ständige Impfkommission (STIKO) auch nach Impfung die allgemein empfohlenen Schutzmaßnahmen (Alltagsmasken, Hygieneregeln, Abstandhalten, Lüften) weiterhin einzuhalten.

Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html#FAQId15851642

Es wird auch klar von "Alltagsmasken" geschrieben, was in der Praxis sicher OP-Masken sein werden. Die DGKH hat sich sogar gegen die Verwendung von FFP2 für den Allgemeingebrauch in der Bevölkerung ausgesprochen: -> https://www.krankenhaushygiene.de/pdfdata/presse/2021_03_31_FFP2-Masken-Berlin.pdf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Juni 2021, 08:49:33
@ InstUffzSEAKlima:

Bitte genau lesen - WENN es "allgemeine Schutzmaßnahmen" gibt, dann sollen die Geimpften diese auch einhalten (wäre ansonsten auch praktisch schwierig ...).

Wenn diese "allgemeinen Schutzmaßnahmen" wegen insgesamt niedriger Inzidenzen aufgehoben oder abgeschwächt werden, dann gibt es diese nicht mehr.

Der Kernsatz  ist:

Zitat
In der Summe ist daher das Risiko einer Virusübertragung stark vermindert

D. h. die Mehrzahl der Geimpften ist "steril" immun, kann also das Virus nicht mehr weitergeben - Herdenimmunität ist also theoretisch möglich.

Praktisch vermutlich schwierig zu erreichen - aber durch hohe Impfungsraten gibt es kein expotentielles Wachstum mehr, die ITS sind nicht belastet, und wer sich nicht impfen lässt trägt halt ein persönliches Risiko.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Juni 2021, 17:12:41
Ach InstUffzSEAKlima- ES NERVT und ES REICHT!

WILLST du es nicht verstehen? Bist du intellektuell nicht in der Lage es zu verstehen? Oder willst du nur dumm rumtrollen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 10. Juni 2021, 08:43:36
Ich poste ausnahmsweise einmal einen Beitrag aus "Heute im Bundestag" (hib) hier, weil es hier wesentlich besser paßt:

Long-Covid als Herausforderung in der Medizin

Gesundheit/Anhörung - 07.06.2021 (hib 749/2021)

Berlin: (hib/PK) Mediziner fordern eine bessere Versorgung für Patienten mit Corona-Langzeitschäden. Als notwendig erachtet wird auch eine intensivierte Forschung zu dem Krankheitsbild sowie mehr Aufklärung in der Bevölkerung und in Fachkreisen über Long-Covid. Die Experten äußerten sich anlässlich einer Anhörung im Gesundheitsausschuss des Bundestages am Montag über Anträge von Linken und FDP in schriftlichen Stellungnahmen.

Die Linksfraktion fordert in ihrem Antrag (19/29270), Long-Covid als Berufskrankheit anzuerkennen. Covid-19 sei nicht nur eine akut gefährliche Krankheit, sondern führe auch oft zu schweren Langzeitfolgen. Die FDP-Fraktion fordert in ihrem Antrag (19/29267) zusätzliche Behandlungskapazitäten für die Betreuung von Patienten mit Spätfolgen einer Corona-Infektion.

Jördis Frommhold von der Median Klinik in Heiligendamm unterscheidet unterschiedliche Gruppen von Patienten. Problematisch sind demnach Patienten mit einem schweren Corona-Verlauf, die anschließend einen weiteren Rehabilitationsbedarf haben. Es habe sich gezeigt, dass in dieser Gruppe sechs Monate nach einem Krankenhausaufenthalt ohne weitere Nachsorge bei 76 Prozent der Patienten weiter Symptome bestünden.

Eine andere Gruppe umfasst laut Frommhold Patienten mit einem milden oder moderaten Akutverlauf, die nach einem bis vier Monaten Long-Covid-Symptome entwickeln, darunter vor allem das Fatigue-Syndrom. Patienten dieser Gruppe seien jung (20 bis 50 Jahre) und ohne Vorerkrankungen. Die Ursache für die Beschwerden sei unklar, möglich sei eine Autoimmunreaktion.

Von Long-Covid sind nach Auskunft des Universitätsklinikums Jena auch Kinder betroffen. Bei rund 550.000 Infizierten in der Gruppe der Kinder und Jugendlichen bis 19 Jahre müsse selbst unter der Annahme einer geringen Prävalenz mit mehr als 10.000 Betroffenen gerechnet werden. Da die Primärinfektion bei Kindern oft mild verlaufe und Symptome falsch eingeschätzt würden, sei das Long-Covid-Syndrom in der Altersgruppe vermutlich stark unterdiagnostiziert.

Die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG) sprach sich für die Behandlung solcher Fälle in Kliniken und für eine verstärkte Forschung aus. Bei Long-Covid zeichne sich schon jetzt eine kommende Herausforderung für das Gesundheitswesen ab. Es fehlten flächendeckend verfügbare Einrichtungen, in denen Betroffene umfassend behandelt werden könnten. Um der Gefahr chronischer Folgen zu begegnen, sollten Rehabilitationskliniken an dem Behandlungskonzept beteiligt werden. Zudem gelte es, die Sensibilität der Ärzte für das Problem zu erhöhen.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODQ1OTgwLTg0NTk4MA==&mod=mod454590)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2021, 08:56:46
@ Thomi35:

Ja, jetzt ist es auch in der DEU Politik angekommen, dass es neben den Toten auch bei den "Genesenen" ggf. noch gesundheitliche Beeinträchtigungen vorliegen, die sowohl persönliches Leid als auch Kosten verursachen.

@ All:

Mal eine eher offene Frage: Kann man inzwischen in GB von einer vierten Welle sprechen?
Was bedeutet das für DEU, wenn so eine Welle sich trotz 42 % vollständig Geimpfter entwickeln kann?

(GB hatte lange eine niedrige Inzidenz, ist im Impfen deutlich weiter als DEU / Europa ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. Juni 2021, 11:35:19
Was bedeutet das für DEU, wenn so eine Welle sich trotz 42 % vollständig Geimpfter entwickeln kann?
Theoretisch würde man ja nur noch ungeimpfte und Personen testen, deren Genesung > 6 Monate zurückliegt. Mit der im Herbst vorliegenden Immunisierungsquote könnte man hoffen, dass es kein massives Ansteigen der Fallzahlen bei den behandlungspflichtigen Verläufen gibt, sofern der Großteil Ungeimpfter aus den Personen besteht, die vom Alter/Gesundheitszustand her eine eher geringe Wahrscheinlichkeit für schwere Verläufe haben. Das würde aber auch bedeuten, dass durch die dann noch stärker erfolgte Entkopplung der Hospitalisierung/Sterblichkeit von den Inzidenzen die Politik nicht mehr stur nach reiner Betrachtung der Inzidenz die Maßnahmen definieren kann. Sonst würden womöglich wieder Lockdown und Co. drohen, ohne dass es zu dieser Zeit wirklich erforderlich wäre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Juni 2021, 12:15:22
Aktuelle Anmerkungen:

- Nacherfassung der Impfung Covid / Erstellung Impfzertifikat in Apotheke funktioniert soweit gut und schnell (Einzelbeobachtung).
- Für tatsächlich keine 5 Minuten "Arbeit", und die Dame wurde da noch eingearbeitet, war Ihr erster Ausweis, erscheint eine Vergütung von 18 Euro tatsächlich sehr auskömmlich.

- Obwohl es derzeit (noch) KEINE wissenschaftliche Aussage dazu gibt, wie lange so ein Impfschutz anhält, ggf. gegen Varianten anhält, hat das Zertifikat laut CovWarnApp eine Gültigkeit von 1 Jahr, CovPass nennt dieses Datum nicht und auf dem Ausdruck ist auch nichts zu finden.

Hat da jemand nähere Informationen?

(Inhaltlich gehe ich auf von Auffrischungsimpfungen bzw. Zusatzimpfungen gegen Varianten aus - nur gibt es zum Ablauf / Zulassung von Impfstoffen noch keine Informationen ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Juni 2021, 12:00:39
Update:

DEU Neuinfektionen entwickeln sich erfreulich, wenn auch noch immer viele Tote zu vermelden sind.

Impffortschritt bleibt wegen Mangel an Impfstoff schwierig.

So wie es aussieht, kann man in GB von einer vierten Welle sprechen, wie hoch und tödlich bleibt abzuwarten - und dass trotz eines erheblich besseren Impfstatus im Vergleich zu DEU - insoweit wird auch DEU diese Welle "sehen", ich vermute mal so in 4 bis 8 Wochen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Juni 2021, 14:59:42
Im "Idealfall" sieht man zwar eine Welle bei den Fallzahlen durch die Testungen, aber wegen einer entsprechenden Ausrollung der Impfungen könnte man hoffen, dass der Anstieg Erkrankter, v.a. die hospitalisiert werden müssen, weit hinter den Zahlen der bisherige Wellen zurück bleibt und damit auch die Todeszahlen keinen Anstieg erfahren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 17. Juni 2021, 17:17:27
Naja… die Briten sin auch seit Wochen wesentlich weiter mit den Öffnungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Juni 2021, 17:55:02
@ SolSim:

GB hatte aber auch schon ca. 2 Monate Inzidenzen unter 20 (pro 7 Tage / 100.000 Einwohner).
Ich bin mir relativ sicher - wir machen es Ihnen nach ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. Juni 2021, 12:31:36
Dennoch halte ich es für überzogen, jetzt Schwarzmalerei zu betreiben und wieder wilde Mutmaßungen über mögliches Geschehen im Herbst zu verbreiten. Ich persönlich halte wenig davon, bei den aktuellen Zahlen mit überzogener Härte jetzt Maßnahmen durchzusetzen, die von den Bürgern sowieso keiner mittragen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 18. Juni 2021, 18:51:09
Warte, wer hat hier denn immer die größte Schwarzmalerei betrieben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 18. Juni 2021, 21:00:27
Der Gesetzgeber hat einen klaren rechtlichen Mechanismus eingeführt, der sich nach den richtet. Bei Inzidenzen im einstelligen Bereich, oder gar von 0, sind einschränkende Maßnahmen rechtlich nicht möglich. Punkt. Da kann man fordern was man will. Das lässt die Rechtslage nicht mehr zu. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. Juni 2021, 10:20:24
Für einstellige Inzidenzen ist aber nichts definiert, sondern die Länder gehen hier auf Nummer sicher und sehen die Entwicklung im Ausland sehr kritisch, was die Delta-Variante betrifft. Das hat nichts mit Schwarzmalerei zu tun, aber in wenigen Tagen (1-2 Wochen?) werden wir sicherlich auch hier eine Trendwende bei der Inzidenz sehen. Bei kleinen absoluten Zahlen fällt das sicher anfangs kaum auf, weil auch kaum noch getestet wird und vieles derzeit ja ohne Test geht - das Virus ist aber da und verbreitet sich, leider oft unerkannt.

Ich würde daher seitens der Politik auch nicht warten, bis wir wieder Inzidenzen um 20-30 oder noch höher haben. Ich fürchte auch, die Bürger gewöhnen sich schnell an (voreilige) Lockerungen und sind dann nur schwer wieder einzubremsen, vor allem im Sommer, wo sie die Lokale und Biergärten stürmen und viel herumreisen, v.a. auch Urlaubsreisen ins Ausland. Hier hätte ich mir etwas mehr Beobachtungszeit erwartet, um nicht zu riskieren, dass man wieder mehrere Schritte zurückgehen müsste. Fatal wäre es, wenn die Lockerungen als Teil des Wahlkampfes mißbraucht würden, um damit um die Gunst der Wähler zu werben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. Juni 2021, 12:18:55
Das Problem ist, dass JETZT ein harter Lockdown kaum zu rechtfertigen ist. Und die Bevölkerung würde es schlichtweg nicht mitmachen. Ein Lockdown ist nur wirksam, wenn man ihn auch durchsetzen kann und will.

Wir sitzen in einem üblen Dilemma-wir kommen mit einem Lockdown nicht weiter, die Schüler müssen wieder in die Schulen (wobei uns möglicherweise die Sommerferien retten), bei den aktuellen Temperaturen bekommen wir Probleme mit der Maskenpflicht. Die Akzeptanz für Maßnahmen ist bei niedrigen Inzidenzen sehr gering. Und die Leute sind pandemiemüde.
mit den Impfungen sind wir gut dabei, aber GB zeigt, dass das Problem woanders liegt. Evtl. hilft bei uns die größere Gruppe derer die mit mRNA-Impfstoffen geimpft wurde.

Wir werden tatsächlich warten müssen, bis die Fallzahlen steigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. Juni 2021, 12:38:58
Das ist ja die Krux an der Sache, dass man erst reagieren kann bzw. darf, wenn alles schon wieder am Steigen ist und es -trotz sofortiger Maßnahmen- sehr lange dauert, bis es greift und eine Stagnation und irgendwann später das Sinken einsetzt.

Den Zeitpunkt für Lockerungen finden, ist fast in Ding der Unmöglichkeit, da es praktisch immer zu früh ist und zu langes Warten bewirkt, dass man in eine neue Welle hinein lockert und die Bürger dann auch nicht mehr einsichtig sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. Juni 2021, 12:52:28
Wahrscheinlich wäre es sogar zweckmäßig jetzt die Lockerungen beizubehalten und sobald eine Grenze überschritten ist, KONSEQUENT dicht machen. Das Rumgeeier macht die Leute mürbe
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. Juni 2021, 13:54:08
Ich finde, JETZT müsste man konsequent testen, wo das meiste offen ist, so dass man gezielt die Situationen und Orte der Infektion ermitteln kann, die man dann auch gezielt einschränken kann, wenn es denn erforderlich wird. Das vollständige Schließen aller Einrichtungen ist demnach vielleicht gar nicht erforderlich und kann auch zur Steigerung der Akzeptanz beitragen.

Ebenso begrüße ich die in Zeiten sommerlicher Hitze vorgenommene Lockerung der Maskenpflicht im Sommer, wenn auch in Bayern konsequent an FFP2 (Innenräume, Geschäfte, Verkehrsmittel usw.) festgehalten wird. Damit kann man den Bürgern auch etwas der "Pandemiemüdigkeit" nehmen, bevor man im Herbst wieder die Zügel ggf. wieder etwas anziehen muß.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 19. Juni 2021, 19:59:33
Wahrscheinlich wäre es sogar zweckmäßig jetzt die Lockerungen beizubehalten und sobald eine Grenze überschritten ist, KONSEQUENT dicht machen. Das Rumgeeier macht die Leute mürbe

Die Grenzen sind im InfschG definiert, und von diesen sind wir sehr weit entfernt.

Es bleibt der Politik keine Wahl als Lockerungen umzusetzen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 21. Juni 2021, 07:54:02
Falls noch einmal eine Welle kommt, darf auf jeden Fall kein Lockdown mehr folgen. Warum sollten die, die sich impfen lassen, denn in den Lockdown begeben? Die Imfgegner oder -verweigerer, die ja keinerlei Grund für Ihre Einstellung nennen können (bzw. irgendwelche Schwachsinnsargumente), müssen dann halt das Risiko tragen.
Wenn der Staat jetzt etwas tun kann, dann vermehrt Werbung für Impfung machen. Zur Zeit (eigene Beobachtung) sind die Impfzentren ja, lassen es uns  mal so sagen, noch nicht ausgelastet....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 07:57:31
@ Eisensoldat:

Diese Argumentation "funktioniert" erst dann, wenn tatsächlich alle Impfwilligen 2 x geimpft sind UND danach zwei Wochen vergangen sind.

Noch ist nicht genug Impfstoff da ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 21. Juni 2021, 07:58:56
Die Impfzentren werden auch nie ausgelastet sein, da es nie genug Impfstoff dafür geben wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 08:08:52
@ Bulle:

Wo geimpft wird, ist ja zweitrangig - hauptsache ist, dass geimpft wird.

Insgesamt haben wir noch für einige Wochen einen Engpass - und dann noch 6 + 2 Wochen "Wartezeit".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 21. Juni 2021, 08:12:20
Weil meine Anmeldung zum Impfen vom Ausland aus nicht möglich war, bin ich zu einem Impfzentrum gegangen um den Termin "manuell" auszumachen. Man bot mir an, mich sofort zu impfen, auf meine Frage ja gibts den Impfstoff hieß es "Impfstoff ist gar kein Problem"....
Die USA müssen nun bereits Impfstoff absteuern, da der sonst verfällt. Vielleicht sollten unsere verantwortlichen mal zum Telefonhörer greifen..
Das sind so zwei Beobachtungen, nicht statistisch belegt, aber wie wir gesehen haben kann man ja den Statistiken nicht immer trauen....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 08:30:49
@ Eisensoldat:

Meine Kinder WOLLEN geimpft werden:

- Anmeldung in Impfzentren NW derzeit nicht möglich, ab Mittwoch NUR PrioGruppen Ü60
- Kinderarzt sagt "Zu wenig Impfstoff", und er impft nur Risikokinder (wegen der STIKO Ratschläge).

- USA haben Exporte VERBOTEN und allen Impfstoff im Land gehalten - und "erlauben" diese Exporte erst jetzt, wo genug für die USA selber da ist.
- Europa hat sehr viel exportiert.

Fakt ist und bleibt, dass die Bundesregierung weiterhin bei der Aussage bleibt, bis September allen ein "Angebot" zu machen (also den Termin), und so lange wird es wohl dauern ... es sei denn, es gibt viele, die sich nicht impfen lassen wollen, dann geht es ggf. etwas schneller.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Juni 2021, 08:57:50
Wenn die Impfung "durch" ist, also die Leute geimpft wurden oder ein Angebot bekommen haben, muss man es dann auch mal gut sein lassen. Mehr kann der Staat dann auch nicht tun und ob sich eine dauerhafte Maskenpflicht rechtfertigen und durchsetzen ließe, ist äußerst zweifelhaft - ich hoffe ja, dass dieses Thema auch innerhalb der nächsten zwei Jahre erledigt sein wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 21. Juni 2021, 09:00:07
 ;D ;D

Ich will an liebsten den Lockdown wieder. Fliegen war so schön die vergangenen 12 Monate, man hatte viel Platz im Flugzeug. Jetzt sind auch die ganzen Unterschicht-Airlines wie Ryan Air wieder am Start, und am Flughafen sind die Restaurants voll.
COVID hatte auch was Gutes  ;D ;D ;D ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 09:28:58
Ich kann diese Formulierung "ein Angebot bekommen haben" nicht leiden, denn diese hat fast KEINE Aussage - ein "Angebot" bekommen, was bedeutet es?

Ein Angebot von einem Handwerker bedeutet z. B. derzeit durchschnittlich 9 Wochen Wartezeit bis zum BEGINN der Arbeiten.

Wenn die BR es "so meint"; dann bedeutet "Angebot bekommen haben" im September - ggf. im Dezember vollständig geimpft.

(Vermutlich wird es ein DEU wegen Impfunwilligen schneller gehen ....)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 21. Juni 2021, 09:47:46
Ein Angebot bekommen werden heisst das wir bishahin vielleicht genug Impfstoff bestellt haben, dann kann ich anbieten "komm in 3 Wochen, dann ist Impfstoff da", und dann wird es Dezember bis "durch"......
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 10:00:56
@ Eisensoldat:

Du vermittelst etwas den Eindruck, das Thema Impfstoffbestellungen (Covid) in der EU nicht weiter verfolgt zu haben, siehe z. B. https://ec.europa.eu/info/live-work-travel-eu/coronavirus-response/public-health/eu-vaccines-strategy_de

Zusätzlich hat DEU noch "eigene" Mengen bestellt, insgesamt siehe z. B. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1200499/umfrage/prognose-zu-lieferungen-von-corona-impfstoffen/ (nicht ganz aktuell).

Es geht also NICHT um "Bestellmengen", sondern um die Lieferung (welche Menge wann) der bestellten (und ggf. nicht ausgefallenen) Mengen.

Daher ist abzusehen, dass selbst nach einer ggf. notwendigen dritten "Auffrischungs"-Dosis auch DEU nicht unerhebliche Mengen "zu viel" hat, und diese dann sicherlich z. B. an Covax abgeben wird.

Dazu kommt dann ggf. das Thema "Nachimpfungen" gegen Mutanten bzw. Auffrischung auch für nicht Risikogruppen, dass dann wohl ab dem Jahr 2022 adressiert werden muss - wofür die EU aber auch schon Verträge hat (also auch hier ist bestellt).

(Da die genauen Lieferdaten und weitere Impfmethode (z. B. Zentren über den September hinaus) noch nicht klar sind, werden "Terminangebote" in den Impfzentren nur immer wenige Wochen im Voraus buchbar sein).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. Juni 2021, 17:02:05
Es mag ja sein, dass ein EINZELNES Impfzentrum mal temporär Impfstoff über hat. Für die breite Flächte trifft das sicher nicht zu.
Es gibt immernoch deutlich mehr Interessenten als Termine.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 17:19:43
Ich würde sogar sagen - dass ein einzelnes Impfzentrum an einem Tag einen Menschen ohne Voranmeldung geimpft hat - hat überhaupt KEINE Aussagekraft für das Impfkonzept in DEU.

Die gelieferten Dosen werden wöchentlich veröffentlicht (auf die Dosis genau), diese Dosen werden in der Folgewoche verimpft - und derzeit ist der Bedarf höher als die Lieferungen - die Bestellmenge in DEU durch EU und Einzelbestellung sind höher 200 Mio Dosen, also weit ausreichend.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Juni 2021, 18:16:25
Es wird ja derzeit ein Anstieg der Delta-Variante vermeldet. Das ist insoweit richtig, dass der relative Anteil dieser Variante zunimmt. Aber ein Kollege hat mich heute auf diese RKI-Übersicht verwiesen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/DESH/Bericht_VOC_2021-06-16.pdf?__blob=publicationFile , wo man auf Seite 8 auch die aktuellen 6,2 % ausmachen kann. Aber man sieht auch, dass auch diese Variante in den absoluten Zahlen mit sinkt, nur eben langsamer und deshalb ihr relativer Anteil steigt.

Aus meiner Sicht sollte das positiv stimmen und kein Grund für derzeit überzogene und kaum umsetzbare Maßnahmen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. Juni 2021, 18:19:14
Deine Platte hat nen Sprung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Juni 2021, 18:35:10
Danke für die Beleidigung, aber ich bin noch nicht so verblödet, dass ich nicht mehr Lesen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juni 2021, 20:15:55
@ SEA Uffz:

Das Problem ist, dass wir hier einige Wochen Meldeverzg haben.

Steigt der Anteil einer solchen VOC an, so ist belegt, dass der R Wert höher ist.
Da die Massnahmen aber gelockert worden sind, wird der Anteil weiter steigen - und dass wirkt sich auf die Ungeimpften negativ aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 24. Juni 2021, 17:43:49
Was ich nicht ganz verstehe:
Wenn wir offenbar gerade in die "grosse Katastrophe" (Delta) rennen- warum wird dann die EM nicht sofort abgebrochen.
Schließlich ist sie nicht systemrelevant wie z.B Lebensmittelproduktion, Medizin, Feuerwehr,...
Zudem verlockt sie die Leute zum gemeinsamen Feiern, statt den Grundsatz "stayathome" zu beachten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 25. Juni 2021, 06:40:01
So, ich habe hier mal aufgeräumt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Juni 2021, 07:00:56
Die Inzidenzen sinken derzeit, Wetter wird besser, Schule hat bald Ferien.
Danach, auch durch den Urlaub, eher zun Herbst, kann es zu Problemen kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 25. Juni 2021, 09:04:10
Na ja, in Hamburg ist die Inzidenz wieder leicht gestiegen und hier haben die Ferien bereits begonnen.

Allerdings würde ich den Anstieg eher auf die Deppen schieben, die es nicht lassen können in den Parks zu Hunderten ohne Einhaltung irgendwelcher Regeln Partys zu feiern.

Ich hoffe der Senat läst bald wieder Tanzveranstalltungen zu, damit das vieleicht ein wenig in geregelte Bahnen gelenkt werden kann. Aber unser Bürgermeister ist ja wohl der ängstlichste Oder auch konservativste, was das angeht. Dafür ist er aber auch Mediziner und kann den ganzen Medizinischen Kram besser interpretieren als alle anderen Ministerpräsidenten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Juni 2021, 09:27:02
@ Bulle:

GB hat schon die Delta Welle, und die sind im Impffortschritt weiter.
Israel hat diese unter den "Kindern", weil diese bisher nicht geimpft wurden bzw. geimpft werden können.
Indien ist die erste Delta Welle "durch", wobei da das Monitoring so schlecht ist, dass man es nicht genau sagen kann.

Die Gefahr ist also real da - wann genau es in DEU soweit ist, wird die Zukunft zeigen - auch, wie hoch und gefährlich die Welle wird - ggf. sind die Schäden ja "akzeptierbar"; wenn der Impffortschritt bis dahin weit genug ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 25. Juni 2021, 09:52:34
Und wie groß ist der Anteil schwerer Verläufe unter Kindern/Jugendlichen und Altersgruppe bis 30? Muss man nicht irgendwann die Kirche mal im Dorf lassen? Die Risikogruppen sind doch langsam geschützt, was unterscheidet Corona Delta dann noch in seiner Schwere von einer endemischen Grippe?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Juni 2021, 10:06:06
@ Jan96:

Erste Daten aus GB (sind noch vorläufig) sprechen bei 1 % Hospitalisierung bei Kindern / Jugendlichen - dies wäre ein deutlicher Unterschied zu einer endimischen Grippe, wo die Hospitalierung bei Kindern quasi null ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 25. Juni 2021, 11:22:54
@ Jan96:

Erste Daten aus GB (sind noch vorläufig) sprechen bei 1 % Hospitalisierung bei Kindern / Jugendlichen - dies wäre ein deutlicher Unterschied zu einer endimischen Grippe, wo die Hospitalierung bei Kindern quasi null ist.
Hast du zufällig eine Quelle, hab dazu selbst nichts gefunden :)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Juni 2021, 11:30:27
@ IcemanLw:

Hatte ich mal irgendwo gelesen - waren aber definitiv vorläufige Daten.

Nahe liegend ist aber, dass die "gefährlicheren" Mutanten einfach mehr Virenlast erzeugen (dadurch die höhere Ansteckung), bei Alpha meine ich über den Daumen 10 x höhere Virenlast, dadurch ca. 2 x ansteckender (weil Abstand, da Kugel, kubisch eingeht).

Die höhere Virenlast ist natürlich "krankmachender" - und 1 % Hospitalisierung wäre ja immer noch sehr deutlich unter den 5 bis 10 % bei Erwachsenen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 25. Juni 2021, 12:01:07
Ich will es nicht anzweifeln, ich habe bisher halt nur noch nichts in die Richtung gelesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Juni 2021, 12:05:03
Warten wir halt ab, bis wir bessere Daten haben.

Derzeit haben wir jedenfalls in DEU noch ein riesiges Potential an "ungeimpften, potentiellen Opfern" von Covid ...

In Israel läuft jetzt eine Kampagne an, alle Kinder Ü12 zu impfen - weil dies als NOTWENDIG angesehen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 25. Juni 2021, 16:57:08
Ich bin dennoch davon überzeugt, dass wir es überstanden haben. Allerdings mit der Einschränkung, dass das Impftempo gehalten wird.

Mann muss das ganze nicht ganz so schwarz sehen😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. Juni 2021, 17:15:05
Nur zum Verständnis (kein Angriff):

Wieviele weitere Tote (plus LongCovid) insgesamt (ab jetzt) sind denn "überstanden"?

Auch die Politik hat sich darum gedrückt, hier mal eine Zielmarke festzulegen.

(Bei Masern hat die WHO ein Ziel herausgegeben, und DEU hat sich dem verpflichtet - Masern ausrotten - also zukünftig NULL Maserntote in DEU.

Ich will nicht sagen, dass die Zahl bei Covid derzeit realistisch ist - aber 90.000 Tote bis jetzt war jedenfalls zu hoch).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juni 2021, 14:27:33
Zusatzanmerkung:

Die ITS sind durch die Folgen von Covid immer noch HOCH belastet, siehe https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen.

Auch dort ist noch keine Zustand "überstanden" erreicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juni 2021, 16:16:46
Immerhin sinken endlich die Todesfällen.
Auf den Intensivstationen sieht man jetzt die Effekte von z.B. nachgeholten OPs.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juni 2021, 17:08:10
@ Ulli:

Noch im Oktober sah die Situation auf ITS deutlich besser aus - und da liefen auch "nachgeholte" OP.

Meine Bewertung ist - das Personal auf ITS ist "nachhaltig offen" (also deutlich mehr als "durch"), deshalb ist trotz der deutlich gesunkenen Covid ITS  Patienten kaum Erholung erkennbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juni 2021, 17:16:24
Der letzte Oktober ist ein schlechtes Beispiel. Da war die Lage auf den Intensivstationen ja nicht "schlecht". Das war noch ganz zu Beginn der 2. Welle- nach einem Sommer mit niedrigen Fallzahlen.

Was man sieht, ist, dass trotz sinkender Covid-Fälle die Zahl der insgesamt verfügbaren Betten nicht steigt. Spricht dafür, dass Personal entweder abgewandert ist oder auch anfängt Urlaub und Überstunden abzubauen.

Was aber deutlich gestiegen ist, ist die Zahl der freien Betten, bei gleichzeitig gestiegenen Non-Covid-Patienten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juni 2021, 17:18:05
Die Frage ist jetzt WANN kommt die 4. Welle durch die Deltavariante und wie heftig wird sie.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 26. Juni 2021, 19:37:30
Derzeit besteht ja keine Testpflicht für den Besuch von Stadien, Einkaufstempeln, Gastro, Kultur usw. so dass die Weitergabe der Infektion wieder weitgehend im Verborgenen abläuft. Viele sind zwar geimpft, aber in Summe sind es noch viel zu wenig. Getestet wird doch fast nur noch, wer Symptome zeigt. Daher muss sich auch keiner über die geringen Inzidenzen wundern, sondern ich gehe aktuell wieder von einer hohen Dunkelziffer aus. Maskenpflicht wird ja derzeit im Freien auch weitgehend ausgesetzt bzw. abgeschafft und im Herbst sieht dann keiner ein, wenn man diese Pflicht wieder reaktivieren muss.

Würde man nun die Tests wieder hochfahren bzw. überall die Testpflicht beibehalten, auch für Geimpfte, sähen wir schon längest eine weitere Welle, eventuell auch schon im Bereich der Grenzwerte der Bundesnotbremse.

Spätestens wenn die Reiserückkehrer frisch infiziert zurück (Quarantäne gibt es ja auch keine mehr) und die Kinder auch wieder in der Schule sind, kann man nur hoffen, dass wir nicht wieder in der gleichen Situation wie 2020 im Herbst sein werden. Wenn die neuen Varianten auch bei Geimpften wieder für schwere Verläufe sorgen bzw. sich die Stationen bis zur Oberkante füllen, wird man um neuerliche Lockdowns nicht herum kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juni 2021, 21:56:17
Nach derzeitigem Wissensstand wirken ALLE Impfungen (wenn 2 x) auch gegen die derzeitigen Varianten.

Die "schweren" Fälle / Hospitalisierungen werden auch sicher erfasst, und die Positivrate ist derzeit niedrig.

Daher: Derzeit sieht es "gut" aus - was im Herbst passiert, werden wir sehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 26. Juni 2021, 22:24:22
Derzeit sieht es gut aus, die Inzidenzen betreffend - dieser Meinung bin ich auch.

Aber ich bin auch der Auffassung, wie es selbst einige Virologen meinen, dass man ab einem bestimmten Impfstand die Maßnahmen gut sein lassen muss und nicht dauerhaft jeder einzelnen Infektion hinterherhecheln darf. Schließlich gibt es auch noch andere Krankheiten, die ebenso tödlich enden und gegen die noch immer kein Kraut gewachsen ist.

Eine Impfquote von 100 % anzustreben ist natürlich ebenso witzlos wie eine Inzidenz von 0 - das sollte auch jedem klar sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juni 2021, 23:20:09
Weisst- wenn du nicht immer in so völlig abstruses Zeugs abdriften würdest, dann wäre die Diskussion nicht so sinnfrei.

Niemand spricht von einer Impfquote von 100% und niemand will jeder einzelnen Infektion hinterherhecheln.

Die Maßnahmen WERDEN doch gelockert. Jetzt muss man halt schauen, ob es passt und ob man weiter lockern kann und was die Deltavariante bei uns macht
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Juni 2021, 00:35:18
…und was die Deltavariante bei uns macht

Es wird künftig immer und immer wieder neue Varianten geben, die ja zwangsläufig infektiöser als die vorhandenen sein müssen, sonst würden sie sich ja nicht gegen die existierenden durchsetzen. Das Virus wird daher nicht verschwinden, sondern künftig mit immer neuen Varianten zirkulieren - die Fachleute nennen das wohl dann endemisch.

Ich habe allerdings auch irgendwann keine Lust mehr, den Rest des Lebens Geschäfte, Verkehrsmittel und den Arbeitsplatz nur noch mit FFP2-Maske betreten zu dürfen, weil die Politik die Dauer-Pandemie zelebriert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juni 2021, 09:42:13
Hast du´s jetzt bald mit deiner dummen Polemik?

Was zukünftig für varianten kommen, wissen wir noch nicht. Was FAKT ist ist, dass die Deltavariante alles andere als endemisch ist und sie macht bereits Probleme.

Keiner von uns hat Lust immer mit FFP2 rumzulaufen.

Die Politik "zelebriert" doch auch nicht die Deltavariante- wieso nur schreibst du so einen Blödsinn?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Juli 2021, 08:21:40
Anmerkungen:

- in GB ist nun ganz deutlich, dass es dort die vierte Welle gibt.
- in DEU konnten diese Woche erstmals ALLE Bestellungen der Ärzte nach Impfstoff abgearbeitet werden, es ist ausreichend Impfstoff da.
- In Impfzentren sind Termine kurzfristig verfügbar

- - Auch in DEU kommen wir jetzt an die "Sättigung" bei um die 60 % Geimpften (Impftempo sinkt deutlich trotz Verfügbarkeit von Impfstoffen), damit ist klar, dass das Ziel "Herdenimmunität" auch in DEU nicht erreicht werden wird.

(Insoweit sind die 200 Mio. Impfdosen für DEU für 2022, die bestellt worden sind, deutlich zu viel - dafür fehlt die Impfbereitschaft).

(Für mich ärgerlich: U16 können in Impfzentren in NW nicht geimpft werden, wenn der Kinderarzt "nicht will", ist es beliebig schwierig, für Kinder eine Impfung zu erhalten).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 02. Juli 2021, 13:06:05
Das kann aber nicht bedeuten, dass die Geimpften ewig auf die „Verweigerer“ Rücksicht nehmen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Juli 2021, 13:28:27
@ SolSim:

Für NW sagt der Gesundheitsminister jetzt (und so ähnlich auch die Bundesebene), dass tatsächlich für erste Impfung für jedem ImpfWILLIGEN noch diesen Monat erfolgen können soll - insoweit sollten dann (wenn diese Versprechen so eingehalten wird), ca. Ende nächsten Monats alle Impfwilligen tatsächlich geimpft sein können.

Neben den "Verweigerern" gibt es aber die U12 (da gibt es keinen Impfstoff) und die Ü12 bis U16, für die es keine Impfempfehlung gibt, und wo zumindest in NW die Impfmöglichkeit noch unklar ist.

Danach wird die Politik tatsächlich entscheiden müssen, wie Sie dann mit der Lage umgeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 02. Juli 2021, 13:41:58
Meine höchstpersönliche Meinung zum impfen ... es sollte eine Verpflichtung dazu geben.

Das kann man jetzt lang und breit verfassungsrechtlich betrachten und diskutieren, es kann jedoch nicht sein, dass eine Minderheit (die Impfgegner), eine Mehrheit (die Impfbereiten), mit ihren kruden Verschwörungstheorien und fragwürdigen medizinischen Sachverständigen, drangsaliert.

Als es noch die Pocken in Deutschland gab, wurde man mit einer heute eher altehrwürdigen Methode geimpft. Jeder Pockengeimpfte trägt die Impfnarbe mit sich rum.

Da wurde auch nicht endlos das GG bemüht, um zu begründen, warum eine Herdenimmunität, verfassungsrechtlich bedenklich sein soll. Jedes Grundrecht hat Schranken, und wenn es "nur" andere Grundrechte sind.

Das Recht auf Gesundheit und Leben, dürfte das Recht auf körperliche Unversehrtheit i. S. von 2x eine Impfdosis, bei J&J sogar nur 1x, wohl um Längen schlagen.

Statt sich in endlosen Debatten zu ergehen und Bedenken zu wälzen, sollte man den Mut besitzen und mal entscheiden.

"Amen."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Juli 2021, 13:52:32
@ Christoph:

Inhaltlich gehe ich da ja voll mit; aber Realität ist:

Bei Masern hat sich die Politik zu dem eher "weichen Weg" der Verpflichtung / Überprüfung nur von Schülern bzw. Besucher von Gemeinschaftseinrichtungen entschieden.

Selbst z. B. bei der Frage der Zustimmung zur Organspende ("Default" auf "Ja" setzen, mit OptOut Möglichkeit) hat die Politik entschieden - Nein, zu "invasiv".

Definitiv einer der "Nachteile" einer Demokratie - ich lebe hier aber gerne und verteidige dieselbe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 02. Juli 2021, 17:18:40
Auch wenn vielen meine persönliche Meinung nicht passt, so stehe ich dazu und äußere sie auch:

Die Impfstoffe haben nach wie vor nur eine Notfallzulassung - das ist Fakt und bedarf keiner Diskussion. Man hat hier auf ganz anderen Mechanismen basierende Impfstoffe, so dass keine direkten Vergleiche mit Pocken- Masern und sonstigen Impfungen möglich sind. Ich bin zwar kein Mediziner, aber das versteht auch ein Elektroingenieur gerade so noch…

Was spricht dagegen, wenn der Staat den Bürgern Impfangebote macht und es die Entscheidung eines jeden Einzelnen ist und bleibt, ob der dieses Angebot wahrnimmt? Man wird auch nach einer Impfung mit dem Risiko einer Infektion am SARS-CoV2-Virus (und dessen Varianten) leben müssen, so wie es auch noch andere Risiken im Leben gibt, dass man an etwas erkrankt und daran verstirbt - auch in jungen Jahren. Eine dauerhafte Beibehaltung von Grundrechteinschränkungen ist weder durchsetzbar, noch verhältnismäßig und angemessen. Ich gehe auch davon aus, dass wir 2022 noch treu und brav mit FFP2-Masken herumlaufen werden. Wer darüber -auch nur ansatzweise- kritische Äußerung macht, wird ja mittlerweile sofort Gegner und Leugner verurteilt. Diskussionen auf Sachebene sind fast nirgends mehr möglich.

Ich bin mittlerweile langsam aber sicher auch mal der täglichen Panikmeldungen (oft nur auf Vermutungen und worst-case-Annahmen basierend) und des Alarmismus überdrüssig und kann die Panikmache bei den aktuellen Infektionszahlen nicht mehr nachvollziehen.

Was soll es dann erst im Herbst werden, wenn die Infektionszahlen steigen (wieder mehr Pflichttests wegen Urlaubsrückkehrern; Schulbeginn)? Die Politik wird sicher nur wieder mit Lockdown kommen und hat auch für das neue Schuljahr weiterhin keine Konzepte, außer Maskenpflicht und Distanzunterricht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Juli 2021, 17:37:24
Die Impfstoffe haben in Europa KEINE Notfallzulassung. Hör doch bitte endlich auf, so einen Unsinn zu verbreiten!

Jaaa und mal wieder das Gelaber von "Panik"- das Narrativ der Quarkdenker.
Und dann noch irgendwelche abstrusen Behauptungen und Zukunfstprognosen.
Und dann auch noch das immer gleiche Opfergetue.

Alarmismus und Panik verbreitet eigentlich nur eine Gruppe.

Ja, du bist kein Mediziner, deswegen verstehst du offenbar das ein oder andere zu dem Thema offenbar auch nicht.

Und schonmal eine kleine Warnung- die Verbreitung von Querkdenkerpropaganda wird hier nicht geduldet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Juli 2021, 18:35:23
@ UffzKlima:

Die Behauptung, die Impfstoffe Covid hätten eine Notfallzulassung in der EU sind entweder eine Lüge (offensichtlich), oder der Beleg der Dummheit der Person.

Wie sollen wir es verstehen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 02. Juli 2021, 18:42:18
Aber selbst wenn: nach mehreren 100 Mio Impfungen und mehr als einem halben Jahr hat man wohl einen relativ guten Erfahrungsschatz. Ich kann die Sorge vor der Impfung nicht ernst nehmen.
Wie sagte es Biden noch: „Lasse Dich impfen oder trage eine Maske bis Du es tust!“
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Juli 2021, 18:48:22
@ Wolverine:

Man muss in der Sprache klar sein:

- eine Notfallzulassung war und ist politisch in der EU nicht gewollt und hat es deswegen auch NIE gegeben.
- z. B. In GB hat es Notfallzulassungen gegeben. ( nicht EU)
- richtig ist, dass wir hier einen zugelassenen Impfstoff haben, der von den Nebenwirkungen extrem gut eingeschätzt werden kann, da hohe mediale Aufmerksamkeit und viel Forschung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 02. Juli 2021, 18:49:12
Streiche: Notfallzulassung Setze: bedingte Zulassung.

"In den USA und in Großbritannien erhielten COVID-19-Impfstoffe eine Notfallzulassung - sie wurden zugelassen, obwohl noch Studienergebnisse fehlten. In der EU haben alle Corona-Impfstoffe eine sogenannte bedingte Zulassung erhalten."
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Juli 2021, 20:11:36
Das ist doch jetzt nicht dein ERNST????

Wurde ja auch schon mehrfach erklärt: Die bedingte Zulassung ist ein völlig normaler Vorgang. Es ist völlig normal, dass Impfstoffe (und auch Arzneimittel) nach der Markteinführung beobachtet werden. Eben um sehr seltene Nebenwirkungen zu finden und um genauere Daten zur Wirksamkeit zu bekommen.
Alle Impfstoffe zusammen wurden mehr als 1.5 Milliarden! mal verimpft. Meinst nicht, dass das schon längst hätte auffallen müssen, wenn mit den Impfstoffen was nicht in Ordnung wäre? Und die Realität zeigt, dass sie wirken.

Die, die sich damit beschäftigen, wissen so etwas. Die anderen plappern halt die ewig gleichen Quarkdenkerparolen nach.

Was kommt als nächstes? Wieder irgendein Veschwörungsschwurbel warum der ach so tolle Sputnikimpfstoff nicht zugelassen ist?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 02. Juli 2021, 21:31:02
Das soll ja auch alles so sein und hat seine Richtigkeit. Mir ging es nur darum, dass man es den Bürgern selber überlassen sollte, ob sie von diesen Impfangeboten Gebrauch machen oder nicht und die Ausübung von Grundrechten nicht von Impfstati abhängig machen soll.

Nur weil Partei X oder Glaubensrichtung Y diese oder vergleichbare Auffassungen hat, impliziert das ja nicht, dass ich mit diesen "Sonder-Denkern" etwas am Hut habe. Ich bilde mir auf Basis der mir verfügbaren Quellen eine eigene Meinung - das steht jedem zu. Ich verurteile ja auch keine(n), der Sichtweisen vertritt, die mir nicht passen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Juli 2021, 21:45:02
Nein, du hast schlichtweg falsche Dinge behauptet und noch darauf beharrt, dass das ja Fakten wären. Dazu noch jede Menge Quarkdenkergewäsch.

Du bist das beste Beispiel dafür, dass es mit der Mündigkeit der Bürger und der eigenen Entscheidungsfähigkeit nicht allzu weit her ist.

Das hat auch nichts mit Glaubensrichtungen zu tun, sondern mit Wissenschaft. Kommt jetzt irgendwas von wegen "Andersdenkende"?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 02. Juli 2021, 21:48:46
Ich werde es weitgehend meiden, zu diesem Thema noch was zu schreiben (auf entsprechende "Jubelrufe" kann verzichtet werden). Es bringt nichts, ändert nichts und erhitzt nur unnötig die Gemüter.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 02. Juli 2021, 22:34:57

Die Impfstoffe haben nach wie vor nur eine Notfallzulassung - das ist Fakt und bedarf keiner Diskussion. Man hat hier auf ganz anderen Mechanismen basierende Impfstoffe, so dass keine direkten Vergleiche mit Pocken- Masern und sonstigen Impfungen möglich sind. Ich bin zwar kein Mediziner, aber das versteht auch ein Elektroingenieur gerade so noch…


Auf der Seite des PEI finden sich alle relevanten Angaben zur EU-Zulassung.

U.a. wird auch das Zulassungsverfahren erläutert ... gerade im Vergleich zu bekannten Impfstoffen.

"Warum können COVID-19-Impfstoffe so schnell zugelassen werden und zugleich sicher sein?

Die Entwicklung von Impfstoffen gegen neue Erreger ist ein komplexer und langwieriger Prozess, der meist mehrere Jahre beansprucht.

Vor der Zulassung muss ein Impfstoffkandidat alle Phasen der Arzneimittelentwicklung erfolgreich durchlaufen. Dies beginnt mit der Isolierung und Charakterisierung des Krankheitserregers und der Identifikation geeigneter Antigene. Denn Antigene sind die Bestandteile des Erregers, die einen Immunschutz hervorrufen sollen. Danach folgt die Entwicklung des Impfstoffkandidaten, die präklinischen Untersuchungen sowie die klinischen Prüfungen der Phase 1 (Immunogenität), Phase 2 (Verträglichkeit, Dosierung) und Phase 3 (statistisch signifikante Daten zu Unbedenklichkeit und Wirksamkeit). Damit ein Impfstoff eine Zulassung erhalten kann, muss seine Qualität, Unbedenklichkeit und Wirksamkeit belegt werden. Zudem muss sein Nutzen gegenüber den Risiken deutlich überwiegen. Auch COVID-19-Impfstoffe werden nach diesem Prinzip entwickelt und zugelassen.

In Europa werden die COVID-19-Impfstoffe im zentralisierten Zulassungsverfahren bewertet, welches die Europäische Arzneimittelagentur EMA (European Medicines Agency) koordiniert. Der zuständige Ausschuss für Humanarzneimittel (Committee for Medicinal Products for Human Use, CHMP) bei der EMA, gibt im Falle einer positiven Bewertung eine Stellungnahme mit Zulassungsempfehlung an die Europäische Kommission ab. Die Europäische Kommission entscheidet über die Zulassung eines Impfstoffprodukts in Europa und damit auch in Deutschland. Nach einer Zulassung kann der Impfstoff in den EU-Mitgliedstaaten inklusive der EWR-Staaten vermarktet und allen Bürgerinnen und Bürgern zur Verfügung gestellt werden.

Die Corona-Pandemie stellt die moderne Welt vor noch nie dagewesene Herausforderungen – wirtschaftlich, sozial und gesundheitlich. Die wirksamste Möglichkeit, die Pandemie einzudämmen und sich selbst vor COVID-19 zu schützen, sind Impfstoffe. Diese Erkenntnis hat alle an der Impfstoffentwicklung beteiligten Expertinnen und Experten bewogen, die Zusammenarbeit enger und die Prozesse effizienter zu gestalten, ohne Abstriche bei der Sorgfalt zu machen. Dies hat auch zu deutlichen Optimierungen der Verfahrensabläufe und einem Zeitgewinn bei der Entwicklung geführt.

#1 Zeitgewinn durch Wissenschaftliche Beratung

Impfstoffentwickler profitieren von frühen und kontinuierlichen wissenschaftlich-regulatorischen Beratungen durch die Arzneimittelbehörden. Der sogenannte Scientific Advice zunächst auf nationaler, bei fortgeschrittener Entwicklung auf europäischer Ebene, bereitet die pharmazeutischen Unternehmer auf die bei der Entwicklung zu beachtenden regulatorischen Vorgaben und die inhaltlichen Anforderungen der Antragstellung zur Genehmigung klinischer Prüfungen, zur Zulassung und zur Chargenfreigabe vor und er ermöglicht einen reibungslosen Einreichungsprozess ohne zeitliche Verzögerungen.

#2 Zeitgewinn durch Rolling Review

Ein Rolling-Review-Verfahren für die Zulassung erlaubt dem Impfstoffhersteller, frühzeitig – noch während die klinische Phase-3-Prüfung läuft - einzelne Datenpakete zur Vorab-Bewertung für die Zulassung vorzulegen und Fragen, die sich während der regulatorischen Antragsbewertung stellen, zu beantworten. So können Teile des Antragsdossiers bereits vor der eigentlichen Antragstellung geprüft, verbessert und bewertet werden. Wenn alle erforderlichen Unterlagen für die Zulassung eingereicht wurden und damit der Zulassungsantrag gestellt wird, nimmt die Bearbeitung deutlich weniger Zeit in Anspruch. Der Bewertungsprozess startet somit deutlich früher. Das Rolling-Review-Verfahren geht dem Zulassungsantrag mit der Einreichung der vollständigen Datenpakete voraus.

Auch für die Genehmigung klinischer Prüfungen hat das Paul-Ehrlich-Institut das Rolling-Review-Verfahren eingesetzt.

#3 Zeitgewinn durch Kombination von klinischen Prüfungsphasen

Klinische Prüfungen, die häufig nacheinander stattfinden, werden kombiniert, beispielsweise Phase 1 mit Phase 2 oder Phase 2 mit Phase 3. So können organisatorische Prozesse, beispielsweise die Rekrutierung der Probandinnen und Probanden für zwei Phasen der klinischen Prüfung, in einem Vorgang gebündelt werden. Zudem können die notwendigen Untersuchungen gebündelt werden.

#4 Zeitgewinn durch Forschungswissen zu Coronaviren

Bei der Entwicklung eines COVID-19-Impfstoffs konnten Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler auf Forschungsvorarbeiten zu anderen Coronaviren und entsprechenden Impfstoffentwicklungen, beispielsweise zu SARS-Coronavirus von 2003 und MERS-Coronaviren, aufbauen. Diese dem SARS-CoV-2 ähnlichen Coronaviren waren Auslöser der SARS-Epidemie 2002/2003 und der MERS (Middle-East-Respiratory-Syndrom)-Epidemie in 2012."


Und auch auf der Seite des RKI finden sich viele wissenschaftliche,  sachliche Erläuterungen.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 02. Juli 2021, 23:33:30
Fakten sind etwas anderes als Glaube. Diese Tatsache verschwimmt immer mehr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fragensteller2 am 02. Juli 2021, 23:56:59
Kann mir jemand erklären, warum in GB aktuell knapp die Hälfte aller COVID-Toten "fertig Geimpfte" sind?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 03. Juli 2021, 02:31:49
Falls das wahr ist:

Die haben eine Inzidenz von über 200.
Als die das letzte mal eine so hohe Inzidenz hatten, gab es um die 1000 Tote täglich und jetzt 22.
Der Impfstoff ist gegen Delta um die 90 Prozent wirksam, es wird sich wahrscheinlich um alte Menschen handeln etc.

Alles grob vereinfacht, aber natürlich können auch doppelt geimpfte Menschen sterben. Solange sie deutlich seltener sterben als ohne doppelte Impfung gibt es doch nichts was irgendjemanden überraschen sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 03. Juli 2021, 08:16:22
Und wieder kommt es anders als man denkt.
Nachdem die StIKo nun die Empfehlung heraus gegeben hat, AstraZenika Erst geimpfte bei der Zweitimpfung mit Bointech oder Moderna zu Impfen, sind bei uns im Impfzentrum die Vergabe von Terminen zur Erstimpfung für mindestens zwei Wochen gestoppt worden.

Da wird es dann wohl schwierig mit dem Impfangebot für alle bis ende des Monats.
Und was passiert mit dem AstraZenika Impfstoff, ab in die Tonne damit. Unglaublich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Juli 2021, 12:02:56
Wenn die Mehrheit geimpft ist und unter den Geimpften vor allem Risikopersonen sind, ist das jetzt nicht soo verwunderlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 03. Juli 2021, 12:52:24
Interessant wäre jetzt ob eine Kreuzimpfung auch umgekehrt sinnvoll ist.
Also z.B. erst Biontech, dann Astra
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Juli 2021, 13:16:00
Ich bin nach wie vor verwundert, dass die STIKO Dinge anrät, für die es KEINE Zulassung als Impfstoff / Impfschema gibt.

Es gibt keine Phase II / III Studie, und auch keine Zulassung der WHO / der EMA für so ein Impfschema.

(das bedeutet nicht, dass es keine Erkenntnisse gibt, dass es "funktioniert", aber bei der Zulassung von Impfstoffen geht es nicht nur ums "Funktionieren", dass wird in Phase I festgestellt.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Juli 2021, 13:21:44
Es gibt keinen Grund umgekehrt zu kreuzen. AZ ist halt der unterlegene Impfstoff und bisher sprechen alle Erkenntnisse dafür, dass die Zweitimpfung mit einem mRNA-Impfstoff eine sehr gute Wirkung hat und nicht zu vemehrten Nebenwirkungen führt.
Gerade die Gruppe die bisher einmalig mit AZ geimpft ist, braucht aber auch einen guten Schutz gegen die Deltavariante.

Hauptproblem ist nicht die fehlende Zulassung (kein Hesteller wird eine Zulassung dafür beantragen), sondern die Planung der Impfungen und die Knappheit von Biontech/Moderna.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Juli 2021, 13:30:36
@ HubschrauBär:

Deshalb ist es immer hilfreich, die Studien zu lesen.

Die Impfung erst Biontech, dann AZ ist untersucht worden - die Immunantwort ist schlechter, daher ist dies nicht anzuraten.

@ Ulli76:

Wie ist denn die Haftungsfrage, wenn ein Arzt ein Medikament / Vaccin ohne Zulassung verimpft? Ich finde das "spooki" ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fragensteller2 am 03. Juli 2021, 22:00:34
Wenn die Mehrheit geimpft ist und unter den Geimpften vor allem Risikopersonen sind, ist das jetzt nicht soo verwunderlich.

Hmmm. In GB beträgt der Anteil "fertig Geimpfter" knapp 50%. Der Anteil an Personen, die derzeit an Covid versterben und "fertig geimpft" sind, beträgt ebenfalls kanpp 50%...
Ist das merkwürdig? Oder kann ich mich wieder beruhigt schlafen legen? 😊
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 03. Juli 2021, 22:09:33
Hierzu (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-delta-grossbritannien-todesopfer-impfung-schutz-covid-19-90839514.html)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Juli 2021, 22:19:27
Die Impfungen HABEN ja eine Zulassung. Das ist doch nicht das Problem. Und die Kreuzimpfung ist eine offizielle Empfehlung. Also unkritisch was die Haftung angeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 03. Juli 2021, 22:26:14
Ist das merkwürdig? Oder kann ich mich wieder beruhigt schlafen legen? 😊
Ja, kannst Du- Denn es gibt entgegen zahlreicher Verlautbarungen aus der Politik kein "Bergamo 2.0" wegen Delta (am Beispiel England)
Siehe:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=73870
Die Autoren können dies mit Verweis auf offizielle Quellen schlüssig begründen.
Verschiedene anerkannte deutsche Leitmedien berichteten ähnlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Juli 2021, 23:10:36
Die Sudie hat nur 900 Teilnehmer - auf die verschiedenen Aspekte verteilt.

Moderna wurde NICHT untersucht - daraus jetzt ein Impfschema mit Moderna abzuleiten, hat mit Wissenschaft nichts zu tun.

Es ist nicht Aufgabe der STIKO Impfschemen "auszudenken".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juli 2021, 10:44:21
Es geht nicht um "ausdenken", sonden man muss eine Lösung für ein Problem finden.

Weiss was- in der Stiko sitzen keine Laien, die das auswürfeln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fragensteller2 am 04. Juli 2021, 11:59:36
Hierzu (https://www.merkur.de/welt/coronavirus-delta-grossbritannien-todesopfer-impfung-schutz-covid-19-90839514.html)

Naja. In dem Artikel wird das vorher genannte Problem ja damit relativiert, dass nach Auffassung des Autors mit Zunahme der Geimpften auch die Zahl der Geimpften unter den Toten zunimmt. Klingt logisch.
Wenn man sich die Zahlen aber jetzt betrachtet ist die Faktenlage ja so, dass die Anzahl der Geimpften unter den Toten (43%) fast der Anzahl der Geimpften unter der Gesamtbevölkerung entspricht (48%)
Somit entsteht für mich der Eindruck, dass in GB gestorben wird unabhängig davon, ob man geimpft ist oder nicht.
Die logische Schlussfolgerung daraus wäre für mich: Die Impfung bietet nicht mal im Ansatz 90-95% Schutz.

Also nochmal die Frage: Hat darauf jemand eine  wissenschaftliche Antwort und nicht nur die verzehrte Meinung eines Zeitungsautors? Ich würde mich nämlich gerne beruhigt wieder wichtigen Dingen widmen. Im Biergarten Fußball gucken oder so.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juli 2021, 12:24:25
Die Impfung wirkt mit dem Alter weniger, die meisten geimpften sind älter.
Die Ungeimpften sind alles in allem jünger.

Ältere haben ein höheres Risiko zu sterben, Jüngere ein geringeres.

Geh mal auf Zeit.de und scroll etwas runter, dann kannst du die Infektions und Todeskurven sehen für jedes Land (einfach Vereinigtes Königreich eingeben)
Dann guckst du dir die letzte Welle an als die Inzidenz 200 erreicht hatte und guckst wie hoch die Todesfälle zu dieser Zeit waren und wie hoch die Zahl der Todesfälle jetzt ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juli 2021, 12:27:31
Fragesteller:

Du hast aber schon erkannt, dass GB bis zu 2000 Tote am Tag hatte, und jetzt um die 20?

D. H. Die Impfungen haben die Toten um den Faktor 100 reduziert - ein Riesenerfolg.

... und natürlich ist die Impfquote unter den Alten höher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fragensteller2 am 04. Juli 2021, 12:51:41
Fragesteller:

Du hast aber schon erkannt, dass GB bis zu 2000 Tote am Tag hatte, und jetzt um die 20?

D. H. Die Impfungen haben die Toten um den Faktor 100 reduziert - ein Riesenerfolg.

... und natürlich ist die Impfquote unter den Alten höher.

Wie kommst du darauf diesen Erfolg der Impfung zuzuschreiben?

Ja es ist richtig, es sterben nach diesen Zahlen 100 mal weniger Menschen. Aber es sterben aktuell auch 100mal weniger Ungeimpfte. Wenn die Impfung ein Erfolg wäre, müsste der Anteil der ungeimpften Toten deutlich höher sein.
Ist er aber nicht. Die Anteile ungeimpfter/geimpfter Toter ist in etwa gleich dem der Gesamtbevölkerung.
Vielleicht ist die Gesamtanzahl der Toten momentan deutlich niedriger weil man nur tatsächlich an Covid Verstorbene in die Statistik einbezieht und nicht den Krebstoten mit positivem Test? Vielleicht möchte man ja so den Erfolg der Impfung der breiten Massen suggerieren? Vielleicht bin ich aber auch nur ein naiver Alluhutträger...
Die Zeit wirds zeigen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Juli 2021, 13:06:41
Ja, Du bist offensichtlich ein Aluhut Träger und damit Argumenten / Studien nicht zugänglich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juli 2021, 13:08:30
Wie oft eigentlich noch???? Die Toten folgen den Infizierten in einem Abstand von mehreren Wochen!. Sollte man jetzt zur 3. oder 4. Welle doch mal langsam kapiert haben. Was ist so schwer daran zu verstehen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juli 2021, 15:21:15
Noch einmal zum Verständnis: Quarkdenkerpropaganda wird großzügig gelöscht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 04. Juli 2021, 15:59:02
Warum denn auch die Witze über Querdenker? :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Juli 2021, 21:44:12
Naja- ohne das Geschwurbel wirkten die Antworten dann doch etwas zusammenhanglos.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Joker01 am 05. Juli 2021, 09:28:39
Servus zusammen. Bin neu hier und hätte da gleich mal eine Frage Corona betreffend. Ich muss gestehen, dass ich unter diesem Thema nicht alles durchgelesen habe und somit nicht sicher bin, ob diese Frage schon mal aufgetaucht ist. Stimmt es, dass geimpfte Soldaten nicht in ein Hochinzidenzgebiet reisen dürfen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Juli 2021, 09:35:01
@ Joker:

DEU, auch DEU Soldaten genießen Reisefreiheit - haben aber natürlich die Maßnahmen zu erdulden, die ggf. mit Reisen in Varianten / Hochinzidenzgebiete verbunden sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Joker01 am 05. Juli 2021, 09:46:42
Danke für die Antwort, jedoch hilft sie mir im Moment nicht weiter...   Weiß jemand vielleicht etwas genaues?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Juli 2021, 09:53:22
@ Joker01:

Wo hast Du denn "Deine Latrinenparole" her? Quelle?

Meine Antwort ist doch präzise und beantwortet die Frage - einfach mal das Grundgesetz lesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Joker01 am 05. Juli 2021, 10:05:24
Sorry, die Antwort könnte etwas dauern, da ich jetzt selber erst mal auf die Antwort warten muss  :-[
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Juli 2021, 10:31:26
Thema Impfen:

Sehr schön ist das Thema "Kippunkte" (oder 3 p?) zu sehen.

Laut https://impfdashboard.de/ waren / sind nun seit 3 Wochen die Impfzahlen (leicht) rückläufig, obwohl immer MEHR Impfstoff zur Verfügung steht (und quasi "liegenbleibt").

Nun sind Termin kurzfristig, teilweise ohne Anmeldung, möglich.

Für mich deutet dies darauf hin, dass wir uns nunmehr nur langsam der in DEU erreichbaren Impfquote annähern - vermutlich wird dies so bei 60 bis 70 % liegen.

(Beispiel USA - USA hat bis zu 3 Mio Dosen pro Tag verimpft, und ist nun, trotz "Fördermaßnahmen" auf 1 Mio Dosen pro Tag "runter", Israel kommt auch nicht weiter ... gibt genug Beispiele).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 05. Juli 2021, 15:21:15
Es wäre bei den aktuellen Fallzahlen schon auch interessant, welchen Impfstatus die Fälle haben/hatten und welche Variante im Einzelfall erkannt wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Juli 2021, 15:52:48
@ InstUffzSEAKlima:

Es gibt in DEU kein Impfregister - und der Impfstatus ist bei der Meldung ans RKI kein Feld.

Die Varianten werden (ist teuer und zeitaufwändig) nur stichprobenartig erfasst / ausgewertet, und dann mit Zeitverzug dargestellt (siehe Berichte RKI und Presse).

Im übrigen ist belegt, dass sich auch Geimpfte anstecken und erkranken können.

(Beispiel: Auch trotz Airbags und Gurt mit Rückhaltesystem kann man bei einem KFZ Unfall verletzt werden - die Chancen sind "mit" halt besser als "ohne".
Bei Impfstoffen ist es DAS Kriterium für die Phase III Studie - es ist also bekannt (wissenschaftlich bewiesen) - inklusive der "Chancen" - nur ist Statistik offensichtlich etwas, was gerne nicht verstanden wird ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 05. Juli 2021, 16:28:31
Doch, der Impfstatus incl Zeitpunkt und Präparat ist Umfang der Meldung gem. Paragraph 6 IfSG.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 05. Juli 2021, 17:51:02
Im übrigen ist belegt, dass sich auch Geimpfte anstecken und erkranken können.

Vor einem Monat hast du noch das Gegenteil behauptet, als ich auf die Infektion und Weitergabe des Virus durch Geimpfte verwies bzw. auf eine Quelle der StIKo, die das verlautbarte.

D. h. die Mehrzahl der Geimpften ist "steril" immun, kann also das Virus nicht mehr weitergeben - Herdenimmunität ist also theoretisch möglich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. Juli 2021, 18:17:31
Lesen und verstehen ist schon wichtig.

Eine Mehrzahl bedeutet, dass es eine Minderheit gibt, bei der es anders ist.

Und diese Minderheit kann andere anstecken und ggf. ((Zu einem noch kleineren Anteil) auch versterben.

Dass ist KEIN Widerspruch.
Wir sind bei Dir wieder beim fehlenden Verständnis etwas komplexerer Zusammenhänge.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. Juli 2021, 19:32:55
Wenn man etwas die WISSENSCHAFTLICHEN Veröffentlichungen verfolgt- also nicht nur Quarkdenkerpropaganda konsumiert- findet man immer wieder Statistiken zu der Frage wie viele Geimpfte unter den positiv Getesteten und Erkrankten sind. Das ist aktuell nämlich eine DER kritischen Fragen.

Aktuell wird wohl mRNA-Impfstoff für die Zweitimpfungen nach AZ zurückgehalten.
Und es gibt massive regionale Unterschiede- während in Bremen und Niedersachsen schnell verimpft wird, was rein kommt, bleibt in Sachen sehr viel übrig.

Bei mir auf der Arbeit ist es gerade recht mühselig die verbliebenen Impftermine zu koordinieren. Viele sind schon geimpft oder haben feste Termien und fallen dann bei uns raus.

Ich soll übrigen alle Quarkdenker von meiner Patientin grüßen- die hat ihre jüngere Schwester an Covid verloren und ist auch euch Schwurbler gar nicht gut zu sprechen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. Juli 2021, 09:23:25
Ergänzung:

So wie aktuelle Meldungen besagen, ist die Quote der "steril Immunen" bei einer Impfung mit Biontech bei der Deltavariante signifikant kleiner, dies würde dann tatsächlich eine Herdenimmunität gegen Delta Covid nahezu unmöglich machen.

Unabhängig davon: Die Schutzwirkung gegen Tot bleibt bei 99 % - d. h. die Impfung lohnt sich wirklich.

(Rechenbeispiel: 2000 Menschen der Altergruppe 60 bis 70 stecken sich an (bzw. werden dem Virus ausgesetzt) - 1000 sind geimpft, von diesen stirbt ein Mensch - von den Ungeimpften sterben 100 Menschen.
Betrachtet man nun nur die 1000 Geimpften, ist aus dem einen Toten in dieser Gruppe KEINE Schutzwirkung abzuleiten, dies geschieht immer im Vergleich).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 06. Juli 2021, 10:07:20
An alle Schwurbler:

1) wie F_K, Ulli  und andere versuchen zu erklaeren, kommt es darauf an, Statistik (Wissenschaft) zu verstehen.  Wenn weltweit bereits 1,5 Milliarden Menschen geimpft sind, sind selbst 10.000 geimpfte, die sich infizieren, "irrelevant",  wuerde man erst in der xten Nachkommastelle sehen. Todesfaelle sind dann noch irrelevanter, weil ja nur x Prozent der Infizierten ueberhaupt krank werden und dann auch noch versterben. Also COVID-Impfungen machen Sinn, und sind der einzige Weg aus der Krise
2) Also aus einzelnen Faellen begruendet den Sinn von Impfungen anzuzweifeln, ist sinnbefreit. Meine Frau z.B. bekommt bei Hepatitis-Impfungen aus irgend einem Grund keinen Impschutz, deswegen sind Impfungen gegen Hepatitis trotzdem sehr sinnvoll, und "funktionieren" im Normalfall auch.
3) Ebenso sind eventuelle Nebenwirkungen (Erkrankung oderTod durch Impfung) so gering (bei 1,5 Mrd geimpften), dass sie auf keinen Fall eine Ablehnung/Stop von Impfungen rechtfertigen

Also gell, immer auf die grossen Zahlen achten, nicht auf Einzelfaelle  :D :D :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 06. Juli 2021, 14:17:04
Der Einzelfall mit Nebenwirkungen (hat ein Foto in der Zeitung mit den 4 Buchstaben) ist aber viel medienwirksamer als die vielen unbekannten Geimpften, die mit vollständigen Impfschutz versehen, die Mutanten (nein, nicht die Mutanten die uns Comics und PC-Spielen bekannt sind) ohne oder mit milder Erkrankung überstehen.

Der Einzelfall wird gesehen, die Masse der Immunisierten als Wald nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Juli 2021, 12:07:07
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/27_21.pdf?__blob=publicationFile

Aussage RKI zu den anzustrebenden Impfquoten.

Eigene Erfahrung Kinderarzt gestern (andere Impfung für die Kinder) - nur auf ausdrücklichen und nachdrücklich durchgesetzten Wunsch wird meine ältere Tochter (knapp unter 16) jetzt in 2 Wochen geimpft (laut Kinderarzt wäre sie körperlich als 16 einzustufen und daher wäre es, wenn sowohl Kind / Erziehungsberechtigter das wollen, "OK". - Ist auch so ausdrücklich im System dokumentiert worden).

(Zwei Wochen weil Abstand zu gestrigen Impfung und erst dann wieder Termin verfügbar - wobei das ja OK ist).

Jüngere Tochter impft er NICHT (weil Nutzen ist ihm zu klein, Risiko daher nicht akzeptabel). Es gibt in dieser Stadt (meiner Stadt, ich habe ihn gefragt), wohl Kinderärzte, die grundsätzlich NICHT unter 18 Jahren impfen (einzige Ausnahme Vorerkrankungen laut STIKO).

Einen (von 13) Kinderärzten soll es wohl geben (in meiner Stadt), der Ü12 auch ohne Vorerkrankungen impft.

Meine jüngere Tochter denkt jetzt drüber nach .. mal sehen.

Insgesamt wird es damit natürlich schwer bis unmöglich, hohe Impfraten bei U16 zu erzielen, und damit wird es mMn mit den RKI Zielen schwierig.

Die Impfraten (pro Tag) nehmen ja jetzt schon deutlich ab ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 07. Juli 2021, 16:27:25
Wahrscheinlich sollte man die Impfquoten auf die einzelnen Alter-/Vulnerabilitätsgruppen aufschlüsseln und keinen Sollwert für die Gesamtgesellschaft festsetzen. Für die U12/16/18 wird man so schnell keine uneingeschränkte Empfehlung seitens der StIKo bekommen. Es wäre auch nicht ratsam, wenn die Politik dieses Gremium zu dieser Entscheidung "nötigt" oder es erzwingt. Ich gehe davon aus, dass die Kommission das aus rein medizinisch-/wissenschaftlichen Gesichtspunkten betrachtet und nicht vordergründig die Wünsche der Politik berücksichtigt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Juli 2021, 18:06:11
Lieber Uffz,

RKI Papier gelesen?

Wenigstens die Kernpunkte?

Dann wäre Deine "Forderung" nach Aufschlüsselung der Altersgruppen überflüssig - weil schon erfüllt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. Juli 2021, 08:15:26
Und die Zahl der Neuinfizierten geht wieder hoch… ich hatte es ja befürchtet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juli 2021, 08:57:49
@ Andi :

Allerdings auf niedrigem Niveau.

Was haben wir sonst:

- Impfrate ist noch zu niedrig, aber nun ist genug Impfstoff da. Letzteres ist positiv.
- Belastung ITS durch Covid Patienten unter 500. Positiv.
- Allerdings ist wohl das Personal durch - freie Betten erholt sich nicht - negativ.
- immer noch zweistellige Tote pro Tag - negativ
- Anteil Delta erreicht wohl in 1 bis 2 Wochen nahe 100 % - negativ., deshalb mehr Ansteckung

Jetzt kommt es darauf an, die Impfrate zu steigern - dann kann es noch gut werden.

... zu viel Hoffnung habe ich nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. Juli 2021, 09:31:43
Ich bin Arzt, ich hoffe nie ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 10. Juli 2021, 10:05:12

Für die U12/16/18 wird man so schnell keine uneingeschränkte Empfehlung seitens der StIKo bekommen.

Ich gehe davon aus, dass die Kommission das aus rein medizinisch-/wissenschaftlichen Gesichtspunkten betrachtet...


Beides hat der Leiter der StIKo ja bereits mehrfach betont. Und das erwarte ich auch von diesen Fachleuten.



Hier die Ausführungen des RKI zum Thema:

"COVID-19-Impfung für Kinder und Jugendliche im Alter von 12 bis 17 Jahren - Infoblatt für Kinder- und Jugendärzt:innen und Eltern (24.6.21)

Ende Mai wurde der von BioNTech/Pfizer entwickelte mRNA-Impfstoff Comirnaty von der Europäischen Arzneimittelbehörde (EMA) auch für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren als erster COVID-19-Impfstoff in dieser Altersklasse zugelassen.

Andere Impfstoffe für Kinder und Jugendliche verschiedener Altersgruppen befinden sich derzeit noch in der klinischen Prüfung.

Die STIKO, ein unabhängiges Expert:innen-Gremium, das die Impfempfehlungen in Deutschland auf wissenschaftlicher Basis ausspricht, hat die bisher vorliegenden Daten zu Studien an Kindern und Jugendlichen ab 12 Jahren ausgewertet und gibt basierend darauf eine Empfehlung ab.

In den folgenden FAQs werden die Fakten der wissenschaftlichen Begründung der Empfehlung aufgeführt, die Eltern und behandelnden Kinder- und Jugendärzt:innen bei der Entscheidung für oder gegen eine Impfung unterstützen soll.

Für unter 12-jährige Kinder liegt noch keine Empfehlung vor.
Sollte ein Impfstoff für jüngere Kinder zugelassen werden, wird die STIKO diese Daten bewerten und eine weitere Empfehlung aussprechen.

Erscheinungsdatum 24. Juni 2021"

COVID-19-Impfung für Kinder und Jugendliche im Alter von 12 bis 17 Jahren
Infoblatt für Kinder- und Jugendärzt:innen und Eltern


https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Infoblatt_Impfung_Kinder_und_Jugendliche.pdf?__blob=publicationFile (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Infoblatt_Impfung_Kinder_und_Jugendliche.pdf?__blob=publicationFile)


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juli 2021, 10:13:16
@ LwPersFw:

Wie immer, ist sachliche Kritik möglich.

Die STIKO rät Impfschemen an, für die es weder eine Zulassung, noch eine Phase 3 Studie gibt.
"Grundlage" ist lediglich eine Studie,  mit nur 100 Teilnehmer in einem "leg".
Ebenfalls gibt es noch keinen Konsens über ausreichende Antikörperlevel, so dass man mit Phase 3 Studien nicht vergleichen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 10. Juli 2021, 19:26:17
@ LwPersFw:

Wie immer, ist sachliche Kritik möglich.

Die STIKO rät Impfschemen an, für die es weder eine Zulassung, noch eine Phase 3 Studie gibt.


Die StIKo empfiehlt nur dies

"Die STIKO empfiehlt die COVID-19-Impfung mit einem mRNA-Impfstoff Comirnaty (BioNTech/Pfizer) derzeit 
nicht für alle Kinder und Jugendlichen im Alter von 12 - 17 Jahren, sondern  nur  für Kinder und Jugendliche:

+ mit bestimmten Vorerkrankungen
+ Im Umfeld von gefährdeten Personen, die sich selbst nicht schützen können
+ mit arbeitsbedingt erhöhtem Expositionsrisiko"



... auf der Grundlage von ...

"Ende  Mai  wurde  der  von  BioNTech/Pfizer  entwickelte  mRNA-Impfstoff Comirnaty  von der Europäischen 
Arzneimittelbehörde  (EMA)
auch  für Kinder  und  Jugendliche  ab  12  Jahren  als  erster COVID-19-Impfstoff 
in  dieser  Altersklasse  zugelassen."



... ohne dem Druck aus Politik und Teilen der Bevölkerung nachzugeben.




Davon losgelöst ... darf auf Grundlage der EMA-Zulassung ab 12 geimpft werden.
Das müssen Arzt - Eltern - Kind/Jugendlicher unter sich "ausmachen".

Meine persönliche Meinung:
Erst mal sollten sich alle Erwachsenen impfen lassen ... vollständig 2x !
Bevor man so tut, als wenn es jetzt nur noch auf die Kinder-Quote ankommt...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juli 2021, 19:43:04
Der "Witz" ist, das "früher" die Empfehlung der STIKO nur eine einzige Auswirkung hatte - die Übernahme der Kosten der Impfung durch GKV / PKV.

Alle anderen (zugelassenen) Impfungen waren "möglich" - und teilweise freiwillige Leistung PKV / GKV.

Bei Covid zahlt die Regierung - es "braucht" keine STIKO Empfehlung.

.. und jetzt gibt es plötzlich Ärzte, die sagen, "ohne STIKO Empfehlung " impfen wir nicht ...

.. oder die Landesregierung sagt, ohne Stiko nicht im Impfzentrum...

Verrückt ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 11. Juli 2021, 01:52:02
Nichts ist verrückt. Wir  leben in den Lage. Und das  kommt wie es kommt. Das war schon immer so. Und gerade Soldaten sollten das wissen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 11. Juli 2021, 08:09:38

Bei Covid zahlt die Regierung - es "braucht" keine STIKO Empfehlung.

.. und jetzt gibt es plötzlich Ärzte, die sagen, "ohne STIKO Empfehlung " impfen wir nicht ...

.. oder die Landesregierung sagt, ohne Stiko nicht im Impfzentrum...

Verrückt ...


Diese Ärzte handeln auf Grundlage der CoronaImpfV, indem sie im Sinne der Bewertung der StIKo handeln.

"Sofern Impfstoffe von der Ständigen Impfkommission beim Robert Koch-Institut für bestimmte Personengruppen
empfohlen werden, sollen diese Personengruppen vorrangig mit diesen Impfstoffen versorgt werden."


Umkehrschluss... empfiehlt die StIKo die Impfung für bestimmte Personengruppen nicht ... hier alle ab 12 ...
dann sind diese nicht vorrangig zu versorgen...

Schließlich trägt der Arzt die Verantwortung für sein Handeln...

"Die Aufklärung und Impfberatung der zu impfenden Person beinhalten:

1. die Information über den Nutzen der Schutzimpfung und die Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19),

2. die Erhebung der Anamnese einschließlich der Impfanamnese sowie der Befragung über das Vorliegen möglicher Kontraindikationen,

3. die Feststellung der aktuellen Befindlichkeit zum Ausschluss akuter Erkrankungen oder Allergien,

4. Hinweise auf mögliche Nebenwirkungen und Komplikationen der Schutzimpfung,

5. die Informationen über den Eintritt und die Dauer der Schutzwirkung der Schutzimpfung,

6. Hinweise zu Folge- und Auffrischimpfungen,

7. Empfehlungen über Verhaltensmaßnahmen im Anschluss an die Schutzimpfung."



Ebenso stellt § 20i Abs 1 und 3 SGB V auch auf die Empfehlungen der StIKo ab.
Auch dies wird auf die Entscheidung der Ärzte Einfluss haben.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Juli 2021, 09:13:10
Lieber Perser,

Soweit alles richtig zitiert - aber "vorrangig" ist entfallen, weil jetzt genug Impfstoff verfügbar ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 11. Juli 2021, 10:06:46
Lieber Perser,

Soweit alles richtig zitiert - aber "vorrangig" ist entfallen, weil jetzt genug Impfstoff verfügbar ist.

Interessant finde ich auch die Trendumkehr bei der Wahrnehmung von Impfterminen.
Wo man sich früher noch über Impfdrängler Gedanken gemacht hat, debattiert man heute darüber ob gegen Personen, welche ihren Termin nicht wahrnehmen, ein Bußgeld zu verhängen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 11. Juli 2021, 10:25:01
Ist doch ganz einfach, es ist Sommer, es sind Ferien, da haben die Leute halt ganz andere Prioritäten als so nen blöden Impfkram.

Urlaub in Hochrisikogebieten, Partys ohne AHA und Katz und Maus Spiele mit der Polizei.
Da muss man doch verstehen, da ist kein Platz für Gedanken, was in drei Monaten ist.

Und für alle ganz Deutlich, das war Ironie.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 11. Juli 2021, 11:58:53
Ich hab meinen Urlaub auf September gelegt, wenn das in England ohne viele Tote ausgeht kann man als geimpfter wahrscheinlich beruhigt in den Urlaub fahren, dann wissen wir wie die vierte Welle läuft.
Ansonsten muss der Urlaub halt warten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 11. Juli 2021, 12:49:24
Urlaub - wos is den des ????

Mei letzter "Urlaub" war 2010 bei KFOR   ;)

(seitdem Bayetn nicht mehr verlassn - ausser um evtl mal bei der Arbeit in Österreich zu drehen oder  beim Bundesheer mal Wettkämpfe zu bestreiten :D   ;) )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 12. Juli 2021, 00:40:42
Der Vorsitzende der Kassenärztlichen Vereinigung in Rheinland-Pfalz, Peter Heinz, fordert massive Freiheitseinschränkungen für Ungeimpfte. (https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/kassenarztchef-rp-ungeimpfte-reisen-100.html)
Zitat
Die Nicht-Geimpften haben nicht die Freiheit, ihre Maske abzulegen. Sie dürfen nicht ins Stadion, nicht ins Schwimmbad und nicht ohne Maske im Supermarkt einkaufen. Und man darf Ungeimpften und jenen mit nur einer einfachen Impfung nicht mehr gestatten, in den Urlaub zu fahren", sagte Heinz der "Rhein-Zeitung"

Selbst mit einem negativen Test dürften Ungeimpfte seiner Ansicht nach nicht in den Urlaub fahren: "Das Freitesten schützt ja nicht. Wer zum Beispiel auf eine Insel mit einem negativen PCR-Test fährt, kann sich dort sehr wohl anstecken, fährt wieder nach Hause und ist Virusträger."

"Wer Ungeimpften Freiheiten zurückgibt, verspielt die Chance, alle Menschen mit der Impfung zu erreichen", so Heinz. Man müsse den Menschen klarmachen: "Ohne Impfung gibt es keine Freiheiten. Ohne diesen Druck werden wir die Menschen nicht überzeugen." Ungeimpfte seien eine Gefahr für die Gesellschaft und dürften daher nicht die gleichen Freiheiten wie Geimpfte bekommen.

Impfprämien hält Heinz für "absurd". Eine Impfpflicht lehnt er als "Bevormundung" aber ab. Freiheiten nur Geimpften zu geben, sei keine versteckte Impfpflicht, "sondern eine zwangsläufige Schlussfolgerung aus einer pandemischen Lage".

Erlaubt so etwas überhaupt die gesetzliche Lage?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 12. Juli 2021, 00:44:58
Ausübung von Grundrechten vom Impfstatus abhängig machen? Das würde ja eine Änderung der Verfassung erforderlich machen, oder?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 12. Juli 2021, 09:06:46
Mal wieder Aufgeräumt.
Es wurde von InstUffzSEAKlima ein Externer Betrag verlinkt und teilweise Zitiert und dazu zwei Fragen gestellt. Nicht mehr und nicht weniger.
Die folgenden Beiträge hatten mit der Beantwortung der Fragen nichts zu tun und deshalb wurden diese gelöscht.

Weitere Grundlose Anfeindungen und Pöbeleien werden wieder gelöscht und der Verfasser kommt für eine gewisse Zeit in den Raum der Stille.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Juli 2021, 10:32:03
Also kurz:

Natürlich gibt es immer wieder Grundrechtseinschränkungen (durch Gesetze) und diese sind auch zulässig - und notwendig.

Sieht man ja an der Coronaschutzverordnung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 12. Juli 2021, 10:59:29
Der Beitrag von Justice war doch okay und hat die Frage doch explizit beantwortet.
Ich weis nicht warum man das löschen sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Der Rechtsstaat am 12. Juli 2021, 20:13:42
Selbstverständlich ist es nicht möglich "Ungeimpften" auf Dauer das Recht auf Freizügigkeit, das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, oder das Recht auf Ausübung einer Religion zu nehmen.
Diese Rechte können zwar aufgrund von Gesetzten temporär eingeschränkt werden. Entfällt die Grundlage auf der diese Gesetze erlassen wurden, erlicht die Grundrechtseinschränkung unmittelbar.

Beispiel: Sobald sich jeder "Impfwillige" impfen konnte, entfällt aus juristischer Sicht jede Grundlage auf Einschränkungen der Grundrechte. Die Grundlage ist hier ja die Gefahrenabwehr, speziell die Bekämpfung von Seuchen. Wenn sich nun jeder der sich schützen möchte impfen konnte und jeder der das nicht möchte, dass Risiko einer Erkrankung selbst trägt ist die "Gefahrenabwehr" somit vollzogen.
Eine Grundlage dafür, Grundrechte weiter einzuschränken ist nicht mehr vorhanden.

Entsteht jetzt eine Variante die resistent gegen jeden Impfschutz ist, so wäre die Grundlage erneut gegeben aber dann für alle. Niemals ausschließlich für Ungeimpfte.
Zumal das mit der Gleichstellung vor dem Gesetzgeber grundsätzlich schon nicht funktioniert. Geimpfte und Ungeimpfte zu unterscheiden.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 12. Juli 2021, 20:24:25
Die Argumentation greift zu kurz. Es wird ja nicht nur eine eigene Erkrankung billigend in Kauf genommen, sondern auch die damit verbundene Ansteckung anderer. Damit verlässt man das Recht auf freie Entfaltung, denn dann könnten Dritte zu Schaden kommen. Deswegen gibt es das IfSG. Dies soll nämlich genau die Gesetzesvorbehalte schaffen, die zulässig und begründet den Eingriff in die freie Entfaltung des Einzelnen erforderlich sind, um Dritte zu schützen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Der Rechtsstaat am 12. Juli 2021, 20:51:27
Das ist nicht richtig.

Wenn jeder "Willige" geimpft ist und ausschließlich die nicht geimpft sind, die eine eigene Erkrankung in Kauf nehmen, ist das Argument des Schutzes von Dritten nicht mehr zu halten.
Ausgenommen natürlich die, die nicht geimpft werden können. Aber diese Zahl ist verschwindend gering und rechtfertigt keine dauerhaften Grundrechtsbeschränkungen für 20% der deutschen Gesamtbevölkerung.
Da kommt mir doch grad ne Frage in den Sinn: Was machen wir denn dann mit den unter 18 Jährigen und Menschen die eben aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können? Auch von der Gesellschaft ausschließen?

Also, solch eine Argumentation ist aus rechtsstaatlicher Sicht nicht haltbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 12. Juli 2021, 20:55:32
Es geht um genau die, die nicht geimpft werden können. Der Rechtsstaat ist ungerecht zu denen, die meinen, sich ungerecht behandelt zu fühlen.
Aber solange nicht mindestens 80% aller! Bürger geimpft sind, kann nicht von Herdenimmunität gesprochen werden.
Wenn es soweit ist, werden die allermeisten Einschränkungen aufzuheben sein, solange es nicht so ist, wird es welche geben müssen. Bislang waren die meisten Verwaltungsgerichte auch dieser Meinung ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 12. Juli 2021, 21:00:29
Also, solch eine Argumentation ist aus rechtsstaatlicher Sicht nicht haltbar.
Ob die Argumentation aus rechtsstaatlicher Sicht haltbar ist, entscheidet das Bundesverfassungsgericht und bis dahin warten wir einfach mal ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 12. Juli 2021, 21:23:52
Und den nicht 100%igen Impfschutz nicht vergessen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: S.Becker am 13. Juli 2021, 20:02:30
Hallo in die Runde.

Gibt es bei der Bundeswehr jetzt einen Impfzwang? Eine Duldungspflicht gibt es ja. Aber Corona ist ja noch nicht in die Duldungspflicht aufgenommen oder?

Eine weitere Frage ist, was passiert, wenn man einen Impfschaden bekommt? Ich weis, das ein Bekannter von mir, das Problem grade hat. Er wurde geimpft und kann jetzt seinen Arm nicht mehr bewegen. Der Arzt meinte sofort, das es mit der Impfung nichts zu tun hat.

Danke für die Hilfe.

PS: Was müsste man tun, wenn man so ein Problem hat?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. Juli 2021, 20:04:39
Die Diskussion ist einige Seite  zuvor schon geführt worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 13. Juli 2021, 21:00:30
Hallo in die Runde.

Gibt es bei der Bundeswehr jetzt einen Impfzwang? Eine Duldungspflicht gibt es ja. Aber Corona ist ja noch nicht in die Duldungspflicht aufgenommen oder?

Eine weitere Frage ist, was passiert, wenn man einen Impfschaden bekommt? Ich weis, das ein Bekannter von mir, das Problem grade hat. Er wurde geimpft und kann jetzt seinen Arm nicht mehr bewegen. Der Arzt meinte sofort, das es mit der Impfung nichts zu tun hat.

Danke für die Hilfe.

PS: Was müsste man tun, wenn man so ein Problem hat?


Es gibt aktuell keine für alle geltende Verpflichtung sich gegen COVID-19 impfen zu lassen.

Nur bestimmte Personengruppen unterliegen der Pflicht. z.B. Soldaten die in den Einsatz gehen

Nur diese unterliegen der Duldungspflicht.

Alle anderen können sich freiwillig bei der Bw oder zivil impfen lassen.


Grundsätzlich empfehle ich das Anlegen eines WDB-Blatt.
Darauf kann der Soldat bestehen.
Was dabei raus kommt ... ist dabei erst mal zweitrangig.
Wichtig ist die Erfassung der medizinischen Befunde... etc.


Denn es gibt neben den internen Bw-Regeln zu Schädigungen :

Siehe Beitrag : Antwort #2159 am: 03. Juni 2021, 13:26:30 

Und sollte dies zum Tragen kommen... muss ja alles belegt werden, was nach der Impfung passiert ist...



Titel: CovPass = Green Pass ?
Beitrag von: Eisensoldat am 15. Juli 2021, 08:56:20
Ich bin ja jetzt stolzer Anwender der CovPass App. In anderen europaeischen Laendern heisst das ja Green Pass. Ist das kompatibel/das selbe? zumindest von den screenshots des Green Pass komme ich zum Schluss, dass dem so ist. Hat irgendjemand das schon mal Live gesehen? Kann ich die Daten wechselseitig auslesen?
mkG
Eisensoldat
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 15. Juli 2021, 09:05:11
Hier mal die Beschreibung vom RKI. Dort gibt es einen QR Code den man auslesen lassen kann.

https://www.digitaler-impfnachweis-app.de/
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 15. Juli 2021, 09:32:34
wie ich schrub: ich habe die CovPass App bereits. Meine Frage: wenn ich die zum Beispile bei Einreise nach Italien vorzeige, kann dann die Green Pass App, die ja aehnlich, aber anders aussieht (ist z.B. gruen, nicht blau) meine CovPass App "verstehen"?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 15. Juli 2021, 09:39:38
Das sind doch wohl eher technische Fragen, die hier im Forum doch mit Sicherheit niemand zur Zufriedenheit beantworten kann.
Wenn dann kann man höchstens Spekulationen darüber anstellen und die bringen einen dann doch nicht wirklich weiter.

Mal davon abgesehen, wie etwas in einer App angezeigt wird liegt auch von vielen Faktoren des verwendeten Betriebssystems ab. Z. B. den Farbeinstellungen.
Du müsstest also die Apps mit jemandem Vergleichen, der das gleiche Handymodel und die gleiche Softwareversion und die gleichen Einstellungen wie du hat um zu sehen ob es tatsächlich unterschiede gibt.

Grundsätzlich geht es ja um den QR-Code, der wird von den einzelnen Apps verstanden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Juli 2021, 09:40:09
@ Eisensoldat:

Dein Reisepass "versteht" auch keinen anderen europäischen Reisepass - weil es eben Ausweisdokumente sind (diese dienen nicht zur Überprüfung untereinander).

Die entsprechenden Apps zum "check" des Impfstatus (nicht die CovPass App) können alle QR Codes innerhalb der EU prüfen.

Also ja, in italien kann Dein Code geprüft werden - genau dies ist ja das Ziel gewesen, dass die EU verfolgt hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Juli 2021, 10:14:02
Ergänzung:

Die CovPassCheck App dient zur Überprüfung der QR Codes auf Richigkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Juli 2021, 15:24:52
Frage:

Die Zahl der ITS mit eingeschränktem / teilweise eingeschränktem Betrieb ist immer noch sehr hoch, obwohl kaum noch Covid Patienten auf ITS sind.

Hat jemand dafür eine Erklärung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 15. Juli 2021, 17:17:12
Ich denke mal das aufgeschobene Operationen durchgeführt werden und einige ITS die Gelegenheit nutzen, dass sich das Personal mal erholen kann.

Eine Bekannte von mir baut jetzt Stunden ab, was vor einigen Wochen noch undenkbar war.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 15. Juli 2021, 17:27:55
Hier wäre es jetzt interessant die Zahlen der ITS Auslastungen vor Corona zu kennen. Vielleicht ist eine hohe Auslastung / gewisse Überlastung in der Zeit vor Corona ja schon normal gewesen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Juli 2021, 18:03:58
Nach der ersten Welle und im Anstieg der zweiten Welle, bei bis zu 1000 Covid Patienten, sahen die Zahlen viel besser aus - und da waren auch OPs nach zu holen.

@ Hubschraubär:

.. wirklich vor Covid gibt es keine Zahlen, dass Intensivregister ist erst im Rahmen der Krise eingeführt worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. Juli 2021, 19:52:58
Da sich allein mit der immer schleppender verlaufenden Impfung, wo man nun von einer Art "Sättigung" hört, die nötige Immunität nicht schnell aufbauen läßt, sollte man frühzeitig den Lockdown als Bremse einsetzen, eher wieder alles voll läuft und die Todeszahlen wieder in die Höhe schnellen. Offene Gastro, fehlende Testpflicht, seit heute in Sachsen beim Einkauf keine Maskenpflicht mehr und all die Zusammenrottungen von Personen im Freizeitbereich sorgen auch ohne "Delta" für genug Futter, um Infizierte zu generieren.

Wenn erst mal die ganzen Urlaubsrückkehrer da sind, bei denen im Urlaub auch die Corona-Schutzmaßnahmen Urlaub haben, wird man trotz Impfung (…) vielleicht sogar steilere Anstiege der Zahlen haben, denn vor Jahresfrist gab es noch keine aggressive Delta-Variante.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 17. Juli 2021, 17:37:16
Zitat von:  link=topic=67865.msg714783#msg714783 date=1625239120
Ich bin mittlerweile langsam aber sicher auch mal der täglichen Panikmeldungen (oft nur auf Vermutungen und worst-case-Annahmen basierend) und des Alarmismus überdrüssig und kann die Panikmache bei den aktuellen Infektionszahlen nicht mehr nachvollziehen.

Was soll es dann erst im Herbst werden, wenn die Infektionszahlen steigen (wieder mehr Pflichttests wegen Urlaubsrückkehrern; Schulbeginn)? Die Politik wird sicher nur wieder mit Lockdown kommen und hat auch für das neue Schuljahr weiterhin keine Konzepte, außer Maskenpflicht und Distanzunterricht.
   :-\ Und jetzt kommen Sie mit Panikmeldungen und fordern den Lockdown!?  ??? Damit es nicht die Politik vorher macht?  ??? So richtig stringent ist das nicht, oder?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Juli 2021, 20:45:51
Ich bringe es mal auf den Punkt: Zwischen dem, was ich mir wünsche und vielleicht zweckmäßig wär und dem, was praktiziert (werden) wird, liegen eben doch gewisse Differenzen.

Wenn ich mit meinen Äußerungen nicht 100 % d’accord mit der Regierungspolitik bin, weil meine persönliche Meinung eine andere ist, werde ich ja gleich wieder angegriffen und als Querdenker, Reichsbürger, Rechtsradikaler, Corona-Leugner usw. diffamiert. Ich habe mir hier schon mehrfach das Maul verbrannt, als ich mich kritisch über das Thema geäußert habe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 18. Juli 2021, 00:50:26
Sie verbreiten einfach Fake News (das SEK, das die Party gesprengt hat  ::) ), ändern Ihre Meinung, wie die Windrichtung, argumentieren inkonsequent und widersprechen sich dauernd selbst. Da müssen Sie sich nicht wundern, wenn Sie genau so beurteilt werden, wie Sie sich darstellen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. Juli 2021, 02:12:57
An meiner Meinung nach vollkommen unverhältnismäßigen und völlig überzogenen Einsätzen von Polizeikommandos, wo man Jugendliche ausgehoben hat, weil sie sich trafen, was tranken und gefeiert haben, hat es wahrlich nicht gemangelt. Es gab in der Zeit des Lockdown mehrfach in der Woche solche Meldungen. Das könnt ihr auch selber noch nachlesen. Es gibt auch ein Video (https://www.youtube.com/watch?v=kqZS0jdWK9Q), wo ein Polizeiwagen Jugendliche durch einen Park gejagt haben, als ob es Bankräuber wären - also da braucht mir keiner mit "notwendig, angemessen und erforderlich" kommen. Das war und ist in meinen Augen reiner Aktionismus, Willkür und Schikane. Das kann jeder anders sehen, aber ich kann solche Aktionen einfach nicht nachvollziehen. Die Schäden an dem Poizeiwagen aus dem Video haben die Polizeibeamten sicher nicht aus eigener Tasche gezahlt, sondern dafür kommt der Steuerzahler auf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. Juli 2021, 11:27:36
Warum sollte man außerdem seine Meinung nicht ändern dürfen, wenn sich die Bedingungen und Erkenntnisse ändern? Wir kenne ja alle den Spruch "Nichts ist so beständig wie die Änderung".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. Juli 2021, 12:00:08
Der Ton bzw. die Sprache macht die Musik und danach werden Menschen und deren Meinungen zurecht eingeordnet und bewertet.

Zitat
völlig überzogenen Einsätzen von Polizeikommandos

Warum verwendet man das Wort "Polizeikommando"? Weil man ohne die Verwendung von dramatischen Kampfbegriffen seine Botschaft nicht platzieren kann. Richtig ist vielmehr doch wohl eher, dass die Polizei (vermutlich eine Streifenbesatzung der örtlich zuständigen Dienststelle) außerhalb der Dienstzeiten des regulär zuständigen Ordnungsamts in Amtshilfe für dieses die derzeitigen Corona-Regeln durchgesetzt hat, was auch deren Aufgabe ist. Über Verfehlungen einfach hinwegzusehen und nach Belieben zu entscheiden, ob und wann man Gesetze und Verordnungen durchsetzt, ist nicht Teil des Rechtsstaates und das ist auch gut so. Wenn ich falsch parke, rege ich mich auch nicht darüber auf, dass ein "Kommando" anrückt und mir "völlig unverhältnismäßig" einen Strafzettel zu erteilen.

Zitat
wo man Jugendliche ausgehoben hat

Der nächste Kampfbegriff ("ausgehoben"), weil ohne diesen die Aussage nicht haltbar wäre.

Zitat
weil sie sich trafen, was tranken und gefeiert haben

Ja, und offensichtlich wurde zurecht eingeschritten. Wenn in einem Rechtsstaat nach den gültigen Verfahren und Regeln von den zuständigen Stellen entsprechende Verordnungen erlassen werden, dann hat man sich daran zu halten. Es gibt kein Recht, sich selbst auszudenken, wann man Regeln befolgt und wann nicht. Wer sich nicht an die Regeln hält, kriegt eine entsprechende Antwort des Rechtsstaates und das ist auch gut und richtig.

Zitat
Es gibt auch ein Video, wo ein Polizeiwagen Jugendliche durch einen Park gejagt haben, als ob es Bankräuber wären

Wer sich einer Personenüberprüfung entzieht, darf nicht nur, sondern MUSS (!) verfolgt werden, um die Personenüberprüfung durchzusetzen. Und dabei ist es völlig egal, worum es sich handelt. Schließlich weiß man vorher ja noch gar nicht, ob es ein Bankräuber oder ein per Fahndung Gesuchter ist. Es ist mir unbegreiflich, wie man ernsthaft der Meinung sein kann (und das auch noch als Soldat), dass man offensichtlich tun und lassen kann was man will und Regeln nicht befolgt werden müssen.

Zitat
also da braucht mir keiner mit "notwendig, angemessen und erforderlich" kommen.


Oh doch!

Zitat
Das war und ist in meinen Augen reiner Aktionismus, Willkür und Schikane.

Willkür und Schikane, wenn man bestehende rechtmäßige und vor allem legitime Verordnungen und Gesetze durchsetzt?? Diese Ansicht ist unfassbar. 

Als Soldat, der geschworen hat, auch das Recht des deutschen Volkes zu verteidigen, ist es zutiefst schockierend, wenn man sich derart gegen die Rechtsordnung stellt.
Sie disqualifizieren sich daher in jeglicher Hinsicht.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. Juli 2021, 14:09:19
Zitat
Es gibt auch ein Video, wo ein Polizeiwagen Jugendliche durch einen Park gejagt haben, als ob es Bankräuber wären

Wer sich einer Personenüberprüfung entzieht, darf nicht nur, sondern MUSS (!) verfolgt werden, um die Personenüberprüfung durchzusetzen. Und dabei ist es völlig egal, worum es sich handelt. Schließlich weiß man vorher ja noch gar nicht, ob es ein Bankräuber oder ein per Fahndung Gesuchter ist. Es ist mir unbegreiflich, wie man ernsthaft der Meinung sein kann (und das auch noch als Soldat), dass man offensichtlich tun und lassen kann was man will und Regeln nicht befolgt werden müssen.

Es war allen Beteiligten klar und offensichtlich, dass es hier "nur" um Verstöße gegen die Verordung ging. Was wäre denn, wenn ein Bürger sein Kfz in dieser Weise gegen andere Personen eingesetzt hätte? Er wäre sicher mit Schußwaffeneinsatz durch die Polizei gestoppt worden und hätte seinen Führerschein nie wieder gesehen, weil er gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr begangen hätte und man das Jagen eines Fußgängers mit einem Kfz sicher als versuchten Mord auslegen kann, weil der Fahrzeugführer das Überfahren der Person mißbilligend in Kauf nimmt.

Daher kann ich nicht nachvollziehen, dass man solche Aktionen noch für gut heißen kann.

Wahrscheinlich muss ich meine beabsichtigten Beiträge hier künftig von einem Juristen absegnen lassen, damit sichergestellt ist, dass nur jene Termini und Formulierungen verwendet werden, die einem dann nicht mehr zum Nachteil ausgelegt werden können.

Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass sich vieles mit dem gesunden Menschenverstand regeln lassen sollte und könnte, wurde aber eines Besseren belehrt…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. Juli 2021, 14:21:51
Zitat
Das war und ist in meinen Augen reiner Aktionismus, Willkür und Schikane.

Willkür und Schikane, wenn man bestehende rechtmäßige und vor allem legitime Verordnungen und Gesetze durchsetzt?? Diese Ansicht ist unfassbar. 

Als Soldat, der geschworen hat, auch das Recht des deutschen Volkes zu verteidigen, ist es zutiefst schockierend, wenn man sich derart gegen die Rechtsordnung stellt. …

Nur weil eine Sache in einer Verordnung niedergeschrieben ist, heißt es deshalb nicht, dass man darüber keine andere Meinung haben darf. Die Regelungen sind in den meisten Fällen nicht wie Naturgesetze oder andere Vorgänge nachvollziehbar, sondern politisch angewiesen. Da mag in bestimmten Fällen auch anfangs so genügen, muss aber auch kritische Betrachtungen erlauben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. Juli 2021, 14:34:22
Zitat
Es war allen Beteiligten klar und offensichtlich, dass es hier "nur" um Verstöße gegen die Verordung ging.

Und selbst wenn es so wäre: Auch bei bloßen Ordnungswidrigkeiten habe ich auf Verlangen des Staates meine Identität zu offenbaren. Es ist mein gutes Recht als Bürger, wegzulaufen. Es ist aber auch das gute Recht des Staates, die berechtigte Personenüberprüfung durchzusetzen.

Zitat
Was wäre denn, wenn ein Bürger sein Kfz in dieser Weise gegen andere Personen eingesetzt hätte?

Die Frage verstehe ich wirklich nicht. Zunächst mal handelt hier nicht der Bürger, sondern der Staat. Zum anderen wurde auch kein "Auto gegen Personen" eingesetzt, sondern es wurde ein Auto zur Verfolgung genutzt. Wollen Sie allen Ernstes sagen, die Polizeit darf nur zu Fuß folgen, wenn auch der Täter zu Fuß flüchtet? Darf die Polizei nur dann ein Auto benutzen, wenn auch die Täter ein Auto benutzen?? Könnten Sie mal für nur 1 Minute darüber nachdenken, was Sie eigentlich sagen??

Zitat
Er wäre sicher mit Schußwaffeneinsatz durch die Polizei gestoppt worden und hätte seinen Führerschein nie wieder gesehen, weil er gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr begangen hätte und man das Jagen eines Fußgängers mit einem Kfz sicher als versuchten Mord auslegen kann, weil der Fahrzeugführer das Überfahren der Person mißbilligend in Kauf nimmt.

In diesem Satz ist soviel abenteuerlicher juristischer Humbug, dass man gar nicht weiß, wo man anfangen soll.

1. Wenn der Bürger einen legitimen rechtlichen Grund hat, jemanden zu verfolgen, dann darf er dies auch mit dem Auto tun. Rechtsgrundlagen gibt es im Strafrecht (§ 127 StPO), aber übrigens auch im Zivilrecht (§ 229 BGB).

2. Wenn ein legitimer rechtlicher Grund vorliegt (siehe oben), dann liegt auch kein gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr vor. Übrigens kann dieses Delikt ohnehin nur äußerst selten mit dem eigenen Auto verwirklicht werden, aber das wäre jetzt zu kompliziert.

3. Das mit dem Mord ist hahnebüchener Unsinn, denn dafür müsste man die Absicht haben, einen konkreten Menschen zu töten oder es zumindest als gleichgültig in Kauf nehmen. Das habe ich nicht beim Hinterherfahren und nur in ganz besonders krassen Konstellationen. Und selbst dann müsste man den oben genannten Rechtfertigungsgrund auch berücksichtigen.

Zitat
Wahrscheinlich muss ich meine beabsichtigten Beiträge hier künftig von einem Juristen absegnen lassen, damit sichergestellt ist, dass nur jene Termini und Formulierungen verwendet werden, die einem dann nicht mehr zum Nachteil ausgelegt werden können.

Und jetzt kommt noch die Opferhaltung. Der arme kleine InstUffz, dem man ja nur Böses will und zu dem alle so gemein sind.... Nein, nein, das verfängt hier nicht.

Zitat
Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass sich vieles mit dem gesunden Menschenverstand regeln lassen sollte und könnte, wurde aber eines Besseren belehrt…

Früher hat einem der gesunde Menschenverstand gesagt, dass man sich an Regeln, Verordnungen und Gesetze einfach halten sollte und diese schon irgendeinen Sinn haben (zumindest im demokratischen Rechtsstaat). Heute aber scheint bei vielen die Meinung vorzuherrschen, dass man tun und lassen kann, was man will und der Staat einem gar nichts kann. Ob diese Denke "gesund" ist, darf zurecht bezweifelt werden.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. Juli 2021, 14:35:20
Zitat
Nur weil eine Sache in einer Verordnung niedergeschrieben ist, heißt es deshalb nicht, dass man darüber keine andere Meinung haben darf.

Sie dürfen eine Meinung haben und Sie dürfen die Verordnungen auch doof finden. Aber dran halten muss man sich trotzdem.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 18. Juli 2021, 14:40:11
Natürlich befolge ich alle Gesetze, Verordnungen und Regularien vollumfänglich, was anderes wurde auch nirgends behauptet. Aber genau deshalb macht man sich auch seine Gedanken darüber, statt es einfach zu ignorieren und zu missachten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Juli 2021, 13:57:09
Seit Anfang April ist nicht SO WENIG pro Tag geimpft worden, siehe https://impfdashboard.de/
... und dies, obwohl noch aus der letzten Woche über 16 Mio. Dosen Impfstoff verfügbar sind.

Damit ist dann DEU auch in dem "Sättigungsbereich" des Impffortschrittes (Impfstoff vorhanden, Impfkapazität vorhanden, aber Impfwillige "fehlen" und deshalb sinkt die Impfrate deutlich ab ... ).

Warum ist das nicht "so toll"?

z. B. GB zeigt, dass sich Delta auch bei höheren Impfraten als in DEU deutlich exponentiell ausbreiten kann - und dies dann wieder zu einer Belastung des Gesundheitssystems führen wird - und zu Long Covid.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. Juli 2021, 14:53:05
Vielleicht sollte man doch mal über eine Art indirekte Impfpflicht reden.

Inzidenz über X->Eintritt nur noch für geimpfte
Schnelltests nicht mehr kostenlos
Etc

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Juli 2021, 14:54:34
Ja, aber nicht mehr diese Regierung ... es stehen Wahlen an.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. Juli 2021, 15:03:00
Das wäre doch so oder so Landesgesetzgebung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Juli 2021, 15:29:55
Die Kosten fürs Testen zahlt der Bund, genauso wie Impfstoffe und Impfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. Juli 2021, 15:47:12
Stimmt, Punkt 1 liegt aber bei den Ländern
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Juli 2021, 15:58:24
@ IcemanLw:

Richtig, die Corona Schutzverordnungen sind Ländersache.

Hier in NW wurde "extra" eine Stufe 0 eingeführt, um bei Inzidenzen unter 10 zusätzliche "Freiheiten" gewähren zu können. Genau dass ist es, was der "glorreiche Kanzlerkandidat" als "Wahlgeschenk" möchte.

Die Realität holt ihn natürlich absehbar in einer oder zwei Wochen ein, aber konnte ja niemand wissen, die Sonne schien doch ... (.. und Wissenschaftler / die Wissenschaft hat ja eine "Agenda", und die sagen "Ihm" natürlich nicht, wie er ein Land zu regieren hat ... ).

Kurz: Vor der Wahl sind solche Entscheidungen der Politik abwegig, auch wenn ggf. sinnvoll.
(Also Regierung in diesem Fall sowohl Land / Bund).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. Juli 2021, 16:02:07
Der gute Armin hat sich während der aktuellen Naturkatastrophe nun wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert.

Ich denke was Corona betrifft, wird er sich vor der Wahl noch das eine oder andere Mal winden. Bleibt nur zu hoffen, dass er NRW aufgrund der Wahl nicht vor die Wand fährt.


Die Politik sollte endlich mal ne anständige Impfkampagne starten. Die Vorteile genauer herausstellen etc…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Juli 2021, 16:20:38
Randbemerkung:

Inhaltlich stimme ich IcemanLw übrigens zu:

- also keine Impfpflicht (da sind die Hürden zu hoch).
- aber z. B. bei Einreise nach DEU oder Benutzung von Flugzeugen entweder Impfbescheinigung (oder Genesen plus eine Impfung) ODER PCR Test auf eigene Kosten (nicht älter als 3 Tage).

-> damit wäre ein deutlicher finanzieller Anreiz für die Impfung gegeben - so ca. 150 Euro für einen PCR Test sind schon eine Hausnummer ...

Dazu natürlich eine sinnvolle Impfwerbung und Verfügbarkeit von Impfungen für Alle (in NW sind Impfungen für U16 schwer bis gar nicht zu bekommen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Michael.86 am 19. Juli 2021, 17:55:38
Hallo Kameraden,

um gleich auf den Punkt zu kommen. Ich bin seit einigen Wochen Feldwebel (Fachlehrgänge habe ich fertig) nun wurde ich vor 3 Tagen geimpft und bin immer noch recht Kaputt von der Impfung.
Der Dr. meinte, dass ich noch einige Tage abwarten sollte. Ich soll in 2 Wochen noch mal auf einen Sprachlehrgang und eine Lehrgang den man als Feldwebel absolvieren muss.

Nun ist meine Frage, wenn ich diese Lehrgänge nicht antreten kann bzw. noch länger mit Impffolgen zu tun habe, was heißt das für meinen Dienstposten?
Mal vom schlimmsten Fall ausgehend, dann wird meine volle Dienstzeit nicht festgesetzt und nach 4 Jahren muss ich aus der BW ausscheiden oder? Und wie ist das mit meinem Dienstposten? Bleibe ich dann solange auf dem Dienstposten? Oder werde ich irgendwo hingesetzt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 19. Juli 2021, 18:06:56
Wird man nicht mehr mit Beförderung zum Feldwebel auf die volle Verpflichtungszeit festgesetzt? Die Laufbahnausbildung ist doch mit der Beförderung abgeschlossen, oder mache ich da einen Denkfehler?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 19. Juli 2021, 19:02:03
Die DP-Ausbildung ist damit wohl abgeschlossen, wahrscheinlich handelt es sich bei dem letzten Lehrgang um den FL Teil 3 o.ä., der ist nicht beförderungsrelevant, geht aber zur Fw Ausbildung. Einer Festsetzung auf die volle Verpflichtungszeit steht eine Nichtteilnahme erst einmal nicht entgegen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. Juli 2021, 19:40:41
Hallo Kameraden,

um gleich auf den Punkt zu kommen. Ich bin seit einigen Wochen Feldwebel (Fachlehrgänge habe ich fertig) nun wurde ich vor 3 Tagen geimpft und bin immer noch recht Kaputt von der Impfung.
Der Dr. meinte, dass ich noch einige Tage abwarten sollte. Ich soll in 2 Wochen noch mal auf einen Sprachlehrgang und eine Lehrgang den man als Feldwebel absolvieren muss.

Nun ist meine Frage, wenn ich diese Lehrgänge nicht antreten kann bzw. noch länger mit Impffolgen zu tun habe, was heißt das für meinen Dienstposten?
Mal vom schlimmsten Fall ausgehend, dann wird meine volle Dienstzeit nicht festgesetzt und nach 4 Jahren muss ich aus der BW ausscheiden oder? Und wie ist das mit meinem Dienstposten? Bleibe ich dann solange auf dem Dienstposten? Oder werde ich irgendwo hingesetzt?

Wegen der Impfung würde ich mir jetzt nicht die Platte machen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie noch länger Probleme haben könnten, ist doch sehr gering. Die meisten Personen in meinem Umfeld haben zwischen 0 und 4 Tagen „gelitten“.

Mag zwar nicht repräsentativ sein, aber in den Statistiken tauchen größere Impfnebenfolgen kaum auf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Michael.86 am 19. Juli 2021, 20:06:39
Hallo Kameraden,

danke euch für die ganzen Antworten. Also heißt es, das ich auf meinem Dienstposten komme, auch wenn ich den FL 3 bzw. die anderen Lehrgänge nicht antreten kann?
Wie werde ich dann auf die Gesamte Dienstzeit festgesetzt? Dachte, man muss alle Lehrgänge haben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juli 2021, 11:08:58
.. an einem Dienstag weniger als 125.000 Erstimpfungen (es waren an einem Wochentag mal 1,1 Mio. Erstimpfungen), zeigt deutlich, dass die Impfbereitschaft bei der noch ungeimpften Bevölkerung kaum noch vorhanden ist.

(.. und in NW nach wie vor schwierig bis unmöglich, ein Kind (13 Jahre) impfen zu lassen ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 21. Juli 2021, 11:33:42
Zitat
… Wie werde ich dann auf die Gesamte Dienstzeit festgesetzt? …

Ich kenne das so, dass mit der Beförderung zum Feldwebel auch die Festsetzung auf die volle Verpflichtungszeit erfolgt. Gehen Sie mal in Ruhe Ihre Unterlagen durch, die Sie nach der Beförderung so bekommen haben. Evtl. ist dort auch die Dienstzeitfestsetzung dabei. Könnte „Mitteilung über die Dauer des Dienstverhältnisses“ heißen, weiß ich aber nicht mehr genau.
Zitat
… Dachte, man muss alle Lehrgänge haben? …

Alle laufbahnrelevanten Lehrgänge. Und meiner Meinung nach sind die mit der Beförderung zum Feldwebel absolviert, sonst dürfte die Beförderung ja nicht vorgenommen werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Juli 2021, 18:27:44
.. an einem Dienstag weniger als 125.000 Erstimpfungen (es waren an einem Wochentag mal 1,1 Mio. Erstimpfungen), zeigt deutlich, dass die Impfbereitschaft bei der noch ungeimpften Bevölkerung kaum noch vorhanden ist.(.. und in NW nach wie vor schwierig bis unmöglich, ein Kind (13 Jahre) impfen zu lassen ... )

- Es ist ja kein Geheimnis, dass sich viele nur schnell haben Impfen lassen, weil sie in den Urlaub wollten. Daher war der Andrang vor einigen Tagen/Wochen noch etwas höher.
- Die Bürger in den derzeitigen Katastrophengebieten dürften derzeit auch andere Nöte und Sorgen haben, als sich um etwaige Impfungen zu kümmern.
- Das 13-jährige Kind bleibt ja nicht ewig 13 und irgend ein Arzt sollte sich zudem finden lassen, wenn das Kind z.B. als Risikopatient einer Impfung unterzogen werden soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juli 2021, 18:40:59
@ Uffz:

Die Schadensgebiete in DEU sind von der Bevölkerung nicht so groß, dass dies sichtbar wäre - zusätzlich wird dort Mobil geimpft.

Die 13 Jahrige wird wohl noch 1 Jahr 13 bleiben - von den 17 örtlichen Kinderärzten impft einer U16, aber nur "seine" Patienten - dazu hat er Aufnahmestop bezüglich neuer Patienten.
Jetzt auf Verdacht Ärzte anderer Städte anzufragen ist vom Zeitaufwand nicht leistbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 21. Juli 2021, 18:50:40
Warum muss ein Kind überhaupt vom Kinderarzt geimpft werden?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Juli 2021, 18:53:47
Die Stiko hat ja zur Kinderimpfung ein Statement bzw. Empfehlung abgegeben, die man auch respektieren sollte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Juli 2021, 18:59:34
... ein Kind hat üblicherweise einen Kinderarzt als "Hausarzt".

Impfzentren in NW impfen erst ab 16.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 21. Juli 2021, 19:14:22
Ja und ein Mann hat üblicherweise keinen Gynäkologen, trotzdem hab ich ein paar Freunde die von einem geimpft worden sind.

Deswegen frage ich ja ob die Impfung U16 explizit ein Kinderarzt vornehmen muss oder ob es jedem niedergelassen Arzt freisteht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. Juli 2021, 19:29:32
Nein, muss kein Kinderarzt machen. Grundsätzlich kann das jeder Arzt machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Juli 2021, 19:38:37
Ich gehe dennoch davon aus, dass eine U16-Impfung derzeit nur in begründeten Fällen erfolgt und der Arzt sich da auch entsprechend absichern möchte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MarcelwillsWissen am 21. Juli 2021, 23:31:33
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage an alle:

Wer kann eine Inzidenz von 190, bei 100% Voll- also Doppeltgeimpften in Gibraltar erklären?

Gruß
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bumblebee am 22. Juli 2021, 00:37:09
Ich kann das.
mache ich aber nicht - eine kurze google-Suche "Covid 19 Ansteckung trotz Impfung" macht Dich genauso schlau und mir weniger Arbeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: stclv am 22. Juli 2021, 01:02:18
Das ist sehr schwierig hierrüber zu reden ohne fachlich praktischen Background, aber in der Regel sollte es wie bei allen Viren die im schmierigen Mileu überleben genauso gelten.

Ein Virus, das in einem geeigneten Habitat landet kann bis zu ca 24 Stunden überleben. Sei es im Bart, auf Flächen oder im Mundraum. Von dort aus kann es auch auf einen nächsten übertragen werden. Im Mund-Rachenraum wird es ausser der eigenen Schleimhaut, auch nicht weiter belästigt. Allerdings sollte ein geimpfter nicht schwer oder lange daran erkranken, das es im Falle der Replikation in Körpereigenen Zellen angegriffen wird.

Also prinzipiell ändert die Impfung nichts an der direkten Weitergabe, sehr wohl aber etwas am Verlauf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 07:25:00
100% Vollgeimpfte? Incl. Touristen, Pendler etc?

Gibraltar hat nur ca. 35.000 Einwohner. Eine Inzidenz wären nur ca. 65 Fälle innerhalb von 7 Tagen. Da reicht ein größerer Ausbruch und schon hat man die hohe Inzidenz.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 07:57:42
Quelle?

Gibt es in Gibralta kein einziges Kind U12 und keinen Ü12, der sich nicht impfen lassenn möchte?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 08:07:24
Ergänzung:

Zu finden sind sogar Quellen mit 115%.

Stellen wir fest:

- Gibraltar ist kein Staat im eigentlichen Sinn.
- Das Gebiet ist sehr klein
- ganz offensichtlich wurden und werden in G Personen geimpft, die nur eingereist, aber keine Einwohner sind.

- teilz man dann die Impfungen in G durch die Einwohner, kommt man auf Werte größer 100 %, die natürlich FALSCH sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 08:45:33
Das nennt sich übrigens Cherrypicking- es wird irgendein Einzelfall rausgepickt, der in der Regel ein Sonderfall ist und auch nicht das Gesamtgeschehen abbildet.

Wenn man sich das Gesamtgeschehen anschaut, sieht man zwar, dass auch Geimpfte positive Tests haben. Aber sie spielen im Ansteckungsgeschehen keine große Rolle mehr (und nein, einzelne voll geimpte Superspreader sind zwar wissenschaftlich interessant, sind aber kein Beleg dafür dass die Impfungen nicht wirken) und sie werden auch viel seltener schwer krank und sterben auch nur im Einzelfall.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Juli 2021, 08:49:37
Ungeachtet der Besonderheiten von Gibraltar haben wir dieses Phänomen auch in DL. Lange muss man danach nicht suchen, daher nur als Beispiel:

Osnabrück: 172 Corona-Infektionen trotz Zweifach-Impfung (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Osnabrueck-172-Corona-Infektionen-trotz-Zweifach-Impfung,corona8238.html)
Zitat
Auch wer vollständig geimpft ist, sollte die Corona-Regeln nicht völlig vernachlässigen: Eine Ansteckung ist weiter möglich.

172 Fälle innerhalb des Beobachtungszeitraums würde ich nicht unbedingt als Einzelfälle beschreiben.

Der Grad der Durchimpfung aka Impfquote spielt hierbei ja keine Rolle, da es ja nur um Geimpfte geht. So lange dürfte die Impfung auch nicht zurückliegen (> 6 Monate), um eine nachlassende Wirkung dfür verantwortlich zu machen bzw. dürfte man dann auch nicht erst von Fertig-Geimpften sprechen, wenn ständig nachimmunisiert werden müsse.

Der dauerhafte Fortbestand von Maskenpflicht, keine Veranstaltungen usw. kann ja auch nicht der Weisheit letzter Schluß sein. Aber es wird ja immer darauf verwiesen, dass die -trotz Impfung- immer noch möglich Infektion und Virusweitergabe keine andere Wahl zuließe.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 09:02:11
@ InstUffzSEAKlima:

Aber bitte darauf hinweisen (Artikel lesen), dass die 172 Fälle in ganz NIEDERSACHSEN, nicht in der Stadt Osnabrück aufgetreten sind - und es sich in der Mehrzahl um ältere Menschen mit Immunsuppression gehandelt hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 09:07:57
Und auch da- wo leben diese älteren Menschen? Sind die z.B. im Pflegeheim? Da kann es tatsächlich passieren dass 1-2 oder auch Bewohner das Virus verbreiten und zwar in der Art, dass die Impfung und das Immunsystem ihren Job machen und das Virus bekämpfen ohne dass die Infizierten schwer erkranken und auch ohne dass sie es wesentlich weiterverbreiten- nur kann es passieren dass es positive Tests gibt, weil eben noch genau DIE Virustrümmer da sind auf die der Test anschlägt.

Was auch immer jetzt wieder der Unsinn von wegen "dauerhaft Masken und keine Veranstaltungen" soll. Die Maskenpflicht IST doch schon gelockert und es FINDEN doch immer mehr Veranstaltungen statt. Man muss aber eben noch weiter vorsichtig sein.

Was in dem Artikel auch nicht ersichtlich ist, ist der Zeitraum der betrachtet. Es liest sich wie "insgesamt bekannte Fälle"- also über einen längeren Zeitraum. Es ist auch nicht ein einzelnes Ausbruchsgeschehen- also es haben sich nicht 172 Geimpfte bei der gleichen Gelegenheit angesteckt. Achso- und nicht zu vergessen sind die ungeimpften Infizierten im gleichen Zeitraum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Juli 2021, 09:32:37
Die Maskenpflicht IST doch schon gelockert…
Natürlich ist das der Fall, z.B. in der Fußgängerzone usw. Aber in der Arbeit/Büro, in Verkehrsmitteln, wo man täglich in Summe mehrere Stunden verbringt, sowie beim Einkauf, hat es keine Änderungen gegeben. Bedenkt auch, dass in Bayern ausschließlich FFP2 zu tragen ist. Bei 30 °C im unklimatisierten Büro (daueroffene Fenster) und in Bussen, ebenfalls ohne Klima, ist das eine nicht vernachlässigbare Maßnahme.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 22. Juli 2021, 09:58:02
Wo ist in Bayern festgelegt, dass ausschließlich in allen Lebensbereichen FFP2 zu tragen ist?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Juli 2021, 10:45:09
Wo Maskenpflicht besteht, ist ausschließlich FFP2 zugelassen. -> https://www.verkuendung-bayern.de/baymbl/2021-35/

Zitat
Die bisher im Bereich des öffentlichen Personennahverkehrs und der hierzu gehörenden Einrichtungen sowie in den nach § 12 zulässigerweise geöffneten Handels- und Dienstleistungsbetrieben bestehende Maskenpflicht wird nunmehr zu einer FFP2-Maskenpflicht ausgeweitet. Dies schließt auch Arztpraxen sowie alle sonstigen Praxen, soweit in ihnen medizinische, therapeutische und pflegerische Leistungen erbracht oder medizinisch notwendige Behandlungen angeboten werden und soweit die Art der Leistung das Tragen einer Maske zulässt, mit ein.

Wer darüber hinaus, also zu Hause, beim Spazieren usw. das Tragen einer Maske für erforderlich erachtet, ohne dass für diese Situation eine Pflicht besteht, muss natürlich kein FFP2 verwenden - das sollte einleuchten. Allerdings tragen die Bürger auch in diesen Fällen zumeist FFP2, weil sie es ja anderenorts ohnehin müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 22. Juli 2021, 10:54:21
Ok und wo findet sich dort dein dramatisches Arbeitsplatzbeispiel?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 11:02:13
@ InstUffzSEAKlima:

Ob Maßnahmen als "nicht vernachlässigbar" eingeschätzt werden, ist sicherlich eher eine Frage des persönlichen Empfindens.

In NW muss man am Arbeitsplatz KEINE Maske tragen, sofern der Abstand gewährleistet ist (dann also nur "auf Wegen") - dies ist im HomeOffice immer so.

Daher trage ich Maske "nur noch" beim Einkaufen / auf dem Parkplatz - und für die 15 Minuten ist das für MICH keine signifikante Einschränkung meiner "Freiheit" oder meines "Lebens".

Zum Arztthema:

Natürlich kann jeder Humanmediziner eine Impfung am Menschen vornehmen (Tierärzte leider nicht ...), insoweit kommt theoretisch auch ein Gynäkologe / Chirug / whatever in Frage - aber auch dieser müsste bereit sein, einen neuen Patienten aufzunehmen und eben sehr junge Patienten zu impfen.
... und da gibt es, sicherlich nicht völlig zu Unrecht, viele Ärzte, die sich auf die STIKO Empfehlung beziehen und eben U16 nicht impfen, sofern nicht die benannten Risikofaktoren vorliegen.

... man solle halt auf die Studienergebnisse und eine Änderung der STIKO Empfehlung warten.

Ansonsten:

An Erstimpfungen wird DEU diese Woche wohl nur knapp über eine Mio. Impfungen kommen - d. h. mit einer solchen Rate, die ja vermutlich noch weiter abnehmen wird, werden die angestrebten Werte (85 % der Erwachsenen) dieses Jahr nicht mehr erreicht werden können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. Juli 2021, 11:12:44
Und wenn man in die aktuell gültige 13. Infektionsschutzverordnung  (https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayIfSMV_13-3) schaut und nicht in die 11. aus Januar, sieht man auch das Maskenpflicht nicht zwingend FFP 2 Maske bedeutet.
Und am Arbeitsplatz nur dann Maske getragen werden muss, wenn 1,5 Meter Abstand nicht gewährleistet werden können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 11:29:14
Bayern ist da etwas strenger als andere Bundesländer, aber wie so oft ist im Beitrag von InstUffzSEAKlima halt mal wieder reichlich Polemik und Übertreibung enthalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 22. Juli 2021, 11:35:39
So ist es. Ich lebe in Bayern und erlebe die Maskenpflicht als sehr entspannt. Das von ihm gebrachte Beispiel mit vorgeschriebener FFP2 Maskenpflicht am Arbeitsplatz ist hanebüchener Unsinn. Beispiel bei uns: Maskenpflicht in den Gebäuden (nicht FFP2), am eigenen Arbeitsplatz überhaupt keine Maskenpflicht. FFP2 Maskenpflicht nur in der Kantine. Am Platz natürlich keine Maskenpflicht.

Im ÖPNV halte ich mich täglich auf und einkaufen gehe ich auch regelmäßig. Nirgendwo hält man sich so lange auf, dass man stundenlang Maske tragen müsste.

Schaue ich dann außerhalb von München, betrifft es die meisten doch lediglich beim Lebensmitteleinkauf oder wenn man mal ins Restaurant oder Kino geht. Aber auch dort nur solange, bis man am Platz sitzt.

@InstUffz: Wo sind jetzt also diese dramatischen Zustände, dass da dringendst gelockert werden muss?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Juli 2021, 13:15:19
Hinzu kommt, das viele Unternehmen "auf Nummer sicher gehen" wollen und über das geforderte Maß hinaus die internen Regeln für die Beschäftigten in Präsenztätigkeit verschärfen. Die räumlichen Gegebenheiten und Art der Tätigkeit erlauben fast nirgends das permanente Einhalten von Abständen usw. damit dürfte das klar sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: P3C-Orion am 22. Juli 2021, 14:20:17
So ist es. Ich lebe in Bayern und erlebe die Maskenpflicht als sehr entspannt. Das von ihm gebrachte Beispiel mit vorgeschriebener FFP2 Maskenpflicht am Arbeitsplatz ist hanebüchener Unsinn. Beispiel bei uns: Maskenpflicht in den Gebäuden (nicht FFP2), am eigenen Arbeitsplatz überhaupt keine Maskenpflicht. FFP2 Maskenpflicht nur in der Kantine. Am Platz natürlich keine Maskenpflicht.

Im ÖPNV halte ich mich täglich auf und einkaufen gehe ich auch regelmäßig. Nirgendwo hält man sich so lange auf, dass man stundenlang Maske tragen müsste.

Schaue ich dann außerhalb von München, betrifft es die meisten doch lediglich beim Lebensmitteleinkauf oder wenn man mal ins Restaurant oder Kino geht. Aber auch dort nur solange, bis man am Platz sitzt.

@InstUffz: Wo sind jetzt also diese dramatischen Zustände, dass da dringendst gelockert werden muss?

So unterschiedlich ist die Welt. Ich lebe in Bayern und erlebe die Maskenpflicht alles andere als entspannt. Im öffentlichen Raum ständig Menschen ohne Gesichter. Triggert mich häufig in Bezug auf Einsätze😢 Gesundheitliche Folgen in Form ständig verschleimter Atemwege.
Wie es anders geht, durfte ich am Wochenende in Sachsen erleben! Keine Maskenpflicht sondern Selbstverantwortung. Gleich ein anderes Lebensgefühl. Seit fast einer Woche diese Regelung. Die Zahlen bewegen sich auf gleichem Niveau.  Wie kann das sein, wenn die Masken so wichtig sind?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Juli 2021, 15:05:31
So ist es. Ich lebe in Bayern und erlebe die Maskenpflicht als sehr entspannt.
Als Homeofficer und/oder Nicht-Nutzer des ÖPNV ist die Welt sicher entspannt. Daher habe ich ja konkret die Situationen erwähnt, wo es mich und andere massiv stört, v.a. weil man weiß, dass es in anderen Bundesländern auch anders geht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 15:13:56
@ Uffz:

Stelle bitte einen Vergleich der Opfer und Höchstinzdenzen in Sachsen da, da kommen diebauch wieder hin ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. Juli 2021, 16:33:34
Hatte ich eigentlich auf die erneute Fake News durch Zitieren der veralteten Verordnung hingewiesen?  ::) Ich glaube fast nicht mehr an Fahrlässigkeit! :-\
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 16:41:24
Nebenbemerkung:

@ Wolverine:

Es ist doch nunmehr als bestätigter Fakt zu sehen, dass InstUffzSEAKlima "gerne" mal FakeNews verbreitet und / oder extremes Cherry Picking betreibt, um überhaupt einen Punkt machen zu können - alles natürlich in deutlich gefärbter Sprache.

Neben Dir hat dies ja auch Justice nachgewiesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 22. Juli 2021, 16:47:47
So ist es. Ich lebe in Bayern und erlebe die Maskenpflicht als sehr entspannt.
Als Homeofficer und/oder Nicht-Nutzer des ÖPNV ist die Welt sicher entspannt. Daher habe ich ja konkret die Situationen erwähnt, wo es mich und andere massiv stört, v.a. weil man weiß, dass es in anderen Bundesländern auch anders geht.
Ähm, ich bin die letzten Monate auf Grund des Projektdrucks seitens Airbus wieder permanent anwesend im Büro und nutze wie gesagt täglich den ÖPNV zur An- und Abreise. Und ich sehe immer noch keine Situationen, die deine dramatischen Beschreibungen oder ein stundenlanges Tragen über den Großteil des Alltages stützen würden.

Und wer auf Grund der derzeitig lockeren Maskenregelungen (ja, selbst in Bayern) ständig verschleimte Atemwege hat bei den paar Minuten, die man die Maske mal am Stück tragen muss, der sollte sich ganz andere gesundheitliche Gedanken machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. Juli 2021, 17:43:36
Ich hatte während der Hitzewelle eine Verhandlung über 4 Stunden, während derer wir Maske getragen haben (FFP2). War nicht wirklich angenehm, kommt man aber auch drüber.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 22. Juli 2021, 19:07:49
Hinzu kommt, das viele Unternehmen "auf Nummer sicher gehen" wollen und über das geforderte Maß hinaus die internen Regeln für die Beschäftigten in Präsenztätigkeit verschärfen. Die räumlichen Gegebenheiten und Art der Tätigkeit erlauben fast nirgends das permanente Einhalten von Abständen usw. damit dürfte das klar sein.

Quelle?

Letzte Woche haben Sie noch einen Lockdown gefordert!?! Was denn nu?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 21:22:47
Wen von Menschen mit MNS getriggert wird, sollte sich in Therapie begeben.

Dass die aktuelle Inzidenz in Sachsen weitere Erleichterungen ermöglicht, darauf sollte man auch selbe kommen. Auch darauf dass von DER Inzidenz nicht innterhalb von einer Woche astronomische Zahlen werden.
Und ausgerechnet Sachsen? Ernsthaft? Das Bundesland ist ein einziger epidemiologischer Alptraum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: P3C-Orion am 22. Juli 2021, 21:48:12
Wen von Menschen mit MNS getriggert wird, sollte sich in Therapie begeben.

Dass die aktuelle Inzidenz in Sachsen weitere Erleichterungen ermöglicht, darauf sollte man auch selbe kommen. Auch darauf dass von DER Inzidenz nicht innterhalb von einer Woche astronomische Zahlen werden.
Und ausgerechnet Sachsen? Ernsthaft? Das Bundesland ist ein einziger epidemiologischer Alptraum.
Du wirst es nicht glauben, ich bin seit 3 Jahren wegen einer PTBS in Therapie und habe genau aus diesem Grund eine anerkannte WDB. Aber danke für deinen arroganten und überheblichen Tipp!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2021, 22:15:42
Nunja -

- wer wegen PTBS therapiert wird, ist nicht mehr tauglich für Einsätze.
- vor 3 Jahren gab es weder Covid noch MNS in Einsätzen

... die "Geschichte" ist also "merkwürdig"

Stimmig ist allerdings der Hinweis der Therapiebedürftigkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. Juli 2021, 22:18:34
Ich finde es hier langsam wirklich bedenklich, wie mit den Meinungen anderer umgegangen wird. Es zählt praktisch nur noch eine einzige Meinung und alle anderen werden sofort schlecht geredet. Aber dann wird sich das Recht herausgenommen, die Entscheidungen der sächsischen Landesregierung in Frage zu stellen und als "einzigen epidemiologischen Alptraum" zu verurteilen.

Kann denn jemand Zahlen, Daten, Fakten und Beweise liefern, die bestätigen, dass es in Bayern unausweichlich ist, weiterhin auf FFP2 zu bestehen? Warum gelten selbst für vollständig Geimpfte keine anderen Regeln diesbezüglich? Das sind berechtigte Fragen, die auch aus täglich den Reihen der Bürger kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 22:23:19
Lass die dummen Verdrehungen. Es reicht wirklich! deine dummen Querkenkerparolen sind hier nicht erwünscht- also lass es!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 22. Juli 2021, 22:25:05
Achso- das typische Querdenkeropfergetue und Geseier von wegen "Meinung" zieht hier auch nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 22. Juli 2021, 23:57:59
Kann denn jemand Zahlen, Daten, Fakten und Beweise liefern, die bestätigen, dass es in Bayern unausweichlich ist, weiterhin auf FFP2 zu bestehen? Warum gelten selbst für vollständig Geimpfte keine anderen Regeln diesbezüglich?
Eigentlich habe ich belegt, dass diese Aussage schlicht gelogen ist. Und Lügen sind keine Meinung sondern Propaganda. Was immer Sie damit bezwecken möchten. Selbstdarstellung oder im Auftrag anderer. Der Wahrheit entspricht es nicht und jeder soll wissen, dass Sie einfach Unwahrheiten verbreiten!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: P3C-Orion am 23. Juli 2021, 06:21:35
Nunja -

- wer wegen PTBS therapiert wird, ist nicht mehr tauglich für Einsätze.
- vor 3 Jahren gab es weder Covid noch MNS in Einsätzen

... die "Geschichte" ist also "merkwürdig"

Stimmig ist allerdings der Hinweis der Therapiebedürftigkeit.

Traurig wie hier Unwissen in angebliches Wissen verpackt wird. Wie Menschen Krankheiten abgesprochen werden und der Unwahrheit bezichtigt werden.
Richtig, vor 3 Jahren gab es noch kein COVID bzw MNS wegen Covid in Einsätzen. Aber es gab Einsätze in welchen Soldaten der ein oder andere Truppengattung eine Sturmhaube anlegen musste. Was blieb übrig, ein Soldat ohne Gesicht. Finden Sie nun den Zusammenhang?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 23. Juli 2021, 08:10:23
Und wenn man in die aktuell gültige 13. Infektionsschutzverordnung  (https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayIfSMV_13-3) schaut und nicht in die 11. aus Januar, sieht man auch das Maskenpflicht nicht zwingend FFP 2 Maske bedeutet.
Und am Arbeitsplatz nur dann Maske getragen werden muss, wenn 1,5 Meter Abstand nicht gewährleistet werden können.
Auch in Hamburg sind die Regelungen strenger. Zumindest in öffentlichen Gebäuden ist am Arbeitsplatz grundsätzlich Maske zu tragen, wenn sich mehr als eine Person in einem Raum aufhalten. Unabhänig von Größe und Abstandt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. Juli 2021, 11:09:19
Update Ü12 Kinder impfungen in NW -

Laut Gesundheitsministerium ist die Impfung Ü12 nun auch in Impfzentren in NW zulässig (mit Aufklärung Kinderarzt und ausdrücklichem Elternwunsch), Meldungsdatum 22. 7., mit Wirkung "sofort".

Lokales Impfzentrum hat die Info natürlich noch NICHT, und kann daher weder impfen noch einen Termin zusagen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. Juli 2021, 15:43:51
Die vierte Welle scheint in unserer Nachbarschaft schon wieder abzuflauen.
GB, NL, ESP alle haben wieder ein paar Infektionen weniger.
Die Staaten die noch unter 300 sind steigen allerdings noch.

Abwarten, vielleicht ist der Spuk in 5 Wochen auch wieder vorbei...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. Juli 2021, 15:46:36
RKI und Andere gehen von einer vierten Welle im Herbst in DEU aus, worauf basiert deine Prognose?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. Juli 2021, 19:22:48
Ich hab mich in meinem Post ja auch nicht auf Deutschland bezogen sondern auf unsere Nachbarschaft.

Eine vierte Welle wird es in Deutschland ganz sicher geben. Aber werden wir auch bei 400 landen oder gar bei 800 was ich letztens auch schon gelesen hab?
Ich vermute und hoffe mal nicht.
Wir haben das Gegenmittel in der Hand und können nicht nur das schlimmste sondern auch das schlimme verhindern. Die schlimmsten Szenen der Pandemie sind vorbei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. Juli 2021, 19:49:28
Mit Gegenmittel meinst du die Impfung? Die ist auch in GB, Spanien oder den Niederlanden verfügbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. Juli 2021, 20:10:46
Ja die Impfung ist gemeint.

Die Hoffnung ist, dass wir durch eine spätere vierte Welle auch eine kleinere Welle bekommen da wir ja, wenn auch langsamer, weiter impfen können während die anderen schon jetzt auf dem Scheitelpunkt der vierten Welle sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. Juli 2021, 22:30:06
Es lassen sich zur Zeit zu wenige impfen. Gerade junge Leute von wegen "wieso sollte ich, hab doch ein gutes Immunsystem und die Fallzahlen sind doch niedrig".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 23. Juli 2021, 23:46:40
Der sanfte Zwang wird kommen, vielleicht oder wahrscheinlich auch durch die Privatwirtschaft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 24. Juli 2021, 11:55:08
Und so blöd es ist, aber wenn wir erstmal wieder bei Inzidenzen von 100+ sind, werden hoffentlich auch die „Entspannten“ und Impfmuffel nervös und ziehen nach… damit wir Richtung Winter auf 75-80% Impfquote kommen… der Mensch braucht eben zu oft einen Anlass zum Handeln….
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. Juli 2021, 13:26:56
Es gibt schon erste Kollegen in Kolonnen die Ungeimpft nicht mit im Fahrzeug haben wollen bzw. die müssen dann Maske tragen. Oder Firmen die sagen dass Geimpfte eben Lockerungen haben was Maskenpflicht untereinander haben und von der Testpflicht ausgenommen sind- Ungeimpfte müssen weiter Masken tragen und sich testen lassen. Und zu bestimmten Kunden dürfen sie auch nicht mehr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 24. Juli 2021, 13:46:59
Oder Firmen die sagen dass Geimpfte eben Lockerungen haben was Maskenpflicht untereinander haben und von der Testpflicht ausgenommen sind- Ungeimpfte müssen weiter Masken tragen und sich testen lassen. Und zu bestimmten Kunden dürfen sie auch nicht mehr.
Nenne doch bitte Quellen für diese Informationen.

Wenn sich Geimpfte mit der aktuell vorherrschenden Delta-Variante anstecken und diese weitergeben, nur eben nicht mehr schwer erkranken, warum sollte man dann die zum Fremdschutz gedachte Maskenpflicht lockern? Bei uns steht klipp und klar in der Arbeitsordnung, dass man keine Lockerungen für Geimpfte (und Genesene) im Bereich der Arbeitsstätte machen kann bzw. will, da das Risiko zu groß ist.

Ebenso wäre interessant, wo diese Information herstammt oder ob es nur eine Vermutung o.ä. wäre.
Gerade junge Leute von wegen "wieso sollte ich, hab doch ein gutes Immunsystem und die Fallzahlen sind doch niedrig".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 24. Juli 2021, 13:58:21
Im Grunde ist es völlig korrekt und legitim nach Quellen zu fragen. Nur wenn das ausgerechnet von dem kommt, der hier schon mehrfach als aktiver Verbreiter von Falschinformationen aufgefallen ist, wittere ich ja schon wieder Methode.  :-\
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 24. Juli 2021, 15:14:35
Manch „Diskutant“ in diesem Thread sollte sich mal eine Schreibauszeit genehmigen und die dazu nutzen, seine eigenen Beiträge nochmals kritisch unter die Lupe zu nehmen. Vielleicht fällt ihm dann ja was auf.  Aber das würde ein Mindestmaß an Selbstreflexion erfordern. Ob ˋs dafür reicht? ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 24. Juli 2021, 20:29:25
Oder Firmen die sagen dass Geimpfte eben Lockerungen haben was Maskenpflicht untereinander haben und von der Testpflicht ausgenommen sind- Ungeimpfte müssen weiter Masken tragen und sich testen lassen. Und zu bestimmten Kunden dürfen sie auch nicht mehr.
Nenne doch bitte Quellen für diese Informationen.

Wenn sich Geimpfte mit der aktuell vorherrschenden Delta-Variante anstecken und diese weitergeben, nur eben nicht mehr schwer erkranken, warum sollte man dann die zum Fremdschutz gedachte Maskenpflicht lockern? Bei uns steht klipp und klar in der Arbeitsordnung, dass man keine Lockerungen für Geimpfte (und Genesene) im Bereich der Arbeitsstätte machen kann bzw. will, da das Risiko zu groß ist.



Die aktuellen Vorgaben + FAQ finden sich hier

https://www.bmas.de/DE/Corona/Fragen-und-Antworten/Fragen-und-Antworten-ASVO/faq-corona-asvo.html


Auszüge:

"Es ist den Beschäftigten grundsätzlich freigestellt, ob sie ihren Impf- oder Genesungsstatus dem Arbeitgeber mitteilen wollen oder nicht (Ausnahme z.B. § 23a IfSG für bestimmte Einrichtungen im Gesundheitswesen). Die SARS-CoV-2-Arbeitsschutzverordnung unterscheidet nicht zwischen geimpften und nicht geimpften Beschäftigten und enthält auch keine Verpflichtung der Beschäftigten, dem Arbeitgeber Auskunft über ihren Impf- bzw. Genesungsstatus zu erteilen."

"Die Maskenpflicht bleibt zwar grundsätzlich bestehen, die Arbeitgeber müssen künftig nur noch dort mindestens medizinische Gesichtsmasken zur Verfügung stellen, wo technische oder organisatorische Maßnahmen keinen ausreichenden Schutz bieten."

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. Juli 2021, 22:58:41
Ach du kleiner Schwurbeltroll- du weisst schon, dass ich Arbeitsmedizinerin bin? Sowas erzählen mir die Chefs und die Mitarbeiter.
Edit: Bei KMU kennen die Chefs ihre Mitarbeiter- die müssen gar nicht nach dem Impfstatus fragen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. Juli 2021, 12:10:06
https://skepticalscience.com/PLURV-Taxonomie-und-Definitionen.shtml

https://blog.gwup.net/2021/04/04/christian-drosten-ueber-das-plurv-prinzip-der-desinformation/
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 25. Juli 2021, 20:23:34
Falls das stimmt, dass hier was gelöscht wurde.

Oberfeldwebel sein und Angst davor haben, dass in einem privaten Forum Beiträge gelöscht werden.
Ich bin begeistert...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 25. Juli 2021, 20:27:32
Bin auch etwas irritiert. Die Frage, die gestellt wurde konnte ruckzuck beantwortet werden und damit konnte das vermeintliche Missverständnis von den angeblich hohen Infektionszahlen bei Geimpften auch richtig gestellt werden. Insofern wundere ich mich etwas, was da los war.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: OFw (w) Pütz am 25. Juli 2021, 20:57:43
Naja zumindest sind die Beiträge, die ich über Tag verfolgt habe nicht mehr einsehbar.
Was hat es mit dem Dienstgrad zutun, wenn man sich Gedanken darum macht, dass in einem freiheitlich, demokratische Land, legitime Diskussionen unterbunden bzw. zensiert werden? Das ist unser aller Pflicht!

Nach meinem Empfinden war die Frage bzw. die Nachfrage von "MarcelwillsWissen" eben nicht beantwortet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2Cent am 25. Juli 2021, 21:10:02
Das hier ist ein privat betriebenes Forum, was hier geschrieben werden darf und was nicht entscheidet ganz alleine und der Betreiber das ist sein Recht in einem freiheitlich demokratischen Land, das es eben nicht staatlich ist hat es auch nichts mit Zensur zu tun.

Er muss hier gar nichts zulassen und kann hier löschen wie er will, und wen wir hier morgen nur noch über Ananas auf Pizza diskutieren ist das auch sein gutes Recht alles zu löschen was ihm nicht passt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 26. Juli 2021, 00:05:25
Jeder darf Dünnschiss verzapfen! Aber in meiner Wohnung muss ich das nicht dulden. Wovor haben Sie Angst? Vor der identischen IP?  ???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Astro am 26. Juli 2021, 00:22:27
Also ich habe die Diskussion ebenfalls verfolgt.

Zur keiner Zeit wurde "Dünschiss verzapft". Es wurden lediglich Fakten, pupliziert vom rbb, wiederegeben und dazu Nachfragen angestellt.
Auf diese Nachfragen wurde nicht oder nicht schlüssig geantwortet.
Ich habe langsam das Gefühl, dass in diesem Forum, Meinungen und/ oder Fakten die einigen Admins/Mods nicht gefallen und/ oder nicht in deren Weltbild passen, gelöscht und somit zensiert werden.
Dieses Forum ist eines der größten Foren (wenn auch privat) in dem sich Soldaten und Bundeswehrinteressierte austauschen und damit haben die Betreiber auch ein hohes Maß an Verantwortung. Zensur wäre also hier genauso falsch und undemokratisch als wenn es ein ÖR Medium betreiben würde.
Ich finde es benfalls erschreckend, dass der Meinungskorridor hier so klein gehalten wird.
Wehret den Anfängen...
P.S Ich bin "Vollgeimpfter" und Staatsdiener, verfolge das Geschehen in diesem Land aber zunehmend mit Sorge...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2021, 07:51:28
Fakt ist, das Zensur ein staatlicher Eingriff ist, in einem privatem Forum also NICHT stattfinden kann.

Insoweit ist die "Sorge" vermutlich auch Propaganda ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 26. Juli 2021, 09:38:17
Danke Ulli, fuer die Info ueber PLURV, werde mir das Plakat gross ausdrucken und uber den Schreibtisch haengen, hilft mir sehr bei Diskussionen
mkG
Eisensoldat

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2021, 09:51:38
Zum Thema "Gibraltar":

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/covid-19-corona-inzidenz-gibraltar-impfquote-impfung-1.5362937

Wie hier schon erläutert, ist es nicht "verwunderlich" und kein Beleg für die "Nichtwirkung" der Impfung, sondern im Gegenteil ein Beleg für die Wirkung der Impfung - wobei die "100 % Impfquote" eben eine "Falschinformation" ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2021, 10:22:57
Thema Impfen:

https://impfdashboard.de/

Die Daten für gelieferte Impfdosen und verimpfter Anteil sind wohl für einige zurückliegende Wochen korrigiert worden - Impfstoff "auf Lager in DEU" muss jetzt wohl in der Einheit 10 Mio. Dosen gemessen werden ... unglaublich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 26. Juli 2021, 10:29:59
Nicht wirklich unglaublich, wenn man sich die ursprünglichen Umfragen zur Impfbereitschaft sowie die bekannten Lieferzahlen vor Augen führt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2021, 10:40:44
@ Dunstig:

Ich stimme Dir zu - die Zahlen waren "erwartbar", keine Frage.

Unabhängig davon haben wir eine "laufende" Pandemie, die immer noch viele Todesopfer fordert (auch in DEU, andere Länder haben zwischen den Wellen zumindest über einige Wochen KEINE Toten gehabt) - und ein Mittel dagegen (die Impfung), dieses Mittel wird aber nicht "angenommen".

Zeitungsartikel: Mutter von 4 Kinder, mit 47 Jahren verstirbt an Lungenembolie (wegen Covid Erkrankung), weil sie "Angst" vor einer Embolie durch die Impfung hatte - ihr Mann ist schwer erkrankt, wird wohl überleben und hat seine Haltung (auch Impfgegner) nunmehr überdacht ... und rät nun Impfung an ... leider "zu spät".

Diesen Zusammenhang beschreibe ich halt kurz mit "unglaublich" - ist aber wahr, ja.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. Juli 2021, 11:43:52
Ist der Artikel dazu im Internet verfügbar?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2021, 11:48:10
@ IcemanLw:

Ja, klar, hier z. B. eine Quelle: https://www.tag24.de/thema/corona-impfstoff/vierfache-mutter-lehnt-corona-impfung-ab-jetzt-ist-sie-tot-2055784

Zusätzlich habe ich mit Kameraden gesprochen, die teilweise auf Covid Stationen aushelfen - die erzählen solche "Stories" aus eigenem Erleben ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 26. Juli 2021, 13:29:40
Ah das ist ein Fall aus den USA, dachte es wäre etwas regionaleres.

Also natürlich kann ich mir denken, dass sowas auch überall in Deutschland passiert.

Eine Bekannte von mir, MFA, hatte die Chance sich früh impfen zu lassen, aber ihr war es ja zu unsicher.

Und dann hat sie alle vollgeheult wegen ihrer Infektion. War dann noch etwas länger platt.
Da hatte ich nun wirklich kein Mitleid.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juli 2021, 17:08:05
"rbb" ist keine Quellenangabe, wenn es um die Diskussion konkreter Zahlen geht.

Und nein, wir müssen hier nicht über jedes Schwurbelstöcken springen, dass hier hochgehalten wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2021, 18:19:03
@ IcemanLw:

Hier ein vergleichbarer Fall aus Israel: https://www.rtl.de/cms/israel-schwangere-frau-32-faellt-corona-zum-opfer-aus-angst-lehnte-sie-impfung-ab-4794850.html , noch jünger, keine Vorerkrankungen.

Bei weltweit mehr mal 4 Mio. Covid Toten gibt es vermutlich 10.000sende solcher Fälle - es wird nur nicht alles öffentlich gemacht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. Juli 2021, 14:34:45
https://www.sueddeutsche.de/meinung/impfungen-tests-1.5364664

Impfen tut Not. Druck über Kosten ist mBn ausreichend.

Im Übrigen gab es in DEU schon eine Impfpflicht - diese ist also grundsätzlich mit der Verfassung vereinbar - auch wenn viele "Dummschwätzer" dies nicht wahr haben wollen wollen ..

(Soldaten haben ja auch Duldungspflicht - für viele Impfungen ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 27. Juli 2021, 19:19:48
Was bei der ganzen Testerei fehlt, ob nun kostenpflichtig für den Getesteten oder nicht, ist nach meinen Beobachtungen ein saubere Qualitätskontrolle.

Aus eigener Anschauung:
In den größeren Testzentren oder jenen, die z.B. von den Johannitern oder ähnlichen Organisationen betrieben werden, läuft alles sauber ab. Die Abstriche werden gewissenhaft und gründlich genommen, das Personal weiß was es tut, trägt PSA (teilweise sogar Vollschutz), die Abläufe sind koordiniert.
Wenn ich mir dann aber diese kleinen Testbuden anschaue die wie Pilze aus dem Boden geschossen sind, dann graust es mich manchmal und ich muss die Seriösität der Hütte/des Betreibers und die Aussagekraft der der dort erhobenen Testergebnisse anzweifeln.

Paradebeispiel bei mir im Ort:
Kleiner Gartenpavillon vorm Einkaufszentrum, nach zwei Seiten offen, darin hockt ein gelangweilter Typ im Hawaiihemd ohne jede Schutzausrüstung und dallert am Handy rum. Kommt nun ein Testwilliger vorbei, dann bekommt der ein Körbchen mit Selbsttest in die Hand gedrückt (die es im Drogeriemarkt nebenan für 80ct/Stück im Angebot gibt) und wird hinter einen Raumteiler geschickt um sich selbst zu testen. Man könnte mit dem Stäbchen in der Luft rumwedeln, den Hund dran lecken lassen oder was auch immer...eine Kontrolle der korrekten Durchführung gibt es nicht. Die Testbescheinigung wird ausgefüllt, fertig. Und dafür gibt es dann satte Taler vom Staat für den Betreiber und ein mindestens zweifelhaftes Testergebnis für den Probanden.
Und mit Sicherheit ist diese "Teststation" kein Einzelfall.

Wenn ich den Selbsttest zuhause durchführe weil ich z.B. Oma besuchen will, dann bin ich in der Regel intrinsisch motiviert das auch wirklich richtig zu machen. Zu den Teststationen geht der Großteil der Leute jedoch nur um sich eine Bescheinigung abzuholen. Wenn Sie dafür auch noch selber zahlen müssen, dann soll ja auch bitte das Ergebnis in den Kram passen.

Flächendeckende Testungen sind schön und gut...wenn ich aber im Endeffekt kein aussagekräftiges Ergebnis in der Hand habe dann ist das halt auch Blödsinn.

Eine Kostenpflicht für Schnelltests mag zwar einerseits die Impfbereitschaft bei den Unentschlossenen und Faulen/Bequemen erhöhen, dürfte andererseits aber (zumindest unter den "Hardlinern") dem Schindluder und der Bescheinigungsfälscherei gehörig Vortrieb geben. Und damit ist dann auch keinem geholfen.

Als Beispiel was gefälschte Ergebnisse auslösen könnten sei die kürzliche Abifeier mit rund 500 Gästen im Landkreis Lüneburg genannt, wo trotz Hygienkonzept und Testnachweis mindestens ein Infizierter rumgesprungen ist. Laut Medien ist man noch nicht ganz sicher, ob die Person "nur" falsch-negativ getestet war oder ob bewusst das Testzertifikat verfälscht wurde. Bekannte aus der Region berichten, dass wohl letzteres der Fall war...
Ergebnis und Siegerehrung: Inzidenz sprunghaft bei fast 60 und recht einschneidende Maßnahmenverschärfungen im LK.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: arcd008 am 28. Juli 2021, 19:01:51
Hi allerseits,

nachdem ich nun nach einer umfangreichen Schulung selbst durchgeführte Antigen- und Selbsttests zertifizieren darf, wundert mich das nicht. Die "umfangreiche" Schulung kostete 50 EUR, dauerte 1,5h, wobei ca. 20 Minuten für die theoretische Schulung verwendet wurden, der Rest war Praxis und einmaliges Ablauftraining eines Tests. jeder durfte testen und wurde getestet...thats it. Ab sofort darf ich für alle Vereine in denen ich Mitglied bin oder für Mitarbeiter meines Unternehmens Tests offiziell durchführen und zertifizieren.

so long

arcd008
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 28. Juli 2021, 23:06:07
Viel mehr und länger muss diese Schulung auch nicht sein, im Prinzip kann das auch der sprichwörtliche rasierte Affe machen...aber man muss halt in der Praxis gewissenhaft und richtig an die Sache rangehen, dann passt das schon.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: stclv am 28. Juli 2021, 23:28:13
Hi allerseits,

nachdem ich nun nach einer umfangreichen Schulung selbst durchgeführte Antigen- und Selbsttests zertifizieren darf, wundert mich das nicht. Die "umfangreiche" Schulung kostete 50 EUR, dauerte 1,5h, wobei ca. 20 Minuten für die theoretische Schulung verwendet wurden, der Rest war Praxis und einmaliges Ablauftraining eines Tests. jeder durfte testen und wurde getestet...thats it. Ab sofort darf ich für alle Vereine in denen ich Mitglied bin oder für Mitarbeiter meines Unternehmens Tests offiziell durchführen und zertifizieren.

so long

arcd008

50€ waren zu Beginn dieser Kurse normal. Seit diesem Jahr klingt das fast schon nach Wucher. Hier gehen die Kurse aktuell für 10€ durch. Der Sinn dahinter ist aber nicht dass man ein POC Stäbchen besser führt als ein Laie sondern dass du am Wickel bist wenn du wissentlich eine Testergebnis ohne Durchführung rausgibst. Über den eigenen Gesundheitszustand darf man wissentlich Falschangaben machen ohne dafür wegen Dokumenten / Urkundenfälschung verurteilt zu werden. Deswegen soll diese POC Schulung Testungen verschnellern und großflächig legal zu zertifizierten Ergebnissen führen. Auch ist uns bei der Schulung gelehrt worden dass man sich nicht selbst einen NegativTest bestätigen darf sonder hierfür wieder eine andere geschulte Testerperson braucht.

Für mich macht dass alles Sinn
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. Juli 2021, 18:07:18
Es ist immer die Frage für was genau geschult werden soll. Die Tests sind nicht das Hexenwerk. Im Betrieb ist das auch noch etwas anderes als ein offiziell bestätigter Test für Veranstaltungen, Flüge etc.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. August 2021, 18:26:41
"Impfuhr" ist in DEU auf ca. 4 Impfungen pro Sekunde "runter", wobei es hauptsächlich Zweitimpfungen sind - weniger als 100.000 Erstimpfungen pro Tag - keine gute Entwicklung, während die Inzidenzen weiter steigen - bei deutlich zweistelligen Toten pro Tag.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 05. August 2021, 19:58:32
Dann nenne doch konkrete und konstruktive Maßnahmen, um das weitere Sterben von Menschen zu unterbinden.

Ist denn bekannt, wie viele der Toten noch gänzlich ungeimpft waren? Von den Hochaltrigen/Risikogruppen sollte ja der Großteil weitgehend durch-/fertiggeimpft sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 06. August 2021, 01:19:28
Mehr Bratwürste!
Oder ähnliches :D

Egal wie dumm es ist, wenn es funktioniert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. August 2021, 09:33:24
@ InstUffz:

Ich habe hier mögliche Ziele und Maßnahmen dazu schon oft dargestellt - diese bleiben weiter "richtig", egal ob vierte oder xte Welle.

Die Frage nach Inzidenzen pro Altersgruppe ist geklärt und wird auch veröffentlicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. August 2021, 12:43:48
Mal ein qualitatives Update:

- die Impfaktion in DEU hat deutlich an Schwung verloren - die von mir vorausgesagte "Sättigung" bei um 60 % ist eingetreten.
- viele "ähnliche" Länder (Israel, USA, GB) haben schon eine deutliche, neue Welle, trotz ähnlicher Impfraten
- Die Belegung der ITS steigt auch in DEU wieder an, die Opferzahlen steigen ebenfalls, beides "noch" langsam

- meiner Einschätzung nach wird der Schulbeginn und der kommende Herbst diese Situation beschleunigen.

(Ja, die Todeszahlen werden nicht mehr "so heftig" sein, aber schon jetzt mit ca. 500 Toten in 28 Tagen erscheint mir das "zu hoch" - aber die Politik akzeptiert dies wohl so - natürlich ohne es offiziell zu sagen ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. August 2021, 14:22:15
Mal sehen wo das hingeht.
Die Niederlande stabilisieren sich bei 100 nachdem sie bei über 400 waren.
Italien stabilisiert sich bei um die 70 nachdem sie auch unter 10 waren.

Sehr interessant eigentlich, besonders Italien.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. August 2021, 14:58:11
... und GB hat nun um die 100 Tote pro Tag ... US 14.000 im letzten Monat ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. August 2021, 15:06:32
Ist Gott sei Dank deutlich weniger als während der letzten Welle😉
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. August 2021, 15:13:23
60 Prozent geimpft, 90 Prozent weniger Tote so ganz grob

Der Großteil der Menschen im Krankenhaus ist auch ungeimpft und von den Geimpften sind die im Krankenhaus Menschen deren Immunsystem nicht normal arbeitet (natürlich oder durch Medikamente)

Und in meiner Familie schießt immer noch mein Onkel quer weil das ganze ja nicht gut genug getestet ist...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. August 2021, 15:44:24
@ Iceman:

Dass das Impfen einen sehr positiven Unterschied macht, ist ja unbestritten.

Bei über 35 % Ungeimpften ist aber immer noch sehr viel Potential für sehr viele Tote und auch LongCovid.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. August 2021, 16:09:00
@ IcemanLw:

.. kannst Du bitte die Quelle / Idee hinter der Behauptung, dass eine Impfquote von 60 % die Todesfälle um 90 % senkt?

Klar hat man weniger Tote, weil viele Menschen dann immun sind.

Die Ungeimpften erkranken aber ggf. unabhängig davon auch schwer - bisher hatten wir eine CFR von 2,4% in DEU, ich würde annehmen, diese wird sinken, so auf ca. eine CFR von 0,5 - 1 % (die ersten Daten liegen in der Größenordnung, es sind ja immer noch nicht alle Risikopatienten geimpft) - d. h. 8000 Infizierte pro Tag ergeben dann immer noch 40 Tote pro Tag ... ich persönlich halte diesen Blutzoll für zu hoch und würde weitere / schnellere Maßnahmen zur Eindämmung umsetzen (ich werde aber nicht gefragt).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. August 2021, 16:28:34
@ Iceman:

Dass das Impfen einen sehr positiven Unterschied macht, ist ja unbestritten.

Bei über 35 % Ungeimpften ist aber immer noch sehr viel Potential für sehr viele Tote und auch LongCovid.

Kann man den 35  % ungeimpften  nicht schon fast unterstellen, sich bewusst gegen eine Impfung entschieden zu haben? Ausgenommen natürlich diejenigen, die es aus gesundheitlichen Gründen nicht können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. August 2021, 17:23:09
Nunja, die U12 können derzeit nicht geimpft werden, weil es kein zugelassenes Vakzin gibt.

Ich meine, dass sind alleine 10 bis 15 % der Bevölkerung.

Bei den U16 war es bisher schwierig, eine Impfung zu erhalten - nach der Stiko Änderung ist dies ja nun etwas einfacher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. August 2021, 17:55:26
Wenn die 3G-Voraussetzung mal flächendeckend greift, wird die Impfwelle schon wieder Fahrt aufnehmen. Keiner kann sich den dann obligatorischen Test auf Dauer finanziell leisten. Spätestens nach den Wahlen kann ich mir vorstellen, dass man für Ungeimpfte dann lockdownähnliche Beschränkungen einführen könnte. Vor den Wahlen wird keiner so was rauslassen und Wähler verprellen.

Ich hoffe allerdings auch, dass man in Bayern die noch immer in Verkehrsmitteln, Geschäften usw. geltende FFP2-Pflicht für Geimpfte lockert und dem bundesweiten Standard auf normale Masken angleicht. Für Ungeimpfte könnte man ja als zusätzliches Anreiz auch FFP3 anordnen - das könnte vielleicht auch noch einige aufraffen, den Weg zur Impfstelle anzutreten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 19. August 2021, 22:57:11
...würde weitere / schnellere Maßnahmen zur Eindämmung umsetzen (ich werde aber nicht gefragt).
Ich denke, Ihr Wunsch (vermutlich einen längeren harten Lockdown) könnte durchaus in Erfüllung gehen, weil:

1.) Sobald die Inzidenz saisonbeding steigt (kann durchaus über 100 gehen). Auch wenn in den Krankenhäusern und auf den Friedhöfen keine Auffälligkeiten zu beobachten sind, wird ein grosser Teil der verängstigten Gesellschaft "kollektiv am Rad drehen" und auf die Regierung politischen Druck für einen harten Lockdown (auch für Geimpfte) ausüben.
Diese wird über kurz oder lang nachgeben und diesen verhängen.

2.) gibt es Lockdown nur für Ungeimpfte, könnte dies eine unzulässige Ungleichbehandlung sein (schließlich sterben, entgegen dem Pressetenor die Ungeimpften keineswegs "wie die Fliegen weg" bzw. überfluten die KHs). Das BVerfG könnte als sagen "Lockdown für alle oder niemanden". Die Regierung wird tendenziell Ersteres machen.

3.) bei der BT Wahl wird Grün voraussichtlich stärkste Kraft. Diese Partei ist eher den " Lockdown Hardlinern" zuzuordnen.

4.) die ganzen Lockerungen machen auf mich einen Eindruck, dass sie dem Wahlkampf geschuldet sind. Nach der BT Wahl kann also durchaus bis Frühsommer 2022 wieder komplett dicht sein (auch für Geimpfte)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. August 2021, 23:18:38
Die Intensivzahlen steigen gerade rapide. Die Todeszahlen sind zur Zeit NOCH niedrig. In ein paar wochen werden auch sie steigen.
Wie kann man es in der 4. Welle immer noch nicht kapiert haben. Infektionszahlen- Intensivzahlen- Todeszahlen. Immer mit ein paar Wochen Abstand.
Ein großes Problem sind Kinder und Jugendliche, die aufgrund der bisher fehlenden Empfehlung zum großen Teil noch nicht geimpft sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. August 2021, 23:56:20
Sobald die Inzidenz saisonbeding steigt (kann durchaus über 100 gehen).

Wir haben schon laut heutigem RKI-Berich in mind. 6 Landkreisen > 100 bzw. knapp 125!

Dass Hospitalisierungen und Todesfälle einige Wochen den Infektionszahlen hinterherhinken, dürfte seit 3 Wellen allen bekannt sein. Auch wenn heute viele (aber immer noch viel zu wenige) geimpft sind, so tragen ansteckendere Varianten und die hohe Mobilität, sowie nahezu alle geöffneten Bereiche des Alltags zu einem regen Ansteigen der Inzidenzen in der Fläche.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. August 2021, 00:00:24
Die Intensivzahlen steigen gerade rapide. Die Todeszahlen sind zur Zeit NOCH niedrig. In ein paar wochen werden auch sie steigen. (…) Ein großes Problem sind Kinder und Jugendliche, die aufgrund der bisher fehlenden Empfehlung zum großen Teil noch nicht geimpft sind.

Das größere Problem wird sein, dass anfangs die "Alten" zumeist schnell verstorben sind und wieder Platz auf den Stationen wurde. Nun haben wir aber wesentlich jüngere Patienten auf den Stationen, die wesentlich längere Liegezeiten haben, so dass bereits deutlich weniger Patienten für eine sehr hohe Auslastung über die Zeit sorgen werden bzw. kommen ja ständig immer mehr Patienten, aber es werden erheblich weniger Plätze frei, verglichen mit der Situation zum Jahresbeginn.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. August 2021, 08:45:04
Gish-Galopp quer durch die übliche Quarkdenkerpropaganda wird hier nicht geduldet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gish-Galopp
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. August 2021, 09:36:10
Das bezieht sich jetzt auf welche konkreten Punkte?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 20. August 2021, 09:55:43
Gish-Galopp quer durch die übliche Quarkdenkerpropaganda...
Würde ich so nicht stehenlassen.
Dass trotz einer eine Aneinanderreihung von Lockdowns der Virus immer wieder zurückkehrt ist ein durchaus realistisches Szenario. Und dass bei dieser zero/no Covid- Stategie der Virus einen längerem Atem hat, keineswegs Querdenker- Tobak ist. Dass der Virus uns zukünftig, wie die Grippewellen begleiten wird, sehen sogar Virologen und Epidemiologen.

Also ist die Frage "was machen wir, wenn..." durchaus gerechtfertigt (wenngleich von mir provokant vorgetragen)
Ein "dann machen wir halt alles wieder dicht" ist keine Dauerlösung und der Virus wird aber auf Dauer präsent sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. August 2021, 09:57:58
@ InstUffzSEAKlima:

.. auf einen inzwischen gelöschten Post eines Gastes.

@ Ulli:

Danke für den Link, wieder mal etwas neues gelernt ... (die Technik als solche kannte ich, dass es einen Namen dafür gibt, noch nicht ...)

@ Holger1970:

Nunja, dass durch die Impfung nicht mehr "unendlich viele" Lockdowns zu erwarten sind, sollte klar sein, oder?

Insoweit ist diese Argumentationskette einfach sachlich FALSCH.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 20. August 2021, 10:17:51
Nunja, dass durch die Impfung nicht mehr "unendlich viele" Lockdowns zu erwarten sind, sollte klar sein, oder?
Problem sind aber in weiten Teilen der Gesellschaft die völlig unrealistischen Erwartungen an den Impfstoff (sprichwörtliche 100% Wirksamkeit und Infektionsverhinderung).
In der Presse und TV wird zwar ausführlich über die wenigen Erkrankungen und positive Testbefunde trotz Impfung.
Aber die tatsächlich gute Wirksamkeit (dramatisch weniger Todesfälle / schwere Verlaufe) fällt irgendwie unter den Tisch. Es wird ebenso suggeriert, dass "alle Ungeimpften bald schwer erkranken". Aber das stimmt in der Summe nicht.

Beispiel: bei uns gab es in einem Altenheim unter den Geimpften einen Ausbruch. In den sozialen Medien und auch auf der Strasse sind alle panisch geworden, Forderungen nach einem Lockdown kamen auf. Den den letzte kleinen Satz im Zeitungsartikel, dass es keine schweren Symptome gab (welcher eigentlich Grund zur Freude ist), hat niemend registriert (bzw. registrieren wollen)

Negativschlagzeilen machen halt besseren Umsatz.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. August 2021, 12:01:13
Das bezog sich auf einen inzwischen von mir gelöschten Beitrag.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. August 2021, 12:07:59
Wir wissen noch gar nicht, wie sich das Virus und unsere Immunität entwickeln.
Aus dem Schadensausmaß ergibt sich die Notwendigkeit von Lockdowns. Greifen andere Maßnahmen, erreichen wir eine ausreichende Immunität oder entwickelt sich das Virus in eine ungefährlichere Variante, brauchen wir ja keinen Lockdown.

Aktuell werden aber sowohl Maßnahmen wie Masken als auch Impfungen von zu vielen Menschen boykottiert. Dazu kommt das Problem der Schüler, die überwiegend ungeimpft sind, aber gleichzeitig in den Schulen zusammenkommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. August 2021, 12:12:29
@ Holger1970:

Benennst Du bitte Quellen für Deine Behauptungen?

- Dass es eine Erwartung von 100 % Wirksamkeit an einen Impfstoff von vielen Menschen gibt?

- Dass es "Panik" auf "den Straßen" wegen eines Ausbruches in einem Altenheim gab?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. August 2021, 12:36:18
@ Ulli:

Zu den Impfungen:

Diese Woche die erste Impfwoche mit keinem einzige Tag mit mehr als 0,5 Mio Impfungen, täglicher Durchschnitt auf unter 300.000 Impfungen pro Tag gesunken - d. h. perspektivisch werden wir in ca. 6 bis 8 Wochen ca. 65 % Impfquote erreichen - aber eben weit von den benötigten 85 % "weg".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 20. August 2021, 13:26:51
@ Holger1970:

Benennst Du bitte Quellen für Deine Behauptungen?
- Dass es eine Erwartung von 100 % Wirksamkeit an einen Impfstoff von vielen Menschen gibt?
- Dass es "Panik" auf "den Straßen" wegen eines Ausbruches in einem Altenheim gab?
Gerne:
Zum ersten Punkt:
Beobachtungen im Familien- Freundes- und Kollegenkreis. Das sollte somit auf die Gesamtbevölkerung übertragbar sein.
Auch weite Teile der Presse hauen in die gleiche Kerbe.
Zum zweiten Punkt:
Ich habe "gefühlten 2m Scrollweg" an Panikmache in den sozialen Medien (z.B. Facebook) selbst gelesen ebenfalls Panikmache ebenfalls im Familien- Freundes- und Kollegenkreis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: panzerjaeger am 20. August 2021, 13:46:51
Zitat
Beobachtungen im Familien- Freundes- und Kollegenkreis. Das sollte somit auf die Gesamtbevölkerung übertragbar sein.

Sorry, aber das ist - höflich ausgedrückt - Schwachsinn.
In meinen Freundes- und Kollegenkreis ist man völlig anderer Meinung.
Ist das jetzt auch auf die Gesamtbevölkerung übertragbar?
Und haben wir dann mindestens zwei parallele Gesamtbevölkerungen gleichzeitig?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. August 2021, 14:28:54
@ Holger1970:

Mal kurz, was ich mit Quelle gemeint habe - http://waste.informatik.hu-berlin.de/Lehre/ws1112/PS_WissArbeiten/handout_031111_vortrag2.pdf

Deine "Quelle" ist weder veröffentlicht, noch zitierfähig, noch identifizierbar.

Es handelt sich also bei Deinen Antworten maximal um unbelegte Einzelbeobachtungen, die hier völlig unwissenschaftlich dann noch zu "allgemeinen Tatsachen" stilisiert werden - obwohl der gesunde Menschenverstand und der Stand der Wissenschaft eine völlig konträre Position darstellt.

Kurz: Wer mit Gish-Galopp anfängt, hat im Einzelnen dann tatsächlich WENIG bis NICHTS zu bieten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 20. August 2021, 15:16:26
Deine "Quelle" ist weder veröffentlicht, noch zitierfähig....
Ich habe nie behauptet, dass es sich um wissenschaftliche Quellenarbeit handelt. Das ganz klar und deutlich Vermutungen aufgrund von persönlich gemachten Beobachtungen und keine Tatsachenbehauptungen.

Meine Befürchtung, dass ein neuer harten Lockdown für Alle ab Herbst kommt, darf ich vermuten, aber nicht als Tatsache darstellen.(wobei ich ehrlich gesagt froh bin, wenn ich daneben liege).

Die Falschangaben bezüglich der Intensivbetten (sogar Leitmedien berichteten) war dagegen eine falsche Tatsachenbehauptung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. August 2021, 15:21:37
@ Holger1979:

"Wilde" Vermutungen aufgrund von unbelegten Einzelbeobachtungen dann bitte auch als solche kennzeichnen.

Quellen bezüglich der "Falschangaben Intensivbetten" bitte belegen. Ich kann hier tatsächlich nicht einschätzen, was Du meinst?!

(Es gab eine "Diskussion / Berichte" von ein paar Medien, die Dinge berichtet haben, OHNE sich vorher um Klarstellung zu bemühen - die Dinge wurden im Nachgang erklärt und belegt - manche Medien sind da mit "Falschberichten" deutlich über das Ziel hinausgeschossen ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: StillerLeser am 20. August 2021, 15:23:54
Nunja, wer auch immer freudestrahlend von einer nahezu 100%igen Wirksamkeit der Impfstoffe ausgeht, entzieht sich seit Zulassung der ersten Impfstoffe erfolgreich jedem seriösen Bericht und jeder seriösen Studie dazu.
Es wurde und wird nirgends ein Hehl daraus gemacht, dass - je nach Risiko- und Altersgruppe - ein Impfschutz von bis zu XY% bestehen kann. "Kann" auch nur deswegen, weil die Wissenschaft eben Wissenschaft ist, und immer dazulernt. Es mag noch individuelle Umstände geben, die den Impfschutz nochmal senken, oder gar heben, trotzdem der Impfschutz für die eigene Risiko- und Altersgruppe im Median nur bei XY% liegt.

Aber 100% ist Phantasterei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. August 2021, 15:32:25
Anmerkung zum Stillen Leser (und Holger):

Wissenschaftlicher Sachstand ist https://de.wikipedia.org/wiki/Non-Responder - dazu kommen Menschen mit einem supprimierten Immunsystem, bei dem eben keine oder eine schlechtere Immunantwort gegeben sein kann.

Daher kann kein Impfstoff zu 100 % wirken (selbst WENN es so einen Impfstoff GÄBE, würde keine Studie eine Wirksamkeit von 100 % belegen oder ein Hersteller dies behaupten, weil das mit Konfidenzintervall nicht geht / Wissenschaftstheorie).

Oder Kurz:

Wenn Holger ein Umfeld hat, dass dies "trotzdem glaubt", dann ist dieses Umfeld deutlich bildungsfern und ggf. zusätzlich schlecht informiert.
Gleiches ist dann vermutlich für Holger selber zutreffend.

Wer dann noch "behauptet", ein Schluss von diesem Umfeld auf die Gesamtbevölkerung wäre zulässig oder auch nur "vermutbar", bestätigt diese Vermutung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 24. August 2021, 08:01:07
Meine Befürchtung, dass ein neuer harten Lockdown für Alle ab Herbst kommt…

Aus heutiger Sicht wären "lockdownähnliche" Maßnahmen nur noch für Ungeimpfte eine Option und für die Geimpften allein aus Gründen der Verhältnismäßigkeit auch nicht mehr zu rechtfertigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. August 2021, 15:27:32
https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_08_24.pdf

Wer nimmt "Wetten" an?

Ich tippe auf nächste Woche mehr als 1000 Covid Patienten auf ITS - völlig überraschend ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. August 2021, 15:31:05
Ich halte dagegen- spätestens Freitag.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. August 2021, 15:40:30
@ Ulli76:

OK, ich wollte konservativ / vorsichtig sein - heute ja "nur" 30 Patienten mehr, gestern waren es 70 - schauen wir mal.

Die Seite impfdashboard hat jetzt eine schöne Darstellung der Impfquoten nach Alter - was viele nicht verstehen - wir haben immer noch 3,6 Millionen Ungeimpfte ÜBER 60 Jahre alt - dass sind von der Größenordnung her so viele Deutsche, wie bisher insgesamt Infiziert wurden.

D. h. hier liegt alleine nochmal ein Potential für ca. 50.000 Tote - man muss die Infektion einfach nur "durchlaufen" lassen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 24. August 2021, 21:03:57
Aus "Heute im Bundestag" Nr. 973 vom 24.08.21:
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Feststellung der epidemischen Lage soll verlängert werden

Gesundheit/Antrag - 24.08.2021 (hib 973/2021)

Berlin: (hib/PK) Die Koalitionsfraktionen wollen in der andauernden Corona-Pandemie die Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite erneut verlängern. Das geht aus einem Antrag (19/32040) von Union und SPD hervor, der am Mittwoch im Bundestag verabschiedet werden soll.

Erstmals hatte der Bundestag den Angaben zufolge am 25. März 2020 die epidemische Lage von nationaler Tragweite festgestellt, die dem Bund besondere Befugnisse nach dem Infektionsschutzgesetz (IfSG) gibt, etwa zum Erlass von Rechtsverordnungen und Anordnungen. Die Feststellung der epidemische Lage wurde sodann am 18. November 2020, am 4. März 2021 und am 11. Juni 2021 verlängert.

Mit einer Gesetzesänderung im März 2021 billigte das Parlament eine Regelung, derzufolge der Bundestag spätestens drei Monate nach Feststellung der epidemischen Lage deren Fortbestehen feststellen muss, ansonsten gilt die Lage als aufgehoben.

Die Voraussetzungen für die Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite seien weiterhin gegeben, heißt es in der Begründung des Antrags. In Deutschland stiegen die Corona-Infektionszahlen in allen Bundesländern wieder an. Der Anstieg umfasse dabei alle Indikatoren: die Neuinfektionen, den R-Wert, die Quote der positiven PCR-Tests, die Sieben-Tage-Inzidenz, die Hospitalisierungen und die notwendigen Behandlungen auf den Intensivstationen.

Das Robert-Koch-Institut (RKI) schätze die Gefährdung für die Gesundheit der nicht oder nicht vollständig geimpften Bevölkerung weiterhin insgesamt als hoch ein, für vollständig Geimpfte werde die Gefährdung als moderat angesehen.

Die pandemische Lage werde verschärft durch das Auftreten von Varianten des Sars-CoV-2-Virus. In Deutschland sei seit mehreren Wochen die sogenannte Delta-Variante absolut vorherrschend, die deutlich ansteckender sei als die zunächst verbreitete Alpha-Variante. In der Zukunft sei mit sogenannten Escape-Mutationen zu rechnen, also Virusvarianten, die eine verringerte Sensitivität gegenüber den jetzt verfügbaren Impfstoffen hätten.

Nach wie vor bestehe das vorrangige Ziel darin, eine Gefahr für die öffentliche Gesundheit möglichst zu reduzieren und eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern.

Die Bundesländer hätten den Bundestag aufgrund dieser Ausgangslage einstimmig darum gebeten, die epidemische Lage zu verlängern, heißt es in dem Antrag weiter. Gemäß IfSG habe der Bundestag die Feststellung der epidemischen Lage bis zum 11. September 2021 zu treffen und im Bundesgesetzblatt bekannt zu machen.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODU1NTk4LTg1NTU5OA==&mod=mod454590)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 26. August 2021, 07:10:07
Zur Vollständigkeit noch drei Anträge der Opposition und ein ergänzender Antrag der Koalition zur Verlängerung der epidemischen Lage aus "Heute im Bundestag":

Grüne fordern weiter Schutz vor dem Coronavirus

Gesundheit/Antrag - 24.08.2021 (hib 976/2021)

Berlin: (hib/PK) Die Grünen-Fraktion fordert weitere Schutzvorkehrungen gegen das Coronavirus und eine Übergangsregelung für den Ausstieg aus dem Pandemie-Sonderrecht. Die Pandemie sei noch nicht vorbei, durch die Delta-Variante seien die Infektionszahlen in vielen Staaten wieder deutlich gestiegen, heißt es in einem Antrag (19/32042) der Fraktion.

Die Abgeordneten schlagen eine Ergänzung in Paragraf 28a Infektionsschutzgesetz (IfSG) vor, damit für die Dauer von sechs Monaten nach Ende der Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite bestimmte Maßnahmen weiterhin getroffen oder verlängert werden können, um einer Wiederkehr der epidemischen Lage vorzubeugen.

Ferner sollte das in Paragraf 28a IfSG vorgesehene inzidenzbasierte System zu einem Stufensystem umgebaut werden, das nicht mehr allein auf die Inzidenz, sondern insbesondere auch auf die Auslastung der Intensivbettenkapazität abstelle.

Schließlich sollte die Geltungsdauer der Corona-Arbeitsschutzverordnung über den 10. September 2021 hinaus für sechs Monate verlängert werden.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODU1NjcwLTg1NTY3MA==&mod=mod454590)


FDP will Feststellung der epidemischen Lage beenden

Gesundheit/Antrag - 25.08.2021 (hib 977/2021)

Berlin: (hib/PK) Nach Ansicht der FDP-Fraktion liegen die Voraussetzungen für die Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite nicht mehr vor. Die Abgeordneten fordern in einem Antrag (19/32078), die epidemische Lage geordnet zu beenden. Planungs- und Rechtssicherheit für die Akteure im Gesundheitswesen müssten auch nach Beendigung der epidemischen Lage gewährleistet werden.

Zudem müssten niedrigschwellige Angebote des Infektionsschutzes wie Testungen an Schulen oder die Anordnung der Verarbeitung von Kontaktdaten fortgesetzt werden können. Diesbezügliche Anordnungen und Verordnungen, die an die epidemische Lage anknüpften, könnten nur soweit und solange weitergelten, wie dies zu einem geordneten Ausstieg aus der epidemischen Lage erforderlich sei.

Die Abgeordneten fordern außerdem, ein umfassendes und differenziertes Pandemie-Monitoring gesetzlich festzuschreiben, um jederzeit eine fundierte Entscheidung des Bundestages zu ermöglichen und inzidenzgekoppelte, automatisierte Grundrechtseinschränkungen auch bei unerwarteter Entwicklung der pandemischen Lage ausschließen zu können.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODU1Njk4LTg1NTY5OA==&mod=mod454590)


AfD fordert Ende der Feststellung der epidemischen Lage

Gesundheit/Antrag - 25.08.2021 (hib 979/2021)

Berlin: (hib/PK) Die AfD-Fraktion fordert, die Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite sofort aufzuheben. Die Voraussetzungen für die Feststellung lägen nicht vor, heißt es in einem Antrag (19/32087) der Fraktion.

Sämtliche Grundrechtseingriffe und Ermächtigungen, die auf dem Vorliegen der epidemischen Lage beruhten, müssten außer Kraft treten.

Ferner müsse die Bundesregierung unverzüglich ein schlüssiges Konzept entwickeln und dem Bundestag vorlegen, mit dem auf wissenschaftlicher Basis verbindlich sichergestellt werde, dass ein erneutes „Herunterfahren“ des öffentlichen Lebens verhindert werden könne.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODU1NzQ0LTg1NTc0NA==&mod=mod454590)


Ergänzter Antrag der Koalition zur epidemischen Lage

Gesundheit/Antrag - 25.08.2021 (hib 980/2021)

Berlin: (hib/PK) Die Koalitionsfraktionen von Union und SPD wollen die Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite erneut verlängern und zudem das Infektionsschutzgesetz (IfSG) anpassen. Das geht aus einem ergänzten Antrag (19/32091) von Union und SPD hervor.

Paragraf 28a IfSG soll geändert werden, weil aufgrund des Impffortschritts die Sieben-Tage-Inzidenz nicht mehr der zentrale Maßstab sei. Daher seien auch die dort genannten Schwellenwerte nicht mehr aktuell. Künftig sollen sich die im Gesetz genannten Schutzvorkehrungen gegen das Coronavirus an der Hospitalisierungsrate ausrichten.

Die Bundesregierung soll zudem über ihre Erkenntnisse zu den Langzeitfolgen einer Covid-19-Erkrankung berichten und darüber, welche Initiativen daraus für die Bewältigung der Pandemie abzuleiten sind.

[hier folgt inhaltlich der ursprüngliche Antrag, vgl. Meldung aus hib 973/2021]

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODU1NzYyLTg1NTc2Mg==&mod=mod454590)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. August 2021, 19:35:49
@F_K: Meine Prognose ist mit 933 Patienten stand heute Nachmittag doch nicht eingetroffen. Aber das Sterben geht schon wieder los. Wir haben heute schon mehr Todesfälle diese Woche als in der gesamten letzten Woche. Und es fehlen noch 3 Tage.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. August 2021, 21:57:51
@ Ulli:

Deine Prognose war / ist so schlecht nicht - vermutlich haben wir die 1000 Patienten auf ITS noch dieses WE, und nicht erst nächste Woche.

Kritisch ist, dass sich die freien ITS Betten nach der zweiten Welle nie "erholt" haben - und jetzt geht es lustig mit Lockerungen in die vierte Welle.

(Meine größere Tochter bekommt die zweite covid Impfung Dienstag - dann haben wir eine Impfquote von 100 % - die weiteren Impfungen in DEU gehen aber langsam gegen "Null" ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. August 2021, 23:02:41
Ja, ich weiss. Das ganze Krankenhauspersonal hatte zwischen der 2./3. und jetzt der 4. Welle kaum Erholungspause. Zumal ja auch noch die ganzen OPs und andere Behandlungen nachgeholt werden mussten.

Wir sind seit dieser Woche mit unserer Impfaktion durch. In der Sprechstunde immer mal wieder Leugner und Impfverweigerer. Ab und zu kann man nochmal einen überzeugen (hoffe ich zumindest).
Bei unseren Patienten sind aber die allermeisten geimpft.

Edit: Die Diskussionen mit Leugnern sind oft einfach nur völlig abstrus. Ein paar haben einfach irgendwas aufgeschnappt und nehmen das komplett unreflektiert als Argument. Wissen=NULL. Die sind aber interessiert und hören wenigstens zu, wenn man es ihnen erklärt. Das Problem: Man muss sich schon ziemlich gut in der Thematik auskennen und Zeit haben. Das kann ein normaler Hausarzt in der Regel nicht leisten.
Und dann gibt es Menschen da ist echt Hopfen und Malz verloren. Da stimmt auch irgendwas mit der Verdahtung im Oberstübchen nicht.
Deren MEINUNG ist unumstößlich- ist ja schön, dass jemand seine eine Meinung haben kann, aber bei einem naturwissenschaftlichen Thema ist das halt schon abstrus, wenn man so rein gar keine Ahnung von der Materie hat und auch komplett jegliche Fakten ablehnt.

Beispiel: "Ich bin der Meinung, dass das nur eine Grippe ist"- öhm ja, abgesehen davon, dass eine Grippe nicht unbedingt eine harmlose Krankheit ist und man sich auch dagegen impfen lassen sollte, passt es halt nicht. Von jeder größeren Intensivstation berichtet das Personal was dort arbeitet doch das gleiche. "so etwas haben wir noch nie erlebt." und das weltweit.
"aber das ist nun mal meine Meinung. Ich habe mich sehr gut da drüber informiert". ööööhm, ich hab da meine Zweifel.
Ich frage dann gerne, ob derjenige weiss, wie ein Röntgenbild oder CT-Befund eines COVID-Patienten aussieht. Nein, natürlich nicht. Das ist für diese Menschen auch kein Widerspruch dass in dem Fall Fakten und Meinung komplett nicht zusammen passen. Man kann sie auch direkt damit konfrontieren. Um das zu begreifen fehlen jegliche Gehirnverbindungen.

Alleine die Absurdität dieser Diskussionen ist so irre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. August 2021, 23:07:05
Man muss sich das mal vor Augen halten:

Die, die JETZT auf Intensiv liegen, haben sich vor ca. 3 Wochen angesteckt. Überlegt mal wie die Zahlen vor 3 Wochen noch waren.
Man könnte, wenn man sich damit auskennt, die Intensivzahlen IN 3 Wochen sehr genau vorhersagen. Die sind jetzt nicht mehr rückgängig zu machen. Es ist auch jetzt schon eine Prognose der Toten in 6 Wochen möglich.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 27. August 2021, 23:28:20
@ Ulli:

Wir sind auf der gleichen Seite - I hear you ..

Ich mache meinen Teil - meine Mutter bekommt die 3te im Oktober .. ich kann nicht mehr machen  ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 28. August 2021, 01:11:35
Wir können doch eigentlich wieder ins europäische Ausland gucken, die sind und bei den Zahlen wieder vorraus und wie es sich dort entwickelt hat.

Ich wundere mich nur bei Italien, das stagniert quasi. Warum? Haben die Maßnahmen ergriffen die ich verpasst habe?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. August 2021, 13:03:45
@ IcemanLw:

Hohe Inzidenzen werden nicht mehr gut erfasst - WHO sagt ja, Positivenrate PCR soll unter 2,5 % liegen, sonst ist die Situation nicht mehr unter Kontrolle.

@ Ulli:

Die 1000 ITS Patienten haben wir heute, davon 50 % beatmet - und wir wissen, davon stirbt ca. die Hälfte.
Liegezeiten werden bei dann eher jüngeren Patienten länger - eine hohe Belastung ITS ist also jetzt schon absehbar.

Die Politik diskutiert erstmal wieder Grenzwerte, soll nun in Landesverantwortung liegen - dass dann folgende Chaos war der Grund für die Bundesnotbremse - Geschichte wiederholt sich also tatsächlich - weil Politik so wenig lernfähig ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. August 2021, 15:46:14
Ja, ich habs gerade gesehen.

Inzwischen suchen Eltern Möglichkeiten ihre U12-Kinder offline impfen zu lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. August 2021, 15:57:54
@ Ulli:

Dafür gibt es keine Zulassung (U12).

Dienstag bin ich beim Kinderarzt, der meine Kleinere (Ü12) damals (vor 5 Wochen) partout nicht impfen wollte - wegen der fehlenden STIKO - zumindest bekommt er zu hören, dass meine Einschätzung schon damals richtig war - die Stiko halt oft langsam ist ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. August 2021, 21:08:05
Ich weiss- die Eltern suchen aber. Das Wort sollte übrigens OFFLABEL heissen, nicht offline
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. August 2021, 21:52:01
Nun, offlabel bei Impfstoffen ist noch kritischer als bei Medikamenten - da muss man sicherlich lange nach einem Arzt suchen, der so einen "Stunt'" mitmacht ...

Ifak befinden sich aber Impfstoffe in Phase III ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 29. August 2021, 21:52:21
Sehr bedrückend ist die aktuelle Situation… hohe Zahlen und quasi stagnierende Impfungen. Und bei den Impfzahlen weiß ja niemand, wie viele es nun wirklich sind? Da gibt es ja noch immer die tlw. heftige Diskrepanzen zwischen RKI und den Umfragen… hat sich das geklärt? Demnach waren ja bald 75% geimpft, da ist ja dann kaum noch was zu holen … aber dann wären die hohen Infektionszahlen umso schlimmer. Die fehlenden wirklich belastbaren Daten zum Impfstatus sind wirklich unbefriedigend. Wie soll man so Maßnahmen treffen und auch nachkontrollieren?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. August 2021, 23:28:43
Wir haben die Reiserückkehrer und immer mehr bekannt werdende Impfdurchbrüche bei/wegen "Delta". Konsequenterweise müssten daher auch alle Geimpften wieder mit getestet werden, da sie ja (wegen der Impfdurchbrüche) auch wieder für eine weitere Ausbreitung sorgen (können). Ich gehe daher von einer sehr hohen Dunkelziffer aus und somit einer wesentlich höheren Inzidenz, als derzeit gemeldet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. August 2021, 06:51:56
In absoluten Zahlen gibt es ein "paar" Impfdurchbrüche - insgesamt bestätigt sich damit aber das hohe Schutzniveau der Impfungen trotz Delta in Grössenordnung der Zulassungsstudien vor schwerer Erkrankung / Tod.

Also: Impfen bringt einen hohen Schutz!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. August 2021, 07:02:52
Selbst ein "paar" sind zu viele, um sie einfach zu ignorieren bzw. "unter den Teppich zu kehren". Schutz vor schwerer Erkrankung bzw. in einigen Fällen auch vor tödlichen Verläufen ist ja keine Frage (also der Eigenschutz), aber die Virusweitergabe an andere Personen scheint bei Delta nicht mehr so stark unterdrückt zu sein (Fremdschutz).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. August 2021, 07:50:28
@ InstUffzSEAKlima:

Kein Impfstoff "wirkt" zu 100 % - schon die Zulassungsstudien haben die Impfdurchbrüche gezeigt.
Niemand ignoriert diese.

Ja, mit Delta ist die sterile Immunität nicht mehr so stark gegeben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. August 2021, 10:25:18
Ergänzung zu Ulli:

Hier ist das Thema angesprochen: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-impfstoff-fuer-kinder-aerzte-impfen-ohne-zulassung-17494038-p2.html

Offlabel ist noch eine ganz andere "Nummer" als ohne STIKO Ratschlag zu impfen, insbesondere bei dem relativ geringem Risiko bei kleinen Kindern.

Ich würde zumindest auf die (Notfall?) Zulassung in den USA / EU warten, diese komm ja ggf. im September / Oktober.

Hier die rechtlichen Aspekte (damals war der Impfstoff für U16 noch nicht zugelassen, dies bitte beachten):
https://www.kanzlei-schuld.de/corona-impfung-auch-fuer-kinder-zu-den-moeglichkeiten-einer-off-label-impfung/
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. August 2021, 21:50:58
Die Studien stehen wohl kurz vor dem Abschluss und die EMA wird vermutlich (hoffentlich) noch im September zulassen. Und DANN werden sich auch genug Ärzte finden, die impfen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. August 2021, 21:58:30
So, meine Familie hat dann 100 % Impfquote.

War der andere Kinderarzt, der berichtete jetzt ebenfalls von Eltern, die ihre Kinder mit 8 Jahren impfen wollen ...

(In dieser / nächster Wochen hätten die weiterführenden Schulen der Kinder Impftermine angeboten).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 31. August 2021, 22:01:19
Es gibt Ärzte, die inzwischen von beiden Seiten Druck bekommen. Bis zu Morddohungen von Querschwurblern WEIL sie Kinder impfen (Ü12) und Eltern von U12 Kindern die die Ärzte anpöbeln, weil sie deren Kinder NICH impfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. September 2021, 14:45:52
Wie sieht denn der "outlook" aus?

Wie vorhergesehen, gibt es bei den Impfungen jetzt eine "Sättigung", mehr als 70 % Gesamtbevölkerung sind wohl nicht erreichbar. Damit ist eine Herdenimmunität gegen Delta (und ggf. andere Varianten) nicht erreichbar.

- Die "wenigsten" wöchentlichen Neuinfektionen (nach der Dritten, vor der vierten Welle) hatten wir in der Woche vom 4. 7. 21 (knapp 4 k)
- die "wenigsten" ITS Covid Patienten mit 344 am 29. 7. (3 Wochen nach Infektion, in sich stimmig).
- die "wenigsten" Toten in der KW vom 15. 8. (2 Wochen nach Aufnahme ITS, passt auch).

Die Neuinfektionen sind nun, 2 Monate später, ca. 15 x so hoch, die ITS Patienten 3 x so hoch (nach 4 Wochen), die Toten 2 x so hoch ...

Kurz: Auch die vierte Welle hat erhebliches Potential, der Herbst / Winter kommt noch, und der Schulanfang ebenfalls in einigen Bundesländern ...

... und die Politik diskutiert "ganz vorsichtig" über ggf. einzuhaltende neue Grenzwerte ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 01. September 2021, 18:09:58
Die Neuinfektionen sind nun, 2 Monate später, ca. 15 x so hoch, die ITS Patienten 3 x so hoch (nach 4 Wochen), die Toten 2 x so hoch ...
Bis vor einiger Zeit waren ja die ITS und Todeszahlen (noch) recht gering, so dass selbst geringe absolute Zuwächse schon erhebliche relative Steigerungen zur Folge haben. Wenn ich von 10 auf 20 erhöhe sind das 100 % mehr, aber eine andere Größenordnung als von 1.000 auf 2.000.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 02. September 2021, 12:03:26
Heute gab es die neue Meldung Nr. 987 von "heute im Bundestag (HIB)", die über eine Anhörung im Bundestag zum Thema Corona handelt, welche möglicherweise neue Argumente zur Diskussion liefern. Daher teile ich diese hier einmal im Volltext:

Abkehr von der Sieben-Tage-Inzidenz als zentralem Maßstab

Gesundheit/Anhörung

Berlin: (hib/HAU) Die geplante Abkehr von der Sieben-Tage-Inzidenz als zentralem Maßstab für die Verhängung von Schutzmaßnahmen zur Verhinderung der Verbreitung von COVID-19 stößt bei Sachverständigen auf breite Zustimmung. Während einer öffentlichen Anhörung des Gesundheitsausschusses am Dienstag gab es jedoch auch Forderungen nach einer weitergehenden Differenzierung als bislang von Bundesregierung und Koalitionsfraktion geplant ist. Ursprünglich sollte Paragraf 28a Infektionsschutzgesetz (IfSG) dahingehend geändert werden, dass sich die Schutzvorkehrungen gegen das Coronavirus an der Hospitalisierungsrate ausrichten. Ein Änderungsantrag von Unions- und SPD-Fraktion sieht nun als Kriterien eine nach Altersgruppen aufgeschlüsselte Sieben-Tage-Inzidenz, die verfügbaren intensivmedizinischen Behandlungskapazitäten und die Entwicklung der Impfquote vor.

Für Ferdinand Wollenschläger von der Universität Augsburg bedarf der Änderungsantrag einer Nachbesserung hinsichtlich der Zielsteuerung. Aktuell sei er so zu verstehen, dass die drohende Überlastung der stationären Versorgung das ausschließliche Kriterium ist. Wenn dem so sei, müsse dies auch in den Gesetzestext aufgenommen werden, forderte Wollenschläger. Sollten Maßnahmen auch mit Blick auf weitere Aspekte - unabhängig von der drohenden Überlastung des Gesundheitssystems - ergriffen werden können, empfehle es sich, dies zu verdeutlichen.

Andrea Kießling von der Ruhr-Universität Bochum kritisierte, dass lediglich die stationäre Versorgung, aber nicht die ambulante Versorgung in den Blick genommen werde. Auch diese könne aber überlastet sein, „was sich negativ auf die Versorgung in anderen Krankheitsfällen auswirkt“. Auch inwiefern Kinder bei steigenden Infektionszahlen geschützt werden müssen, beantworte die geplante Änderung nicht.

Aus Sicht von Elisabeth Fix vom Deutscher Caritasverband bedarf die Entwicklung der Reproduktionsrate (R-Wert) weiterhin einer genauen Beobachtung. Auch könnten Menschen, die nicht stationär wegen Covid-19 behandelt wurden, unter Long-Covid leiden, sagte sie. Diese beiden Indikatoren müssten ergänzt werden.

Gernot Marx, Präsident der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI), verwies auf einen deutlichen Anstieg der Anzahl von Covid-Patienten auf Intensivstationen innerhalb der vergangenen vier Wochen. Er betrachte dies mit großer Sorge. Die geplanten Änderungen bewerte die DIVI positiv, so Marx. Es sei aber zu bedenken, dass die Inzidenz der Altersgruppe 35plus nach wie vor sehr gut mit den Aufnahmen auf den Intensivstationen korreliere und daher Beachtung verdiene.

Nach Auffassung von Martin Stürmer, Facharzt für Mikrobiologie an der Universität Frankfurt, sollte die Sieben-Tage-Inzidenz weiterhin fester und genau definierter Bestandteil einer Regelung sein, um das Infektionsgeschehen weiterhin auf einem möglichst niedrigen Level zu halten. Ein kompletter Verzicht oder eine nicht definierte Grenze der Sieben-Tage-Inzidenz für verschärfende Infektionsschutzmaßnahmen zum jetzigen Zeitpunkt bedeute, dass etwa ein Drittel der Bevölkerung einer Infektion schutzlos gegenüberstehe.

Christian Karagiannidis von der Universität Witten/ Herdecke verwies darauf, dass die Intensivbelegung nicht nur an die Inzidenz, sondern auch an den Impffortschritt insbesondere der über 35-Jährigen gekoppelt sei. Da dies von Woche zu Woche variiere, eventuell aber auch zu erwarten stehe, dass die Impfung insbesondere bei Hochbetagten oder immunsupprimierten Patienten im Laufe des Jahres nachlässt, sollte dieser Faktor seiner Ansicht nach in die Findung der Grenzen der Inzidenzen miteinbezogen werden.

„Schwere Bedenken“ äußerte Hinnerk Wißmann von der Westfälischen Wilhelms-Universität Münster. Der Entwurf führe zu einer Entparlamentarisierung, die der Bundestag in den vergangenen Monaten mühsam habe vermeiden wollen. Das gelte für das Verfahren wie auch für die Sachregelung. Das Verfahren laufe erneut im Panikmodus, kritisierte er und verwies darauf, dass erst am gestrigen Nachmittag die Kriterien erweitert worden seien. In der Sache läge ein Paradigmenwechsel vor, der nicht zu Ende gedacht sei. So gebe es keine parlamentarische Grenzziehung mehr. Stattdessen könnten nun 16 Bundesländer auf 16 verschiedene Arten diese Grenzen gestalten.

Aus virologischer Sicht handle es sich um einen sehr guten Vorschlag, befand Ulrike Protzer vom Institute of Virology in München. Es zeige sich, dass mit steigender Impfquote die Kurve der Hospitalisierungen und die Kurve der Infektionen immer weiter auseinandergehen. Es sei die Hospitalisierungsrate, die einen Einblick in die Zahl der relevant Infizierten gebe, die wiederum relevant für die Belastung des Gesundheitssystems sei.

Jörn Dötsch, Präsident der Deutschen Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin (DGKJ), nannte es sehr sinnvoll, eine altersbezogene Hospitalisierungsrate statt Inzidenzen zu Rate zu ziehen. Zu berücksichtigen sei dabei auch, das viele Hospitalisierungen nicht aufgrund einer Covid-Erkrankung erfolgten, sondern aufgrund einer anderen Erkrankung mit gleichzeitigem Vorliegen eines positiven Corona-Tests. Dies gelte es zu differenzieren, forderte er. Das Verhältnis schätze die DGKJ auf 10:1 - also zehn positiven Abstriche gegenüber einem Covid-Erkrankten.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIvODU2MjE0LTg1NjIxNA==&mod=mod454590)
Titel: Wann endet die Corona Pandemie?
Beitrag von: CarmeloLabadie am 04. September 2021, 17:49:19
Hi.

Ich frage mich so langsam, wann die Corona-Pandemie denn endet. Wann haben wir das Virus ausgerottet oder unschädlich gemacht?
Man hört nun immer mehr von irgendwelchen Mutanten. Und man liest, dass die aktuellen Impfstoffe zwar immer noch ausreichend helfen sollen, aber eben nicht mehr so gut wie gegen die ursprüngliche Variante.

Ich habe mich das letzte mal Ende des letzten Jahrtausend gegen irgendetwas impfen lassen. Bei der Corona Impfung war ich Anfangs auch sehr skeptisch. Mittlerweile habe ich alle Impfungen gemacht, die für die Allgemeinheit empfohlen werden. Und für die Corona Impfung habe ich auch schon einen Termin.
Es gibt zwar keine gesetzliche Impfpflicht, der "gesellschaftliche Druck" sich impfen zu lassen ist zur Zeit aber sehr hoch.
So wie es derzeit aussieht, wird der Impfpass ja immer mehr zur "Eintrittskarte" für alles mögliche und reduziert die persönlichen Einschränkungen.

Im meinem neuen Impfpass ist mir aufgefallen, dass mehrere Felder bzw eine ganze Tabellenspalte auf einer Seite für Corona Impfungen vorgesehen. Wenn man keine regelmäßigen Impfungen gegen Corona bräuchte, würden die ja auch nicht so viel Platz dafür vorsehen? Vielleicht wissen die Wissenschaftler und die Experten ja schon mehr, als öffentlich bekannt ist?

Nun ist es so, dass bei Influenza quasi jedes Jahr eine neue Impfung erforderlich ist, weil das Influenza-Virus auch immer sehr stark mutiert.
Wird es uns mit Corona ähnlich gehen, dass wir in regelmäßigen Abständen von 1 bis 2 Jahren eine neue Impfung benötigen?

Das würde ja praktisch bedeuten, dass die Pandemie ja quasi niemals endet. Man kann nun diesen Zustand nicht über weitere Jahre aufrecht erhalten. Die wirtschaftlichen Folgen und die Beeinträchtigungen des alltäglichen Lebens sind einfach zu hoch.
Würde der Pandemie-Zustand also trotz vorhandenen Corona Infektionen einfach irgendwann beendet werden? So dass wir quasi mit Corona leben, so wie wir es auch mit Grippe tun?
Titel: Antw: Wann endet die Corona Pandemie?
Beitrag von: wolverine am 05. September 2021, 19:27:21
Im meinem neuen Impfpass ist mir aufgefallen, dass mehrere Felder bzw eine ganze Tabellenspalte auf einer Seite für Corona Impfungen vorgesehen. Wenn man keine regelmäßigen Impfungen gegen Corona bräuchte, würden die ja auch nicht so viel Platz dafür vorsehen? Vielleicht wissen die Wissenschaftler und die Experten ja schon mehr, als öffentlich bekannt ist?
Ihr Impfpass ist schon vorausgefüllt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. September 2021, 19:30:31
Hinweis:

Die jetzt ganz aktuellen Impfausweise haben auf den ersten Seiten neben den üblichen Impfungen auch eine "Spalte" für Covidimpfungen - ist ja auch sinnvoll, da dies in diesem Jahr wohl quasi eine "Vorgabeimpfung" ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. September 2021, 22:38:33
Es gibt verschiedene neue Impfbücher- je nach dem wer die in Auftrag gegeben hat wurden die Seiten halt unterschiedlich bedruckt.
Üblich ist eine SPALTE für Covid.
Hab auch schon welche gesehen wo ne ganze Seite dafür vorgesehen ist.

Und nein, da weiss nicht irgendjemand mehr. Es ist einfach die Prognose derer die die Impfbücher drucken lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. September 2021, 10:01:46
Anmerkung:

Was bringt es, eine Spalte oder eine Seite zu haben?

Genau, der Arzt / das Personal muss "Covid19" nicht auschreiben, sondern macht einfach bei der entsprechenden Spalte ein Kreuz ... es geht also rein praktisch nur um eine (kleine) Arbeitserleichterung.
("Eigentlich" kann man die "Krankheit" auch auf dem Impfstoffaufkleber ablesen bzw. daraus erkennen - aber mit einem Kreuz ist natürlich eine schnellere / bessere Übersicht gegeben - deshalb ist dies dort so vorgesehen).

Ansonsten: Laut https://impfdashboard.de/ wird immer deutlicher, dass die Covid Impfungen pro Woche immer weiter zurückgehen - obwohl nun die Ü12 / U16 wirklich "fleissig" dazu gekommen sind.

So sind die angestrebten 80 % bei den Erwachsenen nicht mehr dieses Jahr erreichbar - ganz sicher nicht vor dem Herbst.

Ein zusätzlicher Schub wird wohl erst kommen, wenn die Tests selber zu bezahlen sind bzw. weitere Einschränkungen wegen der dann stärkeren vierten Welle kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 06. September 2021, 18:57:22
Sinnigerweise schreibt man die Krankheit neben den Impfstoff (wenn sich das nicht komplett offensichtlich ergibt). In x Jahren weiss sonst niemand mehr für was der Impfstoff war und dann heisst es googeln.

Aktuell z.B. spannend bei der Masernimpfung. Unleserliches Gekrickel oder unbekannter Impfstoffname und dann soll man rausfinden ob das eine Masernimpfung war oder nicht.

Das Kreuz ist dafür einfach eine Hilfe. Bei vielen meiner Impflinge ist die Covid-Impfung bei Grippe eingetragen und nicht bei "sonstige". Lag an unserer Assistenz.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 07. September 2021, 00:12:45
Frage nebenbei:
Seit wann gibt es eigentlich keinen eigenen Impfpass für die Bundeswehr mehr?
Mein Vater hat seinen immer noch :D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 07. September 2021, 07:16:41
Mitte der 2000er Jahre. Wir hatten bei der Eingangsuntersuchung und Blutgruppenbestimmung noch den langen, kunstvoll gefalteten. Bw-Impfausweis bekommen, der dann ca. 2003/2004 abgeschnitten wurde und in die gelbe Ausführung hinten mit Heftklammern eingearbeitet wurde. Das ist bei mir noch heute darin enthalten und bleibt auch so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. September 2021, 14:10:13
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

So, relativ vorausschaubar werden wir die 1500 Covid Patienten auf ITS bis Ende der Woche erreichen - davon die Hälfte beatmet, wovon ca. die Hälfte über die Zeit versterben wird ... die Todeszahlen steigen ja entsprechend weiterhin.

Wer wagt eine Prognose, wann die 2000 Patienten auf ITS erreicht sind?


Offtopic:
@ Ulli: Die Assistenz vom Kinderarzt ist auf die "super Idee" gekommen, wegen der ersten Covid Impfung ein neues Impfbuch anzufangen (weil da ja nur "Kreuz" zu machen ist, dafür muss der Name eingetragen werden).

Habe ich dann ausgeschnitten und ins alte Impfbuch "verlegt" - schließlich will man alle Impfungen in einem Buch haben - so voll ist dass bei Kindern ja noch nicht, dass man ein neues Buch bräuchte ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 08. September 2021, 16:21:12
Die meisten auf ITS haben sich neunmal dafür entschieden. Gestern eine Doku über Querdenker und unbelehrbare Schwurbler auf ITS gesehen. Musste da echt Tränen lachen, was für ein Quatsch die von sich gab3n.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. September 2021, 17:29:46
"Doof" ist nur, dass die Ressourcen Engpässe dann "Alle" treffen, auch die Geimpften.

Und die Kosten sind ebenfalls von Allen zu tragen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 08. September 2021, 17:45:39
Zitat
… Musste da echt Tränen lachen, was für ein Quatsch die von sich gab3n. …

Hoffentlich hat sich keiner aus dem Forum geoutet …  ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 08. September 2021, 18:59:21
Soldaten waren es jeweils nicht.

Die meisten Menschen die ich kenne sind geimpft. Und die wenigen ungeimpften ist mit Argumenten nicht zu helfen. Völlig ignorant.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. September 2021, 19:10:36
Ich kenne keine Impfgegner sondern nur zögerer, aber auch die sind völlig unsachlich nur dieses "Ich will abwarten" ist jetzt ziemlich ausgelutscht.
Titel: Antw: Wann endet die Corona Pandemie?
Beitrag von: TheScientist am 08. September 2021, 19:12:18
Vielleicht wissen die Wissenschaftler und die Experten ja schon mehr, als öffentlich bekannt ist?

Wir Wissenschaftler haben eine Meinung die auf Erfahrungswerte oder Verknüpfungen mit anderen Fakten aus der Wissenschaft beruhen, die dann eintreten können oder nicht.
Sodas man gewisse Entwicklungen kommen sieht. Aber auch deutlich daneben liegen kann. Aufgrund der hohen Mutationsrate und somit der erhöhten Wahrscheinlichkeit dass sich eine Mutante durchsetzt, jedenfalls temporär, konnte man das nach etwa 6-8 Monate nach Pandemiestart absehen.

Meinung ist ungleich Wissen. Wissen beruht auf Fakten bzw. Empirische Analysen/Empirische Forschung etc...

D.h. grundsätzlich wissen wir nicht mehr als das was zum Thema publiziert wurde in Fachjournalen und unserer eigenen persönlichen/privaten Meinung.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. September 2021, 21:21:13
Bei meinen Patienten ist die Quote weiter ca. 80% geimpft-10% Impfgegner/Coronaleugner- 10% erreichbar. "Wollte noch warten" ist aktuell das häufigste Argument. Die sind aber in der Regel ereichbar.
Ausländische Staatsbürger, die nur zum arbeiten hier sind, sind zur Zeit meine Sorgenkinder. Wenn sich die Chefs oder Vorarbeiter nicht kümmern, sind die weitgehend vom Impfangebot abgeschnitten.
Unsere Impfzentren bieten keine Erstimpfungen mehr an. Bei den Hausärzten ist es unterschiedlich- die müssen aber auch zusehen, dass das Ganze effizient bleibt und am Ende des Tages nicht zu viel Imfpstoff über bleibt.

Wir fragen inzwischen 3G bei der Anmeldung ab (3G ist bei uns aber keine Pflicht).

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. September 2021, 21:56:45
Das die Zentren keine Erstimpfungen mehr machen, liegt daran, dass sie zumeist Ende September oder in den Wochen danach schließen.

Noch können die querdenkenden coronaleugnenden Impfverweigerer ja weitgehend ungehindert die Angebote der Außengastro auf Freisitzen und in Biergärten wahrnehmen und so auch weitgehend ohne Tests die Gegend unsicher machen oder lassen sich irgendwo auf Kosten aller (falsch) negativ testen. Wenn aber im Herbst die Außengastro nach und nach schließt und Mitte Oktober dann auch die erforderlichen Tests vom Impfverweigerer selber bezahlt werden und nicht mehr der Allgemeinheit angelastet werden, wird sicher nochmal etwas Impfquote gut gemacht werden - zumindest von Unentschlossenen und Zögerern. Die querdenkenden coronaleugnenden Impfverweigerer hingegen lassen sich damit sicher auch nicht umstimmen und wenden womöglich noch  kriminelle Energie in die Beschaffung gefälschter Dokumente und Belege auf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. September 2021, 22:50:40
Was mir auch noch einfiel:

Wenn die datenschutzrechtliche Hürde für alle Beschäftigten gefallen ist, dass Beschäftigte gegenüber ihrem Arbeitgeber den Impfstatus angeben/nachweisen müssen, werden in einigen Unternehmen sicher auch für den einen oder anderen Impfverweigerer etwas "unbequemere" Bedingungen geschaffen werden, die der Unternehmer ja im Rahmen seines ihm zustehenden Haus- und Direktionsrechtes durchaus verwirklichen kann.

Schließlich können die Geimpften nicht noch ewig auf die notorischen Querulanten Rücksicht nehmen, da zahlreiche Corona-Schutzmaßnahmen auch längerfristig effektives und angenehmes Arbeiten verhindern. Die Gesellschaft kann und will sich nicht noch ewig wegen den Impfverweigerern einschränken und eigens wegen der vorgenannten Personengruppe die für Geimpfte eigentlich nicht mehr notwendigen Maßnahmen anwenden müssen, zu denen der Staat aber gegenwärtig noch verpflichtet ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. September 2021, 13:43:42
Ich hatte mich schon gewundert, warum heute der Zuwachs an COVID Patienten auf ITS so niedrig ausgefallen ist ...

https://www.divi.de/joomlatools-files/docman-files/divi-intensivregister-tagesreports/DIVI-Intensivregister_Tagesreport_2021_09_09.pdf

... dann wurde es klar: Knapp über 100 Patienten an EINEM Tag auf ITS verstorben ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 09. September 2021, 14:50:09
Ich versuche es mal mit einer Spur Optimismus. Der R-wert fällt schon seit einigen Tagen kontinuierlich und ich meine auch, dass sich die Kurve bei den Infektionen bereits ein wenig abflacht. Woran liegt das? Am schönen Wetter? Da ja keine Maßnahmen mehr verhängt wurden, unterstelle ich mal, dass die Entwicklung irgendwie „von alleine“ eingesetzt hat.

Oder liege ich mit meinen Beobachtungen falsch?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. September 2021, 15:00:34
@ Justice:

Der R Wert wird ja vom RKI auf Bais der gemeldeten Infektionen bestimmt - derzeit steigt auch die Positivenrate der Tests - ggf. wird also ein zunehmend größerer Teil der Infektionsketten nicht mehr erfasst - die GA kommen ja mit der Nachverfolgung nicht mehr hinterher.

Warten wir also ab - Schulanfang, schlechteres Wetter und so sinnvolle Massnahmen wie in NW die direkten Sitznachbarn von Infizierten NICHT zu isolieren werden die Wirkung nicht verfehlen.

Wieler sprach ja von fulminanter vierter Welle ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. September 2021, 21:03:16
Der R-Wert zeigt eigentlich in den Tagesberichten immer einen wellenförmigen Verlauf und nur die sehr langfristige Mittelung/Tiefpassfilterung gibt einen Trend an.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. September 2021, 21:11:32
Vielleicht wegen eingeschränkter Nachverfolgung bei den Schülern? Weniger Tests in der relevanten Gruppe?
Wobei die Niedersachsen mit ihrer Testkampagne nach den Ferien glaube ich noch nicht durch sind.

Irgendwas stimmt heute aber mit den Fallzahlen nicht. Schau mer mal, wie es morgen aussieht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 14. September 2021, 08:12:47
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/krank-trotz-corona-impfung--5218516 (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/sanitaetsdienst/aktuelles-im-sanitaetsdienst/krank-trotz-corona-impfung--5218516)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 20. September 2021, 00:31:46
"Patienten haben wiederholt eine Intubation abgelehnt, die eine lebensrettende Maßnahme ist, weil sie gehört haben, dass die Überlebensrate bei einer Intubation schlecht ist. Aber das liegt nicht an der Intubation, sondern an dem schlechten Zustand, der eine Intubation erforderlich macht. "

https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/arzt-interviews/lungenarzt-cihan-elik-ueber-frustriertes-personal-und-die-nachlaessigkeit-der-ungeimpften-17542126.html?printPagedArticle=true


Wow
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 20. September 2021, 07:47:31
Ganz ehrlich, ich habe kein Mitleid mit solchen Idioten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. September 2021, 08:25:06
@ BulleMölders:

Das Problem an sich sind ja nicht die CovIdioten, sondern die Belastung für das Gesundheitssystem (die Menschen dort!) und die weiteren Mitbürger, die dadurch ggf. infiziert werden - sowie die Menschen, die durch die verschobenen OPs leiden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 20. September 2021, 10:58:55
Mir gefällt das italienische Model mit dem Covid Pass. Wer nicht die Vorgaben erfüllt, kann nicht mehr an Arbeit und öffentlichem Leben teilnehmen.
Ja, ist eine Impfflicht light, ich glaube aber nur mit erhöhtem Druck werden sich die Zauderer endlich impfen lassen.

Wenn ich in dem Artikel lese das die Impfskeptiker abwarten weil niemand Sie direkt aufklärt statt z.B. selbst zum Hausarzt zu gehen muss man wohl
leider den Druck massiv erhöhen.

Es wurde lange genug gewarnt und gebeten, jetzt muss mal Butter bei die Fische.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: slider am 20. September 2021, 12:38:54
Wir hatten hier in Hamburg die letzten Wochen 2 verkaufsoffene Sonntage. In einem Einkaufscenter wurde an beiden Sonntagen eine Impfung (J&J) angeboten. An beiden Sonntagen waren endlose Schlangen vor der Impfstation. Es scheint also immer noch viele Menschen zu geben, die impfwillig sind aber irgendwie von den regulären Angeboten nicht angesprochen werden. Ich denke, mit mehr "to go - Lösungen" sollte noch Einiges zu erreichen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. September 2021, 12:50:09
@ slider:

Die letzte Woche gab es bundesweit ca. 1500 solcher "to go Lösungen", diese wurden von Spahn als Erfolg bewertet - deckt sich ja mit Deinen Beobachtungen.

Trotzdem waren es letzte Woche "nur" ca. 500.000 Erstimpfungen (im Falle von JJ halt beide) - dieses Tempo ist bei weitem nicht ausreichend.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 20. September 2021, 12:56:03
Ich bin zur Zeit in Dänemark. Hier gibt es an fast jeder Autobahnabfahrt und in vielen Städten gelbe Hinweisschilder zu COVID 19-Test- oder Impfzentren. Habe ich in Deutschland so noch nirgends gesehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 20. September 2021, 23:03:58
In den gemeldeten Impfzahlen sehe ich keinerlei Auswirkung der Impfwoche, die Erstimpfungen usw. Sehen im Diagramm aus wie in den zig Wochen zuvor. Schade eigentlich. Ich hoffe auch, dass stärkere 2G-Regeln die Muffel noch überzeugen und die Verweigerer draußen halten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. September 2021, 06:03:48
Es waren ca. 30.000 Impfungen mehr als die Woche davor. Also DER durchschlagennde Erfolg war es nicht wirklich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. September 2021, 08:47:07
@p4:

Nuna, bleiben wir bei den Tatsachen:

https://impfdashboard.de/ - seit Mitte Juni 2021 gehen die täglichen Impfzahlen zurück - dieser Trend ist seit der letzten Woche gebrochen - mit den von Ulli angesprochenen mehr von ca. 30 k Impfungen.

Das Brechen des Trends ist ein (kleiner) Erfolg - man wird sehen, ob er nachhaltig ist oder wir auf diesem zu kleinem Niveau verharren.

Inhaltlich bin ich bei Ulli - ein "durchschlagender" Erfolg ist es nicht - die einzige Altersgruppe, die noch "Tempo" zeigt, sind die 12 bis 17 Jährigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. September 2021, 10:24:14
Wunschdenken hilft da nicht weiter. Auch wenn man höhere Erwartungen hat und sich erhofft, dass man innerhalb weniger Tage die "ganze Welt" impft, so kann man mit dem aktuellen Fortschritt froh sein, denn trotz rückläufige Zahlen haben wir ja täglich weitere geimpfte Personen.

Es gibt ja nicht nur die "militanten Impfgegner", sondern auch Bürger die vielleicht nur Bedenken haben oder aus anderen Gründen zögern. Hier alle über einen Kamm scheren zu wollen und mit harten Sanktionen zu drohen, ist aus meiner Sicht nicht angemessen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. September 2021, 10:40:25
@ InstUffzSEAKlima:

Sanktionen ist hier sicherlich das falsche Wort.

Die Beendigung der kostenlosen Schnelltests für viele Menschen (ist ja schon beschlossen) wird sicherlich noch einen (benötigten) Schub auslösen, wenn im Herbst vermehrt 3G / 2G Regelungen eingeführt werden müssen.

Spätestens wenn vermehrt 2G Regelungen kommen (müssen), werden sich mehr impfen lassen, Italien ist hier Musterknabe.

DEU hat sicherlich das Problem, dass vor der Wahl niemand mehr strenge Ankündigungen machen möchte - nach der Wahl wird viel Zeit mit der Regierungsbildung verloren gehen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 21. September 2021, 16:55:25
Zitat
DEU hat sicherlich das Problem, dass vor der Wahl niemand mehr strenge Ankündigungen machen möchte

Und genau damit macht die Politik einen gewaltigen Fehler. Sie verliert nämlich jetzt auch noch die Stimmen derjenigen, die Corona Ernst nehmen, weiterhin vom Staat geschützt werden wollen und weiter strenge Maßnahmen befürworten.

Ich kenne beispielsweise einen Kindergarten, da lobt sich die städtische Leitung dafür, dass alle Maßnahmen aufgehoben wurden, keine Trennung der Gruppen mehr stattfindet und alle Kinder wieder munter durcheinander laufen können. Die Eltern sind aber stocksauer und das zurecht. Die hätten ein paar Maßnahmen sehr gerne etwas länger gesehen, zum Beispiel die Trennung der einzelnen Gruppen.

Ist nur ein sehr kleines Beispiel, ist aber sicher ein typisches Beispiel für die Politik, die nur den falschen Stimmen nachläuft und die breite Masse der Vernünftigen ignoriert.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 06. Oktober 2021, 21:18:56
Wie sieht es eigentlich mit einer Drittimpfung aus, solange sie nicht von der STIKO empfohlen wenn diese, wie zu erwarten, Auswirkungen von 1 bis 2 Tagen auf die Dienstfähigkeit hat?

Ich habe in meiner ehrenamtlichen Tätigkeit dieses Angebot bekommen und würde es gerne wahrnehmen und vorher mit meinem Disziplinarvorgesetzten sprechen, nun frage ich mich ob seine Zustimmung ausreicht.

Gruß
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 06. Oktober 2021, 21:52:03
Ist da nicht eher ZSan / der TrArzt zuständig?

Ich würde den fragen - wobei in der BW (ausser Einsatz), ja nicht mal Impfung 1 / 2 verpflichtent sind ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Oktober 2021, 15:43:44
Wenn du in die Personengruppe fällst, für die die Drittimpfung empfohlen ist, sollte das kein Problem sein. Absehbare Ausfallzeiten solle man mit seinen Vorgesetzten besprechen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. Oktober 2021, 01:18:42
Ich denke die aktuelle STIKO Empfehlung trifft auf keinen aktiven Soldaten zu.

Aber die Realität zeigt ja die Wirkung.

Nun dann werde ich mich an meinen Chef wenden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. Oktober 2021, 06:02:11
Aktuell nicht Soldaten als Soldaten, aber es gibt Soldaten mit Nebenjobs die unter die Empfehlung fallen.

Ein Teil des Sanitätsdienstes auch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 08. Oktober 2021, 10:11:06
Stimmt, das war scheinbar noch vorgestern so und hat sich erst gestern geändert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 11. Oktober 2021, 22:47:06
Vielleicht würde es dem Impffortschritt helfen, wenn man Ungeimpften nicht nur im "richtigen" Leben Erschwernisse aufbürdet und sie aussperrt, sondern auch für die Teilnahme an Onlinediensten entsprechende Nachweise verlangt, um sie auch dort solange auszuschließen, bis sie entsprechend geimpft sind und damit ihre unsolidarische Einstellung aufgegeben haben - zumindest solange, bis es eine klare und eindeutige gesetzliche Impfpflicht für alle Impffähigen gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 11. Oktober 2021, 22:57:06
Hast du irgendwie gesoffen oder soll das witzig sein?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 14. Oktober 2021, 23:32:37
Wie läuft es denn jetzt wo die Test nicht mehr kostenlos sind aber beispielsweise zu einem Dienstantritt einen negativen Test trotz Impfung vorlegen soll. Werden die Kosten im Rahmen der Reisekostenrechnung erstattet? Ist es überhaupt statthaft trotz vollständigem Impfschutz pauschal einen negativen Test zu verlangen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Oktober 2021, 13:06:29
Ja, klar kann man einen Test verlangen - wer die Kosten trägt, wird man sehen müssen - um was für einen Dienstantritt geht es denn?

(Arbeitgeber können intern ja selber Tests "machen").
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Rekrut84 am 15. Oktober 2021, 13:19:31
Dienstantritt im Rahmen einer Kommendierung zu einem Lehrgang
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Oktober 2021, 13:34:45
.. dann hast Du ja einen BEFEHL, da fragt man dann den Befehlenden, wo / wie der Test erfolgen soll - der Befehlende MUSS die Mittel zur Verfügung stellen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Oktober 2021, 13:53:04
Ergänzung:

Bei meinen dienstlichen Tests hat der Dienstherr entweder befohlen, wo ich wann zu welchem Test sein sollte (und da war dann ein TrArzt, der dass gemacht hat), oder man hat mir ein SanZentrum als Verbindung genannt -  und dort wurde der Test dann nach Vereinbarung gemacht ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Oktober 2021, 17:55:09
Frage:

Nimmt jemand Wetten an, wann wir mehr als 3 k Patienten auf ITS haben werden und es keinen Normalbetrieb gibt?

Ergänzung: Wird die Bundespolitik darauf reagieren?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 29. Oktober 2021, 18:09:05
Ich glaube das wird für die Politik keine Rolle mehr spielen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. Oktober 2021, 18:21:14
Zumindest die Länderpolitik wird etwas tun müssen - da werden bald Warnstufen erreicht ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: The Mechanic am 29. Oktober 2021, 18:27:51
hallo,

Also "Wetten" abschliessen ist völlig daneben.

Die ITS in D sind schon länger am Limit.  Weil Personal fehlt um ITS Betten überhaupt zu betreiben.

Möge man nur nach NL. NOR, CH usw schauen - da arbeiten viele tausende Deutsche aus dem Medizinbereich. Optimal ausgebildet in D!

Wer will auch schon mit bspw. 1500 netto (Krankenschwester) im Monat sich zu Tode arbeiten in Kliniken D. Das ist die bittere Wahrheit in D. Beifall klatschen ist der blanke Hohn! und Caritas u.a. weigern sich bei Bundestarifvertrag!

grüsse
The Mechanic
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. Oktober 2021, 12:02:16
Frage: Nimmt jemand Wetten an

Auch die Fragen, wann wir diese oder jene Zahl an ITS-Belegung, Inzidenz oder Anzahl Verstorbener haben werden, wurden hier unzählige Male gestellt. Ich könnte noch viel mehr derartige provokative Fragen zitieren (Suchen und Lesen kann aber jeder selber…).

Aber was genau willst du damit bezwecken? Jeder von uns bekommt das aktuelle Geschehen in allen möglichen Nachrichtenkanälen 24/7 mit und kann sich selber seine Meinung dazu/darüber bilden und hat seine eigenen Erfahrungen im Alltag zu dieser hoffentlich bald endenden Thematik gemacht.

Wenn man auf deine erwähnten Fragen etwas antwortet, kann man nur verlieren, weil es meiner Meinung nach bewußt solche Fragestellungen sind, wo ich den Eindruck habe, dass sie nur dem Zweck dienen sollen, andere herauszufordern und zur Preisgabe ihres eigenen Standpunktes zu bewegen. Weil aber klar ist, was einem dann entgegnet wird, sehe ich da -ehrlich gesagt- keinen wirklichen Sinn hinter diese Fragestellungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 31. Oktober 2021, 17:10:20
Ich kann die Zielsetzung von Regierung und Gesellschaft nicht ganz nachvollziehen:
Auf der einen Seite will man eine niedrige Inzidenz im Sinne von "Nocovid" auf der anderen Seite will man dies mit Massnahmen erreichen, welche dazu völlig ungeeignet sind. Denn Veranstaltungen, Gatronomie mit 2G oder sogar 1G ist praktisch ein "die Infektion durchlaufen lassen". Auch Lockdown für Ungeimpfte wird die Inzidenz nicht senken, da die Geimpften den Virus weiterverbeiten- wenn auch nicht ganz so stark.

Ich habe den Eindruck, dass von jedem Etwas versucht wird, es gibt aber nur ein Entweder-Oder:
1.) Die Infektion in Komination mit Impfung durchlaufen lassen und Opfer akzeptieren.
2.) Oder "Nocovid" mittels harten Lockdown (auch für Geimpfte und Genesene), der ggf. jährlich wiederholt werden muss- dann aber bitte kein Gejammer wegen der Kollateralschäden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. November 2021, 11:34:57
@ Holger:

Unsere Gesellschaft ist pluralistisch - hat also keine gemeinsame Zielsetzung.

Die Zielsetzung der Politik ist nie explizit formuliert worden - an den Maßnahmen erkennt man aber das Konzept "kontrollierte Durchseuchung bei Vermeidung von extremer Überlastung der Krankenhäuser unter Inkaufnahme der Einschränkung der medizinischen Versorgung".

@ Alle:

Zitat
Aus Sicht der Autoren ist es ist zudem offensichtlich, dass mit einer Impfquote von
75 % bei den über 35-Jährigen und 85 % bei den über 60-Jährigen bereits wieder
ab einer Inzidenz von etwa 200/100.000 mehr als 3000 Intensivpatienten zeitgleich zu erwarten sind. Nach Meinung
der Autoren ist durch den Impfschutz der vulnerablen Gruppen das Ausmaß
steigender Infektionszahlen, wie sie während der ersten drei Wellen vorgelegen
haben, im Hinblick auf ihre Bedeutung für die Auslastung der Intensivbettenkapazitäten mit COVID-19-Patienten im
zweiten Halbjahr 2021 nicht mehr eins zu eins übertragbar. Vielmehr bedarf es im
Vergleich zur dritten Welle im Hinblick auf die Intensivpflichtigkeit eines Korrekturfaktors, der je nach Impfquote etwa beim
Faktor 2 bis 6 liegen wird.

Aus https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s00063-021-00862-9.pdf

Ist zwar von August 21, aber eben ein Prognosemodell.

Ich gehe davon aus, dass wir in der nächste Woche die 3000 Patienten auf ITS sehen werden - ungefähr bei der hier genanten Inzidenz von um die 200 (ggf. ist eine etwas kleinere Inzidenz schon ausreichend).

Die Politik ist, wie jedesmal, etwas zu träge - die ersten Bundesländer verschärfen ihre Maßnahmen erst zu Beginn der nächsten Woche.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 03. November 2021, 11:54:04
Ich bin auch etwas fassungslos, wie wenig in den stark betroffenen Ländern getan wird. Neu ist, dass die Inzidenzen diesmal extrem zwischen den Ländern schwanken. Thüringen und Sachsen bei 300, Bayern bei 260 (alle drei mit niedrigeren Impfquoten als der Schnitt) und 5 Länder unter 100 und selbst NRW bei 115. Das ruft geradezu nach länderspezifischen Regelungen… Sachsen zieht ja die Notbremse für ungeimpfte. Wsl. sollten bald auch bei 2G wieder die Masken aufgesetzt werden. Die geimpften-Inzidenz steigt ja auch gerade stark.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. November 2021, 17:37:31
https://www.n-tv.de/panorama/WHO-Europa-ist-wieder-Epizentrum-der-Pandemie-article22908350.html

DEU hatte höchsten Wert "ever" (täglich) an Neuansteckungen - und da dort die meisten Ungeimpft sind, hilft die Impfquote dort nicht.

Das Wachstum an ICU Patienten in den Bundesländern mit den höheren Inzidenzen und niedrigeren Impfquoten ist schon erstaunlich.

Ich soll und will ja nicht "schwarz" malen (die älteren Familienteile haben die 3.te Impfung, 100 % Impfquote, also persönlich ist das Risiko überschaubar), aber für DEU sieht es nicht so rosig aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 04. November 2021, 18:05:37
Muss die Bundeswehr nun wieder aushelfen? Explodierende Coronazahlen - Überlastungen ITS. Kann die Bundeswehr mit moblien Lazaretten aushelfen?


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. November 2021, 18:26:05
Hä?

Wieso mobile Lazarette im Frieden im Inland?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 04. November 2021, 18:43:09
Muss die Bundeswehr nun wieder aushelfen?
Sie wird ggf. den m.M. nach kommenden harten monatelangen Lockdown (welcher auch für Geimpfte/Genesene gilt) durchsetzen müssen.
Ein pauschaler harter Lockdown (für alle) wird die Impfquote eher senken. Die meisten haben sich wegen der "Freiheiten" impfen lassen. Wenn diese Impfbefürworter wieder monatelang vor geschlossenen Schulen, Einzelhandel, Gasto stehen und ab 20 Uhr die Wohnung nicht mehr verlassen dürfen, kommt ein "und was hat mir die Impfung jetzt gebracht..."
Folge: der wichtige Booster wird nicht angenommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 04. November 2021, 19:02:37
Muss die Bundeswehr nun wieder aushelfen?
Sie wird ggf. den m.M. nach kommenden harten monatelangen Lockdown (welcher auch für Geimpfte/Genesene gilt) durchsetzen müssen.
Ein pauschaler harter Lockdown (für alle) wird die Impfquote eher senken. Die meisten haben sich wegen der "Freiheiten" impfen lassen. Wenn diese Impfbefürworter wieder monatelang vor geschlossenen Schulen, Einzelhandel, Gasto stehen und ab 20 Uhr die Wohnung nicht mehr verlassen dürfen, kommt ein "und was hat mir die Impfung jetzt gebracht..."
Folge: der wichtige Booster wird nicht angenommen.

Wie kommen Sie auf solchen Bullshit?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 04. November 2021, 19:08:24
@Holger1970

Das wird eine harte Sache werden - denke mal rechtlich kaum durchsetzbar für Geimpfte.

@F_K
Was soll denn deiner Meinung gemacht werden, wenn keine ITS Betten mehr verfügbar sind und die Leute in RTW und der Notaufnahme kollabieren.

Die Regierungen Bund - Länder haben doch null Pläne.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 04. November 2021, 22:03:57
Bullshit ist wohl eher der Name was die Regierungen machen. 90% ITS in Bayern sind schon voll.

Booster-Impfungen
- Frau gerade im Heute-Journal: Musste aus Freiburg nach Lindau reisen, um Booster-Impfung zu bekommen. In Freiburg dauere es mehrere Wochen für einen Termin!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. November 2021, 22:09:31
ITS Betten sind reichlich vorhanden - betreibbare ITS Betten ist ein Problem - wer dies nicht erkannt hat, obwohl breit in der Presse - und dann von mobilen Lazaretten spricht, disqualifiziert sich für weitere Diskussionen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 04. November 2021, 22:23:57
Sagt der Forist F_K der auf ITS Betten Überbelegung "Wetten abschliessen" will.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. November 2021, 22:33:11
Quelle?

Stilistische Frage und es ging immer um Belegung mit Covid Patienten (nicht "über"Belegung) ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 05. November 2021, 13:23:45
Warum gibts keinen Krisenstab der bundesweit entscheiden kann? Damit RuckZuck und ohne Papperlapapp entschieden werden kann?

@F_K - Stilistische Frage mit der Covid-ITS-Wette? Das klingt Nobelpreisverdächtig!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2021, 14:04:00
.. weil Gesundheit Ländersache ist?

Dieses Konzept, Demokratie und Gewaltenteilung und so ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 05. November 2021, 20:08:42
Zitat
@F_K.. weil Gesundheit Ländersache ist? Dieses Konzept, Demokratie und Gewaltenteilung und so ...

Ach herrje, jetzt verstehe ich erst den Zusammenhang in Verbindung mit Stilistische Frage mit der Covid-ITS-Wette - Das Covid-Virus muss sich nach der Ländersache und der Gewaltenteilung richten.

Ist aber nur echt total blöd, dass die Naturgesetze sich nicht an die Ländersachen und Gewaltenteilungen, irgendwie nur ein bisserl halten wollen.

Daher ein Krisenstab bundesweit muss her, der ackert bis es brummt! Es wurden doch extra Gesetze geändert damit ohne Parlament gehandelt werden kann!

Wie sagt der Bayer? Wenn's Arscherl brummt. Ist's Herzerl gesund!
Zweitmeinung gerne vom Bayern-Bazi.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 05. November 2021, 20:17:42

Zweitmeinung gerne vom Bayern-Bazi.

a pfunds watschn is schnell verteilt ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 05. November 2021, 20:22:53
Genau - schaffen wir Rechtsstaat und Demokratie doch einfach ab ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: koschka am 05. November 2021, 20:38:35
Ein Krisenstab schützt und verteidigt die Demokratie. Wie die Bundeswehr auch, handelt aber nicht demokratisch.

Wenn die Covid-Zahlen weiter so explodieren im wahrsten Sinne des Wortes, dann ist die Demokratie in grosser Gefahr.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 05. November 2021, 22:19:45
Selten so ein Quatsch gehört @koschka.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IoS am 07. November 2021, 18:09:43
Servus Leute,

ich habe das Gefühl, hier sind einige gut informiert und können mich vielleicht aufklären.
Ich frage mich seit Tagen wie die Inzidenz und auch die Zahl der Hospitalisierungen so in die Höhe schießen kann. Wir liegen ja teilweise beim doppelten vom letzten Jahr. Und nun haben wir über 50 Millionen vollimunisierte. Ich verstehe das nicht. Klar es gibt keinen 100% Schutz, aber es ist doch eigentlich rein logisch, dass die Lage entspannter sein müsste.
Wenn jetzt 100 Menschen an einem Hotspot (z. B Bar, Fitnessstudio, Arbeitsstelle oder so) zusammenkommen dann sind statistisch gesehen 7 von 10 geimpft. Selbst wenn die Impfverweigerer einen falsch negativen oder keinen Test haben und das Virus einachleppen dann müsste die Übertragung ja durch die geimpften verlangsamt oder getoppt werden. Das Gegenteil ist aber ja der Fall, das beunruhigt mich.
Jemand ne Ahnung wie diese Inzidenzen zustande kommen?

Gruß
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: stclv am 07. November 2021, 18:35:58
Es genügt ein infizierter, um eine weltweite Pandemie zu starten. Die Übertragungswege sind vielseitig. Der Virus kann durch Türklinken, der Luft oder durch Geimpfte übertragen werden. Der Impfschutz schützt nur teilweise vor Ansteckung sondern vermindert die Hospitalisierungsgefahr. Er mildert den Verlauf und gibt der Psyche ein Stück Sicherheit zurück.

Die Wellen haben auch nichts mit der Anzahl der geimpften Personen zu tun, sondern mit den Kontakten die ein infizierter hat. Je mehr Menschen ein Infizierter physisch kontaktiert desto mehr Menschen können sich anstecken.

Sollte sich ein geimpfter unwissentlich an deinem Beispiel angesteckt haben, so entscheidet akut die Virenlast in Mund und Rachen über die Übertragung auf andere. Der Impfschutz beginnt nicht an der Lippenaussenseite sondern erst beim Reproduktionsversuch an den Eiweisszellen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Panzerklopfer am 07. November 2021, 18:37:45
Guten Abend,

kann mir wer erläutern, wie jetzt das genaue vorgehen ist, wenn man Erkältungssymptome hat? Im Normalfall sollte man sich doch testen lassen, bzw. mit Erkältung gar nicht erst im Dienst sein oder nicht?

Ich frage aus folgendem Grund: Ich habe nen Kameraden in Vorgesetzenfunktion, der meint, er müsste uns das Büro vollhusten.(Husten, Schnupfen, das volle Programm einer Erkältung) Auf Aufforderung, er soll doch einfach mal zum Arzt gehen und auf uns Rücksicht nehmen reagiert er nicht wirklich Verständnisvoll. Er ist der Meinung, die Erkältungssymptome kommen von der Influenzaimpfung. Da kann ich mich aber an ein Gespräch erinnern, in dem mir ein Arzt mal erläutert hat, dass man davon nicht krank wird, sondern man wohl vorher schon ne Erkältung in den Knochen hatte.

Bei uns in der Kompanie gibt es einige Spaßvögel in höheren Positionen, die meinen scheinbar Corona ist uninteressant.

Mit geht es in erster Linie darum, dass ich kein Bock habe angesteckt zu werden, auch wenn es kein Corona ist. Ich habe nämlich dank dem jetzt erste Erkältungserscheinungen. Da freut man sich, wenn man dann seine Kinder ansteckt und die dann das Theater mit der Schule haben, weil mit Erkältungssymptomen nicht am Unterricht teilnehmen können.

Auch wenn wir in einer Erkältungswelle sind, kann man doch trotzdem Rücksicht nehmen oder nicht?



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 07. November 2021, 21:06:41
Hallo,

dann gehen Sie zum Truppenarzt und lassen sich untersuchen. Spätestens wenn dort Corona bei raus kommt, wird es Nachverfolgung geben.
Und dann dürfte es einige Nachfragen geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. November 2021, 08:47:58
@ IoS:

Bitte eine Seite zurückblättern und dem Link zum DIVI Prognosemodell folgen und den Inhalt verstehen.

Dort ist sehr gut dargestellt, wie sich Impfquoten und Inzidenzen auf ITS Belegung auswirken - und so wie es aussieht, trifft die daraus abgeleitete Prognose nun die tatsächliche Lage (drei Monate später!).

@ Panzerkopfer:

TrArzt für "sich selber", Meldung an nächsten Vorgesetzten über den Kameraden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 08. November 2021, 17:40:38
Der letzte Beitrag wurde gelöscht, da er beleidigend war.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Thomi35 am 11. November 2021, 16:44:41
Ich poste ausnahmsweise eine Beitrag von "Heute im Bundestag" hier, weil es um das Thema Corona geht. Hier wird der Gesetzentwurf beschrieben, welche die Ampel-Parteien in den Bundestag eingebracht haben:

Änderung des Infektionsschutzgesetzes

Gesundheit/Gesetzentwurf - 09.11.2021 (hib 1079/2021)

Berlin: (hib/PK) Die Fraktionen von SPD, Grünen und FDP haben einen Gesetzentwurf (20/15) zur Änderung des Infektionsschutzgesetzes (IfSG) vorgelegt. Anlass ist die geplante Aufhebung der Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite, die am 25. November ausläuft, sofern sie nicht verlängert wird.

Geplant ist die Einfügung eines bundeseinheitlich anwendbaren Katalogs möglicher Schutzvorkehrungen in Paragraf 28a IfSG. Damit soll es möglich sein, je nach Entwicklung der Lage erforderliche Schutzvorkehrungen zu ergreifen. Ferner würden gesetzliche oder untergesetzliche Regelungen zum Infektionsschutz im regulären parlamentarischen Verfahren jederzeit zeitnah ermöglicht, heißt es in dem Entwurf.

Zugleich werde dafür gesorgt, dass Kindern und anderen vulnerablen Gruppen, für die kein Impfangebot verfügbar sei, der notwendige Schutz rechtssicher gewährleistet werden könne.

Der neue Katalog sei auf Vorkehrungen beschränkt, die in der jetzigen Phase der Pandemie sinnvoll und angemessen sein könnten. Die je nach regionaler Lage differenzierte Anwendung bleibe gewährleistet.

In Paragraf 28a, Absatz 7 IfSG werden die Schutzvorkehrungen benannt, die bundesweit bis zum 19. März 2022 unabhängig von der festgestellten epidemischen Lage von nationaler Tragweite ergriffen werden können.

Genannt werden die Anordnung eines Abstandsgebots, die Maskenpflicht, die Vorlage von Impf-, Genesenen- oder Testnachweisen, verpflichtende Hygienekonzepte, Auflagen für den Betrieb von Gemeinschaftseinrichtungen wie Hochschulen oder Einrichtungen der Erwachsenenbildung sowie die Verarbeitung von Kontaktdaten von Kunden, Gästen oder Teilnehmern einer Veranstaltung.

Der Gesetzentwurf beinhaltet auch die Möglichkeit für Arbeitgeber, unabhängig von der epidemischen Lage in bestimmten Einrichtungen und Unternehmen zur Verhinderung von Infektionen Daten zum Impf- und Serostatus der Beschäftigten zu verarbeiten. Ferner sollen die Sonderregelungen zum Kinderkrankengeld auf das Jahr 2022 ausgedehnt werden.

Geplant sind auch die Verlängerung des vereinfachten Zugangs zu den sozialen Mindestsicherungssystemen sowie die erleichterte Vermögensprüfung im Kinderzuschlag bis Ende März 2022. Auch „bewährte Vorgaben“ zum betrieblichen Infektionsschutz sollen für drei Monate fortgeführt werden.

Die zum Schutz der öffentlichen Gesundheit und für eine bessere Vereinbarkeit von Pflege und Beruf nötigen Regelungen im Pflegezeitgesetz, Familienpflegezeitgesetz und im SGB XI sollen auch nach Ende der epidemischen Lage und über das Jahresende 2021 hinaus gelten. Der Entwurf sieht zudem die Fortführung von Sonderregelungen in der Pflege bis Ende März 2022 vor.

Schließlich soll die Eintragung falscher Impfdokumentationen in Blankett-Impfausweise unter Strafe gestellt werden. Auch der Gebrauch fremder Gesundheitszeugnisse soll ausdrücklich im Strafgesetzbuch erfasst werden.

Quelle (https://www.bundestag.de/hib#url=L3ByZXNzZS9oaWIva3Vyem1lbGR1bmdlbi04Njc4NDI=&mod=mod454590)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 13. November 2021, 05:45:09
Guten Tag Allerseits

Dann wollen wir mal hoffen, dass im Gesetz bei 2G Regel nicht  "Geimpft und Genesen" stehen wird.

Die Kontaktnachverfolgung funktioniert ja bis heute nicht - schon sehr bedenklich was da in den Ämtern und Behörden vor sich geht.

Wenn sich ca. alle 8 Tage die Infektionsrate verdoppelt, sind wir Ende Monat November bei 200.000 - dann Ende Dezember bei 800.000.

Da wird die Bundeswehr mit sehr viel Manpower aushelfen müssen.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 13. November 2021, 09:31:17
Guten Tag Allerseits

Dann wollen wir mal hoffen, dass im Gesetz bei 2G Regel nicht  "Geimpft und Genesen" stehen wird.


Was würden Sie denn sonst unter 2G subsumieren wollen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. November 2021, 09:53:53
Da wird die Bundeswehr mit sehr viel Manpower aushelfen müssen.

Es gibt nach eineinhalbjahren Pandemie zuzüglich Flut keine Manpower mehr. 70% des IstPers springt seitdem in der Amtshilfe rum, die 30%, die am StO verbleiben, stemmen den Grundbetrieb, der auch die ein oder andere Hindernisbahn aufbot; die Tatsache, dass beim IstPers eh ein eklatanter Unterschied zum SollPers besteht, außer bei den StOffz😂, macht die Sache nicht einfacher. Kurzum: Wir pfeifen aus dem letzten Loch. Damit meine ich regionale Sanität und Bedarfsträger (insofern gilt oben geschriebenes natürlich nur für meinen StO vollumfänglich aber mit kleinen Abweichungen nach oben und unten doch wohl überall.)

Und die restlichen Phrasen lasse ich mal unkommentiert… Aber ein kurzer Seitenhieb darf nicht fehlen: die wahlberechtigte Bevölkerung entschied regelmäßig für Programme von Parteien, die die Ausgaben für vermeintlich wichtige Dinge aus den öffentlichen Kassen bestritten. Es wurde auch stets erwartet, dass Personal abgebaut wird im ÖD. Der immer stärker werdende Sozialneid; Beamter zu sein war in den 60ern Ruhm und Ehre, heute schämt man dich dafür, bedingte eben dort die Einsparungen, wo sie nicht für den 0-8-15 Deppen verständlich angelegt waren: Bundeswehr, Katastrophenschutz, Schulen, Universitäten, Post, Bahn und eben auch Gesundheitsämter. Der einzelne mag zwar nicht begreifen, was er für Schuld trägt, aber global ist es so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2021, 10:35:05
https://www.tagesschau.de/inland/intensivbetten-115.html

Egal welche Massnahmen jetzt kommen - es dauert zwei Wochen, bis man eine Wirkung sieht.

Frage: Quelle für Verdoppelung Inzidenz alle 8 Tage?

Ich kann Quellen bieten für alle 14 Tage (die letzten 4 Wochen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. November 2021, 13:59:14
Und offenbar werden bereits wieder 12000 Soldaten mobilisiert.. Ich frage mich, warum die entsprechenden antragstellenden Behörden über die ganze Zeit nicht endlich das fehlende Personal aus eigenen Mitteln einstellt… Das ist wie eine Art der erlernten Hilflosigkeit. Der kaputtgesparte Behördenapparat ruft um Hilfe, die Bundeswehr unterstützt monatelang, dann beruhigt sich die Lage und bei einer neuen Welle beginnt das Entfachen des ersten Feuers und die Entwicklung des ersten Rades von Neuem. Das ist so frustrierend… wenn wir wenigstens entlastet würden von aufschiebbarem Kack, aber nein, es muss ja mitten in der Krise das wohl unnützeste wie auch unkomfortabelste IT System für die RegSanEinr eingeführt werden, welches den Betrieb komplett auf den Kopf stellt…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2021, 14:19:05
Ja, und wieder sind alle von der Entwicklung überrascht - und unser Bürgermeister hier sagt, nun, wir haben ja 10 x weniger Inzidenz als die Spitzenreiter - also alles "gut".

Sicher ist wohl, dass die Belegung mit 3000 Patienten auf ITS nächste Woche erreicht wird - einige Ärzte sprechen schon von schleichender Triage (wenn auch ohne "Anhänger" ...).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 13. November 2021, 14:34:07
Es ist mir unerklärlich, wie man das zweite Jahr in Folge mit den fast identischen Meldungen usw. die Zustände im Gesundheitswesen beschreibt. Es kann doch nicht sein, dass man ein Jahr und "paar" Impfungen später wieder so da steht. Wurden denn im Sommer keinerlei Vorkehrungen getroffen, um genau an den wunden Punkten anzugreifen, damit sich das nicht wiederholt?

Soll das künftig jedes Jahr so gehen, dass wie solche Zustände außerhalb des Sommers haben werden? Ich meine, mal gelesen/gehört zu haben, dass DL im weltweiten Vergleich eines der leistungsfähigeren Gesundheitswesen hat/hatte, was die Kapazitäten bezogen auf die Einwohner betrifft.

Was mich derzeit auch massiv stört: Statt reiner Informationen werden immer auch gleich Meinungen und Kommentare mit eingeflochten, die oft nur die Sichtweisen einzelner enthalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2021, 14:47:07
@ Uffz:

RKI / DIVI und viele Andere informieren sachlich / wissenschaftlich.

Wenn alle geimpft, genesen oder gestorben (und long Covid) sind, ist eine Grundimmunität erreicht - dies wird im nächsten Jahr der Fall sein (sofern keine überraschende Variante auftaucht).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 13. November 2021, 17:46:03
Ich versteh einfach wieso sich manche Menschen aus Trotz nicht impfen lassen wollen.
Die Impfgegner in meinem Umfeld wissen wie gefährlich Corona ist, wissen, dass die Impfung nicht schädlich ist, wollen sich aber vom Staat nichts sagen lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 13. November 2021, 17:49:58
Ich frage mich, warum die entsprechenden antragstellenden Behörden über die ganze Zeit nicht endlich das fehlende Personal aus eigenen Mitteln einstellt…

komme grad aus einer Besprechung LRA - / KVK

durch die vielen Erkrankungen und Quarantäne von Personen (auch viele Behördenangestellte und Mitarbeiter in Kliniken und Heimen sind ja hievon Betroffen - fehlt einfach die Manpower

bei einer Arbeitslosigkeit von 2,6 % im Kreis  und einem Indix über 1000 werden einfach keine Leute mehr gefunden welche für die Nachverfolgung eingestellt werden können

in den Behörden geht der Hedlenklau rum - jeder der nicht unbedingt für den Grundbetrieb benötigt wird sitzt bereits am Telefon

bei uns sind bereits Soldaten in der Telefonverfolgung eingesetzt

und trotzdem hängt alles 5-6 Tage hinterher (also von der Meldung das jemand Kontakt hatte - bis zum Anrufen der Kontaktpersonen)

in einem Nachbarlandkreis wird schon über Medien gebeten, das sich Freiwillige melden, um in Altersheimen das Personal zu unterstützen und zu entlasten



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. November 2021, 17:56:47
Und obwohl die ITS covid Belegung erst "nur" bei 3k, scheinen erste "Kleeblätter" am Limit zu sein - dann kommen Verlegungen in andere Blätter, Personal- und Kostenintensiv.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 13. November 2021, 18:18:10
Ich frage mich, warum die entsprechenden antragstellenden Behörden über die ganze Zeit nicht endlich das fehlende Personal aus eigenen Mitteln einstellt…
komme grad aus einer Besprechung LRA - / KVK
durch die vielen Erkrankungen und Quarantäne von Personen (auch viele Behördenangestellte und Mitarbeiter in Kliniken und Heimen sind ja hievon Betroffen - fehlt einfach die Manpower
bei einer Arbeitslosigkeit von 2,6 % im Kreis  und einem Indix über 1000 werden einfach keine Leute mehr gefunden welche für die Nachverfolgung eingestellt werden können
in den Behörden geht der Hedlenklau rum - jeder der nicht unbedingt für den Grundbetrieb benötigt wird sitzt bereits am Telefon
bei uns sind bereits Soldaten in der Telefonverfolgung eingesetzt
und trotzdem hängt alles 5-6 Tage hinterher (also von der Meldung das jemand Kontakt hatte - bis zum Anrufen der Kontaktpersonen)
in einem Nachbarlandkreis wird schon über Medien gebeten, das sich Freiwillige melden, um in Altersheimen das Personal zu unterstützen und zu entlasten
Ich bezweifle aber, dass das noch lange gut geht, wenn man die verbliebene einsatzbereitschafte Basis der Teilzeitarmee mit Riesenwasserkopf noch ein Jahr in nicht enden wollende Amtshilfen entsendet, ohne auch nur für eine Entlastung an anderer Stelle zu sorgen. Aber hey, schauen wir mal an, wie es weitergeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 13. November 2021, 20:24:24
@SolSim
Wenn "und" steht ist die 2G Regel dann: Sie müssen geimpft und krank gewesen sein. Wenn Sie nur geimpft sind wie 56 Millionen momentan, dann erfüllt man die 2G Regel nicht.

@F_K
Quelle 8 Tage - RKI Zahlen selbst grob gerechnet. Genauer gehts hiermit: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 13. November 2021, 20:27:40
wir habbn hier schon zum Teil 2G + - d.h. geimpft oder geheilt plus schnelltest vor Ort

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 13. November 2021, 20:44:57
@bayern bazi
Genau - es muss "oder" sein.

PCR-Tests oder die fehleranfälligen Antigen?

Wären Reserveeinheiten mobilisierbar?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 13. November 2021, 20:53:31
@bayern bazi
Genau - es muss "oder" sein.

PCR-Tests oder die fehleranfälligen Antigen?

bei 2G+ im Moment noch die 08/15 Schnelltest -

Zitat

Wären Reserveeinheiten mobilisierbar?


Reservisten sind immer Mobilisierbar gerade RSU / HSch Einheiten die unter Andern für solche Einsatzenarios ja vorgehalten werden

und wenn ich an die 2. Welle denke wo sich inerhalb kürzester Zeit 10.000 Reservisten (davon wurden meines Wissens ca 3000 auch eingesetzt)  bereit erklärt hätten, zu Unterstützen könnt ich mir vorstellen - auch jetzt wieder Reservisten aktivieren zu können

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 13. November 2021, 22:21:48
@bayern bazi
Das werden schwere Wochen im Dezember.


@Andi8111
Zum Thema Leute einstellen:

Es gäbe viele Leute die für guten Lohn einen guten Job machen würden. Und 1 Person einstellen, die den Job für 3 machen muss, ist ja auch keine tolle Idee.

Warum wohl sehr viele Pflegekräfte den "Bettel" hinschmeissen, ist mehr als verständlich. Riesige Verantwortung, mieser Lohn, und selbst hoch gefährdet!

Nun wird die Verantwortung der Bundeswehr zugeschoben, der Katastrophenfall erklärt und die Bundeswehr soll - muss die Karre aus dem Dreck ziehen. Damit können die Politiker dann sagen, die Bundeswehr ist schuld.

Hauptsache alles kaputt sparen, auf die schwarze Null setzen - das endet nun wie absehbar in einem Chaos.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 14. November 2021, 11:58:31
Wenn alle geimpft, genesen oder gestorben (und long Covid) sind, ist eine Grundimmunität erreicht - dies wird im nächsten Jahr der Fall sein (sofern keine überraschende Variante auftaucht).
Das wäre dann denkbar gewesen, wenn sich -wie anfangs vermutet/erhofft- eine sterile oder zumindest robuste Immunität bei den Geimpften einstellt. Mittlerweile ist es ja amtlich, dass der Impfschutz schon nach sehr wenigen Wochen "verpufft" bzw. bei einer unbekannten Anzahl überhaupt nicht vorhanden ist/war, sog. "Impfversager bzw. Non-Responder".

Einzig mit unterjährigen Nachimpfungen scheint man aktuell in der Lage zu sein, das Geschehen längerfristig in Griff zu bekommen. Auch wenn die tatsächliche Erfolgsquote in der Praxis viel geringer sein wird, als man täglich verlautbart, so ist es immer noch besser als nichts und was anderes gibt es nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. November 2021, 20:38:34
Sofern nicht noch eine Mutation Ärger macht, sind wir voraussichtlich Ostern 2022 durch. Wie Dosten schon (zusammenfassend und plakativ) sagte: Bis dahin ist fast jeder gestorben, genesen oder geimpft.
Ups sehe gerade, dass das schon thematisiert war.

Mit der Pflege gibt es einige grunsätzliche Probleme. Die Bezahlung ist allerdings nicht so schlecht, wie behauptet wird.

So viele Reservisten wie letztes Jahr werden sich nicht mehr generieren lassen. Dort war u.a. Kurzarbeit/Arbeitslosigkeit ein treibender Faktor für viele Freiwilligenmeldungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. November 2021, 20:56:30
@ InstUffz:

Höre bitte auf, wieder Querdenkenmüll zu verbreiten:

- der Impfschutz hält auch über 6 Monate an (nicht wenige Wochen)
- Impfnonresponder sind individuelle Einzelprobleme, und so selten,  dass es für den Bevölkerungsschutz keine Rolle spielt.

(Man könnte auch sagen - im Nachhinein mit Delta ist das Impfschema halt 0 - 1 - 6 Monate - gibt genug andere Impfstoffe, die so ein Schema haben .. )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 15. November 2021, 03:00:52
Zitat
@ulli76 -  Die Bezahlung ist allerdings nicht so schlecht, wie behauptet wird.

Warum kündigen dann so viele der Pflegekräfte? bzw. können keinen neuen Pflegekräfte mehr eingestellt werden? Viele streiken ja schon!

Zitat
@ulli76 -  Sofern nicht noch eine Mutation Ärger macht, sind wir voraussichtlich Ostern 2022 durch

Bei so vielen Infektionen wird es mit Sicherheit "Mutationen" geben.

@F_K -Der InstUffzSEAKlima hat eine Meinung. Wenn so abwertend wie du das machst mit Meinungen umgegangen wird, wundert es niemand mehr, dass viele Leute skeptisch werden und ein grosser Vertrauensverlust entsteht.


Wie ist denn das nun möglich? 25% der Soldaten lassen sich nicht impfen?

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-einsatz-der-bundeswehr-helfen-bald-ungeimpfte-soldaten-17634245.html

Die Bundeswehr versetzt entgegen früherer Planung abermals bis zu 12.000 Soldaten in Alarmbereitschaft, um in Anbetracht des rasanten Anstiegs von Corona-Erkrankungen dort auszuhelfen, wo zi­vile Kräfte nicht mehr ausreichen. Damit erreicht der Alarmierungsgrad wieder den Stand aus der Hochzeit des Infektionsgeschehens im vergangenen Winter. Zugleich steigt auch die Zahl der Infektionen innerhalb der Truppe. Nach Angaben aus der Bundeswehr waren zum Wo­chenende etwa 800 Soldaten akut an Covid-19 erkrankt. Das entsprach einer Steigerung von einhundert Prozent in­nerhalb von zwei Wochen.

Als Begründung für die vielen Fälle hatte das Verteidigungsministerium unter anderem auf die physisch enge Zusammenarbeit in vie­­len Bereichen hingewiesen. Wie das Onlineportal „Augen geradeaus“ berichtet, kommen aber wohl große Schwierigkeiten bei den Impfquoten hinzu. Demnach hat sich rund ein Viertel der Bundeswehr-Angehörigen nicht impfen lassen. Genaue Zahlen würden nicht ver­öffentlicht. Versuche der politischen und mi­litärischen Leitung des Hauses, eine generelle Impfpflicht für alle Männer und Frauen in den Streitkräften einzuführen, scheiterten bislang.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 15. November 2021, 05:39:26
Zitat
Wie ist denn das nun möglich? 25% der Soldaten lassen sich nicht impfen?
Naja, weil keine Impfpflicht ist. ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Panzerklopfer am 15. November 2021, 05:53:55
Guten Morgen,

Ich bin von Mittwoch bis Freitag wegen Erkältung KzH gewesen. Der Coronatest am Freitag hat Erwartungsgemäß Negativ ergeben. Da ich aber immer noch die Nasennebenhöhlen zu, Halsschmerzen und Kopfschmerzen habe möchte ich wissen, wie ich mich verhalten soll. Mein TE Führer meint ich soll mich nicht so anstellen und zum Dienst kommen. Wenn ich krank bin, bin ich krank oder nicht? Gerade in der jetzigen Zeit. Frage nur, weil ich mit weit über 30 Lenzen aufgrund meiner Zugehörigkeit zur Mannschaftslaufbahn nicht als Erwachsen gelte.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 15. November 2021, 06:04:10
wenn schon der Coronatest negativ war- zum Dienst und dann Neukrank melden  bzw Wiedervorstellung weil es nicht besser wurde


den rest macht der  Doc ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. November 2021, 06:04:39
.. uund wenn ein Soldat krank ist, geht er zum TrArzt.

@ Fassmacher:

Falschbehauptungen und Lügen sind keine Meinungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. November 2021, 10:59:34
Da ist man ja gesegnet wenn die eigene Dienststelle über 90 Prozent Quote hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. November 2021, 11:28:38
Emotionslos:

Impfquoten unter https://impfdashboard.de/

Für die Bundeswehrsoldaten dürfte die Altergruppe  18 bis 59 (bis auf Ausnahmen) maßgeblich sein - wenn die Information von Augengeradeaus stimmt, dass ca. 75 % der Soldaten geimpft sind, würde dies ja "passen" - die Bundeswehr als Spiegel der Gesellschaft.

@ IcemanLw: Du dienst wahrscheinlich in einer "cleveren" Dienststelle - die Impfquoten sind ja signifikant nach Bildung unterschiedlich.

(Anmerkung: Bei der BW gibt es eine Impfduldungspflicht für viele Impfungen - derzeit bei Covid "nur" für Einsätze - da derzeit anteilsmäßig wenig Soldaten im Einsatz sind bzw. sich darauf vorbereiten, hat dies kaum Auswirkungen auf die allgemeine Impfquote der BW).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 15. November 2021, 13:18:37
AKK habe wohl die Impfpflicht gegen Corona gefordert, allerdings werde das Papier nicht durch die Beteiligungsorgane / Beteiligungsgremien mitgezeichnet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 15. November 2021, 18:28:52
Ich versteh einfach wieso sich manche Menschen aus Trotz nicht impfen lassen wollen.
Der m.M. bald beginnende harte monatelange Lockdown (auch für Geimpfte) wird die Impf/Booster Bereitschaft eher senken.
So nach dem Motto:
"Was bringt mir die Impfung, wenn eh' alles wieder monatelang zu ist (Schulen, Einzelhandel, Sportvereine,...) womöglich garniert mit einer Ausgangssperre ab 20 Uhr"

Auch wenn es niemand gerne hört:
Die meisten haben/werden sich wegen dem Mehr an Freiheiten impfen lassen.
Der sehr wahrscheinliche harte Lockdown (auch für Geimpfte) wird die Zahl der Skeptiker erhöhen.

Da ist die Regierung in der Zwickmühle:
Epidemiologisch müsste sie (bis vermutlich Frühsommer) alles für alle dicht machen und dies ggf. jährlich wiederholen.
Andererseits wird dies die Akzeptanz zur Impfung (und in demokratischen Systemen geht es nicht ohne diese Akzeptanz) senken und die Krankenhäuser füllen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. November 2021, 18:38:28
Die meisten haben sich impfen lassen, weil sie nicht krank werden wollen und auch einen Beitrag zur Pandemiebekämpfung leisten wollten. Wie kommst du auf "harten monatelangen Lockdown" für alle?

Nein, das muss eben nicht jährlich wiederholt werden. Hör doch bitte auf, so einen Blödsinn zu verbreiten. Von Epidemiologie hast du offenbar keine Ahnung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 15. November 2021, 20:17:09
Wie kommst du auf "harten monatelangen Lockdown" für alle?
Nein, das muss eben nicht jährlich wiederholt werden.
Bei steigenden Zahlen bekommt die Regierung so starken politischen Druck aus weiten Teilen der Gesellschaft, so dass ihr gar nichts anderes übrig bleibt, wie komplett dichtzumachen.

Da ein Virus in mutierter Variante regelmäßig auftritt, ist ein jährlicher Lockdown zwar ein extremes Szenario, aber durchaus realistisch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. November 2021, 20:19:42
@ Holger:

Anonyme Gäste tendieren dazu, "geistigen Müll" zu verbreiten.
Lege wenigsten einen Account an und dann liefere Quellen für den "Blödsinn" ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 15. November 2021, 20:56:21
Ist doch im Grunde ganz einfach. Kreuzimpfung. ich habe 2x Biontech und mache jetzt noch eine Moderna-Impfung.
Schützt auf jeden Fall vor schwerer Erkrankung. Die Impfnebenwirkungen sind moderat und beherschbar, bzw. keine grosse Sache.
Risiko Herzmuskelentzündung bei 1 zu 20.000!

Die Israelis haben gute Datenlage.

Wieviele Millionen sind denn noch ungeimpft? Kinder, Erwachsene?

Das grosse Problem ist eben die grosse Angst, Verunsicherung bei Covid-Impfstoffen und den Fake-News darüber.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. November 2021, 21:39:23
Zwischen "Lockdown" und "harter, monatelanger Lockdown" ist aber schon ein Unterschied.
Und daran wäre ich nicht die ach so böse Politik schuld, sondern Deppen, die irgendwelchen Müll zusammenerfinden und glauben.

Und nein, eben nicht jedes Jahr. Das ist schlichtweg ein schwachsinniges Landslideargument.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Holger1970 am 15. November 2021, 22:56:28
Zwischen "Lockdown" und "harter, monatelanger Lockdown" ist aber schon ein Unterschied.
Ich möchte daran erinnern, dass der "zweiwöchige Wellenbrecherlockdown" im November 2020 bis Frühsommer 2021 gedauert hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 15. November 2021, 23:29:47
Guck einfach nach Israel und troll hier nicht rum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. November 2021, 00:26:11
Die meisten haben sich impfen lassen, weil sie nicht krank werden wollen…

Wer sind denn die "meisten"? Die meisten deiner Bekannten oder die meisten der bundesdeutschen Bevölkerung. Viele geben es ja sogar offen zu, dass sie es nur gemacht haben, um im Sommer reisen zu können. Auch wenn dieser Anreiz eher nicht das Ziel sein soll, hat es zumindest für erheblichen Impffortschritt gesorgt, ehe die Stagnation eintrat.

Was ist an den Aussagen zu den Lockdowns verwerflich? Die Politik hat immer von "kurzen harten Lockdowns" gesprochen, aber ich habe nie einen solchen wahrgenommen, sondern nur monatelange Dämmerzustände mit immer neuen Bedingungen und später dann Teil-Lockerungen.

Schreibtischtäter mit halbwegs krisensicheren Jobs tun sich da besonders leicht, andere zu verurteilen, die andere Erfahrungen, Wahrnehmungen und Erlebnisse in dieser Zeit hatten. Daher weiß ich schon vorher, wie man diesen Beitrag wieder zerreißen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 16. November 2021, 06:01:14
Stell dir vor, ich habe jeden Tag Probanden in der Sprechstunde und die Impfung ist schon seit fast einem Jahr Thema.

Es geht doch nicht um "andere Erfahrungen, Wahrnehmungen und Erlebnisse". Es hat niemand damit gerechnet, dass so viele Teile unserer Bevölkerung so dermaßen dumm und asozial sind.

Ein Lockdown wird doch nicht zum Spass gemacht. Schaut euch doch die Inzidenzen an. Schaut euch an, was in den Krankenhäusern los ist. Ihr habt es offenbar noch nicht mitbekommen, aber in Bayern werden gerade Patienten bis nach Italien verlegt und der Rettungsdienst kann zusehen wie er seine Patienten los wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 16. November 2021, 07:16:12
in einem von unserem Nachbarlandkreisen gibt s bereits Triage
 - und ich will weder der Patient sein der abgewiesen wird - noch der Arzt / Ärzte welche die Priorisierung festlegen :(
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 07:19:00
@ Bayern Bazi:

"Echte" Triage oder eher Weiche mit Verlegung bzw. länger warten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 16. November 2021, 07:25:52
Zitat
ulli76 Es geht doch nicht um "andere Erfahrungen, Wahrnehmungen und Erlebnisse". Es hat niemand damit gerechnet, dass so viele Teile unserer Bevölkerung so dermaßen dumm und asozial sind.

Das ist schon eine Aussage von einer Ärztin, quasi 25% der Bevölkerung als dumm und asozial zu bezeichnen!

Laut RKI Daten sind ca. Notfallreserve 10.000 ITS Betten innerhalb 1er Woche bereitstellbar.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 07:31:04
@ Fassmacher:

Frage: wer betreibt diese Betten? (Und, nein, die BW hat dafür kein Personal).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. November 2021, 07:35:19
Patienten werden nach Italien verlegt?

Hab ich noch nichts von gehört, aber nachdem wir in der ersten Welle Franzosen zu uns geflogen haben verwundert es auch nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 16. November 2021, 07:53:59
@F_K
Leite die Frage gerne weiter an: RKI = selbstständige Bundesoberbehörde und Aufsichtsbehörde     Bundesministerium für Gesundheit.

Wir befinden uns im 20sten Monat der Pandemie. Und täglich grüsst das Murmeltier fällt mir dazu ein.

Diese Zahlen vom "Notfallreserve 10.000 ITS Betten innerhalb 1er Woche bereitstellbar" sind Zahlen der Bundesregierung - Minister Spahn!

Am 10. August war Konferenz der Länder und Bund. Ergebnisse: Null! - Aber Impfzentren schliessen.

Lederle aus Tübingen hat dann Pop-Up Zentren erfunden und trotzdem weiter geimpft (in Hart aber Fair)

Die Delta-Variante hat laut Sander von der Charite viele übberrascht, wegen Impfdurchbrüchen.

Es war genug Zeit vorhanden um sich auf vieles vorzubereiten, was hat Minister Spahn getan?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 08:00:38
@ Fassmacher :

Die Zahl stimmt ja auch - nur geht es da um Hardware, und nicht um betreibare Betten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. November 2021, 08:36:43
Dann soll man diesen Umstand auch so darstellen und kommunizieren. Es käme ja der Situation gleich, dass ein städtisches Verkehrsunternehmen den Hof voller Busse hat, aber keine Fahrer, um diese zu bewegen. Den wartenden Fahrgästen würde es auch nicht helfen, wenn man ihnen dann ständig die Zahl der Busse vorbetet, die in den Depots abgestellt warten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 16. November 2021, 08:42:51
@InstUffzSEAKlima:

"Dann soll man diesen Umstand auch so darstellen und kommunizieren. "
In den Mainstream Medien wird es mitgeteilt, in den Alternativen "Medien" halt nicht.
Finde den Fehler!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 08:48:47
@ InstUffzSEAKlima:

Lese bitte nach, auch hier im Thread - Tatsache ist, dass:

- in anderen Ländern Betten / Beamtmungsgeräte gefehlt haben
- Politik hat reagiert und gesagt - wir brauchen Betten / Beatmungsgeräte
- Marktwirtschaft hat reagiert und DIES (Betten und Geräte) bereitgestellt.

RKI und DIVI betreiben das Intensivregister - dort sind alle Zahlen verfügbar (alle 24 Stunden neu, ohne Meldeverzug) - und zwar auch die BETREIBBAREN Betten.

Wer hier nachliest stellt fest, dass wir in DEU niemals (in dieser Pandemie) weniger betreibbare Betten zur Verfügung hatten - eben weil Pfleger / Ärzte aus der Betretung "raus" sind.

Wir haben also schon jetzt ein RIESENproblem, nicht nur wegen der regional unterschiedlichen Inzidenz, sondern weil weniger Betten da sind ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 16. November 2021, 08:53:28
@Fassmacher:

Ulli als Aerztin brachte den Begriff "dumm und asozial ". Was ist jetzt daran falsch? Leute die sich nicht impfen lassen wollen (es gibt ganz wenige die aus medizinischen Gruenden nicht geimpft werden koennen), sind entweder a) dumm. weil sie zum einfachste Zusammenhanege/ statistische Daten nicht verstehen koennen, oder b) asozial, weil sie die vorher genannten Fakten nicht verstehen wollen
Folgende Fakten bitte beruecksichtigen:

1) Impfen ist nicht gefaehrlich
2) Impfen hilft die Pandemie einzudaemmen
3) Facebook, Twitter, Whatsapp, Blogs, private Homepages, Telegram, Instagram, youtube, Russia Today usw. sind keine Medien, sondern werden a0 entweder fuer InfoOps unserer Gegener verwendet, und/oder von Schwurblern als Abladeplatz fuer geistigen Muell verwendet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. November 2021, 10:30:04
Kann man medizinisch ausgebildetes Personal nicht verpflichten?

Also wie die Pflichtfeuerwehr wenn es keine Freiwilligen gibt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 10:36:00
@ IcemanLw:

Wie immer, in einem Rechtsstaat benötigt so ein Eingriff eine gesetzliche Grundlage, die derzeit nicht vorhanden ist.

Unabhängig davon hat DEU, trotz seines guten Standes in der Medizin, für eine Krise solches Ausmaßes, nicht genug qualifiziertes Personal.

(Außerdem ist diese Idee - wir machen "weniger" an Schutzmaßnahmen und nehmen einfach eine hohe Belastung der ITS "hin", aus meiner Sicht menschen-verachtend - wir wissen, dass die Hälfte der Patienten auf ITS beatmungspflichtig wird, und ungefähr die Hälfte davon VERSTIRBT, d. h. eine Forderung "mehr ITS Betten" bedeutet, mehr Menschen sterben zu lassen.

Ziel kann also nur sein, die Belegung der ITS Betten mit Covid Patienten möglichst niedrig zu halten - z. B. unter 1000 Patienten.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. November 2021, 10:45:04
Nach der Grundlage frage ich ja


Außerdem ist diese Aussage mit mehr Betten gleich mehr Tote nicht sonderlich logisch.

Wir werden jetzt zwangsläufig noch x Patienten bekommen egal ob Totallockdown oder nichts.

Wenn einiges an Personal im letzten Jahr gegangen ist existiert dieses Personal ja noch.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 10:50:04
@ IcemanLw:

Ein ITS Bett "erzeugt" keine Toten.

Eine Politik, die eine hohe Belegung von ITS Betten mit Covid Patienten bewirkt, "erzeugt" Tote.

Natürlich kann man jetzt schon abschätzen, wie viele Tote es bis zum Wirken der Maßnahmen, die hoffentlich kommen, geben wird.

Etliche Seiten früher in diesem Thread hatte ich die Hoffnung geäußert, dass DEU unter 100.000 Covid Toten bleibt - dem wird nicht so sein ... weil die Politik so entschieden hat, wie sie entschieden hat ...

Ja, das (wenige) Personal existiert noch - aber arbeitet jetzt woanders.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 16. November 2021, 10:52:12
Und wenn man es verpflichten könnte dann würde es wieder auf Intensiv arbeiten
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 11:08:13
Und wenn wir eine Impfpflicht für Covid hätten, dann wäre diese Arbeit nicht notwendig, und wir hätten weniger Tote und weniger Kosten ...

(Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre, wäre mein Vater  .... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 16. November 2021, 11:26:10
weiss man denn, wie hoch der Anteil an ungeimpten ist die jetzt in ITS muessen, und eventuell versterben?
Wenn der sehr hoch ist (wie ich annehme), dann wird das Argument mit dem "menschenverachtend" sehr Duenn
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 16. November 2021, 11:39:39
@F_K

hab das was gefunden, in Bezug die ITS-Betten und das Gieskannenprinzip Spahnsche Gesetz. Es geht dabei wohl tatsächlich nur um die Hardware ohne Personal.  Es wurden 13.700 neue Intensivbetten finanziert.

Die Krisensituation auf den ITS ist somit teilweise hausgemacht.

2 Pflegekräfte sind wohl für 1 ITS Bett notwendig, sonnst Sperre.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/intensivbetten-113.html

Schon in Spahns Gesetz reichte das Aufstellen eines Intensivbettes bereits, um den Zuschuss von 50.000 Euro zu bekommen. Sein Sprecher Kautz betont: "Voraussetzung für die Förderung war nicht, dass diese Betten auch in dauerhafter Betriebsbereitschaft gehalten werden." Deshalb finde man diese neuen Betten meist auch nur im DIVI-Intensivregister als "Notfallreserve" oder "als Reserve außerhalb des zeitlichen Horizonts von sieben Tagen".

686 Millionen Euro wurden dafür im vergangenen Jahr an die Kliniken überwiesen, rechnerisch müsste es also rund 13.700 neue Intensivbetten geben - zusätzlich zu den 28.0000 damals schon vorhandenen Betten. Doch selbst für den Bundesrechnungshof war es in seinem jüngsten Bericht Anfang Juni nicht nachvollziehbar, wo diese Betten stehen. Er kritisierte Gesundheitsminister Jens Spahn dafür, dass sein Haus "bis heute nicht in der Lage ist, die Zahl der tatsächlich aufgestellten sowie der zusätzlich angeschafften Intensivbetten verlässlich zu ermitteln".

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/bund-zahlt-11-5-milliarden-euro-wohin-fliesst-das-geld-fuer-leere-klinikbetten/25939296.html

Selbst ein Haus, das geschlossen werden soll, erhält womöglich Geld

Dabei räumt Brücker ein, dass die ab Juli auf 360 Euro reduzierte Vorhaltepauschale für das von der Viaktiv betriebene Geriatrische Hütten-Hospital in Dortmund immer noch auskömmlich sei. Richtig abenteuerlich werde es aber, wenn die „Staatsknete für Corona dazu führt, dass ein Haus wie das von Helios betriebene St. Josef-Hospital in Bochum-Linden Geld für leere Betten kriegt“.

Bereits im Februar sei beschlossen worden, das Allgemeinkrankenhaus Ende September zu schließen. „In der Folge wurde dort bereits tüchtig Personal abgebaut.“

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/98740/Pflegepersonaluntergrenzen-in-der-Intensivmedizin-bezeichnen-nur-die-Mindestausstattung

Ab 2021 soll es ein Verhältnis Patient zu Pflegekraft von 2 zu 1 (Tag) und 3 zu 1 (Nacht) geben. „Wir sehen hier die Gefahr, dass dieses Verhältnis als allgemeiner Betreuungsschlüssel und nicht als Mindestvorgabe missbraucht wird.

@Eisensoldat
Ich verstehe es auch nicht warum so viele noch nicht geimpft sind.

Es gibt ca. 7 Millionen Analphabeten wäre eine Erklärung. Viele Migranten die dem Staat misstrauen.
Wiederum gibts viele die irgendwelchen Mist auf Social Media Kanälen verzapfen und die User glauben den Humbug.

Aber so pauschal wie
Zitat
Ulli als Aerztin den Begriff "dumm und asozial benutzt
ist das meiner Meinung nach nicht okay.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 11:53:29
@ Eisensoldat:

Zu wenige Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie führen zum Tod vom Menschen durch Covid - und zu einer schlechteren medizinischen Versorgung ALLER Menschen.

Insoweit ist eine Forderung "mehr ITS Betten, damit weniger Maßnahmen möglich sind / Lassen wir doch die Betten zulaufen" eben zu verkürzen auf "Lasst halt mehr Menschen sterben" - und so eine Forderung ist menschen-verachtend, völlig egal ob es sich bei den Toten um Geimpfte oder Ungeimpfte handelt.

Es sind MENSCHEN, die da sterben.

(Ja, natürlich ist das Sterberisiko für Ungeimpfte ca. um den Faktor 10 höher, und dies sieht man auch in der Belegung der ITS Stationen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 16. November 2021, 17:06:50
Die 10.000 Betten, sind NOTFALLbetten in denen Patienten kurzzeitig NOTversorgt werden können. Die verteilen sich auch noch auf das ganze Bundesgebiet. Hilft halt nix wenn man im tiefsten Bayern oder Sachsen ein Bett braucht und das in Flensburg verfügbar ist.

Intensivbetten zu haben bedeutet übrigens auch nicht, dass alles gut wird. Die Statistiken wie viele Patienten auf Intensiv täglich an Covid sterben finden sich bei der DIVI.

Wir sind so oder so am Arsch- die Patienten die innerhalb der nächsten 2-3 Wochen auf Intenisv landen, sind jetzt schon infiziert. Das ist nicht mehr rückgängig zu machen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 16. November 2021, 17:17:58
... und mal deutlich - die DIVI Prognose sprach von 3000 belegten ITS Betten bei 200teter Inzidenz - wir sind aber bei 300 steigend ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 16. November 2021, 18:06:45
Bericht von unseren Nachbarn (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/fahren-gegen-die-wand-salzburger-kliniken-bereiten-triage-vor,Sow6QIB?fbclid=IwAR2ha8dSKPD17QJR2EAlq-ck-PjdCInpu726R3skKZICqlpwAzh1cvOoa5g)

hatte jetzt mal im Radio gehört: (glaub war B5 Aktuell)

auf 100.000 Patienten kommen:

ca 10%  geimpfte (impfdurchbrüche)
ca 90 % ungeimpfte

wobei dann die ITS mit ca 1/3 geimpft zu 2/3 ungeimpft belegt wird

Patienten mit Impfung haben einen wesentlich glimpflicheren Verlauf

wobei geboosterte im einstelligen % Bereich bei den geimpften liegen

----Trennung---

gestern erst wieder  mit Pflegepersonal aus der Kreisklinik unterhalten

Sachstand da:

Personal ist am ENDE weil

- sich etliche Infiziert haben oder in Quarantäne sind

 - viele selber der Risikogruppe angehören und daher nicht im Infektionsbereich arbeiten dürfen

 - durch die Überlastung ein "burn out" haben (viele sind Psychsich am Ende weil sie machen können was sei wollen und es nicht besser wird)

 - es durch die Zusammenlegungen von Stationen zu einem Organisationsmangel /Personalmangel kommt

 - viel Personal gar nicht für die Arbeit in einer ITS qualifiziert ist

und noch dazu etliche von den jüngeren jetzt die Schwangerschaftskarte gezogen haben und somit mit Mutterschutz auch nicht mehr arbeitn dürfen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 16. November 2021, 19:29:54
https://www.tagesschau.de/ausland/salzburg-corona-triage-vorbereitungen-101.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 17. November 2021, 07:42:42
Wird die die Impfplicht für Bundeswehr von Ministerin AKK per Weisung angeordnet oder wie geht das?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. November 2021, 08:03:27
Zitat
Ausnahme lediglich Einsatzimpfschema


Sorry F-K

versehentlich statt auf Zitieren auf Ändern geklickt und deinen Beitrag geändert - schreib bitte deine 2 Zeilen nochmal oben drüber


wobei dann die Frage ist - müssten nicht die Kameraden welche in die Kliniken zur Unterstützung geschickt werden nicht "zwangsgeimpft werden (im Vorgriff)  weil 2G ein Anforderungsmerkmal der anfordernden Behörde ist

und der Dienstherr eine Fürsorgepflicht gegenüber seinen Soldaten hat

ansonsten sind die Ungeimpften nicht einsatzfähig und die Geimpften aben die A... Karte weil sie für die anderen mit eingesetzt werden und so den ihren Dienst mit übernehmen müssen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. November 2021, 10:20:27
Also nochmal:

Es gibt in DEU derzeit keine Impfpflicht gegen Covid19, und eine solche impfpflicht ist in der BW mitbestimmungspflichtig - daher, wegen Wiederstand, nicht eingeführt.

Ausnahme: Einsatzimpfschema.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 17. November 2021, 10:47:23
Zitat
Zitat
weil 2G ein Anforderungsmerkmal der anfordernden Behörde ist

Wer kann das Einsatzimpfschema ändern, anpassen für Einsatz - Covid-Amtshilfe?

Zitat
mitbestimmungspflichtig
Wer alles muss darüber entscheiden?

Bei Lanz war gestern, die Frage wegen Booster-Impfungen an Stiko Mertens, man sei im Rückstand gerade bei den Älteren - oft erst Termine im Dezember!

Wie sollen die Hausärzte das nun schaffen mit den Booster-Impfungen für alle?

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 17. November 2021, 11:01:40
Der Rückstand ist sicher regional sehr unterschiedlich. In Berlin haben allein die Impfzentren noch zig freie Termine. Ich hoffe, dass die „Boostern auch vor 6 Monaten“-Regel offiziell eingeführt wird, wie Minister Spahn ja auch empfohlen hat, um die freien Termine zügig zu füllen.

Im aktuellen Spiegel ist ein sehr erschreckendes Diagramm. Demnach hat Biontech nach 5-6 Monaten nur noch knapp 30% Schutz vor symptomatischer Infektion. Astra NULL. Moderna irgendwo bei 50-60. Astra+mRNA noch deutlich über 50. da spricht sehr viel für Boostern ab Monat 5, der Großteil der Geimpften hat jetzt schon deutlich verringerten Schutz, oder gar keinen mehr. was nach meinem Verständnis bestehen bleibt, ist der hohe Schutz gegen schwere. Aber infizieren wird man sich ohne frühen Booster sehr wahrscheinlich und dann auch Mitmenschen anstecken.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: panzerjaeger am 17. November 2021, 11:39:02
Zitat
Ich hoffe, dass die „Boostern auch vor 6 Monaten“-Regel offiziell eingeführt wird, wie Minister Spahn ja auch empfohlen hat, um die freien Termine zügig zu füllen.

Eine kleine, ganz aktuelle Anekdote dazu:

Nach der Ankündigung von Herrn Spahn, dass die 6 Monatsfrist auch unterschritten werden darf, habe ich noch gestern gegen 22 Uhr online einen "Boostertermin" für heute 9 Uhr im Impfzentrum Messe-Berlin gebucht.
Warum nicht den dritten Schuss schnell erledigen, solange es noch freie Termine gibt, und der große Andrang noch nicht da ist, dachte ich mir.
War also gegen 8.40 Uhr dort, keine Wartezeit, saß um 8.55 Uhr mit hochgerolltem Ärmel in der Impfkabine - und durfte dann doch nicht geimpft werden, weil mir aktuell 17 Tage fehlen zu den 6 Monaten...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 17. November 2021, 11:43:46
In Bayern wollen sie keinen Auffrischungstermin rausgeben bevor die 6 Monate um sind...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 17. November 2021, 12:10:17
Zitat
Ich hoffe, dass die „Boostern auch vor 6 Monaten“-Regel offiziell eingeführt wird, wie Minister Spahn ja auch empfohlen hat, um die freien Termine zügig zu füllen.

Eine kleine, ganz aktuelle Anekdote dazu:

Nach der Ankündigung von Herrn Spahn, dass die 6 Monatsfrist auch unterschritten werden darf, habe ich noch gestern gegen 22 Uhr online einen "Boostertermin" für heute 9 Uhr im Impfzentrum Messe-Berlin gebucht.
Warum nicht den dritten Schuss schnell erledigen, solange es noch freie Termine gibt, und der große Andrang noch nicht da ist, dachte ich mir.
War also gegen 8.40 Uhr dort, keine Wartezeit, saß um 8.55 Uhr mit hochgerolltem Ärmel in der Impfkabine - und durfte dann doch nicht geimpft werden, weil mir aktuell 17 Tage fehlen zu den 6 Monaten...

Schildbürgerstreich, zum k*****! Ich habe mir in der Messe für Dienstag einen Termin geholt in der Hoffnung, dass die „Empfehlung“ dann auch in Berlin angekommen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. November 2021, 12:31:52
Nunja, Spahn ist aber nicht STIKO - und die Entscheidung Impfarzt trifft dieser selber.

Wenn STIKO dann demnächst (ist ja nur angekündigt), den Booster für 18+ anrät, dann wird dort die 6 Monatsfrist drin stehen - an die sich wohl viele Impfärzte halten werden.

Hier in NW sind nunmehr kaum Termine für Booster Impfungen zu bekommen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ifusa am 17. November 2021, 15:12:13
In Mannheim sind Impfbusse im Einsatz.
Geimpft wird ohne Termin. Letzte Woche am Donnerstag dauerte es 1,5 bis 3,0 Stunden
bis man dran kam..
Da Wartemarken vergeben wurden , konnte man ein Großteil Wartezeit zu Hause verbringen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 17. November 2021, 16:50:40
Bevor jetzt die 4. Welle kam, da mit J&J geimpft, zur Vervollkommnung des Impfschutzes gegen die Delta-Mutante schon Mitte Oktober mit Comirnaty geimpft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. November 2021, 13:06:01
Ab Min. 16 Prof. Wieler. Vielleicht versteht ihr es jetzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 18. November 2021, 13:15:21
Wie genau geht denn so eine Triage vor sich?

Es geht ja um Unfallopfer, Schlaganfälle, Herzinfarkte usw. Da zählt doch jede Minute!

Es war ja genug Zeit sich ausreichend impfen zu lassen, müssen nun Ungeimpfte die schwer krank auf ITS kommen müssten, nun via Triage "auf Warten" in Normalstationen liegen?   
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 18. November 2021, 14:22:29
Ulli, was ich aber noch nicht ganz verstanden habe: Wir hatten in der letzten Welle letzten Winter in der Hochphase über 6000 Coronapatienten in den Krankenhäusern und über 700 Tote am Tag. Jetzt haben wir grade mal etwas mehr als die Hälfte davon im Krankenhaus und nur ein Drittel Tote. Wieso ist die Situation in den Krankenhäusern jetzt derart bedenklich, wenn sie das letztes Jahr bei doppelt so vielen Fällen nicht so war?

Ich glaube ja durchaus den ganzen mahnenden Stimmen und ich bin wirklich der Allerletzte, der etwas abstreiten oder gar verharmlosen möchte. Aber ich würde es doch gerne etwas besser nachvollziehen können. Es fällt mir dann auch leichter als Multiplikator zu wirken...



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 18. November 2021, 14:57:37
Letztes Jahr zum selben Zeitpunkt standen 5.122 Intensivbetten zu Verfügung,
heute sind es 2.439 Intensivbetten. Wenn wir jetzt den Zeitstrahl vom letzten Jahr
anlegen, .... ja dann wird haarig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. November 2021, 15:08:58
@ justice:

... juris non calculate ...

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Die Pandemie hat dafür gesorgt, dass ca. 5000 ITS Betten verschwunden sind.

Nehme jetzt die ca. 3500 covid Patienten auf ITS, addiere die 5000, ergibt 8500 Covid Patienten auf ITS - deshalb melden derzeit ca. 50 % aller ITS eingeschränkten Betrieb.

So schlimm war es noch nie - und es wird noch schlimmer werden ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 18. November 2021, 15:18:18
Wieler erklärt das hier auch noch mal eindringlich: https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Die-wichtigsten-Ausschnitte-von-Wielers-Wutrede-article22938685.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. November 2021, 16:17:54
In der Hochphase letztes Jahr war das Drama weitehend verteilt. Jetzt konzentriert es sich auf Sachsen, Bayern, Baden- Württemberg. Und es fehlen Betten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andreas Lehmann am 18. November 2021, 16:52:38
Korrekt ulli, das wird ziemlich gern in der Bevölkerung gar nicht erst unterschieden. Während alles aus südbayern, Thüringen und Sachsen noch hinnehmbar ist brennt in den drei genannten allerspätestens zu Weihnachten der Baum.

Es war vorhersehbar, die Menschen dort in den Gebieten hatten genug Zeit, es wurde genug aufgeklärt und jedem stehen Informationen zur Verfügung um das nachzuholen.

Baden-Württemberg passt allerdings meiner ansicht nach nicht wirklich ins schema trotz recht hoher impfquote. Oder rollt die welle von Süd nach Nord noch hoch?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. November 2021, 16:57:19
@ Andreas Lehmann:

Gegenfrage: In welchen Kreisen / Ländern SINKEN denn Inzidenzen und ITS Belegungen?

Der Unterschied zwischen den Ländern ist zum Teil die Impfrate (und andere Unterschiede) - auf der anderen Seite ggf. nur zwei, drei Wochen "früher" in der Welle.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 18. November 2021, 17:29:40
Was sich mir jetzt (immer) noch nicht erschließt, bei den Masern haben wir eine Impfpflicht, nur bei diesem doch eher ziemlich bedrohlichen Virus, verweigert sich das BMG einen entsprechenden Gesetzentwurf einzubringen ...

Dieses ganze Geschwafel von körperlicher Unversehrtheit, die ja im Übrigen schon einfach gesetzlich eingeschränkt werden kann, da erschließt sich mir nach fast 2 Jahren Corona-Krise nicht, wo das Problem für die Einführung einer Impfpflicht besteht. Stattdessen werden Millionen von Euro an die Versorgung von Menschen "verschwendet", die um das Risko einer tödlichen Infektion wissen und sich wissentlich der Solidargemeinschaft entziehen.

Tut mir wirklich sehr leid, mein staatsbürgerlicher Geduldsfaden ist da strapaziert. Das der GVPA gegen eine Impfpflicht außerhalb der Einsatzkontingente gestimmt hat, das kann ich vielleicht gerade noch so akzeptieren, vom Verstehen bin ich da weit weg.

Früher wurde mit abgeschwächten lebenden Polio-Viren geimpft (Schluckimpfung) bzw. die frühe Pockenimpfung bestand darin, Menschen mit getrockneten Kuhpocken zu immunisieren. Da brüllte kein Mensch irgendwas von "geht nicht, ist nicht erprobt, etc.". Früher gab es für die Mädchen noch die Röteln-Reihenimpfung mit der Impfpistole, trotz erster publizierter AIDS-Fälle in den medizinischen Fachzeitschriften.

Heuer empfiehlt ein Politiker in Ö'reich stattdessen die Anwendung eines in der Veterinärmedizin eingeführten Entwurmungsmittels gegen einen Virus. Ein Virus vermehrt sich auch "parasitär", in dem er andere Zellen kapert, aber ein Wurm ist ein Parasit, der sich durch Eiablage vermehrt und nicht durch Einschleusen von Erbgut in eine Zelle. Was kann man daran nicht unterscheiden!?

So ein Schwachsinn.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 18. November 2021, 17:54:45
ist zwar die BILD  (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/rettungswagen-stehen-schlange-klinik-in-bayern-muss-23-patienten-verlegen-78278060.bild.html)- aber die Lage im Ndb ist einfach so :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 18. November 2021, 17:58:37
Auch wenn ich sauer bin, ich wünsche allen Infizierten gute Genesung und hoffe, die Forschung findet einigermaßen schnell ein Mittel gegen CoVID-19. Da Viren aber kleine Meister der Tarnung und Anpassung sind, sehe ich da erstmal schwarz ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. November 2021, 10:20:18
Nehme jetzt die ca. 3500 covid Patienten auf ITS, addiere die 5000, ergibt 8500 Covid Patienten auf ITS…
Warum sollte für diese 5000 Plätze plötzlich 100% Covid gelten?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. November 2021, 10:35:57
Mit der geplanten Einführung von 3G im ÖPNV wird Ungeimpften ja nochmal ein deutlicher Einschnitt im Alltag aufgebürdet, da viele ja den ÖPNV erstmal benötigen, um überhaupt ein Testzentrum zu erreichen. Ich sehe diese Maßnahme daher weniger als Infektionsschutzmaßnahme, als vielmehr ein politisch motiviertes Druckmittel. Damit wird man jedoch erreichen, dass einige auf den Individualverkehr umsteigen, was auch aus Umweltgesichtspunkten nicht im Sinne aller sein kann. Wäre es daher nicht konsequent, auch für den Individualverkehr entsprechende Einschränkungen aufzuerlegen? Der ÖPNV hingegen wurde seit Beginn der Pandemie als unverzichtbar beschrieben und dessen Weiterbetrieb durch umfangreiche Schutzmaßnahmen aufrechterhalten, da er ja Teil der Grundversorgung ist.

Ich finde, man sollte wirklich nur solche Maßnahmen und Verschärfungen anwenden, die auch der Sache dienen und nicht als reine Schikane, Willkür und Druckmittel dienen. Damit erreicht man keine Bürger, sondern bringt diese nur gegen sich auf. Den Weiterbetrieb von Bars, Kneipen, Clubs usw. unter 2G hingegen finde ich unverantwortlich, da hier immer noch davon ausgegangen wird dass Geimpfte steril immun wären - diesen Passus hat nun auch das RKI entsprechend korrigiert.

Mir ist klar, dass hier keine abweichenden persönlichen Meinungen mehr geduldet werden und ich auch wieder mit entsprechenden Angriffen und teils beleidigenden Äußerungen rechnen muss, dennoch sollte man auch mal über den Tellerrand hinaus schauen. Deutschland ist nicht nur Intensivstation und Corona und es kann nicht Ziel sein, hier alles in den Ruin zu treiben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 10:42:05
@ InstUffzSEAKlima:

Bitte Aussagen nicht aus dem Zusammenhang reißen.

Die gestellte (sehr stark vereinfachte) Frage war, warum die ITS belastet sind, wenn doch in der zweiten Welle in der Spitze ca. 6000 Covid Patienten auf ITS waren, und es jetzt "nur" 3500 sind.

Die (SEHR stark vereinfachte) Antwort ist: Es sind ca. 5000 ITS Plätze WEGGEFALLEN, als "Belastungswert" muss man also mit einer Belastung von 8500 ITS Plätzen rechnen (Covid plus wegfall),
und dann erkennt man einfach, dass 8500 deutlich höher liegt als die 6000 - und dies zeigt die Belastung in der vierten Welle.

Ansonsten:

NEIN, niemand, auch hier nicht, behauptet Geimpfte seien "steril immun". Sie können, sofern infiziert, ggf. andere Menschen anstrecken - aber weniger schwer und kürzer als UNgeimpfte - und daher weniger Einschränkungen / mehr "Freiheit".

Kurz: Jetzt impft Euch endlich!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 19. November 2021, 10:57:54
Wäre es daher nicht konsequent, auch für den Individualverkehr entsprechende Einschränkungen aufzuerlegen?
  ??? Ist das Ernst oder ein missglückter Witz? Ich soll mich testen lassen, um allein in meinem eigenen Auto zu fahren?! Und das soll vor irgendeinem Gericht in Deutschland als geeignete, verhältnismäßige Maßnahme ausreichen? Wohl kaum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. November 2021, 10:59:29
Wenn wirklich der Infektionsschutz hinter allen Maßnahmen steht, sollte somit all jene Aktivitäten eingeschränkt bzw. untersagt werden, die nicht lebensnotwendig bzw. reine Freizeit-/Vergnügungsaktivitäten sind. Grundversorgung soll und muss für alle Bürger verfügbar bleiben und darf nicht zum Privileg werden.

Selbst jemand, der nur "kurz" (wie lang ist das eigentlich?) ansteckend ist, kann bei Aufenthalt in einer Bar, Kneipe, Club, Disko usw. alle andere oder zumindest einige andere Gäste anstecken. Daher sollte man auch hier regulieren. Langsam kann man meinen, Maßnahmen würden nicht das Ziel haben, primär die Ursachen zu beeinflussen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. November 2021, 11:07:24
Wäre es daher nicht konsequent, auch für den Individualverkehr entsprechende Einschränkungen aufzuerlegen?
  ??? Ist das Ernst oder ein missglückter Witz? Ich soll mich testen lassen, um allein in meinem eigenen Auto zu fahren?! Und das soll vor irgendeinem Gericht in Deutschland als geeignete, verhältnismäßige Maßnahme ausreichen? Wohl kaum.

Eben, weil das völliger Schwachsinn ist und die Bürger dann auf das Auto oder gar Mitfahrgelegenheiten ausweichen, ist das der falsche Weg. In den Bussen und Bahnen ist FFP2-Pflicht; in Bayern seit Januar 2021 (mit einer kleinen Erleichterung vor den Wahlen, als OP-Masken reichten). Teilweise verzichten Verkehrsunternehmen in Bussen auf den Gebrauch der Heizung im Winter und de Klimaanlagen im Sommer, weil diese nur Umluftfunktion und keine geeigneten Filter haben und Nachrüstlösungen für Bestandsfahrzeuge oft nicht möglich/wirtschaftlich sind. Massenausbrüche in den Verkehrsmitteln sind nie irgendwo gemeldet worden. Daher sollte man auch in diesem Bereich mit Sinn und Verstand einschränken. Touristische Fahrten und andere Freizeitfahrten kann man natürlich beschneiden, aber nicht die Fahrten zum Einkauf, Arzt, Arbeitsplatz usw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 11:11:09
@ InstUffzSEA:

Langsam "drehst Du frei", oder?

Die durchschnittliche Besetzung eines private PKW in DEU ist 1,4 Personen - also EINER - der kann sich nicht selber anstecken. Hier kann man also kein Risiko reduzieren.
Dort wo mehr Personen (außerhalb der Familie) im PKW sind, z. B. Taxi oder Fahrschule, gilt Maskenpflicht.

Es muss angemessen und verhältnismäßig sein - dazu gibt es GESETZE, gerade neu beschlossen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 19. November 2021, 11:43:54
@ InstUffzSEA:

Langsam "drehst Du frei", oder?

Die durchschnittliche Besetzung eines private PKW in DEU ist 1,4 Personen - also EINER - der kann sich nicht selber anstecken.

1,4 Insassen - alles klar. Wozu werden Fahrzeuge dann mit Beifahrer- und Rücksitzen ausgestattet? Ich glaube, ich habe sogar mal irgendwo gesehen, dass da Personen gesessen haben - ich kann mich aber auch getäuscht haben. Sorry, aber mehr fällt mir zu solchen lebens- und realitätsfremden Aussagen nicht ein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 11:54:16
@ InstUffzSEAKlima:

Ein Problem der Querdenker ist die Fähigkeit, Tatsachen von Meinungen zu unterscheiden und diese entsprechend zu verarbeiten.

https://www.umweltbundesamt.de/umwelttipps-fuer-den-alltag/mobilitaet/fahrgemeinschaften#hintergrund

Natürlich haben PKW in DEU durchschnittlich mehr als 2 Sitze, und ab und an werden diese auch belegt, aber eben NICHT im Durchschnitt. Quelle siehe oben.

Hoffentlich unstreitig hat der ÖPNV mehr Sitze pro Fahrzeug, auch mehr Sitze pro Fahrzeug belegt - insoweit ist dort das Risiko der Ansteckung ungleich höher als in PKW - die sehr oft alleine benutzt werden - also Risiko der Ansteckung gleich Null.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 19. November 2021, 12:03:09
Das Problem ist doch die nicht vorhandene Datenlage! Kontaktnachverfolgungen! usw. Die Länder und Bund sind nicht in der Lage eine komplette Infrastruktur Covid zu etablieren. Nach 20 Monaten Covid müsste man das erwarten können!

Die Impfstoffe die vorhanden sind, gerade Modern und Biontech sind super-wirksam, und Nebenwirkung sind beherrschbar. Aspirin kann da viel gefährlicher sein mal salopp gesagt.

Die Delta-Variante ist das grosse Problem. Gibt wohl auch schon Sub-Typen. Aber dank mRna kann der Impfstoff schnell angepasst werden - vs. alten Impfstoffen - Hühnerei-Methode!

Wir müssen uns eben darauf einstellen, mit Covid leben zu müssen. Das Virus geht nicht mehr weg!

Es bleibt eben viel Spielraum für Spekulationen wie man gestern im Bundestag erleben konnte: AfD-Politiker Sichert mit falscher Behauptung im Bundestag - Unglaublich was für einen Mist der da erzählt hat!

Wie das RKI schreibt:  Ein großer Teil der Infektionen ereignet sich zusätzlich an Orten, die das RKI nicht näher definiert und unter "Weitere" zusammenfasst.


https://www.dw.com/de/wo-infiziert-man-sich-mit-dem-coronavirus/a-55435876

Wo infizieren sich die Menschen in Deutschland?

Die meisten Menschen infizieren sich in Deutschland aktuell im privaten Bereich. Der eigene Haushalt ist der häufigste Infektionsort laut Robert-Koch-Institut (Stand: 27. Oktober). Einen ebenfalls großen und derzeit wieder wachsenden Bereich der Infektionen machen Alten- und Pflegeheime aus, gefolgt vom Arbeitsplatz. Deutlich kleiner ist das Infektionsgeschehen im Freizeitbereich, der nun stark von den Lockdown-Maßnahmen von Bund und Ländern betroffen ist.

Die Ansteckungen im medizinischen Bereich, also etwa in Krankenhäusern oder Arztpraxen sind vergleichsweise überschaubar, aber sie haben zuletzt deutlich zugenommen. Ähnlich ist es bei Ausbildungsstätten, also Schulen oder Kindergärten, oder in Flüchtlingsheimen.

Einen nur sehr kleinen Anteil an den Infektionen in Deutschland machen Restaurants, Hotels und Pensionen aus, doch sie sind von den neuen Maßnahmen mit am stärksten getroffen.

Noch kleiner ist offenbar die Gefahr, sich in öffentlichen Verkehrsmitteln zu infizieren.

Dies könnte aber auch an den stark zurückgegangenen Fahrgastzahlen in Bus und Bahn liegen.

Ein großer Teil der Infektionen ereignet sich zusätzlich an Orten, die das RKI nicht näher definiert und unter "Weitere" zusammenfasst.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 19. November 2021, 12:31:30
Kommen wir doch noch einmal zur ursprünglichen Fragestellung von 3G im öffentlichen Nahverkehr und verlieren uns nicht wieder im Klein-Klein wie z.B. Belegung von PKW-Sitzen. Passiert irgendwie immer nur in Diskussionen mit den selben Leuten. ::)

Mit der geplanten Einführung von 3G im ÖPNV wird Ungeimpften ja nochmal ein deutlicher Einschnitt im Alltag aufgebürdet, da viele ja den ÖPNV erstmal benötigen, um überhaupt ein Testzentrum zu erreichen.
Da stimme ich dir zu. ÖPNV ist für mich hinsichtlich der "Grundversorgung" ähnlich zu bewerten wie der Lebensmittelhandel. Ich kenne einige, die ohne ÖPNV nicht in der Lage sind, sich überhaupt testen zu lassen. Sind zwar alle geimpft, aber wird generell sicherlich auch einige Ungeimpfte treffen. Da ich für diese keinerlei Verständnis habe, ist mir das an der Stelle persönlich allerdings auch herzlich egal.

Ich sehe diese Maßnahme daher weniger als Infektionsschutzmaßnahme, als vielmehr ein politisch motiviertes Druckmittel.
Das sehe ich ebenfalls ähnlich. Schaut man sich die Zahlen des RKI zu den Clustern an, hat der öffentliche Nahverkehr eine Größenordnung, die bzgl. des Infektionsgeschehens eindeutig zu vernachlässigen ist. Würde es hier wirklich um das Infektionsgeschehen gehen, müsste man andere Bereiche deutlich eher angehen. Schulen und Kindergärten sind hier von der Größenordnung mit einem Faktor von über 40 wohl deutlich relevanter. Zusätzlich kommt beim öffentlichen Nahverkehr noch hinzu, dass ich mir die Frage stelle, wer das im Einzelfall wirklich kontrollieren will. Hinzu kommt die Dauer einer durchschnittlichen Fahrt, d.h. wie lange ist man in der Bahn wirklich neben einem Infizierten und das in Verbindung mit der sowieso schon geltenden FFP2-Maskenpflicht. Daher für mich sowohl in der Umsetzung als auch im Zweck eher eine Nebelkerze. Zieht man noch den wohl recht großen Personenkreis ab, der den ÖPNV nutzt, um zur Arbeit zu pendeln, wo sowieso schon 3G herrscht, wird der Sinn von 3G im ÖPNV nochmal fragwürdiger.

Damit wird man jedoch erreichen, dass einige auf den Individualverkehr umsteigen, was auch aus Umweltgesichtspunkten nicht im Sinne aller sein kann. Wäre es daher nicht konsequent, auch für den Individualverkehr entsprechende Einschränkungen aufzuerlegen? Der ÖPNV hingegen wurde seit Beginn der Pandemie als unverzichtbar beschrieben und dessen Weiterbetrieb durch umfangreiche Schutzmaßnahmen aufrechterhalten, da er ja Teil der Grundversorgung ist.
Führt man den Gedanken, dass es sich bei 3G im ÖPNV eben nicht um eine sinnvolle Maßnahme zur Eindämmung des Infektionsgeschehens handelt, sondern lediglich um eine Maßnahme, um Kontakte zu erschweren und Leute zu Hause zu halten, dann könnte man diese Konsequenz durchaus sehen. Denn auch durch 3G im Individualverkehr würde man einen solchen Effekt erzielen. Dass das natürlich noch viel größerer Quatsch ist und rechtlich niemals haltbar wäre, ist sicherlich unstrittig.

Ich finde, man sollte wirklich nur solche Maßnahmen und Verschärfungen anwenden, die auch der Sache dienen und nicht als reine Schikane, Willkür und Druckmittel dienen. Damit erreicht man keine Bürger, sondern bringt diese nur gegen sich auf. Den Weiterbetrieb von Bars, Kneipen, Clubs usw. unter 2G hingegen finde ich unverantwortlich, da hier immer noch davon ausgegangen wird dass Geimpfte steril immun wären - diesen Passus hat nun auch das RKI entsprechend korrigiert.
Hier bin ich in Teilen bei dir, denn auch Maßnahmen, welche in erster Linie nicht der Sache dienen und explizit Cluster bekämpfen, sondern nur dafür sorgen, dass in zweiter Instanz Kontakte minimiert werden, können durchaus sinnvoll sein. Das soll man dann aber auch bitte so kommunizieren und das vermisse ich in vielen Bereichen seit Beginn der Pandemie. 2G in Clubs und Kneipen sehe ich ebenfalls kritisch. Wenn ich sehe, wie hier in München unter 2G Tag für Tag gefeiert wird, braucht man sich nicht wundern, dass die Zahlen so hochgehen. Auch wenn sich dort nur Geimpfte untereinander anstecken und mit Masse asymptomatisch erkranken, sind dies mit Masse junge Leute mit vielen Kontakten, die dies dann unwissend in ihrem Bekanntenkreis weiterverbreiten.

Mir ist klar, dass hier keine abweichenden persönlichen Meinungen mehr geduldet werden und ich auch wieder mit entsprechenden Angriffen und teils beleidigenden Äußerungen rechnen muss, dennoch sollte man auch mal über den Tellerrand hinaus schauen. Deutschland ist nicht nur Intensivstation und Corona und es kann nicht Ziel sein, hier alles in den Ruin zu treiben.
Ich schreibe es wieder und werde es auch weiterhin schreiben: Diese Opferrolle ist völliger Quatsch und das weißt du auch. Eine Diskussion lebt von unterschiedlichen Meinungen. Wenn aber nur Behauptungen ungeprüft wiedergegeben werden und dann Gegenwind auf Basis von Fakten kommt, muss man eben damit umgehen können, ohne direkt beleidigt die Opferrolle und Meinungsfreiheitskarte spielen zu müssen. ;)

Man braucht sich ja nur mal die erfasste Inzidenz der Geimpften anschauen. Hätten wir 100% Geimpfte und somit lediglich die aktuelle Geimpften-Inzidenz würde niemand auf die Idee kommen, über weitere Maßnahmen auch nur nachzudenken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 12:47:13
Anmerkung:

Nach Haushalt ist "unbekannt" der häufigste Ansteckungsort.

Insoweit sind alle Argumentationen "dies" ist weniger gefährlich als "das" mit sehr hohen Unsicherheiten behaftet.

In Österreich steht eine Impfpflicht im Raum, in DEU für bestimmte Bereiche - in der Not werden dann doch die zweckmäßigen Entscheidungen getroffen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. November 2021, 13:02:35
Die Ösis machen jetzt einen Lockdown.

Und die Labertasche aus Bayern labert lieber, statt zu handeln.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 19. November 2021, 13:12:48
Und die Labertasche aus Bayern labert lieber, statt zu handeln.
Kann man nicht einfach mal sachlich bleiben bei dem Thema, statt direkt mit Beleidigungen um sich zu werfen und am Ende doch nichts gesagt zu haben?
Was erhoffst du dir davon in einem anonymen Forum, in welchem über Corona diskutiert wird? Mit Sicherheit keine sachliche Diskussion oder?

Also: Was genau wirfst du dem bayrischen Ministerpräsidenten vor und was für Maßnahmen erhoffst du dir jetzt kurzfristig? Lockdown analog zu Österreich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 13:59:42
@ Dunstig:

Ich bin zwar nicht SolSim - aber der bay. Ministerpräsident trägt natürlich die politische Verantwortung in dem Land.

Seit Monaten warnen die relevanten Behörden genau vor der jetzt eingetretenen Situation - morgen wird wohl die höchste Covid ITS Bettenbelegung in Bayern erreicht werden - mehr Rekorde werden folgen.

Die notwendigen Maßnahmen wären eigentlich schon seit 6 bis 4 Wochen dringend notwendig gewesen .. (Ja, 2G plus überall wo möglich, keine Großveranstaltungen mehr).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 19. November 2021, 14:29:45
Danke, belehren brauchst du mich nicht, denn in der Sache widerspreche ich nicht, habe auch nichts Gegenteiliges behauptet und bin deiner ebenso wie SolSims Meinung, dass schneller etwas hätte geschehen müssen bzw. geschehen sollte. Darum ging es mir aber nicht.

Sondern: Dann soll SolSim das auch so konkret schreiben, anstatt einfach nur sinnlos zu pöbeln und nichts zur Sache zu sagen.

Und wo habe ich bitte behauptet, dass der bayrische Ministerpräsident keine politische Verantwortung in dem Land trage, dass du denkst, mich über so etwas Banales aufklären zu müssen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 14:33:24
@ Dunstig:

meine Äußerung war nicht auf Basis Deiner Bemerkung - sondern allgemein, um die Kritik an der Politik deutlich zu machen.

Bezüglich des Pöbelns stimme ich Dir doch voll zu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. November 2021, 14:41:52
Nein ich will keinen Lockdown. War nur ein Hinweis, dass unsere südlichen Nachbarn weiter eskalieren.

Wenn man einen schnippischen Satz als pöbeln bewertet? Nun gut…. ich werde es für mich reflektieren.

Der bayerische Ministerpräsident fordert seit Wochen Dinge, die er in seinem Bundesland schon lange hätte umsetzten können. Getan hatte er nichts sondern alle anderen ständig belehrt und eine Ministerpräsidentenkonferenzen abgewartet?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 19. November 2021, 14:56:44
@SolSim: Jemanden als Labertasche hinzustellen ohne das weiter auszuführen, fällt für mich erst einmal schon darunter ;) Aber passt

Aus persönlichem Interesse, weil ich es die letzten Wochen - abgesehen der eingeführten Maßnahmen - nicht allzu sehr mitverfolgt habe: Was genau hat Söder gefordert, was in Bayern noch nicht umgesetzt ist?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 19. November 2021, 15:08:19
@dunstig: Unter vielen anderen Dingen die bundesweite 2G Regel, Belehrungen der anderen Länder etc.
Heute hat er es ja geschafft, seine Forderung im eigenen Bundesland umzusetzen.
Ich hab seine Rede vorhin sehr schnell ausgeschaltet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 19. November 2021, 15:18:03
Nahezu überall 2G bzw. 3G+ bei körpernahen Dienstleistungen sowie 3G am Arbeitsplatz haben wir doch bereits seit einiger Zeit in Bayern? :o Und bundesweit umsetzen kann er es in seiner Funktion nicht, da kann es nur bei Forderungen bleiben. Dass er sich da vielleicht öfter mal zurückhalten sollte, sind sich sicherlich alle einig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. November 2021, 16:47:20
Im ÖPNV wäre es sinnvoller gerade bei den Kurzstrecken mehr die Maskenpflicht zu kontrollieren. Ich musste die Woche mit dem Zug nach Hause (alternative wäre Taxi gewesen) weil ich einen Mietwagen abgeben musste.
Wenn am Bahnsteig wenigstens ab und zu mal Security zu sehen wäre oder die BuPol einfach mal durchgehen würde. Alleine das würde schon helfen. Mal ne Security einfach durch die Züge gehen lassen. Und so steht man halt im vollen Zug (weil einen anderen nehmen ist auch nicht die Alternative, der davor und danach ist ausgefallen und leerer wird es zu der Zeit meist nicht), viele mit Nackrüsseln. Es ist einfach Hölle.

3G wäre für Langstrecken, ICE und Co zweckmäßig. Da essen und trinken Menschen durchaus eher mal was oder nehmen ihre Masken runter. Und da kann man parallel zu den Tickets kontrollieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. November 2021, 16:47:59
FFP2 ist übrigens nicht in allen Bundesländern Pflicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. November 2021, 16:49:23
Söder hat behauptet, niemand hätte diese Situation kommen sehen - klare, wahrheitswidrige Fake News.

Er hat weiter behauptet, an den Lockerungen wäre die Presse Schuld ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 19. November 2021, 17:10:56
FFP2 ist übrigens nicht in allen Bundesländern Pflicht.

Das treibt dann auch lustige Blüten:
Hab letztens erst irgendwo einen "Erfahrungsbericht" eines Reisenden gelesen, gemäß dem der Zugbegleiter im ICE pünktlichst mit Überschreiten der Ländergrenze seine Maske von FFP2 auf OP gewechselt hat. Ob der das andersrum genauso schnell macht? 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. November 2021, 18:03:15
Ich hatte EIN MAL ne OP-Maske auf der Nase. Meine FFP2 beim Einkaufen vergessen und nur ne Reservemaske im Auto.
Das ist NICHTS. Warum trägt man die wenn man nicht gerade herz- oder lungenkrank ist.

Und ich fand es bei der letzten Zugfahrt echt faszinierend wie man es schafft, eine FFP2 zu tragen und die UNTER die Nase zu klemmen???

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 19. November 2021, 18:06:43
Ich war jetzt in einer Fortbildung zu Covid als Berufskrankheit. Vorgetragen hat u.a. ein Professor der BG Ambulanz Bremen. Dort werden Patienten behandelt, die eine anerkannte Berufserkrankung haben. Es gibt z.B. eine Reha speziell für das Krankheitsbild. Hauptproblem ist die Fatigue. Die Lebensqualität ist massiv eingeschränkt. Es gibt auch keine wirkliche Behandlung dagegen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 19. November 2021, 23:02:09
FFP2 ist übrigens nicht in allen Bundesländern Pflicht.

Das treibt dann auch lustige Blüten:
Hab letztens erst irgendwo einen "Erfahrungsbericht" eines Reisenden gelesen, gemäß dem der Zugbegleiter im ICE pünktlichst mit Überschreiten der Ländergrenze seine Maske von FFP2 auf OP gewechselt hat. Ob der das andersrum genauso schnell macht?
Geht doch, ist ja vollkommen legal. Ich bleibe auch bei der OP Maske wenn es geht und so wie es immer kommuniziert wird ist der Unterschied zwischen FFP2 und OP Maske der, dass die FFP2 Maske zusätzlich einen besseren Selbstschutz bietet.


Zum Thema 3G im ÖPNV:
Ich sehe in Kommentaren immer und immer wieder Zugbegleiter die rumheulen, dass sie das nicht kontrollieren wollen, es sei nicht ihr Job und die Politiker sollen es selbst machen.
Was stimmt eigentlich nicht mit diesen Leuten?
Wenn sie Angst haben sollen sie sich nen anderen Job suchen, das sind ja Zustände...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 20. November 2021, 07:33:45
Zitat
IcemanLw Zum Thema 3G im ÖPNV:
Ich sehe in Kommentaren immer und immer wieder Zugbegleiter die rumheulen, dass sie das nicht kontrollieren wollen, es sei nicht ihr Job und die Politiker sollen es selbst machen.
Was stimmt eigentlich nicht mit diesen Leuten?
Wenn sie Angst haben sollen sie sich nen anderen Job suchen, das sind ja Zustände...

Die Zugbegleiter haben Recht, dass sie das nicht kontrollieren wollen - Die Politik beschliesst irgendwas und für die Umsetzung ist keiner zuständig. Das sind Polizeiaufgaben die die Kontrolle durchführen müssen!

Viele haben schlichtweg berechtige Furcht und Angst, siehe den Fall Tankstelle mit Mord! - andere werden verprügelt usw. Das Risiko ist hoch sich auch zu infizieren.

Der IcemanLw kann sich ja freiwillig melden, bei Behörden um als Hilfssherif die Maskenkontrollen durchzuführen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 20. November 2021, 09:28:44
Die Zugbegleiter haben Angst. Was wir aber brauchen ist mehr Security im ÖPNV.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 20. November 2021, 09:52:02
Leider sind das dann in vielen Fällen mittlerweile Externe Sicherheitsfirmen, die das Personal stellen und das Personal hat in vielen Fällen mehr Muskeln als Hirn und damit sind sie entweder dann mit Kontrollen überfordert oder die Situationen Eskalieren und die Polizei muss wieder mal eingreifen.

Mittlerweile ist es bei uns schon so, dass im normalen Betrieb fünf Fahrkartenkontrolleure von fünf Securitis begleitet werden.  Wo ist die schöne alte Zeit als Kontrolleure noch allein unterwegs sein konnten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 20. November 2021, 10:20:04
Die Zugbegleiter haben Angst. Was wir aber brauchen ist mehr Security im ÖPNV.
Meiner Meinung nach sollen sie dann einen Job ausüben den sie sich trauen.
Ist ja nicht so, dass Menschen ohne Ticket nicht auch ausrasten können.

Und ja man kann ja DB Sicherheit mitschicken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ZivilistKL65 am 20. November 2021, 10:37:26
Gibt es bei der Bundeswehr eigentlich auch eine Homeoffice Pflicht?
Mein Nachbar ist z. B Soldat, nach seiner Aussage kann er bequem von daheim arbeiten.
Sein Chef ist allerdings der Meinung das es sowas nicht geben würde.

Lg
Klaus
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. November 2021, 10:49:14
Nein, die BW hat keine grundsätzliche home office Pflicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Jan96 am 20. November 2021, 13:44:52
Ja bei Home Office ist die Bundeswehr leider oft weit hintendran. Viele Vorgesetzte sind da bei der Anzeptanz und/oder beim Umsetzungswillen noch in einem anderen Zeitalter. Denn ja, es gibt sehr viele Jobs von Soldaten, die tatsächlich genauso gut im Homeoffice erledigt werden können. Und sei es auch nur tageweise oder halbtags.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. November 2021, 13:54:24
Nur zum Verständnis:

Viele, vermutlich sogar die Mehrzahl der DP in der BW (bei den Soldaten) sind keine "möglichen" Telearbeitsplätze.

In KdoBehörden und Stäben gibt es natürlich Möglichkeiten dafür.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 20. November 2021, 14:12:12
Zitat
In KdoBehörden und Stäben gibt es natürlich Möglichkeiten dafür.
Und auch in den Ämtern.

@Jan96: Da ist die Bundeswehr nicht weit hinterher (in Bezug zu wem? Auch "draußen" gibt es da große Unterschiede).
In den schreibtischnahen Verwendungen wird das da schon gut umgesetzt, wenn möglich und erforderlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. November 2021, 14:20:37
@ Ralf:

Ja, auch in Ämtern und ähnlichem.

Ich wollte nur deutlich machen: Tätigkeiten wie Kampf- und Kampfünterstützung, Log / Inst / San usw. werden in der Regel vor Ort ausgeführt werden müssen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 21. November 2021, 03:21:26
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_91178928/pandemie-so-hat-israel-die-vierte-corona-welle-ueberwunden.html

"Was ich nicht verstehen kann: Warum haben sie nicht von der vierten Welle in Israel gelernt und frühzeitig gehandelt?", fragt Afek zu der gegenwärtigen Lage in Deutschland. "Dabei basiert unser Modell mit den Krankenkassen, die für die Impfungen zuständig sind, doch auf dem deutschen Vorbild!"
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. November 2021, 08:39:07
Ja bei Home Office ist die Bundeswehr leider oft weit hintendran. Viele Vorgesetzte sind da bei der Anzeptanz und/oder beim Umsetzungswillen noch in einem anderen Zeitalter. Denn ja, es gibt sehr viele Jobs von Soldaten, die tatsächlich genauso gut im Homeoffice erledigt werden können. Und sei es auch nur tageweise oder halbtags.

Z.B. die Präsidentin des BAPersBw hat für alle Ihr unterstellte Dienststellen angewiesen...

... wer die technische Möglichkeit hat ... MUSS ins Home-Office

... wenn die zuständigen Vorgesetzten doch Präsenzdienst wollen ... müssen sie dies explizit begründen

Und wie F_K schon sagte... nur reine Bürotätigkeiten sind Home-Office fähig.

Zusätzlich braucht der Beschäftigte auch die durch den Arbeitgeber zu stellende Home-Office-Ausstattung.

Weshalb die zivile Wirtschaft in weiten Teilen eine Home-Office-Pflicht ablehnt... denn das kostet richtig Geld... des Arbeitgebers...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 21. November 2021, 10:24:17
Es liegt in vielen Fällen auch an den Vorgesetzten ob es mit dem Home Office klappt oder nicht.

Unser Referatsleiter (jung nicht so erfahren) war Anfangs auch schwer davon zu überzeugen. Er hatte wohl einfach Angst, dass die "Produktivität" darunter leiden würde. Wenig Ahnung von unserer Arbeit und noch weniger Vertrauen zu seinen Untergebenen.
Aber auch seine Vorgesetzten bremsen da regelmäßig.
Und das obwohl wir Platzmäßig mittlerweile aus allen Nähten platzen was die Arbeitsplätze angeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 21. November 2021, 10:27:03
Mit welchem Equipment soll die Homeofficepflicht für Soldaten eingeführt werden?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 21. November 2021, 10:55:24
Mit welchem Equipment soll die Homeofficepflicht für Soldaten eingeführt werden?

Der eine oder andere Vorgesetzte, der sowas raushaut, scheint sich über die Tragweite nicht im Klaren zu sein. „Homeoffice“ist was Anderes als (gelegentliche) „Telearbeit“.

Dazu aus der SVZ vom 19.11.21:

Zitat
… Homeoffice: Welche Kosten übernimmt der Arbeitgeber?
Grundsätzlich muss der Arbeitgeber die Kosten für Arbeitsmittel im Homeoffice tragen, sofern keine abweichenden Regelungen getroffen wurden. Genau wie im Büro vor Ort hat der Arbeitgeber das Mobiliar und sonstige Arbeitsmittel zur Verfügung zu stellen, die für die berufliche Tätigkeit notwendig sind – dazu gehören PCs, Laptops, Smartphones oder ein Schreibtisch. Beschafft sich ein Arbeitnehmer die Arbeitsmittel selbst, hat er einen Erstattungsanspruch.
Auch die Kosten für Strom oder Internet müssen teilweise vom Arbeitgeber übernommen werden. Allerdings nur zu dem Anteil, der auf die berufliche Nutzung entfällt. In der Praxis ist diese Unterscheidung schwierig, weshalb eine Aufwandspauschale mit dem Arbeitgeber vereinbart werden sollte. Eine Pauschale in Höhe von 50 Euro pro Monat für Strom, Wasser und Internet sei in der Regel angemessen, erklärt die "DEURAG" Rechtsschutzversicherung.
– Quelle: https://www.svz.de/34405312 ©2021 …
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 21. November 2021, 11:10:29
Wie bei fast Allem in der Coronakrise brauchen wir jetzt etwas, was seit Jahren entweder formal da war, aber in Wirklichkeit nicht, oder etwas was schon lange nicht mehr existiert oder weggespart wurde. Wundert das noch jemanden? Dieser neue Bootstick zur Einwahl ins Intranet per VPN wird auch noch ewig getestet werden, dann werden 500 angeschafft für die StOffz in den Behörden…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. November 2021, 11:10:39
Es wird zwar HO genannt, meist ist aber Telearbeit gemeint.
Ich habe zur Zeit ca. 1-2 Tage HO die Woche, es ist aber Telearbeit. Wir arbeiten eh schon mit Laptops und Dockingstations. Und können damit nicht nur an jeden Büroarbeitsplatz von uns unabhängig vom Standort, sondern auch mobil arbeiten. Und das dann auch von zu Hause.
Es braucht dazu Vertrauen und das sollte man auch nicht missbrauchen. Z.B. was Zeiterfassung angeht. Von der Arbeit her ist das recht unspektakulär- es gibt Notwendigkeiten die erledigt werden müssen und ansonsten QM-Ziele. Das kann man sich bis auf die Sprechstunde selbst einteilen. Die machen wir natürlich nicht als HO. Wobei das theoretisch sogar als Telemedizin möglich wäre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HOler am 21. November 2021, 11:23:02
Bei uns ist sämtliche IT-Ausstattung vorhanden mit Laptop, Tablet usw., Mobiles Arbeiten 2 wird aber pauschal abgelehnt mit der Begründung des Arbeitsschutzes und da keine regelmäßige Inanspruchnahme vorgesehen ist.
Inoffizielle Begründung des Entscheiders ist ,,Wenn ich das nicht machen kann, dann eben niemand.“
Mich stört der Präsenzdienst nicht, aber ansonsten wäre das schon fragwürdig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 2cent am 21. November 2021, 11:47:37
Sie kennen die Möglichkeiten, einfach mal beschweren und sehen was der Vorgesetzte des Entscheiders dazu sagt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 21. November 2021, 12:30:08
In der Datei im Link erläutert die Bw genau die Möglichkeiten zu : kein Präsenzdienst, die es bei der Bw gibt:

Unter Pkt 7.1

1. Telearbeit = richtiges Home-Office

2. Mobiles  Arbeiten  I (Notsituationen)

3. Mobiles  Arbeiten  II

LINK (https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bundeswehr.de/resource/blob/257568/d73cf00973cfcc102694295c6d774af2/download-schnelle-hilfe-ar-beits-hil-fe-ver-ein-bar-keit-von-beruf-dienst-mit-fa-mi-lien-und-pfle-ge-auf-ga-ben-data.pdf&ved=2ahUKEwiZjpHvqqn0AhXBtKQKHW0kC0IQFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw23Hh-l65AL5rVJR6lP3Rj9)

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. November 2021, 13:05:19
Meanwhile:

Nunmehr im BAY höchste Anzahl Covid Patienten auf ITS ever - da wir ja einen "Verzug" von ca. 2 Wochen von Ansteckung zur ITS Belegung haben, wird der Wert noch vermutlich 2 Wochen zunehmen, bei weiterhin steigender Inzidenz - kein guter Ausblick.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 21. November 2021, 13:38:28
Mich überrascht das schon lange nicht mehr. Über die Bundestagswahl und die Regierungsbildung haben wir vergessen, zu reagieren. Es gab ja stets wichtigeres... Nun stehen wir vor dem Kollaps.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: alpha_de am 21. November 2021, 19:20:42
Mit welchem Equipment soll die Homeofficepflicht für Soldaten eingeführt werden?
?

Wenn man auf die Home-Office-geeigneten Tätigkeiten schaut, so wurden durchgängig die stat. PC im Rahmen der Regeneration durch Laptops ersetzt und für diese steht OpenVPN zur Verfügung.

Je nach OrgBer sind die Vorgaben mehr oder weniger strikt, aber es geht.

Das trifft natürlich nicht auf Tätigkeiten zu, die Präsenz erfordern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 21. November 2021, 19:43:43
Eingedenk der nun mit aller Macht eingeführten ITU-RegSan haben wir nichtmal genug Hardware, die auch umzusetzen^^
Aber mei, mich kümmerts nicht mehr lange. Ich schaue dann aus der Distanz zu und denke mir meinen Teil. Ich hoffe nur, dass es für den Großteil glimpflich ausgeht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 21. November 2021, 22:10:07
30% Ungeimpfte bedeutet nun eine Beschleunigung der Delta-Variante. 1-2-4-8-16 usw. haben bis heute wohl die wenigstens begriffen und verstanden.

Am 11.11. 2021 feierten in Köln viele tausende Menschen den Karneval.

Das System steht vor dem Zusammenbruch.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: stclv am 21. November 2021, 22:56:30
Dem stimme ich zu allerdings ist nicht zu unterschätzen dass auch viele geimpfte die neue Leichtigkeit durch den Impfschutz überschätzen und als Träger fungieren was die Replikation noch weiter in die Höhe treibt. Jetzt noch zu bremsen geht halt nur mit einem knallhart Lockdown.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 21. November 2021, 23:27:02
Die Delta-Variante ist das Problem - die wenigsten Impfdurchbrüche soll Moderna haben.

Und das GM Spahn nun die Deckelung von Biontech raushaut, ist schon sehr seltsam und verunsichert die Leute noch mehr.

Dass die Leute Angst haben vor Langzeitfolgen des mRNA Impfstoffes haben, ist schwer nachzuvollziehen, im täglichen Essen sind mehr "Schadstoffe"

Auch als Geimpfter muss man vorsichtig sein, zwar weniger Viruslast, aber dennoch kann man andere anstecken.

Vielleicht denken aber auch viele der Smartphone-Generation - es gibt ne App gegen das Virus!

Sorgen mach ich mir wegen der Krawalle in NL, Austria...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 22. November 2021, 08:21:52
Langzeitwirkung des IMPFSTOFFES????

AFAIK wird der Impfstoff nicht verstoffwechselt, bzw, ist keine Substanz, die sich z,B, im Koerper ansammeln kann, sondern es sind nur Antikoerper die eine Reaktion ausloesen. Also wenn es Nebenwirkung/Probleme bei der Impfung gibt, treten die doch sofort auf, oder (innerhalb 2-3 Tage max.)? Wo sicher Langzeitwirkung auftritt ist bei Long Covid, und das ist dann schlimm. Aber Impfen?
Mann, mann, Impfgegner, die suchen nach jedem Srohhalm um ihr Geschwurbel zu rechtfertigen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2021, 09:33:07
Anekdote:

Meine Tochter macht einen Schüleraustausch mit Chile, da kommt vor Weihnachten die Austauschschülerin (Unter 18!) - auf Nachfrage ergibt sich: Vor Abreise bekommt sie ihre Boosterimpfung - da habe ich mal nachgeschaut - Chile hat 40 % der Bevölkerung schon geboostert ... innerhalb von 2 Monaten (die haben quasi zum gleichen Zeitpunkt begonnen wie DEU, DEU liegt sehr deutlich unter 10 % ...).

... manchmal kann man über sein Land nur enttäuscht sein ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 22. November 2021, 14:00:32
Meine Fresse, ich kann dieses Rumgeheule hier im Forum nicht mehr lesen. Wenn es woanders soviel Besser ist, habt ihr zwei Möglichkeiten. Geht dorthin wo es besser ist oder versucht in der Realität was zu verändern.

Vom rumheulen hier im Forum ändert sich nichts.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2021, 14:07:29
@ BulleMölders:

Wen meinst Du mit Deiner Kritik?

Ich bin dafür, sich auch selbstkritisch zu betrachten - und da hilft ein Vergleich oft.
Was ich persönlich machen kann, ist umgesetzt, bzw. wird umgesetzt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 22. November 2021, 14:31:21
Meine Fresse, ich kann dieses Rumgeheule hier im Forum nicht mehr lesen. Wenn es woanders soviel Besser ist, habt ihr zwei Möglichkeiten. Geht dorthin wo es besser ist oder versucht in der Realität was zu verändern.Vom rumheulen hier im Forum ändert sich nichts.

Rumgeheule? Das Land ist in einer massiven katastrophalen Notlage!

Jeder Beamte wird in Regress genommen, wenn solche fatalen Fehlentscheidungen wie von den jetzigen Regierenden in Bund und Ländern getroffen werden. Ein Bundes-Spahn, Bayern-Söder u.a. Landesfürsten haben im Oktober noch behauptet, dass die Experten - Virologen u.a. es hätten nicht kommen sehen, dass mit der 4ten Welle! Stiko-Chef Mertens hat das Spahn schon im Juli 2021 gesagt mit der 4ten Welle.

Die wichtigen Booster-Impfungen für die Älteren, da gibts Termine erst ab Februar 2022! Nicht mal diese kleine zeitnahe Planung für diese Risikogruppe bekommen die Regierenden hin. Und: Zu wenig Biontech Impfstoff bestellt. Also das wird doch immer mehr zu einer Lachnummer im Lande.

Da muss man sich nicht wundern, wenn die Leute langsam aber die Schnauze voll haben.

EDIT: Zitat kenntlich gemacht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. November 2021, 15:20:32
@ Fassmacher:

Nein, Beamter werden selten in Regress genommen.

Ich gehe auch davon aus, dass die Boosterimpfungen jetzt zunehmend zügiger erfolgen - das Ziel von 20 Mio. bis Ende des Jahres / Weihnachten wird aber wohl nicht erreicht werden ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: WirdMaHellImHals am 22. November 2021, 19:20:35
[...], sondern es sind nur Antikoerper die eine Reaktion ausloesen.

Nicht ganz. In der Impfung ist (wie der Name sagt) mRNA enthalten. Antikörper sind etwas völlig anderes.
mRNA besteht aus Nukleinsäuren, Antikörper sind Proteine, die aus Aminosäuren aufgebaut sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 22. November 2021, 20:32:31
https://augengeradeaus.net/2021/11/corona-impfpflicht-fuer-soldaten-kommt-bundeswehr-stockt-amtshilfe-fuer-kommunen-auf-neufassung/ (https://augengeradeaus.net/2021/11/corona-impfpflicht-fuer-soldaten-kommt-bundeswehr-stockt-amtshilfe-fuer-kommunen-auf-neufassung/)

"Veröffentlicht am 22.11.2021 von T.Wiegold

Die Pflicht zu einer Schutzimpfung gegen das Coronavirus für Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr ist in greifbare Nähe gerückt: Ein Ausschus von Soldatenvertretern und Verteidigungsministerium empfahl eine Aufnahme dieser Impfung in den Katalog der Schutzimpfungen für die Streitkräfte. Die endgültige Entscheidung auf dieser Basis treffen die geschäftsführende Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer und Generalinspekteur Eberhard Zorn. Die Bundeswehr stockte zudem ihr Kontigent für die Corona-Amtshilfe auf.

Die Empfehlung, die Impfung gegen Covid-19 in das so genannte Basis-Impfschema aufzunehmen, gab am (heutigen) Montag ein Schlichtungsausschuss des so genannten Gesamtvertrauenspersonenausschusses (GVPA), der die Interessen der Soldatinnen und Soldaten vertritt, und des Ministeriums ab. Wie Augen geradeaus! aus Kreisen sowohl des Ministeriums als auch der Personalvertretung erfuhr, einigte sich dieser Ausschuss bereits in seiner ersten Sitzung auf diesen Vorschlag an die Spitze des Ressorts. (...)"
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 22. November 2021, 20:43:33
Überfällige Entscheidung. Ihr ahnt nicht, wieviele Impfverweigerer in der Truppe rumrennen... Aber die bekommen gerade gehörig Lack. Tägliche Tests. Und bei Risikokontakten und nötiger Quarantäne können sogar die Bezüge wegfallen... Aber wir sehen, wie sich AKK und Ebbi dazu äußern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 22. November 2021, 21:58:36
Zitat
Ihr ahnt nicht, wieviele Impfverweigerer in der Truppe rumrennen...

Deckt sich glücklicherweise nicht mit meinen Beobachtungen auf Kp-Ebene. Würde mal behaupten, dass wir bei nahezu 100% liegen (vereinzelte Nachzügler mit aktuell nur einer Impfung aufgrund überstandener Infektion ausgenommen). Selbst die größten Impfmuffel, die es jedes Jahr irgendwie schaffen sich um die Grippeschutzimpfung rumzumogeln, sind bei uns doppelt geimpft.
Liegt aber vermutlich daran, dass wir fast bis Mitte des Jahres mit Masse in der Amtshilfe waren und dort bequem von den großzügigen Impfangeboten in den unterstützten Einrichtungen Gebrauch machen konnten...da wurde uns das schon fast aufgedrängt.


 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 22. November 2021, 22:04:41
Überfällige Entscheidung. Ihr ahnt nicht, wieviele Impfverweigerer in der Truppe rumrennen... Aber die bekommen gerade gehörig Lack. Tägliche Tests. Und bei Risikokontakten und nötiger Quarantäne können sogar die Bezüge wegfallen... Aber wir sehen, wie sich AKK und Ebbi dazu äußern.

Sehe ich ebenso, ist überfällig und wäre sehr gut, wenn es kommt. Die Truppe muss im Winter handlungsfähig bleiben. Man denke nur an die Polizei Sachsen, die mit 4000er Inzidenzen und zig Quarantänen arge Probleme als Staatsorgan haben…die letzten 25% Impfquote ändern dann im Durchschnitt eine Menge.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 22. November 2021, 22:18:33
Zu den Fällen bei der Polizei in Sachsen gab es auch zu lesen, dass 80 % der Fälle bereits geimpfte Beamte beträfe. https://www.rtl.de/cms/polizei-in-sachsen-corona-inzidenz-von-4-000-wurden-booster-impfungen-verschlafen-4868330.html

Mag sein, dass hier möglicherweise keine schweren Fälle daraus resultieren, aber die Leute fehlen erst mal im Dienstbetrieb - das gilt auch für andere Bereich, da dünne Personaldecken ja heute überall die Regel geworden sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 23. November 2021, 08:02:13
Es sollte mich wundern, wenn da vor Vereidigung eines neuen Ministers oder einer Ministerin noch irgendwas passiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 23. November 2021, 08:24:41
Bei den Ungeimpften müsste ja auch eine Fremdgefährdung in Betracht gezogen werden können oder?

Zitat
Zitat
Unter einer Fremdgefährdung versteht man ein bewusstes oder unbewusstes Handeln, mit dem die körperliche Unversehrtheit einer anderen Person gefährdet wird. Die Fremdgefährdung kann im Rahmen eines gewollten oder ungewollten Handelns vorliegen.

https://flexikon.doccheck.com/de/Fremdgef%C3%A4hrdung
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. November 2021, 09:16:39
@ BulleMölders:

Nunja, die Lage wird sich bis zur Bildung einer neuen Regierung dramatisch weiter entwickeln.

Klar ist ja mal: Inzidenz über 400, mehr als 4000 Covid Patienten auf ITS, mehr als 1000 in Bayern, die 100.000 Toten werden diese Woche erreicht und NUN sprechen Ärzte in mehreren Bundesländern von "echter" Triage, die bald erreicht ist (die "weiche" Triage haben wir ja schon länger), dazu werden dann strategische ITS Verlegungen kommen, die das Gesundheitssystem weiter belasten ...

Jetzt noch 2 Wochen bis zum "Überprüfungstermin" warten zu wollen, hat schon was ...

(Ja, die 100.000 Toten ist Vergangenheitsbetrachtung - aber wir haben jetzt mehr als 200 täglich, Tendenz steigend, und bei Überlastung des Gesundheitssystems werden es mehr werden ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 23. November 2021, 09:43:01
Das Landeskommando BaWü hat gerade die HSchKp-Veranstaltung Mitte Dezember, Fr/Sa, mit etwas Ausbildung und Weihnachtsfeier, trotz bisher schon vorgesehenem 2GPlus-Konzept abgesagt. Zu riskant.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. November 2021, 09:54:51
Nunja, ich persönlich halte das Risiko für gesunde, geimpfte, mittelalte (in der Regel unter 60), nicht vorerkrankte Personen für überschaubar niedrig, gerade auf einer 2G Plus Veranstaltung.

Unser Dienstherr sieht das offensichtlich anders.

(Für NW gilt bei DVag wohl noch 3G plus Fragebogen plus Hygienekonzept - mal sehen, wie lange noch ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: arcd008 am 23. November 2021, 10:15:13
Hi,

in BaWü gilt schon seit letztem Mittwoch für alle DVags 2G+ plus Fragebogen plus Hygienekonzept, was schon zu einem Schwund an Teilnehmern an der DVag letztes WE von 20% führte. Offensichtlich gibt es da noch erheblichen Impf-"Verbesserungsbedarf".

so long

arcd008
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 23. November 2021, 10:17:44
F-K schrub:

Zitat
Nunja, ich persönlich halte das Risiko für gesunde, geimpfte, mittelalte (in der Regel unter 60), nicht vorerkrankte Personen für überschaubar niedrig, gerade auf einer 2G Plus Veranstaltung.

Unser Dienstherr sieht das offensichtlich anders.

Nun ja, selbst das kleinste Risiko ist noch zuviel, Stichwort:  weinerliche Gesellschaft  im post-heroischen Zeitalter ;)
Stimmt mich nur leicht traurig dass das auch fuer die Bundeswehr, also Militaer zutrifft.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. November 2021, 10:28:21
@ Eisensoldat:

Ja, Risiken gibt es immer - es gab und gibt auch immer (Verkehrs-) Unfälle, insoweit ist immer das Risiko und der Nutzen der Veranstaltung abzuwägen.

Das derzeitige Risiko für die Gesellschaft durch Covid ist tatsächlich HOCH - aber bei "gesunden" Soldaten bei 2G+ aus meiner Bewertung heraus so niedrig, dass der Ausbildungszweck im Vordergrund stehen sollte.

... aber es ist nicht meine Entscheidung (meine Entscheidung ist die Impfung, dass Verhalten nach Vorgaben und wenn eine Veranstaltung dann doch statt findet, die Teilnahme daran ...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 23. November 2021, 12:31:28
Das Landeskommando BaWü hat gerade die HSchKp-Veranstaltung Mitte Dezember, Fr/Sa, mit etwas Ausbildung und Weihnachtsfeier, trotz bisher schon vorgesehenem 2GPlus-Konzept abgesagt. Zu riskant.

LdKdo Berlin ebenso, für dieses Wochenende geplante Übung auf dem TrpÜbPl wurde heute abgesagt. Auch hier war 2G+ angesagt. Sehr schade. Bin zwiegespalten… mit 2G+ sollte das Risiko sehr überschaubar sein, aber als Verantwortlicher fühlt sich das vielleicht auch etwas anders an…
Ich freue mich schon jetzt riesig auf den Frühling, wenn solche Dinge wieder möglich werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 23. November 2021, 13:29:03
ALLES, was nicht dringen nötig ist, dazu gehören Wellnesswochenenden für Reservisten, Weihnachtsfeiern und zB. unnötige andere Beisammensein, hat aufgrund der aktuellen Lage vor dem Hintergrund des Nutzen/Risikoabgleichs einer erneuten Betrachtung standzuhalten. Insofern müsste, bei vorhandenem gesunden Menschenverstand, dies alles nicht stattzufinden. Fertig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 23. November 2021, 14:14:02
Wir haben eine Sanitätsausbildung mit 2G+ abgesagt.

Aktuell ist Kontaktminimierung angesagt. Das hat auch was mit gesellschaftlicher Verantwortung zu tun.
Dazu kommt das Problem, dass 2G alle möglichen Geimpften beinhaltet und JJ und fällige Booster die Gefahr von Impfdurchbrüchen bergen.

Vielleicht trägt die Absage auch dazu bei, die Ernsthaftigkeit der aktuellen Lage zu begreifen.

Jetzt gibt es halt den geplanten Onlineteil und zusätzlich können wir einen Unterricht des Praxistags Online anbieten.

Eine andere Ausbildung hätten wir in dem Umfang und mit dem Konzept vermutlich stattfinden lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 24. November 2021, 08:11:27
Man bekommt immer mehr den Eindruck "Hauptsache Gegeneinander statt Miteinander"

Es ist zu hoffen, dass ausreichend Tests vorhanden sind und die Labore dies überhaupt zeitnah erledigen können.


Zitat
Zuletzt hatten Anfang des Monats 4.500 der 5.000 nordrheinischen Hausarztpraxen Regressforderungen bekommen, weil sie Impfstoffe auf dem falschen Bezugsweg verordnet hatten. „Das setzt diesem Thema die Krone auf“, sagte Bergmann.

Angesichts der Leistungen, die die Praxen in der Pandemie für die Gesellschaft erbringen, sei das „einfach nur enttäuschend“. Seiner Auffassung nach ist den Kassen dadurch, dass Impfstoffrezepte auf den Namen des Patienten statt als Sprechstundenbedarf ausgestellt wurden, kein Schaden entstanden.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129339/Kassenaerztliche-Vereinigungen-in-NRW-ueben-scharfe-Kritik-an-Regressen?rt=1c4a1d316d2493ebc8b3a26701ae2bc1
[/b]
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Schraubenkopf am 24. November 2021, 08:20:45
Guten Morgen,

hätte mal ne Frage zur Amtshilfe. Bei uns geht diese wieder los und der Chef hat befohlen, dass keine eigene Anreise zu den Ämtern mehr erlaubt ist. Für einige stellt sich die Frage, wo der Sinn liegt, wenn das Amt unmittelbar in Wohnortnähe liegt, man aber vorher lieber 80 km und mehr zur Kaserne fahren soll. Argumentation ist, man hat keine Lust, dass irgendwer Anträge wegen Fahrtkosten und Co stellt. Man kann es sich auch unnötig schwer machen. Stattdessen fordert man lieber Achtsitzer an, die ne Menge Geld kosten, weil sie zivil sind. Ich versteh das mittlerweile nicht. Es soll schon kein 30c mehr geben, dann stößt man den Soldaten zusätzlich vorn Kopf.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 08:31:48
Solche Fragen sollte man im Einzelfall besprechen - da kann ein Forum weniger helfen.

Ich bin in solchen Fällen privat angereist, habe aber KEINEN Fahrtkostenantrag gestellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 24. November 2021, 12:17:19
Wenn der Kamerad "Schraubenkopf" auch so verfahren würde, kann man sich dann fünf Fingern abzählen, was geschieht. Der Chef hat einen Befehl zur Anreise erteilt und dem ist Folge zu leisten - was ist daran so schwer? Wenn befohlen wird, von A nach B verlegen, dabei aber den Weg über C nehmen, dann ist das eben so und muss den Befehlsempfänger auch nicht weiter kümmern. Er hat den erteilten Befehl auszuführen/zu befolgen, wenn er die Kriterien eines verbindlichen Befehls erfüllt.

Jeder hat in seiner Dienstzeit schon Situationen erlebt, wo scheinbar unsinnige und unwirtschaftliche Dinge befohlen wurden, aber dennoch hat der Soldat die Pflicht zum Gehorsam und nicht über Sinnhaftigkeit und entstehende Zeitaufwände und Kosten zu sinnieren.

Das ist der große Unterschied zur Zivilwirtschaft, wo man mit "Bitten" und anderen unverbindlichen Aufträgen oft stundenlange Diskussionen, auch zwischen Chef und Untergebenen, auslöst. Das habe ich beim Militär immer als Vorteil gesehen, dass Befehle diesbezüglich wenig Spielraum lassen und Diskussionen sich erübrigen - die werden dann meist nur zwischen den Untergebenen geführt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 12:26:54
@ InstUffzSEAKlima:

Nur zur Klarstellung: Ich habe immer meine Anfahrten mit dem DV / den  Zuständigen abgesprochen und mich insoweit immer an Befehle gehalten.
Im Dialog findet man meistens Lösungen - muss sich dann aber auch an "Gentlemen's Agreement" halten.

(Beispiel: Eben NICHT Anreise 100 km zu BeordTrT um dann im Bus nach NL zu verlegen (weil NL direkt für mich nur 80 km gewesen sind), sondern Anreise "Privat" - hat mir erheblich Zeit eingespart und dem Dienstherrn keine Mehrkosten / Aufwände verursacht - auf der anderen Seite habe ich auch viele Dinge für den Dienstherrn in meinem Urlaub / Freizeit erledigt, insoweit ist da Verständnis für "Sonderwünsche" vorhanden.).

@ Ulli:

Etwas Offtopic: Gibt es inzwischen ein aktuellen Offline Kurs für Reservisten? Meine letzte Auskunft war, dass der verfügbare Offlinekurs veraltet wäre, und nicht mehr zur Nutzung freigegeben und die vorhandenen Onlinekurse halt einen Dienstrechner benötigen ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 24. November 2021, 12:39:01
Nur zur Klarstellung: Ich habe immer meine Anfahrten mit dem DV / den  Zuständigen abgesprochen und mich insoweit immer an Befehle gehalten.

Das war aus diesem Satz jedoch nicht hervorgegangen:

Ich bin in solchen Fällen privat angereist, habe aber KEINEN Fahrtkostenantrag gestellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 12:57:09
@ InstUffzSEAKlima:

.. deswegen habe ich es klar gestellt.

(Einige Leser hier kennen gewisse Einstellungen von mir ja von meinem Posts - ich halte mich an gegebene Befehle und setze auch Befehle von anderen Vorgesetzten durch und um - damit sollte klar sein, dass wenn ich nicht im "Bus oder Bulli" sitze, eine entsprechende Erlaubnis vorliegt ... ).

Zur Sache:

Die strategische Verlegung von ITS Covid Patienten beginnt jetzt für einige Bundesländer - hat es bisher in dieser Pandemie (und überhaupt) noch nicht gegeben - es zeigt, dass die Auslastung mit ca. 4000 Patienten jetzt schon einige Situation erzeugt, die vor einigen Monaten mit ca. 6000 Covid Patienten nicht erreicht worden ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 24. November 2021, 14:04:00
https://augengeradeaus.net/2021/11/akk-weist-corona-impfflicht-fuer-die-truppe-an/ (https://augengeradeaus.net/2021/11/akk-weist-corona-impfflicht-fuer-die-truppe-an/)

Zitat
AKK weist Corona-Impfflicht für die Truppe an

Veröffentlicht am 24.11.2021 von T.Wiegold

Die geschäftsführende Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer hat, wie erwartet, eine Corona-Impfpflicht für Soldatinnen und Soldaten angewiesen. Diese Immunisierung soll unverzüglich in das so genannte Basis-Impfschema aufgenommen werden. Für Soldatinnen und Soldaten im Auslandseinsatz gilt die Verpflichtung zur Duldung dieser Impfung bereits seit März.

Vor der Bundespressekonferenz in Berlin teilte Ministeriumssprecher Kapitän zur See David Helmbold am (heutigen) Mittwoch mit, dass die Ministerin die generelle Duldungspflicht beschlossen und angewiesen habe. Zuvor hatte am Montag ein Schlichtungsausschuss aus Soldatenvertretern und Fachleuten des Ministeriums grünes Licht für die Impfpflicht gegeben.

Wann die Verpflichtung genau in Kraft tritt, ist noch offen – im März hatte die Corona-Impfpflicht für Auslandseinsätze von der Anweisung  bis zur förmlichen Umsetzung eine knappe Woche gebraucht. Im Ministerium wurde allerdings damit gerechnet, dass es in diesem Fall schneller gehen könnte, weil die Anweisung zu erwarten war. (...)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 14:31:19
Anmerkung:

Basis ist ja die Einschätzung ZSan, also eine fachliche Einschätzung.

Bin gespannt, wann die Impfung für Alter 5+ kommt, und wann die STIKO die Covid Impfung ins allgemeine Impfschema bringt - denn "normalerweise " läuft Basisimpfschema und Stiko nicht unterschiedlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 24. November 2021, 17:40:26
Die Duldungspflicht ist nach meinem Empfinden richtig und wichtig, wenn auch überfällig (mal gucken wie die letzten 3 Muffel unserer Kp darauf reagieren). Könnte sogar als positives Signal in die zivile Welt wirken.

Davon ab:
Weiß zufällig jemand von den anwesenden Medizinern wie die SanVersZ an Impfstoff kommen? Wird der zugeteilt, angefordert oder wie funktioniert das? Unseres kriegt wohl keinen Stoff zum boostern von Einsatzsoldaten ran...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 24. November 2021, 17:45:21
Olle Spahn hat doch rumgeheult, dass der Moderna-Stoff bald verfällt.

Ach nee … „geboostert“ soll ja nur mit BioNTech werden … hatter gesagt …  ::)

Bloß gut, dass der bald Geschichte ist und mit ihm die ganze Regierung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 17:53:43
@ KlausP:

Sachlich nicht zutreffend.

Geboostert werden soll mit mRNA Impfstoffen, egal welcher.
Heterolog soll sogar nach Studien bessere Wirkung haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. November 2021, 18:01:58
@F_K: Keine Ahnung. So weit ich weiss, wird die SanAusbildung für Reservisten gerade umgebaut. Ich weiss dass noch eine RAG San den EH TerrRes anbietet. Meine Ausbildung hat damit aber nichts zu tun.

Es soll mit mRNA geboostert werden. U30 kann aber nur Biontech bekommen. Haus- und Betriebsärzte können nur begrenzt Biontech bestellen, aber unbegrenzt Moderna.

Die ZULASSUNG der EMA für 5-11 soll morgen kommen. Allerdings für den speziellen Kinderimpfstoff. Der ist nicht nur geringer dosiert, sondern hat irgendwie einen anderen Puffer. Einige Kinderärzte werden dann wohl den Erwachsenenimpfstoff teilen. Was auch wieder schwierig wird, wenn der verknappt ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 24. November 2021, 18:24:21
Brigade 23 im Coronaeinsatz (https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/Mehr-als-Tausend-Gebirgssoldaten-leisten-Amtshilfe-in-der-Region-4173223.html?utm_medium=facebook&utm_campaign=FacebookLokal-e&utm_source=pnp.de&fbclid=IwAR1-d_VC4o1U-zemSC88sCl_IRGK2N819chCAsAG_Rv2zpgOLM61afr01Ww#Echobox=1637761124)

wenn masn bedenkt das die Brigade 5000 Mann Sollstärke hat - sind jetzt schon 20% im EInsatz :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 24. November 2021, 21:25:32

heut auf twitter


(https://scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/259733832_10226735296993754_8541471124042597654_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=ImADF8EsTecAX9Zj9He&_nc_ht=scontent-muc2-1.xx&oh=c9e46c22cfefa68f15a0532a2cef3ec3&oe=61A34AA2)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Reiteralpen_Herumspringer am 24. November 2021, 21:42:46
Brigade 23 im Coronaeinsatz (https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/Mehr-als-Tausend-Gebirgssoldaten-leisten-Amtshilfe-in-der-Region-4173223.html?utm_medium=facebook&utm_campaign=FacebookLokal-e&utm_source=pnp.de&fbclid=IwAR1-d_VC4o1U-zemSC88sCl_IRGK2N819chCAsAG_Rv2zpgOLM61afr01Ww#Echobox=1637761124)

wenn masn bedenkt das die Brigade 5000 Mann Sollstärke hat - sind jetzt schon 20% im EInsatz :o

Jo bei uns gäd 's 'etz so RICHTIG los, bei uns brennd da Lon wirklich. Umso wenga vastehe i, dass 's oiwei no ""Kameradn"" bei uns gibt, de No Oiwei ungimpft san und seibsd des tägliche tesdn Gern hinehma und darüba lachn. Wahnsinn.

I finde fia solche Fälle soiad a Meldestäi eingrichtet wern wo ma de meldn konn, sodass a Übaprüfung duach MAd o.Ä stodfindet und de ggf. aus am Deanstvahältnis ohne Bezüg entfernt wern. Selbigs gilt fia gistig Vawirrte de si no oiwei Omaßn de Maßnahma zua kritisiern oda zua hiterfrong. Ma schwuit do dermaßn da Kamm, wenn ma sieht wos do los is und wos de Dep*** gleichzeidig obsondern.

Zuadem waarad i mindestens fia 2G+ fia den täglichn Deanst. So dadn mindestens scho moi de Spi**** aus am Deanst aussortiad.

Sorry musste meim Ärga oafach moi Luft machn.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: FoxtrotUniform am 24. November 2021, 21:45:03
Anmerkung:

Bin gespannt, wann die Impfung für Alter 5+ kommt, und wann die STIKO die Covid Impfung ins allgemeine Impfschema bringt - denn "normalerweise " läuft Basisimpfschema und Stiko nicht unterschiedlich.

Da muss ich mich ja tatsächlich als Skeptiker outen, kleine Kinder derzeit impfen zu lassen, sofern noch keine Langzeitstudien erfolgten.
Hatte mich dazu auch mal mit einer befreundeten Rechtsmedizinerin ausgetauscht, die derzeit bei geimpften Erwachsenen Untersuchungen durchführt.

Dennoch erstaunlich, wie hier und in Deutschland ein Impfstoff so ein Thema geworden ist. Tetanus, Grippe, Gelbfieber… das hat nie jemanden interessiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 24. November 2021, 21:46:20
Brigade 23 im Coronaeinsatz (https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/Mehr-als-Tausend-Gebirgssoldaten-leisten-Amtshilfe-in-der-Region-4173223.html?utm_medium=facebook&utm_campaign=FacebookLokal-e&utm_source=pnp.de&fbclid=IwAR1-d_VC4o1U-zemSC88sCl_IRGK2N819chCAsAG_Rv2zpgOLM61afr01Ww#Echobox=1637761124)

wenn masn bedenkt das die Brigade 5000 Mann Sollstärke hat - sind jetzt schon 20% im EInsatz :o

Jo bei uns gäd 's 'etz so RICHTIG los, bei uns brennd da Lon wirklich. Umso wenga vastehe i, dass 's oiwei no ""Kameradn"" bei uns gibt, de No Oiwei ungimpft san und seibsd des tägliche tesdn Gern hinehma und darüba lachn. Wahnsinn.

I finde fia solche Fälle soiad a Meldestäi eingrichtet wern wo ma de meldn konn, sodass a Übaprüfung duach MAd o.Ä stodfindet und de ggf. aus am Deanstvahältnis ohne Bezüg entfernt wern. Selbigs gilt fia gistig Vawirrte de si no oiwei Omaßn de Maßnahma zua kritisiern oda zua hiterfrong. Ma schwuit do dermaßn da Kamm, wenn ma sieht wos do los is und wos de Dep*** gleichzeidig obsondern.

Zuadem waarad i mindestens fia 2G+ fia den täglichn Deanst. So dadn mindestens scho moi de Spi**** aus am Deanst aussortiad.

Sorry musste meim Ärga oafach moi Luft machn.

endli moi oana den i versteg - zwooanadreisger oder zworardreisger ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 21:57:53
@ FU:

Nochmal, zum Mitschreiben - bei allen Impfstoffen, auch bei mRNA Impfstoffen, ist der Stoff nach WENIGEN Tagen aus dem Körper verschwunden - daher kann es keine "Langzeitwirkungen" geben.

Wie sagte ein NL Kamerad, der auf ITS mithilft - wir haben hier hauptsächlich "Deppen", die wegen Gerinnungsstörungen (oder was auch immer) Angst vor der Impfung hatten - und nun haben diese Deppen Covid mit Gerinnungsstörungen (oder was auch immer) und sterben ggf. daran.

Alle "Nebenwirkungen" der Impfung gibt es als deutlich stärkere Wirkung der Erkrankung.

Ob es tatsächlich einen Ratschlag der Stiko für U11 gibt, wird man sehen, aber Ü18 / Ü12 gibt es ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Reiteralpen_Herumspringer am 24. November 2021, 21:59:09
Brigade 23 im Coronaeinsatz (https://www.pnp.de/nachrichten/bayern/Mehr-als-Tausend-Gebirgssoldaten-leisten-Amtshilfe-in-der-Region-4173223.html?utm_medium=facebook&utm_campaign=FacebookLokal-e&utm_source=pnp.de&fbclid=IwAR1-d_VC4o1U-zemSC88sCl_IRGK2N819chCAsAG_Rv2zpgOLM61afr01Ww#Echobox=1637761124)

wenn masn bedenkt das die Brigade 5000 Mann Sollstärke hat - sind jetzt schon 20% im EInsatz :o

Jo bei uns gäd 's 'etz so RICHTIG los, bei uns brennd da Lon wirklich. Umso wenga vastehe i, dass 's oiwei no ""Kameradn"" bei uns gibt, de No Oiwei ungimpft san und seibsd des tägliche tesdn Gern hinehma und darüba lachn. Wahnsinn.

I finde fia solche Fälle soiad a Meldestäi eingrichtet wern wo ma de meldn konn, sodass a Übaprüfung duach MAd o.Ä stodfindet und de ggf. aus am Deanstvahältnis ohne Bezüg entfernt wern. Selbigs gilt fia gistig Vawirrte de si no oiwei Omaßn de Maßnahma zua kritisiern oda zua hiterfrong. Ma schwuit do dermaßn da Kamm, wenn ma sieht wos do los is und wos de Dep*** gleichzeidig obsondern.

Zuadem waarad i mindestens fia 2G+ fia den täglichn Deanst. So dadn mindestens scho moi de Spi**** aus am Deanst aussortiad.

Sorry musste meim Ärga oafach moi Luft machn.

endli moi oana den i versteg - zwooanadreisger oder zworardreisger ;)

zwooanadreisger natürlich! ;) Und 's is scho a feine Sache a fast eigne Sprach zua hom mid da mia uns voa den Flachländern unterhoidn könna  ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Reiteralpen_Herumspringer am 24. November 2021, 22:03:47
@ FU:

Nochmal, zum Mitschreiben - bei allen Impfstoffen, auch bei mRNA Impfstoffen, ist der Stoff nach WENIGEN Tagen aus dem Körper verschwunden - daher kann es keine "Langzeitwirkungen" geben.

Wie sagte ein NL Kamerad, der auf ITS mithilft - wir haben hier hauptsächlich "Deppen", die wegen Gerinnungsstörungen (oder was auch immer) Angst vor der Impfung hatten - und nun haben diese Deppen Covid mit Gerinnungsstörungen (oder was auch immer) und sterben ggf. daran.

Alle "Nebenwirkungen" der Impfung gibt es als deutlich stärkere Wirkung der Erkrankung.

Ob es tatsächlich einen Ratschlag der Stiko für U11 gibt, wird man sehen, aber Ü18 / Ü12 gibt es ...

Zitat
"Wie sagte ein NL Kamerad, der auf ITS mithilft - wir haben hier hauptsächlich "Deppen", die wegen Gerinnungsstörungen (oder was auch immer) Angst vor der Impfung hatten - und nun haben diese Deppen Covid mit Gerinnungsstörungen (oder was auch immer) und sterben ggf. daran."


.. das ist doch alles nicht mehr zu fassen  :D :D ich kann da einfach nur noch vor Verzweiflung lachen, mein Highlight war vor einigen Wochen ein Oberlolli welcher beim Rauchen vor zwei Landsern plötzlich von 5G, Bill Gates und Co. anfing  ::)

Edit Bazi ( an ehemaliger 231er ;)  )  Zitat kentlich gemacht
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 22:12:52
Oder kurz: Geimpft, genesen oder gestorben - wobei dies leider eben nicht bis zum Frühjahr passiert, aber so kommt es.  ... und die CFR ist halt 0,8 %.

Das ist ein wissenschaftlich belegter Fakt - keine Meinung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. November 2021, 22:41:52
https://www.zeit.de/amp/wissen/2021-11/coronavirus-neuinfektionen-rki-gesundheitsaemter-bundesweite-inzidenz-hoechstwert

Schauen wir mal, was Morgen RKI meldet - trotz dieser Höchststände ist es tatsächlich "schlimmer" - gibt Bundesländer mit einer Positivrate der Tests über 25 % - Reminder - WHO sagt, bei über 2,5 % hat man die Kontrolle verloren ... und die Test Kapazität ist am Limit ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 25. November 2021, 06:35:55
HÖRT ENDLICH AUF MIT DIESEM SCHWACHSINN VON DEN LANGZEITSTUDIEN. Das ist echt nicht mehr zum Aushalten!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 25. November 2021, 08:24:10
@FoxtrotUniform

Die Masern-Impfpflicht nicht vergessen mit den Eltern und ihren Masern-Parties!
Das sagt vieles über den Zustand unserer Gesellschaft aus.

Vielleicht denken viele auch das Virus ist ne Computersache und man braucht nur ein Anti-Virusprogramm.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 08:52:05
Nun, die Ampel will sich 10 Tage Zeit nehmen, um zu schauen, wie die Situation ist und dann eine Analyse machen ...

Wie sieht es denn aus?

Die Rechnung ist ganz einfach:

76.000 tägliche Infektionen - CFR 0,8 % - bald werden wir also 600 Tote täglich haben (nicht wirklich "schlimm" für die Gesellschaft, für die Einzelnen schon), aber 0,8 % der Infizierten werden intensivpflichtig - also ebenfalls ca. 600 Neuaufnahmen auf ITS - täglich.
Wenn die Welle nicht zügigst gebrochen wird, geht es also in Richtung 7 - 8000 ITS Covid Patienten - und dies überlastet unser Gesundheitssystem.

,,, und derzeit ist "ein Brechen der Welle" nicht erkennbar - der R Wert sinkt zwar leicht, ist aber eher ein Zeichen dafür, dass die Erfassung schlechter wird - und solange R nicht unter 1 geht ... wird es schlimmer, selbst wenn R bei 1 bleibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 25. November 2021, 13:11:09
Zunächst fehlende Daten kann man ja auch nicht einfach zu einem späteren Zeitpunkt hinzufügen, da es dann bestenfalls für völlige Unbrauchbarkeit der Datenlage sorgt. Wenn es um Größenordnungen von einigen Zehntausend geht, spielen die 1er und 10er Stellen keine signifikante Rolle. Ich kann nicht für das Bewerten des aktuellen Geschehens dann plötzlich einen Berg verzögert bekannt gewordener Altdaten mit hinzuzählen, weil dann überhaupt nichts mehr stimmen würde.

Trennung

Es ist nun so, dass die Europäische Arzneimittel-Agentur (EMA) Biontech-Impfstoff für Kinder ab 5 Jahren zugelassen hat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 13:40:23
@ InstUffzSEAKlima:

Die RKI Inzidenzen / Fallverfolgung Covid BASIERT auf der Erfassung von Einzelfällen, jedem einzelnem Fall.

Daraus werden dann Daten aufbereitet - und schon immer gibt es Verfahren für Nachmeldungen (z.B. wegen Nichtarbeit von Behörden an Wochenende).

DIVI gewinnt täglich aktuelle Daten, da gibt es KEINERLEI Nachmeldungen (ggf. nur Berichtigungen).

Insoweit sind Deine Bemerkungen (vor der Trennung) frei von Sachkenntnis und ohne sachlichen Inhalt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ManuelNeuer am 25. November 2021, 14:29:30

Alle "Nebenwirkungen" der Impfung gibt es als deutlich stärkere Wirkung der Erkrankung.

Nicht zwangsläufig "stärker"!

Generell mache ich mir Sorgen inwieweit überhaupt noch eine individuelle Nutzen-Risiko-Abwägung bei jungen Erwachsenen getroffen, hinsichtlich Herzmuskelentzündung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 14:34:00
@ ManuelNeuer:

Doch, eben SEHR VIEL STÄRKER.

Es VERSTERBEN 0,8% der Infizierten an Covid, dazu kommen die Schwererkrankten und die Patienten, die danach an LongCovid leiden - wir reden hier von über 100.000 Toten in Deutschland.

So, und wie viele Tote gibt es durch eine Herzmuskelentzündung, die durch eine Impfung induziert wurde? So eine Herzmuskelentzündung ist nämlich sehr gut behandelbar, und hat keine "Langzeitfolgen" ... also wie viele Tote durch Impfung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 25. November 2021, 14:39:14

Alle "Nebenwirkungen" der Impfung gibt es als deutlich stärkere Wirkung der Erkrankung.

Nicht zwangsläufig "stärker"!

Generell mache ich mir Sorgen inwieweit überhaupt noch eine individuelle Nutzen-Risiko-Abwägung bei jungen Erwachsenen getroffen, hinsichtlich Herzmuskelentzündung.

Sind Sie Soldat? Falls ja wird der Dienstherr Ihnen die Entscheidung hoffentlich in Kürze abnehmen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 14:41:06
Hier z. B. eine Quelle zum Nachlesen:

https://www.herzstiftung.de/ihre-herzgesundheit/coronavirus/corona-impfung-myokarditis
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ManuelNeuer am 25. November 2021, 14:44:27
1. Du sprachst von "Stärke" nicht Prävlenz, das ist was anderes und deine von mir zitierte Aussage somit pauschal unzutreffend.

2. Herzmuskelentzündungen können sehr wohl gefährlich verlaufen und Langzeitfolgen nach sich ziehen.

3. Ich spreche mich nicht gegen eine Impfung aus, ich sage lediglich dass es mir Angst macht inwieweit eine INDIVIDUELLE Nutzen-Risiko-Abwägung für junge Männer beim derzeitigen Infektionsgeschehen noch stattfindet, zumal die Daten, welche zur STIKO Indikation geführt habe n schon veraltet sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ManuelNeuer am 25. November 2021, 14:47:29
Nein allerdings geimpft, falls das beruhigt @Klaus
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 14:48:25
... und Du hast "neue" Daten?

Meinen Link gelesen?

STIKO macht übrigens individuelle Nutzenbetrachtungen - daher folgte die Empfehlung U18, da sind "junge Männer" mit "drin".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ManuelNeuer am 25. November 2021, 14:56:46
https://www-berliner--zeitung-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.berliner-zeitung.de/news/studien-hat-die-stiko-das-risiko-nach-einer-impfung-bei-kindern-unterschaetzt-li.187906.amp?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16378484922699&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.berliner-zeitung.de%2Fnews%2Fstudien-hat-die-stiko-das-risiko-nach-einer-impfung-bei-kindern-unterschaetzt-li.187906

Dein Links ist mir bekannt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 15:27:13
Nun, und jetzt die Transferleistung: Ist es eine seltene Nebenwirkung oder noch seltener?

Wenn es OHNE Krankenhausaufenthalt, von ITS gar nicht zu reden, ohne Komplikationen und ihne bleibende Schäden innerhalb von 14 Tagen abheilt und so selten vorkommt, lohnt sich eine Erwähnung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 25. November 2021, 19:45:08
@ InstUffzSEAKlima: Insoweit sind Deine Bemerkungen (vor der Trennung) frei von Sachkenntnis und ohne sachlichen Inhalt.

Kannst du deine Aversion mir gegenüber in Form dieser abwertenden und teilweise auch beleidigenden Kommentare etwas mäßigen? Dass du dich und deine Meinung stets als Maß der Dinge siehst, haben wir verstanden. Wenn man sich auf jemanden eingeschossen hat, muss man das nicht in nahezu jedem Beitrag zum Ausdruck bringen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 20:39:17
Es ist rein sachliche Kritik.

Die Grundlage der Meldungen der Gesundheitsämter über Land ans RKI ist gesetzlich geregelt - da gibt es nichtd zu deuten.
Wie es sich mit Nachmeldungen, Ergänzungen und Auswertung verhält, ist hier und woanders schon dargestellt worden.

Hier jetzt zu behaupten, Nachmeldungen würden Daten unbrauchbar machen, ist entweder reines Nichtwissen (als Tatsachenbehauptung) oder dreiste Lüge.

Ja - und gegen solches Fehlverhalten habe ich eine Aversion.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 25. November 2021, 20:53:55
Fliegende Verlegung von Corona Erkrankten durch die Bundeswehr.

https://www.n-tv.de/politik/Bundeswehr-verlegt-erstmals-Corona-Patienten-article22956922.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 21:51:21
Meines Wissens nach hat der A400M als MedEvac 6 ITS Betten, der Airbus OC kann zwei Betten einrüsten.

Umlaufzeiten München - Münster Osnabrück geschatzt 4 Stunden oder so?

Frage: Welche Kapazität hat man dann am Tag? Mit welcher Durchhaltefähigkeit?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Creator6033 am 25. November 2021, 22:03:29
Ich sehe das eher als zusätzliche Kapazitäten. Die überwiegende Verlegung wird wohl weiter mit Krankenwagen erfolgen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 25. November 2021, 22:38:57
Nunja, man benötigt einen ITW, oder Mobile ICU - da gibt es keine 100 von in DEU.

Ein paar benötigt man, um die Patienten vom und zum Flugzeug zu bringen - insgesamt sind die Kapazitäten begrenzt.

Nur ein entsprechender Hubschrauber kann direkt von und zu einem dafür ausgerüstetem KH fliegen - aber idR nur ein Patient und begrenzte Reichweite.

.. und während des Transportes ist ICU Personal gebunden ...

Logistisch ist die bei einer höheren Anzahl von Patienten eine große Herausforderung - insbesondere, da einzelne Kleeblätter wohl schon "am Ende" sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. November 2021, 08:23:32
Randbemerkung:

Bei der Betrachtung (Summe) der nachgewiesenen Covid19 Fälle der letzten 28 Tage (sicherlich ein guter, gemittelter Indikator für die schwere des Geschehens, wobei ärmere Länder natürlich Probleme haben, die Nachweise in der Anzahl zu führen) sind wir nun weltweit auf Platz 2!, nur die USA liegen noch vor uns ...

Sicherlich ist da noch Zeit, ein paar Tage über die Lage nachzudenken ...

Nachtrag:
Hubschrauber für Intensivverlegungen gibt es 16 in DEU (dort jeweils nur ein Patient), so gesehen ist insgesamt die Kapazität nicht so riesig, um eine höhere Anzahl von Patienten schnell zu verlegen. Bisher wurde in der Presse ja auch nur von jeweils 10 bis 20 Patienten berichtet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. November 2021, 10:49:05
Die tatsächlichen Meldungen über verlegte Patienten bestätigen meine Vermutung, dass deutlich weniger als 100 Patienten pro Tag verlegt werden können.
Ist aber nicht "schlimm", denn es wird bald keine Kapazität zur Behandlung geben.

Laut tagesschau und ntv sinf 75% der Kliniken im "Notbetrieb", dass ist bereits Triage, auch wenn die Auswirkungen auf das Leben von Patienten nicht sofort zum Tote führen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 28. November 2021, 19:06:48
7 Tage Vorlaufzeit für Impfstoffbestellung! Das kam gerade auf WDR Aktuelle Stunde.

Die Leute stehen Schlange zum Boostern und dann kommt der Doc und sagt sorry kein Impfstoff mehr da.

Was ist dass denn für eine Logistik des Bundes-Spahn?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. November 2021, 19:28:29
Nunja, Fassmacher,

Bitte Fakten beachten.

Das Bundeslager (Regierungsverantwortung) hat / wird diese und letzte Woche 18 Mio. Dosen ausgeliefert.

Verimpft wurden letzte Woche 3,6 Mio. Dosen - es ist also genug Impfstoff geliefert.

Dass so ein Nachfrageschub in der Logistik ggf. für ein, zwei Tage ein Problem verursacht, ist halt so - liegt aber nicht an Spahn - da muss man fair bleiben.

Die Ärztevertreter haben gesagt - schafft die Zentren ab, wir machen und schaffen das - dies waren leere Versprechungen.
Unvergessen der Vertreter, der vom Freedom Day fabuliert hat ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 28. November 2021, 19:56:03
@F_K - Okay fair bleiben.

Aber irgendwie stimmt doch was nicht mit der Logistik nach fast 2 Jahren Pandemie.

Impfstoff geht zu Ende in Mobile Center - dann Anruf: Nachschub bitte X-Dosen - Lieferung kommt in 1er Stunde - fertig.

Das kann ja nun nicht so schwer sein oder? 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 28. November 2021, 20:03:19
@ Fassmacher:

Welche Ausbildung / Hintergrund hast Du in der Logistik, insbesondere bei besonderen Herausforderungen bezüglich der Kühlkette?

Diverse Wirtschaftszwecke haben derzeit Lieferengpässe - kann doch nicht so schwer sein?!?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 29. November 2021, 05:34:28
@F_K
Nun denn, Kühlketten sind so schwer nicht zu kontrollieren, das machen Lebensmittel-Fahrer jeden Tag. Es sind Trockeneisboxen und es wird aus Belgien und der Schweiz transportiert.

Also das Ausliefern kann in der Tat kein so grosses Problem darstellen. Biontech nach Auftauen 5 Tage haltbar. Moderna 30 Tage im Kühlschrank haltbar.

Demzufolge müssten alle Mobil Impfzentren, Hausärzte etc. immer Vorräte von 5 und 30 Tagen haben.
Es wird ja wohl eine Übersicht bestehen wieviel sich impfen lassen wollen und wenn man "Schlangen von Wartenden" vor den Impfstationen sieht, da geht man raus, zählt, schätzt grob ab und sagt aha 1000 Leute hier - und geht ans Telefon und ruft bei der Bw an - die lagert die Impfstoffe - und ruft die nötige Menge für 1000 Leute ab.

Wie schon gesagt, so schwer kann das nicht sein, - Die 18 Millionen Impfdosen stehen nun irgendwo herum, nur 3,6 Millionen wurden verimpft. Sorry, aber mittlerweile muss das reibungslos funktionieren, da muss man kein General sein um das zu bewerkstelligen.   

Hier von FAZ
Die Impfstoffe wird DHL in gekühlten Boxen erhalten. Wahrscheinlich werden sie über Land aus Pfizers Fabrik im belgischen Puurs kommen oder von Moderna aus der Schweiz. DHL wird sie an zwei Standorten in Deutschland auspacken, in speziellen Kühlschränken zwischenlagern, dann neu zusammenpacken und weiter transportieren. Bei welchen Temperaturen das passieren wird, hängt vom Impfstoff ab. Unterwegs sollen Sensoren Temperatur der Ladung überwachen.

Hier vom WDR die Info.
Die in der EU zugelassenen Impfstoffe stellen unterschiedliche Anforderungen an die Lagerung. Der Impfstoff von Biontech/Pfizer muss bei mindestens 70 Grad minus gelagert und transportiert werden. Er wird in speziellen Trockeneisboxen ausgeliefert. Nach dem Auftauen hält er sich bis zu fünf Tage im Kühlschrank und zwei Stunden bei Zimmertemperatur. Ist der Impfstoff in der Spritze, kann man ihn bis zu sechs Stunden im Kühlschrank lagern oder auch in einer Kühlbox transportieren - zum Beispiel, um ihn außerhalb eines Impfzentrums zu verwenden.

Der Impfstoff von Moderna ist etwas weniger empfindlich. Er hält sich laut Europäischer Arneimittelagentur (EMA) sieben Monate lang tiefgefroren bei -25 Grad bis -15 Grad. Außerdem kann er 30 Tage lang im Kühlschrank aufbewahrt werden, in dieser Zeit darf er für bis zu zwölf Stunden transportiert werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 06:09:17
... Und mit etwas Text löst Du auch die Knappheit an Chips und Baumaterial und den Hunger in der Welt?

Die Bundesregierung liefert an Grosshändler - dass ist passiert - damit ist es nicht mehr Spahns Verantwortung.

Jetzt sind die Länder dran, die Impfkapazität zu reallisieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 29. November 2021, 07:15:44
Ich kann gar nix lösen in der Welt.

Für mich ist Lockdown kein Problem, alles vorhanden von Not-Stromaggregat bis Lebensmittel und Medikamente für 3 Monate.

Selber schuld, wenn  "alles nur billig aus China, Indien" produzieren lassen, und sich einen Dreck um Menschenrechte, massivste Umweltverschmutzungen kümmert = schlimmer als in Ex-DDR, im Grunde niemanden interessiert.

Siehe gerade in der Pandemie - Schutzmaskenproduktions-Firmen in D aus dem Boden gestampft und fertig für Produktion! (Altmeier-Förderprogramm)  Und was passiert nun? Keine Aufträge mehr, da wieder alle billig in China bestellen.

Chips, Baumaterial - alles hausgemachte, selbstverschuldete Krisen.

In Norwegen steht Firma bereit für Magnesiumproduktion mit umweltschonender Technik. Warten auf Investoren.

Und zu Spahn, der konnte quasi via Notstandsgesetzen alles durchorganisieren, und auch anordnen! Die Pandemie verkommt doch bei den Regierenden, Verantwortlichen zu einer akademischen Diskussion.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 29. November 2021, 08:16:26
F_K und Fassmacher, eure Bilaterale Diskussion dürft ihr gern auf anderem Wege fortsetzen, hier ist damit Schluss.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 29. November 2021, 08:22:36
jetzt schütt ich mal wieder Öl ins Feuer ;)

in diversen Medien (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-general-soll-corona-krisenstab-leiten-a-f6fac51b-90ad-4645-b605-bef45726618a?fbclid=IwAR1UB4z4KyRA05to5iw6Lfb84KHwe0qzGvp-V_fmUlmDVoUsuTy7EvdchgY) ist heute der Name von General Breuer (Kdr KdTA) aufgetaucht  - er soll bei der neuen Regierung angeblich den Coronakrisenstab leiten

als General (mit militärischen Befugnissen) - oder  als "Zivilist" (BW Freigestellt)  der einfach nur besser in Organisation /Logisik/Führung geschult ist ? ??? 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 08:32:24
@ Bayern Bazi:

Ich habe herzlich gelacht - als Lindner als "Wunderwaffe" einen "deutschen General" als Leiter des Krisenstabes erwähnt hat.

Ein Krisenstab ist nur dann "durchschlagskräftig", wenn er Befugnisse hat - und diese Befugnisse hat in unserem schönen Land nun mal der Gesetzgeber (und das ist richtig so, wegen Gewaltenteilung und Grundgesetz und so) - die Exekutive (ggf. in Form eines Krisenstabes) kann nur so handeln, wie es der Gesetzgeber vorsieht.

Nehmen wir die Impfkampagne - deren Herausforderung sind ja NICHT die derzeitigen, kleineren Probleme in der Logistik - sondern der UNwille von großen Teilen der Bevölkerung sich impfen zu lassen - da kann und wird nur eine Impfpflicht (ist ja kein Impfzwang) helfen - kann nur die Politik / der Gesetzgeber machen.

Wenn man der Ansicht ist, dass man Kontaktbeschränkungen benötigt - so müssen Großveranstaltungen von den Ländern / Städten abgesagt werden - Sache der Politik - nicht eines "deutschen Generals".
Oder sogar "Lockdown" (was immer im Detail gemeint ist) - auch hier ist der Gesetzgeber gefragt.

Politik wird langsam eher "Theater" - erst 10 Tage abwarten - und dann soll es ein General "richten".

Beides wird so in der Form scheitern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 29. November 2021, 08:43:47
Nun Ja, in italien ist ein General fuer die Impfungen zustaendig, der ist Leiter des Logistikkommandos der Streitkraefte. Da klappt es mit der Impflogistik.

Trennung

Dass die Italienr bei 80+ % der ueber 12 Jaehrigen sind (Impfung), liegt aber daran, dass die Impfbereitschaft groesser ist. Insofewrn hat F_K recht, dass die Logistik nicht der Hauptgrund ist fuer schleppende Impfungen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 29. November 2021, 08:57:18
Siehe auch hier:  https://augengeradeaus.net/2021/11/zwei-sterne-general-soll-krisenstab-zur-bekaempfung-der-corona-pandemie-leiten/ (https://augengeradeaus.net/2021/11/zwei-sterne-general-soll-krisenstab-zur-bekaempfung-der-corona-pandemie-leiten/)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 09:20:57
@ Eisensoldat:

Und in Portugal war / ist es auch ein General gewesen.

Ja, Streitkräfte und deren Führungspersonal ist in der (militärischen) UMSETZUNG von "Dingen" geschult und die können dass, keine Frage.

Rückblick: Die "funktionierenden" Impfzentren sind nicht nur wegen der hohen Kosten, sondern MANGELS Impfwilliger geschlossen worden, und weil die politische Unterstützung gefehlt hat.
(.. und weil Ärztevertreter gesagt haben, die Ärzte machen dies jetzt - wegen Umsatz - und jetzt bekommen es die Ärzte trotz der vollmundigen Versprechungen nicht hin ... )

Nochmal: Durch die (kurzfristige) erhöhte Nachfrage gibt es jetzt WENIGE Tage in WENIGEN Bereichen einen KURZzeitiges Problem der lokalen Verfügbarkeit von Impfstoffen - es befindet sich aber bereits in der Nachlieferung - diese Probleme werden gelöst sein, bevor der General seinen Posten antritt.

Vordringlich muss sichergestellt werden, dass die "Impfverweigerer" sich impfen lassen - also entweder Pflicht (kein Zwang), oder deutlich "ungemütlicher" für Menschen ohne Impfung - beides sind aber politische Dinge und keine Logistik oder Krisenstabprobleme.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 09:27:54
Nachtrag Quelle:

https://impfdashboard.de/

Man kann sehr gut sehen, dass die maximale Kapazität zum Impfen in DEU schon Anfang Juni mit ca. 1,5 Mio Impfungen erreicht gewesen ist, danach nahmen die Impfstoffbestände zu und waren kein limitierender Faktor mehr - die "Menschen" haben gefehlt.

Die jetzige Nachfrage sind auch Booster Impfungen (wichtig, keine Frage), aber kaum Erstimpfungen - und dies zu steigern, wäre wichtig.

Es ist und bleibt ein politisches Problem - der General muss aufpassen, nicht als "Sündenbock" aufgebaut zu werden.

Alle maßgeblichen Stellen (RKI, Leopoldina, Wissenschaft, ...) sagen seid Wochen / Monaten, was zu tun ist - nur die Politik macht es nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. November 2021, 12:20:07
Ist eigentlich bekannt, welchen "Unterbau" General Breuer bekommt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. November 2021, 12:38:14
Viele viele DP B3, A16, A15… wie üblich;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 29. November 2021, 12:45:19
A3-A5 im KoordStab einzusetzen macht wohl mehr Sinn?
Keine Angst, es werden nicht neue DP geschaffen, nur das Personal wird dort dienstleisten.
Und vielleicht haben wir Glück und die werden aus den vollgesogenen SanVz rausgezogen  8)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 13:00:44
.. und welche "Truppen"?

Werden die Landesregierungen und Landesparlamente unterstellt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 29. November 2021, 13:19:42
Zitat
Neben vielen Medienberichten findet das Thema auch Abbildung auf Twitter. Hier wird unter anderem durch die Linke die Frage aufgeworfen, inwiefern ein General Teil oder gar Leiter eines zivilen Gremiums für innerdeutsche Fragen sein darf. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bumblebee am 29. November 2021, 13:36:57
Zitat
Nun Ja, in italien ist ein General fuer die Impfungen zustaendig, der ist Leiter des Logistikkommandos der Streitkraefte. Da klappt es mit der Impflogistik.

Hier in den Staaten kann jede Apotheke impfen, das klappt auch. Mit 2 Klicks kann man sich tagesgleich einen Termin buchen. Hinfahren, Nadel rein, fertig. Werde mir definitiv hier den Booster mitnehmen.
Bürokratieabbau und so.

Trennung.

Im zweiten Pandemiejahr und anlässlich der fünften Welle schöpfen Bund und Länder mit vollen Händen aus den Ressourcen der Streitkräfte. Kann ich verstehen, ist kostengünstig, einfach und effizient. Führungspersonal der Bundeswehr freut sich darüber, unsere Armee positiv präsentieren zu können.
Ich würde mir öffentlichen Dialog darüber wünschen, inwiefern diese einfache Lösung die richtige ist. In meinen Augen wäre es angemessen gewesen, die zivilen Strukturen aufzubohren, Gesundheitsämter katastrophensicher aufzustellen und mittelfristigen Personalbedarf zum Beispiel mit denjenigen zu decken, die aufgrund der Pandemie ihren Job verloren haben. Damit hätte man in den letzten 1,5 Jahren zumindest anfangen können.

Ich befürchte, dass aufgrund der massiven Präsenz der Bundeswehr zur Corona-Bewältigung der ein oder andere vergisst, was unser Daseinszweck als Soldat ist - die organisierte Anwendung von Gewalt. Unschön wäre, wenn beim nächsten Auslandseinsatz der Wähler das Bild vor Augen hätte, er würde uns nach Severanien schicken, um dort Corona-Kriesenstab-Dinge zu tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 13:47:18
@ Bumblebee:

Anmerkung: Das Beispiel USA zeigt aber, dass hier NICHT die Logistik das Problem ist, sondern die Motivation der Bevölkerung.
Trotz "Bunkern" von Impfstoff und frühem Start der Kampagne ist die Impfrate der Bevölkerung zu niedrig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. November 2021, 13:55:41
Meine Frage ging eigentlich eher in die Richtung, was General Breuer effizient bewirken kann? Kann er sich auf das Logistikkommando oder meinetwegen auf sein Kdo Terr abstützen? Extra eigene neue Strukturen von erheblichem Umfang auszuplanen, erscheint nicht wirklich effektiv und sinnvoll. Vor allem auf der Zeitachse ...
Nur weil ein General am Tisch sitzt, wird doch allein nichts bewirkt.
Und zu dem Thema habe ich bisher nichts gefunden. Wenn es tatsächlich so ist, ist er ja faktisch ein "Graf von Nichts".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 14:06:25
@ wolverine:

Es GIBT ja schon Corona Krisenstäbe - und sogar wissenschaftliche Institute, die das Lagebild generieren.

Die derzeitige Aufgabe auf Bundesebene ist ja "nur" die Beschaffung und Verteilung der Impfstoffe an die ZIVILE Logistik (Medikamentengroßhandel), und das funktioniert leidlich gut.
Daneben sind die Länder ZUSTÄNDIG für alles andere, der Bund macht ggf. Gesetze und Verordnungen (wie die Impfverordnung und die Kostenübernahme Impfstoffe und Impfkosten) - abgewickelt aber über die normale zivile Schiene.

Meiner Einschätzung geht es nur um "politisches Theater" - wir "handeln jetzt mit einem General".

Also ja, Chairmen eines Krisenstabes ohne Handlungskompetenz und Handlungsmöglichkeiten, ohne "Truppen", aber mit politischen Vorgaben / Ideologien.


Trennung:

Die Generäle, die "Deichgrafen" waren, die hatten echte Stäbe und TRUPPEN (Bundeswehr und andere Kräfte, die sich "willig" angedockt haben, weil keine eigene Führungsstruktur auf der Ebene), und eigene Handlungsmöglichkeiten und einen klaren Auftrag, einen "Deich zu halten" ... ganz anderes Spiel.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 29. November 2021, 14:06:50
Aktuelle Entwicklung beiaugengeradeaus.net: https://augengeradeaus.net/2021/11/zwischenstand-noch-keine-entscheidung-ueber-neuen-corona-krisenstab/
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bumblebee am 29. November 2021, 14:12:14
Zitat
@ Bumblebee:

Anmerkung: Das Beispiel USA zeigt aber, dass hier NICHT die Logistik das Problem ist, sondern die Motivation der Bevölkerung.
Trotz "Bunkern" von Impfstoff und frühem Start der Kampagne ist die Impfrate der Bevölkerung zu niedrig.

Auf jeden Fall ist die Impfrate zu niedrig - insbesondere hier unten in Alabamien. Allerdings beurteile ich das eher so, dass sowohl "Logistik" als auch "Motivation" Probleme sind. Ich wage zu behaupten, würden wir das Problem "Logistik" eliminieren - oder besser - hätten wir es zeitig, nachhaltig eliminiert, hätten wir bessere (wohlmöglich immer noch zu geringe) Raten.

Die Impfmotivation alleine als wesentliches Problem darzustellen finde ich fragwürdig, da Impftermine gut ausgebucht sind, Schlangen vor neueröffneten Zentren stehen und unbürokratische Angebote wie Impfbusse etc rege genutzt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 14:20:31
@ Bumblebee:

Als die Impfzentren noch "standen", waren GENUG Impftermine verfügbar, Impfstoff war ebenfalls da.

Zum Impftermin meiner kleineren Tochter in einer anderen Stadt (Zweitimpfung) - gähnende Leere in dem Impfzentrum (so 14 Impfstraßen, 4 geöffnet) - Ja, ist eine Einzelbeobachtung, anekdotische Evidenz, aber das Impfdashboard zeigt genau dass.

Auch jetzt sind fast alle Impfungen Booster, kaum Erst / Zweitimpfungen.

Ja, im Moment gibt es so viel Nachfrage an Booster Impfungen, dass das Angebot nicht mithält - aber wenn das abgearbeitet ist - wird die Impfquote noch nicht ausreichend sein.

Gerade DEIN Beispiel zeigt doch - selbst wenn die Logistik "steht" (Termin am gleichen Tag möglich), kann die Impfquote niedrig sein - USA haben 60 %, die Spitzenländer liegen bei um die 90 %.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 29. November 2021, 14:21:49
Meine Frage ging eigentlich eher in die Richtung, was General Breuer effizient bewirken kann? Kann er sich auf das Logistikkommando oder meinetwegen auf sein Kdo Terr abstützen? Extra eigene neue Strukturen von erheblichem Umfang auszuplanen, erscheint nicht wirklich effektiv und sinnvoll. Vor allem auf der Zeitachse ...
Nur weil ein General am Tisch sitzt, wird doch allein nichts bewirkt.
Und zu dem Thema habe ich bisher nichts gefunden. Wenn es tatsächlich so ist, ist er ja faktisch ein "Graf von Nichts".

Entsprechende benötigte Trt bzw. Kräfte werden dem Kdr unterstellt - in dem Bereich SKB kein Problem.
Andere Kräfte aus den TSK werden wieder mit Hauen und Stechen dem Kdr unterstellt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Bumblebee am 29. November 2021, 14:27:20
Zitat
wenn die Logistik "steht" (Termin am gleichen Tag möglich), kann die Impfquote niedrig sein

Auf jeden Fall! Aber

wenn die Logistik NICHT steht, MUSS die Impfquote niedrig sein

Also - warum nicht das Problem, das man angehen KANN, lösen (und danach über Impfunwillige aufregen)?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 14:36:43
@ Bumblebee:

Verbessern kann man immer, sollte man auch tun - aber zentrales Herausforderung bleiben die Impfverweigerer.

Mal ein paar Zahlen:

Bis zum 1. 8. wurden in DEU 51,7 Mio Menschen gegen Covid Erstgeimpft - 10 Mio pro Monat (Begrenzender Faktor war der Impfstoff, sonst wäre es schneller gegangen).

Seit dem 1. 8. wurden in DEU ca. 8 Mio Menschen Erstgeimpft - 2 Mio pro Monat (obwohl genug Impfstoff und auch Kapazität über Monate da war) - mit abnehmender Tendenz.

(Die Impfzentren sind Ende September aufgelöst worden - wäre die Kapa das Problem, hätten alleine August / September 20 Mio Menschen geimpft werden können - und die Pandemie in DEU wäre vorbei gewesen ...)

Wenn man jetzt die Logistik "etwas" verbessert, werden die Booster schneller gehen (und das wäre gut) - die Impfrate kann man damit aber nicht nachhaltig steigern ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. November 2021, 14:37:30
A3-A5 im KoordStab einzusetzen macht wohl mehr Sinn?
Keine Angst, es werden nicht neue DP geschaffen, nur das Personal wird dort dienstleisten.
Und vielleicht haben wir Glück und die werden aus den vollgesogenen SanVz rausgezogen  8)

So, wie du das aufgefasst hast, habe ich es nicht gemeint. Aber es gibt bereits zig Stäbe und OpZ denen wir zB jeden Tag ähnliche Meldungen machen müssen. Wieviele soll es noch geben? Und angesichts der weitergelaufenen Situation: Was will der gute Mann da bewirken?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. November 2021, 14:45:14
Was ist mit ihm eigentlich?

„Seit dem 1. März leitet Generalarzt Dr. med. Hans-Ulrich Holtherm (55) die im Bundesgesundheitsministerium (BMG) neu geschaffene Abteilung 6 „Gesundheitsschutz, Gesundheitssicherheit, Nachhaltigkeit“. In der Abteilung gibt es zwei Unterabteilungen mit jeweils fünf Fachreferaten, dazu zählen Referate zum nationalen und internationalen Krisenmanagement.“
Ouelle: https://www.aerzteblatt.de/archiv/213019/Hans-Ulrich-Holtherm-Neu-im-Bundesgesundheitsministerium



Edit: Dem Zitat aus Urheberrechtlichen Gründen mal die Quelle hinzugefügt. Danke dem Melder!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 29. November 2021, 14:46:51
Naja, ganz so negativ sehe ich das nicht. In Hochwasserlagen hat die Bundeswehr schon gezeigt, dass sie mit ihrer Führungskultur und insbesondere ihrem länderübergreifenden Ansatz durchaus etwas bewegen konnte. Ob das ggfs. verfassungsmäßig angepasst werden muss oder sogar die Kompetenzerweiterung nach H. Schmidts Hamburghochwasser ausreicht, müsste man ggfs. prüfen. Das kann man aber, wenn man denn will.
Nur müsste man dann nicht "einen General" sondern die Führungsstrukturen insgesamt nutzen, ggfs. sogar Personen und Sachmittel unterstellen.
Wenn das gar nicht möglich wäre, müsste man ja quasi die Existenzberechtigung der Streitkräfte in Frage stellen. Weil: Im Verteidigungsfall müsste es ja auch gehen!

Die Frage ist aber wirklich: ist General Breuer nur ein Symbol oder kann er wirklich etwas verbessern? Im von Klaus verlinkten Artikel steht ja, dass bisher auch bereits ein Generalarzt im Stab des Kanzleramts eingesetzt war. Aber warten wir es ab und gucken, was es da Neues gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 14:54:42
Wie man auf https://impfdashboard.de/ erkennen kann, läuft ja jetzt schon die Kapazität wieder deutlich hoch - nächste Woche werden, General hin oder her, wohl 1 Mio Impfungen pro Tag erreicht werden können.

Dies reicht dann für die notwendigen Booster im Dezember / Januar / Februar - dann sind die 60 Mio. alle geboostert.

Das Hauptproblem bleibt die fehlende Impfpflicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 29. November 2021, 17:22:41
Ähm- der General soll eher nicht mit "seinen" Kräften die Impflogistik sicherstellen, sondern den Krisenstab leiten. Vermutlich weil man davon ausgeht, dass ein General weiss, wie man Lagebilder erstellt, zu Entschlüssen kommt, einen Stab leitet usw.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 29. November 2021, 17:29:18
Also das mit impfen am selben Tag kann man hier fast vergessen, wenn man in Bayern bei einem Impfzentrum einen Termin will bekommt man idR. was im Januar angezeigt.

Oder man drückt oft F5, hat Glück und sitzt 3 Stunden später im Impfzentrum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 17:59:02
@ IcemanLw:

US ist nicht DEU / BY.

Aber Termine in NW haben ebenfalls den von Dir beschriebenen Vorlauf - wird sich aber im Januar normalisieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 29. November 2021, 18:17:10
Dann kann man nur hoffen, dass der Impfstoffnachschub nicht ins Stocken gerät.

Der General Breuer sollte dieses Chaos nicht übernehmen, die FDP hat viele Lockerungen durchgesetzt, siehe u.a. Fussballspiel Köln-Gladbach - 50.000 Leute im Stadion ohne Masken usw.

Die FDP kann dann sagen, ja es war der General. Und schon vor neuer Regierung heftiges Hick-Hack von Hofreiter und Özdemir. Streitereien schon vorab.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129547/Zweitstaerkste-Impfwoche-seit-Beginn-der-Impfkampagne

„Wenn wir in diesem Tempo weitermachen, könnten bis Weihnachten 22 Millionen Menschen eine Coro­na­auffrischungsimpfung erhalten haben“, sagte der Zi-Vorstandsvorsitzende Dominik von Stillfried. Das Gebot der Stunde sei, das der Impfstoffnachschub in die Praxen ungehindert fließen könne.
Gleichzeitig benötigten alle medizinischen und nicht medizinischen Beschäftigten in den Arztpraxen jetzt vor allem Ruhe und Planungssicherheit, damit die Impfquoten weiter ansteigen könnten und die vierte Welle doch noch gebrochen werden könne.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. November 2021, 20:24:56
Was für Ausreden gibt es eigentlich für jene Länder mit bereits sehr hohen Impfquoten? Ich wette, dass es auch bei 95 % Impfquote in DL noch aus allen Richtungen tönt, es wäre viel zu wenig.

Ich glaube allerdings auch nicht, dass die Bevölkerung auf Dauer mehrere unterjährige Nachboosterungen zum Erhalt ihrer elementaren Grund- und Bürgerrechte mitmachen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 20:29:22
Wieso "Ausreden"?

Die Länder mit hohen Impfquoten haben deutlich weniger Probleme und kaum / wenige Einschränkungen.

DEU ist aber mit 70 % deutlich von 90 % entfernt, oder?
... und wo "knallt" es in DEU besonders? Rein zufällig in Bundesländern mit unterdurchschnittlicher Impfquote ... so ein Zufall ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. November 2021, 20:51:59
Das die "Probleme" hierzulande nicht ausschließlich auf die Impfquote zurückführbar sind, dürfte klar sein. Die Vielzahl an Problemen ist deutlich breitgefächerter und komplexer.

Die nachfolgende Grafik mit ersichtlicher Datenquelle zeigt jedenfalls keinen offensichtlichen Zusammenhang zwischen der Impfquote und den Inzidenzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 20:55:23
Natürlich ist es kein proportionaler Zusammenhang - es gibt viele Faktoren, insbesondere, ob der Virus örtlich grassiert.

Wenn aber die Impfquote hoch ist, sind (sehr) hohe Inzidenzen eher ausgeschlossen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. November 2021, 20:56:12
Auch mit viel Phantasie kann man keine umgekehrte Proportionalität zwischen beiden Größen im Diagramm erkennen. Also der erhoffte Graph "von links oben nach rechts unten", auf dem sich dann die Länder befinden sollen, ist beim besten Willen nicht zu erkennen, sondern ich vermisse da sogar einen kausalen Zusammenhang.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 29. November 2021, 21:05:12
sondern ich vermisse da sogar einen kausalen Zusammenhang.

Weil man wieder Bananen mit Universen vergleicht. Beides besteht lediglich aus Materie. Das war es schon, mit den Gemeinsamkeiten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 21:13:10
Letztendlich sind selbst hohe Inzidenzen "noch akzeptabel", wenn das Gesundheitssystem dies erlauben würde.

Imsoweit fehlen hier viele Einflussfaktoren ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. November 2021, 21:22:20
Man muss auch künftig bei der Impfquote bedenken, dass viele mit Ablauf der definierten Wirkfrist wieder auf den Status "ungeimpft" zurückfallen, wenn sie nicht vor Ablauf dieser Frist aufgeboostert wurden. Daher muss man mit Sinn und Verstand, auch wenn es einigen (…) schwer fällt, die Dinge sehen. Nicht jeder, der den Status "Ungeimpfter" hat, ist automatisch ein "Impfgegner", "Corona-Leugner", "Rechtsradikaler" oder "AFD-Angehöriger". Etwas mehr Differenzierung und das Zulassen von Grautönen, statt nur Schwarz oder Weiß wären schon mitunter hilfreich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 29. November 2021, 21:44:39
Hä?

Ein Geimpfter gilt derzeit (rechtlich) als geimpft, das Zertifikat ist EIN Jahr gültig.
Nach 180 Tagen "meckert" die Warnapp, nach Impfung wieder 1 Jahr Gültigkeit Zertifikat.

Die Geboosterten sind also bis 11/2022 (oder so) geimpft.

Was hat dies nun mit Covidioten zu tun?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 29. November 2021, 22:09:33
Es laufen derzeit genug Debatten darüber, die Zertifikate wesentlich früher auslaufen zu lassen, also bereits nach 9 Monaten bzw. 6 Monate nach der letzten Boosterung.

Zum 1.1. wird sich jedenfalls einiges grundlegend ändern, so dass sich manche heutigen Diskussionen dann hoffentlich in Wohlgefallen aufgelöst haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 07:13:07
Hä?
Was ändert sich zum 1. 1.?

(Impfschemen werden nach wissenschaftlichen Erkenntnissen angepasst - in beide Richtungen - siehe z. B. Gelbfieber und Heb A/B)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. November 2021, 07:28:10
Tagesbefehl zum Einsatz gegen Covid-19 (https://www.bmvg.de/de/aktuelles/tagesbefehl-einsatz-gegen-covid-19-5292784?fbclid=IwAR0vLIIm3XJHFBXhjefbQ6YTKMsppMgGmBRdtGi64tlF99SqFGUQEfsFQbI)

vom 29.11.2021
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 30. November 2021, 07:46:02
Zitat
Ich habe daher am 24. November nach Beratung und Zustimmung der Personalvertretungen und Beteiligungsgremien angewiesen, dass die Impfung gegen Covid-19 unverzüglich in die Liste der duldungspflichtigen Immunisierungen des militärischen Personals aufgenommen wird. Wer anderen hilft, muss selbst geschützt sein. Die Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr dienen Deutschland, sie haben Vorbildfunktion.

Hervorragend. Das war schon lange fällig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 08:02:35
Check.

Nachfrage: Unverzüglich ist wann? Ab sofort?

Der 24. Nov. Ist ja schon etwas her ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 30. November 2021, 08:36:17
Unverzüglich heißt "ohne schuldhaftes Zögern". Was dies im Beamtenapparat praktisch bedeutet, weiß ich nicht.

Aber wäre ich Kpchef, würde ich bereits heute ein Antreten ansetzen und mit eigenen Worten den Befehl zum Impfen geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 08:58:54
@ Justice:

Dies wäre vermutlich rechtswidrig.

Ein DV kann ein Impfschema (das Durchführen / Überprüfung der Impfungen nach diesem, wenn ein dienstlicher Grund vorliegt) befehlen - aber keine "Einzelimpfung".

Nach Quellen bedeutet unverzüglich hier wohl ein, zwei Wochen - die sollte des DV abwarten
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 09:01:56
Check.

Nachfrage: Unverzüglich ist wann? Ab sofort?

Der 24. Nov. Ist ja schon etwas her ...

Ab 24.11.2021

Die entsprechende Vorschriftenergänzung ist veröffentlicht.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 10:04:11
An alle ... ich werde Diskussionen wie die letzte zur nun duldungspflichtigen Impfung für Soldaten nicht zulassen.

Wer damit ein Problem hat ... sucht sich die entsprechenden anderen Foren im Netz.

Wer als Soldat damit ein Problem hat ... niemand wird "zwangsgeimpft".

Er/Sie muss dann ggf. mit den disziplinarrechtlichen Folgen leben...


https://www.bmvg.de/de/presse/impfwesen-bundeswehr-duldungspflicht-impfpflicht-5019408

BVerwG 2 WNB 8.20 vom 22.12.2020 zu Erfolglose Nichtzulassungsbeschwerde bei Impfverweigerung (https://www.bverwg.de/221220B2WNB8.20.0)


Wer dies ignoriert :  weitere Beiträge lösche ich kommentarlos !

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 10:41:52
Thema Grundrechte und Grundgesetz:

https://www.tagesschau.de/inland/bundesnotbremse-bundesverfassungsgericht-101.html

Alle Maßnahmen waren mit dem GG vereinbar - es war also nie ausser Kraft gesetzt und es wurde auch nicht dagegen verstoßen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 11:59:51
Ob die Vereinbarkeit mit dem GG allerdings auch dann gegeben ist, wenn prophylaktisch oder als Mittel zur Erziehung/Disziplinierung solche Maßnahmen verhangen werden, ist fraglich. Konkret meine ich damit die von Gesundheitsminister Spahn geäußerte Absicht:

Zitat
"Stellt Euch darauf ein, 2G, geimpft oder genesen, und war auffrischgeimpft dann ab einem Punkt x, gilt mindestens mal das ganze Jahr 2022. Wenn Du irgendwie mehr tun willst als Dein Rathaus oder Deinen Supermarkt besuchen, dann musst Du geimpft sein." Dies wäre eine ziemlich klare Ansage. Falls die Gültigkeitsdauer der Corona-Impfzertifikate künftig in der EU von einem Jahr auf neun Monate verkürzt werde, sollte dies möglichst europaweit gelten.
(

Link zur Quelle (https://www.welt.de/wissenschaft/article235318154/Corona-Spahn-will-Einschraenkungen-fuer-Ungeimpfte-und-2G-auf-lange-Zeit.html))
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 12:07:45
@ InstUffzSEAKlima:

Der BGH hat entschieden, dass das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit massive Einschränkungen in andere Grundrechte erlaubt - bis hin zu allgemeinen Ausgangssperren und Schließung ganzer Bereiche.

Die Lage der Krankenhäuser ist noch NIE so schlimm gewesen, wie derzeit - eine Pandemielage liegt damit vor.

Sicherlich ist eine Einschränkung der Bewegungsfreiheit ein Grundrechtseingriff - aber wenn dieser nur den "Freizeitbereich" betrifft (der NICHT geschlossen wird (!) und vielen offen steht) und zielgenau auf "freiwillig Ungeimpfte" (die Treiber des Geschehens sind) abzielt, denen gleichzeitig ein Angebot zur Impfung gemacht wird - dann ist im Lichte des  Urteils wirklich nicht mal ansatzweise ein Problem zu erkennen.

Es geht übrigens nicht um "Erziehung / Disziplinierung oder whatever", sondern um die Rettung von Leben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 30. November 2021, 13:23:10
Habe ich das eigentlich richtig verstanden, dass die Duldungspflicht erst so spät kommt weil die Personalräte und Beteiligungsgremien dagegen waren?

Wenn das so ist hab ich wirklich was dagegen mich von Menschen die so schlecht und zögernd entscheiden vertreten zu lassen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 13:34:20
Habe ich das eigentlich richtig verstanden, dass die Duldungspflicht erst so spät kommt weil die Personalräte und Beteiligungsgremien dagegen waren?

Wenn das so ist hab ich wirklich was dagegen mich von Menschen die so schlecht und zögernd entscheiden vertreten zu lassen...


"Es gilt jedoch festzuhalten, dass die pauschale Aussage, „… die „Personalvertretungen lehnen die Aufnahme der Corona-Schutzimpfung in das Basisimpfschema ab ...“, schlichtweg unwahr ist.
Der Hauptpersonalrat wird nach der Vorlage des Vorganges das Beteiligungsverfahren wieder aufnehmen und nach eingehender Befassung am Ende einen Beschluss fassen, der dem Wohl aller Bundeswehrbeschäftigten Rechnung tragen wird."


Quelle: HPR BMVg
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 30. November 2021, 13:37:23
Was hat dann genau gebremst?
Das hier klingt danach, dass man noch abwarten wollte bis man zustimmt, was ja auch meine Kritik gewesen wäre.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 13:41:28
Nun, da es wohl in ein Schlichtungsverfahren gegangen ist - waren wohl die Personalvertreter "doch auf der Bremse" - denn die Absicht ZSan und Ministerium ist / war ja wohl die Aufnahme.

Der Auszug aus der Stellungnahme zeugt jedenfalls von Verzögerung ("wieder aufnehmen" und "am Ende").
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 13:43:02
…"freiwillig Ungeimpfte" (die Treiber des Geschehens sind)…
Das unterschreiben mittlerweile auch die Gelehrten nicht mehr. Mehr brauche ich glaube dazu nicht sagen…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 13:46:09
Es gibt neben dem HPR auch den GVPA... und Beteiligungsverfahren können nun einmal dauern... das ist im Zivilen nicht anders...

Erst recht wenn es ... wie hier ... um einen Eingriff in die Grundrechte des Soldaten geht.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 13:51:24
…"freiwillig Ungeimpfte" (die Treiber des Geschehens sind)…
Das unterschreiben mittlerweile auch die Gelehrten nicht mehr. Mehr brauche ich glaube dazu nicht sagen…

"Wichtig sei es nun, so viele Menschen wie möglich zu impfen, sagte Wieler.

"Die Ungeimpften sind nach wie vor diejenigen, die am meisten zum Infektionsgeschehen beitragen.""


Zitat Präsident RKI vom 27.11.2021
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 13:55:03
@ InstUffzSEAKlima:

Es bleibt wissenschaftlicher Fakt, dass:

- Impfungen gegen Covid HOCHWIRKSAM sind und erfolgreich Tote und schwere Verläufe vermeiden
- Impfungen teilweise dazu führen, dass sich Geimpfte eben NICHT anstecken oder zumindest die Krankheit weniger lang und weniger schwer weiter geben

Dagegen Ungeimpfte eben einen hohen Anteil schwerer Verläufe haben - und daher teilweise über 90 % der ITS Belegung ausmachen.

... dann hätten wir nicht 4.600 Covid Patienten auf ITS (und viele Tausend im Krankenhaus), sondern vielleicht "nur" 500 - und damit keine Überlastung des Gesundheitssystem und

.. damit weniger Einschränkungen.

@ LwPersFw:

Danke - bestätigt meine Aussage prominent und qualifiziert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 30. November 2021, 13:57:43
…"freiwillig Ungeimpfte" (die Treiber des Geschehens sind)…
Das unterschreiben mittlerweile auch die Gelehrten nicht mehr. Mehr brauche ich glaube dazu nicht sagen…
Sie sind vielleicht nur unwesentlicher Treiber beim tatsächlichen Infektionsgeschehen, dafür aber zumindest eindeutig Treiber des Geschehens auf den Intensivstationen und damit letztendlich Treiber der politischen Maßnahmen, was den Alltag aller beeinflusst.

Ich habe es schon einmal geschrieben. Die Inzidenz der Geimpften liegt in Bayern bei knapp über 100. Die der Ungeimpften bei über 1700. Hätten wir eine Impfquote von 100% hätten wir wohl eine erfasste Inzidenz die nah bei der jetzigen der Geimpften liegt. Und bei dieser Größenordnung würde niemand auf die Idee kommen, über großartige Maßnahmen wie einen Lockdown nachzudenken. Oder siehst du das anders?

Natürlich verlaufen innerhalb der Geimpftengruppe viele Infektionen asymptomatisch und unentdeckt, was natürlich zur Folge hat, dass die erfasste Inzidenz niedriger ausfällt und das tatsächliche Infektionsgeschehen nur bedingt wiedergibt. Aber diese unentdeckten Fälle spielen eben keinerlei Rolle für die Auslastung der Intensivstationen usw.

Daher sind Ungeimpfte natürlich Treiber des Geschehens. Und wenn dies nur für die Maßnahmen gilt, die auf Grund dessen verabschiedet werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Aliki am 30. November 2021, 14:42:19
Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrung zu folgender Lage:

Auf der Pauschalüberweisung die wir erhalten haben steht explizit, dass diese für Impfungen u.a. bei mobilen Impfteams gilt, die Kosten bei Hausärzten aber nicht übernommen werden.
Die SanZ im Bereich haben allerdings zeitnah keinen Impfstoff zur Verfügung.
Beim örtlichen Hausarzt könnte ich mich, fast jederzeit, boostern lassen.
Der Hausarzt sagt, es kann nicht sein, dass die Kosten nicht übernommen werden, denn das stünde jedem Bürger zu.
Auch so auf diversen Seiten der Bundesregierung zu lesen.

,,Ist die Auffrischungsimpfung kostenlos?

Ja. Alle Impfungen gegen das Coronavirus, die nach der Impfverordnung vorgenommen werden, sind für die Bürgerinnen und Bürger kostenlos. Das gilt auch für Auffrischimpfungen.''
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 30. November 2021, 14:51:17
Ich kenne genug, welche hier im Münchner Umland im letzten Frühjahr auf Grund ihres Corona-Einsatzes in Pflegeeinrichtungen entweder im Impfzentrum geimpft wurden oder anschließend völlig unproblematisch bei diversen Hausärzten, wo Termine online über doctolib.de (http://doctolib.de)vereinbart wurden. Diese Pauschalüberweisung hat dabei niemanden interessiert. Selbiges mit den kostenlosen Corona-Bürger-Tests. Bevor ich da das Drama unserer Saneinrichtung auf mich nehme, nutze ich lieber die effizienten zivilen Strukturen direkt an meinem Wohnort in München. Sowohl für Impfungen als auch für PCR-/Schnelltests.

Kurze Rücksprache mit dem Dienststellenleiter, dass ich mal für eine Stunde nicht im Homeoffice erreichbar bin und dann war auch die Auffrischungsimpfung vor zwei Wochen keinerlei Problem.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 14:58:14
@ Aliki:

Sowohl der Impfstoff als auch die Dienstleistung des Impfens werden von der Bundesregierung gezahlt - ein "ziviler" Arzt wird also keine Rechnung o. Ä. stellen.

Einfach "hingehen", impfen lassen und fertig (egal ob Arzt, Zentrum, Stelle, whatever ...)

Die Überweisung wird NICHT benötigt - also ist völlig "wumpe", was draufsteht (es ist inhaltlich nur eine Absicherung, dass der TrArzt mit der "externen" Behandlung einverstanden ist).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 14:59:25

Auf der Pauschalüberweisung die wir erhalten haben steht...



Auf der im IntranetBw bereitgestellten "Impf-Überweisung und Bescheinigung" steht keine Einschränkung wo und wer impft...


"Sollten Sie, als Soldatin/Soldat, einen Impftermin in einer zivilen Arztpraxis wahrnehmen, führen Sie bitte diese Pauschalüberweisung mit : Pauschalüberweisung

Zur Information: die Impfung ist nicht mit Kosten für Sie verbunden!

Sollten Sie über eine hausärztliche Praxis eine Impfung angeboten bekommen, weisen Sie bitte darauf hin, dass eine Kostenübernahme durch die Bundeswehr nicht erfolgt.

Erhalten Sie Ihre Impfung in einer Arztpraxis, werden diese Kosten mit der Kassenärztlichen Vereinigung abgerechnet.

Für die Bürgerinnen und Bürger ist die Corona-Schutzimpfung unabhängig von ihrem Versicherungsstatus kostenlos.

Die Kosten für den Impfstoff übernimmt der Bund (Quelle: BZgA-Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung)"


Quelle: IntranetBw


Die "Impf-Überweisung und Bescheinigung" dient "nur" dem Zweck, dass die Impfung in den Gesundheitsunterlagen des Soldaten erfasst werden kann.

Deshalb nicht vergessen, diese nach der Impfung im San-Bereich abzugeben.



Aktuell --- auf Grund der anstehenden Booster-Impfungen, wird auch an einer aktuellen Version der Bescheinigung gearbeitet.

"Darf ich mich als Soldatin/Soldat auch im Zivilen impfen lassen, z.B. in einem Impfbus etc.?

Ja, jede Impfung oder Boosterung ist ganz klar im dienstlichen Interesse wie auch mit beigefügtem Erlass von BMVg FüSK San 3 vom 22. November 2021 klargestellt wurde.

Vorgesehen ist es, wieder eine Pauschalüberweisung im Intranet zum Download bereitzustellen..."



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 15:32:28
Ich habe es schon einmal geschrieben. Die Inzidenz der Geimpften liegt in Bayern bei knapp über 100.
Es sollte vielleicht an dieser Stelle nicht ganz außer Acht gelassen werden, dass das Testaufkommen bei beiden Gruppen unterschiedlicher nicht sein kann: Die allermeisten Geimpften waren bisher zum Teil nicht einmal zum Test, erkranken aber häufiger ohne behandlungsbedürftigte Symptome und tragen durch die geringen Einschränkungen im Alltag zu einer massiven Verbreitung des Virus bei. Ungeimpfte benötigen hingegen in der Regel jeden Tag einen Test und werden so rechtzeitig "aus dem Verkehr gezogen".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 30. November 2021, 15:42:29

 Ungeimpfte benötigen hingegen in der Regel jeden Tag einen Test und werden so rechtzeitig "aus dem Verkehr gezogen".

Das gilt erst seit der 3G-Pflicht am Arbeitsplatz - seit gut 1 Woche ... und auch nur für die, die einen Arbeitsplatz haben...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 15:44:21
Ach Uffz,

Bei 2G plus dürfen sich auch Geimpfte testen lassen - und auf Intensiv / im Krankenhaus wird jeder getestet - das sind dort harte Fakten.

Ja, ggf. Ist die Untererfassung bei Geimpften grösser, aber eben ohne klinische Relevanz.

Wie dem auch sei - der künftige Kanzler hat sich für eine Impfpflicht ab Feb 22 ausgesprochen ... die richtigen wissenschaften Ansätze setzen sich doch durch - zwar etwas spät, aber es kommt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: d771072 am 30. November 2021, 15:45:05
Das Problem ist nicht, daß die Leute Corona bekommen. Das Problem ist, daß sie damit ins Krankenhaus müssen.
Und das müssen Ungeimpfte eben um ein vielfaches häufiger als Geimpfte.
Wenn es nur Geimpfte gäbe, wären die Krankenhäuser nicht überlastet. Und es würde wahrscheinlich keine Einschränkungen geben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 30. November 2021, 15:47:35
@InstUffzSEAKlima: Genau das habe ich in meinem Beitrag doch ebenfalls festgehalten? Bitte bis zum Ende lesen ::)
Ich habe es schon einmal geschrieben. Die Inzidenz der Geimpften liegt in Bayern bei knapp über 100. Die der Ungeimpften bei über 1700. (...)

Natürlich verlaufen innerhalb der Geimpftengruppe viele Infektionen asymptomatisch und unentdeckt, was natürlich zur Folge hat, dass die erfasste Inzidenz niedriger ausfällt und das tatsächliche Infektionsgeschehen nur bedingt wiedergibt. (...)
Aber diese unentdeckten Fälle spielen eben keinerlei Rolle für zum Beispiel die Auslastung der Intensivstationen. Vielleicht tragen sie zur Ausbreitung bei, ändert jedoch nichts daran, dass dies in einer vollständig geimpften Gesellschaft völlig egal wäre, da das Gesundheitssystem bei einer solchen Inzidenz weit von einer Überlastung entfernt wäre. Maßnahmen wären in der Folge also weitgehend überflüssig.

Daher sind Ungeimpfte natürlich Treiber des Geschehens. Und das sowohl als Belastung für das Gesundheitssystem und damit in letzter Konsequenz natürlich auch für sämtliche Maßnahmen, die wir derzeit erdulden dürfen. Damit sind und bleiben sie maßgeblich Treiber dieser Pandemie.

Davon mal ab: Wo müssen sich Ungeimpfte, die aus dem Home Office arbeiten (sämtliche Ungeimpfte hier an unserer Dienststelle) sich täglich testen lassen? Viel mehr ist es eher so, dass diese sich aktiv den Tests entziehen. Sie legen es entweder drauf an, bzw. kennen Einrichtungen (z.B. Friseure, Gastronomen), die es nicht so genau nehmen und auch Kontaktbeschränkungen werden eher als grobe Richtlinie verstanden. Dadurch dass bei uns an der Dienststelle für viele Dinge seit längerer Zeit 2G+ gilt, ist es eher so, dass sich die Geimpften regelmäßig testen lassen müssen (z.B. für F2F Meetings im Airbus-Kreis).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 15:49:13
Wie groß ist denn der Anteil von 2Gplus-Lokalitäten im Vergleich zu 2G? Jedes Einzelhandelsgeschäft, was über die Grundversorgung hinaus geht, ist nur 2G (ohne plus!) und dürfte wesentlich häufiger von Personen frequentiert werden als die 2Gplus-Örtlichkeiten.

Natürlich gelten Regeln für Arbeitplätze nur für Leute mit Job - welch überraschende Erkenntnis  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 15:51:45
Davon mal ab: Wo müssen sich Ungeimpfte, die aus dem Home Office arbeiten (sämtliche Ungeimpfte hier an unserer Dienststelle) sich täglich testen lassen?
Es soll angeblich noch Arbeitsplätze geben, die sich nicht aus dem HO heraus betreiben lassen und einige Beschäftigte nutzen sogar öffentlichen Personenverkehr und ein Bruchteil davon soll sogar noch am Leben sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 30. November 2021, 15:57:38
Sicherlich richtig, jedoch gibt es eben auch diesen Personenkreis im Homeoffice, der eine nicht zu vernachlässigende Größe darstellt. Gerade in einem Ballungsraum wie München.

Davon aber mal ab, war das auch nicht der Kern meiner Aussage, sondern lediglich ein Randaspekt.

Was ist hiermit:
Aber diese unentdeckten Fälle spielen eben keinerlei Rolle für zum Beispiel die Auslastung der Intensivstationen. Vielleicht tragen sie zur Ausbreitung bei, ändert jedoch nichts daran, dass dies in einer vollständig geimpften Gesellschaft völlig egal wäre, da das Gesundheitssystem bei einer solchen Inzidenz weit von einer Überlastung entfernt wäre. Maßnahmen wären in der Folge also weitgehend überflüssig.

Daher sind Ungeimpfte natürlich Treiber des Geschehens. Und das sowohl als Belastung für das Gesundheitssystem und damit in letzter Konsequenz natürlich auch für sämtliche Maßnahmen, die wir derzeit erdulden dürfen. Damit sind und bleiben sie maßgeblich Treiber dieser Pandemie.
??
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 16:06:26
Randbemerkung:

- Mein Bundesland hat keine "Plus" Regelung

- Ich bin, schon 6 Monaten geimpft, am Wochenende zum ERSTEN Mal richtig kontrolliert worden (gegencheck mit CovCheck App und ID Feststellung), auf einer DVag mit 3 G - insoweit ist die Kontrolldichte lächerlich, da werden sich Ungeimpfte nicht wirklich oft testen lassen ...

Wer "willens" ist, erkennt den Erfolg der Impfstoffe auch am Verlauf des CFR in DEU ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. November 2021, 17:56:34
Geimpfte werden zwar weniger getestet, werden aber durchaus auch überwacht. zB im Rahmen von Studien, freiwillige Tests im Rahmen des Arbeitsschutzes, 2G+, Pflegekräfte usw.

@InstUffz- kannst du bitte mal weniger am Schwurbelkeks naschen. Der Müll den du verbreitest ist wirklich unerträglich und eines Soldaten unwürdig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 30. November 2021, 19:02:09
Erschwerend kommt doch hinzu, dass die Gruppe der notorischen und unbegründeten Impfverweigerer sowie die Gruppe der "Maßnahmenverweigerer" (Abstand, Kontakte, Maske (richtig) tragen...) eine enorm große Schnittmenge bilden.

Ja, richtig, geimpft wird man doch ab und an mal etwas unvorsichtig weil man unterbewusst dieses trügerische "ich bin geimpft, mir kann nix passieren" im Hinterkopf hat. Merke ich zumindest an mir selbst manchmal und erschrecke mich darüber.

Aber mal ein Beispiel:
Wir haben uns kürzlich mit vier befreundeten Pärchen zum Spieleabend getroffen, alle doppelt und teilweise sogar dreifach geimpft. Dennoch war jeder ohne jedes Zögern damit einverstanden nur mit tagesaktuellem Schnelltest dort aufzuschlagen und wer es nicht geschafft hat, hat halt zu Anfang des Abends von mir einen Test verpasst bekommen (hab Anfang des Jahres in der Amtshilfe Tests im vierstelligen Bereich durchgeführt).
Und eben dieses abgesicherte Vorgehen kann ich mir bei Verweigerern und Schwurblern halt nicht vorstellen, die treffen sich einfach so und wundern sich dann wenn Kalle auf der Intensiv liegt, beklatschen ihn aber fleißig wenn er mit Schläuchen in der Nase immernoch tapfer vor sich hinleugnet. Da ist das Mindset einfach grundverschieden.
   
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 30. November 2021, 19:33:16
Die Frage ist doch wie getestet wird - 0815 Test oder PCR? Die Labore sind doch schon jetzt am Limit.

Tenor bei den Ungeimpften ist wohl: Habe mich im Internet informiert und dachte ich bekomme es nicht - Kommentar eines 30 jährigen Mannes in Klinik der sich kaum noch bewegen kann. Die Jugend hält sich eben für unsterblich, bis es eben kracht.

Gegen die Impfverweigerer hat man kaum noch Chancen, siehe Aiwanger FW in Bayern in Regierung.

Das Resultat wird Randale sein, wie es schon in Sachsen mit Pseudo-Demos begonnen hat.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129499/Omikron-unterscheidet-sich-an-50-Stellen-vom-Wildtyp-von-SARS-CoV-2

Und das bei der neuen Variante, das wird grosse Probleme bringen. Covid19 bleibt für immer, da muss man sich nix mehr vormachen. Und das Impfen wird zur jährlichen Pflicht werden.

Weiteres Problem = Transparenz nun wie Südafrika - die haben nun grosse Probleme - wegen ihrer Offenheit und guten Experten - mit Nachschub an Test u.a. Material, weil keine Lieferungen via Flieger mehr stattfinden können. Da werden Länder nun sehr vorsichtig werden mit Offenheit und Transparenz.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 19:37:51
Der BGH hat entschieden, dass das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit massive Einschränkungen in andere Grundrechte erlaubt - bis hin zu allgemeinen Ausgangssperren und Schließung ganzer Bereiche.
Das galt für die Phase des Lockdown im Frühjahr und nicht für dauerhaften Gebrauch bzw. hoffe ich auch nicht, dass die Pandemie zur Normalität bzw. zum Dauerzustand wird. Daher kann ich mir nur schwer vorstellen, dass man dauerhaft die Beanspruchung bzw. Ausübung von Grundrechten an Bedingungen knüpfen kann. Also Forderungen, dass man die Teilnahme am gesellschaftlichen/sozialen Leben künftig nur noch vom alle paar Monate aufzufrischenden Impfstatus abhängig macht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 30. November 2021, 19:40:35
Zitat
Die Frage ist doch wie getestet wird - 0815 Test oder PCR? Die Labore sind doch schon jetzt am Limit.

Die Schnelltests an sich sind sehr gut und genau...das Problem bzw. der Fehler liegt meist beim "Bediener" und der mangelhaften Probenentnahme...und das kann beim PCR genauso passieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 30. November 2021, 19:52:32
Gegen die Impfverweigerer hat man kaum noch Chancen, siehe Aiwanger FW in Bayern in Regierung.
Du meinst den Aiwanger der geimpft ist nachdem er nichtmal mehr zu Veranstaltungen seiner eigenen Partei dürfte?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 30. November 2021, 20:05:39
Seit wann ist der Aiwanger nun geimpft? Hat er schon den Impfschutz - 2te Impfung?

Also die nachfolgende Meldung von FW S.Enders ist schon sehr bizarr.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/freie-waehler-draengen-parteichef-aiwanger-zur-impfung,SoMLz0N

"Ein getesteter Aiwanger"

Freie-Wähler-Generalsekretärin Susann Enders verteidigt ihren Parteichef: Aiwanger habe seine Arbeit als Minister bisher ausgezeichnet und "verantwortungsbewusst" erledigt. Seit Monaten sei er nirgends ungetestet aufgetreten - "also immer save". Sie fügt hinzu: "Ein getesteter Aiwanger ist meines Erachtens sicherer als ein ungetesteter Geimpfter."

Als FW-Gesundheitsexpertin im Landtag rief auch Enders am Mittwoch in einer Mitteilung zum Impfen auf: "Es ist nach wie vor von größter Relevanz, dass sich möglichst viele Menschen impfen lassen." Wie der BR aus Fraktionskreisen erfuhr, soll allerdings Enders selbst noch nicht geimpft - und aktuell an Corona erkrankt sein. Die FW-Politikerin selbst wollte sich dazu mit Verweis auf den Datenschutz nicht äußern.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 30. November 2021, 20:08:48
Zitat
… Die Labore sind doch schon jetzt am Limit. …

Veterinärmedizinische Labore haben sich schon lange bereiterklärt, sich an den Testauswertungen zu beteiligen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 30. November 2021, 20:11:41
Du meinst den Aiwanger der geimpft ist nachdem er nichtmal mehr zu Veranstaltungen seiner eigenen Partei dürfte?
"Impfresistente" Fußballer werden doch auch plötzlich "positiv" getestet, ohne dass es jemand nachprüfen kann, damit sie als Genesene dann erst mal für einige Monate aus dem Schneider sind. Sowas glaubt doch auch nur, wer die Hosen mit der Kneifzange anzieht.

@InstUffz- kannst du bitte mal weniger am Schwurbelkeks naschen. Der Müll den du verbreitest ist wirklich unerträglich und eines Soldaten unwürdig.
Ich konsumiere keine besagten Kekse, habe aber die Tage mehrfach auf drahtlos fernmündlichem Wege Diskussionen mit etlichen Personen mitbekommen, wo einige nicht ganz von der Hand zu weisender Punkte bzw. Argumente fielen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. November 2021, 20:36:17
Ohhhh wow du hast telefoniert. Und da hat dir irgendjemand irgendwelchen Schwurbelmüll erzählt. Den du natürlich blind glaubst und breitwillig verbreitest.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 30. November 2021, 20:42:09
Ich hätte nie gedacht, dass so ein Aufruf einmal von mir kommt, aber: Könnt ihr mit diesem Kleinkrieg aufhören? Und vor allem: Können manche von euch bitte nicht irgendwelche dummen Hirngespinste hier verbreiten? Ich würde es gerne sehen, wenn sowas direkt gelöscht wird. Das ist ja nicht auszuhalten...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 30. November 2021, 20:45:09
@KlausP

Es liegt wohl am Standesrecht usw. Viele könnten mithelfen, aber dürfen nicht. Hier im Beitrag gehts ums Impfen, aber denke beim Testen wird es ähnlich sein.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129457/Impfen-Streit-zwischen-Aerzten-und-Robert-Koch-Institut

Er kritisierte, es brauche eine „nationale Kraftanstrengung“ und Standesrecht solle dem nicht im Wege stehen. Die Ärztevertreter wollten etwa nicht, dass Apotheker oder zum Beispiel Tierärzte oder Pensio­näre impfen würden, und würden sich auf das Standes- und Haftungsrecht berufen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 30. November 2021, 20:51:05
Zitat
… Die Ärztevertreter wollten etwa nicht, dass Apotheker oder zum Beispiel Tierärzte oder Pensio­näre impfen würden, und würden sich auf das Standes- und Haftungsrecht berufen …

Ja, mir ist schon bekannt, wer da schon Ende letzten Jahres die Bremser waren. Ich hoffe, dass sich die Äußerungen aus der heutigen MPK mit Merkel und Scholz verwirklichen lassen. Danach sollen zumindest Zahnärzte, aber auch Apotheker beim Impfen hinzugezogen werden. Aber ich fürchte, die „Berufsbedenkenträger“ (oder Lobbyisten) werden sich wieder mal durchsetzen - leider.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. November 2021, 20:55:40
Das hat nur indirekt mit Standesrecht zu tun.

In Deutschland ist Impfen ärztliche Aufgabe. Dazu gehört eben eine ärztliche Aufklärung und die Anwesenheit eines Arztes. Zusätzlich muss sichergestellt sein, dass typische Impfnebenwirkungen beherrscht werden.

Dass jetzt Zahnärzte, Apotheker und Tierärzte impfen sollen ist eher politischer Aktionismus.

Zur Zeit hängt es eher am Impfstoff und man könnte problemlos Kräfte in Impfzentren bündeln. Aber irgendjemand wollte ja unbedingt dass vor allem die Hausärzte impfen. Warum auch immer. Logistisch ist das ziemlicher Unsinn. Die Hausärzte fluchen auch eher darüber.
Pensionäre können durchaus impfen. Sie haben ja ihre Approbation in der Regel noch.

Unsere eigene Impfaktion im Sommer auf der Arbeit hat gezeigt wie unsinnig es ist, den Impfstoff auf klein-klein aufzuteilen. Das ganze war völlig ineffizient.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 30. November 2021, 20:58:26
InstUffz und nocheinmal die klare Warnung an dich- lass die dumme Polemik. Das Maß ist voll und meine Geduld mit diesem Propagandamüll am Ende.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. November 2021, 21:00:28
wobei ich sagen muss- bin jetzt 3 mal geimpft - durch Hausarzt

anruf - du ich hab nächste woche am .... Impftermin - komm mit deinem Schwiegervater - zwischen 0730 und 1030

um 1000 da gewesen und um 1015 sind wir wieder rausganga und fertig


es geht auch so
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. November 2021, 21:36:31
Problem für Hausärzte ist wohl die Anzahl der Impfungen, die aus einem Vial folgen MÜSSEN, ist halt ein anderes Spiel als Einzelimpfdosen (was sonst ja wohl der Regelfall ist, oft sogar als Fertigspritze).

Da gibt es wohl Differenzen zwischen Präsident und Praxis ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. November 2021, 22:01:11
also i glab - so wia d leid da gwechslt hom san da in de 2,5 std bestimmt 15-20 leid durch glaffa  - grob gschätzt

und den termin macht der  halt einmal d woch zu seiner Landartzt praxis (und des is a no oana vo da Oidn sortn wo ma a nachts und am WE kema ko wenns brennd) nix 116 117  ;) 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 01. Dezember 2021, 01:21:08
Also das impfen ärztliche Aufgabe ist verstehe ich ja, aber in der Praxis kam der Arzt rein hat eine Unterschrift gegeben und ist wieder weg.
Die Höflichkeiten hat er natürlich nicht vergessen, aber mehr war da nicht.

Das ist doch einfach ineffizient wenn es daran scheitert mehr Menschen zu impfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 01. Dezember 2021, 07:51:21
Es geht beim Impfen um etwaige Nebenwirkungen, man muss nach der Impfung ja 15 Minuten warten, falls was passieren sollte, wie Allergische Reaktionen. Daher ist es schon sehr sinnvoll, dass ein Arzt beim Impfen dabei ist, vor Ort sein muss. Die Spritze setzen kann der Arzt delegieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2021, 08:13:13
Eben - "irgentwo" muss / sollte ein Arzt sein.

Bei den meisten Impfungen bei der BW habe ich diesen "nicht gesehen" - Spritze wurde durchs Personal gesetzt, Unterschrift besorgt, die 15 Minuten wurden eher grosszügig gesehen.

However: Impfen nimmt Fahrt auf - auch wenn noch kein General dabei ist ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 01. Dezember 2021, 21:40:45
Ich stelle mal folgendes zur Debatte: Was sollen wir sonst tun? Ein wissenschaftlicher Diskurs retten keine Menschenleben. Sind die Impfungen nicht völlig ausgereift und teilweise wenig erforscht? Sicherlich! Wägen wir trotzdem ab, ob die Impfungen ein geringeres Risiko bergen, als eine Infektion bei einem Ungeimpften? Ja, zum größten Teil erfolgt hier eine Abwägung. Also, was sollen wir denn tun? Zusehen, wie Menschen sterben? Dass es global vielleicht garnicht so schlecht wäre für die Natur und die Umwelt als solche, ist vielleicht unstrittig, aber Menschen denken nicht global. Den meisten ist die Jacke näher als die Hose. Also versuchen wir alles zu tun, was das individuelle Leid verringert. Dazu gehören manchmal unkluge Versuche, die von blankem Aktionismus geprägt sind. Aber dieser blanke Aktionismus hat uns wirksame Mittel gegen u.a. Pocken, Diphterie etc. gebracht und global mehrere Millionen wenn nicht sogar Milliarden Menschen gerettet. So sehe ich das. Und die Kleinkarierte Sichtweise auf individuelles Leid wegen eines Impfschadens spielt global gesehen für mich keine Rolle, wenn man für eine Sinusvenenthrombose 100 Menschen rettet. Das ist jetzt weniger wissenschaftlich belegt, sondern meine empirische Sicht auf die tägliche Praxis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 01. Dezember 2021, 21:57:36
Inwiefern ist denn der Impfstoff "sicherlich weniger ausgereift und erforscht"?

Da das ja auch die üblichen Argumente der Querdenker sind, würde mich da ja jetzt schon interessieren, wie das gemeint ist.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2021, 22:01:48
ALLE Covid Impfstoffe (die in DEU verimpft werden) haben eine reguläre Zulassung und sind besser erforscht als alle anderen Impfstoffe.

Wissenschaftlicher Fakt - keine Meinung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Red74 am 01. Dezember 2021, 22:05:59
Kann mir bitte jemand begründen, warum mein Beitrag gelöscht wurde?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 01. Dezember 2021, 22:24:29
Ich würde ja auch behaupten, dass nach hunderten Millionen von Impfungen mehr als genug Erkenntnisse vorliegen müssten und jetzt keine Überraschungen mehr kommen können. Aber ich bin Laie. Deshalb habe ich ja gefragt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Dezember 2021, 22:41:48
@ Justice:

Insgesamt derzeit 8 Milliarden Impfungen gegen Cocod (unterschiedliche Impfstoffe).
Keine Impfung ist jemals besser erforscht worden.

Die Impfreaktion "Herzmuskelentzündung" ist extrem selten, und noch niemand musste deswegen ins Krankenhaus aufgenommen werden oder hatte bleibende Schäden ...

- weltweit derzeit 5,2 Millionen Tote durch Covid, Dunkelziffer kommt dazu ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 02. Dezember 2021, 06:52:51
Zitat
… Gut, da man mir scheinbar nicht einmal sagen möchte warum mein Beitrag entfernt wurde,  …

Wenn gerade kein Mod/Admin (insbesondere nicht der, der gelöscht hat) mitliest kann das auch niemand. Dies ist ein privates Forum, die machen das nebenbei als Hobby!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Dezember 2021, 07:13:53
@ red74:

Hier im Thread kannst Du in von mir genannten Quellen nachlesen, dass es sich um Fakten handelt.

Im Prinzip ist die Fahrt zum Impftermin aufgrund der Unfallgefahr das höchste Risiko.

Weit höher ist das Risiko, an Covid zu versterben - nämlich 1:50 bei Ansteckung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Dezember 2021, 07:37:35
Abstruse Behauptungen ohne eine Substanz werden genauso kommentarlos gelöscht wie sinnfreie Walls of Text mit leeren Worthülsen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 02. Dezember 2021, 08:18:30
Die Impfreaktion "Herzmuskelentzündung" ist extrem selten, und noch niemand musste deswegen ins Krankenhaus aufgenommen werden

So ungestraft darf man es hier aber auch nicht stehen gelassen werden, denn es stimmt so einfach nicht - so ehrlich sollte man im Umgang der "Impferei" schon sein.

"August 10, 2021
Association of Myocarditis With BNT162b2 Messenger RNA COVID-19 Vaccine in a Case Series of Children"
DOI: 10.1101/2021.07.23.21260998
"Am Boston Children's Hospital wurden bis Mitte Juli insgesamt 15 Teenager im Alter von 12 bis 18 Jahren behandelt, von denen 14 männlich waren, bis auf 1 Fall traten alle Komplikationen nach der 2. Dosis auf."

So stellt sich die Frage, ob es nicht eine Empfehlung geben sollte, bis zu 14 Tage nach der Impfung keinen intensiven Sport zu betreiben.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Dezember 2021, 08:26:27
@ MEG:

Meine Ausssage bezog sich auf die genannte Quelle, also in DEU.
Eine Behandlung im KH bedeutet nicht zwangsweise eine Aufnahme ins KH.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Dezember 2021, 08:47:35
Es gibt keine Notwendigkeit, 14 Tage nach der Impfung auf Sport zu verzichten wenn es einem gut geht.

Die Fälle sind wirklich sehr selten, allerdings etwas über der normalen Hintergrundhäufigkeit. Deswegen wird darüber aufgeklärt.
Jeder Impfling wird darüber aufgeklärt und auch darüber, dass er sich beim Arzt vorstellen soll mit der Info "geimpft am x.x." falls kardiale Symptome, Unwohlsein, Leistungseinbruch etc. auftreten.

Bei Biontech tritt es seltener auf als bei Moderna, deswegen geht man jetzt den Weg der Risikominimierung und impf U30 nur noch Biontech. Und dass das überhaupt möglich ist, ist ein LUXUS.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Dezember 2021, 09:08:04
@ MEG:

Ok, diese Patienten sind aufgenommen worden, im Schnitt zwei Tage im Krankenhaus (es wurden ja auch viele Untersuchungen gemacht, da könnte man über Kosten / Gründe sprechen), aber:

Zitat
No patient required intensive care unit admission, and median hospital length of stay was 2 days

Niemand war da "ernsthaft krank", die Behandlung (Bettruhe!) hätte auch zu Hause erfolgen können. Ob tatsächlich ein ursächlicher Zusammenhang in jedem Fall zur Impfung gegeben war, ist nicht untersucht worden.

Andere Quellen (siehe meine Links) sprechen von KEINEN Langzeitfolgen dieser Entzündung.

WICHTIG IST IMMER, es im Zusammenhang zu sehen - 2 % der (nachgewiesenen) Infizierten STERBEN an Covid, dass sind über 100.000 Tote (tatsächlich!) in DEU, dazu 4 x so viele ITS Patienten, die sehr oft NACHGEWIESENE Langzeitfolgen haben, plus schwere Verläufe unterhalb der Ebene ITS.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Dezember 2021, 12:15:22
Zur Lage:

In 11 unserer Bundesländern haben wir derzeit weniger als 10 % der ITS Betten verfügbar - und DIVI geht derzeit davon aus, dass bis Ende des Jahres ca. 6000 Covid Patienten auf ITS liegen werden.

Damit kann jetzt schon gesagt werden, dass die vierte Welle die bisher schlimmste (gewesen) ist, wenn man die Belastung des Gesundheitssystems als Maßstab nimmt.

Die (richtigen) Maßnahmen die jetzt wohl kommen werden, sind für diese Welle damit 4 bis 6 Wochen zu spät ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 02. Dezember 2021, 13:19:06
Zur Lage:

In 11 unserer Bundesländern haben wir derzeit weniger als 10 % der ITS Betten verfügbar - und DIVI geht derzeit davon aus, dass bis Ende des Jahres ca. 6000 Covid Patienten auf ITS liegen werden.

Damit kann jetzt schon gesagt werden, dass die vierte Welle die bisher schlimmste (gewesen) ist, wenn man die Belastung des Gesundheitssystems als Maßstab nimmt.

Die (richtigen) Maßnahmen die jetzt wohl kommen werden, sind für diese Welle damit 4 bis 6 Wochen zu spät ...

Rein persönlich habe ich schon vor Monaten nicht verstanden, warum die jetzt als Alternative diskutierte Impfpflicht nicht schon im Sommer gekommen ist, bevor viel Impfinfrastruktur zurückgebaut wurde.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 02. Dezember 2021, 13:27:38
Weil da Wahlkampf war!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Dezember 2021, 16:01:33
@ InstUffzSEAKlima:

Nochmal, Du scheinst da Probleme mit dem Verständnis zu haben:

Alle Impfstoffe, egal ob mRNA oder "konventionell", verlassen den Körper über die üblichen Wege innerhalb WENIGER Tage - die Stoffe werden im Körper nicht angesammelt.

Alle Wirkungen / Nebenwirkungen passieren innerhalb weniger Tage / ganz wenige Wochen.

Und natürlich kann man erst mit sehr vielen Impfdosen auf SEHR SEHR SELTENE Nebenwirkungen aufmerksam werden - insoweit ist die Anzahl der Impfdosen schon wichtig.

Gegen was bist Du denn geimpft? Und wieviele Impfdosen sind davon verabreicht worden? Merkste was?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Dezember 2021, 16:33:26
Um mal eine Zahl zu nennen:

Zitat
Die Immunität hält vermutlich lebenslang, da nach über 600 Millionen verabreichten Dosen des Gelbfieberimpfstoffs seit den 1930er Jahren

Gelbfieferimpfstoff, der EINE den es gibt, wird seit über 90 Jahren (!) verimpft, hat es aber in dieser Zeit erst auf 600 Mio. impfdosen "geschafft" - mehrere der Covid Impfstoffe sind deutlich über 1.000 Mio. Impfungen - daher ist es eben Fakt, das keine andere Impfung so gut erforscht ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Dezember 2021, 17:13:18
Ach je InstUffz. Du hast es endlich erfasst- du bist ein Laie der sehr viel nicht versteht.

Aber statt zu versuchen irgendwas zu verstehen, verbreitest du paranoiden Schwurbel.

Was soll ständig dein "aber wenn wir in Zukunft ständig 2x/Jahr"- WAS SOLL DAS??? Ernsthaft- wer so einen paranoiden Trip fährt sollte sich dringend bei seinem Truppenarzt melden und sich eine Überweisung in die FU VI geben lassen.

Und dein kleines Schwurbelköpfchen versteht offenbar nicht, dass uns die Covidlage gerade komplett um die Ohren fliegt. In ein paar Tagen werden die Kliniken die Triage nicht mehr auf den Rettungsdienst und Patienten die auf OPs warten abwälzen können. Dann ist nichts mehr mit "wir sind abgemeldet, fahrt woanders hin". In ein paar Tagen wird es kein "woanders" mehr geben.

Alleine an Heilig Abend werden mindestens 500 Menschen an Covid STERBEN. Geht das endlich in deine Schwurbelbirne rein???
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 02. Dezember 2021, 17:23:10
Weil da Wahlkampf war!

@BulleMölders Ich weiß. Ich habe nur den Glauben verloren, dass es ohne Wahlk(r)ampf anders gelaufen wäre ... Alle waren bestens gelaunt und dann biegt erst die Delta-Mutante um die Ecke und jetzt die Omnikron-Variante, die evtl.-vielleicht im Körper eines AIDS-Patienten entstanden ist, weil da die Gelder für die Behandlung und Impfung des HIV-Erregers nicht so mit der Gießkanne verteilt wurden.
Irgendwann holt uns alles ein, was man in der Vergangenheit in eine dunkle Ecke kehrte ... sowie unser "kleines" Atommüllproblem in der Asse.

Aber mein Aluhut schützt mich und mein Immunsystem auch, weil ich mir das einrede ...  8)

Es fehlt ein Smiley mit Aluhut ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 02. Dezember 2021, 18:02:22

Zitat
Es fehlt ein Smiley mit Aluhut ...


(https://www.multi-board.com/board/wcf/images/smilies/smiley170.png)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 02. Dezember 2021, 18:10:37
Das sind die Zauberwerte von Andi8111-"empirische Sicht auf die tägliche Praxis".

Das tägliche Geschehen beobachten und dementsprechend handeln. Wir hinken sowieso dem Virus immer hinterher.

Wir sollten mehr Demut an den Tag legen, denn solch eine Luxus-Auswahl mit sehr vielen Impfstoffen, dass gab es noch nie in der Medizingeschichte. Und die möglichen Nebenwirkungen sind gut behandelbar und beherrschbar. Man könnte sogar sagen, dies ist der Anfang der personalisierten Medizin mit mRNA.

Man erinnere sich in den 1960er an grausame Kinderlähmung - Eiserne Lunge - Polioimpfungen lehnte der Westen ab, wegen Ost-Impfstoff. Viele fuhren dann privat in Charite nach Ost-Berlin zum Impfen.

Diphterie Kinder sind jämmerlich erstickt - bis Behring und Ehrlich ihr Serum erfunden haben.

Das Leute auf den Totimpfstoff warten wollen, welche mit Alusalzen eine Immunreaktion auslösen sollen, aber mit erheblichen möglichen Nebenwirkungen einhergehen, ist schwer verständlich.

Und ja, es sterben auch geimpfte Menschen, aber das ist der natürliche Weg, bei 80, 90 Jährigen, die altersbedingte Schwächen haben.

Vor allem aber leiden - sterben ungeschützte Personen, ohne Impfung, keine Masken, Abstand usw.

Die traurige Nachricht wird sein: Kollaps des ITS Systems, viele Leute werden sterben, auch die Nicht-COVID Patienten mit Unfall, Schlaganfällen, Herzinfarkten, Krebspatienten usw. weil ITS nicht mehr handlungsfähig ist.
 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Dezember 2021, 09:05:48
Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrung zu folgender Lage:

Auf der Pauschalüberweisung die wir erhalten haben steht explizit, dass diese für Impfungen u.a. bei mobilen Impfteams gilt, die Kosten bei Hausärzten aber nicht übernommen werden.

Die SanZ im Bereich haben allerdings zeitnah keinen Impfstoff zur Verfügung.

Beim örtlichen Hausarzt könnte ich mich, fast jederzeit, boostern lassen.
Der Hausarzt sagt, es kann nicht sein, dass die Kosten nicht übernommen werden, denn das stünde jedem Bürger zu.



Ich muss das nochmal aufgreifen:

1. Die aktualisierte Corona-Pauschalüberweisung wird gerade in der Truppe verteilt...  inkl. Aufnahme der Booster-Impfung (Auffrischung)

2. Zum Punkt WO kann damit ohne Kosten geimpft werden ... gilt:

+ Die Pauschalüberweisung ist keine "truppenärztliche Überweisung" (0217).

+ Das bedeutet, dass eine Impfung bei einem zivilen niedergelassenen Arzt (z.B. Hausarzt der Angehörigen) mit dieser Pauschalüberweisung nicht möglich ist.

Warum ?

Der Impfstoff ist zwar kostenfrei.

Aber die ärztliche Leistungserbringung in der Niederlassung (ärztliches Gespräch, Durchführung der Impfung etc.) nicht.


Wo kann ich mich also mit dieser Pauschal-Überweisung im zivilen impfen lassen ?

Bei allen anderen zivilen Bereichen, die diese Impfungen anbieten: z.B. Impfzentrum, mobile Impfteams, andere Impfstellen



Die Impfung ist im Anschluss in jedem Fall nachträglich in den Gesundheitsunterlagen Bw zu dokumentieren.
Dazu stellt sich der Soldat im Anschluss an die Impfung zeitnah in der zuständigen RegSanEinr mit Impfbuch und Impfbescheinigung vor.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2021, 09:14:15
Das mag die Theorie dahinter sein, in der Praxis scheint es jedoch, dass diese Pauschalüberweisung niemanden interessiert und man mit großen Augen angeschaut wird, was denn das für ein komischer Wisch sei.
Für mich somit mal wieder nur etwas, was nach bundeswehrinterner Arbeitsbeschaffung anmutet.

Sie wurde weder bei den Erst- und Zweitimpfungen in Impfzentren gebraucht, noch bei niedergelassenen Ärzten bzw. den Betriebsärzten. Bei den Auffrischungsimpfungen wurde sie von unserem Personal schon garnicht mehr mitgenommen.

Das ist zumindest meine Beobachtung für meinen Bereich, in welchem bisher round about 50 Impfungen an allen möglichen zivilen Stellen stattgefunden haben. Davon ca. 20 Aufffrischungsimpfungen in den letzten 14 Tagen.
Daher mein Rat: Hat man einen Termin - egal wo - hingehen und impfen lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2021, 09:22:03
Davon mal ab - aber das kann sicherlich unser Fachpersonal beantworten - dachte ich, dass die ärztliche Leistungserbringung pauschal durch den Bund vergütet wird und somit keinerlei Rolle spielt?

+ Das bedeutet, dass eine Impfung bei einem zivilen niedergelassenen Arzt (z.B. Hausarzt der Angehörigen) mit dieser Pauschalüberweisung nicht möglich ist.

Warum ?

Der Impfstoff ist zwar kostenfrei.

Aber die ärztliche Leistungserbringung in der Niederlassung (ärztliches Gespräch, Durchführung der Impfung etc.) nicht.

Edit: Gerade auch nochmal in die Pauschalüberweisung reingeschaut, da steht doch eindeutig, dass diese gültig sei, solange die "pauschale Vergütung der ärztlichen Leistungen durch den Bund" erfolgt. Bei uns wurde diese gestern explizit mit dem Hinweis verteilt, dass damit auch eine Impfung bei zivilen Ärzten wie z.B. dem Betriebsarzt von Airbus möglich sei.

Daher bleibe ich dabei. Das Schreiben ist ein internes Ding, was außerhalb der Bundeswehr eh niemanden interessiert und jeder sollte sich dort impfen lassen, wo er ohne große Umstände einen Termin bekommen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2021, 09:54:17
@ Dunstig:

Ich bin PKV versichert - also gewohnt, für ärztliche Leistungen Rechnungen zu erhalten.

Mein Hausarzt, der natürlich Kenntnis davon aus, und sonstige Impfungen auch IMMER berechnet (also Grippe, usw.) hat weder Impfstoff noch die Impfleistung (also Beratung, ggf. Untersuchung und das Setzen der Spritze) berechnet - gleiches für meine Tochter beim Kinderarzt.

Ist nur (zusätzliche) anekdotische Evidenz für die Regelung durch VERORDNUNG, dass der Bund sowohl Impfstoff als auch Impfleistung komplett bezahlt - egal ob im Impfzentrum, Impfstelle, Arzt, Betriebsarzt whatever ... deshalb ist dort auch nie ein Nachweis irgenteiner Krankenversicherung notwendig.

Kurz: Wer IRGENTWO durch IRGENTWEN einen Impftermin wahrnehmen kann - soll das machen.

Benötigt: Personalausweis, Impfausweis "wäre schön", geht auch ohne, die Aufklärungsbogen scheinen "wichtig" zu sein - die kann man aber an vielen Stellen herunterladen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 03. Dezember 2021, 13:06:11
Zustimmung.

Was auch immer die Bw da verteilt. Man braucht es nicht.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Dezember 2021, 14:14:54
Im Zweifel einfach da nachfragen, wo man geimpft werden will.
Ich sehe auch ehrlich gesagt keinen Sinn in den Schreiben. Die Impfungen werden anders abgerechnet als normale Leistungen und auch anders als andere Impfungen.
Selbst Betriebsärzte rechnen teilweise über das System ab (nicht alle- da wirklich vorhher fragen).

Also ran an die Booster. Nehmt was ihr bekommen könnt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2021, 14:24:55
Anmerkung am Rande:

Wenn es eine Impfduldungspflicht für Soldaten gibt, ist es eigentlich vornehme Aufgabe ZSan, diese Impfung auch durchzuführen - klar gibt es derzeit Herausforderungen mit der Verfügbarkeit Impfstoff.

Wenn dann aber ZSan (die wohl oft FALSCHE) Sichtweise hat, hier wären Kosten zu übernehmen (die der Bund ja sowieso zahlt, also eh linke Tasche / rechte Tasche) - dann sollte ZSan / die BW die Kosten auch übernehmen, denn die BW verpflichtet ja die Soldaten dazu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 03. Dezember 2021, 15:30:34
Ich finde es immer wieder bemerkenswert wie nicht aktive Soldaten bewerten ... was für Aktive relevant ist...  ???
Oder Aktive nicht über den Tellerrand schauen, ob ggf. ein sinnvoller Zweck - hier Versorgungsschutz - dahinter steht...

Die Bescheinigung ist in erster Linie dafür gedacht, die außerhalb des Systems Bw erfolgende Impfung in den Gesundheitsunterlagen des Soldaten zu erfassen.
So wie jede andere Impfung auch.
Wird bei 99 % nie relevant werden... Aber im Einzelfall schon...
Fehlen dann ggf. erforderliche Nachweise... ist das Gejammer wieder groß...

Ich würde doch auch nicht in Frage stellen... wenn es für Polizisten spezielle Vorgaben gibt...

Und zum Thema Arzt... Es geht ausschließlich um niedergelassene Ärzte...

Sollte solch ein Arzt einen Soldaten impfen, obwohl er weiß, dass ihm in diesem Fall nur die Kosten für den Impfstoff erstattet werden... gut für den Soldaten...
Der Soldat soll deshalb ja explizit auf seinen Status hinweisen.

Bei allen anderen Ärzten , Impfmöglichkeiten spielt dies keinen Rolle...

Innerhalb der Bw ist das Boostern auch angelaufen...

Somit stellt die zivile Möglichkeit nur eine Ergänzung dar.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2021, 16:14:57
@ LwPersFw:

Es kann auch als aktiver Soldat nicht Schaden, die Schilderung von Reservisten (gerade wenn es Ärzte sind) zu reflektieren.

Jeder Bürger in Deutschland (egal welcher Status, egal welche Krankenversicherung oder uTV) kann zu einem niedergelassenen Arzt gehen und sich gegen Covid impfen lassen (wenn der Arzt dies anbietet, aber da gibt es ja Einige, die dies auch für fremde Patienten machen)

Der Arzt bekommt seine Aufwände über die Kassenärztliche Vereinigung erstattet, er benötigt nur den "Namen" des Impflings - er wird keine Rechnung stellen.

Nach Deiner eigenen Information dient das Impfbuch bzw. die Impf - Bescheinigung, die dem SanBereich vorzulegen ist, die Impfung (auch für den Versorgungsschutz) in der G Akte zu vermerken.

Es ist halt nur "schade", wenn hier Kameraden ggf. wegen nicht vollständig zutreffender Information eine Impfmöglichkeit versäumen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2021, 16:23:12
@LwPersFw: Dann kläre mich unwissenden Aktiven doch bitte auf ;)

Die Bescheinigung ist in erster Linie dafür gedacht, die außerhalb des Systems Bw erfolgende Impfung in den Gesundheitsunterlagen des Soldaten zu erfassen.
So wie jede andere Impfung auch.
Ich nehme an, du sprichst von der an die "Pauschalüberweisung" angehängten Impfbescheinigung? Um die ging es hier zwar nicht, aber gut: Dass eine Bescheinigung über die durchgeführte Impfung Sinn macht, darüber brauchen wir nicht reden. Nichtsdestotrotz wird dort lediglich drum gebeten, dass die Impfeinrichtung diese ausfüllt. Eine Verpflichtung erkenne ich hier also schon einmal nicht.

Darüberhinaus war in allen mir bekannten Fällen die Antwort: Tut mir Leid, wenn da jeder mit so etwas ankommt, kommen wir hier garnicht mehr zum Impfen. Verständlich, wenn man sich die Taktung anschaut, dass da nicht noch individuell zusätzliche Bescheinigungen ausgestellt werden.

Wie wird es also in der Praxis gehandhabt:
Die Vorgabe ist, dass eine durchgeführte zivile Impfung zur Dokumentation entsprechend zeitnah nachzuweisen ist. Niemand nimmt also diese Bescheinigung mit und gibt anschließend einfach eine Ausfertigung der Impfdokumentation des Arztes/Impfzentrums ab, welche sowieso jeder Bürger bekommt. Wenn es sowieso vorgeschrieben ist, dass die Impfung für jeden einzelnen Bürger zu dokumentieren ist (ist jetzt auch keine Corona-Besonderheit), warum sollte dann ein zusätzliches Dokument der Bundeswehr sinnvoll (und nicht einfach nur zusätzliche Bürokratie) sein?

Letztendlich war es bei den Erstimpfungen einfach nur überflüssig produzierter Papiermüll. Wenn ich dann noch überlege, wie viele Leute wahrscheinlich damit beschäftigt waren, diese zwei Seiten zu verfassen, inkl. aller möglichen Beteiligungen und Mitzeichnungen sowie der entsprechenden Verteilung über alle Ebenen hinweg, nur um dann in der Praxis überflüssig zu sein...

Nur darum ging es. Nicht darum, dass eine generelle Dokumentation sinnlos sei. Aber diese findet eben unabhängig davon sowieso statt.

Zitat
Wird bei 99 % nie relevant werden... Aber im Einzelfall schon...
Fehlen dann ggf. erforderliche Nachweise... ist das Gejammer wieder groß...
Ich sprach zu keiner Zeit davon, dass eine entsprechende Dokumentation keinen Sinn macht. Aber die Impfung wird doch sowieso schon dokumentiert. Warum also noch einmal zusätzlicher Bundeswehr-Papierkram? Welchen Mehrwert liefert dieses Schreiben? Warum nicht einfach die Dokumentation vorzeigen, die man sowieso erhält? Reicht ja unserem SanBereich auch ohne Probleme aus.

Mal davon abgesehen, dass dieses Schreiben von meinen alten Schullehrern der Generation 68er hätte verteilt werden können, so oft wie das eingescannt, ausgedruckt und wieder eingescannt zu sein worden scheint. ;D

Zitat
Und zum Thema Arzt... Es geht ausschließlich um niedergelassene Ärzte...

Sollte solch ein Arzt einen Soldaten impfen, obwohl er weiß, dass ihm in diesem Fall nur die Kosten für den Impfstoff erstattet werden... gut für den Soldaten...
Der Soldat soll deshalb ja explizit auf seinen Status hinweisen.
Wie gesagt, die Praxis sieht so aus, dass dies auch die niedergelassenen Ärzte nicht interessiert. Ebenfalls weise ich noch einmal auf den o.g. Satz der Pauschalüberweisung hin, wo explizit die pauschale Vergütung der ärztlichen Leistungserbringung durch den Bund angesprochen wird. Kannst du mich bitte aufklären, wo eine unterschiedliche Abrechnung Soldat/Nicht-Soldat geregelt sein soll? Denn weder die Corona-Impfverordnung gibt das her, noch die Praxisinfo der kassenärztlichen Bundesvereinigung.
Beide sagen explizit, dass:
Zitat
In Deutschland kann sich jeder, der dort wohnt oder tätig ist, kostenfrei impfen lassen - unabhängig seiner Krankenversicherung - GKV- und PKV ebenso wie z.B. Nichtversicherte

Ebenfalls finde ich keine Aufschlüsselung darüber, dass Kosten für den Impfstoff bzw. Durchführung der Impfung oder Beratung separat vergütet werden. Lediglich die pauschale Vergütung lässt sich finden. Und hier wieder der Hinweis auf alle Anspruchsberechtigten. Und da erkenne ich eben nicht, dass Soldaten davon ausgenommen wären.

Zitat
Innerhalb der Bw ist das Boostern auch angelaufen...
Darüber hülle ich zumindest bei uns mal lieber einen Mantel des Schweigens. ;D Aber ja, es wird langsam :)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 03. Dezember 2021, 16:26:27
Es ist halt nur "schade", wenn hier Kameraden ggf. wegen nicht vollständig zutreffender Information eine Impfmöglichkeit versäumen.
Volle Zustimmung, deswegen wollte ich das nicht einfach so stehen lassen!!! Es widerspricht einfach der erlebten Praxis und auch den mir (zugegebenermaßen als Laien) bekannten Regelungen der Corona-Impfverordnung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 03. Dezember 2021, 17:27:55
Kennt jemand das Lied von Reinhard May "Antrag auf Erteilung eines Antragsformular"? Falls nein, bei Youtube suchen und genießen.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Dezember 2021, 18:05:10
.. vor ca. 4 Wochen war ich einige Tage in einer der größten Kasernen in DEU - da habe ich vorab angefragt, ob ich die Covid Impfung erhalten kann - klare Antwort - NEIN - wird hier nicht geimpft.

Inzwischen mag es dort anders aussehen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 03. Dezember 2021, 19:54:45
Zitat
Innerhalb der Bw ist das Boostern auch angelaufen...

Ist es. Wenn auch scheinbar schleppend. Und der ein-oder andere Muffel muss ja dank der Duldungspflicht jetzt auch noch nachgezogen werden.

Es ist aber z.B. aus meiner Froschperspektive nicht nachvollziehbar, warum 50 Sdt aus Standort X ca. 50km nach Standort Y kutschen müssen (natürlich nicht im "Sammeltransport" sondern teilweise Einzelmarsch) um sich dort ihre Auffrischung abzuholen wenn man doch auch den Impfstoff an das SanVersZ im Standort X hätte liefern können. Mit Fahrzeit und Wartezeit war damit ein halber Tag dahin...
(In Standort X haben vor Monaten schon Grundimmunisierungen stattgefunden und wird auch sonst ständig alles möglich andere verimpft, an mangelnder Technik/Infrastruktur/Personal kann es also nicht liegen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 03. Dezember 2021, 20:57:03
(In Standort X haben vor Monaten schon Grundimmunisierungen stattgefunden und wird auch sonst ständig alles möglich andere verimpft, an mangelnder Technik/Infrastruktur/Personal kann es also nicht liegen).

Schon mitbekommen, dass die Amtshilfe wieder anrollt? Nen Überblick, über das einlagernde EVGSan und die vorhandenen Impfdosen in den VersInstSanMat? Wenn nicht, dann nochmal kurz überlegen. Denn die ach so böse, schleppend arbeitende RegSanEinr ihres StO versucht, wohl genau wie bei mir, alles Menschmögliche und Unmögliche zu tun, um zu beschleunigen, was zu beschleunigen ist. Teils unter Aufgabe jeglicher Routinearbeit wird geschuftet, was das Zeug hält.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 03. Dezember 2021, 21:37:01
Deswegen ja auch extra die Einschränkung "aus meiner Froschperspektive"...über eine Erläuterung warum das (logistisch) so ist wie von mir geschildert würde ich mich freuen, für den "Endverbraucher" ist es nämlich tatsächlich nicht ersichtlich. Der sieht nur, dass am eigenen Standort X im SanVersZ Routinebetrieb (ohne das augenscheinlich Personal in der Amtshilfe gebunden ist) läuft während bei der Impfaktion an Standort Y das Personal auf dem Zahnfleisch kriecht um etliche Sdt am Stück durchzuschleusen. Eine entzerrte/zeitlich gestreckte Impfaktion über mehrere Tage oder sogar 1-2 Wochen am eigenen Standort wäre vermutlich auch möglich gewesen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Lidius am 04. Dezember 2021, 10:31:28
Zitat
Bundeswehr droht Impf-Verweigerern mit Entlassung

Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr, die eine Corona-Schutzimpfung verweigern, müssen unter bestimmten Bedingungen mit ihrer fristlosen Entlassung aus der Truppe rechnen. Der Inspekteur des Heeres, Generalleutnant Alfons Mais, gab für die größte Teilstreitkraft eine entsprechende Marschrichtung vor.
https://augengeradeaus.net/2021/12/bundeswehr-droht-impf-verweigerern-mit-entlassung/

Daraus weiter:
Zitat
Der Heeresinspekteur rief seine Kommandeure auf, bei Verweigerung einer solchen Impfung grundsätzlich ein Disziplinarverfahren vor dem Truppendienstgericht einzuleiten. Für die Zeitsoldaten, die noch nicht vier Jahre im Dienst sind, und für Freiwillig Wehrdienst Leistende solle eine fristlose Entlassung vorgesehen werden:
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Dezember 2021, 10:52:17
Ist nur konsequent. Wenn ich Regelungen erlasse muss ich deren Nichtbefolgung auch sanktionieren.

Entlassung wird dann aber eher der letzte Schritt sein.

Ich kann mir vorstellen, dass es im ersten Schritt verpflichtende Aufklärungsgespräche gibt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 04. Dezember 2021, 13:35:16
Ehe man meine Aussage wieder so versteht, wie man möchte, vielleicht noch zur Ergänzung:

Die Impfung hat die Aufgabe, schwere bis tödlich verlaufende Krankheitsverläufe zu reduzieren - das war im Lastenheft für die Impfstoffe sinngemäß beschrieben. Das Verhindern jeglicher Infektionen und die Ausbildung leichter Krankheitsverläufe ist jedoch davon unberührt. Es wird also auch bei geimpften Soldaten weiterhin zu Infektionen und Phasen der Dienstunfähigkeit beim Durchlaufen leichter Krankheitsverläufe kommen - so dass die Impfung die Sache nicht aus der Welt schaffen kann.

Außerdem unterliegen Soldaten sowieso einer Duldungspflicht für befohlene Gesundheitsmaßahmen, einschließlich Eingriffen und Impfungen, so dass sich hier ja eine eindeutige Sachlage ergibt und da zusätzliche Diskussionen oder Androhung weiterer Sanktionen damit eigentlich überflüssig sind. Mit der Verpflichtung erkennt man außerdem die für Soldaten geltenden Einschränkungen gewisser Grundrechte an bzw. die bereits beschriebenen Duldungspflichten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 04. Dezember 2021, 14:31:13
Es geht ja wohl gerade um die, welche sich der verpflichtenden Duldung widersetzen. Und diese verletzten eine Pflicht, was die Definition eines Dienstvergehens entspricht. Und das wird ganz regelmäßig mit einer Disziplinarmaße geahndet. Innerhalb der ersten vier Dienstjahre mit einer Entlassung aus dem Dienstverhältnis.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 04. Dezember 2021, 14:39:20
Polemischen Dummfug gelöscht.

Niemand sprach davon, dass die Entlassung die erste Maßnahme sein soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 04. Dezember 2021, 16:00:09
Es geht wohl nur mit einerm gewissen Zwang! Wenns im Geldbeutel weh tut, dann wachen die Allermeisten auf.

Auch bei Soldaten werden wohl erstmal Geldstrafen im Raume stehen.

>>>Als erster Staat der Welt führte Bayern 1807 eine Pockenschutzimpfung ein. Wer der königlichen Verordnung nicht folgte, wurde kräftig zur Kasse gebeten. Der Bericht eines Arztes zeigt: Die Argumente der Impfverweigerer haben sich kaum geändert.

Als auch andernorts der Impfeifer wieder erlahmte, verschärfte die Regierung die Strafen und hatte damit Erfolg. Nach dem Jahr 1810 hatte das Königreich Bayern die Seuche gut im Griff. Andere Länder brauchten noch Jahrzehnte, bis sich die Impfung durchsetzte.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/impfpflicht-pocken-impfung-geschichte-widerstand-1.5472406?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE>>
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 04. Dezember 2021, 16:43:59
Es geht ja wohl gerade um die, welche sich der verpflichtenden Duldung widersetzen. Und diese verletzten eine Pflicht, was die Definition eines Dienstvergehens entspricht. Und das wird ganz regelmäßig mit einer Disziplinarmaße geahndet. Innerhalb der ersten vier Dienstjahre mit einer Entlassung aus dem Dienstverhältnis.

Und Diejenigen, die schon über 4 Jahre dabei sind, müssen für sich persönlich entscheiden, ob sie damit leben können:

"Im Übrigen ist darauf hinzuweisen, dass eine wiederholte Befehlsverweigerung gemäß § 20 Abs. 1 Nr. 2 WStG eine Wehrstraftat darstellt, die - je nach Schwere des Verstoßes - im Regelfall mit einer Gehaltskürzung, einem Beförderungsverbot oder einer Dienstgradherabsetzung geahndet wird"

Aus BVerwG 2 WNB 8.20

Dabei muss auch bedacht werden, von Beginn der Ermittlungen, bis zum Abschluss des Verfahrens...

... kann es dauern ... und solange keine Förderung/Beförderung


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 05. Dezember 2021, 15:54:16
Gibts denn  bei "Sky Rocking" Covid-Zahlen die Option wie in Austria "Bezirk, Kreise, Städte etc. zu sperren und Ein- und Ausreise zu kontrollieren?


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 05. Dezember 2021, 18:12:16
Was sagt denn das Infektionsschutzgesetz dazu?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 05. Dezember 2021, 18:26:56
Gibts denn  bei "Sky Rocking" Covid-Zahlen die Option wie in Austria "Bezirk, Kreise, Städte etc. zu sperren und Ein- und Ausreise zu kontrollieren?


https://www.bundesregierung.de/resource/blob/974430/1986142/5873aa09c3896444d247b356b5df4315/2021-12-02-mpk-bund-laender-data.pdf?download=1 (https://www.bundesregierung.de/resource/blob/974430/1986142/5873aa09c3896444d247b356b5df4315/2021-12-02-mpk-bund-laender-data.pdf?download=1)

Umsetzung der Beschlüsse durch Bund, Länder und Kommunen... je nach Zuständigkeit

Erforderliche Gesetzgebung ... durch den Gesetzgeber

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 11. Dezember 2021, 16:40:00
Eskalation (https://reitschuster.de/post/ja-feldwebel-verweigert-impfung-seit-drei-tagen-unter-arrest/) in Bad Reichenhall

und Demonstration (https://plus.pnp.de/lokales/bad_reichenhall/4186665_Anti-Impfpflicht-Demo-vor-der-Hochstaufen-Kaserne.html) als Unterstützung


bin mal gespannt wie es ausgeht
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 11. Dezember 2021, 16:44:34
Zitat
Sehr geehrter Herr Mayor
  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 11. Dezember 2021, 17:25:00
>>Zitat: Ich werde es nicht weiter tolerieren, noch wegschauen, wenn durch Feigheit und Faulheit immer weiter Bürgerrechte zurückweichen müssen. OFw Oberauer>>

Der OFw Oberauer schreibt da sehr viel Durcheinander - bezieht sich auf DuldungsImpfung durch mRNA Impfstoff und zitiert Nebenwirkungen von Vektorimpfstoffen von Johnson & Johnson und AstraZeneca.

Johnson & Johnson ist nicht pleite. Die haben Klagen wegen Asbest-Baby-Puder am Hals und wollen durch Trick - Firmensparte ausgliedern - gibts wohl in Texas eine Möglichkeit.

Der OFw Oberauer verrennt sich da gewaltig und macht sich lächerlich, da wird Bw nur mit fristloser Entlassung antworten önnen.

https://reitschuster.de/post/ja-feldwebel-verweigert-impfung-seit-drei-tagen-unter-arrest/
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 11. Dezember 2021, 17:35:30
Puh...sowohl im Artikel als auch in dem angeblichen Brief ist einfach so viel falsches Geschwurbel drin...das tut beim Lesen direkt weh. Vor allem dieser polemische Blödsinn von wegen er würde sich mit "seinem Blute aufopfern" usw...
Ich hoffe hier einfach mal auf einen schlecht ausgeführten Fake...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 11. Dezember 2021, 17:38:40
Ich hoffe hier einfach mal auf einen schlecht ausgeführten Fake...

leider nein und es ist hier auch in der allgemeinen Tagespresse - kann diese aber nicht verlinken weil das meiste hinter Paywall versteckt ist
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 11. Dezember 2021, 17:41:50
Mist...ist natürlich für solche Spinnerseiten ein gefundenes Fressen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 11. Dezember 2021, 17:43:07
Auch gut, dass sich einige selbst enttarnen, dass spart dem MAD einiges an Arbeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 12. Dezember 2021, 00:35:49
Was für ein hahnebüchener Unsinn  :o
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 12. Dezember 2021, 06:42:19
Dieses Geschwurbel des OFw durften wir hier ja leider auch schon oft genug lesen.

Ich frage mich tatsächlich, ob den Kameraden nicht bewusst ist, was Sie sich mit diesem Verhalten für den weiteren Lebenslauf antun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 12. Dezember 2021, 08:01:04

Ich frage mich tatsächlich, ob den Kameraden nicht bewusst ist, was Sie sich mit diesem Verhalten für den weiteren Lebenslauf antun.


Man sollte das Ganze sachlich und nüchtern angehen.
Wer seine Meinung sagen will soll es tun...
Man muss diese Menschen aber nicht noch aufwerten, indem der Eindruck erweckt wird - gerade medial - sie sind ein großer Anteil der Bevölkerung...

Denn das sind sie nicht ... sondern eine Minderheit !

Und in einer Demokratie bestimmt eine Minderheit nicht über die Mehrheit.

Wer dies nicht verstehen will, muss in letzter Konsequenz die wehrhafte Demokratie kennen lernen.

Und dies gilt auch innerhalb der Bw.

Seit 24.11.21 gilt nun einmal die Duldungspflicht auch für COVID-19.

Die Minderheit an Soldaten, die sich bisher nicht freiwillig haben impfen lassen...

... müssen jetzt überlegen, wie sie handeln.

Und ich als Chef würde da klar aufzeigen, dass die Zeit des Überzeugens/Erklärens vorbei ist!!

Seit fast 1,5 Jahren (!!) erklären die Fachleute auf allen medialen Kanälen wie wichtig die Impfung ist, wie gering die Wahrscheinlichkeit von Nebenwirkungen ist - nicht mehr als bei anderen Impfungen - und das NUR durch die Impfung das Leben für ALLE wieder in Normalität finden kann.

Was soll ein Chef NOCH erklären ?

Irgendwann muss damit Schluss sein!

Deshalb würde ich den Soldaten vor die Wahl stellen:

1. Sofort Impfen

oder

2. Einleitung eines gerichtlichen Disziplinarverfahrens

"Im Übrigen ist darauf hinzuweisen, dass eine wiederholte Befehlsverweigerung gemäß § 20 Abs. 1 Nr. 2 WStG eine Wehrstraftat darstellt, die - je nach Schwere des Verstoßes - im Regelfall
mit einer Gehaltskürzung,
einem Beförderungsverbot oder
einer Dienstgradherabsetzung

geahndet wird"


Aus BVerwG 2 WNB 8.20

Und ich behaupte... wenn die wenigen Soldaten, die noch schwanken, diese möglichen Folgen aufgezeigt bekommen - inklusive der Tatsache, dass ab Einleitung z.T. Jahre ins Land gehen können ... und solange KEINE FÖRDERUNG/BEFÖRDERUNG (!!) - werden nur einige "Totalverweigerer" übrig bleiben.

Und diese müssen dann mit den Folgen leben.

Genauso wie jeder andere Soldat, der ein Dienstvergehen begeht, dass vor das Truppendienstgericht führt.

Ganz nüchtern und unaufgeregt.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 12. Dezember 2021, 08:05:47
Volle Zustimmung.

Es fehlt noch der Hinweis, dass Befehlsverweigerung nicht nur ein Dienstvergehen ist, sondern auch eine Straftat, die an die Staatsanwaltschaft abgegeben wird. Insofern droht sowohl ein  strafrechtliches Urteil als auch ein Urteil vom truppendienstgericht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 12. Dezember 2021, 08:52:44
Dieses Geschwurbel des OFw durften wir hier ja leider auch schon oft genug lesen.

Ich frage mich tatsächlich, ob den Kameraden nicht bewusst ist, was Sie sich mit diesem Verhalten für den weiteren Lebenslauf antun.

Manche sind so in ihrer Welt/Blase gefangen, dass sie das glauben, was ihnen erzählt wird und wer glaubt, dass die Impfung ihn töten wird, der wird alles tun damit er nicht die "Todesspritze" verabreicht bekommt. Da ist das vorzeitige Ausscheiden aus dem Dienst für viele das deutlich geringere Übel. Dazu die Möglichkeit zum "Märtyrer" zu werden und in diesen Kreisen eine höhere Reputation zu erhalten. Für Kameraden, die das in ihrem Leben missen, leider ein Anreiz.
Ich hoffe der MAD ist personell verstärkt worden, denn das werden viele Fälle werden. Auch wenn die Impfpflicht nicht für Arbeitnehmer und Beamte gilt, so wird es auch dort sicherlich Querdenker geben.
Ähnlich wohl auch bei Reservisten. Hat da schon eine Weisung gehört, wie bei DVAGs mit ungeimpften Reservisten verfahren werden soll? Die Duldungspflicht müsste ja auch dort gelten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 12. Dezember 2021, 09:04:40
Zitat
Und ich behaupte... wenn die wenigen Soldaten, die noch schwanken, diese möglichen Folgen aufgezeigt bekommen - inklusive der Tatsache, dass ab Einleitung z.T. Jahre ins Land gehen können ... und solange KEINE FÖRDERUNG/BEFÖRDERUNG (!!) - werden nur einige "Totalverweigerer" übrig bleiben.

Ich bin gespannt welche Zahlen wir hier zu erwarten haben und auch ob sich örtliche "Hotspots" herausbilden, ich hoffe bloß das dies nicht zu einer Überlastung der Truppendienstgerichte führt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Dezember 2021, 09:51:16
Och, das was die zivilen Schwurblis gerade reihenweise an Verfahren verlieren sind teilweise Straftaten aus dem letzten Jahr. Die Justiz braucht da etwas länger.

Hotspots werden sich sicher rauskristallisieren. Die Bundeswehr ist ein Spiegelbild der Gesellschaft.

In den Gesprächen mit Ungeimpften ist es echt erstaunlich, was die vorbringen. Bisher konnte mir KEIN EINZIGER überhaupt mal erklären wie mRNA Impfungen funktionieren. Sie verwechseln Nebenwirkungen von Impfungen die zur Zeit gar nicht mehr genutzt werden mit den aktuellen Impfungen. Dann das übliche Gesabbel von wegen die Regierung! hätte Intensivbetten abgeschafft und Krankenhäuser geschlossen.
JEDES Mal "Aber es gibt doch keine Langzeitstudien".

Insgesamt ist es extrem nervig, weil man jedes Mal den gleichen Müll widerlegen muss ich mich jedes Mal frage, wieso mein Gegenüber nicht in der Lage ist einfachste Infos bzw. Debunks zu finden.
Andererseits ist es einfach, weil es immer das gleiche ist. Man muss sich aber extrem gut auskennen. Die Argumente kennen, die Studien und "Studien" auf die sich die Verschwörungserzählungen beziehen. Man wird mit einem Gish-Galopp an Propaganda konfontiert. Kann man eins nicht widerlegen, verliert man.

Man muss sich aber vorstellen. Da erzählt jemand im Brustton der Überzeugung er habe sich informiert und wisse alles. Weiss aber weder wie eine Covidlunge im Röntgen oder CT aussieht (die Bilder sind offen verfügbar), wissen nicht einmal grob wie die Impfungen funktionieren, was für eine Funktion mRNA hat.

Ungefähr die Hälfte lässt sich mit Aufklärung erreichen. Der Anteil wird aber weniger- die Vernünftigen haben sich die letzten Wochen impfen lassen. Aus verschiedenen Gründen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Gast999 am 12. Dezember 2021, 10:20:30
Danke für die Erläuterungen lw pers.

Die von dir genannten Möglichkeiten. Ich habe dazu ein paar Fragen die man mir sicherlich beantworten kann.

"Je nach Schwere des Verstoßes - im Regelfall
mit einer Gehaltskürzung,
einem Beförderungsverbot oder
einer Dienstgradherabsetzung
geahndet wird"

Wie definiert sich in diesem Falle hier die schwere? Ist es ein schwerer verstoss, wenn ein uffz m.p. mehrmals den impfbefehl mehrmals verweigert?

Können die 3 genannten Maßnahmen auch kombiniert werden?

Inwiefern kann ein ofw  im dienstgrad runtergestuft werden? Wäre es also möglich, ihn zum stabsgefreiten zu machen? Kann er überhaupt in eine andere laufbahngruppe degradiert werden?

Mir ist klar dass hier sehr viele variablen im Spiel sind. Ich bin auch schon zu lang aus der bw raus um mitreden zu können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: panzerjaeger am 12. Dezember 2021, 11:05:44
Zitat
Hat da schon eine Weisung gehört, wie bei DVAGs mit ungeimpften Reservisten verfahren werden soll? Die Duldungspflicht müsste ja auch dort gelten.

Bei DVAGs werden Reservisten, die nicht geimpft sind, schlichtweg nicht mehr zugezogen.
Es besteht ja schließlich kein Anspruch auf die Teilnahme.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 12. Dezember 2021, 11:36:35
und jetzt haben wir / ihr geschafft :(

3000 Beiträge hier im Fred - damit ist es unser Rekord

leider kein gutes Thema wegen der Krankheit

(von den 9 Seiten mit 130 Beiträgen im Giftschrank wollen wir nicht reden) aber bei dem Thema haben wir schon ordentlich eingreifen müssen


Nachtrag im Zivilen ist das vorzeigen falscher Dokumente ein FRISTLOSER Kündigungsgrund (https://www.focus.de/finanzen/recht/neue-regeln-im-dezember-kein-pardon-mehr-fristlose-kuendigungen-wegen-fake-impfausweisen_id_24506299.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-finanzen&fbc=facebook-focus-online-finanzen&ts=202112111026&cid=11122021&fbclid=IwAR0bK95VzKD6vpSK7f0ru41yz7b3kXDy4767tCIuLDoQ2VSqVw-_5yz_0yg) ohne Anspruch auf ALG
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 12. Dezember 2021, 12:40:56
Danke für die Erläuterungen lw pers.

Die von dir genannten Möglichkeiten. Ich habe dazu ein paar Fragen die man mir sicherlich beantworten kann.

"Je nach Schwere des Verstoßes - im Regelfall
mit einer Gehaltskürzung,
einem Beförderungsverbot oder
einer Dienstgradherabsetzung
geahndet wird"

Wie definiert sich in diesem Falle hier die schwere? Ist es ein schwerer verstoss, wenn ein uffz m.p. mehrmals den impfbefehl mehrmals verweigert?

Können die 3 genannten Maßnahmen auch kombiniert werden?

Inwiefern kann ein ofw  im dienstgrad runtergestuft werden? Wäre es also möglich, ihn zum stabsgefreiten zu machen? Kann er überhaupt in eine andere laufbahngruppe degradiert werden?

Mir ist klar dass hier sehr viele variablen im Spiel sind. Ich bin auch schon zu lang aus der bw raus um mitreden zu können.

Im Internet finden sich diverse Urteile des BVerwG die das Thema Befehlsverweigerung, Ungehorsam, etc. behandeln... einfach mal googlen...


Hier Auszüge aus einem Urteil:

"Indem der frühere Soldat wissentlich und willentlich die Anweisung seiner Dezernatsleiterin, ihr die PKI-Karte vorzuzeigen, nicht befolgte, hat er vorsätzlich seine Gehorsamspflicht aus § 11 Abs. 1 Satz 2 SG verletzt. Auch diese hinreichend bestimmte Anweisung stellt selbst dann einen Befehl im Sinne von § 2 Nr. 2 WStG dar, wenn das Wort "Befehl" nicht verwendet worden ist. Dass die mündliche Anweisung der Vorgesetzten i.S.v. §§ 2, 3, 4 Abs. 1 Nr. 1 VorgV ihrem Untergebenen gegenüber mit dem Anspruch auf Gehorsam verbunden war, ergab sich schon daraus, dass sie ihn mehrere Male wiederholt und zu ihrer Durchsetzung schließlich den Disziplinarvorgesetzten hinzugezogen hat.

71Die Anweisung war nicht nach § 11 Abs. 1 Satz 3 oder Abs. 2 SG unverbindlich. Es lag auch kein ungeschriebener Unverbindlichkeitsgrund (vgl. dazu Scherer/Alff/Poretschkin/Lucks, SG, 10. Aufl. 2018, § 11 Rn. 17 f. m.w.N.) vor. Insbesondere war die Umsetzung des Befehls weder unmöglich noch im Hinblick auf den grundrechtlichen Schutz privater Daten (Art. 1 Abs. 1 i.V.m. Art. 2 Abs. 1 GG) unzumutbar. Die PKI-Karte ist ausschließlich ein Arbeitsinstrument der Bundeswehr, sodass der frühere Soldat sich gegenüber seiner Dezernatsleiterin nicht auf den Schutz seiner persönlichen Daten berufen konnte. Soweit der frühere Soldat die Zweckmäßigkeit des Befehls bestreitet und darauf verweist, dass er trotz abgelaufener PKI-Karte arbeitsfähig gewesen sei und bereits eine neue PKI-Karte beantragt hatte, ist dies für die Verbindlichkeit des Befehls ohne Bedeutung. Selbst wenn der frühere Soldat sich über die Verbindlichkeit des Befehls geirrt hätte, befreit ihn dies nach § 11 Abs. 1 Satz 3 Hs. 2 SG nicht von der Verantwortung für sein Fehlverhalten, weil er für einen berufserfahrenen Berufssoldaten ohne weiteres vermeidbar war.

72Der vorsätzliche Ungehorsam stellt zugleich eine vorsätzliche Verletzung der innerdienstlichen Wohlverhaltenspflicht aus § 17 Abs. 2 Satz 1 SG und der Pflicht zum treuen Dienen (§ 7 SG) unter dem Teilaspekt der Loyalität gegenüber der Rechtsordnung dar. Denn er hat eine Wehrstraftat nach § 20 Abs. 1 WStG begangen. Indem er trotz des Befehls seiner Vorgesetzten, mit aggressivem Tonfall das Vorzeigen der Karte verweigerte und ihr dabei bis auf wenige Zentimeter nahe kam, hat er sich mit Wort und Tat gegen den Befehl aufgelehnt (§ 20 Abs. 1 Nr. 1 WStG). Zudem hat er durch die kontinuierliche Verweigerung des Vorzeigens der Karte auf jeden der mehrfach wiederholten Befehle hin auch darauf beharrt, einen Befehl nicht zu befolgen und so den Straftatbestand des § 20 Abs. 1 Nr. 2 WStG zusätzlich verwirklichte. Dies geschah wissentlich und willentlich und damit vorsätzlich.

73Der frühere Soldat hat durch sein Verhalten des Weiteren vorsätzlich § 17 Abs. 1 SG verletzt. Diese Pflicht erfordert, dass sich der Soldat in das militärische Gefüge selbstbeherrscht einordnet, sich nach Maßgabe der Gesetze und der festgelegten Unterstellungsverhältnisse unterordnet und die militärische Ordnung einhält. Untergebene sind nach § 17 Abs. 1 SG gehalten, die dienstliche Autorität ihrer Vorgesetzten ohne Rücksicht auf persönliche Sympathien oder Antipathien anzuerkennen und ihr Verhalten danach auszurichten; für einen Verstoß gegen § 17 Abs. 1 SG reicht es aus, dass der betreffende Soldat mit seinem Verhalten eine gegenüber Vorgesetzten bestehende Pflicht verletzt und dabei zu erkennen gibt, dass er sich der dienstlichen Autorität seines Vorgesetzten nicht selbstbeherrscht unterordnen will (BVerwG, Urteil vom 13. März 2008 - 2 WD 6.07 - juris Rn. 65 m.w.N.). Wer - wie hier der frühere Soldat - eine Gehorsamsverweigerung begeht, lehnt sich damit gegen das hierarchische Gefüge auf und verweigert dem betroffenen Vorgesetzten die Anerkennung seiner Autorität."


und weiter

"Bei der Bemessung der Disziplinarmaßnahme ist von der von Verfassungs wegen allein zulässigen Zwecksetzung des Wehrdisziplinarrechts auszugehen. Diese besteht ausschließlich darin, dazu beizutragen, einen ordnungsgemäßen Dienstbetrieb wiederherzustellen und/oder aufrechtzuerhalten ("Wiederherstellung und Sicherung der Integrität, des Ansehens und der Disziplin in der Bundeswehr", vgl. dazu BVerwG, Urteil vom 11. Juni 2008 - 2 WD 11.07 - Buchholz 450.2 § 38 WDO 2002 Nr. 26 m.w.N.). Bei Art und Maß der Disziplinarmaßnahme sind nach § 58 Abs. 7 WDO i.V.m. § 38 Abs. 1 WDO Eigenart und Schwere des Dienstvergehens und seine Auswirkungen, das Maß der Schuld, die Persönlichkeit, die bisherige Führung und die Beweggründe des früheren Soldaten zu berücksichtigen.

77a) Eigenart und Schwere des Dienstvergehens bestimmen sich nach dem Unrechtsgehalt der Verfehlungen, d.h. nach der Bedeutung der verletzten Dienstpflichten. Danach wiegt das Dienstvergehen schwer, weil durch einen Soldaten in Vorgesetztenstellung wiederholt in gleichartiger Weise zentrale Dienstpflichten von hoher Bedeutung für die Funktionsfähigkeit der Bundeswehr verletzt wurden, in einem Fall eine Wehrstraftat begangen und dadurch kriminelles Unrecht verwirklicht wurde.

78Die Pflicht zum Gehorsam (§ 11 Abs. 1 SG) ist eine zentrale Dienstpflicht jedes Soldaten, weil Streitkräfte auf dem Prinzip von Befehl und Gehorsam beruhen. Vorsätzlicher Ungehorsam stellt daher stets ein sehr ernstzunehmendes Dienstvergehen dar (BVerwG, Urteil vom 16. März 2011 - 2 WD 40.09 - juris Rn. 52 m.w.N.). Dies gilt auch dann, wenn auf den ersten Blick nicht ersichtlich ist, ob und inwieweit durch den Verstoß ein Schaden eingetreten ist (BVerwG, Urteil vom 4. Juli 2001 - 2 WD 52.00 - juris Rn. 17). Der besondere Unrechtsgehalt des durch fortgesetzten Ungehorsam charakterisierten Dienstvergehens ergibt sich zusätzlich daraus, dass der frühere Soldat gegen die elementare Treuepflicht aus § 7 SG in der Form verstoßen hat, dass er eine Wehrstraftat in Form einer Gehorsamsverweigerung begangen hat. § 20 WStG dokumentiert durch die Sanktionsdrohung das hohe Gewicht, dass der Gesetzgeber dem Prinzip von Befehl und Gehorsam für die Funktionsfähigkeit der Streitkräfte beimisst. Nicht weniger gewichtig ist die Verletzung der Pflicht, Disziplin zu wahren (§ 17 Abs. 1 SG). Das Prinzip von Befehl und Gehorsam ist auf die Bereitschaft auch und gerade von Vorgesetzten, sich in Unterstellungsverhältnisse einzuordnen, angewiesen (BVerwG, Urteil vom 8. Mai 2014 - 2 WD 10.13 - Rn. 65).

79Auch die Verletzung der Pflicht zu achtungs- und vertrauenswürdigem Verhalten (§ 17 Abs. 2 Satz 1 SG) wiegt schwer. Die Pflicht zur Wahrung von Achtung und Vertrauen ist kein Selbstzweck, sondern hat funktionalen Bezug zur Erfüllung des grundgesetzmäßigen Auftrages der Streitkräfte und zur Gewährleistung des militärischen Dienstbetriebs. Ein Soldat, insbesondere - wie hier - ein Vorgesetzter, bedarf der Achtung seiner Kameraden und Untergebenen sowie des Vertrauens seiner Vorgesetzten, um seine Aufgaben so zu erfüllen, dass der gesamte Ablauf des militärischen Dienstes gewährleistet ist. Dabei kommt es nicht darauf an, ob eine Beeinträchtigung der Achtungs- und Vertrauenswürdigkeit tatsächlich eingetreten ist, sondern nur darauf, ob das festgestellte Verhalten dazu geeignet war (stRspr, BVerwG, z.B. Urteile vom 13. Januar 2011 - 2 WD 20.09 - juris Rn. 27 m.w.N. und vom 4. Mai 2011 - 2 WD 2.10 - juris Rn. 29). Dies war hier der Fall.

80Eigenart und Schwere des Dienstvergehens werden hier des Weiteren dadurch bestimmt, dass der frühere Soldat als Hauptfeldwebel in einem Vorgesetztenverhältnis stand (§ 1 Abs. 3 Satz 1 und 2 SG i.V. m. § 4 Abs. 1 Nr. 2, Abs. 3 VorgV) und daher gemäß § 10 SG zu vorbildlicher Pflichterfüllung verpflichtet war (vgl. BVerwG, Urteile vom 25. Juni 2009 - 2 WD 7.08 - m.w.N., vom 13. Januar 2011 - 2 WD 20.09 - Rn. 28 und vom 4. Mai 2011 - 2 WD 2.10 - juris Rn. 30). Wer in dieser Stellung eine Pflichtverletzung begeht, gibt ein schlechtes Beispiel, was das Gewicht seines Dienstvergehens erhöht.

81b) Das Dienstvergehen hatte in erheblichem Umfang nachteilige Auswirkungen auf den Dienstbetrieb. Durch den wiederholten Ungehorsam des früheren Soldaten gegenüber seiner Dezernatsleiterin ist die Basis für eine vertrauensvolle Zusammenarbeit zerstört worden. Dies hat dazu geführt, dass er aus dem Dezernat herausgelöst werden musste und nicht mehr seiner Ausbildung entsprechend auf einem dienstpostenähnlichen Konstrukt beschäftigt worden ist.

82c) Die Beweggründe des früheren Soldaten sprechen ebenfalls mit hohem Gewicht gegen ihn. Sein Verhalten zeigt die mangelnde Bereitschaft, sich in die militärische Hierarchie einzuordnen und die höhere Autorität von Vorgesetzten anzuerkennen, deutlich. In der Neigung, die Zweck- und Rechtmäßigkeit von Befehlen ständig in Frage zu stellen und damit die Kompetenz von Vorgesetzten aus vermeintlich überlegener Rechts- und Sachkenntnis kontinuierlich in Frage zu stellen, spricht für eine erhebliche Renitenz. Die sich hierin niederschlagenden Charakterzüge sind in einem militärischen Umfeld nicht hinnehmbar, gefährden die Funktionsfähigkeit der Streitkräfte ernsthaft und stellen seine Eignung als Soldat grundsätzlich in Frage."


und

"Bei der Gesamtwürdigung aller vorgenannten be- und entlastenden Umstände ist im Hinblick auf die Bemessungskriterien des § 38 Abs. 1 WDO und die Zwecksetzung des Wehrdisziplinarrechts der Ausspruch einer reinigenden Maßnahme in der Form einer Dienstgradherabsetzung geboten."


und

"Der frühere Soldat hat durch sein Verhalten in der Berufungshauptverhandlung eindrücklich zu erkennen gegeben, auch gegenwärtig weitab jeglicher selbstkritischer Reflexion Verantwortlichkeiten weiterhin ausschließlich bei anderen (Kameraden) zu sehen und Befehle nicht als verbindlich, sondern als ihm gegenüber jeweils erklärungs- und rechtfertigungsbedürftig zu betrachten und die mit der Durchsetzung vermeintlicher (Befehlsverweigerungs-)Rechte verbundenen kameradschaftlichen Verwerfungen im Betrieb der Streitkräfte in Kauf zu nehmen. Er stellt damit das für alle Streitkräfte elementare Prinzip von Befehl und Gehorsam nachhaltig in Frage, welches von einer - auch unter der Geltung des Grundgesetzes - nur unter engen rechtlichen Voraussetzungen eingeschränkten sofortigen Vollziehbarkeit von Befehlen ausgeht (vgl. § 22 WStG) und dem Soldaten dafür kompensatorisch das Recht verleiht, sie nach ihrer Befolgung rechtlich überprüfen lassen zu können (vgl. § 19 Abs. 1 Satz 2 WBO). Bei einem Soldaten im aktiven Dienstverhältnis würde die prinzipielle Infragestellung jenes Prinzips dessen Eignung für den militärischen Dienst in Frage stellen"

und

"Verbieten die dargelegten Gründe, von der Herabsetzung im Dienstgrad abzuweichen, rechtfertigt indes das Vorliegen einer seelischen Ausnahmesituation als weiterer Milderungsgrund, das Maß der Herabsetzung auf nur einen Dienstgrad zu beschränken. Dies gilt umso mehr, als der Dienstherr entgegen § 38 Abs. 2 WDO davon abgesehen hat, gegen die einzelnen Pflichtverletzungen des früheren Soldaten disziplinar gestuft vorzugehen."


BVerwG 2 WD 14.17 , Urteil vom 28.09.2018

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Gast999 am 12. Dezember 2021, 13:36:13
Danke! Das erklärt ne Menge, inwiefern die Bw hier intern damit umgeht.

Noch eine Frage zu Bayern bezieht seinem Beitrag: das Nutzen eines gefälschten impfpasses im zivilen kann die sofortige Kündigung bewirken. Soweit so gut, folgendes beispiel:meine frau ist pflegepädagogin an einer pflegeschule und weiss zu 99% von zwei ihrer Schüler, dass die einen gefälschten Ausweis nutzen. Kann man ihr etwas vorwerfen?

Sie könnte es melden, aber wenn sich der Verdacht nicht erhärtet, steht sie entsprechend doof da. Fällt das in die Kategorie mitwissen einer Straftat?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: stclv am 12. Dezember 2021, 13:53:06
Bei der Impfpassfälschung treffen mehrere Faktoren aufeinander.

Die falsche Darstellung seines Gesundheitszustandes ist strafbar wenn
sie gegenüber einer Behörde erbracht wird
sie einen Vorteil für sich selbst schafft.

Zudem kommt noch Urkundenfälschung oben drauf wenn Chargennummern
oder Arztunterschriften oder Stempel gefälscht werden.

Es sollen nun noch Gesetzesänderungen kommen, die auch den nichtbehördlichen Vorteil abdecken.

Wenn deine Freundin es zulässt dass sich die Schüler gegenüber einer Behörde Vorteile erschaffen ist sie sicherlich angehalten das zu melden, aber wie du durchaus richtig siehst sollte es ein falscher Verdacht sein ist die Blamage groß.

Eventuell sollte sie es intern melden um so eine Prüfung bei der gesamten Klasse anzustreben ohne explizit den Verdacht auf einzelne zu lenken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 12. Dezember 2021, 15:38:54
wie immer

Melden macht frei und belastet  den Vorgesetzten ;)


also sagen,  sie hat den Verdacht  ....    und wie der Chef - Abteilungsleiter  ec damit dann umgeht ist ihm überlassen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 12. Dezember 2021, 18:37:51
Die Gesetzesänderung ist doch schon durch. Also nix mehr nur beim Gebrauch gegenüber Behörden.

Abgesehen davon, ist das schlichtweg asoziales Verhalten, was uns alle gefährdet. Und ganz spezeill als Pflegeschüler- die gehen auf Praxiseinsatz und gefährden dann Kollegen und Patienten.
Wenn sie einen begründeten Verdacht hat, soll sie das genau dokumentieren und parallel an ihren Vorgesetzten als auch an die Polizei melden. Die beiden werden vermutlich eh schon aufgefallen sein. Je nach dem wie die sonst drauf sind, sind die schlichtweg nicht für den Beruf geeignet.
 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 12. Dezember 2021, 19:16:47
Der Brief des OFw Oberauer hat ja einen offiziellen Bundeswehr-Briefkopf mit Einheit etc. Muss dies vor der Veröffentlichung nicht durch Dienstherrn genehmigt werden? Auch die Medien müssen sich Erlaubnis zur Veröffentlichung einholen?

Hoffentlich gibts keine Randale, gerade an Weihnachten und Neujahr. Die Hemmschwelle zur Gewaltbereitschaft ist ja erheblich gesunken. Morddrohungen und Fackelmärsche sind ja kein gutes Zeichen.

Übrigens hier: Über eintausend Soldaten der Gebirgsjäger-Brigade 23 sind derzeit im Hilfseinsatz in Oberbayern und Schwaben. Sie unterstützen das überlastete Pflegepersonal in den Krankenhäusern. Denn das ist mit der Betreuung von Corona-Patienten gebunden.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/im-kampfanzug-zum-pflegeeinsatz-gebirgsjaeger-im-krankenhaus,SqW7vIc

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 12. Dezember 2021, 19:38:44
Das ist sicherlich kein offizieller Bundeswehr-Briefkopf, sondern selbst erstellt.

Oder er hat ne Standardvorlage seiner Einheit benutzt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Dezember 2021, 11:19:42
Meanwhile:

- Neuansteckungen scheinen zurück zu gehen.
- Todeszahlen steigen weiter (wohl bis Weihnachten)
- Die täglichen (Booster) Impfungen scheinen wieder etwas weniger zu werden (die 30 Mio bis Weihnachten werden eher nicht erreicht).
- Im Q1 / 2022 soll Impfstoff fehlen

- Kinder (12 bis 17) werden NICHT geboostert, weil STIKO dies nicht anrät, so zumindest meine Stadt ....
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 15. Dezember 2021, 11:54:42
- Die täglichen (Booster) Impfungen scheinen wieder etwas weniger zu werden (die 30 Mio bis Weihnachten werden eher nicht erreicht).
Könnte passieren. Überschlage ich die Auffrischungsimpfungen der letzten Woche unter Berücksichtigung der Wochenenden bis zum 23. kommen wir bei dem Tempo wohl bei etwas über 29 Mio raus. Ist nicht allzu weit entfernt von den zum damaligen Zeitpunkt doch recht ambitionierten 30 Mio.

- Im Q1 / 2022 soll Impfstoff fehlen
Das sehe ich entspannt, da ja bereits auf vielen Kanälen versucht wird, entsprechend nachzuordern. Und selbst wenn nicht, wird es wohl auch hier nicht allzu lange dauern, bis das Interesse entsprechend abflacht. Viel wichtiger fände ich hier eine größere Schwerpunktsetzung auf die Gruppe Ü60.

- Kinder (12 bis 17) werden NICHT geboostert, weil STIKO dies nicht anrät, so zumindest meine Stadt ....
Finde ich einerseits auch nicht verkehrt, sollte sich im Q1 trotz der Bemühungen ein Impfstoffmangel abzeichnen. Darüberhinaus spielt diese Altersgruppe für die Auslastung des Gesundheitssystems nahezu keine Rolle, weswegen ich nicht verstehen kann, dass dieser Gruppe über einen solchen Zeitraum eine solch mediale Präsenz zukommt. Viel wichtiger ist hier die Gruppe der Ungeimpften Ü60, um die man sich viel mehr bemühen sollte.

Ich müsste die genauen Zahlen noch einmal checken, aber ich meine mich an einen Artikel zu erinnern, der davon sprach, dass man 8.000 U18 impfen müsste, um für das Gesundheitssystem den selben Benefit zu erzielen wie durch die Impfung eines Einzelnen Ü60.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 15. Dezember 2021, 12:05:57
@ Dunstig:

Da sind wir (fast) einer Meinung.

Und ja, DEU hat nach wie vor ein Problem damit, die vulnerable Gruppe Ü60 durchzuimpfen - dies wird durch die Booster Geschichte "überdeckt".

Z. B. Chile hat weitaus mehr Menschen (anteilig) immunisiert als DEU, und auch die Kinder geboostert.

Wenn das "Delta / Omikron Impfschema" erst nach 3 impfungen abgeschlossen ist (und dass sagen alle Studien zu dem Thema, letztlich haben die mRNA Impfstoffe ein Schema 0/1/5 Monate), dann sind auch alle Menschen (die das wollen) entsprechend zu boostern - Priorisierung ist ein anderes Thema.

(verantwortungsvolle Eltern wollen halt Ihre Kinder schützen - und da gehört ein Abschluss des Impfschemas dazu).

Meine Befürchtung - ab Ende Januar steigen die omikron Infektionen steil an, treffen auf immer noch genügend Ungeimpfte Ü60, und das jetzt schon überlastete ITS System wird es nicht mehr schaffen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 15. Dezember 2021, 18:40:06
Nach dem aktuellen Schema ist das Fehl an Drittimpfungen zur zeit bei unter 700.000 Impfungen. In der Übersicht die ich kenne, wird das Fehl aber erst ab 6 Monaten aufgeführt. Da ist also noch Dynamik drin.

Edit: Die Zahlen wurden bereinigt. Wir haben ein Delta von ca. 15Mio Boostern die aktuell fehlen.

Ich kann sehr die Rede von Dr. Mike Ryan, Executive Director, WHO Health Emergencies Programvon gestern empfehlen.


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. Dezember 2021, 21:14:14
Meine Befürchtung - ab Ende Januar steigen die omikron Infektionen steil an, treffen auf immer noch genügend Ungeimpfte Ü60, und das jetzt schon überlastete ITS System wird es nicht mehr schaffen ...
Auf welcher Grundlage machst du diese Abschätzung? Gibt es schon verlässliche und belastbare Daten und Fakten zu den Verläufen im Fall von Omikron-Ansteckungen, insbesondere der zu erwartenden Hospitalisierungsrate in Relation zu den Ansteckungen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 15. Dezember 2021, 23:17:39
Ab einem gewissen Alter man Angehöriger der Risikogruppe. Genauso sind schwere Verläufe im fortgeschrittenen bzw. hohen Alter wahrscheinlicher.

Ohne das ich Mediziner bin, dies wurde oft genug publiziert in allen Medien und anderen Zusammenfassungen die ich lese.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 16. Dezember 2021, 00:07:10
Ab einem gewissen Alter man Angehöriger der Risikogruppe. Genauso sind schwere Verläufe im fortgeschrittenen bzw. hohen Alter wahrscheinlicher.
Da dies im Prinzip für alle Infektionen aus bekannten Gründen gilt, rechtfertigt es keine pauschalen Panikmeldungen nach bekannten Schemata. Man muss das Geschehen sachlich bewerten und nicht gleich den Teufel wieder an die Wand malen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 16. Dezember 2021, 17:54:42
ES NERVT. Ja, es gibt Daten zu Omicron. Aus Ländern, die da schon weiter sind als wir.
InstUffz- gerade DU bist ja nicht in der Lage das Geschehen sachlich zu bewerten. Ernsthaft- such dir nen Psychiater.

Glaubt ihr in eurer endlosen Arroganz, dass ihr mehr Ahnung habt als z.B. ein Dr. Mike Ryan???? ERNSTHAFT????
Schaut euch das Video mit ihm an. Dann wisst ihr, was für Daten gerade verfügbar sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 16. Dezember 2021, 19:04:24
Solange das Land aus 80 Millionen Fußball Bundestrainern besteht, ist es ja noch lustig.

Wenn aber jetzt jeder Laie meint, Mikrobiologie und Virologie besser zu verstehen als alle Wissenschaftler, dann ist das bedenklich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 16. Dezember 2021, 22:27:44
Jura kann doch auch jeder
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 17. Dezember 2021, 00:51:23
In der Tat ist die Datenlage nicht so toll - Jeden Tag aufs Neue muss evaluiert werden. Es wird leider vergessen, dass es nicht um die einzelne Person geht, sondern um das gesamte Land.

Hilft es weiter einem anderen User einen Psychiater zu empfehlen? - Nein, auch andere bissige Nettigkeiten führen zu nichts.

Emotional einen Raushauen ist menschlich, aber bedarf nach dem Sturm einer gewissen Ratio gegenüber dem Anderen.

Schauen wir mal auf die Covid-Bedrohungslage von Beginn an. Die alte und neue Regierung war und ist bis heute sehr überfordert und trifft immer wieder "Neue - Alte Entscheidungen". Es herrscht grosse Verwirrung bei der Bevölkerung -  siehe Lauterbach gestern Meldung es sei zu wenig Impfstoff da - was öffensichtlich nicht stimmt. Neuestes Bsp. die FDP ist gegen die Impfpflicht.

Die Wissenschaftler, Ärzte sind in einem Dilemma, wenn nicht gar in Ohnmacht . Sollen, müssen Lösungen "herbeizaubern" die es nicht gibt.

Das tägliche Durcheinander verunsichert die Menschen. Es funktioniert so gut wie nichts, die Gesundheitsämter sind hoffnungslos überfordert. Immer noch muss alles schriftlich und auf dem Postwege erledigt werden und daher völlig und überlastet. Die Infektions-Nachverfolgung ist bis heute nicht vorhanden, um etwaige Herde zu lokalisieren.

Man sollte nicht vergessen, das gerade in USA das Misstrauen in BigPharma sehr gross ist - siehe Opoid-Krise in USA. Auch andere grosse Pharmen Firmen bekleckern sicht nicht mit Ruhm, wenn Medi-Studien in Indien ohne Wissen der Patienten durchgeführt werden.

Insgesamt sehe ich eher eine Vertrauenskrise in Politik, Wissenschaft, Medizin - dafür kann man Trump und Co. zum grossen Teil in der westlichen Welt verantwortlich  machen. Trump hat die alternativen Fakten auf höchster Ebene etabliert - was mit der Sturm aufs Capitol endete.

Die Bevölkerung hofft, will eine fähige Regierung die nachvollziehbar  durch jegliche Krisen führen kann.

Das ist momentan nicht der Fall, siehe auch Ahrtal, da liegen Milliarden staatlich und Spenden für Hilfen bereit, aber nix passiert -ausser Hilfeanträge ausfüllen. Viele können nicht heizen im Winter - der Stromanbieter - der nun über Monate kostenfrei über Notstromaggregate die Menschen versorgt, fragte nun nach Bezahlung bei den Behörden, sonst müsse man den Strom abschalten. Niemand fühlt sich zuständig.

Angesicht dieser Lage verwundert es nicht, dass die Menschen der Politik, Wissenschaft, Medizin - nicht mehr so einfach vertrauen. Es wurde alles und viel versprochen, aber nix gehalten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 17. Dezember 2021, 01:09:52
Naja Trump, der wirbt ja sogar für Impfungen und wird dafür von seinen Anhängern auch mal ausgebuht.

Kann man sich nicht ausdenken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 17. Dezember 2021, 02:52:52
@Fassmacher:
Zitat
gerade in USA das Misstrauen in BigPharma sehr gross ist

Da sind noch ganz andere Kräfte am Werk, nämlich die radikalen Christen als Naturheiler und jene, die mit der alternativen "Medizin" ihr große Geld verdienen. Auch Deutschland damit ein Problem, diese "Sektenführern" tummeln sich auf YouTube und machen dort die Menschen wuschig - das hat mittlerweile biblische Ausmaße. Solange da nicht mal radikal durchgegriffen wird, werden wir diese Menschen nicht mehr einfangen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 17. Dezember 2021, 08:03:12
Bitte denkt daran, das die Diskussion hier nicht zu weit vom Thema abweicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. Dezember 2021, 09:41:58

Schauen wir mal auf die Covid-Bedrohungslage von Beginn an. Die alte und neue Regierung war und ist bis heute sehr überfordert und trifft immer wieder "Neue - Alte Entscheidungen". Es herrscht grosse Verwirrung bei der Bevölkerung -  siehe Lauterbach gestern Meldung es sei zu wenig Impfstoff da - was öffensichtlich nicht stimmt. Neuestes Bsp. die FDP ist gegen die Impfpflicht.


Unbestritten hat die Politik Fehler begangen, falsche Entscheidungen getroffen, zu spät gehandelt... etc.

Dabei darf aber nicht vergessen werden:
+ wird leben in einem demokratischen Rechtsstaat - Rechte / Pflichten von Staat UND (!) Bürger
+ mit föderalen Strukturen

ABER...

Vergessen wird bei dieser Diskussion... auch Millionen Bürger haben sich falsch verhalten und tun es immer noch ... und dies liegt nicht in der Verantwortung der Regierung, sondern der jeweiligen Person selbst !




Die Wissenschaftler ... sind in einem Dilemma, wenn nicht gar in Ohnmacht .
Sollen, müssen Lösungen "herbeizaubern" ...


Die Wissenschaftler "predigen" seit langer Zeit was passiert und was die Notwendigen Maßnahmen sind, um die Pandemie für ALLE soweit einzudämmen, dass wieder von einem normalen Leben für ALLE gesprochen werden kann.

Wenn aber Millionen Erwachsene sich diesen Fachargumenten - die für JEDEN zugänglich sind - verweigern, oder sie ihnen egal sind, habe ich dafür kein Verständnis mehr und bin auch nicht mehr gewillt, diesen irgendetwas zu erklären.

Denn Ignoranz und/oder Dummheit hört nicht auf Wissenschaftler!


"Epidemiologische  Lage  in  Deutschland

Zusammenfassende Bewertung  der  aktuellen  Situation

In  der  49.  Kalenderwoche  (KW)  setzte  sich  der  leicht  abnehmende  Trend  der  wöchentlichen  Fallzahlen  (-13  %)  in  Verbindung  mit  einem  leichten  Rückgang  beim  Anteil  positiv  getesteter  Proben  (19,8  %, Vorwoche:  20,6  %)  fort.  Trotz dieser  Entwicklung  werden  insgesamt  nach  wie  vor sehr hohe  Fallzahlen  verzeichnet  und  die  Belastung der  Intensivstationen  durch  die  Vielzahl  schwer  erkrankter  COVID19-Patientinnen  und  COVID-19-Patienten  bleibt hoch.  Der  hohe Infektionsdruck  in  der  Bevölkerung bleibt  auch  in  der  49.  KW  bestehen.  Alle  Altersgruppen  bis  zu  den  59-Jährigen  tragen  mit  hohen  Inzidenzwerten  bei.  Dies  zieht  weiterhin  unvermeidlich  viele schwere Krankheitsverläufe und  Todesfälle nach  sich  und  macht  das  Auftreten  von  Impfdurchbrüchen  wahrscheinlicher.  Menschen  in  höheren Altersgruppen  und  Menschen  mit  vorbestehenden  Erkrankungen,  die  das  Immunsystem  schwächen, sind  am  stärksten  von  schweren  Krankheitsverläufen  betroffen.  Das  Risiko  einer  schweren  Erkrankung  steigt bereits  bei  den  ab  50-Jährigen  gegenüber  jüngeren  Erwachsenen  deutlich  an.  Die  mit  Abstand  höchste  Hospitalisierungsinzidenz weisen  über  80-Jährige  auf.  Hier lag  der  Wert  in  der KW  47 bei 49  hospitalisierten  Fällen/100.000  Einwohner.  Die  durch  ein  Nowcast-Verfahren  geschätzten Werte deuten  auf  eine  Stabilisierung  der 7-Tages  Hospitalisierungsinzidenz auf  hohem  Niveau  hin.

Mit  Datenstand  vom  15.12.2021  werden  4.805  Personen  mit  einer  COVID-19-Diagnose  auf  einer Intensivstation  behandelt.  Aufgrund  von  regionalen  Kapazitätsengpässen  im  intensivmedizinischen  Bereich  wurden  Umwidmungen  von  Intensivstationen  für  COVID-19-Patienten  und  Patientinnen  und überregionale  Verlegungen  innerhalb  Deutschlands  notwendig.  Es  wurden  bereits  mindestens  102 Patientinnen  und  Patienten  über  Bundeslandgrenzen  hinaus  anhand  des  Kleeblattkonzeptes (www.rki.de/covriin)  verlegt.  Die  Situation  auf den  Intensivstationen  bleibt  damit  weiterhin  sehr angespannt.

Zum jetzigen  Zeitpunkt  werden  in  Deutschland  immer  noch  praktisch  alle  Infektionen  durch  die  Deltavariante  (B.1.617.2)  verursacht.  Allerdings  steigt  die  Zahl der Fälle  mit  Infektion  durch  die  neue  besorgniserregende  Variante  (Variant  of  Concern,  VOC)  Omikron  in  den  letzten  Wochen  an.  Es  treten bereits  Ausbrüche  auf. 

Bis  zum  14.12.2021  wurden  in  Deutschland  112  durch  Genomsequenzierung bestätigte  Fälle  der VOC  Omikron  übermittelt  sowie  213  weitere  Verdachtsfälle  mit  variantenspezifischem  PCR-Befund.  Die  Schwere  der  durch  die  Variante  Omikron  verursachten  Erkrankungen  lässt sich  derzeit  noch  nicht  abschätzen. Bis  zum  14.12.2021  waren  73  %  der  Bevölkerung  mindestens  einmal  und  70  %  vollständig geimpft. Darüber hinaus  erhielten  26  %  der Bevölkerung  eine  Auffrischimpfung.  Aber weiterhin  sind  24  %  der Bevölkerung in  der  Altersgruppe  18-59  Jahre  und  12  %  in  der  Altersgruppe  ab  60  Jahre  noch  nicht  geimpft.  Alle  Impfstoffe,  die  zurzeit  in  Deutschland  zur  Verfügung stehen,  schützen  nach  derzeitigem Erkenntnisstand  bei  vollständiger  Impfung  die allermeisten  geimpften  Personen  wirksam  vor  einer schweren  Erkrankung.  Die  Wirksamkeit der  Impfung  gegen  die Omikronvariante  ist noch  nicht endgültig zu  beurteilen.

Die  aktuelle  Entwicklung  ist  weiter  sehr  besorgniserregend,  die  Zahl  der  schweren  Erkrankungen und der  Todesfälle  wird  weiterhin  zunehmen  und  die  verfügbaren  intensivmedizinischen  Behandlungskapazitäten  werden  regional  überschritten.  Eine  Intensivierung  der  kontaktbeschränkenden Maßnahmen und eine  zugleich  rasche  weitere  Erhöhung  der  Impfraten  ist  dringend  erforderlich,  um die  Behandlungskapazitäten  vor  Beginn  einer  zu  erwartenden  Omikron-Welle so  weit  möglich  zu  entlasten.  Die  maximale  Reduktion  der  Übertragungen  ist  auch  notwendig,  um  die  zu  erwartende  Ausbreitung der  Omikronvariante  zu  verlangsamen.  Deshalb  wird  die  Unterstützung von  jedem  Einzelnen gebraucht,  und  jeder  Bürger  und  jede  Bürgerin  sollte  möglichst  alle  nachfolgend  genannten  Maßnahmen umsetzen:   

Es  ist  unbedingt  erforderlich,  bei  Symptomen einer  neu auftretenden Atemwegserkrankung  wie  z.B. Schnupfen,  Halsschmerzen oder  Husten (unabhängig  vom  Impfstatus)  zuhause  zu  bleiben,  die Hausarztpraxis  zu  kontaktieren  und  einen  PCR-Test  durchführen  zu  lassen.

Grundsätzlich  sollten  alle  nicht  notwendigen Kontakte  reduziert  und  Reisen  vermieden  werden. 

Sofern  Kontakte  nicht  gemieden  werden  können,  sollten Masken  getragen,  Mindestabstände  eingehalten  und  die  Hygiene  beachtet  werden.  Innenräume  sind  vor,  während  und  nach  dem  Aufenthalt mehrerer  Personen  regelmäßig  und  gründlich  zu Lüften  (AHA+L-Regel).  Das  RKI  rät  dringend  dazu, größere  Veranstaltungen in Innenräumen,  wie  z.B.  Weihnachtsfeiern,  abzusagen,  zu meiden  oder virtuell  durchzuführen.  Es  wird  empfohlen,  die  Corona  Warn  App  zu  nutzen.  Insbesondere  vor  Kontakt  zu  besonders  gefährdeten  Personen  sollte  ein  vollständiger  Impfschutz vorliegen  und  ein  Test gemacht  werden. 
Alle  diese  Empfehlungen gelten auch für  Geimpfte  und Genesene.

Es wird  insbesondere  den  noch nicht  grundimmunisierten Personen  dringend empfohlen,  sich  gegen COVID-19  impfen zu  lassen und hierbei  auf  einen vollständigen Impfschutz  zu achten. 

Auch  die Möglichkeit  der  Auffrischimpfung (Boosterimpfung)  sollte  von  allen  Personengruppen  gemäß  den STIKO-Empfehlungen  genutzt  werden.   

Das  Robert Koch-Institut  schätzt  die  Gefährdung für  die  Gesundheit  der  nicht  oder  nur  einmal  geimpften  Bevölkerung in  Deutschland  insgesamt  als  sehr  hoch  ein. 

Für  vollständig  Geimpfte  wird  die Gefährdung  als  moderat  angesehen,  steigt aber  mit zunehmenden  Infektionszahlen  an.  Diese  Einschätzung kann  sich  kurzfristig durch  neue  Erkenntnisse  ändern. 

Die  aktuelle  Version  der  Risikobewertung findet  sich  unter  https://www.rki.de/covid-19-risikobewertung.

Die  Fallzahlen  sinken im  Hinblick  auf  die  anhaltend  hohe  Belastung der  Intensivstationen  und  die bevorstehende  zusätzliche  Belastung durch  die  Omikron-Welle  nicht  stark  und  schnell  genug. 

Die Maßnahmen müssen  daher jetzt  trotz  fallender  Fallzahlen  weiter aufrechterhalten  und  sogar  weiter intensiviert werden.  "

Quelle: RKI.de , 16.12.2021

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. Dezember 2021, 09:54:47
Anmerkung:

Die Einschätzung RKI als "sehr hoch" ist die höchste Warnstufe, die möglich ist - der "Teufel Infektionskrankheit", hier Covid, ist also "da" - und die Hütte brennt - auch wenn es viele nicht sehen wollen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 17. Dezember 2021, 16:42:37
Dann geht mit gutem Beispiel voran und lebt die Maßnahmen (Vorbildfunktion) und sorgt aktiv für Umsetzung und Einhaltung. Die RKI-Situations- und Wochenberichte sind für alle frei zugänglich und damit einsehbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Dezember 2021, 08:39:10
Anmerkung zur Impfpflicht für Res:

LKdo NW fordert jetzt bei RDL die Covidimpfung, die vorab nachzuweisen ist, sonst keine RDL.

Bei Dvag gilt noch 3G plus Hygienekonzept (wenn diese denn stattfinden).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 18. Dezember 2021, 09:08:16
@LwPersFw

Mir ist das alles klar - Freiheit bedeutet Eigenverantwortung und dem Gegenüber keinen Schaden zufügen.

Warum so viele Menschen ca. 12 Millionen sich nicht impfen lassen wollen ist mir ein Rätsel.

Die gemachten Ausführungen machen Sinn, aber ich vermute, dass die Ratio nicht mehr greift und sich die Covid-Krise auf die "emotionale Ebene" verschoben hat - bzw. in Polemik sich verirrt hat, siehe Bundestag und Afd-Politiker-Reden!

Standardmäßig werden irgendwelche sinnlosen Phrasen gedroschen und viele Leute glauben das Alles. wer nichts weiss muss alles glauben von science busters sagt das treffend aus.

Neulich mit ner Verkäuferin Lebensmittelladen unterhalten, Sie ist ungeimpft und gegen impfen - aber nimmt zur Zeit Beta-Blocker wegen Herzrasen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 18. Dezember 2021, 13:20:03
@Fassmacher:

Zitat
Warum so viele Menschen ca. 12 Millionen sich nicht impfen lassen wollen ist mir ein Rätsel.
Wie schon bereits geschrieben, da steckt eine ganze Industrie von Homöopathen, Heilpraktiker und vielen anderen verschiedenen Naturheilkundklern dahinter. Sogibt es halt viele Menschen, die dafür anfällig sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Cia89 am 18. Dezember 2021, 16:32:38

Hallo in die Runde.

Ich weiß nicht, ob ich hier in dem Forum wirklich richtig bin, jedoch geht es um die große Thematik Corona.

Vorab bitte keine keine bösen Kommentare oder ähnliches. Mit der ganzen Bundeswehrthematik bin ich leider nicht so ganz vertraut (ich bin eine zivile Person und erst frisch mit einem Bundeswehrangehörigen liiert)

Mein Partner befindet sich derzeit Kassel für einen Lehrgang (Fluggeräte... ). Seit Montag wurden sämtliche Kameraden und er zur Corona-Unterstützung ins Gesundheitsamt bzw. Krankenhaus (Aachen oder Köln) eingesetzt. Montag bekam ich noch eine kurze Guten Morgen - Nachricht. Seitdem leider keine Nachricht mehr Handy ist aus.
Ich möchte ihn nicht kontrollieren, jedoch mach ich mir Gedanken.
Ich würde bestimmt keine Auskunft erhalten, sollte etwas "passiert" sein. Eine Telefonnummer von einem Kameraden habe ich auch nicht (wollte sie nicht annehmen, zwecks Kontrolle usw).

Hat jemand Erfahrung, wie es bei solchen Einsätzen aussieht? Ist es aufgrund Schichten usw schwierig Kontakt zum Partner herzustellen? Oder vielleicht erkennt sich ein Kamerad hier wieder. Kameraden die eigentlich zum Lehrgang in Kassel sind und am Montag 13.12.2021 in Aachen ihren Auftrag für Gesundheitsamt /Krankenhaus erhalten haben

Vielen Dank fürs offene Ohr
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Dezember 2021, 17:04:06
Üblicherweise sind bei solchen Hilfseinsätzen Smartphones zulässig, die Nutzung eines paketbasierten Dienstes o. Ä. sollte spätestens nach Dienst täglich möglich sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Dezember 2021, 11:59:00
Situationsupdate:

- Die von Ulli (und vielen anderen) vorausgesagten ca. 500 Toten um Weihnachten herum sind erreicht. Viele davon wären vermeidbar gewesen.
- Die ITS sind trotz Rückgang der Belegungen immer noch hoch belastet.
- Die anstehende fünfte Welle wird wohl (wie letzten Jahr auch schon) in der vierten Welle starten.
- "Lustig", dass jetzt z. B. CDU Maßnahmen "fordert", die diese vor nur kurzer Zeit nicht umgesetzt haben ...

- Die Maßnahmen der Politik sind (wieder) zu wenig und zu spät.

Meine Einschätzung: Start steigende Ansteckungen Omikron spätestens Anfang Januar - dann "Lockdown ähnliche Maßnahmen" notwendig, die dann auch kommen werden, bin mal gespannt, wie die dann genannt werden ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andyxmas am 23. Dezember 2021, 08:32:01
@FK
Ja auch die ITS bei uns hier in Thüringen sind komplett überlastet.

Als zusätzlich Angehöriger der FFw hört man über soviele Kanäle das stellenweise schwerstverletzte Unfallopfer 45min unterwegs sind von einer Klinik zur nächsten.
Die RTw Besatzungen stellenweise regelrecht betteln müssen ihre Patienten irgendwo unterzubringen. 
(Also ich klopf jeden Tag auf Holz wenn ich unfallfrei meine Pendelstrecke von 25km hin und zurück geschafft habe)

Aber hey trotzdem gibts bei mir immernoch soviele die meinen > "Ach ist doch garnicht so schlimm"
Ja selbst ungeimpfte (und nein ich habe keinen Bock auf diese Spaltung zwischen G und U > mir gehts tatsächlich nicht um die die sich nicht impfen lassen können) freuen sich bei mir mittlerweile das sie Corona jetzt hatten weil "G"-Genesen Status. zack 6Monate shoppen gehen ohne Impfung.  >:( Und nein nicht polemisch sonder mehrfach live erlebt.



Situationsupdate zusätzlich:
Interessant wird jetzt auch die neuerliche Belastung für Eltern ab Januar.
Und vorallem wieder Regelungen die wieder für rege Diskussion sorgt. Weil man es vielen nicht verständlich erklären kann.

Bsp Thüringen:
03 und 04.01.2022 > Schulen zu mit quasi Notbetreuung OHNE Zugangsvorraussetzungen an die Notbetreuung. Sprich jedes Kind kann in die Notbetreuung.

05.01-14.01 > Distanzunterricht > Notbetreuung MIT Zugangsvorrausetzungen > Nur Systemrelevant > tja aber noch keine Aussage "welche Berufe" sprich planerische Meisterleistung.
Meine Frau arbeitet in einem Gesundheitsbereich aber ob systemrelevant weiß noch keiner > Warum gehen am 03/04.01 OHNE Zugangsvorrausetzungen und dann nicht mehr. Ja mir ist durchaus bewusst das sonst weiterhin alle Kinder wieder in der Schule sind > Dann müsste das in meinen Augen aber eben so sein > Beruftstätige Eltern beide = Notbetreuung. Einer oder Beide nicht berufstätig > Keine Notbetreuung. Fertig.

Klar das bekommen wir Eltern dann am 04.01.2022 mal wieder aus der Presse abends 22Uhr wie es weitergeht.  :o
Und nein das ist tatsächlich kein Witz.
Als Schulelternsprecher und Elternsprecher so oft erlebt das Sonntag 22Uhr aus der Presse ein Meldung kam die ab Montag gilt.
Schulleitung wurde dann offiziell Montag 8Uhr in Kenntniss gesetzt.
Und dann fragen sich einige woher die Unzufriedenheit mittlerweile kommt. Ich erlebe den Unmut mittlerweile tagtäglich bei meinen Eltern und nun selber betroffen.
(NEIN ich halte absolut garnichts von den "Spaziergängern" absolut NULL komma NULL und das ist auch kein ABER Satz falls das wieder kommt)

Nach dem 14. bis xxxxxx > Wechselunterricht. Eine Woche Schule dann eine Woche zuhause.

Und jetzt kommt der Spaß dazu > Die "Corona" - Tage um die Kids zuhause zu betreuen fallen ab dem 31.12.2021 weg > Noch keine Verlängerung bisher. Danke NICHT!

Und wenn man dann noch im "Grenzgebiet" zweier Bundesländer wohnt oder sogar in dem einen wohnt und in dem anderen "dient" und/oder arbeitet wirds noch bekloppter.

Da blickt dann nämlich garkeiner mehr durch.
2G in dem einen Geschäft, 2G+ selbes Geschäft anderes Bundesland
ja aber hier gibts zusätzlich Lebensmittel oh hier darf natürlich jeder rein.
 
Physiotherapeutin trotz geimpft jeden Tag testen (zum Glück auf der Arbeitsstelle aber außerhalb der Arbeitszeit > Verbot sich vorher einzubuchen sprich jeden Tag mind. 15min umsonst auf Arbeit) aber ein Patient mit Rezept braucht garnix vorweisen. Kein 3G. Kapiert doch irgendwann kein Mensch mehr. 
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 23. Dezember 2021, 10:51:10
Und wenn man dann noch im "Grenzgebiet" zweier Bundesländer wohnt oder sogar in dem einen wohnt und in dem anderen "dient" und/oder arbeitet wirds noch bekloppter.

Da blickt dann nämlich garkeiner mehr durch.
2G in dem einen Geschäft, 2G+ selbes Geschäft anderes Bundesland
ja aber hier gibts zusätzlich Lebensmittel oh hier darf natürlich jeder rein.

Derzeit ist dieses Problem auch in Sachsen bzw. den angrenzenden Bundesländern existent, da in Sachsen Baumärkte 2G sind und die Bürger einfach nach Sachsen Anhalt oder Thüringen fahren, wenn sie etwas benötigen. Wenn man diese Regel einführt, muss natürlich auch Sorge dafür getragen werden, dass die Bürger dann nicht einfach ausweichen können bzw. das ohne Konsequenzen umgehen können.

Jedoch sollte man sich dennoch bundesweit einig darüber sein, welche Märkte/Betriebe als Grundbedarf zählen und was nicht.

Zum Jahresbeginn wurde das eigentlich vielerorts z.B. in Sachsen kontrolliert, weil viele sich nicht an die seinerzeit geltende 15-km-Regel (bzw. weniger, wenn Bundeslandgrenze erreicht war) hielten und zum Shoppen in der Gegend herumfuhren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. Dezember 2021, 11:04:33
Anmerkung:

Gesundheitsschutz ist nun mal Ländersache (bei uns im Bund), die Regelungen sind ja auch in Europa nicht einheitlich.

Da die Lage auch auch unterschiedlich ist, ist dies meines Erachtens auch unproblematisch - will ein Land keine "Besucher" aus anderen Staaten / Ländern, kann ja auch dass geregelt werden (und dies findet ja auch tatsächlich statt).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 23. Dezember 2021, 20:22:25
Hier mal Äußerungen der Wehrbeauftragten zur Amtshilfe und der Impfpflicht. Sehr interessant zu lesen, zum einen die Kritik an der Amtshilfe als Daueraufgabe und das gegen Soldaten vorgegangen wird, die nicht Befehl zu COVID-19 Impfung nachkommen.

https://www.rnd.de/politik/eva-hoegl-wehrbeauftragte-kritisiert-amtshilfe-von-soldaten-QJSHE5FWWME3BOJN53XT5MRPRY.html (https://www.rnd.de/politik/eva-hoegl-wehrbeauftragte-kritisiert-amtshilfe-von-soldaten-QJSHE5FWWME3BOJN53XT5MRPRY.html)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 23. Dezember 2021, 20:48:50
Die BM'in hat heute erst wieder bestätigt, dass die Bundeswehr so lange helfen wird, wie sie angefordert wird.
Ob/was die WB dann dazu sagt, ist ohne Belang.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DeltaEcho am 23. Dezember 2021, 20:56:16
Die BM'in hat heute erst wieder bestätigt, dass die Bundeswehr so lange helfen wird, wie sie angefordert wird.
Ob/was die WB dann dazu sagt, ist ohne Belang.

Keine Frage, interessant ist der trotzdem. Gestern hat Bundeskabinett entschieden das auch weiterhin keine Kosten für die Länder und Kommunen durch die Amtshilfe der Bundeswehr entstehen.

Quelle: https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1473647133307949059 (https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1473647133307949059)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 23. Dezember 2021, 21:31:29
Die Ansicht der WB zum Thema Impfpflicht ist richtig - dort werden "Verweigerer" keine Hilfe bekommen - und auch dass ist richtig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: IcemanLw am 24. Dezember 2021, 01:03:25
Die BM'in hat heute erst wieder bestätigt, dass die Bundeswehr so lange helfen wird, wie sie angefordert wird.
Ob/was die WB dann dazu sagt, ist ohne Belang.
Was auch sonst? Das hätte man Mitte des Jahres klarstellen müssen, dass die Kommunen sich nicht darauf ausruhen dürfen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. Dezember 2021, 18:03:44
Lageverschärfung bei unserem "Kameraden"

neuer Bericht im BR (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/impfung-soldaten-drohvideo-alarmiert-polizei-und-bundeswehr,St5M8Bc?fbclid=IwAR07rRrc-4AP1jZwDdFn1J1RMzDpziBxi-ARIvn9ZRAnMYA0tgY8t6VB94A)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Dezember 2021, 18:25:07
Nunja, öffentliche Morddrohungen sind wohl Straftaten ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 30. Dezember 2021, 18:31:40
Wie dumm können Menschen eigentlich sein 🤷‍♂️
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 30. Dezember 2021, 18:34:13
Diese Frage hat doch schon Einstein geklärt - wie das Universum vermutlich unendlich ... wobei man sich beim Universum nicht so sicher ist ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 30. Dezember 2021, 18:50:21
Manman...so einen Schwachsinn zu fabulieren ist ja eine Sache und schon schlimm genug...aber kann der Holzkopf das nicht bitte machen ohne die Bundeswehr da mit reinzuziehen?
Welch kleines Gemüt muss man haben um sich vor seinen Holzkopfkumpels so dermaßen zu profilieren zu müssen?

Kameraden sitzen über die Weihnachtsfeiertage an der Kontaktnachverfolgung, toben durch Krankenhäuser und Impfzentren und so ein sackdä***ches Ar***loch stellt sich dummdreist hin und...ich könnte kotzen!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 30. Dezember 2021, 19:25:33
Er hat anscheinend nicht realisiert, dass er mit seiner extremistischen Meinung zur absoluten Minderheit zählt. Als wenn ihm die Soldaten scharenweise folgen würden 🤦🏻‍♂️
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 30. Dezember 2021, 20:00:25
jetzt (https://www.bild.de/regional/muenchen/muenchen-aktuell/wegen-corona-soldat-andreas-o-verbreitet-gewaltfantasien-gegen-regierung-auf-tel-78683550.bild.html) homs eam eikastlt :)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 30. Dezember 2021, 20:25:31
Gut so.
Bleibt nur zu hoffen, dass die Bevölkerung auch versteht, dass solche Typen eben NICHT für die gesamte Bundeswehr und auch NICHT für eine Mehrheit der Soldaten sprechen, auch wenn sie versuchen es so aussehen zu lassen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 30. Dezember 2021, 21:42:32
Bekommt der OTL F. nun auch Ärger, weil der Ofw ihn im Video namentlich genannt hat?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 30. Dezember 2021, 22:02:50
Ich hoffe, den wird er nicht erst bekommen sondern schon haben, wenn er sich ähnlich ausgelassen hat wie der andere Schwachmat.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 30. Dezember 2021, 22:28:21
Er hat anscheinend nicht realisiert, dass er mit seiner extremistischen Meinung zur absoluten Minderheit zählt. Als wenn ihm die Soldaten scharenweise folgen würden 🤦🏻‍♂️

Die denken ja, dass Millionen von Menschen genauso denken wie sie. Was mir Angst macht ist, dass ich das Gefühl habe es bleibt nicht nur bei Worten. Diese ganze Situation ist Brandgefährlich.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 31. Dezember 2021, 01:58:53
Naja...zum Glück ist da vor allem eine Menge heiße Luft und Größenwahn dabei.

Um bei dem Beispiel hier zu bleiben: Ein Oberfeldwebel aus einem Transportzug wird "in der Sache", abgesehen von klotzenhohler Propaganda, kaum "Durchschlagskraft" haben. (Und selbst mit der Propaganda ist's bei dem Jungen nicht weit her...ich sag's mal so: Reden ist nicht grad seine Stärke...sowohl inhaltlich als auch stilistisch, hätte er mal lieber jemand anderem überlassen sollen.)

Der Ansehensschaden, den er der durch sein Geseier und sein Auftreten als Soldat wissentlich oder unwissentlich (vermutlich eher letzteres) der Bw zufügt dürfte größer sein als der tatsächliche Nutzen seines Geschwafels für die Hohldenker.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 31. Dezember 2021, 02:11:05
Nachtrag:
Und auch ein GeoInfoStOffz dürfte nicht grad der geborene Putschist sein...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: JensMP79 am 31. Dezember 2021, 06:43:12
Bekommt der OTL F. nun auch Ärger, weil der Ofw ihn im Video namentlich genannt hat?

Der OTL F. sorgt schon selbst dafür das er "Ärger" bekommt. Eine kurze Suche mit bekannten Suchmaschinen erleuchtet auch warum. Die Klarnamen der beiden sind ja mittlerweile auch medial bekannt.

Wer dann noch ein bisschen Lust und Laune hat, kann sich gerne ein rund 20 Minütiges Statement des OFw anschauen. Zu finden bei "SpunktNews".  ;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 31. Dezember 2021, 08:51:11
Wer dann noch ein bisschen Lust und Laune hat, kann sich gerne ein rund 20 Minütiges Statement des OFw anschauen. Zu finden bei "SpunktNews".  ;D

allein diese Internetfilmchen (und das Netz vergisst nie) müssten doch ausreichen, das MAD - BND - Verfassungsschutz und Staatsanwaltschaft genug Beweise hat um den auf etliche Jahre einzuliefern (obs die JVA ode die Klapse ist entscheidet dann das Gericht ;) )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 31. Dezember 2021, 09:20:53
Der Brief des OTL F. an GI spricht auch Bände über seine eigene Wunderheilung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 31. Dezember 2021, 09:34:20
@bayern bazi:

Extremisten machen ja bei der AfD Karriere, siehe letzten Soldaten und jetzt im Verteidigungsausschuss.  >:(
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: VeggieBurger am 31. Dezember 2021, 09:57:18
Man, man, man. Irgendein DV wird jetzt nicht den allerbesten Jahreswechsel haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 31. Dezember 2021, 13:55:44
Offenbar ist doch das meiste, was der DV machen kann, schon erledigt: Verbot der Dienstausübung und des Tragens der Uniform. Zugangsverbot zu milit. Liegenschaften (außer bei notwendigen Besuchen des TrArztes etc. u.Ä.). Alles andere dürfte die StAnwaltschaft bereits wissen und verfolgen; ebenso das TrDstGer. Natürlich muss man die letzten Entwicklungen nachhalten; aber mal im Ernst: Seit MONATEN ist der Typ schon "suspendiert" (s.o.) und bislang hat das TrDstGer sich offenbar zu noch keiner Entscheidung/Eröffnung eines Verfahrens etc. aufraffen können.... Das stinkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 31. Dezember 2021, 14:48:52
Homeoffice, Teil- und Elternzeit, Kur, Fort- und Weiterbildung …  ::) Ich rechne Verfahren schon in Jahren, wo es früher Wochen oder Monate waren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Januar 2022, 18:51:28
Zur Sache:

Booster Impfung für Kinder sind jetzt (seit gestern) in NW auch in Impfstellen möglich, auch ohne STIKO Empfehlung), auf Basis Klarstellung Gesundheitsministerium.

Online Anmeldung reflektiert dies noch nicht (zumindest in meiner Stadt), aber Übermorgen geht ja die Arbeitswoche los ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 01. Januar 2022, 20:29:28
Ich warte sehnsüchtig auf den neuen „Tot“-Impfstoff, habe einige im Bekanntenkreis, die sich an die bisherigen 4 verwendeten nicht rantrauen, alles gebildete Leute mit Kindern… wenn ich das hochrechne, müssten die 4 Mio bestellten Dosen schnell weg sein und uns in der Impfquote helfen. Irgendwann „im Januar“ soll es so weit sein, hoffentlich bevor wir Frankreich mit >100k Infizierte pro Tag nacheifern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 01. Januar 2022, 20:59:10
Rein technisch ist es KEIN "Tot" Impfstoff, sondern ein Protein Impfstoff - der einen Wirkverstärker enthält - dieser notwendiger Verstärker wurde auch "schonmal" als "Teufelszeug" verunglimpft.

Im Übrigen gibt es keine anderen Impfstoffe, die so oft bei so gründlicher Beobachtung mit so wenigen Nebenwirkungen verimpft wurde.

Insoweit finde ich die Einschätzung, dass mit einem weiteren Impfstoff mehr Personen "überzeugt" werden könnten schon auch merkwürdig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: wolverine am 01. Januar 2022, 21:49:15
Ich habe drei von den Vieren intus und bin nicht schlimmer als vorher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: p4uLe83 am 01. Januar 2022, 22:11:25
Tja F_K, ich teile da Ihre Einschätzung, ich kann die Zweifel meiner Bekannten auch null nachvollziehen. Ich hoffe zudem, dass sich diese nicht allzu sehr mit dem Impfstoff auseinandersetzen und eben nicht auch noch diesen Stoff samt Verstärker verteufeln. Dann hilft nur noch die Impfpflichtige.

Und warum ich meine Hoffnung drauf setze, sollte in meinem vorherigen Post eigentlich deutlich gewesen sein, aber ich mach es nochmal deutlich:
ch kenne drei Eltern-Paare, die warten auf solchen Impfstoff und verteufeln Vektor und mRNA, so unsinnig ich das auch finde. Das ist ne ganz schöne Quote, da gibt es bestimmt auch sonst viele Menschen in Deutschland. Wenn die also den neuen Impfstoff akzeptieren, hilft das uns allen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 02. Januar 2022, 07:27:19
Morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle faulen Leute ..

Und wenn dann Morgen ist, war nicht "dieses" Morgen gemeint.
Nichta anderes wird es sein, wenn andere Impfstoffe auf den Markt kommen, dann ist es der Impfverstärker, die Wirksamkeit, die Nebenwirkungen, whatever ...

Ich freue mich über jeden, der sich Impfen lässt - aber die Erwartung, dass sich damit die Impflücke schließen lässt, habe ich nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 02. Januar 2022, 12:13:37
Morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle faulen Leute ..

Und wenn dann Morgen ist, war nicht "dieses" Morgen gemeint.
Nichta anderes wird es sein, wenn andere Impfstoffe auf den Markt kommen, dann ist es der Impfverstärker, die Wirksamkeit, die Nebenwirkungen, whatever ...

Ich freue mich über jeden, der sich Impfen lässt - aber die Erwartung, dass sich damit die Impflücke schließen lässt, habe ich nicht.

Dem schließe ich mich an. Irgendwas mit dem "neuen" Impfstoff wird auch nicht stimmen, so dass der abgelehnt wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 02. Januar 2022, 12:45:51
Frag die Leute mal, WARUM sie denn unbedingt den Totimpfstoff wollen. Also was der Vorteil sein soll. Da kommt entweder gar nichts oder einfach nur dummes Zeug.

z.B. "alte Technik"- ähm nichtmal ganz, weil es eben ein Proteinimpfstoff ist. Warum auch immer "alte TEchnik" irgendeinen Vorteil bringen soll.

Die plappern das nur von ihren Schwurbelführern nach ohne sich Gedanken zu machen und es ist eine tolle Ausrede sich nicht impfen zu lassen. Die werden dann plööööötzlich die Erkenntnis bekommen, dass in dem hohcgelobten "Totimpfstoff" ja die bööösen Wirkverstärker drin sind und sich weiter nicht impfen lassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 02. Januar 2022, 13:17:43
Wäre doch mal sehr interessant, in welchem Bildungsbereich prozentual gesehen die meisten Impfgegner sind.

Die Masern-Parties fanden glaub in den Familien nit höher Bildung statt oder?
Was dann zur Masernimpfpflicht geführt hat - oder weiss darüber jemand was genaueres?


Berufliche Bildung

    Anteil der Bevölkerung ohne beruflichen Bildungsabschluss
    25,2 %
    Bevölkerung mit Migrationshintergrund in Deutschland ohne beruflichen Bildungsabschluss
    46,3 %
    Anteil von Promotionen an beruflichen Bildungsabschlüssen von Deutschen
    1,3 %


Statistiken zum Thema
Bevölkerung in Deutschland mit Fachhochschul- oder Hochschulreife
33,5 %
Bevölkerung mit Migrationshintergrund in Deutschland mit Fachhochschul- oder Hochschulreife
34,5 %
Anteil der Gesamtbevölkerung in Deutschland ohne Abschluss
4,0 %

    Bildungsstand - Bevölkerung in Deutschland nach Schulabschluss 2019


https://de.statista.com/themen/880/bildung-und-bildungsstand/#dossierKeyfigures

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: funker07 am 02. Januar 2022, 16:30:14
Wäre doch mal sehr interessant, in welchem Bildungsbereich prozentual gesehen die meisten Impfgegner sind.

Die Masern-Parties fanden glaub in den Familien nit höher Bildung statt oder?
Was dann zur Masernimpfpflicht geführt hat - oder weiss darüber jemand was genaueres?
Naja, formell höher Gebildet, allerdings viele aus dem Bereich Esoterik, Alternativmedizin,...
Viele Naturwissenschaftler oder Ingeniere sollen da wohl nicht drunter gewesen sein.
Der Wiki-Artikel entspricht ziemlich dem, was ich bisher immer wieder gehört hab: https://de.wikipedia.org/wiki/Impfgegnerschaft#Ablehnung_in_j%C3%BCngerer_Zeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Impfgegnerschaft#Ablehnung_in_j%C3%BCngerer_Zeit)

Die aktuellen Impfgegner bei Corona scheinen sich auch aus vielen Gruppen zusammen zu setzen, wobei Esoterikgläubige aus der Stuttgarter Ecke und Rechte bis Staatsfeindliche aus Sachen und Umgebung wohl zwei große Gruppen ausmachen.
Von irgend nem bayrischen Politiker wurde mal die eher geringe Impfbereitschaft und die große Anzahl an Heilpraktikern in Bayern in Zusammenhang gebracht.

Im dienstlichen Umfeld sehe ich eher Ältere (für Bw-Verhältnisse) und Bildung eher unter Durchschnitt (für die Ebene Fw aufwärts), die gegen die aktuellen Impfstoffe sind oder Corona als Schnupfen bezeichnen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 ohne LoginDaten am 02. Januar 2022, 19:28:16
Im November gab es eine Forsa-Umfrage zur politischen Orientierung von (Corona)Ungeimpften...zwei Drittel sind gemäß dieser Umfrage AfD-Wähler (5mal so viele wie in der Gesamtbevölkerung). Ob die nun am äußerst rechten Rand wählen weil sie gegen die Impfung sind oder gegen die Impfung sind weil sie AfD-Positionen vertreten geht aus der Umfrage wohl nicht hervor...ich tippe auf eine bunte Mischung.
Und der "klassische" AfD-Wähler ist in meiner Vorstellungswelt halt irgendwie nicht unbedingt der Bildungselite zuzurechnen. Aber heutzutage ist ja alles möglich...Verstrahlte, Protestwähler usw...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 02. Januar 2022, 21:21:32
Es fehlt immer noch eine wirkliche soziolgische Studie, wer die Ungeimpften sind. "Den" Ungeimpften scheint es nicht zu geben. Vom esoterischen Bildungsbürger, über den staatsfeindlichen Ostdeutschen bis zum Russlanddeutschen, der empfänglich von Desinformationskampagnen von RT ist, ist wohl alles dabei.
Ein genauerer Überblick wäre wichtig, um Strategien zu entwickeln, wie diese Gruppen besser angesprochen werden können. Da wurde gepennt.
https://www.youtube.com/watch?v=5NsmwFDq-cU
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 02. Januar 2022, 21:47:18
das Problem wird eher sein das Ungeimpfte nicht erfasst werden KÖNNEN ;)

weil wer lässt sich schon Statistisch erfassen um zu sagen das er nicht geimpft ist und wieso und welche Bildungsstufe er angehört

da währ die Abfrage beim Impfen schon leichter gewesen ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 03. Januar 2022, 11:30:39
Wenns wie bei H4 ums Geld geht, muss sich der Kunde "nackig" machen, alles kann und wird abgefragt -Arbeitgeber, Krankenkasse, Mietvertrag, Rentenkasse, Banken, Finanzamt. Strassenverkehrsbehörde, Grundbuchamt, Vermögen, Kinder die unterstützen können und müssen -  usw.

Bei der grössten Katastrophe nun mit Covid wird nun auf Freiheitsrechte gepocht und es ist nicht möglich - bspw. Daten abzufragen von Einwohnermeldeämter, Wählerverzeichnis, Strassenverkehrsbehörde, Krankenkassen, Gesundheitsämter usw. und zu ermitteln wer alles geimpft ist und wer nicht  - um diese direkt anzuschreiben. Einen Ausweis, Pass hat doch auch jeder irgendwie.

Also woran liegt es dass es in D nun seit über 2 Jahren kaum was vorangeht mit der Auswertung von Datenbanken und dann gezieltem Vorgehen und Ansprache gegenüber den Ungeimpften, Impfgegnern. Irgendwie ist doch da ein sehr grosser Wurm drin oder?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Januar 2022, 11:36:45
@ Fassmacher:

Ob und wie ein Impfregister eingeführt wird, ist doch ein Thema im politischen Prozess.

Geimpft wird übrigens seit ca. 1 Jahr - also bitte bei den Fakten bleiben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 03. Januar 2022, 12:04:09
@F_K Zitat - Geimpft wird übrigens seit ca. 1 Jahr - also bitte bei den Fakten bleiben.>>

Ja Klar, aber es gab ja Vorlaufzeiten, bis der Impfstoff kommt und da wurde wertvolle Zeit verloren. Eine gute Planung sieht anders aus -  if - then - else - go usw. kennt man ja vom Programmieren. Pläne für Notfallszenarien müssen immer vorhanden sein.   

Nur ein Bsp. Die Luftreinigung in den Schulen mussten selbst gebastelt werden von den Schülern. Bis heute ein grosses Problem.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Januar 2022, 12:22:01
@ Fassmacher:

Bitte beim selbst gewählten Thema bleiben. Dass es eine Impfkampagne gibt, ist ebenfalls noch nicht seit 2 Jahren klar gewesen.

DEU hat kein Impfregister, was hat das mit Planung zu tun?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 03. Januar 2022, 17:26:44
JUNGS macht mal halblang - oder bewerft euch mit Wattebällchen in PN ;)

----Trennung-----

Update Bad Reichenhall - der Generalstaatsanwalt hat die Ermittlungen (https://www.br.de/nachrichten/bayern/drohvideo-eines-soldaten-wegen-corona-massnahmen-generalstaatsanwaltschaft-ermittelt,StSYzQS) an sich gezogen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Januar 2022, 17:55:00
Nunja,

Mit der Freilassung darf sich dann wieder der DV mit einigen Fragen und dem Soldaten beschäftigen - ich würde zwar keine Dienstwaffe führen (wie vom Soldaten vorgeschlagen), aber doch neben dem KpFw zur Vernehmung ggf. weitere Zeugen / Nahsicherer hin zu ziehen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 03. Januar 2022, 20:24:29
Wozu Impfregister als politisches Thema. Die Covid-Notstandsgesetze waren- sind ausreichend für eine Erfassung "Geimpft, Genesen, Ungeimpft. Der Ex-Bundes-Spahn hatte alle Vollmachten vom Parlament bekommen um wirklich alles vorzubereiten. Ob man das nun Impfregister nennt oder Erfassung der Infektionskrankheiten mit Impfstatus Y/N  ist doch Augenwischerei.

Bis heute funktioniert die Erfassung der Infektionen nicht in Echtzeit. Infektionsherde nachzuverfolgen ist ein Trauerspiel.

Die Datenlagen sind das Entscheidende.

Das Vertrauen in die Regierenden ist weg und das ist brandgefährlich - wenn  an vielen Ecken der Länder die Leute am Ausrasten sind und durchdrehen.

Gab es das schon mal in der Geschichte der BRD, dass Bw-Soldaten sich in der Öffentlichkeit so RADIKAL gegen den Staat gestellt haben?

Hier Auszug aus Timeline bis Montag, 20. April 2020 - Diese Daten wurden wohl nicht ernst genommen. Was sich nun bitter rächt.

https://covidreference.com/timeline_de

Aktive Immunisierung gegen SARS-CoV-2
Aktuell sind mehr als 100 COVID-19-Impfkandidaten in unterschiedlichen Stadien der präklinischen Erprobung (www.nature.com/articles/d41573-020-00073-5). Sieben sind bereits in klinischen Phase I Studien.

Die Geschwindigkeit der Impfstoffentwicklung ist rasant. Am 11. Januar 2020 stellten chinesische Wissenschaftler die Sequenz des SARS-CoV-2-Genoms ins Internet. Etwa 2 Monate später, am
16. März, begann die klinische Phase I Studie für einen mRNA-Impfstoff.

Diese rapiden Fortschritte wurden im Wesentlichen durch zwei Faktoren ermöglicht: innovative Technologien und Wissen, das bei den Anstrengungen, Impfstoffe gegen SARS oder MERS zu
entwickeln, gewonnen wurde.

Das S-Protein von SARS-CoV, MERS-CoV und SARS-CoV-2 bindet an seinen zellulären Rezeptor Angiotensin-Converting-Enzyme 2 (ACE2), um humane Zellen zu infizieren. Das S-Protein war be-
reits als Zielstruktur für Impfstoffe gegen SARS und MERS identifiziert und validiert worden. Das S -SARS-CoV-2 we ist eine hohe Homologie zu den S-Proteinen von SARS-CoV und MERS-CoV auf.
Das Ziel-Antigen für die Impfstoffentwicklung konnte also in sehr kurzer Zeit identifiziert werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Januar 2022, 20:36:33
@ Fassmacher:

Es gab keine "Notstandsgesetze" und auch keine "umfassenden" Vollmachten für Spahn, die die Einführung eines Impfregisters per Verordnung ermöglicht hätten.

Auch scheinst Du Bund / Länder / Ämter Zuständigkeiten und gesetzliche (!) Meldefristen nicht verstanden zu haben.

Deine Einlassung hat Hohldenker Qualität.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Januar 2022, 21:22:14
Ich habe übrigens von meiner S1-Abteilung heute ne Mail wegen Impfstatus zum Dienstantritt der RDL bekommen.
Was ich so gar nicht auf dem Schirm hatte war, dass wir Reserivsten ja den kompletten Impfstatus Inland/KatSchutz (oder wie das jetzt genau heisst, ihr wisst was ich meine) brauchen, wenn wir in RDL sind. Also Impfnachweis ist zum Dienstantritt mitzubrinen. Es wird gebeten, den Impfstauts nach Möglichkeit zu aktualisieren. Impflücken werden im Rahmen der RDL geschlossen. (Geplant ist nur eine Zusammenziehung über ein verlängertes WE und 2x1 Woche Lehrgang.- denke es gehtvor allem um Corona, aber hatte den Rest nicht auf dem Schirm- FSME brauche ich sonst zB nicht)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 03. Januar 2022, 21:27:59
@ Ulli:

In der aktuellen Loyal ist ein Statement vom PIZ, dass die Duldungspflicht auch für Res in RDL und sogar Dvag (!) grundsätzlich gilt.

... ich hatte hier ja schon berichtet, dass Dvag / RDL ggf. nur nach Nachweiss des Impfstatus vorab möglich sind .. so langsam scheint es sich "rum zu sprechen".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 03. Januar 2022, 21:45:40
Ja, dass das auch für uns gilt, war mir klar. Ich finde gut, dass wir rechtzeitig Bescheid bekommen (also mich betrifft es nicht- hab ja 3x Biontech.  Aber hatte nicht so ganz auf dem Schirm, dass ich dann gleich im Rahmen der RDL die anderen mitmachen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Januar 2022, 09:27:12
@ Ulli:

Ich vermute bei Dir ja mal eine Lehrgangsserie im Rahmen von ZMZ - wo der (St)Offz Anteil sehr hoch ist und sich um die Teilnehmer "besonders" gekümmert wird.
Insoweit würde ich es als sehr fürsorglich bezeichnen, hier dann gleich eine Impfung mit an zu bieten. Gute Sache.

FSME ist sicherlich für jemanden, der sich eher im Büro / im Behandlungsraum aufhält, nicht so "zwingend" - und ein Einsatz von Dir "irgendwo im Grünen zum Sandsackschleppen" eher unwahrscheinlich.
Aber hier kommt dann halt "one size fits all" zum Tragen - halt Basisimpfschema Hilfeleistung im Inland.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 04. Januar 2022, 14:15:32
Persönliches Update:

Nach kurzer Diskussion mit dem Impfarzt (und diversen Emails mit der Koordinierungsstelle fürs Impfen in meiner Stadt, weil Booster für Kinder nicht buchbar ist), kann ich nun vermelden - 15 Covid 19 Impfungen für 5 Personen im Haushalt.

Termine übrigens kurzfristig machbar, an vielen Stellen hier in meiner Stadt - es fehlen wohl Impflinge (nicht Impfstoff oder Kapazität).

Ich bin gespannt, ob die Impfzahlen dann jetzt wieder hochgehen, oder wir auch beim Boostern in eine Sättigung kommen (bevor alle geboostert sind).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 05. Januar 2022, 13:54:18
Jetzt im Januar sind noch einige mit ihren Boostern fällig. Da wird sich noch einiges tun.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: frage_panzer am 05. Januar 2022, 19:36:55
weiß hier vielleicht jemand, welche corona regeln eigentlich für die bundeswehr gelten?
wenn zum beispiel in hessen ffp2 maskenpflicht gilt und in bayern nicht, dann gilt selbiges auch für die standorte entsprechend? also dass eine kaserne in hessen nur ffp2 masken hat und in bayern eben nicht. das ist jetzt nur ein beispiel gewesen, soweit ich weiß gilt überall bei der bundeswehr ffp2-pflicht.
Oder hält sich die bundeswehr an "höhere", zum beispiel von der bundesregierung länderübergreifend beschlossene regeln? (wie zum beispiel jetzt das gesetz, dass die pandemische notlage für beendet erklärt hat)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 05. Januar 2022, 19:59:47
Als Stichwort für die Forensuche dazu empfehle ich „Eigenkompetenz“. Dazu wurde hier schon Einiges ausgeführt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: funker07 am 05. Januar 2022, 23:34:56
Die Bundeswehr hat Eigenvollzugskompetenz, orientiert sich dabei aber meines Wissens überwiegend(!) an den Maßnahmen der Länder, in denen die Kasernen liegen.
Bei uns (in Bayern) hieß es letztens mindestens OP-Maske, wenn Abstand >1,5m nicht sichergestellt, FFP2-Maske.
Inzwischen komplett FFP2.

Wir testen täglich, auch die geimpften. In anderen Kasernen (andere Bundesländer) nur die ungeimpften oder nur 3 mal die Woche.
Aber das mit ungeimpften sollte ja eh langsam unwichtig sein.
Dazu kommen Kasernensonderbefehle, die das ganze noch verschärfen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 06. Januar 2022, 02:53:11
Die Omikron-Welle ist kaum zu beherrschen - Gegenüber der Delta-Variante breitet sich Omikron offenbar drei- bis viermal schneller aus.

In Ländern, die bereits einen hohen Omikron-Anteil haben (wie etwa Großbritannien), mussten zuletzt vermehrt Kinder wegen einer Covid-Infektion ins Krankenhaus eingeliefert werden. Das macht Sorgen.

Imfungen und Booster schützen wohl vor allem vor schwerer Erkrankung. Medikamente sind nun auch verfügbar. Das gibt Hoffnung.

https://www.mdr.de/wissen/omikron-corona-das-wissen-wir-ueber-die-neue-variante-100.html
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Ralf am 06. Januar 2022, 15:43:28
Hier
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,71187.msg722462.html#msg722462
eine Pressemitteilung zum Impfstand des mil. Pers.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Januar 2022, 10:40:19
Leider "stockt" die Boosterkampagne.

Laut https://impfdashboard.de/ sind wir nunmehr ca. 2 Wochen nur bei der Hälfte der Impfkapazität (gut, die eine Woche davon war Weihnachten / Neujahr).

Dies, obwohl die Mehrzahl der DEU Bevölkerung die Impfung (Erst- und Zweitimpfung) bis Ende September 2020 abgeschlossen hatte und daher nach der neuesten STIKO Guideline einen Booster bekommen könnte.

Wir sehen also Dinge, die z. B. Israel auch schon hatte - ein "harter Kern" von "Impfgegnern" bzw. Nachlässigen bleibt komplett ungeimpft, und eine Booster Impfung wird von vielen (jungen) Menschen nicht mehr als so wichtig eingeschätzt.

Aufgrund der immer noch geltenden Kontaktbeschränkungen setzt sich Omikron in DEU langsamer als in anderen Ländern durch - aber es setzt sich durch und damit steigen auch die Fallzahlen an - dies wird dann Ende nächster Woche deutlich zu sehen sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 07. Januar 2022, 14:38:46
Ganz so negativ würde ich das so jetzt nicht beurteilen. Diese Woche ist ja noch vielerorts „Urlaubszeit“ und ein paar Impfwillige können noch nicht boostern, da sie erst kürzlich eine Infektion durchgemacht haben.

So im Bekanntenkreis (NRW) zumindest zwei mal festgestellt.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Januar 2022, 18:14:49
Nunja,
Es gibt noch Millionen Ungeimpfte - dazu 25 Mio. oder so, die sich boostern könnten.

Hoffentlich steigt die Rate noch - wenn Geboosterte Vorteile haben, hilft dass sicher  ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 07. Januar 2022, 18:35:27
Damit keine Missverständnisse aufkommen: Schwurbelpropagandamüll ist hier nicht erwünscht und wird gelöscht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 08. Januar 2022, 14:55:42
Gibts da keine Standardwerte? Bspw. Ab Ct-Wert 30 keine Quarantäne - Kam gerade beim Ski-Rennen mit dem Neureuther und wegen Olympia in Peking - grosse Kritik auf, da man willkürlich die Athleten in Quarantäne schicken könnte.

Ist ja auch für kritische Infradtruktur im Lande wichtig, zwar positiv gestest, aber nicht ansteckend.


>>>Ct-Wert wird bei Quarantäneanordnung nicht berücksichtigt

Wie Recherchen von NDR, WDR und SZ ergeben hatten, werden die meisten Gesundheitsämter aber nicht einmal über den Ct-Wert von Infizierten informiert. Auf Nachfrage konnten nur drei Ämter Zahlen liefern: Demnach lag bei 20 bis 60 Prozent der positiv Getesteten der Ct-Wert über 30, sie waren also nicht ansteckend. Nur in Einzelfällen wird der Ct-Wert aber bei Entscheidungen über Isolation und Quarantäne berücksichtigt.>>>
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-test-positiv-aber-nicht-ansteckend-was-bedeutet-der-ct-wert-T24MONDJMNHSDGF5HNQYGVL2LU.html

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Januar 2022, 15:02:19
@ Fassmacher:

Der Ct wert ist AUCH davon anhängig, wie die Probe genommen wird.
Insoweit kann man daraus nicht sicher schließen, ob die Person ansteckend ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 08. Januar 2022, 16:16:02
@Fassmacher:

Ein einzelner CT-Wert kann nichts über den Verlauf einer Infektion aussagen, darum ist es wichtig, sich in Quarantäne zu begeben und
nach mindestens zwei Tagen einen weiteren PCR Test zu machen. Nur so gibt es eine Aussagekraft über eine abklingende Infektion oder
beginnenden.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. Januar 2022, 16:54:36
Und in Ergänzung von MEG richtiger Aussage:

Bitte Testergebnisse NICHT "überinterpretieren" - dass Ergebnis eines PCR Testes ist ein binäres Ergebnis - nämlich die Antwort auf die Frage, ob eine Covid 19 Infektion vorliegt - also JA oder NEIN.

Es gibt es gewisse, aber eben nicht sichere Korrelation zur Viruslast (wenn man den Ct Wert kennt), aber dies ist NICHT die Zielsetzung des Tests.

Letztlich werden ja "nur" Fragmente des Virus nachgewiesen - dass bedeutet, ein bereits genesener Patient, der nur noch "Reste" bereit von ihm selber abgetöteter Viren in sich trägt, die nicht mehr vermehrungsfähig sind, kann einen positiven PCR Test haben - Ergebnis ist ja richtig, es lag eine Covid Infektion vor.

Genauso hat aber auch ein "frisch" angesteckter Patient ggf. einen positiven PCR Test mit hohen Ct Wert - wird aber in wenigen Tagen ggf. hochinfektiös sein und Wochen später an Covid versterben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. Januar 2022, 23:42:53
ob eine Covid 19 Infektion vorliegt…es lag eine Covid Infektion vor.

SARS-CoV2 ist das Virus und Covid die Krankheit, die das Virus verursachen kann. Somit gibt es keine Covid-Infektion, sondern SARS-CoV2-Infektionen - wie wollen ja die korrekten Termini verwenden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Januar 2022, 08:53:21
Das handhabt jedes Gesundheitsamt unterschiedlich.
Teilweise wird der Ct-Wert berücksichtigt. Teilweise für das Freitesten aus Quarantäne. Teilweise für Kontaktpersonen.
Zur Zeit kommen die GÄ aber nicht mehr hinterher, so dass differenzierte Entscheidungen kaum möglich sind.

Ct wäre auch eine Möglichkeit über eine Arbeitsquarantäne bei Personal der kritischen Infrastruktur zu entscheiden. Aber dann wäre es ein Puzzleteil.

Die Lage ist nun mal sehr dynamisch. Das sollten wir Soldaten aber kennen und uns entsprechend anpassen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 09. Januar 2022, 10:20:59
Nunja,
Es gibt noch Millionen Ungeimpfte - dazu 25 Mio. oder so, die sich boostern könnten.

Hoffentlich steigt die Rate noch - wenn Geboosterte Vorteile haben, hilft dass sicher  ...

Da bin ich optimistisch. Gerade 2G+ in der Gastronomie wird die überzeugen sich schneller impfen zu lassen, die zwar wollen, aber die es nicht so eilig haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Januar 2022, 10:29:33
@ Verteidiger:

Leider ist der 7 Tage Schnitt der Impfungen nun unter 0,5 Mio. / Tag - in dieser Welle wird dies keinen Beitrag mehr leisten.

Für die nächste Welle hilft es ggf. - wenn wir nicht schon jetzt in einer Sättigung sind.

Beispiel Impfpflicht BW zeigt, dass eine Impfpflicht kurzfristig eine Impfquote von 95 % möglich macht - und dort reden wir ja in der Regel nicht über Risikogruppen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 09. Januar 2022, 11:09:18

Beispiel Impfpflicht BW zeigt, dass eine Impfpflicht kurzfristig eine Impfquote von 95 % möglich macht - und dort reden wir ja in der Regel nicht über Risikogruppen.

wobei die über 90% Vollständigkeit meiner Meinung nach daraus resultiert, das vor der Impfflicht schon ein seeeeeehr großer freiwilligen  Anteil vorhanden war - weil von Ende November (Aufnahme der  COVID Impfung ins Impfschema) bis heute  ist noch nicht genug Zeit verflogen um mindestens 2 Impfungen zu bekommen - geschweige schon geboostert zu werden
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Januar 2022, 12:29:29
@ Bayern Bazi:

Mag alles sein - eine Impfpflicht wird bei vielen Zweiflern und / oder Zögerern aber zur Impfung führen - und darauf kommt es an.

Nach meiner Bewertung wäre eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen (Polizei, Medizin,  Pflege) plus alle Beschäftigten der kritischen Infrastruktur plus alle Risikopersonen (Ü50, Übergewicht, Vorerkrankungen) ausreichend.

Wenn die Anderen freiwillig LongCovid haben wollen, kann ich das akzeptieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Fassmacher am 09. Januar 2022, 14:23:40
Es ging mir eher um kritische Infrastruktur im Lande, zwar positiv gestest, aber nicht ansteckend, bspw. wenn Personal 2x geimpft und geboostert und nun positiv Test und ct-Wert über 30. Muss da zwingend Quarantäne verordnet werden?

Das war ja auch vom Neureuther beim Ski Rennen für Olympia in China die Bedenken da, dass Athleten/Favoriten so ganz ohne int. einheitliches Standard-Verfahren-Werte - in Quarantäne geschickt werden können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 09. Januar 2022, 16:35:13
@ Verteidiger:

Leider ist der 7 Tage Schnitt der Impfungen nun unter 0,5 Mio. / Tag - in dieser Welle wird dies keinen Beitrag mehr leisten.

Für die nächste Welle hilft es ggf. - wenn wir nicht schon jetzt in einer Sättigung sind.

Beispiel Impfpflicht BW zeigt, dass eine Impfpflicht kurzfristig eine Impfquote von 95 % möglich macht - und dort reden wir ja in der Regel nicht über Risikogruppen.

Meine Therorie: Bis Weihnachten hat sich jeder, dem die dritte Impfung sehr wichtig war, impfen lassen. Die anderen, brauchen einen kleinen Schubser in die richtige Richtung und das ist die Befreiung von 2G+. Schaden kann es auf keinen Fall.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: PzPiKp360 am 11. Januar 2022, 14:40:11
Aktuelle Klarstellung von heute, falls noch irgendwelche Zweifel bestehen sollten:

https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/corona-impfung-duldungspflicht-reservisten-5323388 (https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/corona-impfung-duldungspflicht-reservisten-5323388)

Zitat
Seit dem 24. November 2021 müssen alle Soldatinnen und Soldaten die COVID-19-Schutzimpfung dulden. Dies gilt auch für Reservistendienstleistende. Auch sie unterliegen dem Soldatengesetz, wenn sie Dienst leisten. Vor der nächsten Einberufung sollten sie sich daher um einen vollständigen Impfstatus kümmern.

Die Besonderheit des Reservistenstatus
Eine Besonderheit für Reservistinnen und Reservisten ist, dass sie vor dem Gesetz während des Reservistendienstes Soldaten sind, davor und danach jedoch Zivilisten. Die Duldungspflicht gilt nicht für Zivilistinnen und Zivilisten. Reservistinnen und Reservisten können sich, wenn sie aktiv Dienst leisten, beim Truppenarzt impfen lassen. Es wird aber empfohlen, dass sie sich eigenständig um eine vollständige Corona-Impfung bei ihrem Hausarzt kümmern, bevor sie eine Dienstleistung beginnen möchten.

Alternativ besteht auch die Möglichkeit, sich mit dem Einberufungsbescheid oder im Rahmen einer dienstlichen Veranstaltung in einem Corona-Impfzentrum der Bundeswehr impfen zu lassen. Der Impfstatus stellt in jedem Fall ein Kriterium für die Einberufung einer Reservistin oder eines Reservisten dar. Dies gilt übrigens für sämtliche Impfungen aller einsatzbedingten Impfschemata.

Die COVID-19-Schutzimpfung ist für Soldatinnen und Soldaten in Zeiten der Corona-Pandemie von doppelter Bedeutung. Zum einen schützt sie wirksam vor einer schweren Corona-Erkrankung und möglichen Langzeitfolgen. Damit trägt sie entscheidend zur Einsatzbereitschaft der Streitkräfte bei. Zum anderen tragen die tausenden Soldatinnen und Soldaten, die bei der Corona-Amtshilfe in Gesundheitsämtern und Kliniken ihren Dienst leisten, eine gesellschaftliche Verantwortung. Wer als Reservist den Kampf gegen Corona in einem Amtshilfeeinsatz unterstützen möchte, muss vollständig gegen COVID-19 geimpft sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 11. Januar 2022, 18:00:45
unseren "speziellen Freund den OFw aus R´hall hat bei einer Kundgebung die Polizei  festgenommen und an die Fjg übergeben - das er in Uniform teilgenommen hat

laut Medien haben ihn die Uniform ausziehen lassen  :D :D  hoffentlich hat er sich dann nicht erkältet ;)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 11. Januar 2022, 18:09:30
Wenn Uniformtrageverbot, dann steht erneut Ungehorsam im Raum, plus Uniform Tragen bei politischer Versammlung - da sammelt sich langsam was an ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 12. Januar 2022, 07:38:28
hier noch  (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/massnahmen-gegner-ermittlungen-gegen-weiteren-gebirgsjaeger,SuDIYe6?fbclid=IwAR2HdbbFfoZ2CGimXHdqRVyGSP06IICiM9hiAz36p2NiN8GOW9HMub2lL3I)eine relativ gute Zusammenfassung vom OFw - und gleichzeitig der Bericht von nem HptFw der ebenfalls auffällig geworden ist
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Januar 2022, 09:16:25
Zur Lage:

- Im Rückblick hat DEU eine erhebliche Übersterblichkeit durch Covid, im Jahre 2020 / 2021 jeweils 3 bzw. 5 % mehr Tote, bezogen aufs Jahr 2019, und erstmals mehr als 1 Mio Tote im Jahr.
- Dies sind nicht nur die direkt an Covid Verstorbenen, sondern auch wohl zusätzliche Tote durch verschobene Behandlungen, ausgefallene Vorsorgeuntersuchungen usw.

- Impfungen in DEU pro Tag in diesem Jahr leider zu niedrig, um die Regierungsziele zu erreichen und im Januar noch auf 80 % Impfquote zu kommen.

- WHO sieht die Möglichkeit, dass sich innerhalb der nächsten 2 Monate 50 % der Bevölkerung in Europa mit Omikron infizieren könnten, dies wird die Gesundheitssysteme natürlich enorm belasten.

- Die USA haben jedenfalls schon jetzt einen Höchststand an Hospitalisierung und ITS Bettenbelegung durch Covid, trotz einer Impfquote von 63 %.

- in DEU ist derzeit die Bettenbelegung "OK", allerdings wird es noch zwei, drei Wochen dauern, bis die Omikron Welle sich dort auswirkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: KlausP am 12. Januar 2022, 09:21:20
hier noch  (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/massnahmen-gegner-ermittlungen-gegen-weiteren-gebirgsjaeger,SuDIYe6?fbclid=IwAR2HdbbFfoZ2CGimXHdqRVyGSP06IICiM9hiAz36p2NiN8GOW9HMub2lL3I)eine relativ gute Zusammenfassung vom OFw - und gleichzeitig der Bericht von nem HptFw der ebenfalls auffällig geworden ist
Mir kann keiner erzählen, dass die beiden Vögel (und andere, die jetzt so nach und nach aus ihren Nestern gekrochen kommen) nicht schon vorher durch irgendwelche ähnlich gearteten Äußerungen aufgefallen sind, sowas kommt ja nicht von jetzt auf gleich. Ich vermute, da haben Kameraden und Vorgesetzte „diskret“ weggehört.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 12. Januar 2022, 09:49:11
@ KlausP:

Zustimmung - von der Verweigerung des Maskentragens wurde ja berichtet.

Aber auf der anderen Seite - Du kennst ja als Spieß die Problematik des sozialen Gefüges in Einheiten - und da wird oft versucht, "Stress" zu vermeiden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 13. Januar 2022, 14:08:17
Zitat
+++ Stiko empfiehlt Boosterimpfung für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren +++
13.36 Uhr: Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfiehlt nun auch allen 12- bis 17-jährigen Kindern und Jugendlichen eine Corona-Auffrischimpfung. Das teilte die beim Robert Koch-Institut angesiedelte Stiko am Donnerstag mit.

Wieder mal vollzieht die Stiko etwas nach, was viele Länder schon lange machen - und viele in DEU auch ...

Die Stiko ist für Pandemie Fragen einfach das falsche Gremium.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: slider am 13. Januar 2022, 15:19:48
hier noch  (https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/massnahmen-gegner-ermittlungen-gegen-weiteren-gebirgsjaeger,SuDIYe6?fbclid=IwAR2HdbbFfoZ2CGimXHdqRVyGSP06IICiM9hiAz36p2NiN8GOW9HMub2lL3I)eine relativ gute Zusammenfassung vom OFw - und gleichzeitig der Bericht von nem HptFw der ebenfalls auffällig geworden ist
Mir kann keiner erzählen, dass die beiden Vögel (und andere, die jetzt so nach und nach aus ihren Nestern gekrochen kommen) nicht schon vorher durch irgendwelche ähnlich gearteten Äußerungen aufgefallen sind, sowas kommt ja nicht von jetzt auf gleich. Ich vermute, da haben Kameraden und Vorgesetzte „diskret“ weggehört.

Je nachdem wie du hier "vorher" definierst. Aber ich habe in meinem Umfeld ein paar Leute (gehabt), die von unscheinbaren, eher introvertierten Menschen zu sehr lauten, privat dauer-missionierenden, öffentlich pöbelnden, sehr unangenehmen Menschen geworden sind. Das Thema, gepaart mit der Gruppendynamik führt offenbar zu so Etwas.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: DerReservemann am 13. Januar 2022, 23:28:51
Eine Frage zu den in Uniform demonstrierenden - wie lange kann es bei solchen "Kameraden" eigentlich dauern bis sie aus dem Verkehr gezogen werden - vor allem bei bereits ausgesprochenem Verbot der Uniformtrageerlaubnis? Und wann landet sowas vor dem Wehrdienstsenat?

Hier nochmal ein Video beim "Spazierengehen in Uniform" machen wir ja alle Mal....: https://youtu.be/MtEdyqimgg8?t=13m30s

Beste Grüße,

Historiker
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Januar 2022, 09:15:57
@ derReservemann:

Die Mühlen der Justiz mahlen nun mal langsam, Zeiträume bemessen sich dort in der Regel in Monaten - bei Wehrdienstsenaten ggf. auch Jahre.

Und nein, die allermeisten, fast alle, Soldaten, gehen nicht in Uniform auf Demos oder sonstige politische Veranstaltungen.

§ 14, Soldatengesetz:

Zitat
(3) Der Soldat darf bei politischen Veranstaltungen keine Uniform tragen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Januar 2022, 10:39:01
https://impfdashboard.de/

Wie vorhergesehen / befürchtet, werden die Regierungsziele an Impfungen bis Ende Januar NICHT erreicht werden (jetzt, nicht mehr erreicht werden KÖNNEN), weder die nochmal 30 Mio Auffrischungsimpfungen, noch das Ziel von 80 % geimpften Personen.

Die Impfungen gehen nunmehr erkennbar "in der Sättigung" - nur noch bei U17 "tut sich was".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 19. Januar 2022, 18:11:14
Zitat aus FB - Kameradschaftskreis der Gebirgstruppe:

Zitat

Kameradenkreis der Gebirgstruppe e.V.

  ·
Bad Reichenhall, 19. Januar 2021

Recht auf das Edelweiß verwirkt

Bad Reichenhall. Am 17.1.2022 besuchte der Kommandeur der 10. Panzerdivision, Generalmajor Ruprecht von Butler, die Hochstaufenkaserne in Bad Reichenhall, um sich mit dem Kommandeur der Gebirgsjägerbrigade 23, Brigadegeneral Maik Keller, und dem Führerkorps des Gebirgsjägerbataillons 231 zu aktuellen Themen auszutauschen.

Dabei kam auch die aktuelle Situation in der Amtshilfe und die Debatte zum Thema Duldungspflicht der Corona-Schutzimpfung zur Sprache. Der Divisionskommandeur erläuterte kurz die Hintergründe bzw. Abhängigkeiten bei der Entscheidungsfindung auf höheren Führungsebenen. In diesem Zusammenhang machte er unmissverständlich klar, dass die Duldungspflicht zur Schutzimpfung gegen Corona nicht leichtfertig eingeführt wurde und ebenso wie andere Schutzimpfungen der Einsatzbereitschaft der Streitkräfte diene. Zusätzlich forderte er nachdrücklich das Vertrauen der Soldatinnen und Soldaten in die Impfung ein, die die derzeit einzige Schutzmöglichkeit in der Pandemie biete. Die Entscheidung zur Ausweitung der Duldungspflicht auf SARS-COV-2 habe sich niemand leichtgemacht – sondern vielmehr gründlich abgewogen.

Darüber hinaus wurde in dem gegenseitigen Austausch sehr deutlich, dass im gesamten Führerkorps des Bataillons keinerlei Verständnis für die jüngsten Auswüchse von zwei Angehörigen des Bataillons vorhanden ist, die prominent in den Medien abgebildet wurden. Im Gegenteil, die Angehörigen des Bataillons sind äußerst verärgert darüber, dass diese beiden Soldaten mit ihren kruden Thesen und dem inakzeptablen Auftreten das öffentliche Ansehen des Bataillons negativ geprägt hätten. Die hervorragende Arbeit der Soldaten des Bataillons in der Amtshilfe in der gesamten Region und die starken Leistungen bei der im Herbst vergangenen Jahres absolvierten Gefechtsübung Berglöwe gerieten dadurch leider in den Hintergrund.

 Es herrschte große Einigkeit darüber, dass beide Soldaten weder für die Gebirgsjäger noch für die Soldaten der Bundeswehr sprechen. Niemand Vernünftiges könne sich mit den absurden Aussagen oder den bizarren Statements in den sozialen Medien identifizieren.

Ähnlich äußerten sich auch der Kommandeur des Gebirgsjägerbataillons 231, Oberstleutnant Dennis Jahn, sowie der Kommandeur der Gebirgsjägerbrigade 23. „Diese beiden Soldaten haben es nicht verdient, das Edelweiß länger zu tragen“, waren sich beide Offiziere einig. „Wer das Ansehen der Gebirgsjäger und letztlich aller Soldaten öffentlich und mit Vorsatz so beschädigt, stellt sich außerhalb der Truppe“. Positiv an den Vorfällen bewerten beide jedoch, dass die Äußerungen der beiden Soldaten durch aufmerksame Kameraden und Vorgesetzte früh erkannt wurden und mit den möglichen Mitteln konsequent dagegen vorgegangen werden konnte.

Wie es mit den beiden Impfgegnern in Reihen der Bundeswehr weitergeht, wird nun rechtsstaatlich geklärt. Aufgrund des Persönlichkeitsschutzes wollte sich die Gebirgsjägerbrigade 23 nicht zu Details der laufenden Verfahren äußern.  



Die Angehörigen des Standortes Bad Reichenhall und der Gebirgsjägerbrigade 23 insgesamt zeigen sich aber erleichtert, dass sowohl von Seiten der Politik als auch von Seiten der Bundeswehrführung beide Soldaten als Einzelfälle bewertet werden und die Integrität der Gebirgsjäger völlig außer Frage steht.



das von mir rot markierte sind die bereits eingeleitetne rechtlichen Schritte
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Panzeraner am 20. Januar 2022, 12:19:28
Guten morgen,

mal ne Frage zwecks Kinderbetreuung, im Falle, dass der Partner Corona postiv getestet wurde.

Stehen mir in diesem Zusammenhang auch Sonderurlaubstage zu? Hintergrund ist, dass wir zwei Kinder haben, die jetzt natürlich betreut werden müssen.
Meine Frau wird sich abschotten. Meine Kinder sind beide geimpft und müssen daher weiterhin zur Schule. Und da komme ich ins Spiel, als einzige Person die die Betreuung der Kinder gewährleisten kann.

Desweiteren bin ich dann gespannt, ob es mich auch noch treffen wird, da ich jetzt zu 2 postiven Menschen Kontakt hatte. Am Dienstag wurde ein Kamerad positiv getestet und hat bisher einen recht schweren Verlauf, trotz Impfung.
Und wir hocken mit 5 Mann in nem recht kleinen Büro.

Jeden Tag ist testen angesagt. Bisher ist noch auf Holz klopfen angesagt.

Grüße aus Augustdorf
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Januar 2022, 12:32:12
Den Antrag bearbeitet der DV, nach Vorlage entsprechender Nachweise. Gute Besserung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 20. Januar 2022, 15:13:35
Zitat
Und wir hocken mit 5 Mann in nem recht kleinen Büro.

Ich bezweifle stark, dass das zulässig ist. Ich bin zwar nicht ganz auf dem Laufenden, aber das letzte, was ich hörte, war, dass es sehr strenge Regeln gibt, wieviele Leute je nach Größe in einem Büro sitzen dürfen. Daher sollten Sie die Weisungslage mal prüfen. Sollte sich der Disziplinarvorgesetzte nicht an die geltende Weisungslage halten, empfehle ich dringend eine Beschwerde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Januar 2022, 15:19:24
@ Justice:

Bei aller Liebe - bitte nicht immer gleich ein Fehlverhalten unterstellen - WENN die Mindestabstände unterschritten werden, ist halt Mund-Nasen-Schutz zu tragen - so wie im ÖPNV halt auch.

(Dies ist unabhängig davon, ob ggf. ein Fehlverhalten vorliegen könnte - dies ist der Schilderung nicht zwingend zu entnehmen.)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 20. Januar 2022, 18:51:06
Wie gesagt, als ich letztens mit einem befreundeten RB sprach, erzählte der mir, dass die Geschäftsstelle (mit drei Leuten besetzt) immernoch nicht gleichzeitig arbeiten kann, weil die Bürogröße nicht ausreichend ist. Daher arbeiten die nach wie vor abwechselnd. Es dürfen maximal zwei drinnen sein (in dem konkreten Büro). Er erzählte mir auch, dass sie ihr Vernehmungszimmer nicht mehr für Vernehmungen nutzen können, weil der Raum nicht für 4 Personen zugelassen ist. Sie müssten jetzt immer in einen riesen Raum gehen, wo 4 Personen zugelassen sind. Daher weiß ich das.

Daher sagte ich ja auch: Erstmal Weisungslage prüfen. Das ist natürlich das wichtigste.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. Januar 2022, 19:26:36
Für den Bürobetrieb gibt es in den meisten Fällen die Option des Homeoffice oder eventuell einem Ausweicharbeitsplatz. Die einst fast immer belegten Besprechungsräume werden auch fast überall mittlerweile zur Nutzung für normale Arbeitsplätze verwendet, mit entsprechend viel Freiflächen zwischen den Personen.
 

Wenn dennoch Tätigkeiten in Präsenz in den eher kleinen Büroräumen erforderlich sind, haben es viele Firmen mittlerweile so organisiert, dass eben nicht alle Mitarbeiter auf einmal in den Büros sind, sondern man sich abstimmt, an welchen Tagen man seine geplanten Arbeiten in Präsenz gesammelt erledigt und dann wieder ins HO verschwindet, eventuell auch stundenweise.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Panzeraner am 20. Januar 2022, 20:26:29
Fehlverhalten? Das möchte ich mal genauer definiert haben.

Was würde man denn sagen, wo die Grenze aktuell wäre? Gibt es nicht ne Weisung oder Befehle, wie man den Dienst priorisieren sollte?

Ich frage mal anders: Wenn man keinen wichtigen Auftrag hat, außer die Realversorgung, welche aber aufgrund Corona sehr gering ist, macht es dann Sinn, dass z.B. IGF zum Beginn des Jahren die höchste Priorität hat?
Muss man zum jetzigen Zeitpunkt unbedingt Schießen gehen? Das F in IGF steht übrigens für Februar! Kann man nicht sagen, Ok, wir warten bis es wärmer wird, und Covid sich wieder entspannt?

Wir haben einen neuen motivierten Chef, der noch was werden möchte. Der Stab und andere Kompanien gehen ins Homeoffice, inklusive der Soldaten, die Zuhause mit Sicherheit keine Heimarbeit machen können und wir machen weiter wie gehabt.

Alles auch soweit so gut OK. Aber irgendwie gibt es Covid bei uns nicht... Stattdessen wird noch rumgeheult, wenn Kameraden sich infiziert haben und nicht in der Amtshilfe eingesetzt werden können. Das wird immer so dargestellt, als macht man das mit Absicht.

Bei uns wurde ein Übungsplatz abgesagt... dafür wird in Kürze eine grüne Woche angesetzt. IGF Schießen wurde angesetzt. Die Schießlisten für Teilnehmer sind voll!

Für mich ist das alles Wiedersprüchlich.
Man will Corona bekämpfen, fährt aber hoch.
Nun soll man 2 x die Woche alle Soldaten testen und FFP 2 Maske tragen. Jeden Tag ist Kompanieantreten, wo dann nen FvW vor der Front steht und sagt, dass es kein Punkte gibt.

Ich bin froh, wenn ich nicht Kontakt zu vielen Kameraden habe. Das habe ich aber. Zivil wird da besser aufgepasst. Im San-Bereichen übrigens auch. Geh mal zur BwDlz....


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 20. Januar 2022, 20:37:55
Taschentuch und / oder auf den Arm?

Ernsthaft - Schiessen ist in aller Regel draussen, und mit Hygienekonzept kein Problem.

Amtshilfe ist Realauftrag ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 20. Januar 2022, 22:48:06
Für mich ist das alles Wiedersprüchlich. Man will Corona bekämpfen, fährt aber hoch.
Nun soll man 2 x die Woche alle Soldaten testen und FFP 2 Maske tragen.
Das ist eben Leben in der Lage. Soll man die Soldaten alle heim schicken und sie monatelang vom Dienst bei vollem Gehalt freistellen? Test und FFP2 gelten im Zivilen ebenso. Natürlich sollte man besonders schikanös wirkende Situationen vermeiden, wie z.B. bei starken Niederschlägen im Freien das Maskentragen befehlen, weil man bei den entsprechenden Verrichtungen nicht die nötigen Mindestabstände einhalten kann bzw. mehrere Personen etwas gemeinsam ausführen. Dann wird das eben bei anderem Wetter durchgeführt, wo die Umsetzung der entsprechenden Corona-Schutzmaßnahmen nicht zu einer unnötigen Erschwernis werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Nachschieber am 24. Januar 2022, 09:31:21
Chef lehnt Sonderurlaub ab, was tun?
Begründung: Als Hauptverdiener muss man zuhause klarstellen, wer Zuhause bleibt!

Eines unserer Kinder wurde Samstag und Sonntag jeweils 2x positiv getestet. PCR folgt heute. Die Schule wurde geschlossen, in der Klasse sind mittlerweile mehr als 10 Kinder positiv, dazu kommen mehrere Lehrer.
Das zweite Kind ist mit in Quarantäne, weil die letzte Impfung länger als 90 Tage her ist.

Meine Frau wurde letzte Woche 2 x positiv getestet, PCR war negativ. Sie war trotzdem 5 Tage Arbeitsunfähig geschrieben und kann nicht schon wieder fehlen.

Uns hat Corona bisher verschont  daher hab ich bisher keinen Sonderurlaub beantragen müssen.

Bin sprachlos.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 24. Januar 2022, 09:38:02
@ Nachschieber:

Also: Deine Frau ist nicht "positiv", sondern ist arbeitsfähig?

Welchen Krankenversicherungsstatus hat Deine Frau? Als GKV Versicherte kann sie sich doch "Kind krank" schreiben lassen und die Betreuung übernehmen.

Insoweit kann man schon nachvollziehen, dass hier der gesetzlich vorgesehene Weg gegangen werden soll.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: HubschrauBär am 25. Januar 2022, 05:57:17
@F_K Der Sonderurlaub für Soldaten ist doch ebenso geregelt und vorgesehen (SUrlV, hier §21(2b))

@Nachschieber
Hat der Chef ihren ordentlichen, schriftlichen Antrag auf Sonderurlaub gem. der o.g. Quelle denn überhaupt entsprechend schriftlich auf dem Antrag abgelehnt?
Wenn ja, dann muss er dort ja wichtige dienstliche Gründe beschrieben haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 25. Januar 2022, 17:17:23
Guten morgen,

mal ne Frage zwecks Kinderbetreuung, im Falle, dass der Partner Corona postiv getestet wurde.

Stehen mir in diesem Zusammenhang auch Sonderurlaubstage zu?



Aktuell gilt

"Bundesministerium des Innern und für Heimat

Regelungen anlässlich aktueller Entwicklungen in Bezug auf das Corona-Virus (COVID-19)

hier: Gesetz zur Änderung des Infektionsschutzgesetzes und weiterer Gesetze anlässlich der Aufhebung der Feststellung der epidemi-schen Lage von nationaler Tragweite
Bezug: Rundschreiben vom 16. März 2020, Az. D2-30106/24#3, D5-31002/17#9
           Rundschreiben vom 24. November 2021, Az. D5-31001/7#49, D2-30106/28#4

D5-31001/7#50, D2-30106/28#4

Berlin, 22. Dezember 2021"


Darin die Regelungen für Beamte - die gemäß Weisung BMVg (BMVg P II 7 / vom 23.12.2021) entsprechend für die Soldaten anzuwenden sind.

Auszug:

"2.1 Regelungen für Beamtinnen und Beamte

2.1.2 Kalenderjahr 2022

Mit der Zweiten Verordnung zur Änderung der Sonderurlaubsverordnung, die am 1. Januar 2022 in Kraft treten soll, werden nach § 21 Abs. 2 der Sonderurlaubsverordnung die Absätze 2a bis 2c eingefügt.
Damit erfolgt die Übertragung des Regelungsgehalts des § 45 Abs. 2a des Fünften Buches Sozialgesetzbuch auf Beamtinnen und Beamte des Bundes sowie Richterinnen und Richter des Bundes.

In Fällen der Erkrankung eines Kindes, das noch nicht zwölf Jahre alt oder behindert und auf Hilfe angewiesen ist, besteht für das Jahr 2022 unter den Voraussetzungen des § 21 Abs. 1 Nr. 4 SUrlV ein Anspruch auf Sonderurlaub unter Fortzahlung der Besoldung von insgesamt bis zu 24 Arbeitstagen (§ 21 Abs. 1 Nr. 4 i. V. m. § 21 Abs. 2a Nr. 2 SUrlV); für Alleinerziehende besteht für 2022 ein Anspruch von insgesamt bis zu 44 Arbeitstagen (§ 21 Abs. 1 Nr. 4 i. V. m. § 21 Abs. 2a Nr. 1 SUrlV). Sind die Voraussetzungen des § 21 Abs. 2 SUrlV gegeben (Dienstbezüge oder Anwärterbezüge überschreiten nicht die Jahresarbeitsentgeltgrenze nach § 6 Abs. 6 des Fünften Buches Sozialgesetzbuch), besteht für 2022 in Fällen der Erkrankung eines Kindes ein Anspruch auf Sonderurlaub unter Fortzahlung der Besoldung von insgesamt bis zu 28 Arbeitstagen (§ 21 Abs. 1 Nr. 4 i. V. m. § 21 Abs. 2 i. V. m. § 21 Abs. 2a Nr. 2 SUrlV); für Alleinerziehende besteht für das Kalenderjahr ein Anspruch von insgesamt bis zu 48 Arbeitstagen (§ 21 Abs. 1 Nr. 4 i. V. m. § 21 Abs. 2 i. V. m. § 21 Abs. 2a Nr. 2 SUrlV).

Zu beachten sind die in § 21 Abs. 2a SUrlV geregelten Höchstgrenzen, die sich erst ab dem dritten Kind auswirken. Die Höchstgrenzen beziehen sich ausschließlich auf die zusätzlich gewährten Sonderurlaubstage (und nicht auf die Sonderurlaubstage nach § 21 Abs. 1 Nr. 4 ggf. i. V. m. § 21 Abs. 2 SUrlV).

Nach § 21 Abs. 2b SUrlV können die Sonderurlaubstage nach § 21 Abs. 1 Nr. 4 SUrlV auch in Verbindung mit § 21 Abs. 2, Abs. 2a SUrlV bis zum Ablauf des 19. März 2022 auch dann in Anspruch genommen werden, wenn die Beamtin oder der Beamte ihr oder sein Kind, das noch nicht zwölf Jahre alt ist oder das behindert und auf Hilfe angewiesen ist, betreut, weil

● zur Verhinderung der Verbreitung von Infektionen oder übertragbaren Krankheiten die Schule des Kindes, die Einrichtung zur Betreuung des Kindes oder die Einrichtung für Menschen mit Behinderungen auf Grund des Infektionsschutzgesetzes vorübergehend ge-schlossen worden ist,

● das Betreten der Schule des Kindes, der Einrichtung zur Betreuung des Kindes oder der Einrichtung für Menschen mit Behinderungen – auch auf Grund einer Absonderung – un-tersagt worden ist,

● Schul- oder Betriebsferien von der zuständigen Behörde aus Gründen des Infektionsschut-zes angeordnet oder verlängert worden sind,

● die Präsenzpflicht in der Schule des Kindes aufgehoben worden ist,

● der Zugang zu einem Angebot der Kinderbetreuung eingeschränkt worden ist oder

● das Kind auf Grund einer behördlichen Empfehlung die Schule, die Einrichtung zur Betreuung des Kindes oder die Einrichtung für Menschen mit Behinderungen nicht besucht.

Die Dienststelle kann die Vorlage einer Bescheinigung der Schule oder der Einrichtung verlangen.

Der Anspruch besteht unabhängig davon, ob der Dienst im Homeoffice erbracht wird bzw. erbracht werden könnte.

Als behördliche Empfehlung ist auch der Rat von geöffneten Einrichtungen zur Kinderbetreuung an Eltern zu verstehen, aus Gründen des Infektionsschutzes ihre Kinder bitte zu Hause zu betreuen.

Es können auch halbe Sonderurlaubstage gewährt werden. Ein halber Sonderurlaubstag enspricht der Hälfte der für den jeweiligen Arbeitstag festgesetzten regelmäßigen Arbeitszeit.

Für die Zeit, in der ein Elternteil Sonderurlaub nach § 21 Abs.1 Nr. 4 SUrlV, auch in Verbindung mit § 21 Abs. 2, 2b SUrlV in Anspruch nimmt, ruht für beide Elternteile die Möglichkeit, aus demselben Grund Sonderurlaub nach § 22 Abs. 2 in Anspruch zu nehmen, vgl. § 21 Abs. 2c SUrlV."




Zuständig für die Gewährung dieses SU ist der nächsthöhere Disziplinarvorgesetzte.



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Januar 2022, 09:12:07
Update:

Wie von mir befürchtet / erwartet sind die täglichen Impfungen nun unterhalb einer halben Million pro Tag - die Ziele der Regierung werden also nicht erreicht werden.

Wirklich Impffortschritt wird nur noch bei den 5 bis 17 Jährigen erreicht - diese Altersgruppe hat die Möglichkeit noch nicht so lange - und ist für die Belastung des Gesundheitssystems auch nicht vordringlich (dort steht der individuelle Schutz vor LangCovid und der Schutz der Gesellschaft bezüglich Reduktion der Übertragung im Vordergrund).

Ansonsten wird diese Woche wohl bundesweit eine Inzidenz von 1000 erreicht - damit dann knapp / bald 2 % der Bevölkerung mit einer aktiven Covid Infektion (also 1 von 50!).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Verteidiger am 31. Januar 2022, 08:41:29
Update:

Wie von mir befürchtet / erwartet sind die täglichen Impfungen nun unterhalb einer halben Million pro Tag - die Ziele der Regierung werden also nicht erreicht werden.

Wirklich Impffortschritt wird nur noch bei den 5 bis 17 Jährigen erreicht - diese Altersgruppe hat die Möglichkeit noch nicht so lange - und ist für die Belastung des Gesundheitssystems auch nicht vordringlich (dort steht der individuelle Schutz vor LangCovid und der Schutz der Gesellschaft bezüglich Reduktion der Übertragung im Vordergrund).

Ansonsten wird diese Woche wohl bundesweit eine Inzidenz von 1000 erreicht - damit dann knapp / bald 2 % der Bevölkerung mit einer aktiven Covid Infektion (also 1 von 50!).

Die Strategie lautet nun Durchseuchung.
https://www.merkur.de/deutschland/corona-deutschland-news-aktuell-inzidenz-rekord-todesfaelle-zahlen-hoechstwert-zr-91270407.html

Wie sich Corona bei einer geimpften Gesellschaft verhält, konnten wir in Spanien gut beobachten. Wie ist das aber wenn Omikron sich in Sachchsen durchsetzen wird?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 31. Januar 2022, 09:41:57
Eben - Todesfälle steigen.

Vergleich mit anderen Ländern ist schwierig - andere Altersstrucktur, andere Impfraten und andere Krankheitslast / Durchseuchung vorab.

Klar kann man sagen - 1400 Tote die Woche durch Cov sind halt "allgemeines Lebensrisiko", das wäre dann so.

Ohne Einschränkungen wären es aber deutlich mehr ...

... schauen wir mal, die Lockerungsdiskussion ist ja schon in Gang.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2022, 10:12:29
https://www.zeit.de/wissen/aktuelle-corona-zahlen-karte-deutschland-landkreise

"Alles" steigt, bis auf die Impfrate.

Und, wie von mir vermutet, sind die Öffnungsschritte zum Teil gemacht (teils durch Gerichte, teils durch Politik) und Weitere in der Diskussion, inklusive "Rücknahme" gemeinsam vereinbarter Maßnahmen (einrichtungsbezogene Impfpflicht), hier Bayern als "Vorreiter".

Sprich: Inzwischen sind ca. 1000 Tote pro Woche akzeptiert - und die Politik ist wohl bereit, auch noch mehr zu akzeptieren.

(Vergleich: Vietnam ist ein nationales Trauma der USA - mit weniger als 60.000 toten US Soldaten in mehreren Jahren, DEU hat bald doppelt so viele Tote durch Corona und USA bewegt sich in Richtung 20 x so viele).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Februar 2022, 10:35:42
Was wäre deine Alternative?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2022, 10:53:46
@ Dunstig:

Die Krise wird in DEU ja nach politisch / demokratischen "Spielregeln" abgearbeitet, und eben nicht nach eher sachlichen, wissensbasierten Kriterien.

Auch wenn es viele anders behaupten: In DEU ist eine Impfpflicht verfassungskonform möglich - es gab schon Impfpflichten für die Bevölkerung in der Vergangenheit,es gibt diese nun einrichtungsbezogen für Covid und auch für Masern oder auch für Berufsgruppen (Soldaten).

Ein Lösungsbaustein ist daher sicherlich eine Impfpflicht über alle Personen, die ein höheres Risiko einer Erkrankung haben (alle Ü50, plus alle mit relevanten Vorerkrankungen), sowie für alle Personen der "kritischen Infrastruktur" (Versorgung, Polizei, Feuerwehr, Beamte, ... ) - dazu größere Veranstaltungen (viele Personen) nur für Geimpfte.
Zweiter Baustein (der ist nunmehr realisiert) - niedrigschwellige Impfangebote

Damit wäre es dann möglich, sonstige Einschränkungen zurück zu fahren - die dann noch (wenigen) Toten wären dann als allgemeines Lebensrisiko einzustufen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. Februar 2022, 14:41:52
Sprich: Inzwischen sind ca. 1000 Tote pro Woche akzeptiert - und die Politik ist wohl bereit, auch noch mehr zu akzeptieren.

Mit dieser Angabe wäre ich vorsichtig, da viele Todesfälle auch "mit" C und nicht "wegen" C deklariert werden. Die meisten Menschen sind darüber hinaus hochbetagt und multimorbide (siehe RKI-Daten). Was ist mit den Grippetoten, die in manchen Jahren Größenordnungen von 20k-25k/a erreichten?. Grippe hat jedoch im Vergleich zu C eine deutlich geringere Altersabhängigkeit.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Februar 2022, 14:46:32
@F_K: Noch vor Delta hätte ich dir vollumfänglich zugestimmt. Schaue ich mir nun aber die täglichen Zahlen sowie die Zahlen im RKI Wochenbericht zu Omikron an in Verbindung mit der Krankenhausauslastung und der Tatsache, dass nun mittlerweile jeder mehr als genug Zeit hatte, sich Boostern zu lassen und die Angebote (zumindest bei uns) wirklich extrem niederschwellig geworden sind, sehe ich keinen relevanten Grund mehr, gravierende Maßnahmen für alle aufrecht zu erhalten bzw. einzuführen.

Wer sich nicht hat impfen lassen, hat sich aktiv für diesen Weg entschieden. Trotz der hohen Infektionszahlen scheinen die Krankenhauszahlen im handhabbaren Rahmen zu sein, das Gesundheitssystem steht also nicht vor der Überlastung. Ein Aufrechterhalten der Maßnahmen bzw. neue Maßnahmen auch für alle die, die sich haben impfen lassen, ist nun immer schwieriger zu rechtfertigen.

Den Zug zur Impfpflicht hat man damit meiner Meinung nach im letzten Herbst verpasst. Die Einschätzung kann sich mit Änderung der Zahlen / neuer Variante natürlich auch wieder ändern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2022, 14:52:06
@ Dunstig:

Israel hat nun, nach Abflauen der aktuellen Welle, die höchste Belastung durch schwerkranke Covid Fälle.

Sprich: wie es sich hier entwickelt,  kann erst nach dem Höhepunkt bewertet werden - und den Höhepunkt bekommen wir nicht exakt bestimmt ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Februar 2022, 15:29:59
Naja, Belastung ist nicht gleichbedeutend mit Überlastung. Solange diese nicht gegeben ist, sehe ich nicht, was gegen meine obigen Ausführungen spricht.
Davon ab: Länder vergleichen ist eh immer so eine Sache und halte ich für wenig sinnvoll. Dänemark hat bei einer Inzidenz von 5500 nahezu komplett geöffnet. Das ist um den Faktor 4 höher als derzeit in Deutschland. Dann können wir doch erst Recht alles fallen lassen oder? Oder wir müssen auch erst bis 5500 warten, um den dänischen Weg gehen zu dürfen? Nicht ganz ernst gemeinte fragen ;)

Ich sehe derzeit bei Omikron einfach nicht, warum die Ungeimpften, die sich bewusst für diesen Weg entschieden haben, auch den Rest der Bevölkerung mit Maßnahmen belegen sollten, während eine Überlastung des Gesundheitswesens nicht zu erkennen ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Februar 2022, 15:38:19
Die Krankenhäuser sind weiter belastet. Es gibt einen enormen Rückstau an Operationen und anderen Maßnahmen. Geschweige denn sowas wie Abbau von Überstunden, Urlaub etc. für das Personal.
Wie sich Omicron auswirkt wissen wir noch nicht. Der Höhepunkt ist noch nicht erreicht und die Intensiv- und Krankenhausfälle hängen halt hinterher (sollte so langsam jeder kapiert haben).
Dazu kommt eine noch nicht absehbare Krankheitslast, die Gefahr von Mutationen bei hohen Fallzahlen... Warum man ausgerechnet jetzt so massiv lockern will- keine Ahnung. Mitte März wäre realistischer.

@InstUffz- ERNSTHAFT????
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Februar 2022, 15:56:14
Die Krankenhäuser sind weiter belastet. Es gibt einen enormen Rückstau an Operationen und anderen Maßnahmen. Geschweige denn sowas wie Abbau von Überstunden, Urlaub etc. für das Personal.
Wir sind ja auch in verschiedenen Klinikums im Rahmen der Amtshilfe eingesetzt und hier ist durchgehend im Verlauf der letzten Wochen zu beobachten: Ja, die Überlastung ist weiterhin da, diese verschiebt sich aber weg von Corona hin zu genau den von dir angesprochenen Punkten. Ca. 2/3 der dort registrierten Corona-Fälle sind auch nicht mehr wegen Corona dort, sondern auf Grund anderer Behandlungen.

Ja, auch hier wieder nur eine Stichprobe mit einstelliger Anzahl an Beobachtungen. Gerade aber mal geschaut und auf die Schnelle gefunden: Bremen unterteilt ebenfalls die erfasste Hospitalisierungsinzidenz in hospitalisiert wegen und hospitalisiert mit Corona. Hier ist der Anteil der hospitalisierten Personen wegen Corona bei unter 25%. D.h. 75% aller dort registrierten Corona-Fälle im Krankenhaus werden wegen anderer Befindlichkeiten behandelt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Februar 2022, 16:51:41
Aber die belasten die Krankenhäuser auch- vor allem wegen Isolierungsmaßnahmen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Februar 2022, 16:54:44
Diese Fälle werden wir aber auch bei einer Impfpflicht und einer Impfquote von 100% haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Februar 2022, 17:21:43
Aber weniger. Das ist doch der Punkt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2022, 17:23:43
@ Dunstig:

Du findest Ländervergleiche schwierig (ich ja auch), aber bringst dann sofort selber einen Vergleich?
Dänemark hat höhere Impfquote und keine so große Untererfassung.

DEU hat ja davon Abstand genommen, positive Fälle PCR zu bestätigen - damit KEINE Aufnahme in die Statistik.

Ich rede ja gar nicht mehr von der WHO Vorgabe positiver PCR Testanteil unter 5 % der Tests ...

Faktisch ist das politische Konzept Durchseuchung mit Omikron über die Schulen, mit der Hoffnung über Massnahmen die Welle so zu strecken, dass es nicht zu einer Überlastung kommt - hoffen wir mal das Beste.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 09. Februar 2022, 17:38:36
@Ulli: Im Kern widerspreche dir doch garnicht. Es geht mir eben nur um die Frage der Alternative und wie verhältnismäßig diese überhaupt noch wäre? In Bremen haben wir zum Beispiel eine recht hohe Impfquote. Was würde hier die von F_K vorgebrachte Impfpflicht dann noch wesentlich am aktuellen Status ändern? Hier bewegen wir uns meiner Meinung nach eben mittlerweile in Größenordnungen, die solche Eingriffe immer weniger rechtfertigen. Das scheinen nicht nur die Menschen im Alltag, sondern Justiz und Politik zunehmend auch so zu sehen.

@F_K: Ich dachte es wäre klar geworden, dass ich den Ländervergleich gebracht habe, um zu verdeutlichen, dass diese eben nicht sinnvoll und maximal oberflächlich sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Februar 2022, 18:19:24
Aktuell geht es ja um die Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen- eben weil die mit vulnerablen Gruppen arbeiten. Und warum muss man jetzt auf Teufel komm raus so tun, als ob die Pandemie vorbei ist, wenn uns gerade die Zahlen um die Ohren fliegen, wir aber in wenigen Wochen eine Besserung erwarten können.

Was auch nicht in meinen Kopf rein geht- wenn wir schon öffnen und sagen "tja, hatte ja jeder die Chance sich impfen zu lassen und sch** auf die Schüler" - warum werden dann weiter ungeimpfte Covidpatienten bei der Zuteilung von Intensivbetten bevorzugt?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: 200/3 am 09. Februar 2022, 20:28:37
Die Bremer Impfquote ins Feld zu führen funktioniert meiner Meinung nach nur eingeschränkt. Bremen hatte ja relativ früh diese hohe Quote...und damit auch früher ein Nachlassen der Wirksamkeit in der Breite...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. Februar 2022, 20:34:32
Die Impfquote unter den Schülern ist in Bremen eher durchschnittlich und an den Schulen wohl auch keine gute Schutzstrategie. Darüber schwappt es in die Familien. Später Anstieg der Boosterquote bei früher hoher Impfquote. Dazu verbreitet sich Omicron in Städten offenbar auch noch ziemlich gut.

Und nicht die ganze Impfquote gehört nach Bremen- da sind einige Niedersachsen bei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andyxmas am 14. Februar 2022, 09:07:25
Sorry das wird mal ein langer Text. Vielleicht interessiert es mal wie es LIVE ablaufen kann...

Was hier nämlich auch aus den Augen gelassen mit der ganzen Sterblichkeit/Krankenhaus Überlastung und ich nun am eigenen Leib erfahren habe:
Das völlige Chaos in Sachen Regelungen und Zuständigkeiten wenn man POS ist bzw Kontaktperson und in einem Bundesland wohnt und im angrenzenden anderen Bundesland arbeitet.
Und dann wundert man sich das sich soviele Leute weiterhin anstecken oder selbst vernünftige Menschen wie ich mich einschätze trotzdem eventuell den Virus weiterverbreiten.

Ausgangslage:
Kleine Grundschule (4 Klassen a 18Kinder)
Ich: Stellv Elternsprecher und Informations-Verteiler über die Schul-Homepage

Schule wird Montags 31.01. geschlossen weil 8 pos Fälle PCR in den unterschiedlichen Klassen.
Spoiler: Am Ende der Woche waren es dann 19 Pos PCR Fälle von denen der Schulleiter aber nur weiß weil die Eltern so vernünftig waren ihm per Telefon zu sagen. Offizielle Infos bekommt die Schule nämlich nicht > Datenschutz
Info erreicht die Eltern Sonntag 19:00Uhr auf eigenen Antrieb des Schulleiters weil völlig allein gelassen wird durch die öffentlichen Stellen.

ALLE(!) Kinder werden unter Quarantäne gestellt bis einschließlich 06.02. durch ein Schreiben der Schule.
(Diese offizielle Info zur Qurantäne kommt im Nachhinein erst durch AmtsArzt.
Sprich die Kinder waren vom 31.01-02.02. noch fröhlich miteinander spielend auf den Spielplätzen nach der Homeschool-Phase oder zusammen da sich Eltern gegenseitig unterstützen mussten mit Aufsicht > Einige Eltern haben die Info sogar erst am 04.02 erhalten)

01.02 > Sohn Fieber / Kopfschmerzen > Selbsttest zuhause > Pos > PCR 01.02 > 02.02 Ergebnis POS

1. Eigener Anruf vormittags bei Corona-Hotline in meinem Landkreis > Ja Sohn Quarantäne nun bis 08.02 > Frau plus Ich NICHT(!) unter Quarantäne trotz Kontakperson.

Frau verpflichtet weiterhin ganz normal auf Arbeit zu erscheinen durch Gesundheitsamt und Arbeitgeber > FunFact: Sie hat jeden Tag Test auf ihrer Arbeit und ist bis heute toi toi toi negativ geblieben / Ich zuhause auf Kindkrank (inzwischen auch KITA wegen Erzieherinnen POS zu sprich zwei Kids zuhause)

03.02. Vormittags > Mein freiwilliger Selbsttest zuhause trotz Geimpft / Geboostert springt an null Symptome bis heute  >  PCR Test > 04.02. POS > Meldung Lagezelle und ÖRA
Dazu der Fakt: hätte ich den Test nicht einfach mal gemacht wäre ich quasi die Ganze Zeit positiv gewesen ohne es zu merken.
Einziges Symptom jetzt im Nachhinein kann aber Zufall sein "Erschlagenheit am Ende des Tages, Körper völlig platt, Energie ist relativ schnell aufgebraucht"

2. Anruf durch die Kontaktverfolgung am 04.02. > Ja bleibt dabei > trotz pos Fall können beide Erwachsene weiterhin raus. > Hinweis durch mich das ich auch PCR jetzt getestet habe und auf mein Ergebnis warte: "Egal sie sind ja geboostert solange kein PCR Ergebnis dürfen sie raus" (Ich hab mich aber selber unter Quarantäne gestellt sorry aber was soll der Mist sonst? Musste ja eh zuhause auf die Kids aufpassen.)

07.02 erst auf eigenem Antrieb ÖRA erreicht > Quarantäne bis 13.02. > Frau weiterhin arbeiten auch wenn nun doppelte Kontaktperson (Sohn plus ich)

07.02 Anweisung Schule > Alle Kinder kommen frühs zum Unterricht > Dort Durchführung Selbstest und dann weiter Unterricht. So Anordnung Amts-Arzt.

Hinweis durch mich als Elternsprecher > Nö mit Sicherheit nicht! Solange keine offizielle Freitestung durch qualifizierten Test (Anordnung Gesundheitsamt) wird mein Sohn sicher nicht in die Schule kommen und wieder andere Kinder anstecken.

Stunde später > Anweisung Schulleiter auf eigenem Antrieb weil mal wieder Amtsarzt nicht erreichbar > Nur Kinder die PCR Neg sind in die Schule > Rest erst wenn qualifiziert Neg getestet bzw. Quarantäne abgelaufen (die jeweils persönliche) > Also doch Anordnung Gesundheitsamt gültig.

Sohn 07.02 offiziell freigetestet  > 08.02 wieder ab in die Schule mit ihm.

08.02 > Anruf Kontaktverfolgung > ich angeblich bis 10.02 Quarantäne Anordnung Gesundheitsamt > Hinweis "Nö" da ich der ÖRA unterstehe > Anweisung bis 13.02. für mich bindend. > Kurze Pause am Telefon > ÖRA? 5min Erklärung das ich Soldat etc pp... > "Ja dann machen sie mal, kennen wir uns nicht aus"

11.02 > Spaßeshalber mal nen Selbsttest gemacht > TIEF LILA POS nach 10sek > Anruf ÖRA Beauftragten > "Joa wenn Montag vorm Dienst weiterhin POS dann trotzdem keine Quarantäne da es seit 15.01 keine Quarantäne-Verlängerung mehr gibt aber auch Kaserne nicht betreten!" > Ähm okay?? Und nu? Tjoa da wir keine San vor Ort haben dann Anruf Vertragsarzt in der Hoffnung er schreibt dich KZH bis Selbsttest neg anzeigt.

Heute zum Glück Test neg ich darf wieder arbeiten bzw treu dienen. ;)

Kleine Anmerkungen / Anekdoten am Rande zum Verdeutlichen CHAOS:

Ich habe mittlerweile 4 verschiedene Quarantäne Bescheide für meinen Sohn zuhause über Postalischen Weg. Mit 3 verschiedenen END-Zeiten der Quarantäne.
Für mich selbst liegen 2 vom Gesundheitsamt hier und eine Digital von der ÖRA.
Ja jetzt kommt der Lacher > In zwei der Quarantäne Bescheiden für meinen Sohn steht die Anordnung: "Im Haus wohnende Kontaktpersonen unterliegen ebenfalls der Quarantäne"  > die Bescheide haben mich aber erst weit nach der Quarantäne meines Sohnes erreicht.
Jetzt bin ich sprachlos!! Alle Telefonate hieß es: Nö Kontaktpersonen KEINE Quarantäne.

In meiner Freizeit betreue ich die Schulhomepage.
Dort sollte ich jetzt im Auftrag Schulleitung "Handlungsanweisung vom SchulAmt" hinterlegen > Man mag es nicht glauben > Ein zitierter Text aus der Thüringer InfektionsschutzVerOrd > "Positiver Selbstest bei ihrem Kind? > PCR  > Wenn PCR pos Kind gem. Anordnung Quarantäne Bescheid in Quarantäne plus KONTAKTpersonen aus dem Haushalt begeben sich ebenfalls in Quarantäne!" (Da wird auch nicht zwischen geimpft oder nicht geimpft unterschieden.) Die Handlungsanweisung gabs aber auch erst jetzt am Wochenende! ;) Sprich nach dem ganzen Chaos.

Also man sieht > Solange wie hier jeder machen kann was er will in meinen Augen und jedes Gesundheitsamt / jeder Mitarbeiter irgendwie entscheiden kann wie er möchte brauchen wir uns echt nicht wundern das der Virus weiter durch die Gegend geschleppt wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Februar 2022, 18:16:38
Ihr bekommt noch PCR nach positivem Selbsttest? In fast allen Bundesländern braucht man einen positiven OFFIZIELLEN Schnelltest vom Testzentrum.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Februar 2022, 18:26:31
.. wobei der Schnelltest im Testzentrum ja schnell gemacht / kostenlos ist.

Humor: Kamerad morgens Symtome - Selbstschnelltest positiv - offizieller Test 2 x negativ, danach anderes Testzentrum - 2 x positiv - nun PCR Test - Ergebnis steht noch aus ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 14. Februar 2022, 18:32:36
Das richtet Corona halt mit der Gesellschaft an. Wenn Erwachsene Eltern mit einem fiebrigen Kind tagelang von A nach B kurven, statt einfach ein Zäpfchen reinschieben und Wadenwickel zu machen...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 14. Februar 2022, 20:24:39
@F_K: Das Problem entsteht dann, wenn der Schnelltest aus dem Zentrum dann negativ ist. Dazu muss man auch erstmal zum Zentrum hin und nicht jedes Zentrum macht dan auch den PCR. Wenn´s blöd läuft ist das eine ziemliche Gurkerei.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 14. Februar 2022, 21:38:32
@ Ulli:

Das "Problem" war nicht der Test, sondern der positive Teilnehmer auf einer Dvag.
Das erste Testzentrum hat ja 20 Minuten später den zweiten Test gemacht - und eine Stunde später war er dann bei dem zweiten Testzentrum .. nunja, PCR inzwischen positiv - nicht alle Schnelltests haben die gleiche Sensitivität.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 15. Februar 2022, 08:36:52
Bei den öffentlichen Schnelltests kommt oft auch erschwerend hinzu, dass sie in den Buden nicht immer im spezifizierten Temperaturbereich betrieben werden und so leicht Falschaussagen entstehen. Ebenso wird bei viel Andrang nicht immer die vorgesehene Wartezeit eingehalten und meist auch nur flüchtig geschaut, so dass nur leicht positive Anzeigen kaum richtig erkannt werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andyxmas am 15. Februar 2022, 08:59:32
Ihr bekommt noch PCR nach positivem Selbsttest? In fast allen Bundesländern braucht man einen positiven OFFIZIELLEN Schnelltest vom Testzentrum.
Japp bekommen wir. Ist sogar die Handlungsanweisung Kultusministerium für die Schule > Selbsttest pos in der Schule > ab zum Arzt/Testzentrum PCR machen.

Offizieller Schnelltest aus einem Testzentrum lach ich mich hier in meinem Landkreis tot am "Arsch der Welt" > Offiziell 50km Entfernung einziges Testzentrum mit Online Anmeldung (tagelang ausgebucht bzw kann man sich da als PrivatPerson garnicht mehr einbuchen, das wurde jetzt gesperrt weil Server nicht ausreichend), die Apotheke 8km entfernt macht das zwar auch aber PCR nur auf eigene Kosten.
Schnelltest nur mit Online-Termin-Buchung (tagelang ausgebucht) und OHNE Symptome 48h also auch Sinnlos.
Wenn denn mein Sohn Symptome hatte zu der Zeit. Dort hab ich dann die Frei-Testung aber für meinen Sohn machen können (Anmeldung 4 Tage im Vorraus wenigstens geklappt). Wenigstens was.
 
Die Ärztin im Ort wollte erst garkeinen PCR machen ("hab keine Tests da"). Ich soll mich ans Testzentrum wenden.
Testzentrum angerufen > Nee geht nicht die Ärztin muss den Termin im System einbuchen das "wissen" die Ärzte auch.
Ärztin angerufen > "Wir machen jetzt doch PCR weil hier mittlerweile um die 25 Personen im Ort angefragt haben, kommen sie einfach vorbei" > okay das war ja ne schnelle Lieferung der nicht vorhandenen PCR Tests.  ::) verbuchen wir es insgeheim unter "Kein Bock"
Sohn getestet.
Sämtliche Kinder aus unserer Schule waren gefühlt dann dort vor Ort.

Meinen PCR bin ich einfach nach Absprache Bw auch zu ihr hingefahren.
Sonst hätte ich müssen 30km zum Vertragsarzt Bw auf bayerischer Seite oder grob 120km zu unserem SAN fahren müssen. (Klar mit zwei Kinder wo eins krank und eins pos unter Quarantäne steht)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: christoph1972 am 15. Februar 2022, 10:16:10
Wenn ich das so lese, wird mir echt übel. Wohne in der Stadt mit einem 2. Liga-Verein und einer "Arena" mit Biernamenvorsatz. Bei uns schießen die Schnelltestzentren wie Pilze aus dem Boden. Ob da jetzt immer so fürchterlich qualifiziert getestet wird, schließe ich nach eigenem Erleben eher aus, aber angeblich sind die Leute ja qualifiziert ...

PCR-Test war bisher über die Hausärztin auch kein Problem und manche Teststellen bieten auch diesen Test gegen Salär an.

Das Testchaos bekomme ich nur über die Nachbarn und Kollegen mit, wie es in den Kindergärten und Schulen läuft. Das erinnert dann irgendwie schon mehr an totale Hilflosigkeit der handelnden Personen ... gerade die Gesundheitsämter scheinen heillos überfordert mit dem Management.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: bayern bazi am 18. Februar 2022, 21:52:35
offizielle Impfkennzeichnungen ;)


(https://scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274218550_10161614462418626_216145382112481773_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=M6kXU1rDpYoAX8dKR8H&_nc_ht=scontent-muc2-1.xx&oh=00_AT8CWuGtfO3Fw40VNPmZ9AR9cdmJ13edEYUzDNYMSN3GIg&oe=62150C5E)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Februar 2022, 22:25:21
... wieder über 200 Covid Tote heute, genau mein Humor.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 19. Februar 2022, 08:38:32
Ich denke mal, die Zahl um 200 Toten die an oder mit Corona gestorben sind, wird "fuer immer" so bleiben, d.h. ca 10% der ca. 2700 taeglich versterbenden werden den Virus haben. Ich vermute, Corona ist schon endemisch...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 19. Februar 2022, 16:35:08
@ Eisensoldat:

Wissenschaftliche Quelle für den Quark?

IFR / CFR bestimmt sich an den (nachgewiesenen) Infektionen, nicht an den Toten pro Tag.

Im Sommer / Frühling wird das Covid Infektionsgeschehen abklingen, und damit auch die Toten durch Covid - im Herbst wieder ansteigen - WENN dann die Immunität hoch und die Variante wenig aggressiv ist, dann kann es endemisch sein / werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: kamerad_eisenschwein am 20. Februar 2022, 22:43:42
Hallo liebe Kameraden und Kameradinnen,
folgende Situation: ich bin seit einigen Tagen Rekrut und muss nun meinen Impfausweis abgeben. Leider hat dieser aber nicht die Corona-Impfung enthalten, weil ich für diese meinen Impfausweis nicht mitnehmen konnte und der behandelne Arzt mir einen neuen erstellt hatte. Jetzt habe ich aber keine Ahnung wo dieser ist und fürchte, ihn verlegt zu haben. Umgekehrt bin ich aber wieder in Besitz meines alten Impfpasses aus Kindheitstagen (von meinen Eltern zurückgeholt), welches sicher bei mir zu Hause verstaut ist.
Meine Frage ist jetzt, wenn ich dem Sanitätsdienst diesen alten Impfpass vorzeige, in dem die Corona Impfung NICHT enthalten ist, ich jedoch meinen ausgedruckten QR Code beilege, werde ich dann als geimpft akzeptiert? Oder gibt es da keine Chance und die hauen mir noch eine Spritze rein? Ich kann ja leider schlecht am Wochenende zum Arzt und mit einen neuen ausstellen lassen.

Würde mich freuen wenn jemand vom Sanitätsdienst oder jemand der von einem ähnlichen Fall gehört hat das liest und mir seine/ihre Einschätzung geben könnte.

Vielen Dank!
kamerad_eisenschwein
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. Februar 2022, 05:58:38
Der Ausdruck mit dem QR-Code sollte passen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 21. Februar 2022, 12:09:13
@ F_K

Zitat
Wissenschaftliche Quelle für den Quark?

IFR / CFR bestimmt sich an den (nachgewiesenen) Infektionen, nicht an den Toten pro Tag.

Im Sommer / Frühling wird das Covid Infektionsgeschehen abklingen, und damit auch die Toten durch Covid - im Herbst wieder ansteigen - WENN dann die Immunität hoch und die Variante wenig aggressiv ist, dann kann es endemisch sein / werden.

Du bist ja ganz schoen frech, und hast keinen Respekt vor dem Alter  :D

Meine Quellen: am 18. 2.  gab Lauterbach und RKI in der BPK bekannt, dass der Scheitelpunkt der Omikron-Welle (5.Welle, zaehl ich richtig?) erreicht ist.

Auf der Website des RKI mit den Covid-trends sieht man, dass im letzten Monat  die Inzidenz noch anstieg (relativ flach), aber andere Kennzahlen, wie R-Wert, Belegung Intensiv mit Covid patienten, und Tote, relatic wenig "oszillieren", was mich nach meiner Ansicht, darauf hin deutet, dass wir bald beim "neuen Normal" sind (ca. Mitte Maerz)> Ich als Massnahmenbefuerworter fuehre das darauf zurueck, dass in Deutschland die richtigen Massnahmen wie : AHA, keine Grossveranstaltungen, Impfung  zeitig umgesetzt wurden (gut, es wurden Fehler gemacht, aber im grossen und ganzen haben sie funktioniert)

eine Verstaendnisfrage: welcher IFR, CFR, R- oder Inzudenzweg muss denn erreicht sein, damit man den Uebergang von Pandemie zu Endemie erklaeren kann?
(kleiner Spoiler: diesen Wert gibt es nicht, der Uebergang von Pandemie zu Endemie ist naemlich dann, wenn es die Politik entscheidet, d.h. wenn politische Uebereinstimmung darueber herrscht, dass die Situation hinnehmbar ist, unter Kosten/Nutzen Gesichtspunkten)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Februar 2022, 13:34:47
Zitat
d.h. ca 10% der ca. 2700 taeglich versterbenden werden den Virus haben. Ich vermute, Corona ist schon endemisch..

@ Eisensoldat:

Dies ist Deine Aussage gewesen - die Absicht / der Aussageinhalt ist mir relativ unklar, aber so ist es einfach "falsch".

10 % der täglichen Toten aufgrund einer EINZELNEN Infektionskrankheit deutet eher auf eine Epidemie hin, eine Pandemie kann ja nur über mehrere Länder festgestellt werden.

Die Frage, ob eine Epidemie vorliegt, ist nicht am IFR / CFR festzumachen, sondern an den tatsächlichen Infektionen und deren Verlauf (und den damit verbundenen Toten und Gesundheitskosten, sowie der Belastung des Gesundheitssystem, sowie der politischen Akzeptanz).

Richtig ist, dass die Politik nun offensichtlich so weit ist, über 1000 Tote in der Woche zu akzeptieren und die Maßnahmen aufzuheben.

Perspektivisch wird es nach meiner Bewertung im Herbst eine weitere Welle geben, die alle wissenschaftlichen Kriterien einer Epidemie erfüllt.

(Politik macht übrigens sehr selten Kosten- / Nutzenrechnungen - da geht es um Geld, Macht, Deutungshoheit, und andere Dinge ... )
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 21. Februar 2022, 14:05:50
Was wäre deiner Meinung nach dann besser? Alle einschränkenden Maßnahmen dauerhaft aufrecht erhalten? Klar, ging ja schließlich die letzten zwei Jahre auch.  ::)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Februar 2022, 14:09:18
@ InstUffzSEAKlima:

Habe ich hier doch schon oft geschrieben:

Eine (durchgesetzte) Impfpflicht für alle Ü60 und Vorerkrankte würde dafür sorgen, dass keine weiteren, stark einschränkenden Maßnahmen notwendig wären.
(ggf. noch 2G auf Großeranstaltungen, in Krankenhäusern, Altenheimen, Nachtclubs o. ä.).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Eisensoldat am 21. Februar 2022, 14:17:23
@ soldatischer Klempner:

F_K hat in diesem Thread nicht gesagt, dass er alle Massnahmen weiterhin aufrechterhalten wird, also deraile nicht meine Diskussion mit F_K.

Es geht um Indikatoren, oder Definitionen, wann und wie  Corona als endemisch bezeichnet  wird.

@ F_K ich meine bei Kosten/Nutzen nicht nur wirtschaftliche Aspekte, also Geld, sondern auch politische, soziale, meinetwegen auch ethische und so weiter  Nutzen und Kosten, oder auch Vor- und Nachteile.
  In einem demokratischen Staat wie unserem wird dies ausfuehrlich unter Beruecksichtigung aller Aspekte ausdiskutiert, bis dann der Konsens erreicht wird, das wir wieder "normal leben" koennen (was immer das dann konkret heisst).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 21. Februar 2022, 15:03:46
@ Eisensoldat:

Eine Demokratie ist leider keine wissenschaftliche Diskussion, sondern eher die Antwort auf die Frage, wer seine Interessen am besten durchsetzt - also Lobbyismus, wer ist wie "laut"; usw..

Die "schweigende" Mehrheit ist (nachweislich) geimpft und akzeptiert die Maßnahmen - ein paar "Deppen" sind dagegen sehr laut, auch unterstützt von einer Partei mit einem falschen Freiheitsbegriff ... aber so ist es eben.

Aber Ja, "bald" (Mitte / Ende März) werden wir wieder "normal" leben können - und dann sehen, was bei der nächsten Welle passiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 21. Februar 2022, 17:08:05
Ach InstUffz- sind wir wieder mal bei dummer Polemik?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2022, 10:22:49
Update:

Die nächste Welle ist voll da - aber die Politik (insbesondere die Partei mit dem falschen Freiheitsbegriff) erklärt die Pandemie für beendet.

Wir haben aber (sachlich betrachtet):

- sehr hohe Infektionszahlen (Platz 2 in der Welt, auf Basis 28 Tage)
- Belegung ITS steigt wieder
- konstant viele Tote (mehr als 200 pro Tag (!))
- nicht ausreichende Impfquote Ü60
- Impfrate geht (bei Neuimpfungen) gegen Null

(Ja, die bisherigen Maßnahmen waren insoweit erfolgreich, dass es weniger Tote / ITS Belegung (als früher) gibt, weil weniger Personen schwer erkranken).

Insgesamt scheint die Gesellschaft dass aber so zu akzeptieren.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. März 2022, 12:07:39

- nicht ausreichende Impfquote Ü60
- Impfrate geht (bei Neuimpfungen) gegen Null

(Ja, die bisherigen Maßnahmen waren insoweit erfolgreich, dass es weniger Tote / ITS Belegung (als früher) gibt, weil weniger Personen schwer erkranken).

Insgesamt scheint die Gesellschaft dass aber so zu akzeptieren.


Auch wenn dies von Vielen gern ausgeblendet, bzw. abgestritten wird ... es geht eben nicht nur um die Ungeimpften Ü60 ...

Sondern um alle ca. 15.000.000 vollständig Ungeimpften in diesem Land ... mit seinen ach so mündigen Bürgern ...

Viele davon haben ja getönt ... ich lasse mich erst impfen wenn es einen Tot-Impfstoff gibt ...

Jetzt gibt es ihn ... Aber wo sind den die Millionen beim Impfen ???

Sollte es aber im Herbst wieder richtig böse kommen ... inkl. Lockdown und sonstige Einschränkungen ... sind diese die ersten die Schreien...  ::)


"Aktuell sind 19,6 Mio. Menschen nicht geimpft (23,5 % der Bevölkerung). Für 4,0 Mio. dieser Menschen im Alter von 0 bis 4 Jahren (4,8 %) steht bisher kein zugelassener Impfstoff zur Verfügung."

19 - 4 = 15.000.000

Quelle: impfdashboard.de von heute


Andere Länder, mit Impfquoten 80 % plus können sich weitreichende Öffnungen ggf. leisten... z.B. Dänemark ( 80+ ), Spanien ( 80+ ), Portugal ( 91 % ! )

Bei einer Quote knapp 75 % ist dem nicht so...

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: thelasofus am 17. März 2022, 12:41:14
Sieht man ja daran, das Impfzentren schließen und die Räumlichkeiten dann gleich für die Flüchtlinge genutzt werden (keine Wertung, soll nur verdeutlichen, das dieses Impfzentrum dann nicht mehr so bald hochfahren wird)

Wenn massiv gelockert wird, dann sind die ganzen "Ungeimpften" mit ihrer Verweigerung ja "durchgekommen". Ich denke auch das wir spät. im Herbst wieder auf die Nase fallen, da es im Sommer ja meist besser wird.

Das ganze geht jetzt eben wegen dem Krieg etwas unter.

Ich gehe auch fest davon aus, die vierte Impfung auch für alle obligatorisch wird.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2022, 12:54:11
Impfzentren gibt es doch kaum noch - zumindest in NW sind die alle geschlossen.

Jetzt sind es (mobile) Impfstellen - zumindest hier in meiner Stadt in "Vorräumen" (Theater, Pfarrzentrum oder ähnliches) auf wenigen Quadratmetern / in einem Raum - und auch die werden abgebaut bzw Zeiten reduziert - sind ja nun weniger als 100.000 Impfungen pro Tag - inklusive Ärzte - ist nicht mehr viel und wird weniger ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 17. März 2022, 14:31:45
Auch wenn dies von Vielen gern ausgeblendet, bzw. abgestritten wird ... es geht eben nicht nur um die Ungeimpften Ü60 ...

Sondern um alle ca. 15.000.000 vollständig Ungeimpften in diesem Land ... mit seinen ach so mündigen Bürgern ...
Naja, die Altersgruppe Ü60 macht lediglich ca. 12,5% der derzeitigen Gesamtinfektionen aus, ist aber für über 75% der belegten Intensivbetten auf Grund von Corona verantwortlich. Schaue ich Ü50, bin ich bei knapp 90%.

In den Altersgruppen U60 geht die Belegung der Intensivbetten nach unten oder stagniert konstant niedrig, während sie bei Ü60 nach oben geht. Daher finde ich es durchaus verständlich, den Fokus auf diese Teilmenge zu legen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2022, 14:36:12
@ Dunstig / LwPersFw:

Deshalb hatte ich hier ja schon oft geschrieben, dass ich persönlich für eine Impfpflicht Ü 50 / Ü60, plus Personen mit Vorerkrankungen bin.

LwPersFw hat natürlich insoweit recht, dass auch andere Altersgruppen erkranken können / den Virus weitertragen / für neue Varianten sorgen und auch ggf. Resourcen verbrauchen, sowie eine "Chance" auf LongCovid haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 17. März 2022, 15:04:19
LwPersFw hat natürlich insoweit recht, dass auch andere Altersgruppen erkranken können / den Virus weitertragen / für neue Varianten sorgen und auch ggf. Ressourcen verbrauchen, sowie eine "Chance" auf LongCovid haben.
Aber würde eine Impf-Quote von 80 oder 85% etwas an diesen Punkten ändern?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2022, 15:25:05
Ja, natürlich.

Die Impfung reduziert die Wahrscheinlichkeit von Tot / schwerer Erkrankung / long Covid erheblich - je nach Quelle deutlich über 90 %.

Hätten wir eine Impfquote bei Ü50 von 99%, könnten wir alle Massnahmen schon lange beendet haben ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: LwPersFw am 17. März 2022, 15:28:16
LwPersFw hat natürlich insoweit recht, dass auch andere Altersgruppen erkranken können / den Virus weitertragen / für neue Varianten sorgen und auch ggf. Ressourcen verbrauchen, sowie eine "Chance" auf LongCovid haben.
Aber würde eine Impf-Quote von 80 oder 85% etwas an diesen Punkten ändern?

Minimierung der Anzahl von Erkrankungen mit schweren Verläufen...Todesfällen
Verkürzung eines ggf. erforderlichen Aufenthaltes auf Normalstation oder ITS im KRH
Minimierung der Fälle von noch nicht effektiv behandelbaren Long-Covid-Fällen
Minimierung von krankheitsbedingten Arbeitsausfällen / Schul-/Lehrausfälle
Vermeidung von ggf. erforderlichen Lockdowns in Herbst/Winter
etc.

Je höher die Impfquote -- je stärker die Effekte in diesen Bereichen

Denn ... es geht nicht um die totale Vermeidung einer Covid-Erkrankung ...

... sondern um die bestmögliche Eindämmung der Folgen einer möglichen Erkrankung für die gesamte Gesellschaft und den Einzelnen...

Wer z.B. Personen mit Long-Covid in seinem Umfeld hat ... weiß was ich meine   --- ungeimpft kann dies deutlich schlimmer ausfallen ... als bei doppelt/dreifach geimpft ...


Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 17. März 2022, 15:50:58
Ja, natürlich.

Die Impfung reduziert die Wahrscheinlichkeit von Tot / schwerer Erkrankung / long Covid erheblich - je nach Quelle deutlich über 90 %.
Darum ging es doch garnicht.

Ich beziehe mich explizit auf den Teil
Zitat
andere Altersgruppen erkranken
Also explizit nur U50, die erkranken und dann weiter:
Zitat
den Virus weitertragen / für neue Varianten sorgen und auch ggf. Resourcen verbrauchen, sowie eine "Chance" auf LongCovid haben
Und das sehe ich bei dieser Altersgruppe derzeit unabhängig von der Impfquote als gegeben an. Eine Erhöhung würde an diesen Punkten bei dieser Altersgruppe keine wesentliche Änderung für das Geschehen auf den Intensivstationen bringen.

Ü50 brauchen wir nicht drüber reden. Deswegen mein Einwand, dass man sich explizit um diese Gruppe bemühen sollte. Diese Gruppe stellt einen kleinen Teil aller Infektionen, aber den größten Teil auf den Intensivstationen. Daher ist gerade diese Altersgruppe problematisch. Ungeimpfte Junge sind da im Vergleich vernachlässigbar, deswegen verstehe ich den Einwand nicht, den man immer liest, dass auch die Jungen das Problem seien. Würde man sich zielgerichtet erstmal nur um die Älteren kümmern, würde das aber schon reichen, um eine Entlastung zu erzielen. Soviel Junge kann man garnicht impfen, um einen annähernden Effekt zu erzielen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 17. März 2022, 16:52:07
@ Dunstig:

Deine Schwerpunktsetzung ist gut argumentiert und für mich nachvollziehbar.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2022, 14:07:25
Update:

Auch der Kompromissvorschlag Impfpflicht nur für Ü60 konnte sich nicht durchsetzten.

Derzeit über 300 Tote in DEU pro Werktag, schon 20.000 in diesem Jahr, aber politisch ist die Pandemie damit für beendet erklärt.

Schauen wir mal, wie es im Herbst weitergeht - die Meldungen über neue Varianten findet man ja nur, wenn man danach sucht - gibt ja auch genug "neue" schlimme Nachrichten.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 08. April 2022, 14:18:27
Naja, es muss auch irgendwann einmal ein Ende nehmen. Wie soll so eine Impfpflicht denn auch durchgesetzt werden? Wer soll das kontrollieren, wer ahnden bei Verstößen. Wie sollen die Bußgelder etc. gestaffelt werden, wer soll die Verfahren dazu steuern und erledigen? Weil: Unsere Verwaltung ist im Grundbetrieb bereits überfordert. Digitalisierung ist ein Fremdwort. Entscheidungen werden diffus durch zig Menschen getroffen, die alle Angst haben, wirkliche Entscheidungen zu treffen. Die Gerichte sind mit der Verfolgung echter Straftaten bereits so überlastet, dass einfachste Verfahren mehrere Jahre brauchen. Wenn das nun einen auch an die Defizite der Bundeswehr erinnert, der liegt genau richtig, denn die Probleme, die unser "Verein" hat, die hat das ganze Land. Bei den Kommunen begonnen über alle Stufen der Selbstverwaltung hinweg, in jedem Zweig der ordentlichen Gerichtsbarkeit und bei allen Exekutivorganen, Sicherheitsbehörden und der Zollverwaltung. Soll ich weiter schreiben?

Wie soll das also in den Gesamtplan passen, wenn man weiß, dass nicht nur ein Paar Lebensmüde dagegen verstoßen werden, sondern einige Hunderttausende?

Der Staat ist so schon ein zahnloser Tiger, was die Verfolgung von Delikten und Ordnungswidrigkeiten angeht, die nicht lukrativ und einfach erfassbar und digital bearbeitbar sind (Verkehr!!). Damit würde er nach einiger Zeit einfach zugeben müsse, beschlossene Gesetze nicht umsetzen zu können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2022, 14:44:42
@ Andi:

Bezüglich Justiz stimme ich Dir zu, Owi geht in meiner Stadt zügig und schnell.

.. aber wenn die Entscheidung ist, statt dessen das Gesundssystem weiter, auch nit viel Papier, zu belasten, dann ist dem wohl so ...

Impfpflicht Masern ist in der Schule kontrolliert worden - es geht also.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. April 2022, 15:12:29
Naja, es muss auch irgendwann einmal ein Ende nehmen. Wie soll so eine Impfpflicht denn auch durchgesetzt werden?

Solange täglich 200-300 Tote "an" und "mit" Corona verzeichnet werden und das Virus nicht verschwindet, da die Impfung ja nach wie vor keine Immunität erreicht und sich somit das Virus weiter in der Bevölkerung verbreitet und damit bei Todesfällen auch immer ein gewisser Teil der Toten das Virus enthält - solange wird es nicht als beendet erklärt werden können.

Impfpflicht durchsetzen wäre schon denkbar, in dem 2G per Gesetz zur Normalität gemacht würde und immer und überall ein entsprechender Nachweis zu erbringen ist. Wir haben das ja nun schon einige Monate eingeübt und im Alltag damit Erfahrungen sammeln können. Wer sich der angeordneten Maßnahme entzieht, ist eben "raus". Wenn sich ungeimpfte Beschäftigte bis vor einiger Zeit noch mit täglichen Tests der Impfung entziehen konnten, weil für Betriebsstätten 3G galt, so würde 2G für sämtliche Arbeitsplätze auch noch einen gewissen Teil abdecken. Natürlich würden die ganz Harten dann dafür auch den Job aufgeben.

Allerdings gibt es da auch verschiedene Ansichten bei den Fachleuten: Die einen sehen "Impflücken" eher für die Ü60 als Problem und weniger bei den jüngeren/mittleren Altersklassen, also der arbeitenden Bevölkerung. Andere Spezialisten hingegen möchten am liebsten eine No/Zero-Covid-Strategie mit der Impfung erreichen - aus meiner Sicht nicht praktikabel und verhältnismäßig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 08. April 2022, 15:21:06
Keiner will ein Leben leben, das per Gesetzt vorschreibt, jeden Tag überall in der Öffentlichkeit einen 2G Nachweis erbringen zu müssen. Alleine die Vorstellung ist absurd und sowohl politisch als auch gesellschaftlich nicht tragbar.

Der langsam um sich greifende obszöne Gedanke, man könne alles per Gesetz erzwingen, was nicht mehrheitsfähig ist, stößt mich ab.

Ich bin für Einschränkungen, die verhältnismäßig sind. Eine 2G Pflicht per Gesetz wäre es nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. April 2022, 15:35:08
Ich bin für Einschränkungen, die verhältnismäßig sind. Eine 2G Pflicht per Gesetz wäre es nicht.

Wenn es über lange/unbestimmte Zeiträume gelten soll, dürfen die Einschränkungen auch nur sehr gering sein, da sonst die Akzeptanz wieder geringer wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 08. April 2022, 15:53:38
Randbemerkung:

Wenn es (im BT - Wählermeinung differierte nach Umfragen) nicht mehrheitsfähig ist, gibt es ja kein Gesetz - aktuelles Beispiel von gestern.
Dann wird auch niemand gezwungen - Freiheit!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. April 2022, 17:59:09
Realistisch betrachtet wird der aktuelle Zustand der "Freiheit" aber nur maximal bis zum Herbst andauern können. Dann wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder FFP2-Maskenpflicht für Geschäfte und andere Innenräume geben, sowie eventuell Zugangsbeschränkungen mit 2/3G-Regeln.

Allerdings gehe ich beim Auftreten neuer Varianten auch davon aus, dass die Bevölkerung mittlerweile eine gewisse Grundimmunität aufweist und nicht mehr als komplett immunologisch naiv gilt, so das monatelange Lockdowns für fast alle Bereiche des öffentlichen Lebens sicher keine Rolle mehr spielen dürften, auch wenn unser BGM das noch immer hin und wieder erwähnt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 08. April 2022, 18:03:10
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass Corona aus Sicht der Politik vorbei ist. Da wird auch im Herbst „nichts“ mehr kommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 08. April 2022, 18:19:07
Naja, ich erlebe es eigentlich überall, dass aus den Reihen der Bürger, Kollegen usw. auch Forderungen nach "mehr Maßnahmen" kommen. Ich verstehe das zwar nicht, da ein Wegfall der Einschränkungen ja keinem verbietet, sich dennoch weiterhin entsprechend zu verhalten. Wer weiterhin in bestimmten Situationen nicht auf Masken verzichten will, braucht dazu ja keine Pflicht, da es ja nicht verboten wurde, weiterhin Maske zu tragen. Ich höre aber auch hin und wieder, dass einige die Erwartung haben, dass sie den Anspruch haben, die anderen müssten auch alle weiterhin Masken tragen, weil nur das Vorhandensein bei Quelle und Senke eine entsprechende Wirkung hätte bzw. der Eigenschutz wird als nicht ausreichend empfunden und daher zusätzlich von den anderen der Fremdschutz weiterhin eingefordert. Auf meine freundlichen Hinweise, eventuell auf FFP3 zu wechseln und die entsprechenden Situationen räumlich und/oder zeitlich zu meiden, wird aber meist nur ablehnend reagiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 08. April 2022, 18:53:21
Warum wundert mich das nicht, dass jemand wie du das nicht versteht???? Der Hinweis auf FFP3 nur damit du deinen Egoismus durchsetzen kannst, ist einfach nur peinlich und asozial.

Du bist doch bestimmt letzten Montag erstmal ohne Maske durch verschiedene Läden stolziert?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. April 2022, 13:38:56
Wer Solidarität von den anderen fordert, möchte damit oft nur von seinen Egoismus ablenken. Wie oft wurden C-Maßnahmen "aus Solidarität" gefordert, obwohl damit fast immer nur egoistische Gedanken einzelner dahinter standen und die Masse nicht aus Solidarität gefolgt ist, sondern weil es angeordnet wurde.

Aber ich denke, für vieles ist der Drops vorerst gelutscht. Was die Zukunft bringt muss anhand der konkreten/tatsächlichen Lageentwicklung entschieden werden und nicht durch die schon seit Wochen in Dauerschleife geäußerten Wahnvorstellungen einzelner Personen, die man täglich in Talkshows sehen und hören kann. Wenn man worst-case-Modelle mit unbrauchbaren Daten füttert, kann keiner erwarten, dass dabei realistische Szenarien herauskommen können.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 09. April 2022, 16:38:20
Wahnvorstellungen? du meinst die mehr als 300 Toten am Tag die wir zur Zeit haben? Oder die reihenweise auftretenden Schäden??? Nur weil wird so tun, als ob die Pandemie vorbei ist, ist sie es noch lange nicht.
Und natürlich ist es solidarisch, so eine einfache Schutzmaßnahme wie das Tragen einer OP- oder FFP2-Maske bei 20-30min  Einkauf zu tragne. aber du bist offenbar auf dem Stand eines bockigen Dreijährigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. April 2022, 21:46:49
Wer den ganzen Tag im Job nicht mit FFP2 verbringen muss, hat natürlich gut reden. Wenn er/sie das Ding nur mal fix zum Einkauf anlegt, spielt das sicher auch keine Rolle. Ewige Fahrten im Bus/Zug hat vermutlich auch nicht jeder.

Ich habe keine verlässliche Quelle, die mir die 300 Toten wegen Corona Verstorbenen bestätigt. Würde man hierzulande nicht auch die mit Corona in den selben Topf werfen, sähe das anders aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. April 2022, 22:20:15
Was ist am Maskentragen "solidarisch"? Wer es in den nicht-regulierten Bereichen praktiziert, kann es tun, darf aber nicht von anderen erwarten, dass sie es ihm/ihr zuliebe auch tun. Das nennt sich "Eigen-/Selbstverantwortung".
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: thelastofus am 09. April 2022, 22:28:50
Es steht ja jedem Laden offen, dennoch die Maskenpflicht zu fordern. Bei uns in den Büros wurde am gleichen Tag eine Arbeitsanweisung erlassen, das weiterhin die FFP2 Pflicht gilt wenn der Abstand nicht eingehalten werden kann und auch in den Gängen.

Und ich kann auch aus RD Sicht bestätigen, das es noch "genug" Corona Tote gibt, und das gerade Post / Long Covid sehr stark auftrifft. Als ich noch Feuerwehrmann war haben wir Anfangs des Jahres einige Atemschutzgeräteträger verloren die, nicht mehr durch die G26.3 kamen, z.b. wegen Lungenfunktionstest, oder die einfach schnell aus der Puste kommen. Alle im Alter von 20 bis 32 und sehr fit, 90% mit überstandener Corona Infektion beim Rest ist es nicht bekannt wird aber vermutet, da natürlich alle 3fach geimpft und das deutlich vor allen anderne.

Ich denke im Herbst wird uns noch einiges bevorstehen. Ich finde es vor allem traurig da ständig nach dem "Todimpfstoff" geschrieen wurde und der ist nun wahrlich ein Ladenhüter, wie ich aus unseren IZ erfahren habe.

Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. April 2022, 00:35:30
Natürlich ist es schade um jeden, keine Frage. Aber die Nennung von absoluten Zahlen ohne jeden Bezug hilft keinen. Wir haben in DL täglich über den Daumen gepeilt 3000 Sterbefälle. Mal sind es nur 2500, mal sind es etwas über 3000. Jahreszeitliche Schwankungen usw. gibt es auch und demografischen Einflüssen müssen natürlich auch noch bedacht werden.

Wie viele davon sind keine natürlichen Todesfälle, sondern weit unterhalb des durchschnittlichen Sterbealters an Krankheiten (außer C19), Unfällen, Suizid oder Folgen von Verbrechen betroffen? Man sollte daher nicht nur die C19-Fälle immer so hervorheben und den Eindruck aufkommen lassen, das wäre Todesursache Nummer 1, noch dazu unabhängig vom Alter.

Man darf auch nicht vergessen, dass der größte Anteil Coronatoter hochaltrig (oft schon über der durchschnittlichen Lebenserwartung) ist und in den meisten Fällen eine Vielzahl von zum Tod führenden Leiden hat, die auch so das zeitnahe Ableben erfolgt wäre, ohne dass es dazu Corona bedurft hätte. Da kann auch keine Impfung gegen C19 mehr lebensverlängernd wirken…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: thelastofus am 10. April 2022, 10:29:09

Zitat
Man darf auch nicht vergessen, dass der größte Anteil Coronatoter hochaltrig (oft schon über der durchschnittlichen Lebenserwartung) ist und in den meisten Fällen eine Vielzahl von zum Tod führenden Leiden hat

Gibt es auch eine offiziele Quelle für diese Steile Behauptung?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. April 2022, 10:40:50
Mehrere. Und der gesunde Menschenverstand sollte einem bei so einer Einschätzung auch helfen. Alleine in meinem Zuständigkeitsbereich (Notarztwesen, Notaufnahme) sterben weit überwiegend ältere Menschen. Diese haben meistens auch Vorerkrankungen. Oft auch so schwere, dass ein kleiner Schubs aus der Waage eine Dekompensation bedeutet. Beispiel Pflegeheim: Ausbruch und 100 Erkrankte. 100% über 80, alle multipel, teils schwer vorerkrankt, einige sogar bereits palliativ in Behandlung. Somit sind davon eben 35 gestorben. In der Praxis jeden Tag ca. 75 Abstriche und davon 95% positive Fälle von gehfähigen, leicht erkrankten oder ansonsten gesunden Menschen. Davon sind bislang keine gestorben. Ich weiß, das ist sehr empirisch. Und vielleicht keine "offizielle" Quelle. Aber das ist bei jeder Erkrankung so.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. April 2022, 10:52:12
Du kleiner Troll- stell dir vor- ich arbeite in einem Bereich in dem weiter Maskenpflicht herrscht. Und nein, ich sterbe nicht, wenn ich mal bei 20min einkauf noch zusätzlich Maske tragen muss. zumal man nicht jeden Tag einkaufen muss.

Es ist eine der einfachsten Maßnahmen, die nun mal Sicherheit vor Ansteckung bietet.

Und ja, ich sehe die Folgen von Covid bei meinen Patienten regelmäßig. Sie berichten von den Todesfällen unter ihren Verwandten und Kollegen- nein, die waren nicht alle 80+. Sie berichten von schweren Verläufen in ihrem Umfeld.

Und wie schon angekündigt- wer meint hier bockiger Querdenker spielen zu wollen, kann gerne eine Auszeit bekommen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: mikki- am 10. April 2022, 11:55:42

Zitat
Man darf auch nicht vergessen, dass der größte Anteil Coronatoter hochaltrig (oft schon über der durchschnittlichen Lebenserwartung) ist und in den meisten Fällen eine Vielzahl von zum Tod führenden Leiden hat

Gibt es auch eine offiziele Quelle für diese Steile Behauptung?

Da mehrere Behauptungen in diesem Posting stehen:
Corona Tote nach Alter: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/
Zu beachten: Erhebungszeitraum 2020 - 2022

Durchschnittliche Lebenserwartung: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/07/PD21_331_12621.html
Liegt bei ca. 80 Jahren, bei Frauen etwas mehr, bei Männern etwas weniger

Vorerkrankung als Todesursache: https://www.rnd.de/gesundheit/corona-tote-in-86-prozent-der-faelle-ist-infektion-todesursache-77SNHK6G6NCWVEZH6ZWD4DTG7Q.html
Allerding stimmt die hier aufgestellte Behauptung der Studie zufolge nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. April 2022, 12:10:50
Allerding stimmt die hier aufgestellte Behauptung der Studie zufolge nicht.

?? Und wenn es nun die saisonale Influenza gewesen wäre ?? Oder eine Divertikulitis ?? Oder, oder, oder.

Natürlich ist Covid die Todesursache. Aber jede andere Erkrankung hätte wahrscheinlich auch das Ende bedeutet.
Dafür gib es keine Studie, dafür gibt es den gesunden Menschenverstand!
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 10. April 2022, 12:13:09
Und, auf die Gefahr mich unbeliebter zu machen, als bereits geschehen: Menschen müssen sterben. Wenn die es irgendwann nicht mehr tun, bekommen wir ein Problem. Ein riesengroßes Problem unserer Gesellschaft ist z.B. die Tatsache, dass die Menschen eben nicht so schnell sterben wie früher.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. April 2022, 12:17:58
Diese menschen sind aber nicht an irgendwas anderem gestorben, sondern an Covid. Und was ihr alle mal wieder überseht sind die Folgen für die Überlebenden. Ihr tut so als ob es nur Tod mit 85 oder folgenlosen Verlauf gibt.<

Was stimmt nur mit euch nicht? Müsst ihr euch immer vorsagen, dass das alles nicht so schlimm ist und es euch eh nicht trifft?

Wie gesagt- 7 Tote im Umfeld meiner Patienten alle um 55-65.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. April 2022, 12:19:26
oh übriens- die DURCHSCHNITTLICHE Lebenserwartung ist die Lebenserwartung ab Geburt. Wer es z.B. durch sowas wie plötzlichen Kindstod, Unfälle etc. geschafft hat, hat eher eine höhere Lebenserwartung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: mikki- am 10. April 2022, 12:34:48
Allerding stimmt die hier aufgestellte Behauptung der Studie zufolge nicht.

?? Und wenn es nun die saisonale Influenza gewesen wäre ?? Oder eine Divertikulitis ?? Oder, oder, oder.

Natürlich ist Covid die Todesursache. Aber jede andere Erkrankung hätte wahrscheinlich auch das Ende bedeutet.
Dafür gib es keine Studie, dafür gibt es den gesunden Menschenverstand!

Sorry, da hatte ich nicht richtig gelesen gehabt. Du meintest, dass ein Großteil dieser Menschen an etwas anderem gestorben wäre, wenn es Covid nicht gäbe. Danke für die Klarstellung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: mikki- am 10. April 2022, 12:39:31
oh übriens- die DURCHSCHNITTLICHE Lebenserwartung ist die Lebenserwartung ab Geburt. Wer es z.B. durch sowas wie plötzlichen Kindstod, Unfälle etc. geschafft hat, hat eher eine höhere Lebenserwartung.

So ist es. Gemäß meiner zitierten Quelle:
Neugeborene Mädchen: 83,4 Jahre
Neugeborene Jungen: 78,6 Jahre
65-jährige Frauen: 21,1 Jahre (verbleibende Lebenserwartung -> 86,1 Jahre)
65-jährige Männer: 17,9 Jahre (verbleibende Lebenserwartung -> 82,9 Jahre)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: MikeEchoGolf am 10. April 2022, 12:52:13
Allerding stimmt die hier aufgestellte Behauptung der Studie zufolge nicht.

?? Und wenn es nun die saisonale Influenza gewesen wäre ?? Oder eine Divertikulitis ?? Oder, oder, oder.

Natürlich ist Covid die Todesursache. Aber jede andere Erkrankung hätte wahrscheinlich auch das Ende bedeutet.
Dafür gib es keine Studie, dafür gibt es den gesunden Menschenverstand!

Sorry, da hatte ich nicht richtig gelesen gehabt. Du meintest, dass ein Großteil dieser Menschen an etwas anderem gestorben wäre, wenn es Covid nicht gäbe. Danke für die Klarstellung.

Dazu können die spezifische Todesursachen in dem Alter 80+ vor 2020 herangezogen werden, um dieses statisch zu untermauern.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 10. April 2022, 13:11:29
So da wird ja mit Covid durch sind und bevor hier noch mehr menschenverachtender Querdenkermüll verbreitet wird, ist der Thread erstmal zu.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 10:19:27
Wie sieht es jetzt aus?

- Covid ist aus den Nachrichten "verschwunden" (zumindest aus der täglichen Tagesschau)
- Die Inzidenz in DEU steigt wieder, ebenso Hospitalisierung, wenn auch auch niedrigem Niveau - immer noch um die 100 Tote pro Tag.
- BA4 / BA 5 "kommt".
- Immer noch 16 Mio. Menschen ohne Impfung, und Impfungen (Neu) sind quasi bei "Null" angekommen (ein paar Tausend neue Impfungen pro Tag).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 10:47:00
Fortsetzung:

- Belastung ITS scheint sich bei ca. 500 als "Sommerlast" zu stabilisieren.

Es wird / bleibt also eine politische Feststellung ob man diese Kosten (500 Menschen auf ITS, um die 100 Tote täglich) als "endemisch" akzeptiert.

Gewisse Risiken an höheren Kosten sind mit neuen Varianten (die mit BA4/5 schon da sind) spätestens im Herbst gegeben und werden wahrscheinlich realisiert.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: SolSim am 10. Juni 2022, 11:42:24
Im Moment hab ich nicht den Eindruck, als würde es noch der Politik oder dem Bürger in der Öffentlichkeit interessieren.

Spannend bleibt, ob die Politik im Herbst noch Maßnahmen ergreifen wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 10. Juni 2022, 12:19:17
Es wird / bleibt also eine politische Feststellung ob man diese Kosten (500 Menschen auf ITS, um die 100 Tote täglich) als "endemisch" akzeptiert.
Da ich es nicht weiß bzw. auf Anhieb finde: Wird hier mittlerweile allgemein differenziert zwischen "Wegen" und "Mit" Corona hospitalisiert? In Bremen macht man dies ja seit einiger Zeit und hier ist man "wegen" Corona bei gerade mal 20% aller mit Corona hospitalisierten.

Ich will nichts implizieren, gerade weil ja auch für den Personenkreis "Mit" Corona hospitalisiert aufwändige Schutz-/Isolationsmaßnahmen getroffen werden müssen. Aber für die Einschätzung der Größenordnung würde es mich interessieren.

Ansonsten persönliche Einschätzung: Bei der Dunkelziffer, die wir vermutlich derzeit haben und vor dem Hintergrund, dass die Maßnahmen quasi gleich null sind, finde ich die Zahlen überschaubar.

Gewisse Risiken an höheren Kosten sind mit neuen Varianten (die mit BA4/5 schon da sind) spätestens im Herbst gegeben und werden wahrscheinlich realisiert.
Deine Aussagen implizieren, dass du diese Risiken als zu hoch einschätzt. Was wäre deiner Meinung nach ein gangbarer Ansatz, um diese zu reduzieren?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 12:36:31
@ Dunstig:

Diejenigen, die mit invasiver Beatmung auf ITS liegen, liegen dort sicherlich WEGEN und hauptsächlich wegen Corona, und nicht wegen anderer Nebendiagnosen - dass dies bei der "normalen" Hospitalisierung ggf. anders aussieht, ist meiner Bewertung nach nicht erheblich.

Diese Personen sterben auch zu einem über die Pandemie relativ stabilem Verhältnis AN Corona.

Ich persönlich finde (und das ist natürlich eine Meinung) um die 100 Tote pro Tag, das sind ja um die 30.000 Tote im Jahr, für einen angeblich "endemischen Zustand" für zu hoch.

Israel denkt z. B. über eine weitere Impfung nach ... ich könnte mir (aber dies ist hier politisch nicht durchsetzbar) eine Beschränkung von öffentlichen Veranstaltungen auf 1 G vorstellen - um so die Impfquote deutlich zu steigern - dies würde die Toten deutlich reduzieren.

Insoweit Antwort auf Deine Frage - klar gibt es (technisch / medezinisch) gangbare Lösungen - aber politisch ist dies nicht gewollt - sterben halt Menschen ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 12:49:28
Ergänzung:

Bitte die Werte "hospitalisiert" und ITS Belegung (nicht invasiv / invasiv beatmet) als Corona Fall entsprechend differenzieren.

Der "Beinbruch" mit Nebendiagnose Covid landet eben nicht auf ITS (Intensivstation) und wird dort nicht invasiv beatmet - und stirbt auch nicht durch Covid.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 10. Juni 2022, 15:00:04
Diejenigen, die mit invasiver Beatmung auf ITS liegen, liegen dort sicherlich WEGEN und hauptsächlich wegen Corona, und nicht wegen anderer Nebendiagnosen - dass dies bei der "normalen" Hospitalisierung ggf. anders aussieht, ist meiner Bewertung nach nicht erheblich.

Diese Personen sterben auch zu einem über die Pandemie relativ stabilem Verhältnis AN Corona.
Gibt es vielleicht auch einmal einen Beitrag, in welchem du einfach nur eine Frage beantwortest, statt der Meinung zu sein, immer wieder Basics zu erklären? Vorher war von ITS allgemein die Rede und nicht von invasiver Beatmung und hierauf bezog sich meine Frage, ob es hier eine Unterscheidung gibt. Dass "mit Corona plus invasiv beatmet" wohl gleichbedeutend ist mit "wegen" Corona, habe ich doch nie angezweifelt. Da Bremen bei der Hospitalisierung unterscheidet, hätte mich einfach interessiert, ob es das auch für die ITS Zahl gibt. Oder ob das schon die "Wegen" Zahl ist.

Aber gut, dann einmal für invasiv beatmet: Grundlage der Maßnahmen war es, das Gesundheitssystem vor Überlastung zu schützen. In Bremen muss derzeit exakt ein Bremer Bewohner invasiv beatmet werden. Wie willst du da Maßnahmen oder auch nur irgendeine Art von Verhältnismäßigkeit begründen, die unmittelbar die anderen 600.000 Einwohner betreffen können?

Ich persönlich finde (und das ist natürlich eine Meinung) um die 100 Tote pro Tag, das sind ja um die 30.000 Tote im Jahr, für einen angeblich "endemischen Zustand" für zu hoch.
Ich finde die Zahlen ebenfalls hoch. Finde aber, dass eine reine Betrachtung der absoluten Zahl ein wenig zu kurz greift.

Schauen wir uns mal den Wochenbericht vom 28.04. an. Danach wurden die Wochenberichte leider stark zusammengestrichen:

Von 201 verstorbenen in MW 13-16:
- 4%, d.h. 8 Verstorbene < 60 Jahre, davon 7 ungeimpft, 1 grundimmunisiert
- 96%, d.h. 193 Verstorbene > 60 Jahre, davon 100 ungeimpft, 21 grundimmunisiert, 72 aufgefrischt

Daraus abgeleitet (meine Meinung):
- < 60 jährige kaum betroffen und wenn, dann ungeimpft -> eigene Entscheidung -> damit für mich auch politisch akzeptabel -> Maßnahmen wohl kaum verhältnismäßig. Bei dieser Gruppe kann man kaum ansetzen, um Todeszahlen zu senken, da generell sehr niedriges Niveau. Vermutung: <50 Jahre = 0 Verstorbene. Wenn Maßnahmen, dann wohl maximal für > 60 Jährige sinnvoll
- > 60 jährige ungeimpft -> hier könnte man ansetzen, um Zahlen zu reduzieren, aber letztendlich eigene Entscheidung -> solange das Gesundheitssystem nicht an die Grenzen kommt -> s.o.
- > 60 jährige geimpft -> unabhängig möglicher Maßnahmen (z.B. Impfpflicht, 1G, etc.) wäre diese Zahl wohl konstant

Insoweit Antwort auf Deine Frage - klar gibt es (technisch / medezinisch) gangbare Lösungen - aber politisch ist dies nicht gewollt - sterben halt Menschen
Nur haben diese Menschen diese Entscheidung bewusst getroffen. Mit dieser individuellen Entscheidung muss man in einer Demokratie leben können. Es ist nicht Aufgabe der Politik, für jeden Idioten Mutti zu spielen. Dann müsste man die selbe Argumentation auch bei Tabakkonsum usw. ansetzen. So wenig ich Ungeimpfte verstehen kann, kann es doch nicht Aufgabe der Politik sein, durch kollektive Rechtseingriffe eine kleine Gruppe zum Umdenken zu zwingen. Diese Einschätzung sah vor dem Hintergrund einer möglichen/tatsächlichen Überlastung bei Delta anders aus und mag auch in Zukunft wieder anders ausfallen.

Aber glaubst du wirklich, dass z.B. 1G als politische Maßnahme die Leute dazu bewegen wird, sich impfen zu lassen? Meiner Erfahrung nach können Maßnahmen kommen wie sie wollen, wer es bisher kategorisch ausgeschlossen hat, wird dies auch weiterhin tun. Ein Ausschluss/Einschränkungen aus dem sozialen Leben hat auch in der Vergangenheit kaum jemanden aus diesem Personenkreis zum Umdenken bewegt. Da werden dann eher Straftaten begangen und Impf-/Genesenen-"Nachweise" auf anderem Weg organisiert.

Ansonsten meine Meinung: Ich sehe es nicht ein, derzeit auch nur irgendeine Form von Nachweis zu bringen oder mich einzuschränken, nur weil ungeimpfte Idioten auf Grund ihrer individuell getroffenen Entscheidung versterben. Wird deren Zahl allerdings so groß, dass dies erneut eine Belastung für das System darstellt, sieht das natürlich anders aus.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 15:13:11
@ Dunstig:

Es gibt die Zahl "Hospitalisierung" in der Corona Warn App, da sind "alle" drin, die wegen was auch immer ins KH kommen.

Die DIVI Seite listet meines Wissens nach nur Covid Fälle auf, die DESWEGEN auf der ITS sind - diese "rekrutieren" sich natürlich aus den hospitalisierten Fällen - daher ist es "unschön", dass das Absinken der ITS Fälle fast zum Stillstand gekommen ist - und die Hospitalisierung / Inzidenz schon wieder steigt.

Ansonsten bin ich ja bei Dir - es ist politisch schwierig / unmöglich (der FDP sei "Dank")

Auf der anderen Seite gibt es Helmpflicht für Mofas / Motorräder, Gurtpflicht für PKW / LKW - trotz der Tatsache, dass dies nie so viele Tote verursacht hat.

Es gibt also schon die Möglichkeit, "Mutti" für unvernünftige Menschen zu spielen.

(Randnotiz: Mein Schwiegervater, Krebspatient, damit reduzierte Immunantwort, natürlich geimpft, ist jetzt / letzte Woche hospitalisiert worden (wegen Covid, nicht als Nebendiagnose), und er hat sich vorsichtig verhalten und kaum etwas gemacht - da hat mMn die Gesellschaft schon eine Verantwortung - siehe z. B. Masernimpfpflicht - es geht, wenn die Politik es will).

Ach ja, zum "Glauben" - Impflicht in der BW hat bisher für 95 % Durchimpfung gesorgt (letzte verfügbare Zahlen, inzwischen vermutlich höher) - und wenn das letzte Urteil gefällt ist (kommt ja bald), dann wird es in Richtung 99 % gehen - also Ja, WENN MAN WILL, dann kann man Maßnahmen auch umsetzen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 10. Juni 2022, 16:29:01
Es gibt die Zahl "Hospitalisierung" in der Corona Warn App, da sind "alle" drin, die wegen was auch immer ins KH kommen.
Deswegen meine Frage nach Differenzierung, da Bremen dies für die Hospitalisierung ja explizit macht und dann bei der weiteren Differenzierung ITS sowie Beatmung der Gruppe "Wegen" zuordnet.

Die DIVI Seite listet meines Wissens nach nur Covid Fälle auf, die DESWEGEN auf der ITS sind
Ok danke, das ist die Aussage, die ich haben wollte. :)

Ansonsten bin ich ja bei Dir - es ist politisch schwierig / unmöglich (der FDP sei "Dank")
Ich widerspreche dir ja auch nicht prinzipiell. Allerdings bin ich der Meinung, dass es nicht nur politisch schwierig/unmöglich ist, sondern gesellschaftlich auch einfach nicht verhältnismäßig.

Auf der anderen Seite gibt es Helmpflicht für Mofas / Motorräder, Gurtpflicht für PKW / LKW - trotz der Tatsache, dass dies nie so viele Tote verursacht hat.
Es gibt also schon die Möglichkeit, "Mutti" für unvernünftige Menschen zu spielen.
Die Impfung als Eingriff (und dann als Zwang für jeden) ist auch noch mal eine andere Hausnummer. Eine Teilnahme am gesellschaftlichen Leben auch prinzipiell möglich, in dem man auf Alternativen ausweicht. Auch lassen sich wohl kaum alle Verkehrstoten der Altersgruppe Ü60 zuordnen. ;)
Aber natürlich gibt es diese Möglichkeiten und diese sind an vielen Stellen auch sinnvoll.
Aber schaue ich mir die Infektionszahlen vs. Todesfälle an, finde ich es schon nicht mehr verhältnismäßig, gesamtgesellschaftlich Maßnahmen aufzuerlegen:

Nur für 2022:
- 19.588.108 registrierte Fälle
- Dunkelziffer wahrscheinlich massiv höher
- 27.804 Verstorbene
- Selbst wenn wir annehmen, dass alle davon "wegen" Corona verstorben sind und es keine Dunkelziffer gibt, sind wir bei maximal 0,14%

Wenn ich dann noch obige Zahlen annehme, ca. 50% der Verstorbenen ungeimpft und trotz Impfung würde ein Teil derer versterben, dann steht das, was man mit einer allgemeinen Impflicht (inkl. Durchsetzung, Kontrolle, Nachweispflichten, etc.) gewinnen würde irgendwann einfach in keinem Verhältnis mehr. Wenige tausend, die sich bewusst gegen die Impfung entscheiden vs. einer Pflicht für 80 Mio. Da muss irgendwann der Zeitpunkt kommen, an dem es von politischer Verantwortung in die Verantwortung des Einzelnen übergeht. Und dass da dann mitunter individuell zweifelhafte Entscheidungen getroffen werden, ist ja nichts neues. Aber das muss man als demokratische Gesellschaft akzeptieren können.

Achtung populistisch: Wo ist sonst die Grenze? Wie sieht es mit einer Impfpflicht gegen Influenza aus? Warum verbietet man Tabak und Alkohol nicht? Bleiben die Maßnahmen für immer? Wie niedrig muss der CFR noch sinken, damit die Maßnahmen aufgehoben werden?

Und nein, die Fragen meine ich natürlich nicht ernst. Aber wenn man A fordert, dann sollte man sich zumindest Gedanken machen, warum dies dann für B nicht mehr relevant ist.

(Randnotiz: Mein Schwiegervater, Krebspatient, damit reduzierte Immunantwort, natürlich geimpft, ist jetzt / letzte Woche hospitalisiert worden (wegen Covid, nicht als Nebendiagnose), und er hat sich vorsichtig verhalten und kaum etwas gemacht - da hat mMn die Gesellschaft schon eine Verantwortung - siehe z. B. Masernimpfpflicht - es geht, wenn die Politik es will).
An dieser Stelle alles Gute und beste Genesung. Ich verstehe aber nicht ganz, was du mit diesem Beispiel sagen möchtest? Eine Impfpflicht hätte doch in diesem Fall nichts geändert?

Ach ja, zum "Glauben" - Impflicht in der BW hat bisher für 95 % Durchimpfung gesorgt (letzte verfügbare Zahlen, inzwischen vermutlich höher) - und wenn das letzte Urteil gefällt ist (kommt ja bald), dann wird es in Richtung 99 % gehen - also Ja, WENN MAN WILL, dann kann man Maßnahmen auch umsetzen.
Nur sind die Rahmenbedingungen und Maßstäbe sowie der Auftrag bei der Bundeswehr doch ein wenig anders gelagert als gesamtgesellschaftlich. Selbst wenn eine allgemeine Impflicht kommen würde. Dies würde man niemals umgesetzt und kontrolliert bekommen. Und wie gesagt. Wer sich dem entziehen will, hat es ja auch bisher geschafft und wird es auch zukünftig hinbekommen.

Warum zum Beispiel sollte ich (<30 Jahre, 3x geimpft sowie genesen) derzeit weitere Einschränkungen im öffentlichen Leben akzeptieren? Mit welcher Begründung sollte die gesamte Gruppe der <60 jährige derzeit Einschränkungen akzeptieren? Die problematische Gruppe ist doch quasi ausschließlich Ü60 und bewusst ungeimpft, bringt das Gesundheitssystem derzeit aber nicht an die Grenzen. Das Verhältnis ist da einfach nicht gegeben zwischen "dem Gesundheitssystem zur Last fallen" und der Begründung neuer Maßnahmen für die gesamte Gesellschaft.

Wie gesagt, Momentaufnahme. Kommt eine Variante mit schweren Verläufen wie Delta mit der Ansteckungsrate von Omikron, dann bin ich ganz vorne mit dabei was eine Impfpflicht angeht. ;) Selbiges würde z.B. auch gelten für einen Impfstoff, der sterile Immunität verschafft.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 18:46:39
@ Dunstig:

Bei Masern stirbt auch nur 1 von 1000 - ist also ähnlich wie Covid - und da haben wir eine Impfpflicht.

Beim Motorradfahren wird sogar nur der Fahrer selber durch Helm geschützt.

Natürlich würde eine Impfpflicht zu niedriger Inzidenz führen und Ansteckungen vermeiden - dies würde vulnerablen Gruppen (hier Schwiegervater) schützen.
Er ist jetzt nach 1 Woche im KH, nicht ITS, entlassen worden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 10. Juni 2022, 19:28:46
Niemand zwingt einen zum Motorradfahren, um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen. Helm tragen stellt auch keinen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit dar. Bei 1G für alle wäre beides der Fall.

Die Masern Impfung schafft sterile Immunität. Schützt also vor Ausbreitung und Übertragung des Virus.

Daher Verhältnismäßigkeit meiner Meinung nach völlig anders zu bewerten.

Dass eine Impfpflicht bei Corona zu niedrigen Inzidenzen führt und damit die Ausbreitung eindämmt, sehe ich derzeit auch nicht mehr so deutlich. Immerhin sind die Inzidenzen dieser Gruppen mittlerweile nahezu identisch. Erst bei der Hospitalisierungsrate lässt sich ein Unterschied feststellen. Und da wären wir wieder bei „selber Schuld“.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 10. Juni 2022, 19:45:23
Ich kann Deine Position nachvollziehen - hat auch die besseren / stärkeren Argumente als meine.

(Ob es bei Masern wirklich sterile Immunität gibt, ist umstritten - macht ja niemand PCR Tests - aber die Impfung verhindert wohl sicher Ausbruch der Krankheit und Verbreitung - dies ist bei Covid inzwischen anders, wir benötigen neue Impfstoffe)
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: BulleMölders am 11. Juni 2022, 10:45:33
So ich habe es in unterschiedlichen Beiträgen mehrfach angedroht und nun ist es soweit. Ich habe den Beitrag geschlossen, weil mal wieder zwei Mitglieder in bilateraler Diskussion, zwar nicht wirklich abgedriftet, aber sich in klein klein Diskussionen verzettelt haben.

Da sie nicht befreien (wollen) dass so etwas dann bitte per PN zu führen ist, muss halt geschlossen werden. Alle anderen Mitglieder dürfen sich dann bei diesen beiden Herren bedanken.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 07. Juli 2022, 11:41:22
Die Impfpflicht für Soldaten bleibt bestehen. Dies hat der 1. Wehrdienstsenat des Bundesverwaltungsgerichts in Leipzig entschieden. Er wies am Donnerstag die Beschwerden von zwei Offizieren der Luftwaffe gegen die Aufnahme der Corona-Schutzimpfung in die sogenannte Duldungspflicht zurück. Die Oberstleutnante sahen ihr Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit verletzt (Az.: BVerwG 1 WB 2.22, BVerwG 1 WB 5.22). Die Entscheidung ist rechtskräftig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Juli 2022, 12:04:58
Prima, ich begrüße die Entscheidung.

Ansonsten - ITS Covid Belegung derzeit, im Sommer, über 1000.

Eine Grosstante von mir ist zwischenzeitlich an Covid verstorben - meine jüngere Tochter erkrankt, trotz 3 Impfungen - 1 Tag Totalausfall, ein weiterer Tag krank, jetzt wieder alles ok.

Das Thema ist noch nicht durch ..
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: justice005 am 07. Juli 2022, 12:05:36
Gut so.
 
Dann werden jetzt wohl einige Didziplinar- und Strafverfahren Bewegung aufnehmen...

;D
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 07. Juli 2022, 12:20:36
... und sich zumindest die Impfquote in den SK gegen 100 % bewegen.

Wie ich jetzt selber gesehen habe - die Varianten komen erstmal "an der Impfung vorbei", aber das vortrainierte Immunsystem bekommt es dann schnell in den Griff.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: UZwGBw am 07. Juli 2022, 12:58:33
Ich begrüße dieses Urteil!

Selbst hat es mich trotz dreier Impfungen erwischt und ich möchte nicht wissen, wie heftig die Erkrankung ohne Impfung gewesen wäre. Schon mit Impfung kann ich mich nicht daran erinnern, als erwachsener Mensch jemals so flach gelegen zu haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Roughnecks am 07. Juli 2022, 13:01:25
https://www.bverwg.de/de/pm/2022/44

Hier die Pressemitteilung dazu.



EDIT: Text der PM ergänzt:

""BVerwG Pressemitteilung

Nr. 44/2022 vom 07.07.2022

Soldaten müssen sich gegen Covid-19 impfen lassen

Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hat heute die Anträge zweier Luftwaffenoffiziere gegen die Verpflichtung, die Covid-19-Impfung zu dulden, als unbegründet zurückgewiesen.
Gegenstand dieser Anträge nach der Wehrbeschwerdeordnung ist eine Allgemeine Regelung des Bundesministeriums der Verteidigung vom 24. November 2021, mit der die Schutzimpfung
gegen Covid-19 in die Liste der für alle aktiven Soldatinnen und Soldaten verbindlichen Basisimpfungen aufgenommen worden ist. Die beiden Antragsteller haben vorgetragen, die Impfung
mit den von der Bundeswehr verwendeten mRNA-Impfstoffen sei rechtswidrig und greife in unzumutbarer Weise in ihre Rechte ein. Die mit den Impfstoffen verbundenen Risiken stünden
außer Verhältnis zu deren Nutzen.


Der 1. Wehrdienstsenat hat die Allgemeine Regelung zur Durchführung der Covid-19-Impfung als anfechtbare dienstliche Maßnahme i.S. des § 17 Abs. 3 Satz 1 WBO angesehen,
weil sie für die ausführenden Truppenärzte und Disziplinarvorgesetzten bindend ist und unmittelbare Auswirkungen auf die Rechtsposition der betroffenen Soldaten hat.
Er hat darum die Einwände gegen die Covid-19-Impfung an vier Verhandlungstagen erörtert und inhaltlich überprüft. Dabei sind neben Sachverständigen der Antragsteller
und der Bundeswehr auch Fachleute des Paul-Ehrlich- und Robert-Koch-Instituts angehört worden.


Im Ergebnis hat sich die Allgemeine Regelung als formell und materiell rechtmäßig erwiesen. Das Bundesministerium der Verteidigung hat die Regelung in einem ordnungsgemäßen
Verfahren erlassen und insbesondere die Soldatenvertretungen beteiligt. Es war im Rahmen der ihm zustehenden Weisungsbefugnis nach § 10 Abs. 4 SG berechtigt, nach
pflichtgemäßen Ermessen den Kreis der notwendigen Schutzimpfungen durch Verwaltungsvorschrift festzulegen. Denn das Soldatengesetz enthält in § 17a SG* eine ausdrückliche
Regelung darüber, dass jeder Soldat verpflichtet ist, sich im Interesse der militärischen Auftragserfüllung gesund zu erhalten und dabei ärztliche Maßnahmen zur Verhütung
übertragbarer Krankheiten gegen seinen Willen zu dulden. Dies hat seinen Grund darin, dass der militärische Dienst seit jeher durch die Zusammenarbeit in engen Räumen
(Fahrzeugen, Schiffen, Flugzeugen), durch Übungen und Einsätze in besonderen naturräumlichen Gefährdungslagen und durch das Gemeinschaftsleben in Kasernen das
besondere Risiko der Verbreitung übertragbarer Krankheiten mit sich bringt. Das Gesetz erwartet, dass jeder Soldat durch die Duldung von Schutzimpfungen zu seiner
persönlichen Einsatzfähigkeit und damit zur Funktionsfähigkeit der Bundeswehr (Art. 87a GG) insgesamt beiträgt. Die Erhaltung der eigenen Einsatzfähigkeit ist eine zentrale
Dienstpflicht im hoheitlichen Dienst- und Treueverhältnis des Soldaten (Art. 33 Abs. 4 GG)


Die gesetzliche Ausgestaltung der Duldungspflicht genügt auch dem rechtsstaatlichen Gebot, dass der Gesetzgeber alle wesentlichen Entscheidungen selbst trifft.
Denn er hat die Reichweite des Eingriffs in das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit in allgemeiner Weise hinreichend klar bestimmt und auf zumutbare Eingriffe begrenzt.
Die genaue Festlegung der im Einzelnen hinzunehmenden Impfungen und zu verwendenden Impfstoffe konnte er dem Dienstherrn überlassen, weil die Soldatinnen und Soldaten
abhängig von ihrem Einsatzort im In- und Ausland unterschiedliche Impfungen benötigen. Außerdem erfordern etwa das Auftreten neuer Krankheitserreger oder das
Bekanntwerden neuer Nebenwirkungen von Impfstoffen eine flexible und schnelle Entscheidungsfindung.


Das Bundesministerium der Verteidigung hat bei der Einführung der Duldungspflicht im November 2021 das ihm eingeräumte Ermessen nicht überschritten. Damals wies die
Delta-Variante des SARS-CoV-2-Virus eine erhebliche Gefährlichkeit auf. Die vorhandenen Impfstoffe konnten zwar das Risiko einer Infektion und Übertragung nur verringern,
aber die Gefahr schwerer Verläufe um 90 % reduzieren. Das Bundesverfassungsgericht hat in seiner Entscheidung zur einrichtungsbezogenen Impfpflicht das Vorhandensein
einer sich verschärfenden pandemischen Lage im Winter 2021 bestätigt und näher ausgeführt, dass nach damaliger überwiegender fachlicher Einschätzung von einer
erheblichen Reduzierung der Infektions- und Transmissionsgefahr durch die Covid-19-Impfung ausgegangen wurde (BVerfG, Beschluss vom 27. April 2022 - 1 BvR 2649/21 - Rn. 157 ff., 173 f.).


Der 1. Wehrdienstsenat hat sich nach der von ihm durchgeführten Sachverständigen-anhörung auch der Bewertung angeschlossen, dass die Impfung gegenüber der nunmehr vorherrschenden
Omikron-Variante eine noch relevante Schutzwirkung im Sinne einer Verringerung der Infektion und Transmission bewirkt (BVerfG a.a.O. Rn. 184 f.). Außerdem reduziert sie vor allem nach einer
Auffrischungsimpfung das Risiko eines schweren Verlaufs über längere Zeiträume, so dass der positive Effekt der Impfung das mit ihr verbundene Risiko weiter deutlich überwiegt. Dies gilt nach
den aktuellen Empfehlungen des Robert-Koch-Instituts auch für die Gruppe der 18- bis 59-Jährigen, die den überwiegenden Anteil des militärischen Personals ausmachen. Das Bundesministerium
der Verteidigung war berechtigt, bei seiner Einschätzung der Impfrisiken auf die Sicherheitsberichte des Paul-Ehrlich-Instituts zurückzugreifen, auch wenn diese Fachbehörde die Daten der
Kassenärztlichen Vereinigungen entgegen § 13 Abs. 5 IfSG bislang nicht erhalten hat. Durch die zahlreichen Einwendungen der Antragsteller wurde die Überzeugungskraft der amtlichen Auskünfte
der beiden Fachbehörden nicht durchgreifend erschüttert.


Allerdings ist das Bundesministerium der Verteidigung verpflichtet, die Aufrechterhaltung der Covid-19-Impfung zu evaluieren und zu überwachen.

Denn Daueranordnungen müssen stets daraufhin überprüft werden, ob sie angesichts veränderter Umstände weiterhin verhältnismäßig und ermessensgerecht sind.
Das Nachlassen der Gefährlichkeit des SARS-CoV-2-Virus und die Verringerung der Effektivität der aktuell verfügbaren Impfstoffe sind Umstände, die eine erneute
Ermessensentscheidung für die Anordnung weiterer Auffrischungsimpfungen angezeigt erscheinen lassen.
Außerdem ist eine Evaluierung der Entscheidung dem Gesamtvertrauenspersonenausschuss im Schlichtungsverfahren zugesagt worden.


Fußnote:
*§ 17a Soldatengesetz (Auszug)


(1)
Der Soldat hat alles in seinen Kräften Stehende zu tun, um seine Gesundheit zu erhalten oder wiederherzustellen.
Er darf seine Gesundheit nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig beeinträchtigen.


(2)
Der Soldat muss ärztliche Maßnahmen gegen seinen Willen nur dann dulden, wenn sie


      1. der Verhütung oder Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dienen


          oder


      2. der Feststellung seiner Dienst- oder Verwendungsfähigkeit dienen.


Das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) wird insoweit eingeschränkt.
In den Fällen des Satzes 1 Nummer 1 bleibt § 25 Absatz 3 Satz 3 des Infektionsschutzgesetzes unberührt.


(3)
Einfache ärztliche Maßnahmen wie Blutentnahmen aus Kapillaren oder peripheren Venen und röntgenologische Untersuchungen hat der Soldat zu dulden.


(4)
Lehnt der Soldat eine zumutbare ärztliche Maßnahme ab und wird dadurch seine Dienst- oder Erwerbsfähigkeit beeinträchtigt, kann ihm die Versorgung insoweit versagt werden.
Nicht zumutbar ist eine ärztliche Maßnahme, die mit einer erheblichen Gefahr für Leben oder Gesundheit verbunden ist.


BVerwG 1 WB 2.22 - Beschluss vom 07. Juli 2022

BVerwG 1 WB 5.22 - Beschluss vom 07. Juli 2022"



Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 18. Juli 2022, 11:28:48
ITS Covid Belegung geht heute wohl über 1300.

Die Inzidenz ist wohl wegen der Untererfassung in unbekannter Höhe kein guter Indikator mehr.

Hat jemand eine Idee, wie man nun abschätzen könnte, wie sich die ITS Belegung entwickeln wird?

(Oder ist die ITS Belegung nunmehr der einzig verbliebene sichere Indikator für die Pandemie in DEU?)

(Randbemerkung: BW nimmt das Thema weiter ernst - bei der deutschen Reservistenmeisterschaft (DRM) war (Dreifach) Impfung gefordert - plus verpflichtender Schnelltest vor Ort vor Beginn / bei Einschleußung, dazu (freiwillig) täglicher Test auf Stube, plus MundNasenbeckung in Truppenküche, wenn "unterwegs", sowie Hinweis, "Durchmischung", so weit wie möglich zu reduzieren - Angesichts von "keinen" Maßnahmen mehr in der Öffentlichkeit waren dass schon "harte" Maßnahmen).
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 18. Juli 2022, 21:55:51
Die ITS-Belegung spiegelt ja die Infektionszahlen von vor ein paar Wochen wieder. Die Todeszahlen noch von davor.

Da die Tests eingeschränkt wurden, wird die Inzidenz fehlerhaft sinken. Scheint aber keinen mehr zu interessieren. Sind wir halt hinten dran und fangen erst bei ITS an.

Ich bin heute bei 2 Außenterminen wieder mit FFP2 gesessen. Auf Arbeit weiter 3G, FFP2 für alle, regelmäßig Selbsttests im Team.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 22. Juli 2022, 10:10:27
Nur mal als Hinweis, was andere Länder so machen, hier Chile:

Zitat
Der Mobilitätspass (Bescheinigung über komplettes Impfschema) wird für Personen über 18 Jahren, die die vierte Dosis nicht erhalten haben und bei denen, seit der Impfung mit der dritten Dosis, mehr als sechs Monate vergangen sind, deaktiviert
...
Um uneingeschränkten Einlass zu Veranstaltungen, Gastronomie und Einzelhandel zu garantieren, wird die Validierung des europäischen Impfpasses und einhergehende Ausstellung des Mobilitätspasses („Pase de Movilidad“, Bearbeitungszeit ca. 2 Wochen) angeraten

Folge:

Meine Tochter, 16 Jahre alt, bisher in DEU 3 x geimpft, damit Inhaber europäischen Impfpasses mit digitalen Zertifikaten und ausgestelltem "pase de movilidad" (ist halt der Impfausweis in Chile - weil die impfbücher nicht "kennen"), hat jetzt kurzfristig Ihre 4te Impfung erhalten, um halt weiter am "Leben" (Restaurants, Einzelhandel, ...) teilnehmen zu können.

In DEU stellt sich eher die Frage, ob die Belegung ITS über 1500 (oder noch höher?) geht ...
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 22. Juli 2022, 10:37:44
Momentan scheint beben der ITS-Belegung vor allem die zunehmende Infektionsrate und-dauer des Personals der Rettungsdienste zunehmend zum Problem zu werden. Wohl nicht nur in Berlin, wo die Feuerwehr nicht mehr die maximale Zeit zum  Eintreffen der RTW sicherstellen kann.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 24. Juli 2022, 14:00:04
Hab den wirren Gish-Galopp quer durch das übliche Geschwurbel gelöscht. Hier wird normal diskutiert und nicht gePLURVt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2022, 13:33:15
Laut https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen hat sich die Belegung der ITS in den letzten beiden Tagen nochmal erheblich gesteigert - hat jemand eine Idee, wie man nun einen vermutlichen Peak abschätzen könnte, wenn die Inzidenzen durch weniger Test definitiv kein brauchbarer Indikator mehr sind?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 19:25:43
Laut https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen hat sich die Belegung der ITS in den letzten beiden Tagen nochmal erheblich gesteigert - hat jemand eine Idee, wie man nun einen vermutlichen Peak abschätzen könnte, wenn die Inzidenzen durch weniger Test definitiv kein brauchbarer Indikator mehr sind?
Ich vermute, dass dies zur Überlastung des Gesundheitswesens führen wird, hoffentlich nicht so gravierend, wie damals in Bergamo  :'(

Daher stand ich schon im Frühjahr den Lockerungen sehr skeptisch gegenüber.
Meiner Meinung nach wäre die Beibehaltung des (Teil) Lockdowns über die Sommersaison unschön, aber leider der einzige richtige Weg gewesen.
Aber ein Stayathome und konsequente Kontaktbeschränkungen wären politisch kaum durchsetzbar, da mit den Temperaturen auch die Sorglosigkeit und Egoismus gleichermaßen steigen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 26. Juli 2022, 20:17:50
Natürlich hätte man welche Kontaktbeschränkungen, (Teil-Lockdowns) durchsetzen können, wenn man es beschlossen hätte. Allerdings hätte immer die Frage der Angemessenheit im Raum gestanden und ggf. gerichtlich geprüft und entschieden werden müssen. Das wäre allerdings angesichts einer Impfquote von gut 70 Prozent und des Angebotes der dritten und vierten Impfung für Jedermann ab 50 wohl wenig überzeugend, weil völlig anders als 2020 und 2021 gewesen. Im Übrigen muss bei jeder dieser Einschränkungen an die volkswirtschaftlichen Folgen gedacht werden, es gibt einige Branchen, die sich noch immer nicht von den Folgen der Lockdowns der Vergangenheit erholt haben und die man erneut treffen würde.

Auch ist Deutschland mittlerweile das einzige Land Europas, das überhaupt noch über Einschränkungen nachdenkt. Alles zusammen führt ja auch sichtbar dazu, dass sich unsere Regierung sehr schwer mit den Nachfolgebestimmungen für das Seuchenschutzgesetz(?) tut.

Möglicherweise müssen wir unsere German Angst doch einmal überwinden und Corona zu den Lebensrisiken wie andere Infektionen auch zählen und anstelle Restriktionen die Impfangebote bewerben?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: F_K am 26. Juli 2022, 20:24:54
Frage:
Hatten wir jemals eine einzige Infektionskrankheit, die über Jahre signifikante ITS Kapazitäten gebunden hat?
In dieser Republik?

... gab es jemals in einem Jahr 170.000 Anträge Frührente wegen "long covid" (oder vergleichbar)?

.. aber die Aussichten für Herbst / Winter mit neuen Varianten sind natürlich "super" - warum sollte man da über Massnahmen nachdenken?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 26. Juli 2022, 20:30:54
Beide von Ihnen @F_K, vorgetragenen Aspekte treffen auch auf die anderen europäischen Länder zu und dennoch gehen diese mittlerweile anders mit Covid um und machen es nicht derart zum (Alarm-) Thema, angeführt von den jeweiligen Gesundheitsministern wie bei uns. Sind denn die Regierungen aller dieser Länder dümmer, ignoranter oder gegenüber ihren Bevölkerungen verantwortungsloser? Das ist wohl auszuschließen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 20:49:11
.. aber die Aussichten für Herbst / Winter mit neuen Varianten sind natürlich "super" - warum sollte man da über Massnahmen nachdenken?
Eben deshalb hatte ich bei den Lockerungen ein schlechtes Gefühl (und das offensichtlich zu Recht) weil eben solche Varianten nicht ausgeschlossen werden können.

Stattdessen muss ich mir immer hämische Kommentare anhören, weil ich Maske aufsetze, wenn ich meine Wohnung verlasse. Ich mag die Maske gerade bei diesen Temperaturen auch nicht, aber immer noch besser, als infiziert und somit krank zu werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 26. Juli 2022, 21:00:44
Das wäre ja auch eine Maßnahme der Eigenverantwortung von Bürgern, neben dem aktuellen Impf-/Boosterschutz immer dann eine Maske anzulegen, wenn sie in geschlossenen Räumen mit anderen Menschen zusammentreffen oder anderweitig den Aufenthalt in Menschenmengen zu vermeiden, wenn es vermeidbar ist und anderes.
Aber dafür braucht man doch keine staatlichen Vorgaben. Außer ggf. in Einrichtungen der Gesundheitsversorgung.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juli 2022, 21:23:20
Eigenverantwortung funktioniert nicht.
Die Situation ist aktuell eine andere als im Sommer 2020 und auch anders als im Sommer 2021. Wir haben keine ausreichende Impfquote und sogar noch regional massive Unterschiede. Sachsen hat eine Erstimpfungsquote die niedriger ist als die Quote für den 1. Booster in Bremen. Seit Omicron schützt die Impfung auch nicht ausreichend gegen Dummheit.

Dass andere Länder viel geringere Maßnahmen haben als wir ist schlichtweg Unsinn und auch in anderen Ländern denkt man über Verschärfungen nach.

Edit: Es ist ja auch bekannt, dass es für eine florierende Volkswirtschaft sinnvoll ist, wenn möglichst große Teile einer Bevölkerung chronisch krank und nicht so leistungsfähig sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 21:30:47
Das wäre ja auch eine Maßnahme der Eigenverantwortung von Bürgern, neben dem aktuellen Impf-/Boosterschutz immer dann eine Maske anzulegen, wenn sie in geschlossenen Räumen mit anderen Menschen zusammentreffen oder anderweitig den Aufenthalt in Menschenmengen zu vermeiden, wenn es vermeidbar ist und anderes.
Aber dafür braucht man doch keine staatlichen Vorgaben.
Wenn ich mir die vollen Festivals, Restaurants, Innenstädte, Ausflugsziele, Clubs, Einzelhandel ohne Maske anschaue, kann ich eben keine Eigenverantwortung entdecken.
Menschen, die bisher richtigerweise Kontaktreduktion und FFP2 falls mal nicht vermeidbar, gepredigt haben, haben nach Aufhebung der Beschränkungen maskenlos gefeiert, was das Zeug hält, ohne an die Folgen zu denken  >:(
Dann ist leider ein Lockdown notwendig, da sonst die Gemeinschaft die bitteren Folgen ausbaden muss.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 26. Juli 2022, 21:50:20
@ Ulli - Eigenverantwortung funktioniert nicht? Interessant. Ich denke, sie funktioniert nicht, weil sie auch nie ersthaft eingefordert und unterstützt wurde, weil wir in Deutschland, ganz schnell nach dem Staat rufen, wenn es unbequem wurde. Wenn wir ansonsten nicht viel mit ihm zu tun haben. Und das unterscheidet uns wohl von den meisten europäischen Nachbarländern.

Und dann sagen Sie uns doch bitte, in welchen Ländern es die gleichen oder stärkeren Corona-Restriktionen als bei uns gibt und wo bereits seit dem Frühjahr hörbar über Verschärfungen diskutiert wird. Vielen Dank.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 22:05:01
Und dann sagen Sie uns doch bitte, in welchen Ländern es die gleichen oder stärkeren Corona-Restriktionen als bei uns gibt und wo bereits seit dem Frühjahr hörbar über Verschärfungen diskutiert wird. Vielen Dank.
China beispielsweise hat es vom Prinzip her richtig gemacht und ohne Schwurblerei beherzte Maßnahmen ergriffen und nur wenige Todesopfer.
Allerdings war es eine Riesesauerei, die Versorgung der Menschen mit dem Notwendigsten nicht zu gewährleisten. Lockdown, Ausgangssperren, notfalls mit Gewalt sind akzeptabel, falls dies die Lage erfordert, aber Menschen hungern lassen, das geht gar nicht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 26. Juli 2022, 22:08:35
Das mag in einer Quasi-Diktatur und vollständig staatlich gelenkter Wirtschaft möglich sein. Ich sehe nicht, dass auch nur ein europäisches Land damit vergleichbar ist. Und der freiheitlich-demokratische Rechtsstaat Deutschland schon einmal gar nicht. Was soll also dieser hanebüchene, abseitige Vergleich?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juli 2022, 22:24:41
Was haben wir denn noch für Restriktionen?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juli 2022, 22:46:42
Ohhh wie schrecklich- Masken im ÖPNV was eh kaum kontrolliert wird ist ja sooo eine schreckliche Einschränkung. Hat Spanien zB auch.

Was für Panikmeldungen denn? Hysterie-Aktionismus??? Was soll diese dümmste Polemik.
Hast du dich mal damit beschäftigt was gerade in den Krankenhäusern und im Rettungsdienst abgeht?

Ich kann dir Kasper aber sagen, was Eigenverantwortung offenbar in Deutschland heisst:
Nach dem positiven Schnelltest noch mal eben in den Supermarkt sich für die Quarantäne eindecken.
Auf dem Wochenmarkt andere Kunden ungebremst aus 1m Entfernung anhusten.
Im ÖPNV keine Maske tragen.
In der schlange an der Security am Flughafen keine Maske tragen, keinen Abstand halten den anderen Wartenden in den Nacken husten.
Nach 2 Jahren Pandemie immernoch zu dumm sein, um zu verstehen dass die Maske ÜBER die Nase gehört.
Das hustende Kind ungetestet auf den Kindergeburtstag schicken weil "ist ja was anderes, weil gibt ja noch anderes außer Corona und hat sich sooo gefreut."
Mit Symptomen zur Arbeit gehen und die Kollegen anstecken weil man ja soo ersetzlich ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 26. Juli 2022, 22:50:00
Corona ist nicht harmlos nur weil wir uns das wünschen. Die Pandemie ist nicht vorbei nur weil wir keinen Bock mehr drauf haben.

Aber kannst ja gerne mal bei mir in die Sprechstunde kommen und den Patienten erzählen, dass sie sich nur anstellen und alles vorbei ist.

Die 644 Covidtoten von letzter Woche haben wahrscheinlich einfach nur nicht mitbekommen dass Covid harmlos ist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 22:50:58
Was haben wir denn noch für Restriktionen?
Keine- das ist ja das Problem.

Durch das laissez faire im Sommer wurden die Menschen an eine Normalität und Freiheit gewöhnt, die das Virus lässt leider nicht zuläßt. Die Umstellung im Herbst vom zügellosen "Sommermärchen" hin zur Vernunft wird daher auf Wiederstand stoßen.

Hält man den Lockdown (zumindest teilweise) über den Sommer bei, werden die Menschen sukzessive an ein Leben mit Corona gewöhnt, Beschränkungen werden zur täglichen Routine und Normalität.
Dann fällt den Leuten die Umstellung auf einen harten Coronawinter, welcher leider härtere  Einschränkungen notwendig macht, nicht mehr so schwer.

Wir wissen ja schließlich nicht, wie lange Corona uns noch bedroht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 22:53:32
Das hustende Kind ungetestet auf den Kindergeburtstag schicken weil "ist ja was anderes, weil gibt ja noch anderes außer Corona und hat sich sooo gefreut."
Kindergeburtstage haben (wie Feste jedweder Art) in einer Pandemie nix zu suchen  >:(
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 26. Juli 2022, 23:01:11
@ Ulli, was sollen bitte Ihre verbalen Entgleisungen mir gegenüber?

Wer offensichtlich so dünne Nerven wie Sie hat und sich mit Sachargumenten nicht auseinandersetzen mag, ist ja ok, hier aber als Global Moderator do aus der Rolle zu fallen und zu zündeln, finde ich ziemlich daneben.

Zurück zum Thema kommend: Wo habe ich geschrieben, Covid auf die leichte Schulter nehmen zu können oder zu wollen? Wo habe ich geschrieben, dass ich das Madkentrageverbot ablehne? Lesen/hören/sehen Sie dir wöchentlichen Verlautbarungen des Gesundheitsministers nicht?

Mit Verlaub, ich hätte von Ihnen mehr Differenzierungsvermögen erwartet.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Sandmann am 26. Juli 2022, 23:05:20
Staatsversagen, dekadente Politik und damit einhergehende Verblödung der Bevölkerung könnte vieles erklären in vielen Bereichen. Die Unfähigkeiten der Eliten spricht schon Bände.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 26. Juli 2022, 23:13:01
Lesen/hören/sehen Sie dir wöchentlichen Verlautbarungen des Gesundheitsministers nicht?
Die 664 Coronatoten können diese Verlautbarung nicht mehr lesen...

Maskenpflicht ist das Eine, aber das Hauptproblem sind die zu vielen unnötigen Kontakte.
Ein Irrsinn war das 9€ Ticket. Damit wurden die Menschen animiert, ohne triftigen Grund durch die Gegend zu fahren und den Virus weiterzuverbreiten, statt einfach zuhause zu bleiben (auch wenn es bei dem schönen Wetter schwerfällt). Besser wäre es gewesen, das 9€ Ticket nur für notwendige Fahrten (Beruf) zu beschränken
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juli 2022, 05:49:59
@Beuteberliner- dumme Polemik und Hetze dulden wir hier nicht. "Musterland China" "Hysterie-Aktionismus" "eine Panikmeldung nach der anderen". Und dann von fehlendem Differenzierungsvermögen reden. Merkst selber, oder?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 27. Juli 2022, 06:25:28
@ Ulli - aber Sie dulden, dass ein Nutzer Markgegencorona hier völlig undifferenziert China wegen seiner Coronamaßnahmen lobt, selbst nach meinem Hinweis auf den dort herrschenden politischen und wirtschaftlichen Background? Und dass sich darauf das musterland China bezieht? Das soll für Sie billige Polemik und Hetze sein? Dann empfehle ich Ihnen allerdings den Kontext der Beitragsfolge zu lesen, um sinnvoll zu agieren und nicht ausschnittsweise.
Billige Polemik und Hetze ist es also für Sie, wenn ich zu den Skeptikern der andauernden Warnungen unseres Gesundheitsministers gehöre, wenn dieser selbst von seinen eigenen Co-Ministern und aus den die Regierungen tragenden Parteien dafür kritisiert wird? Erstaunlich.

Sie nennen sich hier Diskussionsforum. Zu einem Diskurs gehört allerdings die Bereitschaft, sich auch mit anderen Ansichten oder Meinungen inhaltlich auseinanderzusetzen, ohne persönlich zu werden. Anderenfalls sollten Sie es Debattenforum nennen, wenn es Ihnen darum geht, dass Sie immer Recht behalten wollen.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 27. Juli 2022, 08:07:03
Billige Polemik und Hetze ist es also für Sie, wenn ich zu den Skeptikern der andauernden Warnungen unseres Gesundheitsministers gehöre, wenn dieser selbst von seinen eigenen Co-Ministern und aus den die Regierungen tragenden Parteien dafür kritisiert wird? Erstaunlich.
Coronaleugner gibt es eben nicht nur in rechtsradikalen Kreisen, sondern leider auch in der Regierung :-\
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 27. Juli 2022, 08:26:23
Ich muss eine Lanze für Beutelberliner brechen:

Uli76 hat mit Beleidigungen angefangen: "Ich kann dir Kasper aber sagen..."
Beutelberliners Standpunkte halte ich als Anhänger von ZeroCovid für absoluten Unsinn, das ist aber für mich kein Grund ihn zu beleidigen, denn er ist dabei immer höflich geblieben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 27. Juli 2022, 08:33:31
Besten Dank, Markgegencorona.

Ich halte nicht sämtliche Kritiker schärferer Restriktionen für Coronaleugner. Ich ganz gewiss nicht, ich bin vierfach geimpft und trage in Innenräumen aus eigenem Antrieb eine Maske. Ich denke, das wird bei vielen anderen Kritikern ebenso der Fall sein. Insofern halte ich Ihre Formulierung "Coronaleugner" - zumindest auf mich bezogen für sachgrundlos und falsch.

Unabhängig davon halte ich die von Ihnen ins Spiel gebrachten Kontaktbeschränkungen und Lockdowns für verfassungsrechtlich mittlerweile nicht mehr für haltbar, wie es für die beiden Vorjahre festgestellt wurde.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Juli 2022, 09:16:29
Dass andere Länder viel geringere Maßnahmen haben als wir ist schlichtweg Unsinn und auch in anderen Ländern denkt man über Verschärfungen nach.

Also für mich sieht es nicht danach aus, dass man in anderen Ländern verschärfen will - eher das Gegenteil scheint der Fall zu sein. Den DLF sehe ich schon als seriöse Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/oesterreich-schafft-isolationspflicht-ab-frankreich-alle-massnahmen-deutschland-diskutiert-100.html)

Zitat
Frankreich schafft alle Corona-Maßnahmen ab. In Österreich ent­fällt zum 1. August die Isolationspflicht für posi­tiv Getestete. Wer sich nicht krank füh­le, dür­fe das Haus ver­las­sen, gab Gesundheitsminister Rauch bekannt. In Deutschland regt sich Widerstand gegen die Aufhebung der häus­li­chen Quarantäne.

Positiv Getestete müs­sen aller­dings in Österreich eine FFP2-Maske tra­gen – außer wenn sie sich im Freien auf­hal­ten und zu ande­ren Menschen einen Abstand von zwei Metern ein­hal­ten kön­nen. Mehrere euro­päi­sche Länder, dar­un­ter Großbritannien, die Schweiz und Spanien, haben die Isolationspflicht bereits eben­falls abgeschafft…

In Frankreich, wo die Isolationspflicht bereits auf­ge­ho­ben ist, stimm­te der Senat heu­te für das Ende sämt­li­cher Corona-Maßnahmen ab dem 1. August. Die Möglichkeit obli­ga­to­ri­scher Corona-Tests an den Landesgrenzen bleibt jedoch bestehen
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juli 2022, 16:55:42
Italien: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-italien/a-60716033
Griechenland: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-griechenland/a-60712256
Spanien: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-spanien/a-60725904
Portugal: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-portugal/a-60724690

Aktuell 1560 Covidpatienten auf Intensiv.
Gestern 181 Todesfälle, 187 am Montag. Es sprich alles dafür, dass wir die 644 von letzter Woche locker toppen.

Aber hey- Eigenverantwortung und ist ja nur "German Angst"

Edit: Da Frankreich und Österreich ja als DIE tollen Vorbilder genannt wurden: Beide Länder haben inzwischen eine Infektionsquote von 50% geknackt (Deutschland aktuell 37%) mit einer Todesrate von 220 bzw 230/100.000 EW- Deutschland 173- wobei Sachsen und Thüringen die Quote schon ordentlich nach oben getrieben haben.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 27. Juli 2022, 17:21:41
Italien: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-italien/a-60716033
Griechenland: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-griechenland/a-60712256
Spanien: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-spanien/a-60725904
Portugal: https://www.dw.com/de/einreise-und-corona-regeln-portugal/a-60724690
Also ich kann keine wirklichen Regeln mehr erkennen- Leider.

Auch wenn ich eher die chinesische Strategie bevorzuge (mit Ausnahme der kriminell unterlassenen Grundversorgung der Bevölkerung), vermute ich, daß bald das soziale Ende der Pandemie naht:
Sobald die Opfer "nur noch" im moderaten Maße zu beklagen sind, wird dies akzeptiert und das gewohnte Leben weitergeführt. Angesichts der Energieprobleme und Kriege rückt Corona in den Hintergrund, was die Sache sehr gefährlich macht

Ich hätte mir einen gemeinsamen Lockdown zusammen mit unseren europäischen Nachbarn gewünscht (wenn nur ein Land dies macht, macht, ist es wirkungslos) bis die Pandemie vorbei ist, bzw ein Impfstoff da ist, welcher Infektionen verhindert.
Aber die Realität sieht halt anders aus. Der Mensch stumpft gegenüber Katastrophen Tod und Leid schnell ab.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Juli 2022, 18:13:16
Ein Lockdown ist als zeitlich begrenzte Sofortmaßnahme beim Fehlen anderer Möglichkeiten, aber keine Dauerlösung. Wo ist die Nutzwirkung, wo die Verhältnismäßigkeit?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Markgegencorona am 27. Juli 2022, 18:36:00
Wo ist die Nutzwirkung, wo die Verhältnismäßigkeit?
Nutzwirkung:Rettung von Leben- vielleicht auch einen Ihrer nahen Agehörigen.
Schadwirkung ist nur unwesentlich, da lediglich auf ohnehin entbehrliche Dinge wie Shoppen, Essengehen, Partys, Verkehr im Rahmen der Freizeitgestaltung, Tourismus, so manches teure Hobbys verzichtet wird.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Juli 2022, 20:11:48
Nur unwesentliche Schadwirkung? Das sind ganze Branchen mit Milliardenumsätzen und Hunderttausenden Beschäftigten, die völlig wegbrechen würden.

Und die Aufzählung ist noch nicht einmal annähernd vollständig.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Juli 2022, 20:18:55
Das ist sicher ein Troll, der das Ganze hier etwas auflockern möchte mit den provokativen Einwürfen. Würde mich nicht wundern, wenn das ein Zweitaccount ist, hinter dem sich jemand versteckt…
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Juli 2022, 20:24:41
Gerade auf No/ZeroCovid-Forderungen springen ja die Maßnahmenkritiker sofort an, sofern sie das Spielchen nicht durchschaut haben. Vermutlich möchte man damit maßnahmenkritische Beiträge provozieren, die dann wieder in bekannter Manier diffamiert und undifferenziert als "Polemik", "Schwurbel", "C-Leugner-Sprech" usw. beschrieben werden.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juli 2022, 20:38:04
Ach InstUffz- DU hast schon bewiesen, dass du ein Schwurbler bist.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 27. Juli 2022, 20:49:11
Aber genau solche herabwürdigenden, unsachlichen und beleidigenden Beiträge meine ich. Jegliche Diskussion auf Sachebene wird sofort abgewürgt und mit den Standard-Phrasen lächerlich gemacht, wenn man nicht exakt die gleiche Meinung von F_K und ulli76 teilt.

Wem hilft es, wenn hier täglich gebetsmühlenartig Auszüge aus dem werktäglichen RKI-Situationsbericht vorgebetet werden, wo sich jeder selber bei Bedarf das pdf zu Gemüte führen kann?
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Andi8111 am 27. Juli 2022, 20:51:22
Aber genau solche herabwürdigenden, unsachlichen und beleidigenden Beiträge meine ich. Jegliche Diskussion auf Sachebene wird sofort abgewürgt und mit den Standard-Phrasen lächerlich gemacht, wenn man nicht exakt die gleiche Meinung von F_K und ulli76 teilt.

Stimmt. Und dann wird gnadenlos gelöscht.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juli 2022, 20:58:00
Ach InstUffz- lern den Unterschied zwischen dummem PLURV und Sachdiskussion. Und nein, ich werde DIESE Diskussion mit dir nicht mehr führen. ES REICHT
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: dunstig am 27. Juli 2022, 21:11:19
Auch wenn ich weit entfernt davon bin, InstUffz Ansichten zum Thema zu teilen: Dann schreib lieber garnichts, statt in deiner Funktion einen Beitrag zu verfassen, der in voller Gänze gegen die Forenregeln verstößt und garnichts zum Thema beiträgt, während gleichzeitig Threads geschlossen werden, obwohl zwei User ausschließlich sachlich diskutieren.

Ich habe es Ralf bereits geschrieben, aber diese Inkonsequenz und oft absolute Wahl der Moderationsmittel hat mich schon öfters davon abgehalten, Beiträge zu verfassen, bzw. auf abstruse Beiträge einzugehen, sodass sie eben nicht einfach so unkommentiert stehen bleiben.

Meine Beteiligung hat sich dadurch im letzten Jahr stark hin zu Fragenbeantwortung sowie Dialogen mittels PMs verlagert. Das kann aber kaum der Sinn eines Forums sein.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: Beuteberliner am 27. Juli 2022, 21:21:35
Als neuer Nutzer ist mir diese häufig nicht nachvollziehbare Schärfe und der ohne Intervention verbleibende Bruch der Forenregeln auch bereits aufgefallen. Meistens gepaart, dass hier einzelne Nutzer de facto zeigen, dass ihre Ansicht die Maßgebliche wäre und alle abweichenden Meinungen teils unterirdisch im Ton diskreditieren.

Wenn so ein Verhalten dann auch von Moderatoren, die eigentlich die Wogen glätten sollten, gezeigt wird, ist es schwierig, noch von Diskussionen zu sprechen. Dann wird es schnell zum Verlautbarungsforum, in dem nur noch Huldigungen der "Meinungsmacher" zugelassen sind.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juli 2022, 21:54:58
InstUffz ist hier ja schon früher mit seinem Geschwurbel aufgefallen.

Und wenn es euch nicht passt, dann geht halt.
Titel: Antw:Alles was Corona betrifft
Beitrag von: ulli76 am 27. Juli 2022, 22:01:08
Der Thread war aus gutem Grund schon einmal geschlossen. Und das ist jetzt auch wieder so.