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Fragen und Antworten => Ausbildung und Ausrüstung => Thema gestartet von: Nutcho am 12. Februar 2020, 18:39:24
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Guten Tag,
hoffe ihr könnt mir die Frage beantworten:
Auf meinem InfoVarb Lehrgang sagte unser HsLtr, dass man sogar seinen privaten Laptop für dienstliche Zwecke (Powerpoint, Word - also nichts eingestuftes) genehmigen lassen kann und dann mit am Arbeitsplatz betreiben darf. Habe leider im Intranet keine passende Vorschrift o.ä. dazu gefunden. Hoffe ihr wisst, was das ganze auf sich hat.
MkG
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Warum sollte man das wollen?
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Hör ich zum ersten mal,
Aber ein guter Hörsaalleiter beantwortet dir sicherlich die Frage wenn du höflich per Lono nachfragst ;-)
Ich tippe aber drauf das da nichts kommt.
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Warum sollte man das wollen?
Weil man mit dem dienstl. Rechner 10 min braucht bis man Word geöffnet hat. Manche Leute haben Geduld.
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Warum sollte man das wollen?
Weil man mit dem dienstl. Rechner 10 min braucht bis man Word geöffnet hat. Manche Leute haben Geduld.
Machen sie doch Mal ein Ticket auf, normal ist das nicht.
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Nun gut, muss jeder selber wissen. Ich würde es schon alleine deswegen nicht machen, weil meiner Meinung nach jede dienstliche und private Vermengung wenn möglich zu vermeiden ist. Generell und nicht nur in IT-Angelegenheiten, aber dort ganz besonders mit den 759287482 jährlichen Belehrungen. Selbst als "offen" eingestufte dienstliche Dateien wollte ich nicht auf meinem privaten Rechner haben. Alleine das mögliche Theater bei einem Schadens- oder Verlustfall oder es rutscht doch mal eine VS-NfD Präsentation aus Versehen mit rüber oder eine auf dem privaten Rechner erstellte Präsentation wurde unwissend doch nicht als VS-NfD beinhaltende Daten gekennzeichnet oder oder oder ....
Will der Dienstherr, dass ich etwas tue, dann hat er mir bisher auch immer ausreichend Mittel zur Verfügung gestellt. War es mal nicht ausreichend, wurde halt wiederholt nachgefragt, beantragt, Tickets eröffnet und notfalls schwarzes Papier abgegeben. Hat aber bisher bis auf einzelne Ausnahmen immer problemlos mit Nachfragen funktioniert. ;)
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Dann nehmen wir mal an, dass es rein aus Bequemlichkeit ist, da man z.B. an einer Präsentation arbeiten will und parallel dafür recherchieren muss: Es geht halt viel schneller auf privater, schneller IT Sachen zu recherchieren und dann am Dienstrechner umzusetzen als mit dem langsamen Bw Rechner mehrere Sachen gleichzeitig zu machen. Quasi profitiert der Dienstherr noch davon, dass ich private Mittel aufwende, um produktiver meiner Arbeit nachgehen zu können.
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Ich würde ihnen das nicht erlauben schon allein weil es Druck auf ihre Kameraden macht das die auch ihre privaten Mittel aufwenden um produktiver zu sein.
Irgendwann kommt noch wer auf die Idee sich nen privaten Panzer zu kaufen um effektiver zu sein.
Sie verstehen denke ich wo das hinführt.
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Oder nen persönlichen Berater
Scnr
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Oder nen persönlichen Berater
Scnr
Erinnert mich an die IPMA Projektmanagement Schulung, die ich vor wenigen Jahren besuchen durfte. Einer der Teilnehmer (Mercedes Inhouse Consulting) bzgl. der zu schreibenden Projektarbeit: "Ich stell einfach einen Praktikanten ein, der die für mich schreibt." ;D
Bei seinem Stundensatz für den Arbeitgeber tatsächlich die günstigere Wahl. Bei uns spielt das ja keine Rolle. Macht dafür zumindest die Projektkostenkalkulation entspannter. 8)
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass das genehmigt wird. Regelmäßig ist die Vermengung von privater und dienstlicher IT (Hard- und Software) verboten, überall wo ich bisher war. Du darfst ja noch nicht mal eine private Maus an einen dienstlichen Rechner anschließen. Wenn Dein RECHNER beim einschalten morgens langsam ist, dann ist das normal, da die ganze Wartung über Nacht im Hintergrund läuft. Wenn der Rechner aber an ist, und dann WORD (oder eine andere Anwendung) langsam startet, dann ist das ein Ticket...
Außerdem hat der Soldat immer genug Zeit, um mal 5 Minuten z.B. einen Kaffee zu holen. Und die Soldaten, die aus dienstlichen GBründen ins "schmutzige" Internet müssen, zur Recherche, die kriegen dann auch das dienstlich zur Verfügung gestellt. Alle anderen leben halt mit der etwas langsameren Bw-Lösung..
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@Eisensoldat
Nur Mal so als Hinweis, heutzutage hat jeder Internet.
Sperren lassen, ist nur in sehr begründeten Fällen möglich.
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@ 2 Cent: so,so, na wenn du das sagst.........
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass das genehmigt wird. Regelmäßig ist die Vermengung von privater und dienstlicher IT (Hard- und Software) verboten, überall wo ich bisher war. Du darfst ja noch nicht mal eine private Maus an einen dienstlichen Rechner anschließen.
Ich rede nicht von einer Vermengung. Es geht sich nur darum, dass es erlaubt ist seinen privaten Laptop auf den Schreibtisch zu stellen. Nichts verkabeln mit dienstl. Material.
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Und wie willst Du dann die "blitzschnell" auf dem privaten Rechner erstellte Präsentation auf den dienstlichen bringen?
außerdem ist in vielen Bereichen sogar das einbringen von nicht dienstlicher Hardware verboten. (schließt Smart Phones, Smart Watches usw. mit ein)
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Und wie willst Du dann die "blitzschnell" auf dem privaten Rechner erstellte Präsentation auf den dienstlichen bringen?
mit der selben Methode wie man auch übrige Dateien auf einen Dienstrechner bekommt.
außerdem ist in vielen Bereichen sogar das einbringen von nicht dienstlicher Hardware verboten. (schließt Smart Phones, Smart Watches usw. mit ein)
was bei uns nicht der Fall ist, sonst würd ich erst gar nicht Fragen.
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Könnten wir uns hier bitte darauf einigen, dass nur Antworten kommen die aus Tatsachen bestehen und nicht aus reinen Überlegungen und Vermutungen. Wenn es jemand weiß gut, wenn nicht dann nicht.
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Tatsache 1) Der Einsatz privater Hard- und Software zu dienstlichen Zwecken ist grundsätzlich verboten. (aus den "Regeln zur IT-Sicherheit bei der Nutzung von IT am Arbeitsplatz")
Tatsache 2) Der dienstliche Internetzugang vom Arbeitsplatz aus ist nicht vergleichbar mit dem Zugang den ich z.B. als Privatmann von zu Hause über einen Provider habe. Das ist keine Vermutung, ich weiß das, aber Details haben hier nichts verloren
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Tatsache 1) Der Einsatz privater Hard- und Software zu dienstlichen Zwecken ist grundsätzlich verboten. (aus den "Regeln zur IT-Sicherheit bei der Nutzung von IT am Arbeitsplatz")
und genau da liegt der Punkt: eine Erlaubnis kann bestimmt erteilt werden.
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ISB fragen, der regelt dann alles weitere
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Es geht halt viel schneller auf privater, schneller IT Sachen zu recherchieren und dann am Dienstrechner umzusetzen als mit dem langsamen Bw Rechner mehrere Sachen gleichzeitig zu machen. Quasi profitiert der Dienstherr noch davon, dass ich private Mittel aufwende, um produktiver meiner Arbeit nachgehen zu können.
Der Dienstherr würde auch davon profitieren, wenn ich mit meinem Privatauto mit 180 km/h zu einer dienstl. Veranstaltung fahre und nicht mit einem Dienst-Kfz mit 130 km/h, weil dann mehr Zeit für die Arbeitsleistung bliebe. Die Argumentation ist nun wirklich nicht tragfähig.
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Man man man kursiert hier viel gefährliches Halbwissen.
Der Regelung "Informationssicherheit" ist zu entnehmen, dass die Nutzung privater IT zu dienstl. Zwecken grundsätzlich verboten ist. JEDOCH kann eine Genehmigung durch den DStLtr erteilt werden, welche in der Informationssicherheitdokumentation eingetragen wird. (vgl. A-960/1, 11.2.1.)
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@ unseren lieben Gast aus der IT: genau das haben Nutcho und ich doch besprochen. Grundsätzlich,das heißt in den allermeisten Fällen, nicht. Wenn man einen dienstlichen Zweck begründen kann, kann davon abgewichen werden. Das entscheidet der Dienststellenleiter. Ich denke da herrscht jetzt Einigkeit.
Und Ralf hat ja schon angedeutet, dass die Begründung des dienstlichen Zweckes in diesem Fall sehr schwierig wird.
Und meine persönliche Meinung: wenn ich Dienststellenleiter wäre, würde ich das ablehnen, weil Risiko und Nutzen in keinem Verhältnis sind
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Es gab (vor Jahren) die Möglichkeit, private EDV für Dienstbelange einzusetzen. Allerdings wurden die Rechner dazu platt gemacht und bekamen ein dienstliches System installiert. Der Anwender bekam dann auch nur die Rechte, die er für seine Arbeit benötigt, also keinerlei administrative Zugänge oder Sonderechte.
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Och Kinners...
Die Nutzung privater IT zu dienstlichen Zwecken ist in etlichen Dienststellen genehmigt und keineswegs ein Sonderfall. Da gibt es dann einen lustigen Aushang am Büro/Dienstzimmer/U-Raum, gezeichnet vom Dienststellenleiter und ISB und von was weiß ich noch wem. Zweck wäre zum Beispiel Bildbearbeitung/Videobearbeitung/Erstellen von Plänen/Skizzen/Ähnlichem oder Sonstewas, wofür es auf der dienstlichen IT keine Software gibt und nicht draufzukriegen ist. Dass private IT zu dienstlichen Zwecken genutzt wird heißt ja nicht gleich, dass auf der privaten IT eingestufte Informationen verarbeitet werden.
Die Ergebnisse bringt die S6-Abteilung dann per Schleusenrechner ins dienstliche System, ähnlich wie von "grüner IT"(Bw) auf "weiße IT"(BWI). Dort werden dann die diversen Teile zusammengefügt und erst dort entsteht dann die u.U. einstufungswürdige Information.
Der Ein-oder Andere hier scheint noch in den Zeiten "Handapparat auflegen, sonst Abhörgefahr" zu leben...
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... Zweck wäre zum Beispiel Bildbearbeitung/Videobearbeitung/Erstellen von Plänen/Skizzen/Ähnlichem oder Sonstewas, wofür es auf der dienstlichen IT keine Software gibt und nicht draufzukriegen ist. ...
Auch für diese Anwendungszwecke gibt es dienstlich gelieferte Hard- und Software. Das geht sogar soweit, dass auch Apple und Linuxsysteme angeschafft wurden. Der Einsatz von privater Hard- und Software zu dienstlichen Zwecken sollte ganz klar die absolute Ausnahme sein.
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Zweck wäre zum Beispiel Bildbearbeitung/Videobearbeitung/Erstellen von Plänen/Skizzen/Ähnlichem oder Sonstewas, wofür es auf der dienstlichen IT keine Software gibt und nicht draufzukriegen ist.
Kommen wir nun ansch. zum Kern des Punktes: Wäre das nicht auf einem Lehrgang eine Übervorteilung ggü. anderen Lehrgangsteilnehmern? Dadurch "nötige" ich vielleicht auch andere, ihr Geld dafür auszugeben. Aus diesem Grund der Vergleichbarkeit der Arbeiten wäre dem schon nicht zuzustimmen.
Nicht umsonst sagt man ja auch auf den körperlich fordernden Infanterie-Lehrgängen, dass alle gleiches Material zu Verwendungen haben.
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Scheinbar muss ich an einer Dienststelle der Glückseligen sein, wo mir der Dienstherr auf Antrag genau die Ausstattung bzw. auch Software zur Verfügung stellt, die ich zur Erfüllung dessen benötige, was von mir verlangt wird. Wenn ich das hier so lese, scheint das an manchen Dienststellen mitunter ja wilde Blüten zu treiben ???
Aber gut, bei privater IT in der Sperrzone wäre ich auch schneller an einer anderen Dienststelle als ich schauen könnte. ;D
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Ich möchte mal gerne sehen in welcher "Wald-und Wiesen"-Dienststelle Apple/Linux etc. für einmalige oder selten auftretende Projekte beschafft werden und wie lange so eine Beschaffung dann dauert. Wenn überhaupt beschafft wird, ist das Projekt bis dahin schon dreimal rum...
Wenn ich allein daran denke, wie lange wir jetzt rumgezerrt haben um eine Zahl X an grüner IT für Ausbildungszwecke zu bekommen...waren rund 2 Jahre und dutzende Anträge, Begründungen, Stellungnahmen...sieht das IT-Konzept der Dienststelle halt nicht vor...
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Ich möchte mal gerne sehen in welcher "Wald-und Wiesen"-Dienststelle Apple/Linux etc. für einmalige oder selten auftretende Projekte beschafft werden und wie lange so eine Beschaffung dann dauert. Wenn überhaupt beschafft wird, ist das Projekt bis dahin schon dreimal rum...
Sorry, aber in solchen Fällen ist so etwas auch nicht erforderlich, da reicht auch der normale Bw-PC.
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Das mag für die Allgemeinheit gelten. Ich habe jedoch in meiner Verwendung schon an diversen Dienststellen mehrere Situationen gehabt, in denen auf private IT zurückgegriffen wurde (werden musste) weil entweder die entsprechende Software dienstlich nicht zeitnah oder überhaupt nicht verfügbar war oder die dienstliche Hardware schlicht von der Anzahl her nicht zureichend war. Sicher sind das Einzelfälle, aber wie gesagt nichts besonderes. Eine allgemeine "Verteufelung" dieses Vorgehens lehne ich jedenfalls ab.
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Nur ein kleiner Seitenblick auf zivile Dienststellen:
Hier in Berlin ist kürzlich das gesamte Kammergericht (u.a. zuständig für Prozesse gegen Terroristen und organisierte Kriminalität) wochenlang lahmgelegt worden, weil einige Richter private Laptops für dienstliche Korrespondenz genutzt haben und wahrscheinlich dadurch "Schadsoftware" auf die Gerichtsserver gelangen konnten.
Die Systeme dort sind auf Monate hin nicht nutzbar (es wird wieder das Faxgerät benutzt), der finanzielle Schaden beläuft sich auf zweistellige Millionenbeträge, und es ist nicht auszuschließen, das massenweise vertrauliche Daten wohin auch immer "abgeflossen" ist.
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Das mag für die Allgemeinheit gelten. Ich habe jedoch in meiner Verwendung schon an diversen Dienststellen mehrere Situationen gehabt, in denen auf private IT zurückgegriffen wurde (werden musste) weil entweder die entsprechende Software dienstlich nicht zeitnah oder überhaupt nicht verfügbar war oder die dienstliche Hardware schlicht von der Anzahl her nicht zureichend war. Sicher sind das Einzelfälle, aber wie gesagt nichts besonderes. Eine allgemeine "Verteufelung" dieses Vorgehens lehne ich jedenfalls ab.
Und was wäre passiert, wenn die private IT nicht genutzt worden wäre?
Meisstens passiert dann halt nicht viel. Prozesse werden langsamer oder Events fallen aus. Alles in allem hinsichtlich der Landes-/Bündnisverteidigung meisstens hinnehmbar ;-)
Bei uns ging auch ein Aufschrei durch die Staffeln als bekannt wurde, dass die bisher genutzte Flugplanungssoftware nach dem Windows-Update nicht mehr auf BWI Systemen laufen wird.
Jetzt teilt man sich halt ein paar grüne Rechner, wo bisher jeder seinen eigenen Arbeitsplatz hatte.
Alles geht halt ein wenig langsamer bzw dauert länger, aber der befürchtete Weltuntergang ist bisher ausgeblieben.
Zur Not hat ja jeder noch einen Bleistift und das alte Nav-Besteck ;-)
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Scheinbar muss ich an einer Dienststelle der Glückseligen sein, wo mir der Dienstherr auf Antrag genau die Ausstattung bzw. auch Software zur Verfügung stellt, die ich zur Erfüllung dessen benötige, was von mir verlangt wird. Wenn ich das hier so lese, scheint das an manchen Dienststellen mitunter ja wilde Blüten zu treiben ???
Ging mir bisweilen nicht anders. ;-)
Gesendet von meinem Mobilgerät