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Fragen und Antworten => Übung und Einsatz => Thema gestartet von: Jaeger01 am 16. Januar 2019, 14:25:03
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Hallo, ich habe eine allgemeine Frage, vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.
Wie Lange ist die "vorgesehene" Regenerationszeit nach 4 Monaten Einsatz und wo ist diese geregelt?
Gibt es dafür eine Regelung/Vorschrift?
Mit freundlichen Grüßen
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Was soll denn diese Regenerationszeit sein?
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Ich habe zum Beispiel eine Erwähnung in der Tiefenangenda "Bundeswehr 2020" des DBwV gefunden.
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Das möchte vielleicht der DBwV so, kann und soll er ja auch gerne fordern aber er führt nun mal die Bw nicht und er verfasst auch keine Vorschriften.
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"Vorgesehen" war mal 2 Jahre Pause nach einem vollen Kontingent. Das ist aber nur ein grober Anhalt- manchmal klappt´s manchmal nicht.
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Wenn Sie mit "Regeneration" Urlaub meinen - pro 30 Tage Einsatz steht Ihnen 1,5 Tage Sonderurlaub zu. Macht nach 4 Monaten also 6 Tage. Dazu können Sie in Absprache mit der Einheit Erholungsurlaub nehmen. Desweiteren steht Ihnen nach dem Einsatz eine (wenn ich mich nicht irre 4wöchige) Präventionskur zu.
Was die von @ulli erwähnten 2 Jahre Pause angeht, richtig - das Kleingedruckte so ziemlich über all ist natürlich dass dienstliche Notwendigkeiten schwerer wiegen. So reißen das manche beispielsweise jährlich ab.
Schlussendlich gilt - wer "nicht mehr kann" muss notfalls eben zum Arzt gehen.
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Präventionskurs ist 3 Wochen. Es gibt aber Pläne, das ganze System umzustellen.
Viele Soldaten nehmen direkt nach dem Einsatz Urlaub, manche gehen auch erstmal wieder in den Dienst und nehmen Urlaub, wenn sie wieder richtig angekommen sind.
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Tiefenangenda "Bundeswehr 2020"
Was ist das?
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"Vorgesehen" war mal 2 Jahre Pause nach einem vollen Kontingent. Das ist aber nur ein grober Anhalt- manchmal klappt´s manchmal nicht.
Vereinzelt waren Kameraden mit "Mangel-ATN" jedes zweite Kontingent bzw. jährlich im Eins.
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Präventionskurs ist 3 Wochen.
Ich bin ab Juni für COUNTER DAESH eingeplant. Wie kommt man den an diesen Präventionskurs? Über den Trainingskatalog, Truppenarzt oder automatisch wie das Einsatznachbereitungsseminar? Darf zwischen dem Einsatz und Präventionskurs auch eine kurze Urlaubsphase folgen, oder muss das alles zeitnah erfolgen?
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Bei uns SanOffzen ist das auch nicht soo ungewöhnlich. Nur dass viele keine kompletten Kontingente machen. (Ein Kollege hatte geprahlt, dass er ja schon 10 Einsätze hatte- waren dann gerade mal 300 Einsatztage) Und dann ist die Frage, ob der Chef im Sinne der Fürsorge da wirklich ein Auge drauf hatte und ob das wirklich echter Personalmangel ist oder Fehlplanung.
Freiwilligenbewerbungen aus dem Einsatz hab ich als Chef grundsätzlich abgelehnt und meine Soldaten die gerade waren nicht einfach so abkömmlich für den nächsten Einsatz gemeldet.
Bei meinem letzten Einsatz musste mein Vor-Vorgänger für ein paar Wochen nochmal reinkommen, weil ich nicht verlängert werden konnte und der Nachfolger angeblich nicht früher konnte.
Beim Einsatz davor war auch irgendwas schief gelaufen- absehbar nicht einsatzbereiten Nachfolger eingeplant. Letztendlcih hat man dann jemanden genommen, der vorher schon auf einem anderen Einsatz verlängert hatte, nur 3 Monate oder so zu Hause war und nicht einmal die Vorausbildung für den neuen Einsatz hatte.
Man hat nicht einmal gefragt, ob ich für den ersten Split zu verlängern würde um die Belastung aufzuteilen.
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Angemon: Nach Rückkehr über den Truppenarzt. Die Kur muss/soll innerhalb von 6 Monaten nach dem Einsatz beendet sein. Sinnigerweise meldet man sich frühzeitig nach Rückkehr bei der Heilfürsorge.
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Präventionskurs ist 3 Wochen.
Ich bin ab Juni für COUNTER DAESH eingeplant. Wie kommt man den an diesen Präventionskurs? Über den Trainingskatalog, Truppenarzt oder automatisch wie das Einsatznachbereitungsseminar? Darf zwischen dem Einsatz und Präventionskurs auch eine kurze Urlaubsphase folgen, oder muss das alles zeitnah erfolgen?
Kur, nicht Kurs!
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Ich höre das erste Mal von einer "Tiefenagenda des DBwV". ???
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Tiefenagenda „Bundeswehr 2020“ (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi39-DGh_nfAhXIaVAKHatvDVcQFjAAegQIBBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.dbwv.de%2Ffileadmin%2Fuser_upload%2FDownloads%2FDer_Verband%2FSchlagkraeftige_Bundeswehr_2020%2FBW_2020.pdf&usg=AOvVaw2_3ZIge3UsgWVNGgR926_O); Seite 15...Regeneration nach dem Einsatz
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Bei uns SanOffzen ist das auch nicht soo ungewöhnlich. Nur dass viele keine kompletten Kontingente machen. (…)
Bei uns waren ja vielen auch eher bereit zum Splitten und hatten kein Problem, jährlich paar Wochen zu gehen. Aber das wurde anfangs kategorisch abgelehnt, weil unverhältnismäßige Kosten (Flüge…) das nicht rechtfertigen würden. Als dann zusehens Kameraden nicht mehr tauglich waren und die Eins-Belastung pro Soldat und Jahr stiegt (Mangel-ATN…), sah man es ein und Split war dann kein Thema mehr. Es hatte den Vorteil, dass die Kameraden jeweils einen Split bildeten, die auch innerhalb der TE im Grundbetrieb zusammen arbeiteten und sich dann jeweils ablösten.
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Bestimmte SanOffze betreiben ja extremes Splitting mit 4-6 Wochen Stehzeit. Und irgendwann wird es dann zu einer Milchmädchenrechnung, weil man ja für jeden Split zusätzliche Einsatztage für den DP braucht.
Und das führt auch durchaus zu Verständnisproblemen mit den Kameraden die dann deutlich länger bleiben. Gerade wenn die Splitter nicht gerade sensibel mit ihrem Status umgehen und sich wie Urlauber benehmen und null Verständnis für die mit vollen Kontingenten zeigen.
Ich hatte eine ausgelagerte TE wo 10 Tage Überlappung notwendig waren wegen Übergabe von Material, komplizierte FLugplanung, oft Ausfall von Flügen. Verständnis bei der Stammeinheit genau null. Dann hörste dass die geplante Stehzeit bei 6 Wochen liegt und weisst genau, dass es nicht funktioniert.
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Bestimmte SanOffze betreiben ja extremes Splitting mit 4-6 Wochen Stehzeit. [...]
Die sogenannten Turbo-Splitter. :)
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Ja, sie kennen alle Feldläger und haben Plaketten aus allen Einsätzen, aber nur selten 3-stellige Einsatztage :)
Dennoch halte ich es für "normale" Soldaten für angemessener, kürzere Stehzeiten, z.B. durch das Splitten zu ermöglichen. Man darf nicht nur die Kosten auf dem Papier sehen, sondern auch die familären und sozialen Hintergründe, die sich nicht ignorieren und wegdiskutieren lassen. Die Belastung auch für die Familie und Kinder ist bei längeren Stehzeiten ungleich höher und ich habe es mehr als einmal erlebt, das es hier massive Probleme bei Kameraden gab.
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Deswegen sollte das ja auch mit Sinn und Verstand gemacht werden. Der Oberarzt mit erwachsenen Kindern muss nicht auf 4 Wochen splitten weil seine Pirvatpatienten sonst unglücklich sind. Und dann noch prahlen von wegen "Ich habe schon 10 Einsätze" und dann kommt raus dass er gerade mal 300 Einsätze hat. Und gegenüber den Vollkontingentlern "Was wollt ihr denn, so schlimm ist die Belastung doch gar nicht."
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300 Einsätze is aber schon ne Hausnummer!
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Desweiteren - der Oberarzt mit den erwachsenen Kindern hat trotzdem ein Leben. Und Aufgaben innerhalb der Abteilung. zB eine Spezialsprechstunde, zu der auch gesetzlich versicherte Patienten hinkommen. Wenn es, gerade bei Ärzten aus der Chirurgie/Anästhesie, möglich ist, 4-6 Wochen Splits zu machen, spricht recht wenig dagegen, besonders wenn es einsatzerfahrene Kollegen sind, die keine großartige Übergabe benötigen sondern quasi ab Ausstieg aus dem Flugzeug direkt loslegen könnten. Auch für die Kliniken ist es eben nicht so einfach, die Leute zu entsenden, da ist es leichter, mal diesen, mal jenen "kurz" wegzulassen als einen Oberarzt für einen längeren Zeitraum zu entbehren. Gerade die vollausgebildeten Einsatzchirurgen sind eben auch zuhause Hochwertressourcen.
Und die, die prahlen oder sich unangemessen den anderen Kameraden gegenüber verhalten, sind ja nun wirklich nicht die Regel. Wie wärs, wenn einfach jeder das tut, wofür der bezahlt wird und sich nicht unnötig mit dem Gras auf der anderen Seite des Zauns beschäftigt ohne einen Funken Ahnung über die jeweiligen Realitäten zu haben, dann sind alle glücklicher.
Ich verstehe wenn das Splitting bei Truppenarzt/BAT/LSO den Leuten die Sorgenfalen ins Gesicht treibt, da dies Dienstposten sind, auf denen eine gewisse Kontinuität wichtig ist. Aber das OP-Personal ist deutlich austauschbarer.
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300 Einsätze is aber schon ne Hausnummer!
Das wäre es schon, aber ich glaube, die Ulli meinte mehr 10 Einsätze mit 300 Einsatztagen ;) !
Beispiel: Ich habe sechs Einsätze mit insgesamt 681 Einsatztagen! Aus unserem Beritt gibt es einen Arzt im Dienstgrad OFArzt, der 664 Einsatztage hat, diese aber über 12 Einsätze verteilt hat! Durchschnittliche Einsatzdauer bei mir: 113,5 Tage pro Mission, beim Kameraden OFArzt: 55 1/3 Tage pro Mission! Dher: Doppelte "Schlagzahl", halbe Verweildauer!
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Ich weiß dass das ein Schreibfehler war. Wer zuletzt lacht, hat den Witz nicht verstanden.
Ja nun, wenn zwei Soldaten in 10 Jahren 600 Einsatztage gesammelt haben, der eine 5x4 Monate, der andere 10x2 Monate weg war - das muss halt ein jeder selbst für sich entscheiden, was ihm lieber ist. Der eine findet es besser, häufiger aber dafür kürzer zu gehen, der andere mag es lieber, einmal länger zu gehen und dann dafür ne lägnere Pause zu haben. Ist doch vollkommen wumpe. Aussuchen können es sich eh die wenigsten. Und ich hab immernoch mehr Achtung vor dem "Turbo-Splitter", der einen (kurzen) Einsatz nach dem anderen abreißt, als dem Verpisser, der gar nicht geht.
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Ich denke mal, dass die Stehzeit im Einsatz auch sehr durch die Verwendung geprägt ist. Ich war z. B. als UNMO bei UNOMIG im Einsatz und hatte dort als SanFw eine Stehzeit von sechs Monaten, während auch hier die Junior Medical Officers (JMO) beide gesplittet haben und wir zur Kontingentsmitte ein zweites IN und die ersten OUTs hatten. Ich selbst habe es erlebt, dass einem Feldwebel-Dienstgrad, der nach Splitting gefragt hatte, die Auskunft gegeben wurde: "Wenn wir jemanden finden, der das ganze Kontingent gehen will, sind Sie raus!".
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Ja sag ich doch. Wenn der LSO splittet ist das kacke weil bis der zu 100% eingearbeitet ist, da Kontingent fast wieder rum ist. Beim Chirurg, ob da nu heute der oder morgen der am Tisch steht, das ist relativ wumpe. Dafür gibts Standardisierung, klar mag der ein oder andere seine Eigenheiten haben, aber insgesamt klappt das da scon relativ reibungslos.
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Man darf nicht vergessen, dass einige auch sehr kurzfristig gehen. Ich hatte in einem meiner Einsätze auch das "Glück", mit lediglich 2,5 Wochen Vorlauf einen "Verpisser" zu ersetzen.
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10 Tage (ging wegen fehlender Ausnshmegenehmigung nicht früher) für ein volles 4-Monats-Kontingent.
Dann auch so Spässchren dass von vorne herein der Split geplant ist und die auch noch auf verschiedene Verbände gebucht. 2. Split besetzt aber der erste nicht. Heimatchefs die Flüge stornieren weil sie den Auftrag doof finden. Soldaten die man erstmal suchen muss weil sie nicht ankommen. Chefs denen man verklickern muss dass die Überlappungszeit wirklich so lang sein muss und ja dann ist die Überlappung fast so lange wie der Split. Heimatchefs denen man beiliegen muss dass die Grennis dann im Notfall bitte vom deutschen und nicht vom bulgarischen Anästhesisten intubiert werden möchte und sie doch wenig Verständnis dafür haben dass Einsatzgesestellung keinen Vorrang vorm x. Privatpatienten hat.
Eben Tiere usw
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Hat auch Vorteile wenn der LSO splittet. Hält einem mit etwas Glück die Dienstaufsicht vom Hals weil die LSOs mit HOTO beschäftigt sind.
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Heimatchefs denen man beiliegen muss dass die Grennis dann im Notfall bitte vom deutschen und nicht vom bulgarischen Anästhesisten intubiert werden möchte und sie doch wenig Verständnis dafür haben dass Einsatzgesestellung keinen Vorrang vorm x. Privatpatienten hat.
1. können auch Bulgaren intubieren und ich wäre da relativ schmerzfrei, mit diesen zusammenzuarbeiten. Unsereiner kocht auch nur mit Wasser.
2. nochmal. Es sind nicht immer die Privatpatienten. Die meisten Fachärzte sind auch mit gesetzlich versicherten Patienten ganz gut eingespannt.
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Ähm nein, konnten sie nicht. Mehrfach nicht erkannte Fehlintubationen. Solange es ging, hat man die Kollegen irgenwie anders beschäftigt, damit sie keinen Schaden anrichten.
In dem Fall war die Begründung "aber unsere DRGs". Meine Rückfrage war dann, ob er das genau so den Grennis erklären würde, die jeden Tag raus fahren und ihren Hintern hinhalten.
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2. nochmal. Es sind nicht immer die Privatpatienten. Die meisten Fachärzte sind auch mit gesetzlich versicherten Patienten ganz gut eingespannt.
Stimmt, aber das ist die treibende Kraft für solche Kameraden.
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Und das macht man woran fest? Und wer genau ist mit "solche Kameraden" gemeint?! Alle Oberärzte die splitten, oder was? Was für ein bs.
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Die Oberärzte von denen man weiss, dass sie reichlich Privatsprechstunden abhalten und im Einsatz rumheulen, dass sie so kurz Splitten müssen, weil ihnen sonst ihre Privatpatienten weglaufen.
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"Oberärzte von denen man weiss, dass sie reichlich Privatsprechstunden abhalten und im Einsatz rumheulen, dass sie so kurz Splitten müssen, weil ihnen sonst ihre Privatpatienten weglaufen" heulen rum dass ihnen die Privatpatienten weglaufen, welch Überraschung.
Diese bilden aber nun weder die Regel noch die Mehrzahl. Hängt Euch doch nicht an den paar Deppen auf. Die meisten tun einfach ihren Dienst, und zwar ohne dass was zu beanstanden wäre.
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Ich kann dir echt empfehlen, mal Chef einer gemischten SanStaffel im Einsatz zu sein. Am besten eine Einheit, die NICHT dem jeweiligen SanEinsVbd untersteht.