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Politik und Zeitgeschehen => Aus Presse und Medien => Thema gestartet von: Merowig am 05. September 2014, 17:21:31
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Estonia intelligence officer abducted by gunpoint and taken to Russia
http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnRqW0weM8 (http://www.baltictimes.com/news/articles/35518/#.VAnRqW0weM8)
Scheint so, dass die Russen wirklich nette Nachbarn sind....
Moldawien, Ukraine, Georgien, Estland.....
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Ich habe eine kleine Verständnisfrage. Wie kann man "by gunpoint" übersetzen?
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at gunpoint mit vorgehaltener (Schuss)Waffe
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Why Estonia Might Be Next on Putin’s “Wanted” List
http://www.thefiscaltimes.com/Articles/2014/09/09/Why-Estonia-Might-Be-Next-Putin-s-Wanted-List (http://www.thefiscaltimes.com/Articles/2014/09/09/Why-Estonia-Might-Be-Next-Putin-s-Wanted-List)
Bundeswehr-Mission in Estland: Deutsche Kampfjets in Putins Vorgarten
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-bundeswehr-uebt-luftueberwachung-mit-eurofighter-im-baltikum-a-990960.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-bundeswehr-uebt-luftueberwachung-mit-eurofighter-im-baltikum-a-990960.html)
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Russia Sees Need to Protect Russian Speakers in NATO Baltic States
http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-sees-need-to-protect-russian-speakers-in-nato-baltic-states/507188.html (http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-sees-need-to-protect-russian-speakers-in-nato-baltic-states/507188.html)
"(...)
Russia's Foreign Ministry says there are "whole segments of the Russian world" that may require Moscow's protection, and has singled out Baltic states by saying that Russia will not tolerate an "offensive" against its language there. (...)"
Moscow laying the groundwork for Ukraine scenario in the Baltics, says analyst
http://www.baltictimes.com/news/articles/35564/#.VCvdOW0weM8 (http://www.baltictimes.com/news/articles/35564/#.VCvdOW0weM8)
"
(...)
"And third, Dolgov openly encouraged ethnic Russians and Russian speakers in the Baltic states to become more active, promising that Moscow will support them. While some might be inclined to dismiss this as nothing more than a propagandistic exercise, there are unfortunately compelling reasons to think that it is more than that."
(...)"
Baltics fear they are next on Putin's list
http://www.leaderpost.com/Baltics+fear+they+next+Putin+list/10251302/story.html (http://www.leaderpost.com/Baltics+fear+they+next+Putin+list/10251302/story.html)
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The German Air Force Just Intercepted Seven Russian Jets Over The Baltic Sea
The German interceptors identified the Russian jet as a large package consisting of attack planes and escort, which included two MiG-31 Foxhounds, two Su-34 Fullbacks, one Su-27 Flanker and two Su-24 Fencer jets.
http://www.businessinsider.com/german-nato-jets-intercepted-seven-russian-jets-2014-10 (http://www.businessinsider.com/german-nato-jets-intercepted-seven-russian-jets-2014-10)
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The German interceptors identified the Russian jet as a large package consisting of attack planes and escort, which included two MiG-31 Foxhounds, two Su-34 Fullbacks, one Su-27 Flanker and two Su-24 Fencer jets.
Dann hat es sich für die Piloten ja gelohnt, Schnabeltiere kriegt man nicht sooo häufig zu sehen :)
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http://www.realcleardefense.com/articles/2014/10/29/to_beat_russian_tanks_the_baltic_states_are_studying_the_georgia_war_107518.html (http://www.realcleardefense.com/articles/2014/10/29/to_beat_russian_tanks_the_baltic_states_are_studying_the_georgia_war_107518.html)
To Beat Russian Tanks, the Baltic States Are Studying the Georgia War
2008 conflict with Russia proves that anti-tank missiles rule
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http://www.interpretermag.com/russia-waging-effective-info-war-in-baltics-nato-expert-says/ (http://www.interpretermag.com/russia-waging-effective-info-war-in-baltics-nato-expert-says/)
Russia Waging Effective Info-War In Baltics, NATO Expert Says
Moscow is waging a highly effective information war in Estonia, Latvia and Lithuania with its Russia Today television broadcasts in their national languages, a war that the West must respond with its own efforts, according to Elina Lange-Ionatamishvili, a NATO specialist on counter-propaganda.
(...)
http://uatoday.tv/politics/russia-is-using-trolls-to-manipulate-latvian-public-opinion-394859.html (http://uatoday.tv/politics/russia-is-using-trolls-to-manipulate-latvian-public-opinion-394859.html)
Russia is using 'trolls' to manipulate Latvian public opinion
Moscow funds propaganda campaign in neighbouring Latvia which projects Kremlin viewpoint
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Exercise Watch: NATO spielt Verteidigung Estlands durch
Vladimir Putin’s aggression in Ukraine and other intimidating shows of force have created a “very different kind of scenario” for NATO, according to the defense alliance’s top commander in Europe. (…) In its latest move to reassure nervous allies that border Russia, NATO leaders met in Germany this week to analyze the results of Exercise Trident Lance 2014. Its training scenario dealt with the hypothetical invasion of NATO member Estonia and included everything from missile strikes to cyber attacks. It was the first NATO exercise of its kind since the end of the Cold War.
http://augengeradeaus.net/2014/12/exercise-watch-nato-spielt-verteidigung-estlands-durch/ (http://augengeradeaus.net/2014/12/exercise-watch-nato-spielt-verteidigung-estlands-durch/)
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http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/latvia/11291713/Baltic-states-spend-big-on-defence-as-Russia-buzzes-borders.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/latvia/11291713/Baltic-states-spend-big-on-defence-as-Russia-buzzes-borders.html)
Baltic states spend big on defence as Russia buzzes borders
Estonia, Latvia and Lithuania strike £240 million of arms deals as they watch Vladimir Putin's Ukrainian adventure with alarm
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http://www.newsweek.com/baltic-states-are-not-serious-about-defending-themselves-293493 (http://www.newsweek.com/baltic-states-are-not-serious-about-defending-themselves-293493)
The Baltic States Are Not Serious About Defending Themselves
News stories in the West contend that Russia’s increasingly aggressive behavior is causing the Baltic states and other NATO members in Eastern Europe to become far more serious about national defense.
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Genauso ises ja auch. Die Eurofighter in den Alarmrotten die für das Baltikum zuständig sind, sind nicht einmal bewaffnet. Wäre das eine strengvertrauliche Information, die der Allgemeinheit nicht zur Verfügung steht, wäre die abschreckende Wirkung ja trotzdem noch da, aber dass die Alarmrotten ohne scharfe Munition fliegen, wird selbst auf dem Youtube-Kanal der Bundeswehr gesagt.
Das ist nicht nur eine schlechte Verteidigung, das ist gar keine, sofern im Notfall nicht auf Kamikazeflieger gesetzt wird.
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Cally
Wo auch immer du deine Informationen her hast bezüglich der Bewaffnung, sie sind einfach falsch.
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Ich sehe auch gerade, dass das nicht stimmt. Ich bin mir aber ganz sicher im April oder Mai ein Video der Bundeswehr auf YouTube gesehen zu haben, in dem genau DAS gesagt wurde.
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Könnte sein das es sich dabei um trainingsflüge gehandelt hat. Die gehen ohne Bewaffnung raus.
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http://www.n-tv.de/ticker/Bundeswehr-beendet-Luftraumueberwachung-des-Baltikums-article14247166.html (http://www.n-tv.de/ticker/Bundeswehr-beendet-Luftraumueberwachung-des-Baltikums-article14247166.html)
Wäre das auch mal wieder geschafft. Auf ein neues im September.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/angst-vor-russland-litauens-regierung-veroeffentlicht-kriegshandbuch-a-1013126.html#ref=veeseoartikel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/angst-vor-russland-litauens-regierung-veroeffentlicht-kriegshandbuch-a-1013126.html#ref=veeseoartikel)
Handbuch für den Kriegsfall: Litauen bereitet Bevölkerung auf russischen Einmarsch vor
"Brechen Sie nicht in Panik aus": Die litauische Regierung erteilt ihren Bürgern Ratschläge für den Fall eines russischen Angriffs. Sie sollen Widerstand leisten - auch mit Cyberattacken.
Vilnius - Die litauische Regierung hat Angst vor einem russischen Angriff und will jetzt die Bürger des Landes mit Verhaltenstipps für den Kriegsfall versorgen. "Behalten Sie einen klaren Kopf und brechen Sie nicht in Panik aus", schreibt das Verteidigungsministerium in einem Handbuch. "Schüsse direkt vor Ihrem Fenster bedeuten nicht das Ende der Welt."
(...)
Neubauten sollen nur noch mit Luftschutzkeller genehmigt werden
(...)
http://www.rferl.org/content/russia-lithuania-manual-foreign-invasion/26802181.html (http://www.rferl.org/content/russia-lithuania-manual-foreign-invasion/26802181.html)
Russia
Wary Of Russian Aggression, Vilnius Creates How-To Manual For Dealing With Foreign Invasion
With its mild climate and shuttered nuclear reactor, Lithuania's more than 20 years of independence have been largely free of both natural and technological disasters.
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So ein Handbuch kann auch beunruhigen. Aber vielleicht sind die Litauer durch die Nähe zu Russland tatsächlich abgehärtet und wissen, "dass Schießereien vor dem Fenster nicht das Ende der Welt bedeuten" ???.
Schlimm genug, dass man mit Blick Bauvorschriften (Luftschutzkeller) schon wieder zu solchen Empfehlungen kommt. Da glaubten wir uns vor 20, 25 Jahren schon mal weiter.
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Wahrscheinlich/Hoffentlich nur ein schlechter Scherz gewesen (oder gar ein Testballon) - macht aber manche nervoes:
https://euobserver.com/foreign/127438
Latvia: Facebook separatism prompts alarm, amusement
It might be a “bad joke”, but Latvian security services have launched an inquiry into Facebook images promoting separatism in a Russian-majority region.
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Wahrscheinlich/Hoffentlich nur ein schlechter Scherz gewesen (oder gar ein Testballon) - macht aber manche nervoes:
https://euobserver.com/foreign/127438 (https://euobserver.com/foreign/127438)
Hrm neben der Peoples Republic of Latgale gibts jetzt auch eine Vilnius People' Republic....
http://www.eesti.ca/pro-moscow-groups-launch-websites-for-peoples-republics-in-latvia-and-lithuania/article44257 (http://www.eesti.ca/pro-moscow-groups-launch-websites-for-peoples-republics-in-latvia-and-lithuania/article44257)
Pro-Moscow Groups Launch Websites for ‘Peoples Republics’ in Latvia and Lithuania
Pro-Moscow groups have launched websites for a so-called Latgale Peoples Republic in southeastern Latvia and a so-called Vilnius Peoples Republic around the capital of Lithuania, steps that represent no real movements in either case but that create serious problems for the governments of the two countries.
(...)
Bin gespannt, ob die little green men / GRU dann auch noch dort auftauchen werden und ob der Westen dann seinen Hintern bewegt oder nicht....
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Dann müsste er, bei der Ukraine muss er nicht... Einmal geht es um Verträge, einmal nur um die Moral. So oder so keine erfreulichen Aussichten :(.
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Dann müsste er, bei der Ukraine muss er nicht... Einmal geht es um Verträge, einmal nur um die Moral. So oder so keine erfreulichen Aussichten :(.
Üben die NATO-Stäbe nicht bereits solche Szenarien. Wahrscheinlich für die NATO ein Horrorszenario.
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Dann müsste er, bei der Ukraine muss er nicht... Einmal geht es um Verträge, einmal nur um die Moral. So oder so keine erfreulichen Aussichten :(.
Üben die NATO-Stäbe nicht bereits solche Szenarien. Wahrscheinlich für die NATO ein Horrorszenario.
Annahme: Kleine gruene Maennchen tauchen auf und man hat die "Volksrepublik Vilnius" und die "Volksrepublik Latgale" nicht nur im Internet...
Was ist wenn ein paar NATO Staaten (Griechenland, Ungarn, evtl auch Bulgarien - und auch bei der Tuerkei wuerde ich ein Fragezeichen setzen) offiziel die Charade der Russen abkaufen, dass es sich nicht um russische Soldaten handelt?
2017 hat Frankreich Praesidentschaftswahlen und Le Pen hat Chancen in den Elysee Palast einzuruecken - und ein NATO Austritt Frankreichs wurde von der FN als Ziel erklaert...
Das kann dann vielleicht zum Dominoeffekt werden - was wenn die Franzosen aus der NATO austreten - wuerde die BRD dann noch bereit sein, sich militaerisch mit den Russen anzulegen um Narwa zu verteidigen oder gar zurueckzuerobern? Die Briten haben kleine Landstreitkraefte und der Atlantik trennt die USA immernoch von Europa...
Ein Ziel der Russen wuerde es sein, die NATO zu spalten kurz bevor oder als direkter Teil solch einer Operation.
Schoene Desinformationskampagne wie man dies aktuell (aber auch waehrend der russischen Invasion Georgiens) beobachten konnte...
Die grosse Frage lautet: Haelt die NATO zusammen?
Und wie schnell die NATO dann reagieren kann - vorallem politisch - ist die naechste Frage....
Bezueglich der Ost-Ukraine Berichterstattung (aber auch als die Russen die Krim geraubt haben) schreiben die Medien ja auch hauptsaechlich ueber "Rebellen" und "Separatisten" - weniger ueber russische Truppen....
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http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html)
Putin could attack Baltic states warns former Nato chief
Vladimir Putin could mastermind a hybrid attack on a Baltic state to test whether Nato would mobilise, warns Anders Fogh Rasmussen
(...)
Zwei interessante Artikel zu Hybrid Warfare:
http://www.iss.europa.eu/uploads/media/Alert_4_hybrid_warfare.pdf (http://www.iss.europa.eu/uploads/media/Alert_4_hybrid_warfare.pdf)
Hybrid tactics: neither new nor only Russian
Since the annexation of Crimea in March 2014, the spectre of ‘hybrid’ tactics (or threats) is hauntingboth European and American security debates. This seems to suggest that this is a new, highly effective form of warfare which poses complex challenges to the EU, NATO, and their neighbours.
(...)
http://www.gmfus.org/wp-content/blogs.dir/1/files_mf/1423169222Maigre_HybridWarEstonia_Feb15.pdf (http://www.gmfus.org/wp-content/blogs.dir/1/files_mf/1423169222Maigre_HybridWarEstonia_Feb15.pdf)
Nothing New in Hybrid Warfare:The Estonian Experience and Recommendations for NATO
Summary: This brief describes current and historic thinking about hybrid warfare, arguing that hybrid tactics are not as new as it often may seem. Based on Estonia’s example, this brief outlines some counter-action activities that can be initiated at the national level. Finally, it suggests action NATO could take against the hybrid threat during the time between the summits in Wales and Warsaw in 2014 and 2016.
(...)
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http://www.itv.com/news/2015-02-10/lithuanian-nato-airbase-busied-by-increased-russian-airspace-incursions/ (http://www.itv.com/news/2015-02-10/lithuanian-nato-airbase-busied-by-increased-russian-airspace-incursions/)
Lithuanian Nato airbase busied by increased Russian airspace incursions
There was a time when Siauliai base was home to 26,000 Soviet troops, right on the frontier of the Iron Curtain.
Now, it's run by just 400 Lithuanian personnel, who host Nato fighter squadrons (currently Italian and Polish, but the RAF have done a stint here recently too).
(...)
https://www.pressandjournal.co.uk/fp/news/moray/484972/raf-lossiemouth-typhoons-head-baltic-states-nato-operation/ (https://www.pressandjournal.co.uk/fp/news/moray/484972/raf-lossiemouth-typhoons-head-baltic-states-nato-operation/)
RAF Lossiemouth typhoons head to Baltic States for Nato operation
Four RAF Lossiemouth Typhoons will be deployed to the Baltic States as the UK’s lead role is confirmed in a Nato “spearhead force”.
(...)
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http://www.dw.de/german-government-says-no-tanks-for-lithuania-report/a-18273193 (http://www.dw.de/german-government-says-no-tanks-for-lithuania-report/a-18273193)
Arms Exports
German government says no tanks for Lithuania: report
The German government has rejected a request from Lithuania for Boxer tanks, according to a newspaper report. The decision has been criticized by both sides of the German governing coalition.
(...)
Auch: http://www.tagesschau.de/ausland/litauen-panzerlieferung-101.html (http://www.tagesschau.de/ausland/litauen-panzerlieferung-101.html)
Klasse - wuerde gerne Wissen, was dagegen spraeche wenn die BRD Boxer an Litauen verkauft (aber welche ohne Besenstiel....) und selbst neue beim Herrsteller bezieht...
Vielleicht liegt es daran weil nur 70 von 180 Boxer funktionsfaehig sind und man mit einem Besenstiel auf Manoever geht...
http://www.huffingtonpost.de/2015/02/17/schlecht-ausgerustet-bundeswehr-zieht-mit-besenstiefeln-ins-gefecht_n_6697346.html?ref=topbar (http://www.huffingtonpost.de/2015/02/17/schlecht-ausgerustet-bundeswehr-zieht-mit-besenstiefeln-ins-gefecht_n_6697346.html?ref=topbar)
Das Geld das man mit dem Verkauf der Boxer erwirtschaften wuerde, koennte man evtl einsetzen die anderen Vorhandenen funktionsfaehig zu machen....
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11421751/Putin-will-target-the-Baltic-next-Defence-Secretary-warns.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11421751/Putin-will-target-the-Baltic-next-Defence-Secretary-warns.html)
Putin will target the Baltic next, Defence Secretary warns
Defence Secretary warns Nato resolve could be tested as Ukraine ceasefire unravels
There is a “real and present danger” that Vladimir Putin will launch a campaign of undercover attacks to destabilise the Baltic states on Nato’s eastern flank, the Defence Secretary has warned.
(...)
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@ Morowig:
Was könnte dagegen sprechen? Kostengründe und Haushaltsplanungen.
Das übliche Verfahren wenn eine ausländische Regierung / Streitkräfte "aktuelles" Wehrmaterial erwerben möchte, ist eine Kaufanfrage beim Hersteller und ein Genehmigungsverfahren.
Diesen Weg kann man doch gehen .. wo ist da das Problem?
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Das Ruestungsexportverfahren dauert wohl seine Zeit (und dann wohl auch die Fertigung) und die Litauer wuerden gerne etwas schneller neue Radpanzer haben darum die Direktanfrage an die Regierung.
Offizieler Grund fuer die Absage aus dem Ministerium sind eigene Einsaetze und Ausbildung - wo sich dann jetzt die Frage stellt wo und ob die Bundeswehr noch Boxer im Einsatz hat.
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.. und, was wollten die Litauer für welche Konfigurationen zahlen?
Wie konnten die das ohne Angebot überhaupt feststellen?
Merkste was ...?
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.. und, was wollten die Litauer für welche Konfigurationen zahlen?
Wie konnten die das ohne Angebot überhaupt feststellen?
Merkste was ...?
Ja - diese Details fehlen...
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@ Merowig:
.. das ist so, als wenn Du mich fragst, ob Du mein Auto kaufen kannst - da sage ich auch erst mal "Nein".
Wenn Du allerdings einen Preis deutlich über Marktpreis zahlst, können wir drüber reden - Litauen hat aber keinen Preis genannt, da kann man nur sagen "Nachtigall, ich hör Dir trapsen ...".
Im Gegensatz zu einem Privat PKW sind Gefechtsfahrzeuge allerdings "Einzelanfertigungen", da z. B. die deutsche Funktechnik in Litauen nicht funktionieren wird, um nur ein Beispiel zu nennen.
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http://en.delfi.lt/lithuania/society/lithuanias-security-agency-warns-about-russia-upping-its-propaganda-game.d?id=67250078 (http://en.delfi.lt/lithuania/society/lithuanias-security-agency-warns-about-russia-upping-its-propaganda-game.d?id=67250078)
Lithuania's security agency warns about Russia upping its propaganda game
Lithuania's State Security Department said on Monday it observed “increasingly obvious” Russian attempts to instigate an information war and spread its propaganda in the Lithuanian media and social networks.
(...)
Zu der Boxer Geschichte:
http://en.delfi.lt/lithuania/defence/lithuanian-defence-minister-speaks-of-possible-information-provocation-in-germany.d?id=67248874 (http://en.delfi.lt/lithuania/defence/lithuanian-defence-minister-speaks-of-possible-information-provocation-in-germany.d?id=67248874)
Lithuanian defence minister speaks of possible information provocation in Germany
A report published in German media on Sunday, saying that Berlin would not sell armoured Boxer vehicles to Lithuania, could be part of a provocation campaign aimed at derogating good relations between Lithuania and Germany, according to Lithuanian Defence Minister Juozas Olekas.
(...)
und
http://en.delfi.lt/lithuania/defence/lithuanian-defence-chief-receives-reassurance-from-german-general-about-military-technology-purchase.d?id=67251492 (http://en.delfi.lt/lithuania/defence/lithuanian-defence-chief-receives-reassurance-from-german-general-about-military-technology-purchase.d?id=67251492)
Lithuanian defence chief receives reassurance from German general about military technology purchase
Lithuania's Chief of Defence Major General Jonas Vytautas Žukas was on Monday assured by his German colleague, General Volker Wieker, that media reports about Berlin's alleged refusal to sell armoured trucks was incorrect.
(...)
http://www.newsweek.com/russian-snap-military-drill-could-turn-quick-assault-baltic-capital-308752 (http://www.newsweek.com/russian-snap-military-drill-could-turn-quick-assault-baltic-capital-308752)
Russian Snap Military Drill ‘Could Turn Into Assault on Baltic Capital’
Increasingly frequent snap military drills being carried out by Russia near its eastern European neighbours could be part of a strategy that will open the door for a Russian offensive on the Baltic states according to defence expert Martin Hurt, deputy director at Estonia’s International Centre for Defence and Security.
(...)
http://en.delfi.lt/lithuania/defence/defence-minister-signs-deal-on-nato-headquarters-in-lithuania.d?id=67251724#dreload1424701699178 (http://en.delfi.lt/lithuania/defence/defence-minister-signs-deal-on-nato-headquarters-in-lithuania.d?id=67251724#dreload1424701699178)
Defence minister signs deal on NATO headquarters in Lithuania
Lithuania's Defence Minister Juozas Olekas on Monday endorsed an agreement of the Supreme Headquarters Allied Powers Europe (SHAPE) and Allied Command Transformation (ACT) laying down the legal status of NATO elements of control and command in Lithuania, the ministry said.
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Aus November
http://www.newsweek.com/2014/11/28/tiny-baltic-states-prepare-hit-back-mighty-russia-285264.html (http://www.newsweek.com/2014/11/28/tiny-baltic-states-prepare-hit-back-mighty-russia-285264.html)
Tiny Baltic States Prepare to Hit Back at Mighty Russia
Earlier this month, a Russian warship entered Latvia’s exclusive economic zone, some nine nautical miles from the country’s territorial waters. Considering that Russian warships have already approached Latvian waters some 50 times this year, according to figures from Latvia’s Ministry of Defence, it was not an altogether unsurprising visit.
(...)
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Wiedereinfuehrung der Wehrpflicht in Litauen
http://uk.reuters.com/article/2015/02/24/uk-lithuania-conscription-idUKKBN0LS1BP20150224 (http://uk.reuters.com/article/2015/02/24/uk-lithuania-conscription-idUKKBN0LS1BP20150224)
Lithuania says plans to renew military conscription
(Reuters) - Lithuania plans to renew military conscription for the first time since 2008, the president's office said on Tuesday, after growing worries over Russian assertiveness in the Baltic region.
(...)
Bin gespannt ob andere Staaten folgen.
http://www.kam.lt/en/news_1098/current_issues/national_defence_systems_begins_preparations_for_possible_reintroduction_of_conscription.html (http://www.kam.lt/en/news_1098/current_issues/national_defence_systems_begins_preparations_for_possible_reintroduction_of_conscription.html)
National Defence Systems begins preparations for prospective reintroduction of conscription
On the basis of the decision made by the State Defence Council on February 24 Minister of National Defence Juozas Olekas assigned to the Chief of Defence to begin preparations for draft to the permanent compulsory basic military service.
(...)
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Es wird von ehemaligen Generälen in Deutschland auch gefordert, die Wehrpflicht wieder zu reaktivieren.
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Es wird von ehemaligen Generälen in Deutschland auch gefordert, die Wehrpflicht wieder zu reaktivieren.
Ja ja, vor allem der ehem. GenInsp. Kujat ist zu dem Thema ja immer wieder fleißig in den Medien unterwegs.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-03/bundeswehr-wehrpflicht-kujat (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-03/bundeswehr-wehrpflicht-kujat)
Aber das Thema ist hier schon verschiedentlich durchgekaut worden.
Sowas sehe ich derzeit überhaupt nicht. Damit wäre das BmVg derzeit aucb eh' vollständig überfordert...
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Aber das Thema ist hier schon verschiedentlich durchgekaut worden.
Sowas sehe ich derzeit überhaupt nicht. Damit wäre das BmVg derzeit aucb eh' vollständig überfordert...
Glaube ich zwar nicht und ich denke das BmVg wird entsprechende Pläne auch in der Schublade haben. Aber es nicht politisch gewollt und gebe ich dir Recht.
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-will-panzerhaubitzen-nach-litauen-liefern-a-1020858.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-will-panzerhaubitzen-nach-litauen-liefern-a-1020858.html)
Ukraine-Krise: Bundeswehr will Panzerhaubitzen nach Litauen liefern
In Litauen ist die Sorge vor einem möglichen russischen Angriff groß. Die Bundeswehr ist nach Informationen des SPIEGEL bereit, dem Nato-Partner Panzerhaubitzen zu liefern.
(...)
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-will-panzerhaubitzen-nach-litauen-liefern-a-1020858.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-will-panzerhaubitzen-nach-litauen-liefern-a-1020858.html)
Ukraine-Krise: Bundeswehr will Panzerhaubitzen nach Litauen liefern
In Litauen ist die Sorge vor einem möglichen russischen Angriff groß. Die Bundeswehr ist nach Informationen des SPIEGEL bereit, dem Nato-Partner Panzerhaubitzen zu liefern.
(...)
Schön und gut, aber eigentlich brauchte die Bundeswehr die Haubitzen selber. Unser Rüstungsindustrie wäre über Aufträge sehr dankbar.
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http://linkis.com/wordpress.com/v6Ooq (http://linkis.com/wordpress.com/v6Ooq)
What if Russia demands a naval base in Finland or invades a Swedish island?
Three gloomy scenarios in the Baltic Sea. What would Finland do?
Preparing for the worst is vital for every independent nation. Scenarios as possible chains of events are an important tool of assessment.
The events described below are completely fictional. These aren’t predictions of the future. They are fabricated chains of events to facilitate thinking and planning.
Our scenarios are located in the Baltic Sea. Central factors in them are the level of readiness of the countries around Finland and that of NATO as well as Russia’s military capabilities and it’s willingness to use military force. Russia’s modes of action are taken to include several elements of hybrid warfare as well as those of information and psychological warfare.
(...)
Sehr interessante Szenarien (russische Intervention in Åland, Gotland und Narwa).
Regen zum Nachdenken an, da diese Szenarien mit offenem Ende sind.
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"Kriegsspiel" bezueglich einer moeglichen Verteidgung des Baltikums - sieht nicht gut aus aktuell
http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=rand_social (http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=rand_social)
Reinforcing Deterrence on NATO's Eastern Flank
Wargaming the Defense of the Baltics
(...)
BBC hat ebenfalls dazu was produziert
http://www.bbc.co.uk/programmes/b06zw32h (http://www.bbc.co.uk/programmes/b06zw32h)
World War Three: Inside the War Room
Following the crisis in Ukraine and Russia's involvement in Syria, the world is closer to superpower confrontation than at any time since the end of the Cold War. Now, a war room of senior former British military and diplomatic figures comes together to war-game a hypothetical 'hot war' in eastern Europe, including the unthinkable - nuclear confrontation
(...)
Britisches Proxy/VPN noetig zum abspielen (aber das klappt dann auch) - ansonsten googlen nach "veoh World War Three: Inside the War Room"
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Wer hier in Deutschland ernsthaft über die Wiedereinführung der Wehrpflicht diskutieren mag, sollte dabei mindestens folgende Aspekte in seine Beurteilung mit einfließen lassen:
1) In den letzten 10 Jahren vor Aussetzung der Wehrpflicht wurden deutlich unter 50 Prozent eines Jahrgangs tatsächlich eingezogen. Hierdurch bestand de facto eine Wehrungerechtigkeit. Hier ist also die Frage zu stellen, welche realisierbaren Maßnahmen ergriffen werden sollten, um die Wehrgerechtigkeit nach einer Wiedereinführung der Wehrpflich durchhaltefähig zu gewährleisten.
2) Wer Wehrpflichtige einstellt, muss hierfür sowohl Ausbilder, als auch später Vorgesetzte bereithalten. Wir sprechen in dem Fall also über eine Truppenstärke von mindestens 350.000 Längerdienenden/Berufssoldaten. Wer also die Wiederaktivierung der Wehrpflicht fordert, muss billigerweise auch darstellen, wie dieser Aufwuchs nachaltig finanziert werden soll.
3) Wehrpflichtige müssen auch an Wafen und Gerät ausgebildet werden. Dies muss zunächst einmal beschafft werden. Was die seit einiger Zeit medienöffentlich gemachten Etatansätze für diesen Zweck nochmals deutlich nach oben treibt. Auch hier fordere ich jeden Befürworter der Widereinführung auf, mir plausibel darzulegen, woher diese Haushaltsmittel kommen sollen.
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Geld und fehlender politischer Wille sind die Hauptgruende - wobei Geld kann man finden, wenn der Wille da waere.
Seisdrum eine Diskussion ueber die Wiedereinfuehrung der Wehrpflicht ist aktuell eher akademischer Natur.
http://www.bloombergview.com/articles/2016-02-08/note-to-baltic-states-israel-is-tiny-too (http://www.bloombergview.com/articles/2016-02-08/note-to-baltic-states-israel-is-tiny-too)
Note to Baltic States: Israel Is Tiny, Too
The Baltic States need to start thinking a little more like Israel.
(...)
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/putin-s-next-potential-target-the-baltic-states (http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/putin-s-next-potential-target-the-baltic-states)
Putin's Next Potential Target: The Baltic States
Although Russia's economy is reeling and its military forces are increasingly engaged in Syria and Ukraine, NATO commanders, governments, and analysts are concerned that Russian President Vladimir Putin's adventurism has not run its course. Most anxieties focus on the Baltic states as Russia's next potential military target.
(...)
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http://www.reuters.com/article/us-estonia-russia-spies-idUSKCN0VW15F (http://www.reuters.com/article/us-estonia-russia-spies-idUSKCN0VW15F)
Estonia jails three men over spying for Russian security services
Three men have been jailed for spying for Russia, Estonia's state prosecutor's office said on Tuesday, an unusual case targeting low-level smugglers that comes amid heightened concern over muscular Russian foreign policy in eastern Europe.
(...)
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http://www.reuters.com/article/us-lithuania-russia-idUSKCN0XP2FX (http://www.reuters.com/article/us-lithuania-russia-idUSKCN0XP2FX)
Spooked by Russia, Lithuania spares no money for defense
The town doesn't have a name yet, but its buildings are nearly finished and its roads are all laid out. Yet nobody will ever call it home.
Worried by an increasingly militarist Russia next door, Lithuania is putting the finishing touches to the dummy settlement in the Pabrade training area so it can teach its soldiers how to fight in towns and villages.
(...)
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-beteiligt-sich-an-abschreckung-gegen-russland-a-1089868.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-beteiligt-sich-an-abschreckung-gegen-russland-a-1089868.html)
Mission am Ostrand der Nato: Bundeswehr beteiligt sich an Abschreckung gegen Russland
Auf Wunsch der östlichen Partner soll die Nato zusätzliche Soldaten an die Grenze zu Russland schicken. Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE plant die Bundeswehr, sich in Litauen zu engagieren.
(...)
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http://edition.cnn.com/2016/04/29/politics/russians-barrel-roll-air-force-plane/ (http://edition.cnn.com/2016/04/29/politics/russians-barrel-roll-air-force-plane/)
First on CNN: Russians 'barrel roll' over another U.S. Air Force plane
A Russian SU-27 conducted a "barrel roll" Friday over the top of a U.S. Air Force RC-135 which was flying a reconnaissance mission in international airspace above the Baltic Sea, the Defense Department said.
(...)
Wenn es so weiter geht, gibt es irgendwann einen Knall
Waehrend man sich in Deutschland um die NATO-Russland Akte sorgt.... ::) ::)
http://augengeradeaus.net/2016/04/mehr-bundeswehr-an-die-nato-ostflanke-weitere-zusagen-aus-berlin/ (http://augengeradeaus.net/2016/04/mehr-bundeswehr-an-die-nato-ostflanke-weitere-zusagen-aus-berlin/)
Mehr Bundeswehr an die NATO-Ostflanke: Weitere Zusagen aus Berlin (Neufassung)
(...)
In the evening of April 28 Minister of National Defence Juozas Olekas received a confirmation via phone call with Federal Minister of Defence Minister Ursula von der Leyen that Germany is going to be in the lead of formation of a NATO battalion group for Lithuania.
“We highly appreciate Germany’s decision, this is a firm step on the way of solidarity which enhances our common security and has been achieved by coordinated efforts of all Lithuanian institutions. We have been working towards having a NATO battalion group deployed in Lithuania,” J.Olekas says.
(...)
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http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-fuehrt-Ost-Batallion-der-Nato-article17941636.html (http://www.n-tv.de/politik/Deutschland-fuehrt-Ost-Batallion-der-Nato-article17941636.html)
Hunderte Soldaten ins Baltikum
Deutschland führt Ost-Batallion der Nato
Die Nato verstärkt ihre Präsenz in Osteuropa - und Deutschland übernimmt dabei eine Führungsrolle, wie die Verteidigungsministerin bekanntgibt. Der Einsatzort der Bundeswehr liegt im Baltikum.
(...)
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http://www.icds.ee/fileadmin/media/icds.ee/failid/ICDS_Report-Closing_NATO_s_Baltic_Gap.pdf (http://www.icds.ee/fileadmin/media/icds.ee/failid/ICDS_Report-Closing_NATO_s_Baltic_Gap.pdf)
Closing NATO’s Baltic Gap
This report was prepared as an input to the forthcoming Warsaw Summit. While there has been a
plethora of such analyses, none have been written by high-level military leaders, who have knowledge
of and experience in NATO. In this report, our challenges and solutions are analysed by three
former NATO commanders with considerable experience of Allied strategy, operations and capabilities:
a former Supreme Allied Commander Europe (SACEUR), a former Deputy SACEUR and a former
Commander of the Allied Joint Force Command Brunssum. Political experience and context are
provided by a former ambassador to NATO.
http://www.diplomaatia.ee/en/article/martin-van-creveld-i-doubt-whether-estonia-can-trust-its-allies/ (http://www.diplomaatia.ee/en/article/martin-van-creveld-i-doubt-whether-estonia-can-trust-its-allies/)
Martin van Creveld: I Doubt Whether Estonia Can Trust Its Allies
(...)
War historian Martin van Creveld thinks that it is very questionable whether Estonia can trust its NATO allies if a war should occur, since war seems almost unthinkable for the modern Westerner.
(...)
Why do you have these doubts?
Firstly, because the Alliance is large and has many members. Secondly, because many of the members joined in the past 20 years, since when there has been nothing but disarming, disarming, disarming. And thirdly, because many states consider it vile that war can be used as a tool in international politics. Go to Germany, where people shout: “Nie wieder Krieg!” (“Never again war!”). Americans are different, but not that much since they have been burnt in one war after another over many years.
(...)
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http://news.ihsmarkit.com/press-release/aerospace-defense-security/baltic-defence-budgets-surge-russias-neighbours-respond-per (http://news.ihsmarkit.com/press-release/aerospace-defense-security/baltic-defence-budgets-surge-russias-neighbours-respond-per)
Baltic Defence Budgets Surge as Russia’s Neighbours Respond to Perceived Threat, IHS Markit Says
Greater frequency of military exercises on Russia’s frontier
LONDON (20 October 2016) – Since the Ukraine crisis began, orders for new defence equipment in the Baltics has doubled and will double again in the next two years, according to analysis released today by IHS Markit (Nasdaq: INFO), a world leader in critical information, analytics and solutions.
(...)
“The profile of defence spending in the Baltics has changed dramatically in the past two years,” said Craig Caffrey, principal analyst at IHS Jane’s. “Their defence budgets will all be over 2 percent of GDP by 2018, and each country will have doubled or tripled their budgets from 10 years ago. In 2005, the region’s total defence budget was $930 million. By 2020, the region’s defence budget will be $2.1 billion. This growth is faster than any other region globally.”
Latvia and Lithuania have been the two fastest growing defence budgets in the world since 2014, according to IHS Jane’s analysis. The high rates of growth will be sustained until 2018.
(...)
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https://www.army.mil/article/177919/us_paratroopers_estonian_military_conduct_urban_operations_training (https://www.army.mil/article/177919/us_paratroopers_estonian_military_conduct_urban_operations_training)
U.S. paratroopers, Estonian military conduct urban operations training
HELLENURME, Estonia -- The paratroopers are armed and ready to secure the site as they proceed towards the objective. With every turn, they must be prepared to take on an enemy threat. Fortunately for them, this is just an exercise, but the scenario and tactics are very real.
Paratroopers assigned to 3rd Platoon, Battle Company, 2nd Battalion, 503rd Infantry Regiment (Airborne), 173rd Airborne Brigade, conducted joint urban operation training with two Estonian military companies and the Estonian border police Thursday in Hellenurme, Estonia.
(...)
http://www.nytimes.com/2016/11/01/world/europe/spooked-by-russia-tiny-estonia-trains-a-nation-of-insurgents.html?emc=edit_ae_20161031&nl=todaysheadlines-asia&nlid=72114660&_r=0&referer (http://www.nytimes.com/2016/11/01/world/europe/spooked-by-russia-tiny-estonia-trains-a-nation-of-insurgents.html?emc=edit_ae_20161031&nl=todaysheadlines-asia&nlid=72114660&_r=0&referer)
Spooked by Russia, Tiny Estonia Trains a Nation of Insurgents
(...)
Since the Ukraine war, Estonia has stepped up training for members of the Estonian Defense League, teaching them how to become insurgents, right down to the making of improvised explosive devices, or I.E.D.s, the weapons that plagued the American military in Iraq and Afghanistan. Another response to tensions with Russia is the expansion of a program encouraging Estonians to keep firearms in their homes.
(...)
Encouraging citizens to stash warm clothes, canned goods, boots and a rifle may seem a cartoonish defense strategy against a military colossus like Russia. Yet the Estonians say they need look no further than the wars in Iraq and Afghanistan to see the effectiveness today, as ever, of an insurgency to even the odds against a powerful army.
(...)
The number of firearms, mostly Swedish-made AK-4 automatic rifles, that Estonia has dispersed among its populace is classified. But the league said it had stepped up the pace of the program since the Ukraine crisis began. Under the program, members must hide the weapons and ammunition, perhaps in a safe built into a wall or buried in the backyard.
(...)
http://defencematters.org/news/sof-commander-latvia-triple-elite-military-units/1092/ (http://defencematters.org/news/sof-commander-latvia-triple-elite-military-units/1092/)
SOF Commander: Latvia to Triple Elite Military Units
Latvia ’s most elite military units – the National Armed Forces Special Operations Forces (SOF), are ready to counter any threats from so-called “green men”, the commander of the SOF Juris Ušackis told LETA.
He emphasised that the soldiers are highly trained, which allows them to carry out missions at the same level as similar soldiers trained in the West, and sometimes even better. Ušackis reveals that the units will be increased three-fold in the coming years. However, the challenge remains that many candidates for the SOF drop-out during the training process as they are not able to handle the extensive psychological and physical pressure, or are not mentally capable. The commander points out that there are various possible threat scenarios facing Latvia, and these units must be ready to react to any and all possible scenarios. This is why the selection process of candidates is very strict.
(...)
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/01/british-soldiers-targeted-in-russian-propaganda-plot/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/01/british-soldiers-targeted-in-russian-propaganda-plot/)
British soldiers 'targeted in Russian propaganda plot'
The Army is investigating whether two soldiers were caught up in a Russian-backed plot to discredit British forces after they were set upon by a local gang and then filmed brawling while on exercise in Latvia.
Commanders and Latvian police said they were looking at the incident, but defence sources claimed it appeared to have been a planned attempt to portray British troops as hooligans
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http://www.ibtimes.com/war-europe-lithuania-prepares-russian-invasion-nato-sends-troops-eastern-european-2439095 (http://www.ibtimes.com/war-europe-lithuania-prepares-russian-invasion-nato-sends-troops-eastern-european-2439095)
War In Europe: Lithuania Prepares For Russian Invasion As NATO Sends Troops To Eastern European States
More than two years after Russia annexed Crimea from Ukraine, Lithuania is warning its citizens of a possible similar fate in the former Soviet Union republic. Lithuanian government officials have published tens of thousands of copies of a 75-page guide on how to survive a Russian invasion, BBC News reported Saturday.
(...)
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-fake-news-attacke-gegen-deutsche-soldaten-in-litauen-a-1134925.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-fake-news-attacke-gegen-deutsche-soldaten-in-litauen-a-1134925.html)
Einsatz in Litauen
Nato vermutet Russland hinter Fake-News-Kampagne gegen Bundeswehr
Die Bundeswehr ist bei ihrer Baltikum-Mission Ziel einer perfiden Kampagne geworden. Nach SPIEGEL-Informationen wurden offenbar aus Russland Gerüchte über eine angebliche Vergewaltigung durch deutsche Soldaten gestreut.
(...)
Das ging fix :/
http://visegradinsight.eu/wargames-in-warsaw/ (http://visegradinsight.eu/wargames-in-warsaw/)
Wargames in Warsaw
Do these war simulations help when the bullets start flying?
Just six months after the NATO Summit, military experts from NATO, think tanks and former members of the military gathered in a small room with only a few computers on the 2nd floor of Poland’s national stadium to play a wargame: a mock Russian invasion of the Baltic states.
(...)
In our simulation, it would take about 10 days for the Russians to defeat the Baltic states,’ but thanks to NATO’s recent deployment it would now be ‘15 days, and Kaliningrad would already go dark by then,’ stated a military expert on condition of anonymity.
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Das ging fix :/
Allerdings. Und ich teile nicht unbedingt die optimistische Einschätzung im Artikel, nach der die russische Propaganda durch die "schnelle Reaktion" ihre Wirkung verfehlt hätte... es gibt in Litauen eine signifikante russische Minderheit, und der "Fall Lisa" hat eindrucksvoll über einen längeren Zeitraum demonstriert, dass diese Zielgruppe ein leichtes Publikum für die Moskauer Desinformationskampagnen darstellt.
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Hey Leute,
aktuell gab es eine Schmutzkampagne gegen unsere Soldaten in Litauen.
Ihnen wird die Vergewaltigung einer Minderjährigen in Jonava vorgeworfen.
Nach aktuellen Erkenntnissen sind diese Informationen erfunden und erlogen.
Die Ergebnisse und die Eindämmung der Schmutzkampagne haben wir der schnellen Reaktion der Regierung von Litauen zu verdanken.
Trotz das es keine Beweise oder ähnliches gibt, gingen diese Informationen seid Tagen in den russischen Medien rauf und runter, selbst ein hoher Politiker hat sich dazu geäußert und das obwohl bereits bekannt ist das es ein Fake ist.
Aktuell ermittelt sogar die dortige Polizei um den Verbreiter der Anschuldigung zu finden.
Die NATO vermutet das es eine gezielte Kampagne ist und diese von Russland eingefädelt wurde.
Da das Gerücht z.B. per E-Mail und auf anderen Wege direkt an die russischen Medien und die Politiker ging.
Was haltet ihr davon Leute ?
Traut ihr sowas Russland zu und denkt ihr solche Aktionen schaden den Ruf der Bundeswehr über längere Zeit ?
MfG Tim
Kurz zu ein paar Quellen:
https://www.heise.de/tp/features/Litauen-Fake-News-zielen-auf-Bundeswehrsoldaten-3629544.html (https://www.heise.de/tp/features/Litauen-Fake-News-zielen-auf-Bundeswehrsoldaten-3629544.html)
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kampagne-in-litauen-angebliche-vergewaltigung-durch-bundeswehrsoldaten.0a8c9b1f-23fe-48bc-93e9-a6c2b9a180a8.html (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kampagne-in-litauen-angebliche-vergewaltigung-durch-bundeswehrsoldaten.0a8c9b1f-23fe-48bc-93e9-a6c2b9a180a8.html)
http://www.n-tv.de/politik/Nato-wittert-Kampagne-gegen-Bundeswehr-article19706179.html (http://www.n-tv.de/politik/Nato-wittert-Kampagne-gegen-Bundeswehr-article19706179.html)
http://www.focus.de/politik/ausland/bundeswehr-im-visier-vergewaltigung-durch-deutsche-soldaten-russland-startet-fake-news-kampagne_id_6658042.html (http://www.focus.de/politik/ausland/bundeswehr-im-visier-vergewaltigung-durch-deutsche-soldaten-russland-startet-fake-news-kampagne_id_6658042.html)
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Traut ihr sowas Russland zu
Aber nie im Leben. Pinocchio-Putin und Labersack-Lawrow haben sich doch stets als Leuchttürme der Wahrheit, als Gralshüter der reinen Fakten bewährt.
Oder?
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@schlammtreiber
Hammer Antwort ;D Konnte schön lachen ^^
Ich wollte den Post oben als einzelnes Thema eröffnen, deshalb versuchte ich es möglichst unparteiisch zus schreiben.
Wurde wohl hierher verschoben, aber das macht ja nichts!
Ich finde es ist eine Sauerei was dort veranstaltet wird, unter aller Sau.
MfG Tim
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Ich finde es ist eine Sauerei was dort veranstaltet wird, unter aller Sau.
Waere ich Russe, wuerde ich auch solch eine Kampagne starten - ist billig und der Westen kann sich hier schwer "verteidigen" / Vergeltung ueben.
Man schuert Unsicherheit und evtl gar Misstrauen in der Bevoelkerungen und evtl auch in manchen Soldaten.
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Dafür muss man aber nicht unbedingt Russe sein... ::)
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Was haltet ihr davon Leute ?
Traut ihr sowas Russland zu und denkt ihr solche Aktionen schaden den Ruf der Bundeswehr über längere Zeit ?
Solche Geschichten wurden und werden schon immer gezielt gestreut um dem politischen/militärischen Gegner zu schaden.
Siehe zb:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Belgium
Oder aktuell nach dem Fall von Aleppo. Da explodierte Twitter förmlich vor lauter Meldungen über schiitische Milizen die nun massenhaft sunnitische Frauen vergewaltigen.
Ein paar Tage später hat das schon niemand mehr erwähnt und es wurden keinerlei Beweise vorgelegt.
Oder die Geschichte mit den Soldaten die Babies und den Inkubatoren (Nayirah testimony).
Es ist schon immer Teil der politischen und militärischen Auseinandersetzung den Gegner in einem möglichst schlechten Licht dastehen zu lassen. Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst, nur hat man heute durch soziale Medien ganz andere Verbreitungswege und den Begriff "Fake News".
Das ganze lässt sich einteilen in zwei Kategorien:
1. Ganz plumpe, leicht zu widerlegende Behauptungen ala "Bundeswehrsoldaten essen Kinder"
2. Das aufgreifen einer nicht eindeutigen/komplexen Situation und das gezielte Streuen von Behauptungen/Vermutungen sowie das übertreiben. Wenn zb. deutsche Soldaten sich nach einem Disco-Besuch eine Prügelei liefern und man das aufgreift un gezielt ausschmückt zb. sie hätten gezielt russisch-stämmige Personen angegriffen usw.
Es dürfte klar sein das Kategorie zwei gefährlicher ist. Es gilt also den Russen so wenig Angriffsfläche wie möglich zu bieten.
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Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst, nur hat man heute durch soziale Medien ganz andere Verbreitungswege und den Begriff "Fake News".
Wie in alten Zeiten sollte man das auch heute Lügen nennen. Sie zirkulieren heute nur schneller und werden noch schneller geglaubt.
Es gilt also den Russen so wenig Angriffsfläche wie möglich zu bieten.
Allein die Präsenz vor Ort ist Angriffsfläche genug. Da bleibt vermutlich nur der Abzug aus dem Baltikum ???.
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Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst, nur hat man heute durch soziale Medien ganz andere Verbreitungswege und den Begriff "Fake News".
Wie in alten Zeiten sollte man das auch heute Lügen nennen. Sie zirkulieren heute nur schneller und werden noch schneller geglaubt.
Sie werden nicht schneller geglaubt. Sie verbreiten sich nur um das 1000 fache schneller, werden aber auch schneller widerlegt.
Solche gezielten Kampagnen wirken nur dort wo generell schon ein Mißtrauen in Staat und Medien herrscht.
Ich hab es hier schon öfters geschrieben. Es ist die Schuld der Europäer selbst das solche Kampagnen überhaupt auf so fruchtbaren Boden fallen, was das Verhalten der Russen natürlich nicht entschuldigt.
Die Russen haben dieses gestiegene Misstrauen erkannt und nutzen es jetzt wo immer möglich zu ihrem Vorteil, mal mehr mal weniger erfolgreich.
Es gilt also den Russen so wenig Angriffsfläche wie möglich zu bieten.
Allein die Präsenz vor Ort ist Angriffsfläche genug. Da bleibt vermutlich nur der Abzug aus dem Baltikum ???.
Was ?
Sollte klar sein was damit gemeint war...
Disziplin und ordentliches Auftreten, zur Not auch ein durchgreifen der Führung.
Ich selbst kenne Geschichten von NATO Übungen in Litauen wo es zu Verfehlungen von Bundeswehrsoldaten im öffentlichen Raum kam was letztendlich zu einer Art "Disko-Sperre" führte.
Zur Not muss man eben Ausgang und Alkoholkonsum regulieren. Das meinte ich mit "wenig Angriffsfläche bieten".
Edit:
Die Zitate waren nicht von mir; nach Korrektur nun korrekt.
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Solche Geschichten wurden und werden schon immer gezielt gestreut um dem politischen/militärischen Gegner zu schaden.
(...)
Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst
Alle Beispiele aus Kriegen... ich wusste gar nicht, dass wir schon im Krieg mit Russland sind ;D
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Was ?
Sollte klar sein was damit gemeint war...
Disziplin und ordentliches Auftreten, zur Not auch ein durchgreifen der Führung.
Es ist schön, wenn dir klar ist, was du gemeint hast. Es geht hier aber um Lügen und für Lügner spielen Tatsachen (ordentliches Auftreten usw.) überhaupt keine Rolle.
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Solche Geschichten wurden und werden schon immer gezielt gestreut um dem politischen/militärischen Gegner zu schaden.
(...)
Das ist so alt wie die Kriegsführung selbst
Alle Beispiele aus Kriegen... ich wusste gar nicht, dass wir schon im Krieg mit Russland sind ;D
Hybride Kriegsfuehrung - siehe zum Beispiel die Cyberattacke auf Estonien 2007 ;)
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Eben nicht Kriegsführung - sondern in diesem Fall im "tiefsten Frieden". Das ist es ein nicht unerheblicher Unterschied.
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Was ?
Sollte klar sein was damit gemeint war...
Disziplin und ordentliches Auftreten, zur Not auch ein durchgreifen der Führung.
Es ist schön, wenn dir klar ist, was du gemeint hast. Es geht hier aber um Lügen und für Lügner spielen Tatsachen (ordentliches Auftreten usw.) überhaupt keine Rolle.
Propaganda ist immer effektiver ja mehr Körnchen Wahrheit sie enthält. Das haben unter anderem diverse US-Propaganda Abteilungen während des Kalten-Krieges erkannt und bewusst auf komplett frei erfundene Geschichten verzichtet. Also wie gesagt: So wenig Angriffsfläche wie möglich bieten, dann muss Russland mit komplett erlogenen Geschichten arbeiten sie ohne viel Aufwand widerlegt werden können. Deinem Einwurf das ordentliches Auftreten in diesem Fall zwecklos sei kann ich auch aus persönlicher Erfahrung im Ausland (Frankreich/Litauen) nicht zustimmen.
Je "schlimmer" man sich verhält desto eher fallen Lügen auf fruchtbaren Boden.
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@ 0930:
Negativbeweise sind sehr schwer zu führen.
Litauen ist zwar eine einsatzgleiche Verpflichtung (meine ich), aber eben kein Einsatz. Damit ist die Möglichkeit einer "Kasernierung" nicht gegeben.
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So wenig Angriffsfläche wie möglich bieten, dann muss Russland mit komplett erlogenen Geschichten arbeiten sie ohne viel Aufwand widerlegt werden können.
Tut Russland völlig bedenkenlos, und trotzdem bleibt ordentlich was hängen. Ob eine frei erfundene Vergewaltigung, ein rotzfreches "es gibt keine russischen Soldaten auf der Krim" trotz offensichtlicher Belege, oder einfach ganz stumpf die eigenen Taten dem Gegenüber vorwerfen, sehr beliebt seit Katyn.
Man muss sich von dem Gedanken lösen, die russische Propaganda funktioniere wie das berühmte "eigentlich die Wahrheit sagen, aber verkürzen, weglassen, interpretieren und ausschmücken" hierzulande. Da wird ganz stumpf völliger Bullshit produziert, die Widerlegung des Gegenübers abgekanzelt als "Vertuschung und Lüge", und irgendwas bleibt beim Zielpublikum schon hängen - weil man es dort ja auch "glauben will" zu einem gewissen Grad.
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Was bringt ordentliches Auftreten, wenn Gerüchte gestreut werden, die nicht auf Missverständnissen beruhen, sondern komplett erlogen sind?
Hat schon jemand Erfahrungen mit russischstämmigen (deutschen) Soldaten gemacht was die russische Propaganda angeht?
Ich weiß von einigen Soldaten, dass die regelmäßig RT gucken und bei der Propaganda, die diverse Troll/Fakes/Verblendete auf der Bundeswehr-Facebookseite hintelassen sind viele, die scheinbar Soldat sind oder waren und von RT, über Putin und Sputnik bis "Freie Medien" so ziemlich alles in die Richtung liken/teilen.
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Ja, leider.
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Was bringt ordentliches Auftreten, wenn Gerüchte gestreut werden, die nicht auf Missverständnissen beruhen, sondern komplett erlogen sind?
Die Gefahr das die lokale Bevölkerung dem ganzen glauben schenkt ist viel geringer. Denn gerade wenn so eine Falschmeldung auf fruchtbaren Boden fällt, weil zb. sowieso schon Gerüchte über Bundeswehr-Soldaten kursieren die sich daneben benehmen, verbreitet sie sich ungleich schneller.
Außerdem ist so eine Gegendarstellung, Wiederlegung viel einfacher da diese wiederum auf fruchtbaren Boden fällt.
Die russische Propaganda kann nur dann wirklich effektiv arbeiten wenn sowieso schon Friktionen und Mißtrauen vorhanden sind.
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Propaganda wirkt immer besser, wenn man es der Gegenseite zutrauen würde.
Darum ist tadeloses Auftreten sehr wichtig. Denn wo Menschen leben, dort passieren auch Verbrechen. Leider auch Vergewaltigungen. Und diese Fälle werden/würden dann auch aufgeblasen und ausgeschlachtet werden. Ich lese ja regelmäßig RT, man muss immer wissen was der "Feind" denkt und leider haben sie z.B. in Syrien teilweise einen Informationsvorsprung. Oder aber sie lassen Experten Gastbeiträge schreiben, die nicht schlecht sind. Und genau das macht RT so gefährlich. Es gibt richtig gute sinnige Beiträge und es gibt Beiträge, die komplett an den Haaren herbei gezogen sind, dass sie einfach nur lächerlich sind. Diese zu unterscheiden ist für Gelegenheitsleser nicht einfach.
Mit den Vergewaltigungsvorwürfen arbeitet RT auch ganz wo anders. Auch in Japan wird so ein Fall gerade von RT ausgeschlachtet und propandistisch aufbearbeitet.
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Propaganda wirkt immer besser, wenn man es der Gegenseite zutrauen würde.
Darum ist tadeloses Auftreten sehr wichtig. Denn wo Menschen leben, dort passieren auch Verbrechen. Leider auch Vergewaltigungen. Und diese Fälle werden/würden dann auch aufgeblasen und ausgeschlachtet werden. Ich lese ja regelmäßig RT, man muss immer wissen was der "Feind" denkt und leider haben sie z.B. in Syrien teilweise einen Informationsvorsprung. Oder aber sie lassen Experten Gastbeiträge schreiben, die nicht schlecht sind. Und genau das macht RT so gefährlich. Es gibt richtig gute sinnige Beiträge und es gibt Beiträge, die komplett an den Haaren herbei gezogen sind, dass sie einfach nur lächerlich sind. Diese zu unterscheiden ist für Gelegenheitsleser nicht einfach.
Mit den Vergewaltigungsvorwürfen arbeitet RT auch ganz wo anders. Auch in Japan wird so ein Fall gerade von RT ausgeschlachtet und propandistisch aufbearbeitet.
Also das einzige positive / interessante an RT/Ruptly sind deren unkommentierte Livestreams (Ungarische Grenze, Calais, Syrien etc) - ansonsten ist eine grosse Anzahl derer sogenannten "Experten" einfach nur Aluhuttraeger / Verschwoerungstheoretiker
siehe http://rationalwiki.org/wiki/RT (http://rationalwiki.org/wiki/RT)
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ansonsten ist eine grosse Anzahl derer sogenannten "Experten" einfach nur Aluhuttraeger / Verschwoerungstheoretiker
Oder gleich frei erfunden/selbst gestrickt. Die einzige "Expertise" vieler "Experten" auf RT besteht in ihrer Staatsbürgerschaft, die sie zu vermeintlichen Kronzeugen gegen das feindliche Ausland macht.
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Propaganda eird vom Kreml völlig unabhängig davon betrieben, ob ein Anlass dafür offensichtlich ist, @ 0930. Die vermeintliche Vergewaltigung ist dafür ein Paradebeispiel: Die NATO-Truppen sind in der Bevölkerung hoch willkommen. Und sie sind noch nicht so lange vor Ort, dass überhaupt schon irgendetwas hätte passieren können. Ihr Hinweis ist also vollkommener Bullshit.
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Propaganda eird vom Kreml völlig unabhängig davon betrieben, ob ein Anlass dafür offensichtlich ist, @ 0930. Die vermeintliche Vergewaltigung ist dafür ein Paradebeispiel: Die NATO-Truppen sind in der Bevölkerung hoch willkommen. Und sie sind noch nicht so lange vor Ort, dass überhaupt schon irgendetwas hätte passieren können. Ihr Hinweis ist also vollkommener Bullshit.
Das einzige was hier "Bullshit" ist, ist wiedermal ihr Kommentar... ::)
Da ich davon ausgehe das sie meinen "Hinweis" sowieso nicht verstehen, halte ich es auch für unnötig darauf nochmal einzugehen.
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Mit Verlaub, Ihr "Hinweis" entbehrt jeder Grundlage, wie Ihnen auch von anderer Seite beschrieben wurde, was Sie schlicht ignorierten. Sie stellen hier einen Kausalzusammenhang her, den es so nicht gibt. Deshalb ist Ihr "Hinweis" schlicht Bullshit.
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Mit Verlaub, Ihr "Hinweis" entbehrt jeder Grundlage, wie Ihnen auch von anderer Seite beschrieben wurde, was Sie schlicht ignorierten. Sie stellen hier einen Kausalzusammenhang her, den es so nicht gibt. Deshalb ist Ihr "Hinweis" schlicht Bullshit.
Es ist ja schön das mein "Hinweis" ihrer Meinung (!) nach "jeder Grundlage entbehrt". Applaus dafür.
Letztendlich ist jegliches argumentieren mit ihnen komplett sinnlos wie man ja schon in anderen Themen zu genüge gesehen hat.
Eigentlich war das hier eine vollkommen friedliche und themenbezogene Diskussion in der beide Seiten sachliche Argumente vorgebracht haben...aber nicht mit ihnen, stimmts... ::)
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Werter 0930, ich diskutiere genau so das eine oder andere Thema, wie es andere auch tun. Für meine Argumente nutze ich nur entgegen Ihnen in diesem Fall bestehende Fakten.
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ansonsten ist eine grosse Anzahl derer sogenannten "Experten" einfach nur Aluhuttraeger / Verschwoerungstheoretiker
Oder gleich frei erfunden/selbst gestrickt. Die einzige "Expertise" vieler "Experten" auf RT besteht in ihrer Staatsbürgerschaft, die sie zu vermeintlichen Kronzeugen gegen das feindliche Ausland macht.
Mir ging es in einem Fall um eine Analyse der bevorstehenden Schlacht um Ostmosul durch einen Journalisten der auch für Al Jazeera schreibt. Und die war empfehlenswert.
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ansonsten ist eine grosse Anzahl derer sogenannten "Experten" einfach nur Aluhuttraeger / Verschwoerungstheoretiker
Oder gleich frei erfunden/selbst gestrickt. Die einzige "Expertise" vieler "Experten" auf RT besteht in ihrer Staatsbürgerschaft, die sie zu vermeintlichen Kronzeugen gegen das feindliche Ausland macht.
Mir ging es in einem Fall um eine Analyse der bevorstehenden Schlacht um Ostmosul durch einen Journalisten der auch für Al Jazeera schreibt. Und die war empfehlenswert.
Du meinst bestimmt West-Mosul. ;)
Al Jazeera, zumindest in seiner arabischen Variante, ist ja nochmal viele Hausnummern schlimmer als RT...
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http://www.thetimes.co.uk/article/british-troops-targeted-by-russian-honeytrap-and-fake-news-ss07crhp2 (http://www.thetimes.co.uk/article/british-troops-targeted-by-russian-honeytrap-and-fake-news-ss07crhp2)
Troops warned over Russian honeytraps
Russia will target hundreds of British troops when they are deployed to Estonia in the coming weeks, the Baltic state’s spy chief has warned. The aim will be to discredit a Nato mission to reinforce the alliance’s eastern flank.
Honeytraps, staged pub brawls — designed to make British troops look like thugs — and subversive efforts to penetrate social media accounts to find information for blackmail purposes are expected to be attempted by “the opposite team”, Mikk Marran the head of the Estonian Information Board (EIB), the country’s equivalent of MI6, told The Times in a rare interview.
(...)
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Video:
http://www.rand.org/pubs/testimonies/CT467.html (http://www.rand.org/pubs/testimonies/CT467.html)
Deterring Russian Aggression in the Baltic States
What it Takes to Win
PDF - 7 Seiten:
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/testimonies/CT400/CT467/RAND_CT467.pdf (http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/testimonies/CT400/CT467/RAND_CT467.pdf)
Kurz-Zusammenfassung: die gegenwaertige Praesenz im Baltikum reicht nicht aus
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Mir erscheinen sogar die als akzeptables Minimum geschätzten Kräfte noch zu niedrig.
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Kurz-Zusammenfassung: die gegenwaertige Praesenz im Baltikum reicht nicht aus
Das lustige ist doch, dass die einzigen europaweit sofort verfügbaren einsatzbereiten NATO-Kräfte mit ihrer Stationierung in den baltischen Staaten in der Reichweite russischer Artillerie liegen... ;D
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http://www.bbc.com/news/uk-39311670?ocid=socialflow_facebook&ns_mchannel=social&ns_campaign=bbcnews&ns_source=facebook (http://www.bbc.com/news/uk-39311670?ocid=socialflow_facebook&ns_mchannel=social&ns_campaign=bbcnews&ns_source=facebook)
UK troops in Estonia to deter 'Russian aggression'
The first of 800 UK troops being sent to bolster Nato defences in the Baltic have arrived in Estonia.
The 120 soldiers from the 5th Battalion The Rifles will set up a UK headquarters in the country before the remaining troops arrive in April.
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Separately, the Royal Air Force has committed to providing Typhoon jets to bolster air defences in Romania for four months, as part of Nato's southern air policing mission.
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https://www.merkur.de/politik/bundeswehr-soldaten-sind-in-zivil-in-litauen-angegriffen-worden-zr-8376506.html
Bundeswehr-Soldaten in Zivil in Litauen angegriffen
Vier Bundeswehr-Soldaten sind in Litauen bei einer Attacke verletzt worden. Die Männer waren in ihrer Freizeit in Zivilkleidung unterwegs gewesen. Die Polizei ermittelt.
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Hier (http://augengeradeaus.net/2017/08/exercisewatch-die-nato-uebt-deutlich-weniger-als-russland/)noch etwas
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..mal ein Bisschen was an aktueller Berichterstattung zum Thema:
https://www.welt.de/politik/ausland/article175834333/Sicherheitsforscher-Russland-koennte-versuchen-die-Nato-zu-testen.html
Es geht nicht nur um ein militärisches Szenario, sondern auch um "Nordstream 2". Die Validität der Aussagen des interviewten estnischen "Sicherheitsforschers" (?) kann ich allerdings nicht beurteilen.
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Aus dem Artikel:
hat sich Trump doch bisher geweigert, Wladimir Putin öffentlich zu kritisieren
Also das hier wuerde ich schon als Kritik lesen: https://twitter.com/realDonaldTrump/status/982966315467116544
Ansonsten war der Artikel OK - Nordstream ist kein rein wirtschaftliches Projekt
Die Litauer wollen mehr Flugabwehrsysteme
https://www.reuters.com/article/us-lithuania-defence/lithuania-wants-more-nato-anti-aircraft-missiles-to-deter-russia-idUSKBN1HR2C0
Lithuania wants more NATO anti-aircraft missiles to deter Russia
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Und die Slowakei wird jetzt auch ein Kontingent ins Baltikum schicken
https://www.washingtonpost.com/world/europe/slovakia-to-deploy-152-troops-in-baltics-to-join-nato-forces/2018/04/25/9b239af2-489a-11e8-8082-105a446d19b8_story.html?noredirect=on&utm_term=.38ed2f383e05
Slovakia to deploy 152 troops in Baltics to join NATO forces
BRATISLAVA, Slovakia — Slovakia’s government has approved a plan to deploy 152 troops in the Baltics as part of NATO forces amid growing tensions between Russia and the West.
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