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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: Tepo am 21. Januar 2018, 07:45:50

Titel: Schützenschnur 2018+
Beitrag von: Tepo am 21. Januar 2018, 07:45:50
Wie sehen die Anfordereungen für die Schützenschnur ab 2018 aus?

Welche Wertungsübungen für leichte und schwere Waffen sind noch gültig?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Tepo am 21. Januar 2018, 10:00:41
Jetzt auch mit Account.

Den Tippfehler im ersten Beitrag bitte ich zu entschuldigen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Ki77eR am 21. Januar 2018, 13:01:43
es wird nurnoch die P8 und das G36 benötigt bei dem G36 müsste es die G-ES-7 (WÜ) sein bei der p8 weis ich es nicht ist aber glaube ich auch ne neue übung
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Tepo am 21. Januar 2018, 15:32:49
Das heißt die schweren Waffen sind komplett herausgefallen und eine Übung je Waffe reicht?

Dann sind es wahrscheinlich die P-S-3 (WÜ) und die G36-S-9 (WÜ).

Sind alternative Waffen wie die MP7 noch möglich?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Ki77eR am 24. Januar 2018, 19:25:16
P-S-3(WÜ und G36-S-9(WÜ) sind es nicht da mit dem 01.01.2018 die neue vorschrift in kraft getreten sit wonach nurnoch die WÜ´s aus dem nSAK zählen und die übungen die erforderlich sind sind: G36-ES-7(WÜ9 und P-ES-6(WÜ)
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 24. Januar 2018, 19:28:00
Bitte differenzieren:

wer nicht NSAK implementiert ist, schiesst nach "alten" Regeln - ist insbesondere.bei der Freiwilligen Res Arbeit ein Thema.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: bayern bazi am 24. Januar 2018, 19:57:00
dann P-S-2 und P-S-3 WÜ   Oder  die M-G-S3 und M-G-S4 WÜ

und die

G36-S-9 WÜ
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: benba am 24. Januar 2018, 20:35:19
Ich zitiere mal die A2-222/0-0-4750 V 4.1 - Schießen mit Handwaffen

Zitat
Die Leistungen zum Erwerb der Schützenschnur .. mit dem Gewehr und der Pistole... . Eine Übertragung auf MP und/oder MG ist nicht zulässig.

Stufe 1 - Bronze - beide WÜ (G36-S-9, P-S-2) mind. Bronze
Stufe 2 - Silber - beide WÜ mind. Silber
Stufe 3 - Gold - beide WÜ mind. Gold
Und das ganze selbstredend im scharfen Schuß.

Das ganze nach neuesSAK, also gem A2-222/0-0-4751 V 1.1 - Schießausbildung mit Handwaffen
Wie oben allerdings folgende Übungen
G-ES-7, P-ES-6

Also weder P-S-3, noch M-G-...

Achtung: Für das Leistungsabzeichen ist es ausreichend mit Gewehr oder Pistole die jeweilige Übung auf der Stufe zu schießen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Tepo am 25. Januar 2018, 18:13:31
Danke für die Auskünfte.

Letztes Jahr schoß ich die beiden nSak Übungen für G36 und Pistole sowie je zwei Wertungsübungen MG3 und der Panzerfaust (Üb.).

D.h. die schweren Waffen sind definitiv raus?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: striker am 27. Januar 2018, 00:48:27
Früher musste man die P-S-3 bzw. MG-S-irgendwas Wertungsübung für die Schützenschnur schießen. Das wurde aber zum 1.1.2018 umgestellt und es reicht jetzt P-S-2 und G36-S-9. Auch die zulässigen Schießübungen für die Reserve wurden geändert. Nachtschießen ist afaik raus gefallen.

Wer bereits nSAK Ausbildung hat muss die Schützenschnur glaube ich auch nach nSAK schießen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 28. Januar 2018, 07:23:09
Hallo zusammen ,
Ich habe nächsten monat ein Schulschießen, bin noch nicht nSAK ausgebildet. Brauche ich nach der neuen ZdV immer noch beide Waffengruppen für Gold oder Silber?
Geschossen werden wie üblich G36, P8, MG3

 Gruß und Danke für eure Mühe
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: benba am 02. Februar 2018, 23:01:06
Ich zitiere mal die A2-222/0-0-4750 V 4.1 - Schießen mit Handwaffen
...
/
Zitat

Dies ist das "alte" Ausbildungskonzept..., um es noch einmal zu wiederholen;
P8 UND G36 für die Schützenschnur
P8 ODER G36 für das Leistungsabzeichen

Wie es mit IGF aussieht steht scheinbar noch nicht endgültig fest, dies mein Kenntnisstand bzgl. mil. OrgB CIR
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Torben am 02. Februar 2018, 23:53:34
Unser FwRes hat uns neulich auch angekündigt, dass künftig nur noch G36 S9 und P8 S2 erfüllt werden müssen, um die Schützenschnur zu erhalten.
Schon irgendwie bitter, spätestens jetzt wird jeder damit ausgestattet und sie verliert jeglichen Aussagewert, der ohnehin schon nicht mehr allzu hoch war durch vormalige Aufweichungen im Kriterienkatalog.
Warum macht der Dienstherr soetwas? Irgendwas muss man sich dabei ja wohl gedacht haben..
Die Anforderungen für das Leistungsabzeichen wurden dagegen massiv angehoben (durch BFT anstelle Sportabzeichen).
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 05. Februar 2018, 10:37:52
Danke für die Info,  das ist ja wirklich bitter wenn nur noch g36 s9 (wü)  und  p8 ps2 (wü) erfüllt werden müssen.
Dann ist wohl die neue Herausvorderung eine nSAK Umschulung zu erhalten.  ;) Das kann ja wieder was werden.
Unbeordert fast unmöglich.

Horrido
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 05. Februar 2018, 10:51:56
@ Objektschützer:

Offtopic:

Wo soll der dienstliche Zweck liegen, einen unbeorderten Res nach NSAK auszubilden?

(Ich sehe schon keien dienstlichen Zweck beim Schießen der unbeorderten ResArbeit ...)
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Holgi33 am 05. Februar 2018, 12:15:11
http://www.reservisten.bundeswehr.de/portal/a/resarb/start/service/nachr/!ut/p/z1/hY9BD4IwDIX_Ed0AEY5DghAJGlGUXcwCC2JwI8skHvzxjmi8EXt4Sd9rv6ZA4QxUsLFrme6kYL3pK-pdQj87ZHZg21FJHJQm2806Xvk2whhKOP0boSZGM0UQFA2HyjCWs4zEhQIo0IZbtRRcT6q50J3RVjEtlTVIpfspeShlEqtroEI4CpGLne8p_CJHEhSej90oDfcT8MZG9vztsnp6GqorE03Pd7ImH2O4x36eL9o3VLutzQ!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922DVA30IHOKGFC820H4

Neue Schieß- und Waffenvorschriften ab dem 01.01.2018 - Update für die Reserve!

Schießen in der Reserve (Quelle: Bundeswehr/Marco Dorow)

Ab 01.01.2018 treten in der Bundeswehr neue Schieß- und Waffenvorschriften in Kraft. Die in Federführung des Ausbildungskommandos des Heeres erarbeiteten neuen Regelungen ersetzen die "Bestimmungen für die Durchführung der Schießausbildung mit Handwaffen nach neuem Schießausbildungskonzept" und die jeweiligen Waffenregelungen.

Folgende Regelungen sind neu veröffentlicht:

- Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4751 "Schießausbildung mit Handwaffen"
- Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4750 "Schießen mit Handwaffen" (Nur zum Erhalt der Schießfertigkeit nicht nach neuem Schießausbildungskonzept umgeschulter Soldaten, G36, P8 und MG3)
- Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4741 "Schießen mit dem Gewehr G36"
- Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4740 "Schießen mit der Pistole P8"
- Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4747 "Schießen mit der Maschinenpistole MP7"

In den neuen Regelungen A2-222/0-0-4751 (für nach neuem Schießausbildungskonzept umgeschultem Personal) und A2-222/0-0-4750 (für nicht nach neuem Schießausbildungskonzept umgeschultem Personal) wird eine eindeutige Trennung zwischen umgeschultem und nicht umgeschultem Personal getroffen.

Die neuen Vorschriften wurden vom Herausgeber als VS – NUR FÜR DEN DIENSTGEBRAUCH eingestuft und dürfen somit nicht mehr über die Internetseite www.reservisten.bundeswehr.de zur Verfügung gestellt werden. Die bisherigen Regelungen werden zum 22.12.2017 von unserer Internetseite genommen.

Der Wortlaut der A2-222/0-0-4750 sieht derzeit vor, dass nach neuem Schießausbildungskonzept umgeschulte Reservistinnen und Reservisten keine Übungen dieser Regelung schießen dürfen. Dieses Verbot wird in der nächsten Änderung wieder aufgehoben werden. Bis zur nächsten Änderung der A2-222/0-0-4750 ist bereits jetzt, entgegen der derzeitigen schriftlichen Festlegung in der Regelung, durch den Herausgeber festgelegt, dass auch bereits nach neuem Schießausbildungskonzept umgeschulte Reservistinnen und Reservisten im Rahmen der beorderungsunabhängigen Reservistenarbeit weiter nach dieser Regelung schießen dürfen. Des Weiteren ist auch der Erwerb des Leistungsabzeichens im Truppendienst für nicht umgeschultes Personal mit dem Erfüllen einer Wertungsübung G36-S-9 oder P-S-2 möglich.

Update für die Reserve!

Die oben aufgeführten vorläufigen Änderungen sind in die neuen Regelungen eingearbeitet worden. Die Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4750 steht als Version 4.1 und die Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4751 als Version 1.1 ab sofort unter "Regelungen Online" im Intranet der Bundeswehr zur Verfügung.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 05. Februar 2018, 22:19:21
@F_K
"Offtopic"
Ich verstehe den Sinn Ihrer Frage.
Und denke die Kapazitäten sollten erst einmal für die aktive Truppe zur Verfügung stehen.
Trotzdem mal ein  Denkanstoß:
Es kommen immer mehr Resi's mit nSAK ausbildung: fwdl und die ersten Zeitsoldaten nach Dze etc.
deswegen wird bald zweigleisig gefahren. Wie der Übergang laufen soll ist derzeit nicht bekannt!
Durch aussetzung der Wehrpflicht kommen weniger Resis nach, das heißt wenn unser Land  die Reserve am leben erhalten möchte,
sollte auch Truppen nah ausgebildet weden Sonst kommt bald keiner mehr in seiner FREIZEIT und der Sinn der Reserve ist dann noch fraglicher !

Wir haben z.B. einen Resi als nSAK Ausbilder der eine aktive (dankbare) Einheit ausbildet und so weiter.
Also bitte etwas Respekt auf Gegenseitigkeit wir alle haben das schon schwer genug.
Gruß
   
   

Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 05. Februar 2018, 22:24:21
Verstehe ich nicht.
Der Unbeorderte leisten keinen Mil. Beitrag - warum dann ausbilden?
Der Beorderte kann ja ausgebildet werden.

Der Implementierte darf auch "alt" schliessen - also kein Problem.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Andi am 07. Februar 2018, 22:07:06
Wir haben z.B. einen Resi als nSAK Ausbilder der eine aktive (dankbare) Einheit ausbildet und so weiter.

Das könnte sich mit den seit dem 01.01. geltenden Vorschriften erledigt haben, da er erst mal umfangreich nachgeschult werden muss.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 08. Februar 2018, 06:39:06
... hilft ja nicht.

Ich kenne auch zwei Res, die NSAK Ausbilder sind. Und?

Die bilden nur in RDL aktive Soldaten aus - nicht während einer DVAG am Samstag andere Res.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Andi am 08. Februar 2018, 12:25:06
Und?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 08. Februar 2018, 14:21:10
Und deshalb, wie oben von mir geschrieben, gibt es eine "extra" Vorschrift für unbeorderter Res fürs "Samstags Schiessen" - das sollte man einstellen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 08. Februar 2018, 19:48:10
Mein Beispiel ist eins von vielen Missverhältnissen :
von den Reservisten werden Leistungen beordert und unbeordert an die aktive Truppe erbracht und zurück kommt nicht viel !
Schon persönlich im Großverband/Divisonsrahmen erlebt!

zur nSAK
Eigendlich sollte die Truppe das doch selber bewerkstelligen, das und ähnliche "Dinstpostenbesetzungen" kosteteN in der Vergangenheit sehr viele Wehrübungstage.
Wenn die Kontingente erschöpft waren, nur noch DVAG oder kurzfristige absagen von RDL etc. mit viel bösem Blut.
Da wird die Motivation schnell weniger.
Gruß

Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 08. Februar 2018, 20:09:41
Hä?

Längere RDL sind gewollt - von der BW und dem Gesetzgeber.

Bei geeigneter Planung gab es keine Probleme mit "Tagen" - hier schon öfter diskutiert.

Wenn tatsächlich "Leistungen" erbracht werden, ist eine Beorderung kein Problem - die meisten Stellen sind nicht besetzt.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 09. Februar 2018, 06:39:50
Genau so sieht es aus nur wenn Einheiten die Tage anfang des Jahres beantragen, nicht nutzen und andere diese stunden nicht verwennden können.
Dan ist das ne Lusfnummer 2016 war im Somer praktisch alles weg. Dank erhöhung etwas besser 2017.

Der Gesetzgeber strebt in der Regel im SCHNITT 4 wöchige RDL an das sind 12  RDL auf einer Stelle.
Die Reseseve ist für Kriesen und besondere Ereignise da um dann denn Aufwuchs zu understützen darfür mus sie mit der Truppe üben /Spiegeldinstposten besetzen.
Die Reserve ist nicht dazu da um unzureichende Personalplanung auszugleichen!

2000-3000 Voll Stellen ermöglichen so 20000 bis 30000 Reservisten eine Wehrübung , es gibt nätürlich auch immer langfristige oder kurzfristige RDL
aber das sollte nicht die Regel sein.

So jetzt schluss mit offtopic Diskussionen. Das gehört hie nicht her. Gruß
 
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2018, 06:50:21
Rekonstitution ist nicht mehr geplant.

Vakanzenmanagement ist auch Aufgabe der Reserve - und Deine Tatsachenbehauptungen sind nicht richtig.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 09. Februar 2018, 08:20:15
"Offtopic"

Ihre Ausage teile ich nicht zu 1zu1.  Sie ist nicht dazu da langfristige vorher planbare Personallücken zu schließen!

Beachten sie bitte:

Drucksache
A2-1300/0-0-2
Zentralrichtlinie vom 23.06.2017
Aktenzeichen 16-39-00

Gruß
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2018, 09:11:07
Zitat
langfristige vorher planbare Personallücken


Zitat
Dunkel war’s, der Mond schien helle ist ein Gedicht eines unbekannten Autors.

Das Gedicht ist davon geprägt, dass – wie im Titel – den gemachten Aussagen gleich widersprochen wird. Es lebt von Oxymora und Paradoxien bzw. offensichtlichen Widersprüchen

Ein TrT, der seine RDL Tage rechtzeitig, wie befohlen geplant hatte, hat NIE Probleme mit RDL Tagen.

Die Verantwortung für die Fehlplanungen lagen also immer bei den TrT - nicht beim Gesetzgeber oder der "bösen BW".

Leider gibt und gab es viele ResBearbeiter, die dies natürlich (ihre eigenen Fehler), nicht so eingeräumt haben.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2018, 09:17:53
Nachtrag:

Zitat
2.1.3 Reservistendienst
2.1.3.1 Begriff und Zweck
2008. Reservistendienst darf allein dienstlichen Zwecken dienen. Er wird zur Herstellung der
Einsatzbereitschaft von DSt
im Frieden durchgeführt. Des Weiteren dient er der Erhaltung und
Steigerung der Durchhaltefähigkeit der Bundeswehr (Bw). Zudem dient er sowohl der Kompensation
von Vakanzen oder der Deckung eines temporär erhöhten Bedarfs
als auch der Aus-, Fort- und
Weiterbildung für bestehende oder geplante Verwendungen von Reservistinnen und Reservisten.
Darüber hinaus dient er im Rahmen der bu ResArb0F
1 der Erhaltung von Fähigkeiten und Fertigkeiten
von Reservistinnen und Reservisten. Innerhalb des RD wird zwischen allgemeinem und besonderem
RD unterschieden.

Also bitte mal genau die Ziffer benennen, die aussagt, Vakanzen wären nicht durch Res zu schließen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Objektschützer am 09. Februar 2018, 12:29:13
Wenn Vakanzen wiederholt und vorhersehbar auf einem Posten auftreten ist das doch schon der Planungsfehler.
Der Reservist sollte nur unpanmässige lücken decken! Krankheiten, besondere Lagen,  kurzfristiger bedarf an Mangel ATN Inhaber etc.
Wir können endlos so weiter diskutieren das wird aber nichts bringen.
Die Streitkräfte müssten auch ohne Reservisten  in der Grundstrucktur (und dazu gehört die Ausbildung) funktionieren  !
Gruß

   
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2018, 12:49:04
@ Objektschützer:

So macht diskutieren keinen Spass - trotz expliziter Nachrage lieferst Du nicht die Ziffer, die "verbietet", (längere) Vakanzen mit Res zu fülllen.

However: Die BW ist im Aufwuchs, viele Stellen sind NICHT besetzt - es gibt also Vakanzen.

Und nach Aussage P (und Gesetzeslage, und Vorschriftenlage) sollen solche Vakanzen auch durch Res ausgeglichen werden.

Die SK "sollten" ohne Res "funktionieren" - das wäre schön.

Faktisch ist es so, dass Reservisten auch im Einsatz zu finden sind (auch ohne Wehrverwaltung), weil es einfach massiv Vakanzen gibt.

In "meinen" Dezernat sind 4 (vier!) Stellen nicht besetzt, eine Besetzung ist auch nicht abzusehen, wenn mal einer kommen sollte, wird er nicht ausgebildet sein - wenn da der stvKdr entscheidet, zumindest eine Stelle durch einen Res "dauerhaft" zu besetzen, dann soll so ein Entschluss "falsch" sein?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: LeK am 09. Februar 2018, 14:56:14
Ist doch auch nicht schlecht, um den "Staatsbürger in Uniform" umzusetzen.

Ohnehin muss man das als Ganzes betrachten: Im Moment sieht das Personalmanagement wohl so aus, dass ein gewisser Teil Wehrübungstage für Dauerwehrübungen eingesetzt wird, um den gesamten Personalbedarf zu decken. Soweit mehr Tage gebraucht wurden, hat man die Zahl auch erhöht. Irgendwann wird der Personalbedarf sich wieder durch eine andere Zusammensetzung decken. Wenn dann alle Tätigkeiten, die derzeit durch Dauerwehrübende ausgefüllt werden, wieder mit Zeit- und Berufssoldaten gedeckt sind, wird ja nicht in gleichem Maße Bedarf an Kurzwehrübenden frei, wie dann die Dauerwehrübenden entbehrlich werden. Wo zuvor Dauerwehrübende elf Monate dienten, werden ja, bloß weil einst die "Vakanz" verschwindet, nicht elf Kurzwehrübende sinnvoller einzusetzen sein.

Oder vllt anders gewendet: es ist doch mehr oder weniger egal, aus welchem Pott das Personal bezahlt wird. Entweder aus demjenigen für Zeit- und Berufssoldaten oder aus dem für Reservisten. Je nachdem muss halt der eine oder andere vergrößert werden. Und einmal wird er vllt auch wieder verringert.

Inwieweit Möglichkeiten speziell für Kurzwehrübungen geschaffen werden sollen, lässt sich vollkommen unabhängig untersuchen. Wenn man will, dass 500 Tage mehr für Kurzwehrübungen zur Verfügung stehen, könnte man das ja so festlegen. Und wenn ein Dienstposten, wie Objektschützer es möchte, durch zwölf, statt durch eine oder zwei Reservistinnen ausgefüllt wird, es aber nun mal nur ein oder zwei geeignete Reservisten dafür gibt, was soll man dann tun? Davon abgesehen dass es auch bei zwölf geeignete Kandidaten besser sein kann, wenn nicht jeden Monat ein anderer sich derselben Sache annimmt.

Also Kurzwehrübungen mögen ihre Berechtigung haben und vllt gerade stiefmütterlich behandelt werden. Aber das sollte man nicht in direkte Konkurrenz zu Dauerwehrübungen setzen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2018, 15:08:31
Nur zur Klarstellung:
Kurzwehrübungen waren zumindest "früher" Wehrübungen (jetzt ja RD genannt), die bis zu 3 Tagen gingen, die waren immer eher "selten", weil da Ein-/Ausschleußung oft in keinem Verhältnis zur Dienstleistung gestanden hat.

Interessant ist auch die absolute Zahl an Res, die überhaupt in einem Jahr üben - das sind meistens nur knapp über 10.000 Reservisten. d. h. nur knapp 10 % der Reservisten des Reservistenverbandes üben überhaupt.

@ Objektschützer:

Wie soll den eine Lücke durch kurzfristige "Krankheit" durch einen Res gedeckt werden?
Üblicherweise werden / sollen RD mit einem Vorlauf von 2 Monaten versehen sein - ich kann aber 3 bis 4 Monate vorher nicht wissen, dass ein aktiver Soldat krank wird.

Es ist übrigens nicht alles "Planungsfehler" - wenn kein Personal gefunden werden kann bzw. nicht schnell genug ausgebildet werden kann, so ist das einfach die Lage - ohne eine Änderung der SollOrg kann ich ja niemanden einstellen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: LeK am 09. Februar 2018, 15:11:31
Sry für die begriffliche Unschärfe. Ich wollte nur zwischen Dauerwehrübenden und - ich sag mal einfach - "Nichtdauerwehrübenden" unterscheiden.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 09. Februar 2018, 15:36:10
Kein Problem.

Hier wäre eine sinnvolle Unterscheidung ggf. die 6 Wochen Grenze (pro Jahr), in denen für RD noch das Arbeitsplatzschutzgesetz gültig ist.

Reservisten, die sich aus einer vielzahl unterschiedlicher Gründe nicht an diese Grenze halten "müssen", wären dann "Dauerwehrübende".

Diese Grenze ist aber auch "fliessend", und ein Res kann ja auch zeitlich nur begrenzt Dauerwehrübender sein, und dann wieder normaler RDL werden.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Holgi33 am 27. Februar 2018, 11:48:51
Ich habe mir gerade einmal die neuen Vorschriften angeschaut.

Die G36-S-9 bzw. ALLE alten Wertungsübungen gibt es nicht mehr. Die G-ES-7 und/oder die P-ES-6 setzen NB I voraus.

Was passiert mit den Reservisten?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Andi am 27. Februar 2018, 11:54:12
Ich habe mir gerade einmal die neuen Vorschriften angeschaut.

Die G36-S-9 bzw. ALLE alten Wertungsübungen gibt es nicht mehr. Die G-ES-7 und/oder die P-ES-6 setzen NB I voraus.

Was passiert mit den Reservisten?

Tja...

Wir haben z.B. einen Resi als nSAK Ausbilder der eine aktive (dankbare) Einheit ausbildet und so weiter.

Das könnte sich mit den seit dem 01.01. geltenden Vorschriften erledigt haben, da er erst mal umfangreich nachgeschult werden muss.

Momantan wissen wir nicht mal, wie wir die Truppe nachschule sollen, treservisten dürften da auf längere Zeit hinten runter fallen.
Hat auch damit zu tun, dass zusätzlich zu den neuen Vorschriften derzeit und auf lange Sicht fast alle Alpha Schießstände gesperrt sind und damit ein erheblicher Teil der geplanten Schießen nicht stattfinden kann.

Gruß Andi
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Holgi33 am 27. Februar 2018, 12:03:44
Dürfte ein Landekommando trotzdem nach alter Vorschrift die Wertungsübungen schießen?
Wäre so ein Befehl rechtmäßig?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Holgi33 am 27. Februar 2018, 12:11:42
Zitat
9.11 Regelungen für das Schießen mit Gästen und Reservisten im
Rahmen der beorderungsunabhängigen Reservistenarbeit 119
Die in dieser Zentralrichtlinie beschriebenen Schießübungen sind nur für Reservisten anzuwenden,
die gemäß den Durchführungsbestimmungen für die Durchführung der Schießausbildung mit Handwaffen
nach neuem Schießausbildungskonzept bzw. nach dieser Zentralrichtlinie ausgebildet sind.
Sind die Reservisten noch nicht nach dem neuen Schießausbildungskonzept ausgebildet, sind die
Schießen für diesen Personenkreis nach der Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4750 VS-NfD „Schießen mit
Handwaffen für Soldaten bzw. Soldatinnen und Reservedienst Leistende, welche nicht gemäß den
Bestimmungen für das Schießen nach dem neuen Schießausbildungskonzept ausgebildet sind“ zu
planen und durchzuführen.

Bedeutet für mich, es dürfen zwar die alten Übungen geschossen werden, jedoch keine Schützenschnur.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 27. Februar 2018, 12:55:48
@ Holgi33:

Du kannst die "alten" WÜs schießen und die Schützenschnur beim LKdo einreichen - vielleicht berücksichtigen diese dann nicht Deine NSAK Implementierung.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Holgi33 am 27. Februar 2018, 15:42:17
Welche NSAK Implementierung?  8)
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: F_K am 27. Februar 2018, 15:48:00
@ Holgi:

Nicht? Und das in dem Verband?

Naja, wenn nicht, ist doch alles ganz klar - wie üblich, jetzt nur noch Pistole / Gewehr und dann Schützenschnur - einfacher war es NIE.

Viel Erfolg.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Der Reservist am 04. März 2018, 16:17:49
Nochmal fix zwei Fragen zu den Vorschriften:

1. Ab wann ist man nSAK-Implementiert? Nach Schießen GL, NB-I, NB-II?...

2. Was ist Voraussetzung für die G36-S5? Und reicht bei den Voraussetzungen AGSHP oder muss scharf geschossen werden? Horrido
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Holgi33 am 05. März 2018, 12:42:22
zu 1:) nach NB-I

zu 2.) G36-S-1, G36-S-2, G36-S-3, davon die G36-S-1 im scharfen Schuß
Titel: Schützenschnur 2018
Beitrag von: paulchen1 am 10. März 2018, 20:30:48
Also mal ganz ehrlich :
Mit lediglich G36-S-9 und P8-S-2 gerät doch die Schützenschnur zur absoluten Lachnummer !
Dann kann sie auch gleich auf dem RK-Abend so verteilt werden,da spart man Munition !
Weiss jemand die inhaltliche Begründung,warum das MG rausgefallen ist ?
Titel: Schützenschnur 2018
Beitrag von: paulchen1 am 11. März 2018, 13:04:49
Verbesserungsvorschlag:
Zusätzlich zur P8-S-2 :
 P8-S-1 mit 5 Schuss auf 10er-Ringscheibe,
wobei dann 35 Ringe Bronze,
40 Ringe Silber und
45 Ringe Gold bedeuten würden.
Wäre einfach umsetzbar,kostengünstig und hätte den Charme,
dass man für Gold wirklich noch Schiessleistung erbringen muss.
Ich höre schon die Argumente,dass wir kein Schiessverein sind.
Aber wenn wir eine historisch gewachsene Auszeichnung (siehe Wikipedia)durch
Niveausenkung der Lächerlichkeit preisgeben,ist das keine gute Entwicklung.
Das schadet auch der sinnvollen Reservistenarbeit.
Vielleicht liest das ja hier einer der Entscheidungsträger !
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: dunstig am 11. März 2018, 13:24:17
Als ob die Schützenschnur jemals eine so anspruchsvolle Auszeichnung war.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: bayern bazi am 11. März 2018, 19:31:17
Als ob die Schützenschnur jemals eine so anspruchsvolle Auszeichnung war.

zu Zeiten des G3  schon

Allein 3 selbständige Schießübungen mit der

G S 3 Alpha
G-S 3 Bravo
G-S 3 Charly

dazu noch die

MG-S3
MG-S4

das alles innerhalb eines Jahres

und pro schießtag wurde im "regelfall" nur eine G-S 3 übung geschossen

dazu die Trefferaufnahme in der Anzeigendeckung - Zeitaufwendig - da musstest du schon froh sein, wenn du 120 Schütazen an einem Schießtag durch bekommen hast
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: dunstig am 11. März 2018, 21:32:37
Ok ich Jüngling habe bei der Luftwaffe das G3 nicht mehr erlebt. Daher beschränke ich mich in meiner Aussage etwas.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: bayern bazi am 12. März 2018, 08:27:09
Verbesserungsvorschlag:
Zusätzlich zur P8-S-2 :
 P8-S-1 mit 5 Schuss auf 10er-Ringscheibe,
wobei dann 35 Ringe Bronze,
40 Ringe Silber und
45 Ringe Gold bedeuten würden.
Wäre einfach umsetzbar,kostengünstig und hätte den Charme,
dass man für Gold wirklich noch Schiessleistung erbringen muss.
Ich höre schon die Argumente,dass wir kein Schiessverein sind.
Aber wenn wir eine historisch gewachsene Auszeichnung (siehe Wikipedia)durch
Niveausenkung der Lächerlichkeit preisgeben,ist das keine gute Entwicklung.
Das schadet auch der sinnvollen Reservistenarbeit.
Vielleicht liest das ja hier einer der Entscheidungsträger !


ich würd aber die scheibe von den sportschützen verwenden

10er kreis 5cm ;)
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Frage P8 am 04. April 2018, 20:36:27
Guten Abend Kameraden!

Mal eine kleine Off-Topic Frage:

Wie heißt die Übung, die man für die Wache/Streife braucht? Laut Vorschrift braucht man ja neuerdings dieses *Halt! Stop Bundeswehr* und dann 2 Schuss auf die Scheiben.
Ich hoffe ihr wisst was ich meine, also wie gibt man diese Übung im Schießbuch an? P8-XX-XX??

MkG.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Verteidiger am 05. April 2018, 11:46:22
Guten Abend Kameraden!

Mal eine kleine Off-Topic Frage:

Wie heißt die Übung, die man für die Wache/Streife braucht? Laut Vorschrift braucht man ja neuerdings dieses *Halt! Stop Bundeswehr* und dann 2 Schuss auf die Scheiben.
Ich hoffe ihr wisst was ich meine, also wie gibt man diese Übung im Schießbuch an? P8-XX-XX??

MkG.

Müsste die PB-W-1 sein
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: MSA am 23. April 2018, 02:42:34
Völlig absurd, diese Leistungsabsenkung.
Ich war kürzlich beim Schießen und von den anwesenden 70 Kameraden haben bestimmt fast alle die G36-S-9 und die P-S-2 in Gold erfüllt. Ergo wird in Kürze jeder, wirklich jeder die goldene Schnur am DA tragen. Was soll das denn bringen?
Vorher, mit MG-S-3 und -4 war wenigstens noch ein wenig Leistungscharakter im Spiel; ich kenne etliche Kamderaden, die daran gescheitert sind. Sprich, die Schnur war noch eine gewisse Leistungsauszeichnung. Jetzt bedeutet es nur noch: Kamerad XY hat es tatsächlich geschafft, sein Schießbuch beim FwRes unfallfrei einzureichen!

Zwei Punkte davon ab, die mich interessieren:

- Wenn jetzt MG-S-3 nicht mehr als WÜ geschossen wird - wie soll ich dann mein Reservistenleistungsabzeichen ablegen? (Wurde bei oben genannter Gelegenheit geschossen, aber eben nicht als WÜ) Die Stufen Bronze-Silber-Gold sind ja maßgeblich für das RLA.

- Wieso werden die Anforderungen bei der Schützenschnur ins Lächerliche abgesenkt, während das Leistungsabzeichen deutlich erschwert wurde? Früher reichte es aus, das DSA (egal welche Stufe) abzulegen. Eine große Mehrheit bei den Resis erreicht beim BFT (vermute ich mal) nicht einmal Silber. - Sprich, es laufen 3-S-Reservisten mit enormen Bauchumfang mit goldenem LA herum, das sie heute nicht mehr ansatzweise schaffen würden.
Früher wurde einem das LA hinterhergeworfen, heute ist es die Schützenschnur. Why?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: benba am 30. April 2018, 20:10:05
Weil sich so zumindest Offiziere nicht mehr so leicht dekorieren können?!
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Deepflight am 14. August 2018, 13:26:34
Naja, also zum Thema Offiziere dekorieren, die Schützenschnur wird von Offizieren sowieso nicht getragen, weil lt. ZDV nicht vorgesehen.
Und sind wir mal ehrlich, auch die Leistungen für den Erwerb des LA sind im Bereich schießen echt nicht so schwer, seit in der entsprechenden Vorschrift
steht das man (bei nSAK-umgeschulten Soldaten) nur eine Wertungsübung schießen muss.

Der Knackpunkt ist eher der BFT, weil den auf Gold zu bestehen schon ne knackige Hausnummer sein kann. Sportphysiologisch ist die Leistungstabelle
für den BFT nämlich nicht - wie man beim Blick auf die Zahlen glauben könnte - linear sondern logarithmisch.
Heißt von "IGF-Bestanden" auf "Bronze" bestanden zu kommen erreicht man mit weniger Fitness als von "Bronze" auf "Silber", und von "Silber" auf "Gold"
ist nochmal knackiger. Das ist so, weil der BFT eben so entworfen ist das er die Muskulatur in einer Art und Weise nutzt, die den Muskeln nicht leicht fällt.

Beispiel Klimmhang: Die menschliche Muskulatur ist eine Bewegungsmuskulatur die dazu "entworfen" wurde, Bewegungen vorzunehmen. Das dauerhafte
Verweilen in einer Position unter Krafteinsatz wie beim Klimmhang ist für die menschliche Physiologie wiedernatürlich, da der Aufbau der Muskeln und die
Blutversorgung dafür nicht konzipiert ist. Im Fazit wird es dann für den Körper immer schwieriger, eine weitere Sekunde zu hängen, je länger man schon da
rumbaumelt. Und das ist nur der physiologische Aspekt, Dinge wie Schmerzreiz, Psyche ("Durchhaltewille") etc. sind da noch garnicht mitbeachtet.

Bei der Testabnahme sieht man recht häufig, dass die Soldaten die Reckstange loslassen relativ bewusst, bevor die Arme beginnen aus der geschlossenen in die gestreckte
Position zu gehen. Ist dann eher eine Kopfsache (z.B. Schmerzen durch Krämpfe in den Händen o.Ä.) als wirklich körperlich.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Andi am 14. August 2018, 13:34:10
Naja, also zum Thema Offiziere dekorieren, die Schützenschnur wird von Offizieren sowieso nicht getragen, weil lt. ZDV nicht vorgesehen.

...und das ist so, weil Offiziere an gleicher Stelle die Fangschnur tragen, sofern protokollarisch vorgesehen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: miguhamburg1 am 14. August 2018, 13:44:46
Lieber Andi, das greift zu kurz. Denn - im protokollarischen Ehrendienst und bei Großen Zapfenstreichen tragen auch UmP Fangschnüre.

Der Grund, dass die Schützenschnur nicht von Offizieren getragen wird, liegt in ihrer Tradition begründet. Denn die deutsche "Ur-Schützenschnur" ging aus einer Kabinettsorder Friedrich Wilhelms des I. hervor, erweitert dann von Kaiser Wilhelm II als Auszeichnung explizit für Unteroffiziere und Mannschaften. Das machte auc dahin gehend Sinn, dass Offiziere in der Zeit nicht mit dem Gewehr bewaffnet waren, wie Unteroffiziere und Mannschaften und damit eine extra-Schützenauszeichnung auch gar keinen tieferen Sinn gehabt hätte.

Diese Tradition wurde später von der Reichswehr, der Wehrmacht und nach dem Krieg vom BGS wieder aufgenommen und wurde dann von der Bundeswehr übernommen.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Deepflight am 14. August 2018, 13:48:32
Eben, die Fangschnur ist nicht dem Offizier vorbehalten.

So oder so finde ich Demut eine nette Sache, ich finde man muss sich auch mit Orden und Ehrenzeichen nicht wie ein Weihnachtsbaum behängen.
Das die Schützenschnur aufgrund der von miguhamburg1 beschriebenen Gründe für Offiziere ausfällt kommt meinem Verständnis da durchaus
entgegen :)


Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Dennis P. am 08. September 2018, 17:02:07
Mahlzeit zusammen.  Passt nicht GANZ hier rein aber immerhin geht es in eine ähnliche Richtung.

Wie sieht das mit der amerikanischen Schützenschnur aus. Das man die aufm Diener tragen darf weiss ich, aber ich meine auch mal jemanden gesehen zu haben der einen entsprechenden schwarzen Stoffpatch aufm Feldanzug hatte. Finde diesen allerdings nirgendwo. Gibt es den und darf man den tragen??

mfg

Dennis
Titel: Antw:Schützenschnur 2018
Beitrag von: Löwe von Eutin am 11. März 2019, 19:30:49
Am Dienstanzug sowie am Feldanzug können ausländische Sonderabzeichen gemäß vorgaben in der entsprechenden ZdV getragen werden.

(http://up.picr.de/8990889lag.jpg)
Amerikanische Schießauszeichnung


Mal auf Seite 214 gucken:
https://www.reservistenverband.de/custom/bilder/microsites/7500752103/Downloads/ZDv_037_010.pdf
Titel: Antw:Schützenschnur 2018+
Beitrag von: LwPersFw am 01. Oktober 2019, 08:14:04
Änderung der A1-2630/0-9804 , Version 2, vom 01.10.2019

5.12.4 Schützenschnur

"587. Voraussetzungen und Bedingungen

Die Voraussetzungen und Bedingungen zum Erwerb der Schützenschnur sind

+ für Soldatinnen und Soldaten, die noch nicht nach dem neuen Schießausbildungskonzept (nSAK) ausgebildet sind, in der Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4750 VS-NfD „Schießen mit Handwaffen“ bzw.

+ für Soldatinnen und Soldaten, die bereits nach dem neuen Schießausbildungskonzept (nSAK) ausgebildet sind, in der Zentralrichtlinie A2-222/0-0-4751 VS-NfD „Schießausbildung mit Handwaffen“

festgelegt."

Titel: Antw:Schützenschnur 2018+
Beitrag von: F_K am 01. Oktober 2019, 09:34:24
Fachfrage:

Klar könnte man anhand PSBS oder SASPF feststellen, ob der Soldat schon NSAK implementiert ist (wenn es da dokumentiert ist, ist ja nicht zwingend der Fall) - aber nicht alle Dienststellen haben auf diese Daten Zugriff.

Beispiel: Ein (beorderter) Res ist schon NSAK implementiert, schießt im Rahmen der unbeorderten ResArbeit aber nach der ...4750 mit und beantragt dann (aus Versehen / im guten Glauben) beim LKdo die Schützenschnur und erhält diese vermutlich auch.

Rechtliche Wertung?
Titel: Antw:Schützenschnur 2018+
Beitrag von: Holgi33 am 02. Oktober 2019, 13:23:43
PSBS Res gibt es nicht mehr.

Als ich noch bei 212 war hat der KpTrp die nSAK Implementierung intern nach gehalten. Ansonsten habe ich es noch nicht erlebt.
Titel: Antw:Schützenschnur 2018+
Beitrag von: RefüPerser d.R. am 11. Oktober 2019, 19:59:46
PSBS lässt sich auch für Reservisten aus SAP. ziehen.

Gesendet von meinem SM-A520F mit Tapatalk

Titel: Antw:Schützenschnur 2018+
Beitrag von: Tommie am 12. Oktober 2019, 10:21:57
PSBS Res gibt es nicht mehr.

Oh doch, man muss nur in SAP auf den richtigen Button drücken ;) !