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Fragen und Antworten => Familie und Angehörige => Thema gestartet von: Jutobibo am 21. Februar 2017, 08:13:35
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Hallo, mir brennt hier was tierisch unter den Nägeln. Mein Mann ist OSG. Wir sind seit 6 Jahren ein Paar und seit 3 Jahren verheiratet. Dem Teileinheitsführer meines Mannes ist diese Ehe scheinbar ein Dorn im Auge. Mein Mann ist 10 Jahre jünger als ich und ich habe zwei Kinder aus erster Ehe. Ihr Vater zahlt regelmäßig Unterhalt und mein Mann ist "nur" der Stiefvater.
Wie ich jetzt erst erfahren habe wettert der Teileinheitsführer seit der Eheschließung gegen meine Kinder und mich. Es fallen solche Sachen wie: " Wäre ich bei der Hochzeit nicht im Einsatz gewesen, hätte ich was dagegen tun können!" "Ich hoffe, du hast dir dein Leben jetzt nicht versaut." "Die will dich nur ausnehmen und einen Ernährer für die Kinder." "Ich will dich vor dieser Frau schützen!"
Das alles, ohne jemals auch nur ein Wort mit mir gesprochen oder mich auch nur jemals gesehen zu haben. Wie ich finde verständlicherweise hat mein Mann vor Jahren aufgehört, irgend etwas aus dem Privatleben zu erzählen. Jetzt wurde ich im September schwanger, habe unser Kind aber im Oktober verloren. Erzählt haben wir nur unseren Eltern davon. Vor drei Jahren hat mein Mann auf der Arbeit mal erwähnt, dass wir gerne ein Kind hätten. Seitdem dieses Thema aber nie wieder erwähnt. Im Dezember wurde er der wegen der Psyche krank geschrieben. Und da fragte der Teileinheitsführer meinen Mann plötzlich, ob es denn sein könne, dass wir schon länger versuchen ein Kind zu bekommen und jetzt was schief gegangen sei. Auf Nachfrage meinte er, er hätte sich auf nicht ganz legalem Wege Informationen über uns verschafft, weil er davon ausging, dass mein Mann ihm nichts privates mehr erzählen würde. Er meinte, er hätte Kontakte zu jemandem im Amt für Militärkunde und über den Infos beschafft. Außerdem hätte er meinen Mann mit asymetrischen Fragestellungen "verhört"!
Meine Frage, was kann ich da jetzt tun? Es ist eine Sache, sich Informationen über meinen Mann zu verschaffen. Aber ich bin Zivilistin und ich hatte diese Fehlgeburt!
Abgesehen davon sind sowohl unsere Familien als auch unser Freundeskreis erschüttert über diese Unterstellungen gegen mich. Da ich einfach eine ganz normale Hausfrau, Ehefrau und Mutter bin und meinen Mann über alles liebe.
Mein Mann wurde dann nochmal vier Wochen krank geschrieben, weil das alles natürlich sehr auf die Psyche geht und wir durch seine vagen Aussagen zwischenzeitlich sowas wie einen Verfolgungswahn entwickelt haben. Hat er die Wohnung verwanzt, hört er uns ab, weiß er unseren Kontostand und wann wir ins Bett gehen? Kann mir hier irgendjemand helfen?
Vielen Dank schonmal.
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Erstatten Sie Anzeige bei der Polizei wegen des Verdachts der illegalen Ausspähung persönlicher Daten.
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@ KlausP:
Wo hier ein Computerdelikt vorliegen soll, ist meiner Meinung nach nicht erkennbar.
@ Jutobibo:
Deine Schilderung hat schon paranoide Zuge - ggf. sollte die Therapie / Behandlung Deines Mannes auf Euch beide ausgedehnt werden.
Grundsätzlich hat der Vorgesetzte eine Fürsorgepflicht - und wird natürlich bei längeren Krankheiten auch mal nachfragen.
Ob er dabei etwas übers Ziel hinausgeschossen ist, kann so nicht beurteilt werden.
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Als OSG sollte er eigentlich wissen, an wen er sich wenden kann, wenn er diesntliche Probleme hat.
Spieß und Chef z.B.
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@Fk: Wäre es nicht der erste Schritt gewesen, meinen Mann diesbezüglich zu fragen, bevor man sonstige Wege geht? Und selbstverständlich ist er über das Ziel hinausgeschossen! Wenn er anstatt meinen Mann zu fragen versucht, sich im SanCentrum Informationen zu beschaffen. Wenn er sagt, er braucht nur eine Viertelstunde und bekommt alles raus, weil er soviele Leute kennt! Wenn er sagt, man kann sich über die Krankenhausakten infornationen beschaffen und Handys wären sehr leicht auszuspionieren! Ist das normal??!
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@Ulli76 Die Chefin wurde umgehend informiert! Sie hat meinem Mann auf eigenen Wunsch erlaubt, erstmal selbst Nachforschungen anzustellen. Wobei sie sehr erbost war über das Verhalten des Teileinheitsführers. Ich möchte allerdings wissen,was ich hier tun kann. Schließlich sind es Informationen über mich!
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Ich möchte allerdings wissen,was ich hier tun kann.
Hab ich doch geschrieben: Anzeige erstatten.
Wobei sie sehr erbost war über das Verhalten des Teileinheitsführers.
Na ganz toll! Hier liegt der Verdacht eines Dienstvergehens nahe und da war sie nur "erbost"? Wenn sie weiter nichts unternommen hat und nicht ermittelt, ist das ein dicker Hund.
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ggf. sollte die Therapie / Behandlung Deines Mannes auf Euch beide ausgedehnt werden.
Super! Erst einmal auf Verdacht die Fragestellerin diskreditieren.
*Ironie an
Hilfreich, sachlich und völlig angebracht.
*Ironie aus
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ggf. sollte die Therapie / Behandlung Deines Mannes auf Euch beide ausgedehnt werden.
Super! Erst einmal auf Verdacht die Fragestellerin diskreditieren.
*Ironie an
Hilfreich, sachlich und völlig angebracht.
*Ironie aus
Das ist doch nichts Neues. Deshalb interessieren mich seine Beiträge auch schon lange wie die Wasserstandsmeldung des Sambesi von vorletzter Woch.
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Wobei sie sehr erbost war über das Verhalten des Teileinheitsführers.
Na ganz toll! Hier liegt der Verdacht eines Dienstvergehens nahe und da war sie nur "erbost"? Wenn sie weiter nichts unternommen hat und nicht ermittelt, ist das ein dicker Hund.
Wir wissen nur dass sie erbost war, wir wissen NICHT, ob es zu Vernehmungen etc. gekommen ist oder nicht. (Ich weiß, WENN... ist das ein dicker Hund, selbigen sollte man aber nicht gleich in der Pfanne verrückt machen)
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@KlausP Mein Mann hat sich umgehend mit seiner Chefin in Verbindung gesetzt, um sie vorab über die Geschehnisse zu informieren. Er hat sie aber darum gebeten, erst selbst nochmal das Gespräch mit seinem Teileinheitsführer suchen zu können. Dieses Gespräch war allerdings nicht sehr aufschlussreich, was ja auch irgendwie zu erwarten war. Jetzt kommt seine Chefin aber erst nächste Woche wieder, daher meine Frage hier im Forum.
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Deshalb habe ich ja "Wenn ..." geschrieben.
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@BSG 1966 Wir wissen zur Zeit selber nicht, ob und was die Chefin in diesem Fall tun möchte. Aber alles in allem sind das so gravierende Eingriffe in unser Privatleben, dass ich das definitiv nicht auf sich beruhen lassen möchte und werde!
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Naja, wenn "alles stimmt", was die TE schreibt, würden ja Dienstpflichtverletzungen / Straftaten einer ganzen Reihe von Menschen vorliegen (MAD, AMK, SanBereich, Telekommunikationsunternehmen, Banken, Abhören der Wohnung, Wanzen, ...).
Die TE spricht SELBER von Verfolgungswahn.
Dieses "Bild" ist mir zuviel "Aluhut" - aber kann auch gerne anders beurteilt werden.
Bei aktiver Gesprächsführung ist es eine Technik, auch mal Behauptungen ins "Blaue" zu machen - und mit der Reaktion zu arbeiten.
Dies erscheint mir hier eher wahrscheinlich.
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@FK Selbstverständlich stimmt alles, was ich geschrieben habe. Was nutzen mir lügen, die im Falle eines Falles aufgedeckt würden und meinem Mann Probleme bereiten würden???
Was die Behauptungen ins Blaue angeht, der Teileinheitsführer sprach mit meinem Mann ausschließlich über die Arbeit, um dann plötzlich mit dem Thema Fehlgeburt anzufangen. Auf die Frage meines Mannes, wie er denn auf sowas komme, meinte er, er hätte sich auf nicht ganz legalem Wege Informationen beschafft. Er wisse auch, dass das nicht in Ordnung sein, aber er hätte so viele Verbindungen, die hätte er benutzt. Und wenn er was wissen wolle, braucht er 15 Minuten und kriegt alles raus. Später wollte er sich rausreden mit: "Ich hatte so eine Vermutung, weil Du das Thema Nachwuchs vor 3 Jahren schon mal angesprochen hattest!" Was natürlich völlig absurd ist oder kann hier jemand anhand der Frisur seine Gegenübers auf dessen Verdauung schließen? Das ist meiner Meinung nach ähnlich hirnrissig wie diese Aussage.
In weiteren Gesprächen hat der Teileinheitsführer offensichtlich versucht, uns weiter zu verwirren und falsche Fährten zu streuen. Als Beispiel meinte er, dass ja z.B. im Krankenhaus eine Akte erstellt wurde wegen meiner Fehlgeburt. Erstaunlich daran ist bloß, dass ich deswegen niemals im Krankenhaus war! Außerdem meinte er, das wir durch Handys und Telefon und Internet mittlerweile gläsern sind und es so leicht ist, sich Daten zu beschaffen!
Das man dann als Laie vielleicht völlig geschockt und in Aufruhr ist und sich dann Gedanken macht, was genau dieser Mensch gemacht hat und welche Informationen er sich noch verschafft hat und auf welchem Wege ist da natürlich völlig überraschend und nicht nachvollziehbar und bedarf selbstverständlich einer sofortigen Therapie, idealerweise in der geschlossenen, wenn ich Ihre Äußerung richtig verstanden habe?
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Das einzige, was DU tun kannst, ist ih anzuzeigen. Aber rechne damit, dass das vielleicht nicht alles so ganz der Wahrheit entsprechen könnte.
Seine Chefin MUSS ermitteln- hätte sie eigentlich schon gemusst, nachdem sie die erste Meldung bekam. Ich frage mich auch, warum er erst mit der Chefin spricht, ihr das meldet und DANN mit dem TE-Führer sprechen will.
Und nein, soo einfach sind Daten jetzt auch nicht rauszufinden, wenn man sie nicht gerade selbst veröffentlicht. Auch nicht über die Bundeswehr.
Wahrscheinlicher sind eher 2 andere Möglichkeiten- nämlich, dass der TE-Führer seine Infos auf ganz einfachem Weg bekommen hat- z.B. indem dein Mann sich verplappert hat oder öffentliche Posts auf sozialen Netzwerken und er um das drumrum einen auf dicken Macker macht.
ODER Das Problem könnte auch bei deinem Mann liegen. Du weisst das ja alles nur aus seinen Erzählungen.
Das können wir hier aber nicht rausfinden.
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@Ulli76 Mein Mann hat erst mit dem Teileinheitsführer geredet. War dann aber noch 4 Wochen krank geschrieben. Hat während dem Krankenschein die Chefin informiert, die sagte, er kann versuchen, selbst was raus zu finden, allerdings solle er auch versuchen zur Ruhe zu kommen, dafür war der Krankenschein ja auch gedacht.
Mein Mann hat mit Sicherheit nichts gepostet oder erzählt, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche! Und nein, ich weiß nicht alles nur aus seinen Erzählungen. Er hat zweimal mit seinem Teileinheitsführer telefoniert, im Krankenschein, dabei war ich anwesend und habe seine Aussagen selber gehört und mit der Chefin lief einiges schriftlich, was ich auch gelesen habe!
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@Ulli76 Mein Mann hat die Chefin ausdrücklich gebeten, erstmal nichts zu unternehmen, bis er nochmal mit dem Teileinheitsführer geredet hat. Er hat es der Chefin erzählt, um sich selber abzusichern. Sie hat ihm versprochen, "die Füsse still zu halten" bis er sie darum bittet tätig zu werden.
Unser Verdacht ist folgender: Er hat eine sehr gute Bekannte im SanCentrum! Als mein Mann einen Termin mit dem Chef des SanCentrums hatte, wurde der plötzlich in letzter Minute gecancelt. Angeblich ein Fehler eines Mitarbeiters. Mein Mann wollte Akteneinsicht, um zu überprüfen, ob das der Weg gewesen sein könnte. Aussage der Chefin: Sollte das vom SanCentrum kommen rollen dort Köpfe!
Er bleibt am Ball, hat einen neuen Termin. Mehr kann er wohl gerade nicht tun!
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ggf. sollte die Therapie / Behandlung Deines Mannes auf Euch beide ausgedehnt werden.
Super! Erst einmal auf Verdacht die Fragestellerin diskreditieren.
Das ist typisch F_K, einfach unterirdisch.
@jutobibo: In welcher TSK/TrG ist Dein Mann denn, und welchen DG hat sein TEFhr?
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Heer und Stabsfeldwebel.
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Mal ganz ehrlich -der TE Fhr hat aus meiner Sicht einfach mal ins Blaue geschossen und getroffen. Ich glaube nicht das hier Informationen "über dunkle Kanäle" besorgt wurden. Oder aber der TE Fhr hat dies über Dritte erfahren - what ever. Für mich ist es anders nicht vorstellbar.
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Wahrscheinlicher sind eher 2 andere Möglichkeiten- nämlich, dass der TE-Führer seine Infos auf ganz einfachem Weg bekommen hat- z.B. indem dein Mann sich verplappert hat oder öffentliche Posts auf sozialen Netzwerken und er um das drumrum einen auf dicken Macker macht.
ODER Das Problem könnte auch bei deinem Mann liegen. Du weisst das ja alles nur aus seinen Erzählungen.
Das scheint mir auch deutlich wahrscheinlicher als die Variante "StFw Superman", der von SanZentrum über Nachrichtendienste bis zur Hausbank seiner Soldaten überall so super vernetzt ist, dass er in nullkommanix jedwede Information erhält.
Weiterhin wandelt m.E. die Chefin auf sehr dünnem Eis mit der Variante "ich habe zwar Kenntnis erlangt, halte aber auf Wunsch des Meldenden die Füße still". Mein Rat an sie wäre, umgehend und ohne Vorbehalte zu ermitteln.
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umgehend und ohne Vorbehalte zu ermitteln.
So und nicht anders.
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Eine Sache bedenkt hier scheinbar niemand: warum sich selbst so in Gefahr bringen mit solchen Aussagen, wenns so einfach wäre? Außerdem, wir wissen ja, das wir bewusst niemanden ausser unseren Eltern informiert haben! Wie soll das also gehen?
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Hm hört sich für mich dennoch nach "Aluhuttheorie" an, sorry.
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Oder nach Großmaul? Fakt ist, er hat gesagt, was er gesagt hat!
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Bleiben wir bei den Fakten, Einlassung der TE:
Mein Mann wurde dann nochmal vier Wochen krank geschrieben, weil das alles natürlich sehr auf die Psyche geht und wir durch seine vagen Aussagen zwischenzeitlich sowas wie einen Verfolgungswahn entwickelt haben. Hat er die Wohnung verwanzt, hört er uns ab, weiß er unseren Kontostand und wann wir ins Bett gehen? Kann mir hier irgendjemand helfen?
Der Mann ist jetzt also schon (mehrmals) mehrwöchig wegen psychischen Problemen erkrankt - die TE sagt selber, sie hat Verfolgungswahn.
Da ist (unabhängig von der Frage von ggf. vorliegenden Dienstvergehen) der Ratschlag, sich an einen Profi bezüglich der Gesundheit zu wenden, doch naheliegend.
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@FK Na, da haben wir doch noch genauso ein Kaliber. Ich habe selbstverständlich keinen Verfolgungswahn, allerdings kommen einem da doch die dollsten Gedanken, wenn man solche Sachen an den Kopf geworfen bekommt. Wie gesagt, ich bin Zivilistin. Ich hab keine Ahnung, was da wo und wie machbar ist. Weiß aber, dass dieser Typ zu allem fähig ist, einschließlich Anstiftung zur Meuterei und Anstiftung zur Falschaussage, damit seine Möglichkeit Spieß zu werden nicht beeinträchtigt ist. Mein Mann und er teilen sich alleine ein Büro und was er so alles mitbekommen hat....!
Nun denn, wir werden es jetzt in die Hände der Chefin übergeben und ich werde mich an die Polizei wenden. Außerdem gibt es sicher auch für mich eine Möglichkeit, mich bei der Bundeswehr zu beschweren. Wehrbeauftragter oder so. Wir werden sehen!
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Weiß aber, dass dieser Typ zu allem fähig ist, einschließlich Anstiftung zur Meuterei und Anstiftung zur Falschaussage, damit seine Möglichkeit Spieß zu werden nicht beeinträchtigt ist. Mein Mann und er teilen sich alleine ein Büro und was er so alles mitbekommen hat....!
Nun denn, wir werden es jetzt in die Hände der Chefin übergeben und ich werde mich an die Polizei wenden. Außerdem gibt es sicher auch für mich eine Möglichkeit, mich bei der Bundeswehr zu beschweren. Wehrbeauftragter oder so. Wir werden sehen!
Das wird ja immer doller...und das alles wissen Sie über einen Typen, den Sie noch nie gesehen haben? Atemberaubend.
Wie dem auch sei, Chefin ermitteln lassen plus Anzeige bei der Polizei sind das beste, was Sie machen können. Meinetwegen auch WB, wenn Sie der Bundeswehr sehr misstrauen.
Dennoch würde es mich nicht wundern, wenn das dicke Ende dann ganz anders aussieht, als Sie es sich jetzt vorstellen.
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Ich sag Ihnen, welches dicke Ende ich erwarte! Dieser Idiot kommt wie immer mit allem durch und mein Mann ist der Dumme! Wie soll es anders sein? Die Intriganten kommen halt immer durch. MEin Mann weiß sehr vieles über ihn, da er immer sagte, vor ihm könne man offen reden, da er nix weitersagt!
Aber wirklich seltsam finde ich die Position, in der wir uns gerade befinden. Da wird man vom Opfer zum Täter gemacht, dabei erzählt man lediglich die Fakten. Immerhin scheint die Chefin ihm das durchaus zuzutrauen und die kennt ihn schon mehrere Jahre. Auf die baue ich jetzt!
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@Getulio Noch eine Frage: Ich stehe hier als Dummchen da oder als Lügnerin, ich weiß es garnicht, weil ich Sachen vom ihm weiß, die mir durch seine Kollegen zugetragen wurden. Das läßt mich ziemlich dumm dastehen. Wenn Sie sich aber mal den ersten Text durchlesen, was ich da schrieb, wie er meine Ehe und mich angreift und mich nieder macht, ohne mich jemals getroffen zu haben und glauben Sie mir, mein Mann erzählt ihm schon ewig nix mehr von uns, warum steht er denn soviel besser da als ich? Er greift meinen Mann und mich an und wir sind die Bösen?
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Mal abgesehen von der Tatsache, dass wir ihm das alles nicht unterstellen, sondern das seine Aussagen sind! Und wir doch auch nur herausbekommen wollen, was jetzt letztlich Sache ist!
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@Getulio Noch eine Frage: Ich stehe hier als Dummchen da oder als Lügnerin, ich weiß es garnicht, weil ich Sachen vom ihm weiß, die mir durch seine Kollegen zugetragen wurden.
Da Sie mich persönlich ansprechen, ich halte Sie weder für dumm noch für eine Lügnerin.
Ich denke lediglich, dass die Geschichte, wie Sie sie hier wiedergeben, nicht ansatzweise ein rundes, lebensnahes Bild ergibt. Mag gut sein, dass der TE-Fhr Ihres Mannes ein schlechter Mensch ist, dafür spräche schon, dass er sich ohne erkennbaren Grund massiv in das Privatleben Ihres Mannes einmischt.
Allerdings würde ich aus meiner Lebens- und Berufserfahrung mir gut vorstellen können, dass Ihr Mann Ihnen gegenüber auch nicht 1:1 wiedergibt, was da wirklich läuft. Möglicherweise kann er das aus dem einen oder anderen Grund gar nicht.
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Heer und Stabsfeldwebel.
Kampftruppe? (Würde mich jetzt nicht überraschen...)
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@Tasty Nein
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Mal ganz ehrlich -der TE Fhr hat aus meiner Sicht einfach mal ins Blaue geschossen und getroffen. Ich glaube nicht das hier Informationen "über dunkle Kanäle" besorgt wurden. Oder aber der TE Fhr hat dies über Dritte erfahren - what ever.
Und selbst wenn - auch das wäre mit der Vorbildfunktion eines Vorgesetzten als auch mit dem Grundgedanken der Kameradschaft nicht zu vereinbaren.
Für mich ist es anders nicht vorstellbar.
Die Weite oder Begrenztheit Deines Vorstellungsvermögens sind hier aber nicht sachgegenständlich.
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Wäre es möglich das dein Mann nahestehenden Kameraden private Dinge erzählt hat und die es weiter geplappert haben? Die Bundeswehr ist klein und immer kennt einer einen und es ist nichts ungewöhnliches das sich Informationen schnell auch über die Kaserne heraus verbreiten.
Warum hat dein Mann nicht drum gebeten in ein anderes Büro gesetzt zu werden, wenn es menschlich einfach nicht passt?
Als Aussenstehender ist das alles ziemlich schwer zu beurteilen, weil die ein oder anderen Fakten fehlen bzw. die andere Seite.
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@Getulio Letztlich ist mir auch egal, was der Teileinheitsführer so treibt. Aber seit mein Mann und jetzt auch ich persönlich darunter zu leiden haben, ist es mir nicht mehr egal. Seine Mauscheleien und womit er auch immer durchkommt sind seine Sachen. Vieles davon klingt unglaublich, ist mir aber im Prinzip egal. Allerdings ist es Fakt, dass er meinen Mann darauf angesprochen hat und dann sowohl im persönlichen Gespräch mit meinem Mann und auch zweimal am Telefon mit meinem Mann diverse Äußerungen getätigt hat über seine Möglichkeiten, an Informationen zu kommen. Natürlich hat mein Mann überlegt, wer könnte es noch wissen, aber alle Möglichkeiten wurden vom Teileinheitsführer ausdrücklich ausgeschlossen. Er kam halt wie gesagt mit solchen Dingen, es sei erschreckend, wie leicht man sich Informationen besorgen kann, er hätte alte Kontakte aufleben lassen, er wisse das war nicht in Ordnung, weil nicht ganz legal, über Krankenhausakten und Amt für Militärkunde zu irgendwelchen verbotenen Verhör-Methoden, gläserne Handys und was weiß ich nicht alles. Vieles davon hab ich am Telefon mit eigenen Ohren gehört. Und dann stellte er sich noch als Opfer da, weil mein böser Mann sich nicht verpflichtet sah, ihn in unser Privatleben einzubinden, was ich überhaupt als schlechtesten Scherz überhaupt empfand. Und wenn das hier jeder verständlicherweise als total unglaublich und unmöglich ansieht, wie wird es uns dann wohl mit dieser Situation gehen? Und dann die Angst meines Mannes, wem glaubt man eher? Einem kleinen OSG oder dem Herrn Stabsfeldwebel? Macht mich sehr stolz, dass er es trotzdem klären will!
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@Nachtmensch Nein, eher nicht, denn er möchte privat keinen Kontakt mit anderen Soldaten. Er hält sich da wirklich sehr zurück. Generell ist er jemand, der kaum was erzählt. Und auf der Arbeit schon garnicht, denn die Angriffe vom Vorgesetzten haben ihn natürlich auch verletzt und nicht gerade ermutigt, weiterhin irgendwas in diese Richtung zu erzählen, da er ja immer damit rechnen müsste, dass wir wieder niedergemacht werden. Und ganz ehrlich, von der Fehlgeburt hat er alleine schon deshalb auf der Arbeit nix erzählt, weil er Angst hatte, dass dann wieder ein dummer Spruch a la: sei doch froh, sonst musst du für noch ein Kind bezahlen! oder etwas ähnliches gekommen wäre. Er hat sich aufgrund der Vorkommnisse der letzte Monate auch garnicht getraut, irgendetwas wie umsetzen in ein anderes Büro zu veranlassen, weil er Angst vor Konsequenzen vom Teileinheitsführer hatte. Allerdings hat der jetzt einfach eine Grenze überschritten, wo auch mein Mann sagt, bis hierher und nicht weiter!
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Mal ganz ehrlich -der TE Fhr hat aus meiner Sicht einfach mal ins Blaue geschossen und getroffen. Ich glaube nicht das hier Informationen "über dunkle Kanäle" besorgt wurden. Oder aber der TE Fhr hat dies über Dritte erfahren - what ever.
Und selbst wenn - auch das wäre mit der Vorbildfunktion eines Vorgesetzten als auch mit dem Grundgedanken der Kameradschaft nicht zu vereinbaren.
Für mich ist es anders nicht vorstellbar.
Die Weite oder Begrenztheit Deines Vorstellungsvermögens sind hier aber nicht sachgegenständlich.
Sind den die anderen Hinweise / Informationen bestätigt und somit sachgegenständlich? Auch habe ich meine Vermutung nicht bewertet - insofern irritiert mich diese Rückmeldung. Ich speichere das mal unter meinen mangelnden kognitiven Fähigkeiten für diese doch sehr anspruchsvolle Kommunikation ab.
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Und dann die Angst meines Mannes, wem glaubt man eher? Einem kleinen OSG oder dem Herrn Stabsfeldwebel?
Das ist definitiv dummes Zeug! Und ganz ehrlich, von einem Soldaten erwarte ich, dass er sich gerade macht und erkannte Missstände auch meldet, so wie es Ihr Mann getan hat. Aber dann eben auch nicht einknicken oder wegducken, sondern die Chefin bei der Aufklärung unterstützen.
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@Getulio Das wird er! Ich hab ihm schon tausendmal gesagt, dass er seine Menschenrechte nicht am Tor abgibt und das auch ein kleiner Soldat sich gegen Vorgesetzte wehren kann. Insbesondere, wenn ihm unrecht getan wird. Man muss halt einfach nur immer bei der Wahrheit bleiben, dann besteht meiner Meinung nach auch kein Grund zur Sorge!
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Jetzt hat mein Mann grade von seinem Arbeitskollegen erfahren, dass der Teileinheitsführer in seinem Krankenschein auch noch im ganzen Trupp rum erzählt hat, dass wir eine Fehlgeburt hatten! Es wird täglich besser!
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Beschwerde (Schweigepflicht etc.) und fertig. Es gibt in der Bundeswehr genug Möglichkeiten, dafür zu sorgen, dass solches Verhalten nicht folgenlos bleibt - er sollte diese einfach nutzen.
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Dankeschön, wird er dann morgen veranlassen!
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Oder einfach an die Chefin melden, die vernimmt die anderen Soldaten im Zug und wenn die das bestätigen, sieht es für den StFw schlecht aus.
Wenn der dann als Soldat vernommen wird, kann man gleich fragen, was an der Sache "Informationen aus dem SanBereich", "Infomationsbeschaffung über das AMK zu außerdienstlichen Zwecken" und "Informationsbeschaffung bei der privaten Bank des Soldaten" auf sich hat.
Dann lässt er entweder die Hosen runter und macht sich vollends zu Hannes oder verweigert die Einlassung.
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Er meinte, er hätte Kontakte zu jemandem im Amt für Militärkunde und über den Infos beschafft. Außerdem hätte er meinen Mann mit asymetrischen Fragestellungen "verhört"!
Als ich das gelesen habe, musste ich erst einmal herzhaft lachen ;D ! Was glaubt der Trottel eigentlich, was das AMK ist und welche Informationen dort beschafft werden können? Ich wette einen ordentlichen Betrag darauf, dass sich das als "ganz heiße Luft" entpuppen wird, wenn der Mann die Hosen runter lassen muss :D ! Kein Mitarbeiter der besagten Dienststelle wird sich dazu hinreißen lassen, hier unberechtigt Informationen weiter zu geben, sofern er denn überhaupt an eine Stelle gelangt ist, die diese gewünschten Informationen beschaffen kann! Und ein "Verhör mit asymmetrischer Fragestellung" möchte ich gerne mal miterleben ;D ! Hat der Mensch denn überhaupt eine Definition davon, was er damit meint ;) ?
Meine persönliche Meinung: Da macht einer gewaltig auf "dicke Hose" und wird entsetzlich auf den Arsch fallen, wenn hier mal die richtigen Leute nachfragen! Und ... ratz-fatz ... ist der Stabsfeldwebel z. B. nur noch Feldwebel :D !
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An wen bei der Bundeswehr könnte ich als Zivilistin mich denn wenden? Es muss doch auch für mich eine Anlaufstelle geben? Schließlich hausiert er mit wie auch immer beschafften Daten über mich, meinen Körper und mein Leben, wenn ich das mal so dramatisch ausdrücken darf. Da muss doch auch ich, ausser Polizei eine Anlaufstelle haben? Weiß da jemand was?
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Dein Mann meldet doch den gesamten Sachverhalt an seine Chefin. Das reicht doch.
Das kannst du zwar prinzipiell auch machen, macht das Ganze aber komplizierter bzw unübersichtlicher.
Zusätzlich könnt ihr beide den TE- Führer auch ganz normal bei der Polizei anzeigen. Wenn ihr das macht, sollte dein Mann das seiner Chefin melden. Nicht dass sie da überrascht wird.
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Auf Nachfrage meinte er, er hätte sich auf nicht ganz legalem Wege Informationen über uns verschafft, weil er davon ausging, dass mein Mann ihm nichts privates mehr erzählen würde. Er meinte, er hätte Kontakte zu jemandem im Amt für Militärkunde und über den Infos beschafft. Außerdem hätte er meinen Mann mit asymetrischen Fragestellungen "verhört"!
Lassen Sie sich doch keinen Bären aufbinden mensch. Natürlich stehen hier über viele viele Ecken Straftaten im Raum, doch es ist völlig quatsch - und ja auch schon sehr paranoid - daran zu glauben das über diese quellen der "über" TE Führer Infos bekommt. Ignorieren sie so ein Schwachsinn einfach, er soll einen versetzungsantrag stellen wenn er vor Ort nicht mehr zurecht kommt, rechnen sie aber nicht damit, über diese Sachlage die große Hilfe von Außen zu bekommen.
Erklärt ihr mir kurz wo jetzt das THEORETISCHE Fehlverhalten der Chefin liegt? Vllt habe och einfach nicht alles richtig gelesen.
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Ein Fehlverhalten der Diszplinarvorgesetzten liegt nur dann vor, wenn sie nicht ermittelt. Und genau DAS wissen wir nicht.
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Nochmal, mein Mann hat Ihr das ausdrücklich im Vertrauen erzählt und sie hat versprochen so lange nichts zu unternehmen, bis sie was anderes von meinem Mann hört! Und warum soll mein Mann sich versetzen lassen, wenn jemand anderes Mist baut und nicht er?
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Ein Fehlverhalten der Diszplinarvorgesetzten liegt nur dann vor, wenn sie nicht ermittelt. Und genau DAS wissen wir nicht.
Danke Klaus, doch hier jetzt mal unabhängig davon, dass wir es nicht wissen. Aber so als Quereinsteiger frage ich mich, kommt einer meiner Soldaten zu mir mit dieser Aussage:
Er meinte, er hätte Kontakte zu jemandem im Amt für Militärkunde und über den Infos beschafft. Außerdem hätte er meinen Mann mit asymetrischen Fragestellungen "verhört"
Würde ich mich sehr winden hier einen Grund zu finden ein Verfahren einzuleiten. Kommt jemand zu mir und sagt XYZ hat mir ins Gesicht gepupst und ich habe Spränkler abbekommen, ist dies nicht Okay aber weit weg von einem Verfahren ODER würde ich hier als DV falsch handeln?
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Nochmal, mein Mann hat Ihr das ausdrücklich im Vertrauen erzählt und sie hat versprochen so lange nichts zu unternehmen, bis sie was anderes von meinem Mann hört! Damit hat sich die Frage erledigt ob die DV ein Fehlverhalten an den Tag gelegt hat Und warum soll mein Mann sich versetzen lassen, wenn jemand anderes Mist baut und nicht er? Weil sie nicht damit rechnen sollten das hier rechtliche Konsequenzen der Gegenseite blühen. Wenn es bei nur dieser Sach / Beweislage bleibt und bevor ihr Mann sich da ewig rumquält...
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Naja,aber immerhin gibt es seit heute Kollegen, die bestätigen, dass er die Information über die Fehlgeburt mehreren Leuten im trupp erzählt hat.
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Nochmal, mein Mann hat Ihr das ausdrücklich im Vertrauen erzählt und sie hat versprochen so lange nichts zu unternehmen, bis sie was anderes von meinem Mann hört!
Auch noch einmal: Die/der Disziplinarvorgesetzte ist gemäß der Wehrdisziplinarordnung (WDO) verpflichtet zu ermitteln, wenn sie/er Kenntnis von einem möglichen Dienstvergehen erhält.
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Och mann, ich komme mir so doof vor, bitte bestrafe mich Hart aber Fair, doch mir bleibt weiterhin völlig unschlüssig wo bei dieser Sachlage die Straftat ist. Selbst wenn dem TE Führer jemand diese Info gegeben hat, ist dies nicht illegal und aufgrund dieser Beweislage wird ja wohl kaum ermittelt das er sich diese Infos Illegal Gehalt hat, von wem auch?? Sicher nicht von den genannten Stellen.
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Och mann, ich komme mir so doof vor, bitte bestrafe mich Hart aber Fair, doch mir bleibt weiterhin völlig unschlüssig wo bei dieser Sachlage die Straftat ist. Selbst wenn dem TE Führer jemand diese Info gegeben hat, ist dies nicht illegal und aufgrund dieser Beweislage wird ja wohl kaum ermittelt das er sich diese Infos Illegal Gehalt hat, von wem auch?? Sicher nicht von den genannten Stellen.
Zuerst einmal steht der Verdacht auf ein Dienstvergehen im Raum. Dazu muss diie/der DV ergebnisoffen ermitteln. Liegt kein Dienstvergehen vor - okay. Liegt ein Dienstvergehen vor, steht mindestens eine einfache Disziplinarmaßnahme im Raum, bei einem schweren Dienstvergehen auch (nach Abgabe) die Einleitung eines diszpliangerichtlichen Verfahrens. Wenn sich aus der Ermittlung der/des DV zu dem Dienstvergehen auch noch der Verdacht eine Straftat herausstellt ist die Abgabe an die zuständige Staatsanwaltschft zu prüfen.
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okay, soweit kann ich Folgen. Warum dies für mich ein begeben auf dünnes eis ist:
Das Amt für Militärkunde (AMK) ist eine Dienststelle der Streitkräftebasis der Bundeswehr.
Sie ist truppendienstlich die personalführende Dienststelle für Angehörige der Streitkräfte, die im Bundesnachrichtendienst (BND) eingesetzt sind.
Wir reden als davon das ein Feldwebeldienstgrad, mal gerade so mir nichts dir nichts bei einem Mitarbeiter des BND anklingelt, für eine Lappalie eine Information über eine Zivilperson haben möchte und diese Info ist auch noch aus dem medizinischen Bereich und bekommt diese dann auch noch, am besten direkt am Telefon.
Alleine diese Tatsache ist so Absurd, dass ich mir als DV 100x überlege was ich hier mache. Die Wahrscheinlichkeit das einem ein solcher Vorwurf selber um die Ohren Fliegt ist deutlich höher als das hier bei einer Ermittlung irgendwas rum kommt. Gibt es nicht eine gewisse Möglichkeit der Persönlichen Abwägung des DV oder springe ich los wenn ein Soldat mir sagt, ich werde von der NSA mit Daten des BND ausgespäht wie oft ich aufs Klo gehe? Ich weiß nicht ich das richtig rüber bringe was ich fragen will
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Darf ich als DV hier nicht sogar soweit gehen den Soldaten Gleichzeitg bei den Umständen der ständigen KZH Schreibung aufgrund Psychogener Hintergründe ein DU Verfahren in Aussicht zu stellen? Zumindest eine art Überprüfung der Dienstfähigkeit.
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Das ist eigentlich ganz einfach. Wenn der DV sich nicht sicher ist greift er zu Telefon und ruft den für ihn zuständigen Rechtsberater an. Der wird für sowas bezahlt. Und als sein Spieß würde ich ihm dann genau dazu raten.
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Da gebe ich dir recht und würde ich dann wohl auch so machen. Hier ist echt eine Abwägung zu treffen, Vorwürfe in die höchsten ebenen zu werfen was bei dieser Beweislage harakiri ist oder an der Dienstfähigkeit des Soldaten zu zweifeln.
Los ihr Juristen :D
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@ mit:
Ich würde als DV den Soldaten befragen, macht dieser dann die Aussage, über das Gespräch mit dem OSG von der Fehlgeburt erfahren zu haben, sehe ich da keinen weiteren Klärungsbedarf.
Wenn keine Einlassung zum BND Kontakt erfolgt, würde ich dort nicht anfragen. Beim "eigenen" SanBereich kann man anfragen, die Antwort ist aber vorhersehbar.
Für Ermittlungen gegen Banken, Telekommunikationsunternehmen und "Wanzen" sehe ich keinen stichhaltigen Ansatzpunkt und würde den OSG und seine Frau an die Polizei verweisen.
Fragen der Dienstfähigkeit wären erstmal an den TrArzt zu richten - dafür gibt es 90/5er.
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@ mit:
Ich würde als DV den Soldaten befragen, macht dieser dann die Aussage, über das Gespräch mit dem OSG von der Fehlgeburt erfahren zu haben, sehe ich da keinen weiteren Klärungsbedarf. So sehe ich das auch, daher sind die Ansätze der Strafbarkeit kaum gegeben.
Wenn keine Einlassung zum BND Kontakt erfolgt Die Antworten wären ebenfalls absehbar oder?, würde ich dort nicht anfragen. Beim "eigenen" SanBereich kann man anfragen, die Antwort ist aber vorhersehbar. Korrekt
Für Ermittlungen gegen Banken, Telekommunikationsunternehmen und "Wanzen" sehe ich keinen stichhaltigen Ansatzpunkt und würde den OSG und seine Frau an die Polizei verweisen. Exakt
Fragen der Dienstfähigkeit wären erstmal an den TrArzt zu richten - dafür gibt es 90/5er. Der Ablauf ist mir klar, ich habe die Richtigkeit der Vermutung hinterfragt. Als DV muss ich ja eine Vermutung auf die DU begründen und dies wäre hier ansatzweise gegeben.
Und daher meine Aussage würde hier eine Versetzung viele Probleme unbürokratisch lösen bevor ich mich mit dem hintern in Nesseln setze, noch massiv Depressiver werde und ggf eben genau diese DU riskiere. Die Ermittlungsansätze sind halt schwammig/ kaum gegeben.
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Irgendwas läuft hier grundlegend verkehrt! Nicht wir unterstellen dem Teileinheitsführer sich die Informationen illegal beschafft zu haben. Sondern es war und ist seine eigene Aussage! Und das er diese Informationen auch noch im Trupp weitererzählt hat bezeugen mehrere Soldaten! Weshalb sollte also die Dienstfähigkeit meines Mannes geprüft werden, wenn der Vorgesetzte selbst behauptet, auf nicht legalem Wege gehandelt zu haben und mehrere Soldaten bestätigen, dass er dann auch noch gegen die Schweigepflicht verstößt?
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Im übrigen ist mein Mann wieder im Dienst.
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Es ist doch viel einfacher und ein DU- Verfahen solltest du tunlichst raus lassen.
Also- dir als DV wird was gemeldet, was ein Dienstvergehen oder auch eine Straftat darstellen kann. Dann fängst du an zu ermitteln. Und zwar indem du dich erstmal an deine eigenen Soldaten hältst. Je nach dem, welche Erkenntnisse du gewinnst, holst du weitere Dienststellen ins Boot oder auch nicht. Da fängt man halt mit denen an, die am naheliegensten sind.
Als Telefonjoker hast du immer den RB.
Dann kommst du zu einem Ergebnis- Dienstvergehen oder keins,du kannst es selber regeln oder du gibst ab, Straftat und du gibst ab. Kann man ja alles nachlesen.
Oder du ermittelst irgendwann gegen den Meldenden wegen dem Verdacht auf Falschmeldung.
Wir wissen ja nicht, wer in der Geschichte der Schnacker ist.
UNABHÄNGIG davon kannst du natürlich zu der Erkenntnis kommen, dass bei einem der Beteiligten eine schwere psychische Störung vorliegt. Dann solltest du mit dem Truppenarzt sprechen und ihm deine Bedenken schildern.
und dann sieht man weiter.
Eigentlich ganz einfach.
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UNABHÄNGIG davon kannst du natürlich zu der Erkenntnis kommen, dass bei einem der Beteiligten eine schwere psychische Störung vorliegt. Dann solltest du mit dem Truppenarzt sprechen und ihm deine Bedenken schildern.
und dann sieht man weiter.
Im Prinzip wollte ich darauf auch hinaus. Ist nich so einfach für einen Quereinsteiger, da sind Infos immer Klasse. So schnell, wenn überhaupt, werde ich aber nicht in diese Situation kommen.
Ich denke das aus allen diesen Antworten, auch für den bzw die TE ein "weg" zu entnehmen ist. Sowohl die was kann ich tun Aspekte als auch die welche Risiken gehe ich ein. So ist allen geholfen ::) Danke !
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Eigentlich ist Disziplinarrecht ziemlich einfach. Die Vorschrift ist recht übersichtlich- das kann man schön Punkt für Punkt abarbeiten. Auf Fristen und Belehrungen achten. Kein Freestyle und Improvisieren- das geht in die Hose. Was auch gerne vergessen wird- der abschließende Bescheid für den Soldaten wenn man kein Dienstvergehen feststellen konnte. Und ja- sobald du Kenntnis hast, MUSST du ermitteln.
Spannend wird es wenn das Ganze einheitsübergreifend ist, Soldaten zwischenzeitlich versetzt wurden usw.
Genauso ist das mit erkrankten oder dienstunfähigen Soldaten relativ einfach- wir haben das große Glück der kurzen Wege. Das gibt es im Zivilen maximal noch im betriebsärztlichen Bereich. Wenn die Beteiligten miteinander reden, kann man deutlich häufiger gute Lösungen finden.
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Wir reden als davon das ein Feldwebeldienstgrad, mal gerade so mir nichts dir nichts bei einem Mitarbeiter des BND anklingelt, für eine Lappalie eine Information über eine Zivilperson haben möchte und diese Info ist auch noch aus dem medizinischen Bereich und bekommt diese dann auch noch, am besten direkt am Telefon.
Alleine diese Tatsache ist so Absurd, dass ich mir als DV 100x überlege was ich hier mache. Die Wahrscheinlichkeit das einem ein solcher Vorwurf selber um die Ohren Fliegt ist deutlich höher als das hier bei einer Ermittlung irgendwas rum kommt. Gibt es nicht eine gewisse Möglichkeit der Persönlichen Abwägung des DV oder springe ich los wenn ein Soldat mir sagt, ich werde von der NSA mit Daten des BND ausgespäht wie oft ich aufs Klo gehe? Ich weiß nicht ich das richtig rüber bringe was ich fragen will
Eine brandgefährliche Denke. Das einzige, was dem DV "um die Ohren fliegen" kann, ist NICHT zu ermitteln, weil er von vornherein sagt "ist eh nichts dran". Bekommt der DV wie hier mit, dass scheinbar ein TE-Fhr und Portepee sich ohne dienstlichen Zweck und Befugnis private Informationen über einen Untergebenen verschafft und diese auch noch weitergetragen haben soll, gibt es nur eines, sauber ausermitteln. Alles andere wäre eine Dienstpflichtverletzung des Chefs. Genauso wie die Idee, einen Soldaten, der etwas meldet/sich beschwert, zur "Belohnung" einem DU-Verfahren zuzuführen.
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Da gebe ich dir recht und würde ich dann wohl auch so machen. Hier ist echt eine Abwägung zu treffen, Vorwürfe in die höchsten ebenen zu werfen was bei dieser Beweislage harakiri ist oder an der Dienstfähigkeit des Soldaten zu zweifeln.
Los ihr Juristen :D
Auch hier, Sie missverstehen das komplett. Aufgrund von Vorwürfen zu ermitteln hat nicht das geringste mit "Vorwürfe in die höchsten Ebenen werfen" zu tun und ist deshalb auch kein Harakiri. Ein Denken, wie Sie es hier offenbaren, macht Dinge wie Pfullendorf erst möglich.
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@Getulio Absolut richtig! Denn wozu würde auf Dauer so ein Verhalten führen? Das jeder alles hin nimmt aus Sorge seinen Job zu verlieren! Und somit könnten die Vorgesetzten schalten und walten wie sie wollten!
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Ich gehöre in die Kategorie, ich lasse mich gerne Überzeugen und verstehe die Ausführungen Ihrerseits schon. Als DV kann ich es mir einfach machen, klar ich Ermittle gegen alles was mir zu Ohren kommt, bin ich auf der Sicheren Seite und wenn raus kommt falsche Infos, geht der Bumerang zurück an den meldenden. ist es denn so verwerflich insbesondere bei so einer Geschichte die Vermittlung der Parteien in den Vordergrund zu stellen? Ok, Ja bei bekannt werden muss ich ermitteln, schon verstanden, aber ist es immer so Sinnig insbesondere wenn ich Stärgste bedenken an der gemeldeten Sache habe? Und dies soll keine Wertung zu diesem Fall sein, sondern eher Allgemein gefragt.
Aber ich hoffe doch, bevor ich jemals in diese Position rutschen würde, würde man mir dieses offiziell rechtlich näher bringen.
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Zusatz: Ist eine "Ermittlung" auch im Ansatz okay mit beide Parteien in mein Dienstzimmer zu setzen und zu sagen "wir reden" oder muss der Ermittlungsansatz gleich die Einzelvernehmung sein, mit Bescheiden über Hergang und Ausgang?
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Aber ich hoffe doch, bevor ich jemals in diese Position rutschen würde, würde man mir dieses offiziell rechtlich näher bringen.
Kompaniecheflehrgänge (und andere in dieser Ebene angesiedelte Lehrgänge) sollen sehr wehrrechtslastig sein.
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Ja, im KpChefLehrgang ist das Schwerpunkt. Auch im Sanitätsdienst.
WIE du ermittelst, ist zunächst dir überlassen. Oft muss sich ein DV überhaupt mal einen Überblick über den Sachverhalt verschaffen.
Schwierig ist es, wenn du bereits eine offizielle Meldung auf dem Tisch hast und es dann auch noch um Straftaten geht. Ermittelst du da nicht sauber, haut dir das der RB ratz fatz um die Ohren.
Der Vorteil einer Vernehmung ist, dass man da nicht viel falsch machen kann- alles wichtige ist auf den Formularen drauf, das muss man nur nach und nach abarbeiten.
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@ miT:
Zuerst steht ja die ERMITTLUNG im Schwerpunkt - die Klärung und ggf. "Versöhnung" kommt später.
Bei Ermittlungen ist es immer schädlich, mehrere Zeugen gleichzeitig zu vernehmen - bei diesen Beiden hätte man schnell ein Streitgespräch.
Grundsätzlich den Soldaten "frei reden lassen", und zwar möglichst lange - wenn Zwischenfragen, dann nur, um den Redefluss am Laufen zu halten.
Nachfragen und Stichhaltigkeit / Vorhaltungen erst wenn die Rede beendet ist (der Zeuge soll ja auch die Gelegenheit erhalten, selber Wiedersprüche zu erzeugen.)
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Der Vorteil einer Vernehmung ist, dass man da nicht viel falsch machen kann...
DAS halte ich für ein Gerücht. Mit Vor- und Nachteilen verschiedener Vernehmungs- und Fragetechniken beschäftigen sich ganze Heerscharen von Polizeipsychologen.
Leider wird bei den Streitkräften jedem Offizier die Fähigkeit zugestanden, Vernehmungen durchführen zu können, ohne dass das in der OffzAusb jemals ein größeres Thema gewesen ist.
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Meint ihr wirklich, die Grundsatzdiskussion zum Thema "Ermittlungen eines DV" haben hier noch etwas zu suchen?
Zumindest werden sie die Fragestellerin nicht wirklich weiter bringen.
Also bitte wieder zurück zum eigentlichen Thema.
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Mir ging es eher um die formellen Aspekte.
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@BulleMölders DANKE
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War dein Mann denn nochmal bei der Chefin und hat den gesamten Sachverhalt gemeldet?
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Hat er. Vom SanCentrum scheint es nicht zu kommen. Wie gesagt, es wussten außer den Ärzten nur unsere Eltern. Hm, wie kann er also an die Info kommen? Und sie dann noch rumerzählen?
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Nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser
Der Vorgesetzte Deines OSG hat im Gespräch "auf Blaue" den Vorhalt gemacht, er hätte ein Kind verloren - die Reaktion des OSG hat dies dann bestätigt (und es stimmt ja auch).
Warum er dies dann "rumerzählt" ist eine Motivfrage, die ohne Interview nicht zu beantworten ist.
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Nein, nicht aufs blaue! Definitiv nicht!
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Vom SanCentrum scheint es nicht zu kommen. Wie gesagt, es wussten außer den Ärzten nur unsere Eltern.
Theoretisch bestehen demnach folgende Möglichkeiten:
a) er weiß es von den Ärzten.
b) er weiß es von Euren Eltern.
c) er weiß es von Deinem Mann.
Was ist wahrscheinlicher?
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Der "Witz" beim "Aufs Blaue" beim Vorhalt ist ja, dies so darzustellen, als wäre die eigene Vermutung eine Tatsache (ggf. unter Zuhilfenahme der (nicht zutreffenden) Behauptung, man hätte diese Information von "den Ärzten" oder wem auch immer - und dabei hat sich der OSG "verplappert", bzw. ist überrumpelt worden.
@ Schlammtreiber:
d) Von der Ehefrau selber
e) göttliche Eingebung
f) Allwissenheit beim StFw
g) ....
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d) Von der Ehefrau selber
Schließe ich aus, würde ja bedeuten, dass sie die ganze Problematik frei erfunden hat.
e) göttliche Eingebung
Schließe ich aus, da Aloisius immer noch im Hofbräuhaus festhängt und die göttlichen Eingebungen daher nicht eintreffen!
f) Allwissenheit beim StFw
Schließe ich aus, da Allwissenheit nur bei der bayerischen Regierung vorkommt.
g) ....
Möglich.
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Hat er. Vom SanCentrum scheint es nicht zu kommen. Wie gesagt, es wussten außer den Ärzten nur unsere Eltern. Hm, wie kann er also an die Info kommen? Und sie dann noch rumerzählen?
Ihnen muss doch aber langsam wirklich selber ein Licht aufgehen oder? Wir gehen Richtung Verschwörung.
Nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser
Der Vorgesetzte Deines OSG hat im Gespräch "auf Blaue" den Vorhalt gemacht, er hätte ein Kind verloren - die Reaktion des OSG hat dies dann bestätigt (und es stimmt ja auch).
Warum er dies dann "rumerzählt" ist eine Motivfrage, die ohne Interview nicht zu beantworten ist.
So sehe ich das auch.
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Und damit ist hier auch alles gesagt...wir drehen uns im Kreis...
Entweder der Soldat wehrt sich, z.B. mit einer Wehrbeschwerde, oder er lässt es.
Und als Soldaten-Ehefrau kann man sich z.B. an den Wehrbeauftragten wenden...
Zwar gesetzlich nicht vorgesehen...wird aber trotzdem "Wirkung" haben...
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Geht dann vom WBdBT zum Petitionsausschuss und von dort exakt den gleichen Weg wie die Eingabe. ;)
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Geht dann vom WBdBT zum Petitionsausschuss und von dort exakt den gleichen Weg wie die Eingabe. ;)
nur mit mehr DRUCK DRALL GESCHWINDIGKEIT ;D ;D ;D