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Fragen und Antworten => Reserve => Thema gestartet von: Deepflight am 08. August 2018, 06:22:28
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Hallo Kameradinnen und Kameraden,
ich habe eine spezielle Frage zum Thema Urlaub während einer RDL.
Lage:
Ein RDLer leistet im Rahmen von 2 Monaten Dienst in einer Einheit und nimmt dort ganz normal am
täglichen Dienstgeschäft teil.
Während der Zeit in RDL ist der Soldat durch seinen Arbeitgeber im öffentlichen Dienst über ein "Langzeitkonto"
freigestellt. Der Soldat verwendet für die RDL also Stunden, die er zuvor über einen gewissen Zeitraum angespart hat.
Somit zahlt der Arbeitgeber die Bezüge während der RDL, der Soldat erhält also keine Zahlungen nach §6 Abs. 1 USG.
Gemäß § 5 SUV steht dem RDL für die Zeit seiner Dienstleistung der normale Urlaubsanspruch eines Soldaten zu, also 2,5 Tage
pro Monat.
Laut A2-1300 ist dem RDL zustehender EU während der Dienstleistung zu gewähren; §6 BUrlG schließt Doppelansprüche aus.
Frage:
Aus meiner Sicht ergibt sich aus den oben genannten Regeln, dass der Soldat eigentlich seinem zivilen Arbeitgeber - in dem Fall öffentlicher Dienst - mitteilen muss, wenn er im Rahmen seiner RDL bereits EU erhalten hat. Dieser ist dann von dem zum Zeitpunkt der Beginns der
RDL noch bestehenden Urlaub abzuziehen, um Doppelansprüche zu vermeiden.
Im Umkehrschluss heißt das aber auch, dass der Soldat Urlaub aus den Übungen des letzten Jahres nur nehmen kann, sofern der Anspruch
über die bei seinem zivilen Arbeitgeber erhaltenen Tage hinausgeht. Heißt wenn der zivile AG 28 Tage EU gibt und diese von dem Reservisten alle in Anspruch genommen wurden, kann er "alten Urlaub" aus Dienstleistungen nur bis zur für Soldaten maximalen Obergrenze von 30 Tagen nehmen.
Ist mein Verständnis da korrekt, oder liege ich falsch?
Kann mir bitte jemand sagen, wo ich das ganze schriftlich im Regelungen Online finde, damit ich dem Soldaten rechtssicher Auskunft geben kann?
Vielen Dank bereits im Voraus!
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Erholungsurlaub ist während der RDL zu gewähren, in der er anfällt. Mit Ende der RDL verfällt jeglicher Urlaubsanspruch.
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"Verordnung über den Urlaub der Soldatinnen und Soldaten (Soldatinnen- und Soldatenurlaubsverordnung - SUV)
§ 5 Erholungsurlaub der sonstigen Soldatinnen und Soldaten
(1) Soldatinnen und Soldaten, die Wehrdienst nach Maßgabe des Wehrpflichtgesetzes oder des § 58b des Soldatengesetzes leisten, erhalten für jeden vollen Monat ihrer Dienstzeit ein Zwölftel des Jahreserholungsurlaubs nach § 1, wenn die Dauer des ohne Unterbrechung abgeleisteten Wehrdienstes mindestens einen Monat beträgt.
(2) Absatz 1 gilt entsprechend für Soldatinnen und Soldaten, die Dienstleistungen nach § 60 des Soldatengesetzes erbringen."
Wie war das nochmal mit vollen Monat vs. Kalendermonat? Beispiel: Meine RDL beginnt am 02.01 und dauert bis zum 02.02. Bekomme ich dann 2,5 (=3) Tage Urlaub?
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MMn kein voller Monat, daher kein Urlaub in der RDL - allerdings werden die Urlaubsansprüche beim Arbeitgeber ja auch nicht gekürzt.
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Wie war das nochmal mit vollen Monat vs. Kalendermonat? Beispiel: Meine RDL beginnt am 02.01 und dauert bis zum 02.02. Bekomme ich dann 2,5 (=3) Tage Urlaub?
Ja, das ist ein voller Monat. Genau genommen wird der Monat am 01.02., 24 Uhr voll gemacht.
Kalendermonat im Gegensatz dazu bedeutet vom Ersten bis zum Letzten des jeweiligen Monats, als z.B. 01.03. bis 31.03.
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"Erholungsurlaub für Reservistendienst Leistende
Dem Kompetenzzentrum für Reservistenangelegenheiten der Bundeswehr erreichen zurzeit vermehrt Anfragen zum Thema "Erholungsurlaub für Reservistendienst Leistende". Aus diesem Grund hier eine kurze Erläuterung:
Reservistendienst Leistende erhalten nach dem IV. Abschnitt Soldatengesetz (SG) Erholungsurlaub nach § 5 der Soldatenurlaubsverordnung (SUV). Sie erhalten für jeden vollen Monat ihrer Dienstzeit ein Zwölftel des Jahreserholungsurlaubs (also 30 Urlaubstage im Kalenderjahr) der Berufssoldatinnen, Berufssoldaten (BS), Soldatinnen auf Zeit und Soldaten auf Zeit (SaZ).
Ein voller Monat ist dabei nicht gleichzusetzen mit einem vollen Kalendermonat und es kommt auch nicht auf die konkrete Anzahl der Dienstleistungstage an. Vielmehr ist ein voller Monat dann geleistet, wenn die Dienstleistung bis zum Ablauf des Tages des nächsten Monats geleistet wurde, der dem Tag vorgeht, der durch seine Zahl dem ersten Tag der Dienstleistung entspricht. Fehlt in dem entsprechenden Monat der maßgebliche Tag, so ist der volle Monat schon mit Ablauf des letzten Tages dieses Monats geleistet.
Bei der Berechnung des Urlaubsanspruchs wird aufgerundet! (Zentralrichtline A2-1300/0-0-2 Die Reserve Nr. 2.1.4.8 ).
Beispiele:
15.01. - 14.02. = 1 Monat = 3 Tage Urlaub
02.01. - 01.03. = 2 Monate = 5 Tage Urlaub
02.01. - 30.03. = 2 Monate = 5 Tage Urlaub
02.01. - 22.07. = 6 Monate = 15 Tage Urlaub
01.03. - 30.03. = 0 Monate = 0 Tage Urlaub
01.02. - 28.02. = 1 Monat = 3 Tage Urlaub
30.01. - 28.02. = 1 Monat = 3 Tage Urlaub
Reservistinnen und Reservisten, die an einer DVag nach § 81 SG teilnehmen, erwerben keinen Anspruch auf Erholungsurlaub."
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Verständnisfrage:
Reservedienst vom 02.01.2024 - 31.10.2024 = 9 Monate = 23 Tage Urlaub ???
Der RD konnte ja nicht am 01.01.2024 beginnen, da dies ein gesetzlicher Feiertag ist und gemäß A2-1300/0-0-2 "Die Reserve" Nr. 3.3.1.1 der erste Tag eines RD nach dem Gebot der Wirtschaftlichkeit grundsätzlich nicht auf einen Samstag, Sonntag oder Feiertag zu legen ist.
Heißt für den Januar 2024 besteht kein Urlaubsanspruch, da aufgrund des gesetzlichen Feiertages nicht der volle Kalendermonat Wehrdienst geleistet wurde? :o
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§ 5 SUV (https://www.gesetze-im-internet.de/soldurlv/__5.html) sagt ziemlich deutlich "voller Monat". Kein voller Monat RDL, kein Urlaubsanspruch.
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Verständnisfrage:
Reservedienst vom 02.01.2024 - 31.10.2024 = 9 Monate = 23 Tage Urlaub ???
304 Tage = 25,3 Urlaubstag
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Als jemand, der von der Vorschriftenlage wie in diesem Beispiel auch schon öfter benachteiligt war und diesbezüglich bereits sogar direkten Kontakt zum zuständigen Regierungsrat des KompZResAngelBw Dez Grds hatte, möchte ich an dieser Stelle dem gefährlichen Halbwissen etwas entgegen treten.
Die einschlägige Vorschrift (A2-1300/0-0-2) sagt folgendes:
2.1.4.9 Urlaub
2062. Bei RD entstehen Urlaubsansprüche nach § 5 der Soldatinnen- und Soldatenurlaubsverordnung (SUV), wenn die Dauer des ohne Unterbrechung abgeleisteten Wehrdienstes mindestens einen Monat beträgt. Sie erhalten für jeden vollen Monat ihrer Dienstzeit ein Zwölftel des Jahreserholungsurlaubs der BS bzw. SaZ. Ein voller Monat ist dann geleistet, wenn die Dienstleistung bis zum Ablauf des Tages des nächsten Monats geleistet wurde, der dem Tag vorgeht, der durch seine Zahl dem ersten Tag der Dienstleistung entspricht15.
15 Fehlt in dem entsprechenden Monat der maßgebliche Tag, so ist der volle Monat schon mit Ablauf des letzten Tages dieses Monats geleistet.
@Sachbearbeite®: Deine Rechnung ist grundsätzlich richtig. Nur wäre es falsch zu sagen, dass für Januar kein Anspruch erworben wurde. Schließlich besteht in deinem Beispiel am 01.02. schon ein Anspruch von drei Tagen.
Mit Beginn eines RD am 02. eines Monats erhöht sich der Anspruch gem. Vorschrift an jedem 01. eines Monats, der erreicht wird.
Hier also neun Mal. Somit kommen wir auf 22,5 Tage, die aufgerundet werden zu 23 Tagen.
Der nächste volle Monat wäre einen Tag später am 01.11. erreicht (was 25 Tage Urlaub entspräche).
Und ja, wenn die RD am 01.01. begonnen hätte, hätte der 31.10. für den vollen Urlaubsanspruch gereicht (auch wenn die Vorschrift das ganz streng ausgelegt auch nicht hergibt, was aber nur ein Formulierungsfehler ist, wie der Regierungsrat auf meinen Hinweis zugegeben hat).
Auf die grundsätzliche Formulierung und Handhabe hat er aber bestanden. Zitat: "Wie soll man es sonst regeln?"
Eine einfache Möglichkeit habe ich ihm übrigens sofort genannt. Er wollte es sich mal überlegen und die Vorschrift ggf. anpassen (Anno 2019).
Passiert ist bis heute natürlich nichts...
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Während der Zeit in RDL ist der Soldat durch seinen Arbeitgeber im öffentlichen Dienst über ein "Langzeitkonto"
freigestellt. Der Soldat verwendet für die RDL also Stunden, die er zuvor über einen gewissen Zeitraum angespart hat.
Verstehe ich das eigentlich richtig? Der entsprechende Soldat hat im Umfang von zwei Monaten Überstunden angesammelt und anstatt diese irgendwie durch Erholungsurlaub o.ä. abzubauen, zieht er sich die Uniform an und leistet den nächsten Dienst?
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Der nächste volle Monat wäre einen Tag später am 01.11. erreicht
Das wäre der nächste volle Kalendermonat, die Vorschrift bezieht sich auf Monat (=30 Tage).
Und so wurde bei allen meiner vielen Wüb/RDL auch gehandhabt.
Soll heißen, für den Zeitraum 02.01.2024 - 31.10.2024 (304 Tage) hat er folgenden Urlaubsanspruch für 10 volle Monate (30 Tage) erworben.
Ergibt als Erholungsurlaub 25 Tage.
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Klar, der zuständige Regierungsrat hat "keine Ahnung".
Ein Monat hat unterschiedlich viele Tage, siehe Regelung im BGB - und allgemeine Fristenrechnung in der Juristerei.
(Nur weil ein TrT Bearbeiter offensichtlich Fehler macht, ändert dies nicht die Rechtslage).
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Klar, dann haben offensichtlich mindestens über 24+ verschiedene TrT Bearbeiter Fehler gegangen. ::)
BGB:
Monat = 30 Tage
Kalendermonat = Tage entsprechend der Länge des Monats im jeweiligen Kalenderjahr
A2-1300/0-0-2, 2.1.4.9 Urlaub 2062 spricht von vollen Monaten, nicht Kalendermonaten.
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Nein, ein Monat ist lt. BGB ein Monat und nicht 30 Tage.
§188 Abs. 2, 3 BGB:
(2) Eine Frist, die nach Wochen, nach Monaten oder nach einem mehrere Monate umfassenden Zeitraum - Jahr, halbes Jahr, Vierteljahr - bestimmt ist, endigt im Falle des § 187 Abs. 1 mit dem Ablauf desjenigen Tages der letzten Woche oder des letzten Monats, welcher durch seine Benennung oder seine Zahl dem Tage entspricht, in den das Ereignis oder der Zeitpunkt fällt, im Falle des § 187 Abs. 2 mit dem Ablauf desjenigen Tages der letzten Woche oder des letzten Monats, welcher dem Tage vorhergeht, der durch seine Benennung oder seine Zahl dem Anfangstag der Frist entspricht.
(3) Fehlt bei einer nach Monaten bestimmten Frist in dem letzten Monat der für ihren Ablauf maßgebende Tag, so endigt die Frist mit dem Ablauf des letzten Tages dieses Monats.
Hier handelt es sich nicht um eine Ereignisfrist im Sinne von § 187 Abs. 1 BGB, sondern um eine Verlaufsfrist, § 187 Abs. 2 BGB.
Dieses hat tatsächlich auch nichts mit Kalendermonaten zu tun. Dieses sieht man u. a. an dem Beispiel 02.01.2023 bis 01.10.2023 sind lediglich 9 volle Kalendermonate (Februar bis September 2023), aber tatsächlich 10 Monate im Sinne von § 188 BGB. Mit dem fehlenden 01.10.23 (02.01.23 - 30.09.23) sind es dann aber leider auch nur noch 9 Monate.
Firstenberechnungen machen leider häufig Schwierigkeiten, von daher passieren häufig Fehler. Ich hoffe, diese Erklärung macht die Berechnung etwas einleuchtender.
Somit gelten die Erklärungen der von LwPersFw zitierten Vorschrift und Sachbearbeiter®
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Nein, ein Monat ist lt. BGB ein Monat und nicht 30 Tage.
§188 Abs. 2, 3 BGB:
(2) Eine Frist, die nach Wochen, nach Monaten oder nach einem mehrere Monate umfassenden Zeitraum - Jahr, halbes Jahr, Vierteljahr - bestimmt ist, endigt im Falle des § 187 Abs. 1 mit dem Ablauf desjenigen Tages der letzten Woche oder des letzten Monats, welcher durch seine Benennung oder seine Zahl dem Tage entspricht, in den das Ereignis oder der Zeitpunkt fällt, im Falle des § 187 Abs. 2 mit dem Ablauf desjenigen Tages der letzten Woche oder des letzten Monats, welcher dem Tage vorhergeht, der durch seine Benennung oder seine Zahl dem Anfangstag der Frist entspricht.
(3) Fehlt bei einer nach Monaten bestimmten Frist in dem letzten Monat der für ihren Ablauf maßgebende Tag, so endigt die Frist mit dem Ablauf des letzten Tages dieses Monats.
Hier handelt es sich nicht um eine Ereignisfrist im Sinne von § 187 Abs. 1 BGB, sondern um eine Verlaufsfrist, § 187 Abs. 2 BGB.
Dieses hat tatsächlich auch nichts mit Kalendermonaten zu tun. Dieses sieht man u. a. an dem Beispiel 02.01.2023 bis 01.10.2023 sind lediglich 9 volle Kalendermonate (Februar bis September 2023), aber tatsächlich 10 Monate im Sinne von § 188 BGB. Mit dem fehlenden 01.10.23 (02.01.23 - 30.09.23) sind es dann aber leider auch nur noch 9 Monate.
Firstenberechnungen machen leider häufig Schwierigkeiten, von daher passieren häufig Fehler. Ich hoffe, diese Erklärung macht die Berechnung etwas einleuchtender.
Somit gelten die Erklärungen der von LwPersFw zitierten Vorschrift und Sachbearbeiter®
In dem von mir aufgeführten Beispiel handelt es sich aber um den Zeitraum vom 02.01.2024 - 31.10.2024.
Sind das nach § 187 Abs. 2 BGB dann 10 Monate und somit doch 25 Tage Urlaubsanspruch?
Vielen Dank erst mal für alle bisherigen Antworten.
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10 Monate wären in dem Beispiel am 1. 11. 2024 erreicht - Ablauf des Tages.
Die "Rechnung" ist doch einfach - der "Monatszähler" wird um N+1 "hochgezählt, der "Tageszähler" wird um N-1 reduziert, dann ist ein voller Monat erreicht, die Frist ist dann abgelaufen.
By doing so - ist es egal, ob der Monat 30 oder 31 oder 28 oder whatever Tage hat - ein ganzer Monat muss verstreichen.
Der hier diskutierte Zeitraum ist doch ganz offensichtlich eben 10 Monate (Januar 01 bis Oktober 10), aber eben MINUS 1 Tag, also 9 Monate plus "fast einen Monat" - und die offiziell weiter oben zitierten Beispiele belegen, dass es bei einem fehlenden Tag eben nicht zu einem Anspruch kommt.
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Ich habe noch nie verstanden, wieso man nicht einfach unmissverständliche, einfache Regelungen schaffen kann. So wie es ist, sind für mich dieser Missverständnisse kein großes Wunder.
@MikeEchoGolf: Wann konkret ein "voller Monat" geleistet ist, habe ich aus der Vorschrift zitiert und ist eben NICHT so wie von dir behauptet. Bei dir lief es eindeutig immer falsch (zu deinen Gunsten). Auch Thomi hat es mit dem BGB nochmal verdeutlicht.
Ein weiterer Versuch meinerseits, ohne die Normen erneut zu nennen:
Übung beginnt am 02. des Monats X -> ein voller Monat ist gleistet am 01. des Monats X+1, am 01. des Monats X+2 usw. (02. - 1 Tag = 01.)
Übung beginnt am 03. des Monats X -> ein voller Monat ist gleistet am 02. des Monats X+1, am 02. des Monats X+2 usw. (03. - 1 Tag = 02.)
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.
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Übung beginnt am 31. des Monats X -> ein voller Monat ist gleistet am 30. des Monats X+1, am 30. des Monats X+2 usw. (31. - 1 Tag = 30.)
Nun zur Fußnote bzw. § 188 (3) BGB bzgl. dem Fehlen des maßgeblichen Tages an Hand der Beispiels 31.01. - 28.02.
Übung beginnt am 31.01. -> ein voller Monat wäre rechnerisch erst gleistet am 31. - 1 Tag = 30.02.
Da dieser Tag nicht existiert, ist hier "ausnahmsweise" der volle Monat bereits am 28.02. (letzter Tag des Monats) geleistet.
Abschließend nochmal zu meinem Hinweis bzgl. dem Formulierungsfehler und der gewollten, falschen Anwendung des Passus:
Nämlich beim Fall des Starts einer Übung an einem 01. eines Monats. Rein rechnerisch:
Übung beginnt am 01. des Monats X -> ein voller Monat wäre gleistet am 00. des Monats X+1, am 00. des Monats X+2 usw. (01. - 1 Tag = 00.)
Die wirklich korrekte Anwendung der Fußnote 15 oder des §§ 188 (3) BGB würde bedeuten:
Übung beginnt am 01. des Monats X -> ein voller Monat wäre gleistet am letzten Tag des Monats X+1, also z. B.:
Übung beginnt am 01.02. -> ein voller Monat wäre gleistet am 31.03., der nächste am 30.04. usw.
Hier würde man quasi um einen Monat betrogen, was auch der Regierungsrat so sah und weder in seinem Sinne noch dem der Vorschrift ist!!! (Über die Absicht des BGB's lässt sich streiten...)
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Nachtrag, um den Fall Übungsstart an einem 01. nochmal klarzustellen:
Das BGB unterscheidet in seinem Wortlaut eben nach "Zahl" als auch "Benennung" der Wochentage.
Der Wortlaut bei der Überführung in die Bw-Vorschrift beschränkt sich aber nur auf die "Zahl", was eben ein Versäumnis des Regierungsrats ist, was er mir, wie ich nochmal betone, sogar zugegeben hat.
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Passt schon!
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Nachtrag, um den Fall Übungsstart an einem 01. nochmal klarzustellen:
Das BGB unterscheidet in seinem Wortlaut eben nach "Zahl" als auch "Benennung" der Wochentage.
Der Wortlaut bei der Überführung in die Bw-Vorschrift beschränkt sich aber nur auf die "Zahl", was eben ein Versäumnis des Regierungsrats ist, was er mir, wie ich nochmal betone, sogar zugegeben hat.
Die Benennung der Wochentage (= Montag, Dienstag, … , Sonntag) brauchst Du, wenn es um Wochen geht: Eine Woche geht dann z. B. vom Mittwoch bis zum Dienstag der kommenden Woche bei Verlaufsfristen. Der Begriff „Benennung“ ist notwendig, weil es in § 188 BGB um die unterschiedlichsten Fristen geht, u. a. halt auch um Wochenfristen.
Da es in der Vorschrift um Monate geht, ist die Benennung der Wochentage nicht maßgeblich.
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[...] Der hier diskutierte Zeitraum ist doch ganz offensichtlich eben 10 Monate (Januar 01 bis Oktober 10), aber eben MINUS 1 Tag, also 9 Monate plus "fast einen Monat" - und die offiziell weiter oben zitierten Beispiele belegen, dass es bei einem fehlenden Tag eben nicht zu einem Anspruch kommt.
Das ist natürlich mehr als ärgerlich, dass der Januar - obwohl 30 Tage in diesem Monat Dienst geleistet wurden und lediglich am Neujahrstag nicht. Der Neujahrstag als bundesweiter Feiertag u. an dem Arbeitnehmer/Beamte/Soldaten/etc. in der Regel frei haben, ist nun das Zünglein an der Waage und wirkt sich darin aus, dass für die Gesamtdauer eines Reservedienstes von 10 Monaten (02.01.2024 - 31.10.2024) der Urlaubsanspruch 23 statt 25 Tage beträgt (ganze zwei Tage weniger vs. ein gesetzlicher Feiertag). :o
Ein Irrsinn, der seinesgleichen sucht!
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Ein Irrsinn, der seinesgleichen sucht!
Nein, ist es nicht. Wenn man so viel Wert darauf legt, muss man sich vorher schlau machen. In Kenntnis der gesetzlichen Regelungen hätte man dann auch die RDL bis zum 1. Nov beantragen können. Und selbst wenn nicht, dann fehlen halt 2 Tage Urlaub. Das ist doch nicht der Untergang des Abendlandes. Sich darüber so zu mokieren halte ich persönlich für Irrsinn.
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@ Sachbearbeiter:
Es geht auch un die Kürzung des Urlaubsanspruches beim "normalen" Arbeitgeber, die ja "Spiegelbildlich" abläuft - insgesamt erhält der Arbeitnehmer also jährlich schon seinen "verdienten" Urlaub.
Insoweit ist hier die (gesetzliche) Regelung schon stimmig.
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Ich habe das Gefühl, dass vor allem die selbst nicht Betroffenen hier immer nur die einfachen (Regel-)Fälle betrachten, genauso wie leider zu oft der Gesetzgeber...
@F_K: Der Grundsatz des Aufrechnens etc. ist völlig klar. Wir haben hier aber doch genau das Paradebeispiel für einen Fall, in dem die Vorschrift bzw. das Gesetz eben gerade das "Verdiente" abspricht:
Eine Fiktion:
- Jemand ist bis 31.12.2023 Angestellter bei Firma X
- Es folgt eine Übung vom 02.01.2024 - 31.10.2024
- Ab 01.11.2024 bis mindestens 31.12.2024 wird eine Beschäftigung bei Firma Y mit 30 Tagen Urlaub aufgenommen
Aus der Übung besteht gem. Vorschriftenlage, wie hier nun mehrfach ausgearbeitet, ein Urlaubsanspruch von 23 Tagen.
Aus der Beschäftigung bei Firma Y ergeben sich für 2024, hoffentlich unstrittig, 5 Tage.
Macht summa summarum 28 Tage, womit ungerechterweise 2 Urlaubstage fehlen. Nur wegen dem 01.01.2023, der ohnehin ein Feiertag ist. Wenn das stimmig sein soll...
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Offtopic:
@ Jay-C:
NEGATIV.
Richtig ist, dass Gesetze für einen "Regelfall" gemacht werden, und eben nicht jeden "Sonderspezialfall" abdecken können und sollen.
(Insoweit kann man viele Spezialfälle "konstruieren", in denen vermeintliche oder tatsächliche Ungereimtheiten entstehen - aber Rechtsstaat ist eben nicht immer "gerecht".)
In Deinem Beispiel wäre die Person ohne die RDL vermutlich arbeitslos, mit RDL steht diese Person wesentlich BESSER da, wie Ralf schon geschrieben hat, sind ggf. über einen Zeitraum von 10 Monaten ein "Verlust" von VERMEINTLICH zustehenden 2 Tagen Urlaub kein Weltuntergang.
... warum bekomme ich die Zeit für eine DVag IGF / KLF nicht "bezahlt", obwohl der SaZ / RDL diese Zeit bezahlt bekommt? (Rhetorische Frage, um das Problem zu verdeutlichen).
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[...]
Eine Fiktion:
- Jemand ist bis 31.12.2023 Angestellter bei Firma X
- Es folgt eine Übung vom 02.01.2024 - 31.10.2024
- Ab 01.11.2024 bis mindestens 31.12.2024 wird eine Beschäftigung bei Firma Y mit 30 Tagen Urlaub aufgenommen
Aus der Übung besteht gem. Vorschriftenlage, wie hier nun mehrfach ausgearbeitet, ein Urlaubsanspruch von 23 Tagen.
Aus der Beschäftigung bei Firma Y ergeben sich für 2024, hoffentlich unstrittig, 5 Tage.
Macht summa summarum 28 Tage, womit ungerechterweise 2 Urlaubstage fehlen. Nur wegen dem 01.01.2023, der ohnehin ein Feiertag ist. Wenn das stimmig sein soll...
Exakt so ist es!
@F_K: Nein die betroffene Person ist nicht arbeitslos, sondern für die Dauer des Reservedienstes vom 01.01.2024 bis 31.10.2024 durch den Arbeitgeber freigestellt worden und nimmt das zivile unbefristete Arbeitsverhältnis am 01.11.2024 fort.
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Offtopic:
Jay-C hat einen fiktiven Fall erstellt, dort ist der Reservist am 1. 1. 2024 arbeitslos.
Diesen Fall habe ich kommentiert.
Wenn es einen zweiten Fall gibt, wie von Dir geschildert - hat jemand etwas "verbockt" - weil dann der Kamerad am 1. 1. schon freigestellt ist, aber NOCH NICHT in RDL - das ist problematisch (GKV, Rente, ...).
Ratschlag - in Kenntnis der Regelungen hat man, gerade bei so langen RDL, einen WEITEN Spielraum - diesen sollte man sinnvoll nutzen.
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Im zweiten Fall sehe ich das Problem nicht. 23 Tage sind genommen, 7 stehen noch zu. Jahresurlaubsanspruch sind 30 Tage. Arbeitsverhältnis hat geruht und lebt mit entsprechenden Bescheinigungen wieder auf.