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Fragen und Antworten => Ausbildung und Ausrüstung => Thema gestartet von: Tasmanian Devil am 21. Februar 2024, 22:02:35
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Hallo Kameraden.
Wir haben die neue Kampfbekleidung bekommen. Wir mussten Feldhosen und Blusen VS, eine Feldjacke und ein Nässeschutz abgeben und haben dafür die neue Kampfbekleidung bekommen.
Der Chef befiehlt diese Sachen nur auf dem Übungsplatz zu tragen. Mein TE Fhr verbietet die Ausstattung komplett. Auch auf Übungsplätzen und bei der Ausbildung. Grund ist das wir sonst kein Vorbild für die GA wären.
Auf die Frage wie wir nun mit einer Feldjacke, 2 Feldhosen und ohne alten Nässeschutz auskommen kam die Aussage man soll die Sachen selbst nachkaufen. Leo Köhler zb wäre ein dienstlicher Hersteller.
Unser MBF ist leider diese Woche nicht da daher wollte ich fragen ob man die alte Ausrüstung zurück tauschen kann. Die Kleiderkammer meint man soll sich an den MBF wenden
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Niemand muss oder sollte auch nur Teile des Feldanzugs selbst auf eigene Kosten beschaffen. Das ist nicht zulässig und ein Befehl, private Mittel hierfür aufzuwenden,.ist schlicht rechtswidrig.
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Niemand muss oder sollte auch nur Teile des Feldanzugs selbst auf eigene Kosten beschaffen. Das ist nicht zulässig und ein Befehl, private Mittel hierfür aufzuwenden,.ist schlicht rechtswidrig.
So ist es ... https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,71447.0.html
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… Auf die Frage wie wir nun mit einer Feldjacke, 2 Feldhosen und ohne alten Nässeschutz auskommen kam die Aussage man soll die Sachen selbst nachkaufen. Leo Köhler zb wäre ein dienstlicher Hersteller. …
So, wie ich das im Forum gelesen habe, ist es gemäß Vorschrift schlichtweg untersagt, privat beschaffte Kampfbekleidung zu tragen, egal, wer der Hersteller ist. Mit seinem rechtswidrigen Befehl tanzt Ihr TEFhr aber auf ganz dünnem Eis.
Hat übrigens der DV seinen Befehl, die Sachen nur auf dem Übungsplatz zu tragen, irgendwie begründet? Vielleicht sollte die Vertrauensperson da noch mal nachhaken.
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Ich rate zur Beschwerde gegen beide Befehle. Dann werden Chef und TEFhr ganz schnell zurückrudern.
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Anmerkung:
Vorsicht - der genaue Wortlaut / Absicht des Befehles des "Chefs" ist hier nicht ersichtlich.
Klar ist, dass KAMPFbekleidung im Tages- / Innendienst (Ja, abhängig von der Einheit / dem Auftrag) sicherlich die "falsche" Wahl ist, und ein entsprechender Rahmenbefehl, im Innen- / Tagesdienst eben FA zu tragen, sicherlich zweckmäßig und verbindlich ist.
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… Auf die Frage wie wir nun mit einer Feldjacke, 2 Feldhosen und ohne alten Nässeschutz auskommen kam die Aussage man soll die Sachen selbst nachkaufen. Leo Köhler zb wäre ein dienstlicher Hersteller. …
So, wie ich das im Forum gelesen habe, ist es gemäß Vorschrift schlichtweg untersagt, privat beschaffte Kampfbekleidung zu tragen, egal, wer der Hersteller ist. Mit seinem rechtswidrigen Befehl tanzt Ihr TEFhr aber auf ganz dünnem Eis.
Hat übrigens der DV seinen Befehl, die Sachen nur auf dem Übungsplatz zu tragen, irgendwie begründet? Vielleicht sollte die Vertrauensperson da noch mal nachhaken.
Seine Begründung ist einfach das Erscheinungsbild des Soldaten. Gerade der GA gegenüber sehr wichtig.
Wäre ja komisch wenn der Gezi Soldat in SBK Hose und Jacke da sitzt.
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Nochmal:
Tagesdienstanzug ist in vielen Einheiten Feldanzug - im Innendienst (hier GeZi) wohl auch der richtige Anzug - manchmal (höhere KdoBehörden / Marine oder so) auch Dienstanzug.
Kampfbekleidung im GeZi ist außerhalb von Übungen deutlich off base.
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Wie und wann Artikel der Zusatzausstattung Einsatz zu tragen sind, regelt die ZV “Anzugordnung für die Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr”. Einfach mal einen Blick rein werfen.
Ebenso legt der Einheitsführer, nicht der Teileinheitsführer den Anzug fest.
Etwas skurril erscheint, warum offensichtlich nicht gem. Ausstattungssoll Zusatzausstattung empfangen wurde, sondern andere Artikel abgegeben wurden (der zusätzliche Nässeschutz zum Beispiel ist unter dem Kampfanzug zu tragen, daher werden beide Varianten benötigt).
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Etwas skurril erscheint, warum offensichtlich nicht gem. Ausstattungssoll Zusatzausstattung empfangen wurde, sondern andere Artikel abgegeben wurden (der zusätzliche Nässeschutz zum Beispiel ist unter dem Kampfanzug zu tragen, daher werden beide Varianten benötigt).
Wer u.a. nach KBS SK oder ModFeldBekl90 ausgestattet wird... gibt Teile der bisherigen Ausstattung ab... Wie z.B. die vom TE genannten Teile...
Der KBS SK beinhaltet Nässeschutz.
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/schwerpunkte/faktencheck-persoenliche-ausruestung/neue-persoenliche-ausruestung-bekleidung
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Der Tasmanien Devil ist halt "special" ...
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Etwas skurril erscheint, warum offensichtlich nicht gem. Ausstattungssoll Zusatzausstattung empfangen wurde, sondern andere Artikel abgegeben wurden (der zusätzliche Nässeschutz zum Beispiel ist unter dem Kampfanzug zu tragen, daher werden beide Varianten benötigt).
Wer u.a. nach KBS SK oder ModFeldBekl90 ausgestattet wird... gibt Teile der bisherigen Ausstattung ab... Wie z.B. die vom TE genannten Teile...
Der KBS SK beinhaltet Nässeschutz.
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/schwerpunkte/faktencheck-persoenliche-ausruestung/neue-persoenliche-ausruestung-bekleidung
Ich hab den alten Kälteschutz behalten. Konnte die LHBW überzeugen. Ich finde ihn besser als das Riesenzelt. Vorallem ist der neue Nässeschutz sehr laut
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Etwas skurril erscheint, warum offensichtlich nicht gem. Ausstattungssoll Zusatzausstattung empfangen wurde, sondern andere Artikel abgegeben wurden (der zusätzliche Nässeschutz zum Beispiel ist unter dem Kampfanzug zu tragen, daher werden beide Varianten benötigt).
Wer u.a. nach KBS SK oder ModFeldBekl90 ausgestattet wird... gibt Teile der bisherigen Ausstattung ab... Wie z.B. die vom TE genannten Teile...
Der KBS SK beinhaltet Nässeschutz.
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/schwerpunkte/faktencheck-persoenliche-ausruestung/neue-persoenliche-ausruestung-bekleidung
Okay, sorry für die Unschärfe und danke für die Erläuterung. Wenn wir z.B. über die Überziehnässeschutzjacke reden, darf auch diese nur gem. den oben genannten Vorgaben für Zusatzausstattung Einsatz getragen werden.
Sofern tatsächlich - ich habe nicht nachgeschaut - die Nässeschutz Ergänzung zum Feldanzug abgegeben werden muss, wäre das nicht sehr smart.
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Sooo
Freitag kam eine Lohnung vom KpChef. Er untersagt das tragen der neuen Bekleidung komplett. Auch bei einzelnen Übungen.
Gleichzeitig sollen wir alles an Grünzeug nicht mehr zuhause waschen sondern beim Versorger abgeben für die Wäscherei.
Aber die brauchen ja Wochen und meine Feldjacke die nach Grünausbildung dreckig wurde musste ich privat waschen. Einer gab sie ab und wurde vom Feldwebel zusammengeschrien er solle sich selbst um Ausrüstung kümmern.
Und stimmt es das VS Kleidung an bestimmten Stellen lila wird damit die Kleiderkammer erkennt das man sie privat wäscht? Hab noch nie eine VS Wäscherei gesehen
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einfach Stur sein ;)
der Dienstherr hat die Ausrüstung gegeben - der Chef hat BEFOHLEN wie zu handeln ist (neue wird nicht getragen - die andere wird NICHT selber gewaschen (PUNKT)
also wenn du dann im Trainingsanzug zum antreten gehst weil du keine Ausrüstung mehr hast - DASS Gesicht will ich sehen
(falls es dann Ärger gibt - die Beschwerde/Eingabe kannst du dir vorher schon überlegen ;) )
keiner deiner Vorgesetzten kommt mit diesen Befehlen durch, da es nicht verlangt werden kann das man sich die Bekleidung selber beschafft (da braucht man aber ein dickes Fell, da sich der ein oder andere fürchterlich aufregt = nächste Beschwerde )
Einer gab sie ab und wurde vom Feldwebel zusammengeschrien er solle sich selbst um Ausrüstung kümmern.
Beschwerde schreiben - Aufforderung zur Befehlsverweigerung
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Sooo
Freitag kam eine Lohnung vom KpChef. Er untersagt das tragen der neuen Bekleidung komplett. Auch bei einzelnen Übungen.
Gleichzeitig sollen wir alles an Grünzeug nicht mehr zuhause waschen sondern beim Versorger abgeben für die Wäscherei.
Aber die brauchen ja Wochen und meine Feldjacke die nach Grünausbildung dreckig wurde musste ich privat waschen. Einer gab sie ab und wurde vom Feldwebel zusammengeschrien er solle sich selbst um Ausrüstung kümmern.
Und stimmt es das VS Kleidung an bestimmten Stellen lila wird damit die Kleiderkammer erkennt das man sie privat wäscht? Hab noch nie eine VS Wäscherei gesehen
Freilich kann der Chef befehlen welcher Anzug wann und wann nicht zu tragen ist und wie die Ausrüstung zu pflegen ist.
(Vektorenschutz in der Privatwäsche ist ohnehin Thema im üblichen "Belehrungsmarathon")
Das Thema "VS-Bekleidung verfärbt sich sonst" kann aber wohl in die gleiche Kiste wie das Abschlagen des Reflexvisiers des G36.
Insgesamt erscheinen mir die Storys im Gesamtbild schon Recht hanebüchen.
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Das weit verbreitete Selberwaschen vom Feldanzug wurde in einigen Einheiten auch mit "Zerstörung von Wehrmaterial" gleichgesetzt, da man den Soldaten unterstellt hat, das private Waschen würde das Material schädigen und ihm wichtige Eigenschaften entziehen. Die Leute, die ihr Zeug zum Waschen gaben, hatten seltsamerweise schon nach recht wenigen Reinigungszyklen erheblich ausgeblichene Klamotten, die dann zum Tausch befohlen wurden, da seinerzeit für Unteroffiziere zwecks Vorbild usw. immer eine ausreichende Farbsättigung des FA verlangt wurde.
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Feldanzüge selbst waschen ist ja wohl das selbstverständlichste auf der Welt, zumindest wenn man außerhalb des Teppichsektors operiert und sein Grünzeug somit schnell und regelmäßig einschlammt/vollschwitzt/sonstwie verschmutzt, da ist ein Warten auf die dienstlich gelieferte Quartalswäscherei schlichtweg nicht praktikabel...
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Und stimmt es das VS Kleidung an bestimmten Stellen lila wird damit die Kleiderkammer erkennt das man sie privat wäscht? Hab noch nie eine VS Wäscherei gesehen
Das Thema "VS-Bekleidung verfärbt sich sonst" kann aber wohl in die gleiche Kiste wie das Abschlagen des Reflexvisiers des G36.
Verfärbungen gibt es in der Tat, aber sie entstehen einfach dadurch, dass alles unsortiert in einem Rutsch gewaschen wurde/wird. In Kabul hatten die Klamotten nach einigen ecolog-Zyklen einen seltsamen rosa Touch, der v.a. im Vergleich mit den ungenutzen Garnituren auffiel.
Wer zu Hause auch alles unsortiert in die Maschine stopft, so wie es vom Leib fällt, braucht sich auch nicht wundern, dass alles fehlfarbig wird und Weißes nicht mehr weiß, sondern irgendwie gräulich erscheint.
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Er untersagt das tragen der neuen Bekleidung komplett. Auch bei einzelnen Übungen.
Gleichzeitig sollen wir alles an Grünzeug nicht mehr zuhause waschen sondern beim Versorger abgeben für die Wäscherei.
Aber die brauchen ja Wochen und meine Feldjacke die nach Grünausbildung dreckig wurde musste ich privat waschen. Einer gab sie ab und wurde vom Feldwebel zusammengeschrien er solle sich selbst um Ausrüstung kümmern.
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Ich empfehle bezüglich der Reinigung mal einen Blick in die A1-1000/0-7000 Nr. 428 bevor hier rebelliert wird.
Sofern umgerüstet wurde auf KBS SK, keine ausreichende Feldbekleidung - insbesondere kein Nässeschutz - mehr ausgegeben wurde und das Tragen untersagt wurde, würde ich mal die VP bitten mit dem Chef zu sprechen. Es ist nicht im Sinne des Erfinders, die Soldaten ohne Nässeschutzbekleidung für das Inland auszustatten.
Falls das nicht fruchtet gibt es das Instrument einer Wehrbeschwerde. Über welchen Truppenteil sprechen wir denn?
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Einer gab sie ab und wurde vom Feldwebel zusammengeschrien er solle sich selbst um Ausrüstung kümmern.
Beschwerde schreiben - Aufforderung zur Befehlsverweigerung
Wirklich jetzt? Erstens heißt es Gehorsamsverweigerung oder welchen Befehel wollte wer nicht geben? Und seit wann wäre das per se strafbar?
Zweitens steht noch immer der letzte Befehl, dieser wäre auch nicht rechtswidrig nur weil er einen älteren Befehl aufhebt, dann schon eher, weil man dem Soldaten auferlegt sein Privatvermögen (Waschmaschine + Energie/Wasser) für dienstliches Material einzusetzen.
Wenn ich nicht völlig daneben liege, wäre es ganz gut, wenn solche abwegigen „Rechtsberatungen“ unterblieben….
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Befehl des Chefs: die Wäsche muss abgegeben werden .
das ist in meinen Augen ein allgemein gültiger Befehl für die ganze Kompanie
Soldat hat die Wäsche gemäß dieses Befehles zur Reinigung gegeben
Fw (egal ob TrpFhr oder ZgFhr ) hat sich auch an den oben genannten Befehl des Chefs zu halten (Begrünung: isso)
fordert er den Soldaten auf, gegen den Befehl des Chefs zu agieren = Aufforderung zur Befehlsverweigerung = Beschwerde
Andersherum, was macht der Chef, wenn er erfährt der Soldat hat selber gewaschen und damit gegen seinen ausdrücklichen Befehl verstoßen, dann muss er diese "Tat" disziplinarisch Würdigen. ( isso)
in diesem Fall würde ich dem Soldaten empfehlen, Meldung beim Chef über diese Umstand, dann kann er nochmal seinen Befehl überdenken, bzw umändern (und seinen UmP nochmal belehren was ein KpBefehl ist)
Zweitens steht noch immer der letzte Befehl, dieser wäre auch nicht rechtswidrig nur weil er einen älteren Befehl aufhebt
der Fw kann den Befehl des Chef´s nicht aufheben, sondern muss sich selber daran halten (Ober sticht halt Unter, war schon immer so ;) )
wegen Nichtausgabe von benötigter Nässeschutzkleidung = Eingabe an die Dame mit Adresse "Platz der Republik 1 Berlin!
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Gilt die Weisung eigentlich noch, das Vektorenschutz-Bekleidung nicht privat gewaschen werden darf weil sonst der Schutz verloren gehen kann?
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Gilt die Weisung eigentlich noch, das Vektorenschutz-Bekleidung nicht privat gewaschen werden darf weil sonst der Schutz verloren gehen kann?
Schau mal in die oben von mir genannte Regelung, dann wirst du überrascht seien.
Bei Vektorenschutz hängt es mit dem eingearbeiteten Wirkstoff (ein Biozid) gegen Vektoren zusammen: Dieser darf einerseits nur nach den Vorgaben gereinigt werden, um den Schutz zu erhalten, andererseits um insbesondere Leibwäsche nicht zu kontaminieren. Wie das im Einsatz umgesetzt wird… kein Kommentar. [emoji2960]
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Der Kontraktor stellt dies sicher - im gleichen Wäschebeutel, durch Magie ... (Ironie).
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noch ein Nachbrenner ;)
nachdem wir her schon bei Befehl und so sind ;)
der Dienstherr stell dir Ausrüstung zur Verfügung um diese zu nutzen der Chef verbietet dies zweck der in seiner Sicht "Vorbild für GA"
TE verlangt Selbstbeschaffung
allein hier würde sich in meinen Augen schon eine Beschwerde beim Kdr über den Sinn dieses Befehls und wie man sich da verhalten soll geben
Eskalationsstufen nach oben offen - ich empfehle den Bericht der Wehrbeauftragten 2023 (https://dserver.bundestag.de/btd/20/105/2010500.pdf) zu lesen ;)
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Klingt für mich alles etwas unglaubwürdig.
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Klingt für mich alles etwas unglaubwürdig.
Die Qualität der Beiträge divergiert manchmal… Ich lese das so:
1. Es wird auf KBS SK umgerüstet und dafür teilweise Bekleidung abgegeben.
2. Der Chef untersagt - in strenger Auslegung det Vorschrift entsprechend - das tragen der Zusatzbekleidung Inland.
3. Der Chef befiehlt - ebenfalls der Vorschrift entsprechend - dass die Bekleidung nicht selbst zu reinigen ist, sondern über den Versorger abzugeben ist.
4. Es kommt zu einem Engpass, durch den verringerten Ausstattungssoll bei der zulässigen Bekleidung und den Durchlaufzeiten.
5. Ein Soldat lässt seine Feldjacke regelungs- und befehlskonform waschen. Diese steht folgerichtig nicht zur Verfügung.
6. Ein Vorgesetzter Uffz m.P. eskaliert, einschließlich dummer Spruch. Ob er einen Befehl erteilt hat, lese ich nicht eindeutig heraus. Falls ja hat jeder Soldat gelernt was zu tun ist… einschließlich Gegenvorstellung und Prüfung des Anspruchs auf Gehorsam.
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Mal abgesehen von dieser utopischen Befehlslage ein pragmatischer Lösungsansatz:
Du schreibst nen kleines Dokument vor, woraus hervorgeht dass es bei euch einen erhöhten Bedarf an diesen "alten" Bekleidungsartikeln gibt. Lässt das dann von Chef und S4 unterschreiben und gehst dann zur LHBw, die mit hoher Wahrscheinlichkeit das als Begründung akzeptiert und dir dann mehr Artikel davon ausgeben werden. Problem ist gelöst und du glänzt sogar, wenn du hier die Initiative übernimmst.
Falls die LHBw das nicht als Begründung akzeptiert (halte ich für eher unwahrscheinlich), dann die benötigte Feldbekleidung und Anzahl einfach in die Gefährdungsbeurteilung als "Workwear" aufnehmen und dann habt ihr ne absolut wasserdichte Rechtsgrundlage für den Mehrbedarf. Hier ist die Fachkraft für Arbeitssicherheit der Ansprechpartner.