Bundeswehrforum.de
Politik und Zeitgeschehen => Aus Presse und Medien => Thema gestartet von: MSA am 18. November 2018, 16:07:55
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Guten Tag zusammen,
nach langer Ungewissheit steht nun fest, wer unter den Begriff "Veteran" zu zählen ist. BMVg, Bundeswehrverband und Reservistenverband haben sich jüngst darauf geeinigt, dass die Bezeichnung auf alle aktiven und ehemaligen Soldaten anzuwenden ist, die ehrenhaft aus der Bundeswehr entlassen wurden. Dies betrifft etwa 10 Millionen Bundesbürger.
Derzeit wird erarbeitet, wie eine Würdigung aussehen könnte. Ob es ein Abzeichen geben wird, steht derzeit noch nicht fest. Ein Prototyp für ein solches Abzeichen war bereits vor einiger Zeit bekannt geworden. Eine geringe Zahl lagert demnach in einem Depot.
Hier gehts zum Artikel:
https://www.google.de/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjv9orjl97eAhUHalAKHaM4AZsQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.tagesspiegel.de%2Fpolitik%2Fanerkennung-fuer-soldaten-zehn-millionen-deutsche-sind-jetzt-veteranen%2F23650408.html&psig=AOvVaw2vW7d6OpI_3sHGdzpkrzxM&ust=1542638876114827
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Mhm...
Mal so nach erstem Überfliegen:
-Schütze Dosenkohl hat nach 2 Tagen die Grundausbildung abgebrochen und ist wieder heim zur Mutti -> Veteran
-Hauptfeldwebel Pimpelmaier hat eine deutlich 4-stellige Zahl an Einsatztagen und stand dabei rund drölf mal im Gefecht -> Veteran
Das geleisteter Dienst an der Gesellschaft, ob jetzt in den Streitkräften oder im zivilen Sektor (Feuerwehr, Rettungsdienst, THW, you name it...) eine Würdigung oder Anerkennung verdient ist unbestritten. Aber wie erkläre ich jetzt dem Kameraden Pimpelmaier, dass er in der Begrifflichkeit "Veteran" dem Kameraden Dosenkohl gleichgesetzt ist? Grandios...
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Ist ja wie bei jeder guten Mitzeichnung: wenn man was nicht will, gestalte es so, dass es der Inhalt so unpräzise ist, dass es auf alles passt.
So wie hier: indem man jeden rein nimmt, verwässert man den eigentlichen Zweck und so kommt keiner auf die Idee, irgendeinen Personenkult zu protegieren.
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@ Ralf: +1
Letztendlich hat man definiert: Soldat (aktiv) plus Reservist (min. 1 Tag gedient) minus "nicht" ehrenhafte Entlassung (wofür es keine gesetzliche Definition gibt).
Also bleibt praktisch: Alle Reservisten und Soldaten sind Veteranen.
Damit sind Gesetze für diese Personengruppe quasi ausgeschlossen - da diese so groß und inhomogen ist.
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Ich freue mich ja schon auf die Selbstbeweihräucherung von Bundeswehrverband und Reservistenverband angesichts dieser bahnbrechenden Errungenschaft...
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Weiß jemand genaueres zu den 100 000 Veteranen Kreuzen, die angeblich durch Veranlassung von Minister de Maizière im Keller des BMVg umhergammeln?
Sind ja laut Medien rund 10 Millionen, die demnach unter den Begriff ‚Veteran‘ fallen
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Weiß jemand genaueres zu den 100 000 Veteranen Kreuzen, die angeblich durch Veranlassung von Minister de Maizière im Keller des BMVg umhergammeln?
Sind ja laut Medien rund 10 Millionen, die demnach unter den Begriff ‚Veteran‘ fallen
Gibts dann zusammen mit den Coins von der Ministerin als Dank für die Flüchtlingshilfe. ;D
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Das sind wieder diese rundgelutschten Kompromisslösungen ...
Ich persönlich sehe mich mit meinen 13,5 abgeleisteten Jahren als ehemaliger Saz, mit zwei Einsätzen und jetziger unbeordeter Reservist ganz sicher nicht als „Veteran“...
Da fehlt es in meinen Augen an weiteren wesentlicheren Aspekten
- Verwundung (auch seelisch!)
- Gefechtserfahrung
- besondere Momente der Tapferkeit
- massive, weitere nicht näher definitierte Entbehrungen, die über eine klassische Verwendung im Einsatz hinausgehen
Ich denke die Liste ließe sich beliebig erweitern...
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Was soll ich als W12 mit einer WÜ in den Neunzigern behaupten..."Veteran", werde ich nicht für mich verwenden, wäre aus meiner Sicht eine krasse Anmaßung! :o
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So definieren die USA "Veteran"
"§ 3.1 Definitions.
(a)Armed Forces means the United StatesArmy, Navy, Marine Corps, Air Force, and Coast Guard, including their Reserve components.
(b)Reserve component means the Army, Naval, Marine Corps, Air Force, and Coast Guard Reserves and the National and Air National Guard of the United States.
(c)Reserves means members of a Reserve component of one of the Armed Forces.
(d)Veteran means a person who served in the active military, naval, or air service and who was discharged or released under conditions other than dishonorable."
Ich sehe da keinen Unterschied...
Der Unterschied liegt im Umgang mit den Soldaten... wobei auch in Amerika nicht alles Gold ist...was glänzt...
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Weiß jemand genaueres zu den 100 000 Veteranen Kreuzen, die angeblich durch Veranlassung von Minister de Maizière im Keller des BMVg umhergammeln?
Sind ja laut Medien rund 10 Millionen, die demnach unter den Begriff ‚Veteran‘ fallen
Das ist mein letzter Stand zum Veteranenabzeichen der Bundeswehr:
https://augengeradeaus.net/2018/05/gedenken-an-veteranen-der-bundeswehr-im-keller/
Es wurden bisher 10.000 Abzeichen (nicht 100.000) beschafft. Da fehlen also noch ein 'paar', wenn es an die 10 Millionen Veteranen ausgegeben werden soll. ;)
Dort wird in den Kommentaren übrigens auch die Diskussion über den Veteranen-Begriff geführt.
Ich denke, eine Differenzierung zwischen Veteran und "Einsatzveteran" könnte eine adäquate Gangart sein.
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Weiß jemand genaueres zu den 100 000 Veteranen Kreuzen, die angeblich durch Veranlassung von Minister de Maizière im Keller des BMVg umhergammeln?
Sind ja laut Medien rund 10 Millionen, die demnach unter den Begriff ‚Veteran‘ fallen
Ich denke, eine Differenzierung zwischen Veteran und "Einsatzveteran" könnte eine adäquate Gangart sein.
Wenn selbst ein Land wie die USA diese Unterscheidung bewusst nicht vornimmt - siehe o.g. Definition der USA für ihre Veteranen - erschließt sich mir nicht,
warum ein Land wie Deutschland, dass nicht mal Ansatzweise eine Verwundeten-/Gefallenenrate wie die USA hat, dies tun sollte.
Die USA haben ein eigenes Ministerium dafür ... U.S. Department of Veterans Affairs ...mit einem Etat von ca. 90 Milliarden Dollar im Jahr.
"The Department of Veterans Affairs runs programs benefiting veterans and members of their families.
It offers education opportunities and rehabilitation services and provides compensation payments for
disabilities or death related to military service, home loan guaranties, pensions, burials, and health care
that includes the services of nursing homes, clinics, and medical centers."
Nochmal meine persönliche Meinung ...
Es zählen nicht nur Worte ... entscheidend ist der Umgang mit den Soldaten, deren Wertschätzung und Unterstützung. Und zwar aller Soldaten.
"leere" Worte nützen nichts ...
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@ LwPersFw:
Ja - die USA haben aber auch noch den Begriff "combat veteran" - insoweit war die Definition eines "deutschen Veterans", der letztlich dem Begriff "Reservist" entspricht, nicht wirklich notwendig.
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@ LwPersFw:
Ja - die USA haben aber auch noch den Begriff "combat veteran" - insoweit war die Definition eines "deutschen Veterans", der letztlich dem Begriff "Reservist" entspricht, nicht wirklich notwendig.
F_K
Der Begriff "combat veteran" ist keine eigenständige Gruppe an Veteranen.
Dieser Begriff definiert "nur" eine differenzierte Versorgung, z.B. im medizinischen Bereich.
Anders ausgedrückt, alle ehemaligen, nicht unehrenhaft entlassenen US-Soldaten sind Veteranen.
Bei der Versorgung/Unterstützung dieser Veteranen gibt es dann differenzierte Einstufungen.
Eine davon, ist der "combat veteran".
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@ LwPersFw:
Jeder CombatVeteran ist ein Veteran, aber nicht jeder Veteran ein CombatVeteran.
Es handelt sich eben um Veteranen, die im "Einsatz" waren, also schon eine kleinere, spezielle Gruppe.
Da in Deutschland für diese Gruppe sogar schon spezielle Regelungen / Gesetze vorhanden sind, hätte man diese auch zusätzlich definieren können.
Will die Politik aber aus genannten Gründen nicht.
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Will die Politik aber ... nicht.
Eben ... wie in den USA.
Nochmal... dort gibt es gesetzlich geregelt nur den oben unter d) genannten Veteran... mit der entsprechenden Definition.
Die in den Versorgungsvorschriften genannten combat Veteranen erhalten, wie schon gesagt, eine höhere Versorgung, als der "normale" Veteran. Nicht mehr. Vergleichbar bei uns mit dem Einsatzgeschädigten.
Aber ALLE sind eben Veteranen im Sinne des Gesetzgebers.
Und damit lass ich es bewenden.
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Was ist denn der Mehrwert bzw. die Unterscheidung hierzu im Vergleich zur Gruppe d.R. und a.D.?
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Was ist denn der Mehrwert bzw. die Unterscheidung hierzu im Vergleich zur Gruppe d.R. und a.D.?
In meinen Augen NULL, jedenfalls momentan. Das ist nur wieder was für's Ego einiger Funktionäre und Politiker.
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Naja, in diesem Fall ist wohl nicht die Politik vorne, sondern ein Teil der Betroffenen.
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Und Wiedereinsteller heißen dann Evocati, klingt hipper. :)
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Man hätte sich diese Presseerklärungen sparen können und es gäbe keinen Nachteil. Das ist ja eine homopathische Variante der Konsensfindung
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Quelle : BMVg.de vom 26.11.2018
"Soldatinnen und Soldaten, Reservistinnen und Reservisten, meine Damen und Herren!
Sie alle eint Ihr treuer Dienst für unser Land in den Einsätzen, den Einsatzgleichen Verpflichtungen, bei Übungen und im täglichen Dienst an unseren Standorten im In- und Ausland.
Ihr Dienst in unserer Bundeswehr verdient hohen Respekt, große Anerkennung und mehr Sichtbarkeit in unserer Gesellschaft. Um diese verdiente Wertschätzung zu verdeutlichen, gehen wir künftig von einem umfassenden Verständnis des Begriffs „Veteran“ aus.
Veteranin oder Veteran der Bundeswehr ist, wer als Soldatin oder Soldat der Bundeswehr im aktiven Dienst steht oder aus diesem Dienstverhältnis ehrenhaft ausgeschieden ist, also den Dienstgrad nicht verloren hat.
Ihr aller Dienst zählt! Aktive und ehemalige Soldatinnen und Soldaten, Reservistinnen und Reservisten, Gesunde und Versehrte, wollen wir so in gleicher Weise wertschätzen.
Ausgehend von diesem Verständnis habe ich nun angewiesen, Vorschläge zu erarbeiten, wie die Würdigung der Veteranen weiter ausgestaltet werden kann.
Die konkreten Bedürfnisse derer, die als Veteraninnen und Veteranen in der Bundeswehr dienen oder gedient haben, müssen hier im Mittelpunkt stehen. Anknüpfen können wir dabei an die zahlreichen Initiativen, die wir gerade mit Blick auf die Verbesserung der Fürsorge und auch der Versorgung unserer einsatzgeschädigten Soldatinnen und Soldaten in den vergangenen Jahren erreichen konnten.
Darüber hinaus ist uns die Anerkennung und Wertschätzung der Veteraninnen und Veteranen in der Gesellschaft ein wichtiges Anliegen. Unserer Bemühungen um die Ausrichtung der INVICTUS GAMES in Deutschland sind hier ein Beispiel.
Ich freue mich sehr, dass wir bei der konkreten weiteren Ausgestaltung mit dem Deutschen Bundeswehrverband und dem Reservistenverband zwei starke Partner an unserer Seite wissen, die mit uns zusammen nun diese Aufgabe angehen werden.
Aber natürlich sind vor allem Sie alle, liebe Soldatinnen und Soldaten, liebe Reservistinnen und Reservisten, herzlich eingeladen, an dieser wichtigen Aufgabe mitzuwirken. Wir freuen uns auf Ihre Anregungen.
Ihre
Dr. Ursula von der Leyen
Bundesministerin der Verteidigung"
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Ich halte eine Aufwertung früherer Dienstzeiten für dringend erforderlich.
Wer seinem Land freiwillig (SaZ/Berufssoldat) oder als Wehrpflichtiger oder als Wehrpflichtiger und später SaZ gedient hat - Vorsicht: Schachtelsatz ;) - , der sollte zumindest bei einer späteren Bewerbung bei der Bundeswehr ganz offiziell und in den Ausschreibungsbedingungen festgehalten eine Priorität haben können.
Davon sehe ich bei der Einstellung als ziviler Mitarbeiter gar nichts. Insbesondere bei vollkommen von Bewerbern überlaufenen Ausschreibungen, wie ich sie mal beim Bundessprachenamt erleben durfte/musste.
Die aktuelle Fassung so einer Ausschreibung gibt es hier zu lesen:
http://www.bundessprachenamt.de/deutsch/stellenausschreibungen/Ausschreibung%20H15105%20-%20%C3%9CS%20Eng.pdf (http://www.bundessprachenamt.de/deutsch/stellenausschreibungen/Ausschreibung%20H15105%20-%20%C3%9CS%20Eng.pdf)
Wenn die Würdigung des Veteranenstatus wirklich ernst gemeint ist, dann müsste man Folgendes tun:
+ Die "allgemeinen Hinweise" müssten ergänzt werden
+ Die genaue Formulierung könnte einen Absatz in der folgenden Art enthalten: Bei der Erstellung der Rangfolge der Eignung der Bewerberinnen und Bewerber wirkt sich neben den fachlichen Kriterien (Übersetzungstest, Motivationsgespräch, Dolmetschertest) eine frühere Dienstzeit nicht unerheblich aus.
+ Damit wird allen denjenigen Bewerbern eine "zweite Priorität" eingeräumt nach denen, die beispielsweise direkt nach Abschluß der Dienstzeit eine Verwendung suchen.
+ Es würde sich damit ergeben: 1.) Gerade vor Abschluß der Dienstzeit stehende Soldaten (Aufwertung des [keine Ahnung wie der genau heißt]-Scheines), ehemalige Soldaten/Soldatinnen, komplett externe Bewerber
Würde ich ganz allgemein gesprochenfür fair halten, auch wenn die aktuelle Ausschreibung nichts für mich ist. :-\
Damit würde auch der freiwillige Dienst attraktiver werden, wenn jemand für sich feststellt, dass der Soldatenberuf nicht so ganz passt (beispielsweise wegen Fitness oder Tauglichkeit) und sich in der Wehrverwaltung engagieren möchte.
Grüße
Gerd
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Wäre aber wohl verfassungswidrig... :-\
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Daran ist ja schon der "Binnenarbeitsmarkt" gescheitert.
Öffentlicher Dienst stellt ausschließlich nach Eignung, Befähigung und Leistung ein.
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Danke wolverine,
danke Andi,
Daran ist ja schon der "Binnenarbeitsmarkt" gescheitert.
Öffentlicher Dienst stellt ausschließlich nach Eignung, Befähigung und Leistung ein.
Interessanter und erschreckend zugleich. Bei US-Stellenausschreibungen, die sowohl für externe Bewerber (beispielsweise Local Nationals) geöffnet sind, steht im Gegensatz dazu auch oft eine Information zur Veteran's Preference.
Und wer alles zur Bewerbung berechtigt wäre.
Also eine komplett unterschiedliche Vorgehensweise.
Liebe Grüße
Gerd
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Hi,
ich bin zufällig über die Existenz des Veteranenabzeichens gestolpert und wollte hier mal fragen, was ihr davon haltet.
Bekommen kann es jeder, der mal gedient und normal ausgeschieden ist.
Findet ihr es richtig/gut, dass z.B. jemand der 6 Monate Wehrdienst geleistet hat, das bekommt und sich als Veteran bezeichnen kann?
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Findet ihr es richtig/gut, dass z.B. jemand der 6 Monate Wehrdienst geleistet hat, das bekommt und sich als Veteran bezeichnen kann?
Gegenfrage: Was würde es ändern, wenn wir es nicht gut finden würden ;) ? Antwort: NICHTS! Die Definition ist vom BMVg getroffen worden und jetzt ist es eben so! Wer es haben mag, kann es sich ans Revers seines zivilen Anzuges tackern, wer nicht, der nicht ...
Fazit: Wer es haben will, darf es haben, wer nicht, muss es weder anfordern, noch tragen!
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Findet ihr es richtig/gut, dass z.B. jemand der 6 Monate Wehrdienst geleistet hat, das bekommt und sich als Veteran bezeichnen kann?
Gegenfrage: Was würde es ändern, wenn wir es nicht gut finden würden ;) ? Antwort: NICHTS! Die Definition ist vom BMVg getroffen worden und jetzt ist es eben so! Wer es haben mag, kann es sich ans Revers seines zivilen Anzuges tackern, wer nicht, der nicht ...
Fazit: Wer es haben will, darf es haben, wer nicht, muss es weder anfordern, noch tragen!
Wenn du keine Meinung hast, musst du ja nicht antworten.
Oder ist hier im Forum kein Meinungsaustausch erwünscht?
Dann tut mir die Frage leid.
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@ b3nE:
Tommie hat seine Ansicht / Meinung geäußert - genau wie von Dir gewollt.
Wenn Du die Suche nutzt, findest Du auch hier schon Diskussionen dazu.
Kurz:
- Der Begriff Veteran wurde, genau wie in den USA auch, definiert
- Er ist annähernd deckungsgleich mit dem Begriff Reservist
- Das Abzeichen / die Schachtel spiegelt die knapp 80 Cent Warenwert relativ gut wieder (insoweit in der "Sammlung" ein Abrundung nach "Unten")
(Wer sich die Mühe macht, findet neben meinen Tatsachenbehauptungen auch die Meinungsäußerung wieder .. )
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@F_K
Er hat nur gesagt, dass seiner Meinung nach eine Meinungsäußerung zu dem Thema unnötig wäre und keine eigene Meinung geäußert.
Über die Suchfunktion habe ich nur die Pressemitteilungen gefunden, könntest du die Diskussion hier verlinken?
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Negativ.
Tommie hat Tatsachen dargestellt - und viel zwischen den Zeilen geschrieben.
Manche können das lesen, andere eben nicht.
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Hi!
Ich bin im Besitz dieses Veteranen-Abzeichen. War Zeitsoldat bei den Panzerjägern in den 60 Jahren.Dienstgrad : Stuffz.
Ob ich berechtigt bin ,dieses Abzeichen zu tragen oder nicht, da ja viele Denken, es müssen alles nur Auslandseinsatz erfahrene Kameraden sein , die es zusteht,geht mir ehrlich gesagt an den verlängerten Rücken vorbei. Ich trage es öffentlich mit Stolz.
Das sollten andere Kameraden die im Besitz sind dieses Abzeichen sind ,genau so machen.
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Ich trage es öffentlich mit Stolz
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Prima - sagt doch niemand etwas dagegen und ist auch so vorgesehen.
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Ich habe vor einigen Wochen das Veteranenabzeichen beantragt. Bin mal gespannt, ob und wann sich was tut. ;D
So wie ich es verstanden hatte, erfolgt lediglich eine formelle Prüfung, ob die Voraussetzungen erfüllt sind; jeder Antragsteller soll in diesem Fall sein Abzeichen erhalten. Die „Hürden“ scheinen also nicht allzu hoch zu sein. Man könnte in der Tat argumentieren, dass das Abzeichen dadurch an Wert einbüßt, wenn jeder GWDL mit Zeit- oder Berufssoldaten gleichgesetzt wird. Was soll´s, damit kann ich leben.
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Ob ich berechtigt bin ,dieses Abzeichen zu tragen oder nicht, da ja viele Denken, es müssen alles nur Auslandseinsatz erfahrene Kameraden sein , die es zusteht,geht mir ehrlich gesagt an den verlängerten Rücken vorbei. Ich trage es öffentlich mit Stolz.
Das ist ja auch vollkommen okay so. Wie schon andere hier beschrieben haben sind Sie dazu berechtigt. Dass mancher das anders sieht ist nachvollziehbar, gleichwohl ist die Definition eindeutig und damit erübrigt sich jedwede weitere Diskussion.
Natürlich wird nicht jede Person, die unter die Definition fällt, dieses auch wirklich tragen.
Analog dazu eine Beobachtung, die ich in Bezug auf Kamerad*innen, die im Auslandseinsatz waren, gemacht habe: die meisten, die wirklich schlimme Erfahrungen machen mussten - die reden da nicht viel drüber.
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Analog dazu eine Beobachtung, die ich in Bezug auf Kamerad*innen, die im Auslandseinsatz waren, gemacht habe:
die meisten, die wirklich schlimme Erfahrungen machen mussten - die reden da nicht viel drüber.
... und das gilt schon immer ... für alle Kriege ... weil ...
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,62156.0.html
... die einen zerbricht der "richtige" Krieg ... die anderen werden gleichgültig ... und im schlimmsten Fall ... verlieren sie jede Menschlichkeit ...
... sonst hätte es Vorfälle wie Srebrenica oder Mỹ Lai oder Lidice ... etc...etc...etc... nicht gegeben ...
Nur dies steht - aus nachvollziehbaren Gründen - in keinem Werbeprospekt irgendeiner Armee auf dieser Welt...
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Moin moin,
Anfang März zu Beginn Corona beantragt.
Gestern im Briefkasten gehabt.