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Fragen und Antworten => Dienstunfähig -Wehrdienstbeschädigung - Behinderung => Thema gestartet von: IBS-C=Einsatzschädigung am 23. Dezember 2019, 22:01:10
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Hallo,
Eine dumme Frage. Mein Mann hat IBS-C. Ich habe gehört, dass das in den USA als durch den Auslandseinsatz bedingte Behinderung gilt. Wie ist das hier?
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In wiefern soll das eine Einsatzschädigung sein?
Und in wiefern soll das eine Behinderung sein?
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Ich sprach kürzlich mit einer Dame (Amerikanerin), deren Mann und Vater IBS-C hatten und zwar beide bedingt durch Auslandseinsatz. In den USA wird wohl ein Zusammenhang gesehen. Ich habe daraufhin gegoogelt „IBS veterans“ und „IBS ptsd“ und habe sehr viel Material darüber gefunden. Wenn ich das richtig verstanden habe, gibt es einen starken Zusammenhang, aber vielleicht habe ich ex auch total falsch verstanden. Deswegen meine Frage, ob ich es richtig verstanden habe, wie das in Deutschland gesehen wird, ob mir jemand noch mi weiteren Materialien/Links helfen kann.
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Ick sach mal:
Hä?
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Den Zusammenhang zwischen Reizdarm und Einsatzschaden herzustellen, bedarf schon großer Phantasie.
Als Begleitsymptom einer PTBS gibt es somatoforme, also funktionelle Darmbeschwerden, die aber mit dem Reizdarm nichts zu tun haben...
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Hallo,
ich möchte nicht streiten, aber ich denke, dass die Amis auch ohne große Phantasie einen Zusammenhang sehen. Ich bin ja keine Ärztin und vielleicht verstehe ich es auch falsch, aber meiner Meinung nach steht hier https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30160516 ungefähr folgendes „PTBS und IBS sind hochgradig komorbide Erkrankungen. [...] Ein komorbides Vorkommen ist häufig, insbesondere unter Einsatzsoldaten und liegt zwischen 23% und 51% und wenn ich es richtig verstehe sieht das amerikanisch VA IBS-C als „service connected disability“ an... aber die Texte, die ich gefunden habe, wurden nicht für medizinischen Laien geschrieben.
Ich bin noch auf der Suche nach verständlicheren Pages.
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In Deutschland wird es nicht anerkannt. VA hat nichts mit den deutschen Regelungen zu tun. Das Krankheitsbild ist auch in der Allgemeinbevölkerung häufig.
Mal davon abgesehen sind die Einsatzbedingungen von armerikanischen und deutschen Soldaten in der Regel nicht vergleichbar.
Allenfalls ist es als Symptom einer Somatisierungsstörung möglich. Und dann wird man auch sehen müssen, was genau im Einsatz die Schädigung verursacht haben soll.
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Die Amerikaner können doch anerkennen was sie wollen, damit muss Deutschland das noch lange nicht übernehmen.
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@Ulli76: Danke.
@KlausP: Ich frage ja auch nur. Fragen wird man ja wohl dürfen.
Wie dem auch sei: Frohe Feiertage.
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In dem Artikel geht es übrigens um eine Therapiemethode.
Und die Zahlen besagen nicht, dass 1/4-1/2 aller Einsatzsoldaten diese Symptome haben,sondern dass beide Krankheiten häufig zusammen auftreten. Über die Ursachen geben die Zahlen keine Auskunft, es kann z.B. sein, dass es eine gemeinsame Vulnerabilität gibt.
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@Ulli76 Aber verstehe ich denn richtig? Wenn eine Person PTBS hat, dann hat dieses Person auch mit zwischen 23% und 51% Wahrscheinlichkeit IBS-C.
Nun kann aber das IBS-C nicht PTBS auslösen, dann muss doch PTBS in 23% bis 51% der Fälle IBS auslösen?
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Du unterstellst einen kausalen Zusammenhang - der nicht belegt ist - nur weil es zusammen auftreten kann.
Beispiel: Soldaten sind männlich oder weiblich (ganz wenige divers).
Allerdings wird niemand (automatisch) Soldat, weil er eine Mann / Frau ist. Es gibt da keine Kausalität.
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Hat dein Mann eine einsatzbedingte PTBS?
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Versuchen wir es doch einmal anders herum: Wurde denn bei Ihrem Mann eine PTBS als Wehrdienstbeschädigung festgestellt? Wenn nein, ist die Kette an dieser Stelle schon gerissen!
Wenn ja, wird die PTBS denn als Wehrdienstbeschädigung anerkannt? Ist da ein Verfahren anhängig?
Fazit: Nur weil jemand eine Erkrankung hat, die als Begleiterscheinung einer PTBS einher gehen kann ist es nicht möglich darauf zu schließen, dass eine PTBS vorliegt!
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Du unterstellst einen kausalen Zusammenhang - der nicht belegt ist - nur weil es zusammen auftreten kann.
Beispiel: Soldaten sind männlich oder weiblich (ganz wenige divers).
Allerdings wird niemand (automatisch) Soldat, weil er eine Mann / Frau ist. Es gibt da keine Kausalität.
Ich denke, das Beispiel trifft den Nagel ganz gut auf den Kopf. Damit eine Einsatzschädigung anerkannt wird, muss halt auch der Zusammenhang klar sein, und das ist es beim Reizdarmsyndrom einfach kaum bis gar nicht. Wenn Ihr Mann eine PTBS hat und ZUSÄTZLICH die IBS-C-Beschwerden, dann mag das sicherlich plausibel sein - ansonsten kann ich mich nur dem Rat anschließen, es halt zu probieren, glaube aber selbst nicht wirklich an gute Aussichten.
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Vermutlich war das genau das, was man von Seiten des TE nicht hören will ;) ! Antworten, die nicht dem Weltbild des TE entsprechen, werden geflissentlich ignoriert!
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Ich habe nichts ignoriert. Ich poste hier nur nicht 24/7 ;)
Er hat PTBS und er hat außerdem IBS-C.
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Icb ist eine Ausschlussdiagnose. Nur, wenn die Beschwerden KEIN Symptom einer anderen Krankheit sind, ist die Diagnose zu vergeben. Da er eine PTBS hat, darf man die Symptome den somatischen Beschwerden der begleitenden Depression zuschreiben. Entschädigung erhält man für abgrenzbare Schäden.. nicht pro Symptom.
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@IBS-C: Du verstehst offenbar das Entschädigungsrecht der Bundeswehr nicht.
Wenn der Reizdarm Teil der PTBS ist, dann ist das bei den Begutachtungen zur Krankheitsschwere berücksichtigt worden. Wenn nicht dann nicht. Dann ist es aber auch kein gesondert zu entschädigendes Krankheitsbild. Als "Behinderung" (Disability) wird es aber nicht angesehen und schon gar nicht als eigenständige.
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Danke!
Ich habe eine Frage, weil ich das nicht verstehe. Ich hoffe ich nerve nicht, aber:
Mein Mann hat in der Therapie davon erzählt, ob das nur ein Symptom der PTBS sei und es wurde ihm gesagt: Nein, er müsse das abklären lassen. Er ist dann zum Arzt gegangen und der Arzt, der weiß, dass er PTBS hat, sagte er müsse sich unbedingt einer Reihe von Untersuchungen unterziehen und hat ihn zu anderen Ärzten geschickt. Insbesondere eine davon wollte er auf keinen Fall machen und hat sich sogar eine zweite Meinung geholt, ob sie notwendig sei. Es wurde ihm gesagt, das sei es.
Der Arzt, de ihm die Diagnose IBS-C/Reizdarm gestellt hat, weiß von seiner PTBS. Er hat aber trotzdem die Diagnose IBS-C gestellt.
Mein Mann hat - soweit ich weiß - auch nicht die Diagnose begleitende Depressionen. Er hat mal Antidepressiva bekommen, er hatte auch früher Selbstmordgedanken, aber nur weil er mit den Symptomen der PTBS damals nicht umgehen konnte.
Wenn ich mal so doof fragen darf: Ich habe mal gelesen, dass bei PTBS ein Hormon ausgeschüttet wird, Adrenalin glaube ich, und das zu Durchfall führen könne. Er hat aber IBS-C und nicht D. Er hat eine Variante von IBS mit hauptsächlich Verstopfung und Unterleibskrämpfen.
Ist unter diesen Umständen IBS-C trotzdem nur ein Symptom von PTBS und nicht eine eigene, komorbide Erkrankung?
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Auch da hast du was durcheinander geworfen.
Der Therapeut kann natürlich nicht einfach sagen- ja ist, Reizdarm und ist Symptom des PTBS. Deswegen musste das ordentlich abgeklärt werden, dass es nicht noch was anderes ist.
Die Diagnose wird ja der Internist gestellt haben und für DEN ist Reizdarm ein eigenes Krankheitsbild, allerdings eine Ausschlussdiagnose.
Natürlich kann es auch mal komorbide sein. Es ist aber nun mal keine eigenständige Einsatzschädigung. WENN es Teil des PTBS ist, wird es da im Schweregrad berücksichtig, wenn nicht dann nicht.
Es ist aber auch keine "Behinderung".
Ich kapier auch nicht, warum du dich so darauf fixierst.
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Ich fixier mich nicht drauf. Ich verstehe nur gerne die Sachen. Ich mag es nicht, wenn ich etwas nicht verstehe. Danke übrigens für deine Geduld.
Ich verstehe folgendes nicht:
Warum ist IBS-C in den USA eine Behinderung, aber in Deutschland nicht?
Was ist eine Auschlussdiagnose?
Warum ist IBS-C für Internisten eine eigene Krankheit und nicht ein Symptom von PTBS für die Bundeswehr ist es ein Symptom von PTBS?
Ist es so, dass IBS-C, wenn es jetzt kein Symptom von PTBS ist, dass es dann überhaupt keine Einsatzschädigung mehr sein kann? Also entweder ist es ein Symptom von PTBS und wurde schon berücksichtigt oder keine Einsatzschädigung?
Und mal ganz dumm gefragt: Wie führt PTBS zu IBS-C? Ist das auch Adrenalin? Wirkt das mal so, mal so? Ist es ein anderes Hormon?
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Du verstehst es immer noch nicht.
Haben dir dein Mann oder seine Ärzte das Krankheitsbild bzw. beide Krankheitsbilder nie erklärt?
Die USA haben ein komplett anderes Entschädigungsrecht.
Wie soll es denn eine Einsatzschädigung sein, wenn es nicht ein Symptom oder Folge des PTBS ist????
In der Regel ist es nicht "ein Hormon". Man könnte meinen, dass du von beiden Krankheitsbildern so gar keine Ahnung hast.
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Um ehrlich zu sein glaube ich, dass ich sogar sehr viel von PTBS verstehe, aber diese eine Sache, was da hormonell abgeht, das verstehe ich wirklich nicht. Von IBS-C verstehe ich nicht viel, mein Mann glaube ich auch nicht. Es wurde ihm nicht wirklich gut erklärt.
Ich habe folgendes verstanden: Bei PTBS schüttet die Nebenniere Adrenalin und Cortison aus.
Adrenalin ist eigentlich eine gute Sache, da es einen wachsamer macht, macht das man Schmerzen nicht so mitkriegt, einen wacher macht... aber wenn man zu viel Adrenalin im But hat, kann das zu Hypervigilanz und Schlafstörungen führen.
Adrenalin, so habe ich verstanden, macht die Darmbewegung schneller und führt zu Durchfall und es müsste eigentlich gegen Bauchkrämpfe sogt helfen, denn es macht einen schmerzunempfindlicher.
Ich würde mich freuen über verständliche Informationen, was bei PTBS hormonell genau abgeht. Wir hatten mal eine Infographik. Wir haben sie aber verschludert. Ich bin mir ziemlich sicher, dass da draufstand: macht die Darmbewegung schneller. Ich finde, dass die meistens Infos dazu für Laien nicht verständlich sind.
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Ähm nein, das Ganze ist viel komplexer und hat nicht ausschließlich mit Hormonen zu tun und ist nicht mal eben mit "schüttet zu viel Adrenalin und Cortisol aus" erklärt. Das hört sich alles sehr angelesen an. Das Grundproblem hast du nicht verstanden. Und ich kapier nicht, wie du so auf den Stuhlgang deines Mannes fixiert bist.
Es ist übrigens inzwischen üblich, dass nahe Angehörige immer mal wieder an den Therapiesitzungen teilnehmen. Eben damit sie die Krankheit und damit einhergehende Probleme besser verstehen.
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Ich bin nicht drauf fixiert, ist nur das Thema dieses Threads... aber davon abgesehen: Ja, es macht mir schon was aus, wenn er Bauchkrämpfe hat, denn wie soll ich das beschreiben? Zum einen mag ich es nicht, wenn es jemandem schlecht geht. Ganz generell.
Außerdem: er redet nicht so viel davon, wenn’s ihm psychisch schlecht geht - oder jedenfalls nicht wenn er nüchtern ist und wenn er wiederum betrunken ist, kann man schwer mit ihm reden, da er ja betrunken ist. Das ist so seine Art. Er sagt, er könne nicht darüber reden, weil er dafür keine Worte hat, weil ihm dann die Worte fehlen.
Wenn ich ihn darauf anspreche, dass er traurig wirkt, juxt er rum. Er redet eigentlich auch nicht so super viel davon, wenn er Bauchschmerzen hat. Manchmal aber schon. Das macht mich dann traurig.
Er hat manchmal das Gefühl, dass er schwächer ist, als andere Menschen, kaputt sozusagen oder sich anstellt. Als ich ihm erzählt habe, dass IBS-C in den USA sozusagen als „Service connected disability“ gesehen wird hat’s ihn gefreut - weil: du bist verwundet sozusagen, aber nicht kaputt oder schlechter oder stellst dich an. Deswegen habe ich mir gedacht, dass es ihn vielleicht freuen würde, wenn ich rausfinde, dass IBS-C in Deutschland als Einsatzschädigung gesehen würde und habe mir gedacht, dass ich das mal in Erfahrung bringe. Er weiß nichts davon.
Deswegen würde ich ihm auch gerne sagen können: Guck: Dieses Hormon macht dir Bauchkrämpfe, hat nichts mit kaputt zu tun. Das macht es bei allen Leuten... aber leider wirkt dieses Hormon schmerzlindernd, daher macht diese Argumentation keinen Sinn.
Ich würde es gerne verstehen mit den Hormonen. Auch ganz unabhängig von IBS-C. Ich finde es interessant, was die Hormone bei PTBS tun, aber leider ist vieles dazu so missverständlich.
Ich habe schon viel über PTBS gelesen, mit Angehörigen von Betroffenen und Betroffenen selbst geredet. Nur das mit den Hormonen finde ich tatsächlich schlecht verständlich.
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Gehirnchemie ist unheimlich komplex. Hilft aber bei der Verständnis der Krankheit durch die Betroffenen und ihre Angehörigen nicht wirklich. du musst versuchen, die Krankheit zu verstehen, nicht die Chemie dahinter.
Vielleicht kapierst du dann wie (möglicherweise) seine Verdauungsprobleme mit seiner PTBS zusammenhängen.
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Ich möchte nicht streiten, aber ich denke, dass ich viel von PTBS verstehe - dadurch, dass ich einen Mann mit PTBS habe und dadurch dass ich mit Angehörigen und mit anderen Menschen mit PTBS geredet habe. Ich habe auch viele Sachbücher darüber gelesen.
Sicher versteh ich nicht alles, aber ich lerne gerne dazu.
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PTBS ist nichts anderes als eine anhaltende Depression mit wahnhafter und psychotischer Symptomatik und ausgeprägten somatoformen Symptomen. Das hört sich aber nicht so toll an, wie PTBS. Die somatoformen Symptome sind ein Diagnosekriterium (u.a.) und gehören dazu. So eben auch der „Reizdarm“ der in diesem Symptomenkomplex aber so nicht genannt werden darf, denn es ist erst ein Reizdarm, wenn KEINE andere Erkrankung mit solchen Symptomen vorliegt. Da, siehe oben, die reizdarmähnlichen Symptome bei Patienten mit PTBS (und Depressionen.....) vorliegen können, heißen diese Symptome eben „somatoforme Symptome“.
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@Andi hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Wenn eine PTBS vorliegt, sind die Beschwerden Ihres Mannes keine eigene Erkrankung (und haben daher keinen eigenen Namen), sondern Teil der PTBS.
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So wie "burnout" in Deutschland "Mode" ist, ist eben auch eine Form einer Depression.
(Gibt es aber nicht nach ICD).
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Danke für die Info. Das hört sich krass an @Andi. Ich wusste nicht, dass das so gesehen wird.
Dann kann man gar nicht PTSD und Depressionen haben? Aber: dumme Frage: wie kommt es dass manche beides haben oder haben die dann was falsch verstanden? Ich denke ich kenne welche, die beides haben.
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Hier finden Sie die Definitionen der einzelnen Krankheitsbilder:
https://www.dimdi.de/static/de/klassifikationen/icd/icd-10-gm/kode-suche/htmlgm2020/ (https://www.dimdi.de/static/de/klassifikationen/icd/icd-10-gm/kode-suche/htmlgm2020/)
Depression z.B. unter F30...
PTBS unter F40... als F43.1
Das Reizdarmsyndrom z.B. unter F54 und K58.-
Wie sie lesen können, gibt es natürlich "Querverbindungen"...
Was aber im Falle Ihres Mannes zutreffend ist, können nur seine behandelnden Ärzte... und die Gutachter bewerten.
Geht es um die Entschädigung des Einsatzschadens, werden zunächst alle Schädigungsfolgen ermittelt, die aus Sicht der Ärzte/Gutachter auf dem Einsatz beruhen.
Dafür wird für jedes Krankheitsbild ein Grad der Schädigungsfolgen (GdS) vergeben. 10 bis 100, in Zehnerschritten.
Liegen mehrere einzelne GdS vor... bildet der Gutachter einen Gesamt-GdS.
Dies erfolgt aber nicht durch bloße Addition der einzelnen GdS !!!
Der Gutachter nimmt i.d.R. den höchsten Einzel-GdS und prüft dann, ob die anderen Einzel-GdS zu einer Erhöhung führen müssen.
Der am Ende so ermittelte Gesamt-GdS bestimmt die Höhe der Leistungen, z.B. die Zahlung einer Grundrente.
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Aber offenbar das scheint im Rahmen der PTBS Vollversorgung, die wir gerade u.a. mit dem Einsatzweiterverwendungsgesetz fahren, nicht genug zu sein...
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Danke!