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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: Flecktarn am 31. Juli 2011, 18:29:56
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Hallo Alle zusammen...
Hat jemand Erfahrungen mit plate carrier Westen und kann mir dabei helfen?
Ich steh zwischen einer schweren Aufgabe. Und zwar muss ich mich zwischen dem "abwerfbaren Plattenträger generation III" von lindnerhof oder der Schutzweste "Operator ES" von STRATAGEM entscheiden. Letztere könnte ich auf Rücksprache auch individuell verändern lassen.
Könntet Ihr mir da bitte weiterhelfen?
Danke schon einmal im Vorraus...
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Könntet Ihr mir da bitte weiterhelfen?
Ja: Lass einfach die Finger davon!
Wir reden hier nicht von einem Kommandobarett, sondern von Schutzausrüstung, von der im wahrsten Sinne Leben und Tod abhängen können! Daher stellt der Dienstherr seinen Soldaten auch die für den jeweiligen Auftrag bestmögliche Ausrüstung zur Verfügung. Diese wurde in entsprechenden Verfahren geprüft und erfüllt dementsprechend alle notwendigen Anforderungen. Alle anderen Ausrüstungsgegenstände werden schlichtweg nicht erlaubt sein! Du gibst damit also viele hundert Euro aus für einen Gegenstand, den du im Dienst niemals wirst tragen dürfen.
Nebenbei wirkt es etwas ... seltsam (mir fallen noch ein paar unschönere Begriffe ein ...), wenn sich jemand, der noch nicht einmal seinen Dienst angetreten hat, schon Ausrüstungsgegenstände kauft/kaufen will, von denen er weder weiß, ob er sie im alltäglichen Dienst tragen kann, noch ob sie überhaupt sinnvoll sind für seinen Dienstposten ...
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Wenn ich mal so neugierig sein darf,wofür wollen Sie die Weste verwenden?
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Zu Hause an die Wand hängen oder beim Egoshooter vom PC tragen, was den sonst.
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Warum muss man eigentlich für so'n Quatsch einen neuen Thread aufmachen?
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Hey hey, ich finde es auch wichtig zu wissen wie ich beim EGo shooter spielen geschützt bin.
Ich bin am überlegen ob ich bei der Einkleidung frag ob ich 2 Helme bekomm damit ich beim zocken auch ein tragen kann, dann ist das feeling besser ;D
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Warum muss man eigentlich für so'n Quatsch einen neuen Thread aufmachen?
Weil die KSK Weste doch nicht mehr zur Debatte stand.
Ja: Lass einfach die Finger davon!
Wir reden hier nicht von einem Kommandobarett, sondern von Schutzausrüstung, von der im wahrsten Sinne Leben und Tod abhängen können!
Dem ist von meiner Seite nichts hinzu zu fügen!
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Wenn du zuviel Kohle hast, kannst du mir gern auch was überweisen...Kontonummer gibts per PN ;)
Mal im Ernst, du wirst das Teil nicht brauchen. Ganz Simpel, weil da versicherungsrechtliche Gründe dagegen sprechen.
Und du es auch aus diesem Grund nicht tragen dürfen wirst.
Für wielang hast du dich überhaupt verpflichtet und in welcher Truppengattung?
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Für wielang hast du dich überhaupt verpflichtet und in welcher Truppengattung?
FWDL, 12 Monate, Heeresmusikkorps, GeZi ;D ;D ;D
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:D :D Da brauch man die auch :D
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Ich steh zwischen einer schweren Aufgabe.
Wenn Sie das als schwere Aufgabe bezeichnen, können Sie sich glücklich schätzen.
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Hallo,
hab das Tehma über Google gefunden und muss sagen das ich die Antworten lächerlich finde!
Der Dienstherr stellt die best möglichste Ausrüstung zur verfügung? Bitte was? Deswegen kaufen sich ja auch die Soldaten für den Auslandseinsatz ihre Westen selbst..! -.-
Klar war dieser Flecktarn typ sicher ein Kiddy aber die Antworten sind erbärmlich.
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Aha..und das diese von Ihnen genannten Soldaten die selbstgekaufte Ausrüstung auch im Einsatz tragen dürfen wissen Sie bestimmt aus sicherer Quelle...
Beispiel: Sie kaufen sich eine Schutzweste,tragen diese auch im Einsatz weil es , warum auch immer, keinem aufgefallen ist dass Sie nicht die Ihnen von der BW zur Verfügung gestellten Weste tragen.
Jetzt passiert folgendes: Sie geraten in einen Schusswechsel mit dem Feind,werden getroffen und verwundet weil Ihre supergeilemegatolle Schutzweste versagt. Aufgrund der Verwundung sind Sie für Monate im Krankenhaus,anschließende Therapien und Medikamente sind nötig. Raten Sie mal wer das bezahlt!
Es ist genau wie bei der Feuerwehr.Trage ich im Einsatz einen anderen Helm als den der mir vom Dienstherren gestellt wird und mir fällt was auf die Rübe bin ich am Arsch.Denn die Versicherung wird bestimmt keinerlei Kosten für die Folgeschäden übernehmen.
Und die Antworten als "lächerlich" zu bezeichnen ist schon gewagt wenn man bedenkt das die Antworten hier von aktiven und ehemaligen Soldaten gegeben worden sind, welche bestimmt über mehr Einsatzerfahrung verfügen als Sie sich zu träumen wagen.
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Vielleicht bezeichnet er es als lächerlich, weil er mehr selbstbeschaffte Ausrüstungsgegenstände hat, als die Antwortgeber dienstlich geliefert bekommen haben. Dadurch hat er automatisch mehr Ahnung, als alle andere!
Btw kenne auch ich viele Leute, die sich selber Ausrüstungsgegenstände besorgt haben. Allerdings noch in Zeiten, als die Bundeswehr noch nicht so "spendabel" war. Jedoch hat KEINER von denen eine Bristol, IDZ-Weste oder sonst irgendwelchen Platten Haltern, welche in irgendeinem asiatischen Hinterhof notdürftig zusammengenäht wurden, um dann mit angeblicher Schutzwirkung (ungeprüft) im Internet vertrieben zu werden, im Spind hängen.
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Ich steh zwischen einer schweren Aufgabe. Und zwar muss ich mich zwischen dem "abwerfbaren Plattenträger generation III" von lindnerhof oder der Schutzweste "Operator ES" von STRATAGEM entscheiden.
Ja nee, is klar :D ! Das ist fast wie an der Pissrinne, über der an der Wand stand "Here I stand and meditate, should I piss or masturbate?" :D !
Fakt wird auch hier sein, dass es durchaus in die Hose gehen kann, wenn man keine Entscheidung trifft ;D !
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Es ist genau wie bei der Feuerwehr.Trage ich im Einsatz einen anderen Helm als den der mir vom Dienstherren gestellt wird und mir fällt was auf die Rübe bin ich am Arsch.Denn die Versicherung wird bestimmt keinerlei Kosten für die Folgeschäden übernehmen.
Nö, solange es zugelassener und geprüfter Helm ist dann nicht. Gibt viele die mit Schubert oder ähnlichem statt dem DIN Helm rumalufen. Er sollte halt der Norm entsprechen. Wer sich einen BOB der Baumeister Helm kauft ist natürlich selbst schuld.
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Aber wir sind uns wohl ziemlich einig, dass die Bundeswehr im Auslandseinsatz weder einen Soldaten mit dem
"abwerfbaren Plattenträger generation III" von lindnerhof
noch mit derSchutzweste "Operator ES" von STRATAGEM
herumkaspern lässt!
Wäre bei den Patroullien im Großraum Kunduz, bei denen ich dabei war, ein Kamerad mit solchen Ausrüstungsgegenständen aufgeschlagen, hätte das für diesen Kameraden ernsthafte Konsequenzen gehabt, abgesehen von der Tatsache, dass der Befehl diese Ausrüstungsgegenstände abzulegen und durch die dienstlich gelieferten zu ersetzen, gegen kein Gesetz und gar nichts verstößt und deshalb sofort und unverzüglich zu befolgen ist! Bei uns im OMLT haben, wie auch in den InfKp-en und im SchutzBtl, einige Kameraden die dienstlich zur IdZ-Schutzweste gelieferte kampfmittelweste durch ein Chest Rig ersetzt, aber ich habe im Einsatz noch nie erlebt, dass jemand auf den gedanken kam, die Weste an sich durch irgendwelche selbstbescafften Platten-Carriere zu ersetzen! Das ist ein absolutes No-Go, welches vom Disziplinarvorgesetzten meist auch rigoros unterbunden wird!
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Es ist genau wie bei der Feuerwehr.Trage ich im Einsatz einen anderen Helm als den der mir vom Dienstherren gestellt wird und mir fällt was auf die Rübe bin ich am Arsch.Denn die Versicherung wird bestimmt keinerlei Kosten für die Folgeschäden übernehmen.
Nö, solange es zugelassener und geprüfter Helm ist dann nicht. Gibt viele die mit Schubert oder ähnlichem statt dem DIN Helm rumalufen. Er sollte halt der Norm entsprechen. Wer sich einen BOB der Baumeister Helm kauft ist natürlich selbst schuld.
Das erklär mal meinem Chef...wer mit was anderem als dem MSA Gallet in den Einsatz geht kann direkt wieder einsteigen.
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Ist halt überall anders. Bin auch kein Freund davon. Wer so blöd ist sich selbst was zu kaufen, hat es verdient aus dem LF geschmissen zu werden.
Würde es begrüßen wenn es bei uns auch so wäre. Fakt ist aber das einem auch mit einem anderen Helm nix passiert sofern er den Vorschriften entspricht.
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Ääh, tut mir leid, das ich mich jetzt als Gast hier äußern muss.
Bin durch Zufall auf den Tread gestoßen, weil ich mal die Preise der IDZ Weste und der Bristols wissen wollte.
Alle, die hier diese Super interesannten Antworten geschrieben haben, waren entweder noch nie im Einsatz, oder wenn dann "Drinnis" oder haben schlicht keine Ahnung von der Thematik.
Die Weste ist vollkommen Wurst! Die ist nur die Hülle für das SK1 Futter, oder die SK4Platten.
Diese sollten auf jedenfall vom Dienstherren verwendet werden!
Die modernen Westen die von Renomierten Firmen angeboten werden, sind auf die Bw Standard Futter und Platten meist ausgelegt (steht in der Beschreibung!).
Und es wird bei Auslandseinsätzen, besonders bei der Infantrie sehr viel selbst angeschafftes Material getragen und auch vom Dienstherren mit einer Trageerlaubnis versehen.
Heute heißt es nämlich auch in aufgeklärten Offizierskreisen, Zweckmäßigkeit geht vor Einheitlichkeit!
Nun zu meiner Person.
War längere Jahre beim Bund und auch in Auslandseinsätzen.
Bin inzwischen Reservist und dort auch sehr begeistert dabei.
Und ein Hobby von mir ist auch Technik und Ausrüstung für Streitkräfte.
Also, helft den Jungs hier, die was wissen wollen.
Oder lasst es einfach.
Alles andere ist einfach Unkameradschaftlich!!!
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Das ist ja schön, aber auch schon 4 Jahre alt.
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Und ausserdem gab es vor nicht zu langer Zeit eine Weisung, die das Tragen von privatbeschafften PC verbietet.
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Diese Weisung (die keine Weisung, sondern ein Befehl ist) führt - um das deutlich zu sagen - sogar dazu, dass das tragen nicht dienstlich gelieferter Schutzausstattung ein Dienstvergehen ist. Und sollte nachweisbar sein, dass dadurch eine schwerwiegende Folge eingetreten ist sind wir sogar schon bei einer Wehrstraftat.
Also: Die Reaktivierung dieses Threads ist in diesem Falle wohl höchst unnötig gewesen.
Gruß Andi
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Die Weste ist aber keine Schutzaustattung!
Sondern nur Hülle und Tragegestell!!!
Die Platten sind die Schutzausstattung!!!
Und die kann man aus der IDZ verwenden!
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Och Brain,
Es handelt sich um ein Schutzsystem, bestehend aus mehreren Komponenten - dies darf nicht verändert werden.
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Nope- die Hülle ist ein Teil der Schutzausstattung.
Erst Platte plus das Material der Hülle ergeben den Schutz.
Was aber viele machen ist dass sie eine private Überwurfweste/Chest-Rig nutzen. Und DAS ist wiederum in der Regel erlaubt.
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Wird eigentlich wenigstens im Einsatz drauf geachtet, dass man eine passende SK4-Weste bekommt?
Ich hatte in den letzten 4 Jahren, bei jedem Schießen immer XL oder XXL, weil es nichts anderes gab und das war semigut.
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Das hat sich deutlich gebessert. Es gibt jetzt neue Westen und die bekommt man schon bei der Einkleidung zum Einsatz im Inland. Ist zwar etwas blöd, weil man sie im Gepäck mitschleppen muss, aber man bekommt sie in passend und man kann sie sich schon zu Hause zusammenbauen. Die Systeme sind zwar nicht ganz kompatibel, aber ok. Leider passen die TT Chest rigs nur bedingt auf die neuen Westen- die bleiben gerne hinten an der Kante hängen und behindern natürlich das Schnellabwurfsystem.
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Diese Weisung (die keine Weisung, sondern ein Befehl ist) führt - um das deutlich zu sagen - sogar dazu, dass das tragen nicht dienstlich gelieferter Schutzausstattung ein Dienstvergehen ist. Und sollte nachweisbar sein, dass dadurch eine schwerwiegende Folge eingetreten ist sind wir sogar schon bei einer Wehrstraftat.
Also: Die Reaktivierung dieses Threads ist in diesem Falle wohl höchst unnötig gewesen.
Gruß Andi
Hallo,
ich wollte mal fragen, ob irgendjemandem Fälle bekannt sind, in denen sich die immer wieder in diesem Zusammenhang an die Wand gemalten "Horrorgeschichten" (nicht dienstlich gelieferte Ausrüstung benutzt --} Schaden wie auch immer eingetreten --} Soldat ist ggf. verletzt/verwundet und hat keinen Anspruch auf das "normale" Paket, was ihm ansonsten an Fürsorge zukommt und/oder ggf. sogar noch ein Diszi/Wehrstraftat am Arsch)
tatsächlich eingetreten ist.
Wie hier schon festgestellt wurde, ist kocht das Thema ja immer mal wieder hoch, angefangen von der Diskussion um nicht dienstlich gelieferter Stiefel Anfang/Mitte der 90er... und was passiert im Bosnieneinsatz, wenn ich mit meinem (damals noch nicht dienstlich gelieferten) Lowa auf eine Miene trete und diese hochgeht (was bei dem dienstlich gelieferten Holzschuh natürlich nicht passiert wäre)??
Wäre sowas mal tatsächlich passiert und ein Kamerad stand hier vollständig im Regen? Meines Wissens nach nicht.
Ansonsten scheint mir der allgemeine Tenor zu sein, dass es auf die taktische Entscheidung bzw. Wertung des DVorg im Einsatz letztlich ankommt und dieser hier nach wie vor einen recht breiten Spielraum hat. Oder greift der o. g. Befehl etwa auch wieder von ganz oben auf die "Truppebene" ein?
MkG
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Wie hier schon festgestellt wurde, ist kocht das Thema ja immer mal wieder hoch, angefangen von der Diskussion um nicht dienstlich gelieferter Stiefel Anfang/Mitte der 90er... und was passiert im Bosnieneinsatz, wenn ich mit meinem (damals noch nicht dienstlich gelieferten) Lowa auf eine Miene trete und diese hochgeht (was bei dem dienstlich gelieferten Holzschuh natürlich nicht passiert wäre)??
Wäre sowas mal tatsächlich passiert und ein Kamerad stand hier vollständig im Regen? Meines Wissens nach nicht.
Blöderweise ist diese Geschichte mit der Mine aber eben genauso passiert. Und der Kamerad hatte - schwer verwundet - jahrelange Rechtsstreitigkeiten gegen den Dienstherren zu führen, um Leistungen zu erhalten, die er - hätte er einen dienstlich gelieferten Schuh getragen - sofort bekommen hätte.
Ansonsten scheint mir der allgemeine Tenor zu sein, dass es auf die taktische Entscheidung bzw. Wertung des DVorg im Einsatz letztlich ankommt und dieser hier nach wie vor einen recht breiten Spielraum hat.
Nein, die Befehlslage ist - gerade vor dem Hintergrund von tatsächlichen Fällen - eindeutig. Da gibt es keinen Spielraum - und der wird auf der taktischen Ebene hier auch gar nicht benötigt (es sei denn eine Gruppe baut sich ihre Stellungen während des Gefechts in einem NATO-Shop und der Führer vor Ort befiehlt die dort vorhandene Ausrüstung zu nutzen, wenn die dienstliche defekt ist... ;D ).
Gruß Andi
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Blöderweise ist diese Geschichte mit der Mine aber eben genauso passiert. Und der Kamerad hatte - schwer verwundet - jahrelange Rechtsstreitigkeiten gegen den Dienstherren zu führen, um Leistungen zu erhalten, die er - hätte er einen dienstlich gelieferten Schuh getragen - sofort bekommen hätte.
Der Fall von dem Sie sprechen ist mir leider nicht bekannt. Können Sie diesen vielleicht genauer benennen? Ich würde mir die Urteilsbegründung usw. gerne mal vergegenwärtigen.
Nein, die Befehlslage ist - gerade vor dem Hintergrund von tatsächlichen Fällen - eindeutig. Da gibt es keinen Spielraum - und der wird auf der taktischen Ebene hier auch gar nicht benötigt (es sei denn eine Gruppe baut sich ihre Stellungen während des Gefechts in einem NATO-Shop und der Führer vor Ort befiehlt die dort vorhandene Ausrüstung zu nutzen, wenn die dienstliche defekt ist... ;D ).
Gruß Andi
Auch diese Befehlslage ist mir leider unbekannt. Ist diese irgendwo (öffentlich) einsehbar?
Vielen Dank
MkG
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Auch ein Gast, hallo!
Wenn die Bundeswehr denn soviel Wert darauf legt, dass ich unbedingt dienstlich gelieferte Ausrüstung trage, dann soll sie doch auch bitteschön sicherstellen, dass erstmal genug davon vorhanden ist, dass ich sie auch während der Ausbildung schon tragen kann um mich daran zu gewöhnen (war da nicht was von "Train as you fight"?) und AUCH, dass die Ausrüstung überhaupt was taugt und den Stand der Zeit entspricht. Wenn ich mir anschaue, mit was z.B. die Amerikaner, Briten oder Niederländer herumlaufen, da schähme ich mich wirklich, mit was sie mich durch die Gegend schicken!
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Guten Morgen lieber Gast.
Ihre Geschichte ist eine der traurigsten, die ich in letzter Zeit lesen musste. :'(
Ich hoffe, Sie kommen gut durch Ihre Dienstzeit und Ihr nächster Arbeitgeber gibt Ihnen alles was Sie brauchen.
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Aus meiner Sicht hat sich im letzten Jahrzehnt erheblich was getan in Bezug auf persönliche Ausstattung und Bekleidung. Die Zeiten, als sich Soldaten tatsächlich noch privat wesentliche Dinge beschaffen „mussten“, liegen schon deutlich länger zurück. Die Geschichten darüber kursieren aber offenbar noch immer – und sie werden immer fleißig wiederholt…
Die Frage ist ja immer auch, was man wirklich benötigt – und was man aufgrund von Tragekomfort (das mag sogar noch Sinn machen bei lang andauernder, intensiver Nutzung) sowie aufgrund des Aussehens (der gute alte Coolness-Faktor…) meint unbedingt haben zu müssen. Es macht auch deutlich einen Unterschied, ob ich mich zu 99,9% meiner Einsatzzeit nur im Feldlager aufhalte oder ob ich dieses regelmäßig verlasse. Aber selbst dann: Auch für diese Kameraden stellt der Dienstherr inzwischen alles bereit, was man wirklich benötigt.
Bei meinem letzten Besuch in KDZ fühlte ich mich auf jeden Fall sehr gut und sogar komfortabel ausgestattet; die Frage nach privat beschaffter Ausstattung stellte sich mir gar nicht erst. Gut, das war schon zuzeiten von RS und nicht ISAF – aber hier geht es ja schließlich um die heutige Ausstattung und nicht um solche aus der Kriegshistorie, oder?
Für interessant halte ich auch einen für mich über wieder sichtbaren Zusammenhang zwischen Anzahl / Grad der privat beschafften Ausstattung sowie dem äußerlichen Erscheinungsbild und dem Auftreten einerseits sowie der gezeigten tatsächlichen Professionalität andererseits. Damit meine ich z.B. Zustand von Kfz und Ausrüstung, Sorgfalt in der Vorbereitung von Patrouillen usw., Sorgfalt in der Befehlsgebung und auch das tägliche infanteristische1x1 von Sicherungskräften (Einsatz z.B. als GA). Das wäre doch mal wieder ein interessantes Thema zum Diskutieren…
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Guten Morgen lieber Gast.
Ihre Geschichte ist eine der traurigsten, die ich in letzter Zeit lesen musste. :'(
Ich hoffe, Sie kommen gut durch Ihre Dienstzeit und Ihr nächster Arbeitgeber gibt Ihnen alles was Sie brauchen.
Ihren Sarkasmus können sie sich sparen, wenn unsere Grenadiere im Baltikum mit Lochkoppel herumturnen, und unsere Panzerbesatzungen "Staubschutzbrillen" aus dem Baumarkt tragen, ist das einfach nur noch armseelig, und gibt bei unseren Verbündeten ganz bestimmt kein gutes Bild ab
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Auch ein Gast, hallo!
Wenn die Bundeswehr denn soviel Wert darauf legt, dass ich unbedingt dienstlich gelieferte Ausrüstung trage, dann soll sie doch auch bitteschön sicherstellen, dass erstmal genug davon vorhanden ist, dass ich sie auch während der Ausbildung schon tragen kann um mich daran zu gewöhnen (war da nicht was von "Train as you fight"?) und AUCH, dass die Ausrüstung überhaupt was taugt und den Stand der Zeit entspricht. Wenn ich mir anschaue, mit was z.B. die Amerikaner, Briten oder Niederländer herumlaufen, da schähme ich mich wirklich, mit was sie mich durch die Gegend schicken!
Glauben Sie mir, wenn Sie sehen was für Ausrüstung die Briten bspw. in Mali dabei hatten, dann sind Sie froh über unsere Ausrüstung. Und Lochkoppel trug ich weder in Afghanistan, noch in Mali noch in sonst einer Verwendung im Ausland. Im internationalen Vergleich stehen wir extrem gut da was Ausrüstung angeht. Und ich wurde während des Einsatzes in MLI nicht nur einmal gebeten den britischen Kameraden etwas über ASMC zu bestellen. So viel dazu...
Der echte Einsatz ist nicht nur Hollywood.
Horrido
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Glauben Sie mir, wenn Sie sehen was für Ausrüstung die Briten bspw. in Mali dabei hatten, dann sind Sie froh über unsere Ausrüstung. Und Lochkoppel trug ich weder in Afghanistan, noch in Mali noch in sonst einer Verwendung im Ausland. Im internationalen Vergleich stehen wir extrem gut da was Ausrüstung angeht. Und ich wurde während des Einsatzes in MLI nicht nur einmal gebeten den britischen Kameraden etwas über ASMC zu bestellen. So viel dazu...
Der echte Einsatz ist nicht nur Hollywood.
Horrido
Sehen sie, genau das meine ich. Für ein Einsatzkontingent wird dann irgendwie das Material zusammengekratzt, und für die Truppe im Innland bleibt nich viel über.
Ich kann auch aus Erfahrung über internationale Vergleiche sprechen, ich habe bei zwei "gemischt" deutsch/niederländischen SGAs unterstützt, und was die Niederländer tragen, da träumt man hier von!
Durch den Standort bedingt haben wir auch ansonsten sehr viel Kontakt mit anderen Streitkräften, ich weiß also auch durchaus wovon in rede.
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Die NL Weste ist nicht besser als meine. ... Aber wenn Du meinst ...
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Die Amis haben sooooolche Augen gemacht angesichts meiner Role 1. Und die skandinavischen Sanis (haben zu der amerikanischen Einrichtung gehört) haben bei uns Viggos geschnorrt, weil die besser sind als das amerikanische System.
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The grass is always greener on the other side.
Witzigerweise klagen hier vor Ort die amerikanischen Kameraden über dieselben Probleme (schlechte bzw. veraltete Ausrüstung, Lieferprobleme, selbst beschaffte Ausrüstung).