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Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
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AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor schlammtreiber
- 10. März 2004, 08:37:42Reich mal rüber, das Ding würde vielleicht erklären warum bei mir (und anderen Lw-Resis) seit Wochen so´n Verwirrter anruft und ins Telefon zischt "Noch XY bis Adlertag" 
Autor stuka
- 09. März 2004, 22:14:57Ich hab da noch so nen alten, verstaubten Plan in der Schublade, es steht vorne irgendwas von "Seelöwe" drauf. 
Kann den jemand gebrauchen?
Kann den jemand gebrauchen?
Autor Ben B
- 09. März 2004, 21:30:29Wenn Schlammtreiber von seinem "Urlaub" in Frankreich wiederkommt, gibt es keine Grenzübergänge mehr.
Die LwFeldDiv lässt den Generalplan West zur Realität werden
Die LwFeldDiv lässt den Generalplan West zur Realität werden
Autor schlammtreiber
- 09. März 2004, 14:02:25Königstiger (*) bitte 
Soviel Zeit muss sein
(*) ich weiß, das Ding hieß richtig "Tiger II"
Soviel Zeit muss sein
(*) ich weiß, das Ding hieß richtig "Tiger II"
Autor Timid
- 09. März 2004, 13:10:542002 waren es sogar 8%
Und: Nein, macht er nicht - er wartet noch ein wenig damit
(Und vermint das nächste Mal den Grenzübergang, an dem Schlammtreiber mit seinem Tiger wieder aus dem Urlaub zurück kommt)
Und: Nein, macht er nicht - er wartet noch ein wenig damit
(Und vermint das nächste Mal den Grenzübergang, an dem Schlammtreiber mit seinem Tiger wieder aus dem Urlaub zurück kommt
)Autor schlammtreiber
- 09. März 2004, 08:48:53Zitat von: Timid am 08. März 2004, 15:07:11
@Schlammtreiber
Es sind weniger als 50%, eher 45%. Bei den OA sind es knapp 25%.
*hoffentlich erschlägt er mich nicht gleich wegen 5%*
Autor Timid
- 08. März 2004, 15:07:11@Schlammtreiber
Es sind weniger als 50%, eher 45%. Bei den OA sind es knapp 25%.
@HG_in_Reserve
Ich hab hier nur ein "Argumentationspapier des Führungsstabes der Streitkräfte zum Thema 'Weiterentwicklung der Wehrpflicht'" vorliegen, in dem eine Statistik dazu aufgeführt wird, wie viele SaZ sich aus Wehrdienstleistenden rekrutieren. Ist allerdings schon ein JAhr alt ...
Demnach waren 2002 42% aller neuen SaZ (ohne OA/ROA) und 25% aller neuen Offiziere Truppen- und Sanitätsdienst ehemalige Wehrdienstleistende.
Ich denke mal, es könnte helfen, wenn du dich an diesen Führungsstab wenden würdest, wenn du aktuellere oder genauer aufgeschlüsselte Angaben brauchst.
Es sind weniger als 50%, eher 45%. Bei den OA sind es knapp 25%.
@HG_in_Reserve
Ich hab hier nur ein "Argumentationspapier des Führungsstabes der Streitkräfte zum Thema 'Weiterentwicklung der Wehrpflicht'" vorliegen, in dem eine Statistik dazu aufgeführt wird, wie viele SaZ sich aus Wehrdienstleistenden rekrutieren. Ist allerdings schon ein JAhr alt ...
Demnach waren 2002 42% aller neuen SaZ (ohne OA/ROA) und 25% aller neuen Offiziere Truppen- und Sanitätsdienst ehemalige Wehrdienstleistende.
Ich denke mal, es könnte helfen, wenn du dich an diesen Führungsstab wenden würdest, wenn du aktuellere oder genauer aufgeschlüsselte Angaben brauchst.
Autor HG_in_Reserve
- 08. März 2004, 14:40:26Zitat von: Ben B am 08. März 2004, 13:42:17
Zwei Schluesseltext zu Anfang:
** M Janowitz,
The Professional Soldier (New York: Free Press, 1973).
C Moskos & F R Wood,
The Military: More than Just a Job? (London: Brassey's, 1988)
Weitere Texte:
C Moskos,
'Institutional/Occupational Trends in Armed Forces: An Update', Armed Forces & Society, 12.3.1986,
pp.377-382.
D Segal,
'Measuring the Institutional/Occupational Change Thesis', Armed Forces & Society 12.3.1986, pp.351-
376.
H Sorensen,
'New Perspectives on the Military Profession: The I/O Model and Esprit de Corps Re-evaluated', Armed
Forces and Society, Vol. 20, No 4 (Summer 1994), pp.599-617.
M Janowitz,
'From Institutional to Occupational: The Need for Conceptual Continuity', Armed Forces & Society,
4.1.1977, pp.51-54.
G Caforio,
'The Military Profession: Theories of Change', Armed Forces & Society, 15.1.1988, pp.55-69.
Zur Postmodernen Debatte:
C Dandeker
'On the Need to be Different: Recent Trends in Military Culture', in H Strachan, British Army: Manpower
and Society. (London: Frank Cass, 1999)
P D Feaver and R H Kohn
Soldiers and Civilians: The Civil-Military Gap and American National Security
MIT Press 2001
Habe hier noch ein paar Ansaetze gesammelt, wie du deine Aufgabenstellung angehen koennest:
'From Warriors to Managers': Does this sum up accurately the recent development of the modern
military profession?
'The key weakness of Moskos's Institution/Occupation hypothesis is its overly romanticised
conception of the past.' Discuss
VIEL ERFOLG bei deiner Arbeit. Solltest du noch Fragen haben, schreib mir eine PM.
MkG,
Ben
Vielen Dank. Das ist echt ne Hilfe!
Autor schlammtreiber
- 08. März 2004, 13:45:59Zitat von: HG_in_Reserve am 08. März 2004, 12:41:25
@schlammtreiber, kennst du einen Link, der mich zu derart Statistiken führt? Ich habe schon gesucht, aber bin bis jetzt nicht wirklich fündig geworden.
Eine Statistik dazu kann ich nicht bieten, aber in ziemlich jeder Pro-Contra-Wehrdienst-Diskussion wird gebetsmühlenhaft auf die 50% SaZ verwiesen, die sich nicht von "außen" sondern aus der Truppe verpflichten, weshalb die Bw angeblich auf den GWD nicht verzichten könne etc p.p.
Autor Ben B
- 08. März 2004, 13:42:17Zwei Schluesseltext zu Anfang:
** M Janowitz,
The Professional Soldier (New York: Free Press, 1973).
C Moskos & F R Wood,
The Military: More than Just a Job? (London: Brassey's, 1988)
Weitere Texte:
C Moskos,
'Institutional/Occupational Trends in Armed Forces: An Update', Armed Forces & Society, 12.3.1986,
pp.377-382.
D Segal,
'Measuring the Institutional/Occupational Change Thesis', Armed Forces & Society 12.3.1986, pp.351-
376.
H Sorensen,
'New Perspectives on the Military Profession: The I/O Model and Esprit de Corps Re-evaluated', Armed
Forces and Society, Vol. 20, No 4 (Summer 1994), pp.599-617.
M Janowitz,
'From Institutional to Occupational: The Need for Conceptual Continuity', Armed Forces & Society,
4.1.1977, pp.51-54.
G Caforio,
'The Military Profession: Theories of Change', Armed Forces & Society, 15.1.1988, pp.55-69.
Zur Postmodernen Debatte:
C Dandeker
'On the Need to be Different: Recent Trends in Military Culture', in H Strachan, British Army: Manpower
and Society. (London: Frank Cass, 1999)
P D Feaver and R H Kohn
Soldiers and Civilians: The Civil-Military Gap and American National Security
MIT Press 2001
Habe hier noch ein paar Ansaetze gesammelt, wie du deine Aufgabenstellung angehen koennest:
'From Warriors to Managers': Does this sum up accurately the recent development of the modern
military profession?
'The key weakness of Moskos's Institution/Occupation hypothesis is its overly romanticised
conception of the past.' Discuss
VIEL ERFOLG bei deiner Arbeit. Solltest du noch Fragen haben, schreib mir eine PM.
MkG,
Ben
** M Janowitz,
The Professional Soldier (New York: Free Press, 1973).
C Moskos & F R Wood,
The Military: More than Just a Job? (London: Brassey's, 1988)
Weitere Texte:
C Moskos,
'Institutional/Occupational Trends in Armed Forces: An Update', Armed Forces & Society, 12.3.1986,
pp.377-382.
D Segal,
'Measuring the Institutional/Occupational Change Thesis', Armed Forces & Society 12.3.1986, pp.351-
376.
H Sorensen,
'New Perspectives on the Military Profession: The I/O Model and Esprit de Corps Re-evaluated', Armed
Forces and Society, Vol. 20, No 4 (Summer 1994), pp.599-617.
M Janowitz,
'From Institutional to Occupational: The Need for Conceptual Continuity', Armed Forces & Society,
4.1.1977, pp.51-54.
G Caforio,
'The Military Profession: Theories of Change', Armed Forces & Society, 15.1.1988, pp.55-69.
Zur Postmodernen Debatte:
C Dandeker
'On the Need to be Different: Recent Trends in Military Culture', in H Strachan, British Army: Manpower
and Society. (London: Frank Cass, 1999)
P D Feaver and R H Kohn
Soldiers and Civilians: The Civil-Military Gap and American National Security
MIT Press 2001
Habe hier noch ein paar Ansaetze gesammelt, wie du deine Aufgabenstellung angehen koennest:
'From Warriors to Managers': Does this sum up accurately the recent development of the modern
military profession?
'The key weakness of Moskos's Institution/Occupation hypothesis is its overly romanticised
conception of the past.' Discuss
VIEL ERFOLG bei deiner Arbeit. Solltest du noch Fragen haben, schreib mir eine PM.
MkG,
Ben
Autor HG_in_Reserve
- 08. März 2004, 12:41:25Das ganze "Krieg als Arbeit" zu bennen scheint mir ein Faux Pas zu sein. In einem anderen Forum wo ich den gleichen Text gepostet habe, bekam ich ziemlich eins auf den Deckel, aber nicht zu unrecht. Es sollte eher "Bundeswehrdienst als Arbeit" "Soldat als Beruf" heissen.
@schlammtreiber, kennst du einen Link, der mich zu derart Statistiken führt? Ich habe schon gesucht, aber bin bis jetzt nicht wirklich fündig geworden.
@Ben Was immer du an Literaturtips hast, ich nehme sie dankend entgegen. Der Bereich Militärsoziologie ist sicherlich der Richtige, nur habe ich bis jetzt fast keine Literatur zum Thema "Militär als Arbeitgeber" gefunden.
@schlammtreiber, kennst du einen Link, der mich zu derart Statistiken führt? Ich habe schon gesucht, aber bin bis jetzt nicht wirklich fündig geworden.
@Ben Was immer du an Literaturtips hast, ich nehme sie dankend entgegen. Der Bereich Militärsoziologie ist sicherlich der Richtige, nur habe ich bis jetzt fast keine Literatur zum Thema "Militär als Arbeitgeber" gefunden.
Autor Ben B
- 08. März 2004, 09:54:29Kleiner Nachtrag:
AUCH Reservisten sind KAMERADEN
AUCH Reservisten sind KAMERADEN
Autor Ben B
- 08. März 2004, 09:53:12Wenn du Literatur brauchst, da gibts einen ganzen Haufen:
Auch wenn dein Titel etwas "reißerisch" ist, und es eigentlich eher in den Bereich der Militärsoziologie übergeht:
Such mal im Internet nach:
Institutional/Occupational thesis von Charles Moskos
(Diskurs über die US Armee nach Abschaffung der Wehrpflicht)
Mehr Literaturhinweise folgen später, hatte letztes Jahr ein Seminar zur Militärsoziologie....
MkG,
Ben
Autor schlammtreiber
- 08. März 2004, 09:12:58Die Armee als Alternative zum "hoffnungslosen Arbeitsmarkt" existiert nicht. Schau Dir mal die monatlichen Bewerberzahlen der Bw an und vergleiche sie mit der Zahl der neu angestellten SaZ. Man kommt zu dem Schluß, daß die Bw keinesfalls der Sammelhafen für Arbeitslose ist, als der sie manchmal hingestellt wird.
Ich persönlich habe mich (wie etwa 50% aller SaZ) aus dem GWD heraus verpflichtet, den ich nicht in der vorgefertigten Absicht antrat, SaZ zu werden. Warum? Weil mir der "Job" wirklich Spaß gemacht hat. Das Ausbilden und Führen einer Gruppe bietet einfach ein wesentlich abwechslungsreicheres und interessanteres Aufgabenfeld als z.B. ein gewöhnlicher Schreibtischjob (den ich jetzt als Zivilist ausübe).
Ansonsten kann ich mich meinem Vorredner anschließen: ich habe mich verpflichtet, weil ich meinem Land dienen will.
Auch wenn das heutzutage als Anachronismus oder geistige Verwirrung gilt
Ich persönlich habe mich (wie etwa 50% aller SaZ) aus dem GWD heraus verpflichtet, den ich nicht in der vorgefertigten Absicht antrat, SaZ zu werden. Warum? Weil mir der "Job" wirklich Spaß gemacht hat. Das Ausbilden und Führen einer Gruppe bietet einfach ein wesentlich abwechslungsreicheres und interessanteres Aufgabenfeld als z.B. ein gewöhnlicher Schreibtischjob (den ich jetzt als Zivilist ausübe).
Ansonsten kann ich mich meinem Vorredner anschließen: ich habe mich verpflichtet, weil ich meinem Land dienen will.
Auch wenn das heutzutage als Anachronismus oder geistige Verwirrung gilt
Autor Piet
- 07. März 2004, 23:33:03Na ja, ich würde den Beruf "Soldat" nicht mit "Krieg" übersetzen wollen. Im Endeffekt ist der "Krieg" im herkömmlichen Sinne sicherlich momentan sehr sehr unwahrscheinlich, auch auf absehbare Zeit, und daher zielt das Soldatsein auch nicht auf den bevorstehenden Krieg ab, sondern eher auf Aspekte wie "Abschreckung" etc. ("Kämpfen können, um nicht kämpfen zu müssen").
Die "scharfen" Einsätze der Bundeswehr (ISAF + SFOR/KFOR) haben IMHO mittlerweile Polizeicharakter, selbst Enduring Freedom ist in meinen Augen trotz aller äußeren Umstände kein Kriegseinsatz, sondern einer, bei dem das Hauptaugenmerk nicht auf der Kriegsführung liegt (von den KSK-Jungs mal abgesehen).
Alles in allem entscheidet sich Deine Frage daran, was Du genau mit "Krieg" meinst. Die Auslandseinsätze sind sicherlich gefährlicher als der Polizeidienst, aber Krieg assoziiere ich in erster Linie noch als Auseinandersetzung zweier oder mehrerer Staaten mit umfassenden militärischen Mitteln.
Diese Art von Krieg wird es im 21. Jahrhundert wohl so schnell nicht mehr für die Bundeswehr geben, und daher sehe ich die "Arbeit", wie Du schreibst, eher in den Bereichen Friedenssicherung im Ausland, Ausbildung für eben diese Bereiche (KRK-Kompanien etc.) und natürlich weiterhin der Landesverteidigung. Dass diese Landesverteidigung, sollte sie notwendig werden, natürlich Krieg voraussetzt/zur Folge hat, sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass der deutsche Soldat im Endeffekt zur Landesverteidugung ausgebildet und eingeplant wird, damit es gerade nicht zum Ernstfall kommt (Abschreckung). Das ist in meinen Augen etwas anderes, als "für den Krieg" auszubilden bzw zu arbeiten.
Ganz abgesehen davon sorgen die neuen Laufbahnen bzw. ihre Bestimmungen natürlich dafür, dass die Bundeswehr bei all ihren friedenssichernden Einsätzen etc. mittlerweile als "normaler" Arbeitgeber angesehen wird, d.h. es regiert teilweise das Motto "Ich geh zur Bundeswehr, damit ich meine Lehre/Ausbildung bekomm", kann man gar nicht abstreiten.
Ich war bei der Bundeswehr und bin Reservist, weil ich meinem Land dienen will und zur Abschreckungskulisse beitragen will, damit es nicht bzw. weniger wahrscheinlich zum V-Fall kommt. Aspekte eines Auslandseinsatzes oder Vorbereitung auf "den Krieg" spielen bei mir eine untergeordnete Rolle.
Horrido
Die "scharfen" Einsätze der Bundeswehr (ISAF + SFOR/KFOR) haben IMHO mittlerweile Polizeicharakter, selbst Enduring Freedom ist in meinen Augen trotz aller äußeren Umstände kein Kriegseinsatz, sondern einer, bei dem das Hauptaugenmerk nicht auf der Kriegsführung liegt (von den KSK-Jungs mal abgesehen).
Alles in allem entscheidet sich Deine Frage daran, was Du genau mit "Krieg" meinst. Die Auslandseinsätze sind sicherlich gefährlicher als der Polizeidienst, aber Krieg assoziiere ich in erster Linie noch als Auseinandersetzung zweier oder mehrerer Staaten mit umfassenden militärischen Mitteln.
Diese Art von Krieg wird es im 21. Jahrhundert wohl so schnell nicht mehr für die Bundeswehr geben, und daher sehe ich die "Arbeit", wie Du schreibst, eher in den Bereichen Friedenssicherung im Ausland, Ausbildung für eben diese Bereiche (KRK-Kompanien etc.) und natürlich weiterhin der Landesverteidigung. Dass diese Landesverteidigung, sollte sie notwendig werden, natürlich Krieg voraussetzt/zur Folge hat, sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass der deutsche Soldat im Endeffekt zur Landesverteidugung ausgebildet und eingeplant wird, damit es gerade nicht zum Ernstfall kommt (Abschreckung). Das ist in meinen Augen etwas anderes, als "für den Krieg" auszubilden bzw zu arbeiten.
Ganz abgesehen davon sorgen die neuen Laufbahnen bzw. ihre Bestimmungen natürlich dafür, dass die Bundeswehr bei all ihren friedenssichernden Einsätzen etc. mittlerweile als "normaler" Arbeitgeber angesehen wird, d.h. es regiert teilweise das Motto "Ich geh zur Bundeswehr, damit ich meine Lehre/Ausbildung bekomm", kann man gar nicht abstreiten.
Ich war bei der Bundeswehr und bin Reservist, weil ich meinem Land dienen will und zur Abschreckungskulisse beitragen will, damit es nicht bzw. weniger wahrscheinlich zum V-Fall kommt. Aspekte eines Auslandseinsatzes oder Vorbereitung auf "den Krieg" spielen bei mir eine untergeordnete Rolle.
Horrido