Neuigkeiten:

ZUR INFORMATION:

Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html

Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.

AUS AKTUELLEM ANLASS:

In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen


Antworten

Der Beitrag verursachte die folgenden Fehler, die behoben werden müssen:
Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Wenn du nicht absolut sicher bist, dass du hier antworten willst, starte ein neues Thema.
Achtung: Dieser Beitrag wird erst angezeigt, wenn er von einem Moderator genehmigt wurde.
Erweiterte Optionen...
Verifizierung:
Bitte lasse dieses Feld leer:
Gib die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:
Wie heißen die "Land"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heisst der Verteidigungsminister mit Vornamen:
Wie heißen die "Luft"streitkräfte Deutschlands?:
Shortcuts: mit Alt+S Beitrag schreiben oder Alt+P für Vorschau

Zusammenfassung

Autor wolverine
 - 17. Juni 2010, 09:50:24
Nicht einmal die Autonomiebehörde oder die arabische Liga wissen wirklich was sie mit der Hamas in Gaza anfangen sollen.
Autor schlammtreiber
 - 17. Juni 2010, 08:40:30
Zitat von: hbmaennchen am 16. Juni 2010, 20:01:11
Laut dem einschlägigen Seerecht darf ein Handelsschiff angehalten werden, wenn es aller Wahrscheinlichkeit nach eine rechtmäßig verhängte Blockade brechen wolle.

In etwa hierauf beruft sich Israel.

ZitatHält man aber die Blockade des Gazastreifens für völkerrechtswidrig (wie ich)

Die meisten Menschen halten die Blockade des Gazastreifens für falsch, schlimm, unmenschlich (obwohl dafür immer Israel, nie Ägypten verantwortlich gemacht wird), soweit also verständlich. Das Problem mit der Einstufung als "völkerrechtswidrig" ist jedoch ein juristisches. In Gaza existiert kein allgemein anerkanntes Völkerrechtssubjekt - der Status Gazas ist extrem unklar.
Autor schlammtreiber
 - 17. Juni 2010, 08:32:48
Zitat von: b3nE am 16. Juni 2010, 19:46:05
Ich will nur sagen: Wenn sofort gesagt wird, dass die Beteiligten eh zu ihren Gunsten aussagen, auf welcher Grundlage sollen wir denn dann diskutieren?

Ah, es ist also nicht hilfreich, der einer Seite pauschal Lügen zu unterstellen? Von wem stammte denn nochmal diese Aussage:

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 12:06:48
Wer soll das denn glauben?
Wenn das von den Israelis ist kannstes eh vergessen

Merkst Du langsam was?

Zum Thema "manipulierte Bilder" hier mal etwas aus einer "unbeteiligten Quelle":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,700808,00.html

Zu wessen Gunsten wurde da also manipuliert?
Autor hbmaennchen
 - 16. Juni 2010, 20:01:11
Nach meiner Ansicht hat Israel gegen Internationales Seerecht verstoßen, ganz egal, welche Version der Geschichte stimmt.

AFAIK wurde die Flotte ca. 70 Seemeilen vor der Küste "gestoppt".
Die 12-Meilen-Zone gehört zum Staatsgebiet. Weitere 12 Seemeilen gelten israelische Zoll- und Einwanderungsbestimmungen (sog. "Anschlußzone"). Über 200 Seemeilen kann Israel etwa Bodenschätze im Meer beanspruchen ("Wirtschaftszone"). Weitergehende Hoheitsrechte müssen bei den Vereinten Nationen beantragt werden, was soweit ich weiß, nicht passiert ist.

Die Hohe See schließt sich an die 200-Seemeilen-Zone an. Hier fehlt jede staatliche Souveränität.
Das Völkerrecht verbietet die Anwendung staatlicher Hoheitsgewalt gegenüber fremden Schiffen auf Hoher See.
Laut dem einschlägigen Seerecht darf ein Handelsschiff angehalten werden, wenn es aller Wahrscheinlichkeit nach eine rechtmäßig verhängte Blockade brechen wolle. Aber auch dann hätte man die Verhältnismäßigkeit beachten müssen.
Hält man aber die Blockade des Gazastreifens für völkerrechtswidrig (wie ich), war der israelische Übergriff ein Verstoß gegen die Seerechtskonvention. Es wäre u.U. sogar ein kriegerischer Akt ggü. dem Eignerstaat.
Autor b3nE
 - 16. Juni 2010, 19:46:05
Ich will nur sagen: Wenn sofort gesagt wird, dass die Beteiligten eh zu ihren Gunsten aussagen, auf welcher Grundlage sollen wir denn dann diskutieren?
Autor wolverine
 - 16. Juni 2010, 17:36:05
Jetzt beißen Sie sich mit Ihrer "Argumentation" aber in den eigenen Schwanz: Zwei meinetwegen gleich unglaubwürdige Quellen, von denen die eine behauptet, die andere habe selbst zugegeben, dass sie manipuliert. Das halten Sie für nicht völlig gelogen weil eben die andere Seite auch unglaubwürdig ist. Wenn das nicht einmal ein klassischer Zirkelschluss ist!
Autor b3nE
 - 16. Juni 2010, 17:24:25
Zitat von: Chef_6/451 am 16. Juni 2010, 09:59:03
Ganz offen - das hat doch nichts von Glaubwürdigkeit, wenn eine an dieser Aktion beteiligte MdB der Linken im Bundestag sagt, die Israelis hätten. Es gibt ja nach Ihrer Aussage ja  auch keine proHamas Tendenzen in der FreeGaza Bewegung.

Ja und die Aussagen von der israelischen Marine ist dementsprechend glaubwürdiger, weil die ja nicht beteiligt waren  ::)



Wir können hier diskutieren was wir wollen, wissen was wirklich passiert ist kann keiner sagen und die, die es können sind direkt beteiligt und unglaubwürdig...
Autor schlammtreiber
 - 16. Juni 2010, 15:33:03
Zitat von: konfetti am 16. Juni 2010, 11:28:15
Hallo!
Ich glaube dort niemanden mehr was.
Pressefreiheit in Israel

Netter Versuch. Der Artikel ist anderthalb Jahre alt und stammt aus der Zeit des Gaza-Krieges, dementsprechend nicht mehr wirklich aktuell.
Autor konfetti
 - 16. Juni 2010, 11:28:15
Hallo!
Ich glaube dort niemanden mehr was.
Pressefreiheit in Israel
Was bleibt ist die humanitäre Katastrophe, abseits der Propaganda.
Autor schlammtreiber
 - 16. Juni 2010, 10:25:08
Zitat von: Chef_6/451 am 16. Juni 2010, 09:59:03
Und eine Quelle ist das auch nicht. Das wäre zum Beispiel die Pressemitteilung der israelischen Armee in der das so drinsteht, die ist mir so allerdings nicht bekannt.

An solch eine Quelle hatte ich gedacht...
Autor Chef_6/451
 - 16. Juni 2010, 09:59:03
Ganz offen - das hat doch nichts von Glaubwürdigkeit, wenn eine an dieser Aktion beteiligte MdB der Linken im Bundestag sagt, die Israelis hätten. Es gibt ja nach Ihrer Aussage ja  auch keine proHamas Tendenzen in der FreeGaza Bewegung.
Das ist hanebüchen und hat nichts mit Objektivität zu tun. Und eine Quelle ist das auch nicht. Das wäre zum Beispiel die Pressemitteilung der israelischen Armee in der das so drinsteht, die ist mir so allerdings nicht bekannt.
Autor schlammtreiber
 - 16. Juni 2010, 08:36:05
Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 17:17:23
ich sag ja nicht dass alles was sie sagt stimmt und fan der linken bin ich auch nicht.
Jedoch glaube ich, dass sie (obwohl sie Politikerin ist) dies nicht einfach so erfindet.

Dir ist schon klar geworden (aus ihrer Rede spätestens) dass sie dabei war, also zur Gruppe der Aktivisten gehörte? Und dass ihre Neutralität damit mal ganz arg in Frage gestellt werden darf? Du hast hier also keine Quelle verlinkt, und schon gar keinen Beleg, sondern die Behauptung.

Ist jetzt überhaupt nicht böse gemeint, dient nur dem Aufzeigen bestimmter Feinheiten in der Meinungsbildung und Wahrheitsfindung.  ;)
Autor wolverine
 - 15. Juni 2010, 17:26:34
Also hier (http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=6324366/1deci0w/index.html) steht, dass Sie zumindest eine sehr subjektive und selektive "Wahrheit" hat.
Autor b3nE
 - 15. Juni 2010, 17:17:23
ich sag ja nicht dass alles was sie sagt stimmt und fan der linken bin ich auch nicht.
Jedoch glaube ich, dass sie (obwohl sie Politikerin ist) dies nicht einfach so erfindet.
Autor schlammtreiber
 - 15. Juni 2010, 15:19:59
Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 15:01:01
http://webtv.bundestag.de/iptv/player/macros/_v_f_514_de/od_player.html?singleton=true&content=650325

Ab der 3.-4. minute.

Entschuldigung, aber ich hatte nach einer Quelle gefragt die belegt, dass Israel zugegeben hat Videomaterial manipuliert zu haben, wie hier gesagt:

Zitat von: b3nE am 15. Juni 2010, 14:00:19
Wenn die Israelis schon zugeben, dass sie Videomaterial bearbeitet haben um in einem besseren licht zu stehen

Hatte ich vielleicht missverständlich ausgedrückt.