Neuigkeiten:

ZUR INFORMATION:

Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html

Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.

AUS AKTUELLEM ANLASS:

In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen


Antworten

Der Beitrag verursachte die folgenden Fehler, die behoben werden müssen:
Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Wenn du nicht absolut sicher bist, dass du hier antworten willst, starte ein neues Thema.
Einschränkungen: 10 pro Beitrag (10 verbleibend), maximale Gesamtgröße 8 MB, maximale Individualgröße 8 MB
Deaktiviere die Dateianhänge die gelöscht werden sollen
Klicke hier oder ziehe Dateien hierher, um sie anzuhängen.
(Dateianhänge löschen)
Erweiterte Optionen...
Verifizierung:
Bitte lasse dieses Feld leer:
Gib die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:
Wie heisst der Verteidigungsminister mit Vornamen:
Wie heißen die "Luft"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heißen die "Land"streitkräfte Deutschlands?:
Shortcuts: mit Alt+S Beitrag schreiben oder Alt+P für Vorschau

Zusammenfassung

Autor InstUffzSEAKlima
 - 19. Dezember 2012, 22:57:49
Der Schaden, den die Bw durch derartige Aktionen in ihrem Ansehen erleidet, wird allerdings durch die Entlassungen auch nicht ungeschehen gemacht. Da heißt es auch weiterhin "Die Deutschen" führen sich wie die Axt im Walde auf und das ganze noch im Ausland.
Autor Tommie
 - 19. Dezember 2012, 17:54:09
Das hatten wir doch alles schon ;) ! Und solche Hohlbratzen haben dann auch nichts anderes verdient als eine sofortige Entlassung!
Autor KlausP
 - 19. Dezember 2012, 17:48:43
Die Krönung wäre, sowas noch mit dem Handy für die Nachwelt festzuhalten und bei youtube reinzustellen. Selbst DAS würde mich inzwischen nicht mehr wundern.
Autor Rollo83
 - 19. Dezember 2012, 17:46:07
Ich denke mal Fussball wurde auf der Stube im Fernseh geguckt, oder?
Der Hitlergruss, OK, brauchen wir uns nicht drüber unterhalten wie hohl das ist. Aber sich dabei noch erwischen zu lassen ist mindestens genau so hohl. Wenn ich schon mein so einen sinnlosen Mist zu machen, dann mach ich das alleine wenn ich mich im Schrank eingeschlossen habe.
Autor Firli
 - 19. Dezember 2012, 16:06:06
Zitat von: justice005 am 19. Dezember 2012, 13:03:41


ZitatNeben der Nichtgewährung von Übergangsgebührnissen, BFD und Abfindung sollte man eigtl aucgh die bereits gezahlten Gehälter und den AVZ zurückfordern als Schadenersatz.

Das sind natürlich anderherum saudämliche Stammtischparolen, für die ich genauso wenig Verständnis habe.

Sehe ich genau so.Bis zu dieser wirklich dämlichen Aktion haben sie ja ihren Dienst gemacht. Die Entlassung von heute auf morgen ,ohne Übergangsgebührnisse etc. , ist Strafe genug.
Autor justice005
 - 19. Dezember 2012, 13:03:41
ZitatVor allem macht das im Ausland bestimmt nen tollen Eindruck wenn deutsche Soldaten den Gruß zeigen

So ist es. Ein schwerwiegenderes Dienstvergehen zu begehen, als im Ausland (!) den Hitlergruß zu zeigen, ist schon ziemlich schwer... Dafür habe ich auch kein Verständnis.

ZitatNeben der Nichtgewährung von Übergangsgebührnissen, BFD und Abfindung sollte man eigtl aucgh die bereits gezahlten Gehälter und den AVZ zurückfordern als Schadenersatz.

Das sind natürlich anderherum saudämliche Stammtischparolen, für die ich genauso wenig Verständnis habe.


Autor Flexscan
 - 19. Dezember 2012, 13:00:52
Neben der Nichtgewährung von Übergangsgebührnissen, BFD und Abfindung sollte man eigtl aucgh die bereits gezahlten Gehälter und den AVZ zurückfordern als Schadenersatz.
Sowas ist echt das letzte und solche Personen bezeichne ich sicher nicht als "Kamerad". Egal wie dicht man ist.

Autor Paramedic
 - 19. Dezember 2012, 12:53:06
Zitatwährend eines fussballspieles den "schlampigen Führergruß"
Zitates war auf stube und wir waren unter alkohol.

Bei den komischen Zusammenhängen würde ich auch die Eignung anzweifeln  ??? Vor allem macht das im Ausland bestimmt nen tollen Eindruck wenn deutsche Soldaten den Gruß zeigen  :-\
Autor justice005
 - 19. Dezember 2012, 12:34:14
ZitatWas in dem Land, in dem Sie stationiert sind, eine Straftat ist oder nicht, ist für Sie als dort eingesetzter deutscher Soldat nur sekundär von Belang! Deutsches Recht folgt deutscher Flagge! Und Sie haben offensichtlich eine Straftat begangen, für die Sie auch disziplinar bestraft wurden.

Wer Strafrecht, Disziplinarrecht und Verwaltungsrecht nicht unterscheiden kann, sollte sich ggf. bei solchen Themen zurückhaltend äußern.

1. Strafrecht: Wenn die Tat am Tatort nicht strafbar ist, dann liegt auch keine Straftat vor. Das deutsche StGB gilt gemäß § 7 StGB nur dann, wenn die Tat am Tatort auch strafbar ist. Daher wurde das Strafverfahren vermutlich völlig zurecht eingestellt.

2. Disziplinarrecht: Die WDO und das Soldatengesetz gelten auch im Ausland. Sie haben ein Dienstvergehen begangen und wurden dafür diszipliniert. Soweit in Ordnung. Da aber gemäß aktueller Weisungslage eine Disziplinarmaßnahme nicht verhängt werden soll, wenn eine fristlose Entlassung erfolgt, sehe ich gute Chancen, im Rahmen einer Disziplinarbeschwerde das Geld zurückzubekommen. Aber Achtung, es gilt die Monatsfrist !

3. Verwaltungsrecht: Die fristlose Entlassung war völlig in Ordnung und aufgrund der Schwere des Dienstvergehens angemessen. Selbst im Inland reicht das für eine fristlose Entlassung. Hier kommt noch sehr viel erschwerender dazu, dass die Tat im Ausland stattgefunden hat und der Soldat als deutscher Soldatr im Ausland in schlimmster Weise versagt hat und sein Verhalten nachdrücklich geeignet war, das Ansehen der Bundeswehr zu schädigen. Die Entlassung war absolut gerechtfertigt.

Autor schlammtreiber
 - 19. Dezember 2012, 11:43:23
Zusammengefasst: ist rechtens und sieht schlecht aus - denn bei allem was irgendwie braun wirkt ist die Bw sehr sensibel.
Autor Flexscan
 - 19. Dezember 2012, 11:43:02
Ich fackel ja mal gerne küchen ab (meine Dummheiten  ;D) aber nen Hitlergruss ..... das rafft selbst mein 3jähriger neffe inzwischen

Von daher erübrigt sich denk ich mal jegliche Diskussion.
Autor tyer
 - 19. Dezember 2012, 11:38:48
Zitat von: mitchel2641 am 19. Dezember 2012, 11:13:41
...wir sind gerne soldaten und in keinster weise rechts veranlagt....

Ach ja, wie kommt man dann darauf den Hitlergruß zu zeigen. Wenn ich unter Alkohol stehe würden mir erstmal viele andere Dummheiten einfallen .
Autor Andi
 - 19. Dezember 2012, 11:34:42
Zitat von: F_K am 19. Dezember 2012, 11:33:04
Die "Straftatdiskussion" können wir uns "sparen" - weil nicht von Belang (das Strafverfahren wurde eingestellt - auf welche Grundlage? - Frage am Rande).

Vermutlich mangels Strafbarkeit der Handlung, da der Tatbestand im Aufnahmeland nicht mit Strafe bedroht ist.
Autor F_K
 - 19. Dezember 2012, 11:33:04
Zitater erhob den antrag auf entlassung nach §55 abs. 5 wegen charakterlicher nichteignung.

Die "Straftatdiskussion" können wir uns "sparen" - weil nicht von Belang (das Strafverfahren wurde eingestellt - auf welche Grundlage? - Frage am Rande).

Die Frage ist, ob eine charakterliche Nichteignung vorliegt - und das ist bei solchen Taten regelmäßig der Fall.

(eine Nachversicherung in der Rentenversicherung sollte in jedem Fall erfolgen - ob es was "bringt", wird sich in 45 Jahren zeigen),
Autor Andi
 - 19. Dezember 2012, 11:30:05
Zitat von: mitchel2641 am 19. Dezember 2012, 11:13:41
Es ist in dem Land in dem wir Stationiert sind keine Straftat. Zudem war es keine Deutsche Kaserne, somit auch kein deutscher Boden.

Aber für die Einsicht, dass ihr deutsche Soldaten seid reicht es dann vielleicht doch noch? Denn das ist ja der Kern deiner Frage. ;)

Zitat von: mitchel2641 am 19. Dezember 2012, 11:13:41
Klar war die aktion unüberlegt und dumm, aber es ist nun mal passiert, wir sind gerne soldaten und in keinster weise rechts veranlagt....

Tja, ab 18 haben bestimmte Taten nunmal bestimmte Folgen. Manchmal braucht man länger das zu verstehen, aber irgendwann schaffen das eigentlich alle.

Und bevor die Frage kommt: Nein, es wird keine Übergangsgebührnisse oder -Beihilfe geben. Wenn ich recht informiert bin wird es nicht mal die Nachversicherung in der Rentenversicherung geben, ihr sitzt einfach von einem Tag auf den anderen auf der Straße - aber dazu kann unser Pers-Fw sicher noch was schreiben.

Gruß Andi