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Zusammenfassung

Autor dunstig
 - 09. Juli 2025, 17:40:18
Sicherlich richtig, aber bei uns war es ebenfalls so, dass die übergeordnete Dienststelle bereits mitgeteilt hat, wie viele Spitzennoten für unsere Einheit noch übrig bleiben, überhaupt bevor auch nur einmal über Leistungen gesprochen wurde. Da ging es dann nur noch darum, die von der übergeordneten Dienststelle zugeteilten Noten zu befüllen.
Autor F_K
 - 09. Juli 2025, 17:14:20
Nunja - die Gruppen sind ausreichend groß, um eine ähnliche Leistungsverteilung wahrscheinlich zu machen.

Unabhängig davon bräuchte man für eine "angeblich gerechte" Beurteilung dann den "einen gerechten Beurteiler", der alle Soldaten "kennt" - den gibt es aber nicht.

Kurz - das System ist sicher nicht perfekt - ist aber die derzeitige Lage.
Autor alpha_de
 - 09. Juli 2025, 16:34:16
Es ist eben keine Bestenauslese, dazu müsse die Verteilung der Leistungsfähigkeit in allen Dienststellen gleich sein. Das ist sie aber nicht.

Wenn das Leistungsniveau in einer Vergleichsgruppe eher schwach ist, wird dennoch die gleiche Notenverteilung angewendet. Das führt dazu, dass zwei gleich leistungsstarke Soldaten aus Vergleichsgruppe, die insgesamt deutlich unterschiedlich sind, völlig unterschiedlich beurteilt werden und Leistungsschwächere besser Bewertungen bekommen als Leistungsstärkere.

Wo soll denn da die Bestenauslese sein, es ist eine Zufallsauslese.
Autor Nachtmensch
 - 09. Juli 2025, 14:16:02
Ich kann den ganzen Frust nachvollziehen, aber wie will man eine Bestenauslese finden, wenn jeder gefühlt, wie im alten System "über Wasser" gehen können, weil es eben keine Limitierung gab bzw. nicht durchgesetzt wurde. Es mag ungerecht sein, aber jetzt gibt es eine Bestenauslese und zwar eine prozentuale. Nicht fair, aber das ist der Maßstab.
Autor F_K
 - 09. Juli 2025, 13:21:22
Nunja, Vergleichsgruppen sind sehr oft üblich, auch im Zivilen - wie sollte auch eine Abstimmung zwischen Gruppenleistungen / Einzelleistungen über TSK / OrgBereich Grenzen und verschiedenen Großverbänden funktionieren?

Aber wer sich beschwert fühlt, kennt ja seine Möglichkeiten.
Autor Beurteilterr
 - 09. Juli 2025, 13:10:50
Hallo alpha_de,

bin ich zu 100% deiner Meinung.
Diese ganze Geschichte wird von meiner Seite auch ihren Weg zum Wehrbeauftragten finden.
Wird es meine Sitatuion verbessern? Vermutlich nicht, aber ich moechte es auch nicht einfach so stehen lassen.

Autor alpha_de
 - 08. Juli 2025, 18:51:36
Zitat von: Beurteilte am 07. Juli 2025, 19:37:292Cent,

Das ist soweit schlüssig und passt auch in meinen Fall rein.

ZitatDas ist alles legitim.
Das mag sein - wirklich fair und motivierend ist es imo nicht.

Danke für die Aufklärungen :)
Das aktuelle Beurteilungssystem ist nur eines, halbwegs rechtssicher aus Sicht des Personalmanagements.

Es wird den Beurteilten nicht einmal ansatzweise gerecht und zwingt die Beurteilenden zu unzumutbaren Spagats.

Und statistisch halte ich es für angreifbar, da die angeblichen Vergleichsgruppen eben trotz aller Argumentation gerade nicht bundeswehrweit vergleichbar sind. Es entscheidet der Zufall und die Zusammensetzung der örtlichen Vergleichsgruppe, ob jemand bei absolut gleicher Leistung vorne oder hinten landet.

Und das disqualifiziert das Beurteilungssystem grundlegend. Aber Hauptsache, BAPersBw hat es leicht und ist nicht angreifbar, die beurteilenden Vorgesetzten sind die Dummen und natürlich alle Beurteilten.
Autor 2Cent
 - 07. Juli 2025, 20:36:24
Ich weis es ist kein Trost, aber das Problem hat auch ihr Hauptfeldwebel, ihr Hauptmann und ihre Oberstleutnante.

Autor Beurteilte
 - 07. Juli 2025, 19:37:29
2Cent,

Das ist soweit schlüssig und passt auch in meinen Fall rein.

ZitatDas ist alles legitim.
Das mag sein - wirklich fair und motivierend ist es imo nicht.

Danke für die Aufklärungen :)
Autor 2Cent
 - 07. Juli 2025, 19:06:37
@Beurteilter

Wobei man sagen muss das es in der Praxis schon auf eine "Beantragung" raus läuft. Zumindest im Bereich Lw/CIR ist mir das bekannt.

Teileinheit - hat unrunde Vergleichsgruppe und baut sich was

Einheit - hat unrunde Vergleichsgruppe und baut sich was

Kommando - führt alles zusammen, rundet ab und meldet das Ergebniss zurück.

Also TE beantragt B und C
Einheit führt zusammen und korrigiert das B auf 2 C runter.
Kommando führt zusammen und gibt nur ein C runter, und behält ein A für sich.
Das ist alles legitim.

Im CIR ist glaube ich alles über D zu begründen/vorzustellen und geht dann ins Kommando zumindest bei Offzen und wird dann im Zweifel verglichen. Wie das bei UMP oder U aussieht keine Ahnung.
Autor Ralf
 - 07. Juli 2025, 18:56:04
Ja klar: A-1340/50
Autor Beurteilter
 - 07. Juli 2025, 18:35:15
Hallo Ralf,

ok super.
Hast du zufällig die passenden Vorschriften der Richtlinien parat bevor ich mich morgen dumm und dusselig suchen muss?

Danke bis hierhin!

Autor Ralf
 - 07. Juli 2025, 18:26:49
Ich kann dir nur das sagen, wie es zu machen ist. Also auch wenn es bei auch anders aussehen mag, würde das ja nichts ändern an dem, wie es zu machen ist.
Autor Beurteilter
 - 07. Juli 2025, 18:21:03
Hallo Ralf,

dürfte ich dir evtl. eine private Nachricht mit etwas mehr Details zu meinem Fall schicken?
Das was du schreibst und die Infos die mir von meinem DV weitergeleitet wurden passen nicht zusammen.
Autor Ralf
 - 07. Juli 2025, 18:10:41
Ich schätze mal, dass bei euch auf Ebene Regiment / Bataillon die Vergleichsgruppe gebildet wird. Also bspw. alle HptFw zusammengeworfen werden. Dann ist der RgtKdr / BtlKdr dafür zuständig, die Einstufung in der Vergleichsgruppe vorzunehmen, also ein Ranking, von 1 bis x. Dabei muss er bestimmte Kontingente einhalten. So dürfen nur eine bestimmte Anzahl mit A- bis C beurteilt werden und innerhalb der Buchstaben muss eine ausgewogene Binnendifferenzierung erfolgen. Also für jedes B+ muss ein B-, erfolgen.
Da muss nichts beantragt werden, sondern er ist für die Einhaltung dieser Richtlinien verantwortlich, also immer der Zweitbeurteilende..