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Autor Timid
- 02. September 2009, 20:47:15Zitat von: snake99 am 02. September 2009, 12:00:36Auch die zuständigen Personen / Instanzen unserer Regierung wissen dieses mehr oder weniger.
Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 20:10:15Offiziell ist ja auch kein deutscher Soldat im Süden AFG's (z.B. Kandahar) im Einsatz ...
Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 20:41:07Bis vor ca. einem Jahr wusste selbst Herr Robbe nicht, dass deutsche Soldaten im Süden von AFG sind. Kein Scherz!
Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 21:30:38Dass die Jungs und Mädels regelmässig seit 2006 dort unten sind, sagt nichts darüber aus, dass er es auch wusste
Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 22:09:49Der Wehrbeauftragte ist ein Oberhaupt eines riesigen Apparats, glaubst du wirklich das er genauestens darüber informiert ist, wer was wann tut in der 250.000 Mann starken Truppe?
Irgendwas passt da nicht zusammen ...
Wie schon mehrfach geschildert: Der Wehrbeauftragte hat über sowas zeitnah Kenntnis. Punkt. Genauso werden alle "wichtigen" Personen, die mit solchen Einsätzen zu tun haben, ausreichende Informationen haben. Dass sie es nicht an die große Glocke hängen, heißt nicht, dass es nicht so ist.
ZitatFragt man aktive Kameraden, werden diese es mit Masse bestreiten, dass deutsche Soldaten im Süden eingesetzt sind.
Und wenn schon!? Es wird vermutlich auch kaum ein Soldat genau sagen können, an welche Botschaften die Bundeswehr Verteidigungsattachés abgestellt hat. Das heißt nicht, dass es sie nicht gibt.
Abgesehen davon stehen auch dem gemeinen Soldaten mehr Informationen zur Verfügung, als dem normalen Bundesbürger - z.B. über das Intranet oder bwtv. Ihm stehen auch alle Informationen zur Verfügung, die jeder andere Bürger hat, wie z.B. den Bericht des Wehrbeauftragten oder öffentlich zugängliche Medien wie Tageszeitungen und regelmäßig herausgegebene Zeitschriften. Er muss sie nur nutzen.
Wenn er diese Informationen nicht nutzt, ist das in erster Linie sein persönliches Problem, sagt aber weder etwas über den allgemeinen Kenntnisstand in der Truppe, der Öffentlichkeit oder der Politik aus.
Autor schlammtreiber
- 02. September 2009, 12:16:17Zitat von: snake99 am 02. September 2009, 12:00:36
Meine Aussage, dass "offiziell keine Soldaten der Bw in Kandahr sind" war ironisch gemeint, um den Informationsmisstand in der aktiven Truppe aufzuzeigen.
Billige Ausrede. Es zeigt nur das eigene Unwissen zu "offiziellen" Verlautbarungen.
ZitatFragt man aktive Kameraden, werden diese es mit Masse bestreiten, dass deutsche Soldaten im Süden eingesetzt sind.
Bitte nicht von der eigenen Unwissenheit auf den Informationsstand anderer schließen, danke.
Autor snake99
- 02. September 2009, 12:00:36Wir reden aneinander vorbei ... ich weiß sehr wohl das Kameraden in Kandahar sind und habe dieses nie bestritten. Auch die zuständigen Personen / Instanzen unserer Regierung wissen dieses mehr oder weniger.
Meine Aussage, dass "offiziell keine Soldaten der Bw in Kandahr sind" war ironisch gemeint, um den Informationsmisstand in der aktiven Truppe aufzuzeigen.
Fragt man aktive Kameraden, werden diese es mit Masse bestreiten, dass deutsche Soldaten im Süden eingesetzt sind. Warum? Weil die Kameraden im Süden fast nie erwähnt werden, alles spricht nur vom Norden und 99% der Bw Soldaten sind rein national eingesetzt.
Das einige (Heeres)Soldaten der Bw (und ich meine nicht KSK & CO.) auf internationalen (NATO) Dienstposten sitzen und dementsprechend eingesetzt sind, wissen viele Kameraden in der Bw nicht und bestreiten daher auch, das Soldaten im Süden eingesetzt sind ...
Meine Aussage, dass "offiziell keine Soldaten der Bw in Kandahr sind" war ironisch gemeint, um den Informationsmisstand in der aktiven Truppe aufzuzeigen.
Fragt man aktive Kameraden, werden diese es mit Masse bestreiten, dass deutsche Soldaten im Süden eingesetzt sind. Warum? Weil die Kameraden im Süden fast nie erwähnt werden, alles spricht nur vom Norden und 99% der Bw Soldaten sind rein national eingesetzt.
Das einige (Heeres)Soldaten der Bw (und ich meine nicht KSK & CO.) auf internationalen (NATO) Dienstposten sitzen und dementsprechend eingesetzt sind, wissen viele Kameraden in der Bw nicht und bestreiten daher auch, das Soldaten im Süden eingesetzt sind ...
Autor schlammtreiber
- 02. September 2009, 10:32:59Zitat von: snake99 am 02. September 2009, 09:33:28
Ob die Jungs und Mädels in Termez einem LTG oder Einsatzgeschwader angehören tut doch nun wirklich nichts zur Sache ... es ging darum, dass einige dieser Angehörigen es pauschal ausgeschlossen haben, dass deutsche Soldaten in Kandahar sind.
Bullshit. Es ging darum, dass ein gewisser snake wieder aller Welt sein komplettes Unwissen demonstrieren musste:
Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 20:10:15
Offiziell ist ja auch kein deutscher Soldat im Süden AFG's (z.B. Kandahar) im Einsatz ...
Nachdem ihm dann die Realität aufgezeigt wurde
Zitat von: Timid am 01. September 2009, 20:23:21
Es gibt Soldaten der Bundeswehr, die im Süden Afghanistans eingesetzt werden. Sogar ganz offiziell! Sie sind dort nur mit anderem Auftrag im Einsatz als die Kameraden in den PRTs im Norden!
kam natürlich wieder die berühmte snakesche Kronzeugengeschichte, nach der ein unbekannter, mysteriöser Stranger jemanden kennt der was gesagt hat über jemanden der was (nicht ) wusste:
Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 20:41:07
Dann stell dich mal in Termez zu den Jungs vom LTG und frag sie, wohin mit dem Gepäck für KandaharSelbst die wissen oftmals nicht, dass deutsche Soldaten in Kandahar sind und fangen erstmal eine fröhliche Diskussionsrunde an ... mir ist es nicht passiert, aber Kameraden die ich kenne erzählten es mir
Leider leider war ja nicht mal diese aus dem Ärmel geschüttelte Geschichte irgendwie brauchbar. Das wird dem storyteller auch von mehreren Seiten deutlich gemacht. Daraufhin jammert snake wieder seine übliche Märtyrerlitanei runter, nach der in diesem pösen pösen Forum alles pauschal abgebügelt wird was nicht in der Prawda steht.
Business as usual.
Autor wolverine
- 02. September 2009, 09:52:19Und weil es der Transportsoldat oder meinetwegen auch TransportUffz/Fw/Offz im TERMEZ nicht wusste, wusste es auch der WBdBT nicht? Ganz simpel: Wenn er auch nur einen Hauch Interesse an irgendetwas hat, lässt er sich als parlarmentarisches Kontrollorgan berichten. Dieses Ansinnen schickt er nach Zweckmäßigkeit an das BMVg direkt, an eine militärische Zwischenebene oder auch an den Einheitsführer vor Ort. Und wenn einer dieser Gefragten nicht oder nicht vollständig oder nicht wahrheitsgemäß berichtet, siehe "Timids" Beitrag: Dann wäre das wohl das Ende seiner Laufbahn oder zumindest ein schweres Dienstvergehen.
Da der Einsatz KSK im Rahmen OEF seit Beginn des Afghanistaneinsatzes bekannt war (da gibt es sogar TV-Reportagen darüber und der Rübezahl Kurnaz hat auch einges darüber gemutmaßt) hätte er bestimmt gefragt! Er muss doch jeden Tag damit rechnen, dass irgendetwas dort passiert und er spätestens dazu gefragt wird. Oder er wird gefragt ohne das etwas passiert. Was hätte er dann getan? Mit den Achseln gezuckt?
Dass Informationen über OEF auch vom WBdBT sensibel behandelt und nicht an die große Glocke gehängt werden, sollte selbstverständlich sein. Darum erscheint so etwas vielleicht nur als Nebensatz ("Einsatz... bekanntermaßen seit ...").
Da der Einsatz KSK im Rahmen OEF seit Beginn des Afghanistaneinsatzes bekannt war (da gibt es sogar TV-Reportagen darüber und der Rübezahl Kurnaz hat auch einges darüber gemutmaßt) hätte er bestimmt gefragt! Er muss doch jeden Tag damit rechnen, dass irgendetwas dort passiert und er spätestens dazu gefragt wird. Oder er wird gefragt ohne das etwas passiert. Was hätte er dann getan? Mit den Achseln gezuckt?
Dass Informationen über OEF auch vom WBdBT sensibel behandelt und nicht an die große Glocke gehängt werden, sollte selbstverständlich sein. Darum erscheint so etwas vielleicht nur als Nebensatz ("Einsatz... bekanntermaßen seit ...").
Autor snake99
- 02. September 2009, 09:33:28Zitat von: schlammtreiber am 02. September 2009, 08:52:09
Warum eigentlich immer ERST die Fresse aufreißen, wirres Zeug brabbeln, und DANACH schüchtern anmerken, dass man ja eigentlich keine Ahnung hat? Warum nicht einfach mal erst informieren, dann reden?
Ganz einfach, ich gebe mich "geschlagen" da ich die teils ellenlangen Diskussionen über den Inhalt meiner Postings leid bin. Ich beteilige mich hier im Forum weil ich Spaß am Thema "Bundeswehr" habe und nicht um irgendjemanden vorzuführen oder sonst was. Jeder von uns hier hat seine persönlichen Erfahrungen und kennt diverse Vorgänge, die er von Kameraden gehört hat. Was davon der Wahrheit entspricht, muss jeder für sich selber entscheiden. Jeder der Soldat war bzw. ist weis sehr gut, dass hin und wieder Dinge in der Bw passieren, die als "komisch" bzw. "fragwürdig" bezeichnet werden können, diese jedoch dann teilweise pauschal als Quatsch dahin zu stellen, nur weil sie vielleicht nicht mit öffentlich zugänglichen Informationen deckungsgleich sind, finde ich für ein Forum fragwürdig.
Ob die Jungs und Mädels in Termez einem LTG oder Einsatzgeschwader angehören tut doch nun wirklich nichts zur Sache ... es ging darum, dass einige dieser Angehörigen es pauschal ausgeschlossen haben, dass deutsche Soldaten in Kandahar sind.
Autor schlammtreiber
- 02. September 2009, 08:52:09Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 21:12:03
Okay, ich gebe mich geschlagen.
Warum eigentlich immer ERST die Fresse aufreißen, wirres Zeug brabbeln, und DANACH schüchtern anmerken, dass man ja eigentlich keine Ahnung hat? Warum nicht einfach mal erst informieren, dann reden?
Autor TheAdmin
- 01. September 2009, 22:23:34So riesig ist der Apparat von ihm auch nicht, denn er gehört ja absichtlich nicht zur Bundeswehr.
Trotzdem hat er alle Möglichkeiten, um an Informationen zu kommen, die er als wichtig erachtet und jeder Soldat das Recht ihm unzensiert und offen zu schreiben, wovon ja auch recht häufig Gebrauch gemacht wird.
Aber das ist nicht das Thema, daher Back to Topic!
Trotzdem hat er alle Möglichkeiten, um an Informationen zu kommen, die er als wichtig erachtet und jeder Soldat das Recht ihm unzensiert und offen zu schreiben, wovon ja auch recht häufig Gebrauch gemacht wird.
Aber das ist nicht das Thema, daher Back to Topic!
Autor Dennis812
- 01. September 2009, 22:20:02Wenn schon "Erbsen zählen" - dann definiere genauestens !
Und - ein Aufsichtratsvorsitzender, sprich jemand der einem Kontorllgremium vorsitzt, weiss auch nicht ob in Aktenschrank x am Standort z der Fa. y die richtigen Unterlagen liegen. Braucht, will und muss er auch garnicht
Und - ein Aufsichtratsvorsitzender, sprich jemand der einem Kontorllgremium vorsitzt, weiss auch nicht ob in Aktenschrank x am Standort z der Fa. y die richtigen Unterlagen liegen. Braucht, will und muss er auch garnicht
Autor snake99
- 01. September 2009, 22:09:49Der Wehrbeauftragte ist ein Oberhaupt eines riesigen Apparats, glaubst du wirklich das er genauestens darüber informiert ist, wer was wann tut in der 250.000 Mann starken Truppe?
Autor Timid
- 01. September 2009, 21:52:23Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 21:30:38Jahresbericht 2008 ... heute ist 2009 ... macht für mich ein Jahr.
Tatsache!
ZitatDass die Jungs und Mädels regelmässig seit 2006 dort unten sind, sagt nichts darüber aus, dass er es auch wusste
Genau. Der Wehrbeauftragte hat sein Büro nämlich traditionell hinterm Mond gleich links. Halt irgendwo, wo es solche neumodischen Dinge wie "Zeitung", "Fernsehn" und "Internet" noch nicht gibt, in denen z.B. vor knapp 3 Jahren, nämlich 2006, schon über solche Dinge wie den Einsatz von Bundeswehrsoldaten im Süden Afghanistans berichtet wurde ...
Versuch bitte nicht, die Bundespolitiker hier für dumm zu verkaufen! Ein Wehrbeauftragter, der geschlagene 2 Jahre über solche "unwichtigen" Details keine Kenntnis gehabt hätte, hätte nicht nur seine Aufgabe verfehlt, sondern wäre mit ziemlicher Sicherheit nicht mehr im Amt! Zumal dieser Einsatz in Südafghanistan damals in den Medien und vermutlich auch oft genug im Bundestag oder Verteidigungsausschuss thematisiert wurde. Und nebenbei wird der Wehrbeauftragte sehr wahrscheinlich über Informationsmöglichkeiten speziell im Zusammenhang mit den Auslandseinsätzen verfügen, bei denen jeder Journalist vor Neid seinen Presseausweis abgeben würde ...
Ganz davon abgesehen: WENN der Wehrbeauftragte oder der Bundestag (oder wenigstens der Verteidigungsausschuss) über solche Einsätze nicht informiert gewesen WÄRE, dann hätten heute auch keinen Verteidigungsminister Jung mehr auf Grund des entstandenen politischen Erdbebens, und zusätzlich hätte man DIESE Information auf jeden Fall im Bericht des Wehrbeauftragten gefunden!
ZitatAber egal, lassen wir das Thema ...
Tut mir leid, aber solch hanebüchenen Thesen sind mir keineswegs egal!
Autor snake99
- 01. September 2009, 21:30:38Jahresbericht 2008 ... heute ist 2009 ... macht für mich ein Jahr. Dass die Jungs und Mädels regelmässig seit 2006 dort unten sind, sagt nichts darüber aus, dass er es auch wusste 
Aber egal, lassen wir das Thema ...
Aber egal, lassen wir das Thema ...
Autor Timid
- 01. September 2009, 21:17:13Zitat von: snake99 am 01. September 2009, 20:41:07Dann stell dich mal in Termez zu den Jungs vom LTG und frag sie, wohin mit dem Gepäck für Kandahar
Who cares? Es war von Anfang an so, dass das ISAF-Mandat des Deutschen Bundestages sich nicht auf "Kabul" oder "Nord-Afghanistan" beschränkte, sondern immer auch Einsätze außerhalb des Bereichs, der von manchen Politiker und Medien (und anscheinened gewissen SUs) als "Mandatsgrenze" wahrgenommen wurde, stattgefunden haben. Völlig legal!
Ob das dem einzelnen Soldaten bekannt war oder nicht, ist mir persönlich so l... egal wie nur irgendwas. Es ist legal, es war legal, der Bundestag wurde informiert, Ende der Geschichte.
ZitatBis vor ca. einem Jahr wusste selbst Herr Robbe nicht, dass deutsche Soldaten im Süden von AFG sind. Kein Scherz!
Selten so gelacht!Zitat aus dem Jahresbericht des Wehrbeauftragten 2008: Erstmalig habe ich in meine jährliche Reise zu den deutschen ISAF-Kräften auch die ,,Militärstadt" Kandahar Airfield im Süden des Landes mit einbezogen. In Kandahar sind seit Oktober 2006 bis zu 38 Fernmelde-Spezialisten [...]
Von Unwissen kann keine Rede sein.
Autor snake99
- 01. September 2009, 21:12:03Okay, ich gebe mich geschlagen.
Autor TheAdmin
- 01. September 2009, 20:44:54Und schon wieder einmal muss ich snake darauf hinweisen, dass er mal unterscheiden lernt zwischen ISAF, Enduring Freedom und UNAMA.
Und genau solche Aussagen, von wegen "frag mal die in Termez" sind es, die auch der Kamerad SU raushaut, als wären es Realitäten. Nochmal: Nicht jeder kleine SU weiß, was los ist, kann unterscheiden zwischen den Mandaten oder Führungsebenen. Aussagen von ihm bzgl., AOO, AOR usw. sind einfach grund falsch, egal wie man sie liest, wenn man ein klein wenig Ahnung vom Thema hat. Das und vieles andere macht seine Aussagen einfach nur unglaubwürdig. Er macht die gleichen Fehler, wie du oft hier im Forum. Du hast gehört, du hast gesehen usw. aber die Rahmenbedingungen kennst du nicht, du kennst die Situationen nicht und du hast kaum eine Ahnung von den Einsätzen in Afghanistan. Trotzdem triffst du Aussagen und musst erst mal wieder in deine Grenzen gewiesen werden.
Und in Termez gibts kein LTG, da gibts ein Einsatzgeschwader.
PS: Von wegen im Bunker sitzen. Da sitzen die meisten Kameraden jeden Tag und jede Nacht, weil die Unterkünfte und Stabsgebäude die Bunker sind. Dementsprechend sind Aussagen von wegen "wir sitzen nur im Bunker" zu werten.
Und genau solche Aussagen, von wegen "frag mal die in Termez" sind es, die auch der Kamerad SU raushaut, als wären es Realitäten. Nochmal: Nicht jeder kleine SU weiß, was los ist, kann unterscheiden zwischen den Mandaten oder Führungsebenen. Aussagen von ihm bzgl., AOO, AOR usw. sind einfach grund falsch, egal wie man sie liest, wenn man ein klein wenig Ahnung vom Thema hat. Das und vieles andere macht seine Aussagen einfach nur unglaubwürdig. Er macht die gleichen Fehler, wie du oft hier im Forum. Du hast gehört, du hast gesehen usw. aber die Rahmenbedingungen kennst du nicht, du kennst die Situationen nicht und du hast kaum eine Ahnung von den Einsätzen in Afghanistan. Trotzdem triffst du Aussagen und musst erst mal wieder in deine Grenzen gewiesen werden.
Und in Termez gibts kein LTG, da gibts ein Einsatzgeschwader.
PS: Von wegen im Bunker sitzen. Da sitzen die meisten Kameraden jeden Tag und jede Nacht, weil die Unterkünfte und Stabsgebäude die Bunker sind. Dementsprechend sind Aussagen von wegen "wir sitzen nur im Bunker" zu werten.