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Autor DK
- 18. November 2010, 00:09:48Hallo OGM,
danke sehr. Naja das bekommen wir schon hin mit den Umgangsformen
. Ich denke eine Bundeswehr in Transformation braucht die unterschiedlichsten Leute/Talente um die Aufgaben der Zukunft wahrnehmen zu können. Insofern freue ich mich das es geklappt hat. Und denn DG gibt es ja natürlich berechigterweise erst nach Bewährung.
vg
Detlev
danke sehr. Naja das bekommen wir schon hin mit den Umgangsformen
. Ich denke eine Bundeswehr in Transformation braucht die unterschiedlichsten Leute/Talente um die Aufgaben der Zukunft wahrnehmen zu können. Insofern freue ich mich das es geklappt hat. Und denn DG gibt es ja natürlich berechigterweise erst nach Bewährung.vg
Detlev
Autor Oscar Golf Mike
- 18. November 2010, 00:02:01Hast doch gediehnt, also sind die Militärischen Umgangsformen ja bekannt.Selbst wenn nicht kann man sich alles aneignen.
Meinen Glückwunsch übrigens so von Maschinenbauer zu Maschinenbauer wenn auch ohne Dipl-Ing.
Meinen Glückwunsch übrigens so von Maschinenbauer zu Maschinenbauer wenn auch ohne Dipl-Ing.
Autor DK
- 17. November 2010, 23:51:52Also es scheint auch Ausnahmen zu geben
Heute habe ich vom PersABw Dezernat V1 meinen positiven Bescheid auf die Einstellung in die Reserveoffizierslaufbahn gemäss §43 (3) erhalten. Bin 43 Jahre Dipl-Ing. MABau und gedient (HG.d.R ATN 42 Marine). Beorderung Bodengerätetechnischer Offz. (Hauptmann) Insofern eine fachliche Verwendung bei der ich mir nicht einbilde einem PUO oder UO in militärischem Wissen das Wasser reichen zu können.
Ich denke auch als 'Neckermann' kann ich meinem Land dienen und die entsprechende militärische Erfahrung entsprechend sammeln
Vg
Detlev
Heute habe ich vom PersABw Dezernat V1 meinen positiven Bescheid auf die Einstellung in die Reserveoffizierslaufbahn gemäss §43 (3) erhalten. Bin 43 Jahre Dipl-Ing. MABau und gedient (HG.d.R ATN 42 Marine). Beorderung Bodengerätetechnischer Offz. (Hauptmann) Insofern eine fachliche Verwendung bei der ich mir nicht einbilde einem PUO oder UO in militärischem Wissen das Wasser reichen zu können.
Ich denke auch als 'Neckermann' kann ich meinem Land dienen und die entsprechende militärische Erfahrung entsprechend sammeln
Vg
Detlev
Autor ulli76
- 04. November 2010, 18:34:20Ich sachs nochmal: Auch im Einsatz fällt nicht plötzlich ein Soldat vom Himmel und fängt an Befehle zu geben ohne dass ihn jemand kennt.
Selbst wenn einer, den man nicht kennt, die Führung übernimmt, wird man ihm folgen, wenn sich die Befehle schlüssig anhören. Ein Arzt, Psychologe, Rechtsverdreher... ohne weitere Ausbildung wird diese Aufgabe primär nicht übernehmen.
Und nehmen wir nochmal ein kleines Beispiel aus dem Einsatz: Bei den Einsätzen, die ich gefahren bin, war ich regelhaft der zweithöchste Dienstgrad im Konvoi. Selbst wenn ich den Wurm nicht auf der Schulter gehabt hätte, hätte jeder in der Gruppe gewusst, wer ich bin (Rotes Kreuz hab ich grundsätzlich nicht getragen)
Im Notfall hätten die beiden höchsten Dienstgrade der Gruppe genau eines nicht getan: Die Gruppe geführt
(Dazu wäre es erst gekommen, wenn die Feldwebel komplett versagt hätten oder kein anderer da gewesen wäre- aber dann hätte es auch nix zum Überleben gegeben)
Im Feuergefecht werden übrigens zwei Dinge benötigt: meine Feuerkraft und meine Handlungsfähigkeit. Meine FÜhrungsfähigkeit ist nur im eigenen Bereich gefragt (und selbst da hat die taktische Führung der RettAss und der Arzt hat die fachliche Führung). Bis meine eigene Führungsfähigkeit für die Gruppe gebraucht wird, ist schon mal ganz gewaltig was schief gelaufen und dann wäre es auch wurscht, ob ich extra gekennzeichnet wäre oder nicht.
Übrigens wird die Vertreterregelung bei Ausfall des Gruppen/Konvoi-Führers schon vor Abfahrt festgelegt- gehört zur Befehlsgebung. Fremdteile (San, VIPs, Inst,Paxe) werden dafür nicht genutzt.
Selbst wenn einer, den man nicht kennt, die Führung übernimmt, wird man ihm folgen, wenn sich die Befehle schlüssig anhören. Ein Arzt, Psychologe, Rechtsverdreher... ohne weitere Ausbildung wird diese Aufgabe primär nicht übernehmen.
Und nehmen wir nochmal ein kleines Beispiel aus dem Einsatz: Bei den Einsätzen, die ich gefahren bin, war ich regelhaft der zweithöchste Dienstgrad im Konvoi. Selbst wenn ich den Wurm nicht auf der Schulter gehabt hätte, hätte jeder in der Gruppe gewusst, wer ich bin (Rotes Kreuz hab ich grundsätzlich nicht getragen)
Im Notfall hätten die beiden höchsten Dienstgrade der Gruppe genau eines nicht getan: Die Gruppe geführt
(Dazu wäre es erst gekommen, wenn die Feldwebel komplett versagt hätten oder kein anderer da gewesen wäre- aber dann hätte es auch nix zum Überleben gegeben)
Im Feuergefecht werden übrigens zwei Dinge benötigt: meine Feuerkraft und meine Handlungsfähigkeit. Meine FÜhrungsfähigkeit ist nur im eigenen Bereich gefragt (und selbst da hat die taktische Führung der RettAss und der Arzt hat die fachliche Führung). Bis meine eigene Führungsfähigkeit für die Gruppe gebraucht wird, ist schon mal ganz gewaltig was schief gelaufen und dann wäre es auch wurscht, ob ich extra gekennzeichnet wäre oder nicht.
Übrigens wird die Vertreterregelung bei Ausfall des Gruppen/Konvoi-Führers schon vor Abfahrt festgelegt- gehört zur Befehlsgebung. Fremdteile (San, VIPs, Inst,Paxe) werden dafür nicht genutzt.
Autor mailman
- 04. November 2010, 18:21:49Zitat von: der_stuffz am 04. November 2010, 17:32:32
Ich kann sowas immer schlecht rüber bringen.
Ich gehe da eher vom FD aus!
Der Dolmetcher Major wird aber eben eigentlich keine Führungsaufgaben haben oder?
Da geht es mir drum! Solche auch als solche zu kennzeichnen.
Nochmal? Was soll so eine Kennzeichnung dann bringen? Ist er dann weniger Major? Muss ich ihn dann nicht grüßen?
Ich behaupt mal viel Dienstgrade ab Hauptmann aufwärts, würden erst mal ins "Schleudern" kommen wenn sie von jetzt auf gleich auf einmal eine Gruppe führen müssten. Egal ob Panzeroffz oder Dolemetscher.
Ich war bei der Nachschubtruppe. Wir haben auch gelernt wie man sich sichert, und iwe man gegen reguläre und Sabotagetruppe vorgeht, wie man Sperren räumt usw. Geführt wurden wir von Fachdienstfeldwebeln.
Für mich ist es einerlie ob Fach oder Truppendienst. Den U oder SU im Truppendienst gibt es so gut wie gar nicht mehr, dem SU/U im Fachdienst muss ich als Mannschaftssoldat soweit gehorchen wie es die Vorgesetztenverordnung vorsieht. Und der Fw als Gruppenführer ist in jedem Fall mein Gruppenführer, egal ob er grüne Litzen, gelbe oder mittelblaue trägt. Seine Gruppe muss und wird er führen können.
Autor wolverine
- 04. November 2010, 17:45:37Oder nehmen wir den FD-Fw aus dem Büro: Das gab es doch grundsätzlich schon immer: Der InstFw war auch nicht der geborene Infanterist. Er musste seinen InstPunkt sichern. Aber wenn der Feind durchbrach, war er in der Pflicht. Oder der Fernmelder, der beim Strippenziehen auf den Spätrupp auflief: Dann gilt es halt, hopp oder topp. Mal gewinnt man und mal verlieren halt die anderen.
Autor wolverine
- 04. November 2010, 17:40:49Was wären denn seine Führungsaufgaben als Major? Stabsarbeit an der Karte! Vordringlich wird der Kdr bestimmt seinen OpPlan nicht vom Dolmetscher schreiben lassen. Aber vielleicht ist er ja auch Dolmetscher und ResStOffz; dann ginge das auch wieder.
Oder um es noch krasser auszudrücken: Ein Befehl folgt einem bestimmten Schema; gebe ich ihm das Schema an die Hand, kann ich von jedem akademisch gebildeten Menschen erwarten, dass dies soweit umsetzen kann, dass es zumindest "funktioniert" (ob es immer gut funktioniert, sei ml dahingestellt. Und die Garantie hat man bei ausgebildeten TruppenOffzen auch nie). Um den Befehl an der Karte umzusetzen, gibt es dort noch einen S3Fw (der sollte die takt. Zeichen beherrschen). Also ginge sogar das. Nebenher kann er auch noch dolmetschen.
Oder um es noch krasser auszudrücken: Ein Befehl folgt einem bestimmten Schema; gebe ich ihm das Schema an die Hand, kann ich von jedem akademisch gebildeten Menschen erwarten, dass dies soweit umsetzen kann, dass es zumindest "funktioniert" (ob es immer gut funktioniert, sei ml dahingestellt. Und die Garantie hat man bei ausgebildeten TruppenOffzen auch nie). Um den Befehl an der Karte umzusetzen, gibt es dort noch einen S3Fw (der sollte die takt. Zeichen beherrschen). Also ginge sogar das. Nebenher kann er auch noch dolmetschen.
Autor der_stuffz
- 04. November 2010, 17:32:32Ich kann sowas immer schlecht rüber bringen.
Ich gehe da eher vom FD aus!
Der Dolmetcher Major wird aber eben eigentlich keine Führungsaufgaben haben oder?
Da geht es mir drum! Solche auch als solche zu kennzeichnen.
Ich gehe da eher vom FD aus!
Der Dolmetcher Major wird aber eben eigentlich keine Führungsaufgaben haben oder?
Da geht es mir drum! Solche auch als solche zu kennzeichnen.
Autor wolverine
- 04. November 2010, 17:24:12Jetzt wird es immer verworrener. Also einfach nur zur Kennzeichnung als Selbstzweck? Und dann? Und wieder: Wozu? Der Arzt ist fachverwendeter "Hptm", trägt zwar seine Natter aber er ist Vorgesetzter mit allen Rechten und Pflichten. Der Musiker führt im entsprechenden Dienstgrad sein Orchester (also ca. Zg-Stärke). "Papiermäßig" macht er die Arbeit eines Chefs; also was soll´s. Kann er scheinbar. Jetzt der Bauigeneuer, der fachlich als Hptm bei den Pio´s eingesetzt wird: Fachlich wird es können, theoretisch wohl auch. Warum muss ich ihn jetzt besonders kennzeichnen? Kann man machen, aber wozu? wenn er plötzlich im Gefecht eine Gruppe führen muss - was für keinen Hptm Alltag ist!!! - geht das entweder gut oder schelecht. Ich sehe echt den Sinn nicht.
Autor snake99
- 04. November 2010, 16:23:21Oh, wusste gar nicht, dass wolverine seine Truppengattung gewechselt hat 
*Duck und weg*
*Duck und weg*
Autor der_stuffz
- 04. November 2010, 16:18:46Es geht nicht um wer kann es besser oder nicht.
Es geht um Dienstposten, die gekennzeichnet werden sollten.
Es geht auch nicht so sehr dadrum FD´s zu veralbern.
Es geht eigentlich um eine weiterführung von Verwendungskennzeichnungen, da sind ja nun einige mehr dabei als vor 20 Jahren.
Ich habe nix gegen FD´s
Es geht um Dienstposten, die gekennzeichnet werden sollten.
Es geht auch nicht so sehr dadrum FD´s zu veralbern.
Es geht eigentlich um eine weiterführung von Verwendungskennzeichnungen, da sind ja nun einige mehr dabei als vor 20 Jahren.
Ich habe nix gegen FD´s
Autor schlammtreiber
- 04. November 2010, 15:56:15Zitat von: wolverine am 04. November 2010, 15:40:13
Bei der Luftwaffe bin ich ja dabei!
Schön zu wissen, dass Du bei der Luftwaffe bist - gratuliere auch
Autor wolverine
- 04. November 2010, 15:40:13Ich weiß immer noch nicht was die Diskussion eigentlich bringen soll. Ich habe in meiner Dienstzeit schon Mannschaften erlebt, die als Stv besser waren als der eigentlich gruppenführende Dienstgrad. Ich kenne auch genug Uffze und Fw, die es einfach nicht konnten. Sei es aus Unerfahrenheit in der Ausbildung oder auch später aus persönlichkeitseigenen Gründen. Genau so habe ich auch schon Offiziere oder Stabsoffiziere erlebt, die überfordert waren. Na und? Was soll uns das jetzt sagen? Das gibt es; es gibt Gute und Schlechte und Solche und Solche! Das gibt es auch im Zivilleben! Sensationell. Es gibt gute Vorgesetzte und welche, die ihren eigenen Betrieb in den Sand setzen. Und das gibt es auch im Militär. Wahnsinn! Was nun? Schreiben wir jedem, der im AGSHP verkackt hat Depp auf die Stirn? Oder wenn man sich beim Nacht-O-Marsch verlaufen hat? Trifft das nur auf sanitäter, Musiker und Geographen zu oder bekommt auch der Fernmeldser die Idiotenleuchte auf den Kopf; oder gleich alle Nichtkampftruppen (wobei, bei den Panzertruppen....). Bei der Luftwaffe bin ich ja dabei!
Autor snake99
- 04. November 2010, 15:23:19Jawohl, ich bitte ehrfürchtig um weitere harte und gerechte Strafe ... doch bitte gib mir keine Tiernahmen, denn das macht schon meine Freundin
Autor schlammtreiber
- 04. November 2010, 15:22:08Zitat von: snake99 am 04. November 2010, 15:19:39
Ich schmeiß mich weg *lol*
Du gottloser Atheist kannst über sowas lachen? Schäm Dich! Zwanzig Rosenkränze!!