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Autor schlammtreiber
- 07. Dezember 2010, 09:16:55Zitat von: KlausP am 07. Dezember 2010, 00:04:43
Na Gott sei Dank haben wir ja jetzt SIE.
Vorerst nicht mehr. Nach dem Troll-Hurra-Hallo gibt´s erst mal ´ne Auszeit.
Autor KlausP
- 07. Dezember 2010, 00:04:43Na Gott sei Dank haben wir ja jetzt SIE.
Autor Olt_Maschineq
- 07. Dezember 2010, 00:01:59Manchmal hilft "Ausweinen" schon, um sich wieder aufs wesentlche zu konzentrieren. mein Schwerpunkt zielt weniger auf einen Blanko-digital-Handzettel hin, eher auf den Verfall in den Streitkräften unter Duldung unserer ach so bewußten Politker.
Autor hbmaennchen
- 06. Dezember 2010, 23:56:02Mann, die Dinger gab es früher (ich weiß nicht, ob heute noch) èn Block, da wurde ein BLANKO-Ding abgerissen, und da durftest Du mit B6 Deine Ausbildung planen.
Ich weiß echt nicht, wo das Problem liegt, wenn solche Schablonen mit Thema, Ausbildungsort, -mittel und Zeitansatz-Überschriften über den Spalten aus dem Drucker kommen statt vom Block des ZgFhr wo man dann mit B6 seine Ausbildung plant. So verstehe ich die Anfrage.
Das da jemand auf die Anfrage hin FERTIG AUSGEFÜLLTE Handzettel angeboten hat, ist doch was ganz anderes.
Und auf Deinen Rundumschlag hin....tja, was hast Du dann mit "der Firma" noch zu tun? Etwa auf länger verpflichtet
?
Entweder nehme ich das hin, und versuche das in meinem Bereich so gut zu machen, wie ich kann, oder ich hau in den Sack...jammern über die dummen Großkopferten und Spitzendienstgrade hat noch nie geholfen.
Ich weiß echt nicht, wo das Problem liegt, wenn solche Schablonen mit Thema, Ausbildungsort, -mittel und Zeitansatz-Überschriften über den Spalten aus dem Drucker kommen statt vom Block des ZgFhr wo man dann mit B6 seine Ausbildung plant. So verstehe ich die Anfrage.
Das da jemand auf die Anfrage hin FERTIG AUSGEFÜLLTE Handzettel angeboten hat, ist doch was ganz anderes.
Und auf Deinen Rundumschlag hin....tja, was hast Du dann mit "der Firma" noch zu tun? Etwa auf länger verpflichtet
? Entweder nehme ich das hin, und versuche das in meinem Bereich so gut zu machen, wie ich kann, oder ich hau in den Sack...jammern über die dummen Großkopferten und Spitzendienstgrade hat noch nie geholfen.
Autor Olt_Maschineq
- 06. Dezember 2010, 23:43:02Ich wage zu vermuten, dass ein einmal angefertigter Handzettel in digitaler Form eher den Wegen der Vervielfältigung via Drucker findet als ein handgeschriebener Handzettel. Wohl dem, der sich immer noch, trotz digitaler Form, ordentlich vorbereitet.
EPIC FAIL.
Warum?
Weil ich in/an der Basis denke und alles in der Firma einfach nur noch zum kotzen ist. Hohe Dienstgrade mit BS und genügend Kohle (Stabsoffiziere, Generäle) zerschlagen sich über Monate den Kopf... ohne ein wirklich gewinnbringendes Ergebnis. Da wird nach Jahren der Entwicklungszeit und Millionen von € festgestellt, dass der neue Transporthubschrauber NH90 nicht zeitgemäß und defacto scheiße ist... hallo? Wenn ich ähnliche Herangehensweisen bei meinen GrpFhrern zulasse, dann dauert die AGA demnächst 2 Jahre und am Ende dieser können die AGAnauten zumindestens unter Anleitung freihändig geradeaus gehen.
EPIC FAIL.
Warum?
Weil ich in/an der Basis denke und alles in der Firma einfach nur noch zum kotzen ist. Hohe Dienstgrade mit BS und genügend Kohle (Stabsoffiziere, Generäle) zerschlagen sich über Monate den Kopf... ohne ein wirklich gewinnbringendes Ergebnis. Da wird nach Jahren der Entwicklungszeit und Millionen von € festgestellt, dass der neue Transporthubschrauber NH90 nicht zeitgemäß und defacto scheiße ist... hallo? Wenn ich ähnliche Herangehensweisen bei meinen GrpFhrern zulasse, dann dauert die AGA demnächst 2 Jahre und am Ende dieser können die AGAnauten zumindestens unter Anleitung freihändig geradeaus gehen.
Autor hbmaennchen
- 06. Dezember 2010, 23:34:11Wir reden hier aber schon noch über den nachgefragten BLANKO-Handzettel?
Also son Dingen, wo der Ausbilder den methodischen Einstieg, die Ausbildungsformen und den Zeitansatz für die einzelnen Ausbildungsabschnitte selbst festlegen (und erarbeiten) muss?
Ich rede zumindest nicht über eine abgeschriebene G36-Erstausbildung - ich rede über so ein Dingen, was es zumindest früher auf dem Nachschubweg gab...ein Formular, das man selbst ausgefüllt hat und wo man nicht selbst die Tabelle gezeichnet hat für die Planung der Ausbildung....
Also, wo ist da der EPIC FAIL?
Also son Dingen, wo der Ausbilder den methodischen Einstieg, die Ausbildungsformen und den Zeitansatz für die einzelnen Ausbildungsabschnitte selbst festlegen (und erarbeiten) muss?
Ich rede zumindest nicht über eine abgeschriebene G36-Erstausbildung - ich rede über so ein Dingen, was es zumindest früher auf dem Nachschubweg gab...ein Formular, das man selbst ausgefüllt hat und wo man nicht selbst die Tabelle gezeichnet hat für die Planung der Ausbildung....
Also, wo ist da der EPIC FAIL?
Autor Olt_Maschineq
- 06. Dezember 2010, 23:27:28Respektlosigkeit wird im Übrigen mit purer Ignoranz gewürdigt.
Nevertheless... Ich habe meine HZ noch selbst von Hand geschrieben, das ist gerade mal 5 Jahre her, als ich damit begann. Dafür gibt es defacto auch dienstlich gelieferte Vordrucke.
Die grundlegen Frage ist doch, wonach kann ein Chef beurteilen. Richtige Ausbildungsinhalte? Methodische Highlights? Sicherheitsbestimmungen? Führungsverhalten?
Mhm.. schwierig. Ich denke gerade der selbstgestrickte Handzettel mit eigenen Ideen und keiner ZDv Kopie macht hier den Unterschied. Nicht der richtige Inhalt oder die zum zehntausendsdenmal aufgeschriebenen Sicherheitsbestimmungen machen den Unterschied. Nein, es ist die Fähigkeit des jungen Führers an sich Inhalte einr ZDv so angepasst an eine vorher analysierte Lerngruppe weiterzugeben, dass diese es auch versteht. G36 Erstausbildung ist nicht gleich G36 Erstausbildung. Digitale Handzettel neigen zur einfachen Vervielfältigung via Strg+P (Drucken). Leider bedeutet das auch viel Aufwandt. Man muss sich eventuell auf jede´Ausbildung neu Vorbereiten. Welch undenkbares Schrecken! Hallo? Genau das sollten wir tun. Ich bin Idealist. Hop oder Top. Entweder, Oder! Machen wir die Ausbildung von Anfang bis Ende mit der gleichen Penibilität oder lassen wir es schleifen, weil wir lieber die neuste Ausgabe der Bild lesen wollen und lieber Nato-Pause machen...
Nevertheless... Ich habe meine HZ noch selbst von Hand geschrieben, das ist gerade mal 5 Jahre her, als ich damit begann. Dafür gibt es defacto auch dienstlich gelieferte Vordrucke.
Die grundlegen Frage ist doch, wonach kann ein Chef beurteilen. Richtige Ausbildungsinhalte? Methodische Highlights? Sicherheitsbestimmungen? Führungsverhalten?
Mhm.. schwierig. Ich denke gerade der selbstgestrickte Handzettel mit eigenen Ideen und keiner ZDv Kopie macht hier den Unterschied. Nicht der richtige Inhalt oder die zum zehntausendsdenmal aufgeschriebenen Sicherheitsbestimmungen machen den Unterschied. Nein, es ist die Fähigkeit des jungen Führers an sich Inhalte einr ZDv so angepasst an eine vorher analysierte Lerngruppe weiterzugeben, dass diese es auch versteht. G36 Erstausbildung ist nicht gleich G36 Erstausbildung. Digitale Handzettel neigen zur einfachen Vervielfältigung via Strg+P (Drucken). Leider bedeutet das auch viel Aufwandt. Man muss sich eventuell auf jede´Ausbildung neu Vorbereiten. Welch undenkbares Schrecken! Hallo? Genau das sollten wir tun. Ich bin Idealist. Hop oder Top. Entweder, Oder! Machen wir die Ausbildung von Anfang bis Ende mit der gleichen Penibilität oder lassen wir es schleifen, weil wir lieber die neuste Ausgabe der Bild lesen wollen und lieber Nato-Pause machen...
Autor hbmaennchen
- 06. Dezember 2010, 23:13:41Ach, Oberlolli,
komm runter. Das Verschreiberle ist lange korrigiert, und wenn wir uns daran aufhängen, können wir bei Deinem letzten Post weitermachen.
Aber FAIL scheint ja Dein Lieblingswort zu sein (FOB) - freu mich schon, wenn mein Chef-Kamerad Dir die Antwort gibt. Inzwischen kannst Du ja mal erläutern, wo der "EPIC FAIL" liegt, wenn Leute nach einem digitalen Blanko-Handzettel fragen. Sollte Dir ja nicht schwerfallen, Du weißt ja, wovon Du redest.
komm runter. Das Verschreiberle ist lange korrigiert, und wenn wir uns daran aufhängen, können wir bei Deinem letzten Post weitermachen.
Zitatanstatt über eine fehlendes kompaniewappen zu philosophieren...
Aber FAIL scheint ja Dein Lieblingswort zu sein (FOB) - freu mich schon, wenn mein Chef-Kamerad Dir die Antwort gibt. Inzwischen kannst Du ja mal erläutern, wo der "EPIC FAIL" liegt, wenn Leute nach einem digitalen Blanko-Handzettel fragen. Sollte Dir ja nicht schwerfallen, Du weißt ja, wovon Du redest.
Autor HG MOK
- 06. Dezember 2010, 23:11:47Ist SaZ 12 und momentan im Bfd seit dem Frühjahr nachdem er aus Afg wiedergekommen ist. War in der 3.
Autor KlausP
- 06. Dezember 2010, 23:07:34Was! 
bei "mir"? Kenn ich vielleicht.
bei "mir"? Kenn ich vielleicht. Autor Olt_Maschineq
- 06. Dezember 2010, 23:06:44Um das mal auf den Punkt zu bringen. Ich möchte keinen persönlich angreiffen, doch ein bischen Würze sollte schon sein ;-)
Back to Topic.
1.) hbmaennchen:
Bauer sucht Frau. Mach dir Gedanken über mein DiKital, wenn du lächerlcieh schreiben kannst. Nach deiner offenbarenden Erkenntnis, erläutere ich gern.
2.) KlausP:
True True. Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken. Leider ist es der Führernachwuchs, oder die, welche schon Führer sind, die Fehler einfach nicht mehr erkennen. Oder erkennen wollen, mangels eigener Kompetenz (Dienstgradunabhängig).
Ich habe einen OFw in meinem Zug, der im 9ten Jahr AGA als GrpFhr ist. Er ist 2 Monate vorm Vollzeitbfd. Solche Leute tun mir einfach nur leid. Fallen gelassen vom System. Menschen, die AGA mäßig echt was drauf haben, aber am Ende doch nur verarscht wurden. Das alles ist FAIL, und leider kein Einzelfall. Unsere Herrn Generäle Dienstaufsicht sollten sich dieser Fälle mal annehmen, anstatt über eine fehlendes kompaniewappen zu philosophieren...
Just my 2 Cents...
Back to Topic.
1.) hbmaennchen:
Bauer sucht Frau. Mach dir Gedanken über mein DiKital, wenn du lächerlcieh schreiben kannst. Nach deiner offenbarenden Erkenntnis, erläutere ich gern.
2.) KlausP:
True True. Der Fisch fängt am Kopf an zu stinken. Leider ist es der Führernachwuchs, oder die, welche schon Führer sind, die Fehler einfach nicht mehr erkennen. Oder erkennen wollen, mangels eigener Kompetenz (Dienstgradunabhängig).
Ich habe einen OFw in meinem Zug, der im 9ten Jahr AGA als GrpFhr ist. Er ist 2 Monate vorm Vollzeitbfd. Solche Leute tun mir einfach nur leid. Fallen gelassen vom System. Menschen, die AGA mäßig echt was drauf haben, aber am Ende doch nur verarscht wurden. Das alles ist FAIL, und leider kein Einzelfall. Unsere Herrn Generäle Dienstaufsicht sollten sich dieser Fälle mal annehmen, anstatt über eine fehlendes kompaniewappen zu philosophieren...
Just my 2 Cents...
Autor HG MOK
- 06. Dezember 2010, 23:05:15Genau das ist mir bei einen Bekannten auch aufgefallen, der ist OF bei den Grennis in der 401.
Da werden die Daten von einen zum anderen kopiert und schon hat man Prima Ausbildungsmaterial.
Da werden die Daten von einen zum anderen kopiert und schon hat man Prima Ausbildungsmaterial.
Autor KlausP
- 06. Dezember 2010, 22:57:27Das stimmt wohl.
Da wird versucht, so einfach wie möglich mit dem A.... an die Wand zu kommen. Ich habe aber auch festgestellt (nicht im Forum!), dass das nicht nur den Führernachwuchs betrifft. Das versuchen gestandene Gruppenführer mit 2 bis 3 Jahren in der AGA-Kompanie auch, besonders wenn sie auf einen Lehrgang sollen, in dem das "normale" PzGren-Geschäft auf der Tagesordnung steht. Ist irgendwie auch verständlich, denn nach ein paar Jahren NUR AGA sind bestimmte Fertigkeiten aus dem Feldwebellehrgang natürlich verschütt' gegangen.
Da wird versucht, so einfach wie möglich mit dem A.... an die Wand zu kommen. Ich habe aber auch festgestellt (nicht im Forum!), dass das nicht nur den Führernachwuchs betrifft. Das versuchen gestandene Gruppenführer mit 2 bis 3 Jahren in der AGA-Kompanie auch, besonders wenn sie auf einen Lehrgang sollen, in dem das "normale" PzGren-Geschäft auf der Tagesordnung steht. Ist irgendwie auch verständlich, denn nach ein paar Jahren NUR AGA sind bestimmte Fertigkeiten aus dem Feldwebellehrgang natürlich verschütt' gegangen.
Autor hbmaennchen
- 06. Dezember 2010, 22:51:56Ich verstehe jetzt nicht ganz, was an einem Blanko-Handzettel DIGITAL der Neusprech-"Epic Fail" sein soll, aber dann kann Olt Heizdüse bestimmt Klarheit schaffen...:-)
Das Quentchen Richtigkeit liegt darin, dass der Nachwuchs nicht einfach abschreiben soll, damit hat es sich aber auch...typischer Olt: ermahnen und dabei selber lächerliche, dumme Fehler bauen ("DIKITAL"), die die Ermahnung entwerten.
Muss dem DG irgendwie immanent sein...war ich auch SO
?
Das Quentchen Richtigkeit liegt darin, dass der Nachwuchs nicht einfach abschreiben soll, damit hat es sich aber auch...typischer Olt: ermahnen und dabei selber lächerliche, dumme Fehler bauen ("DIKITAL"), die die Ermahnung entwerten.
Muss dem DG irgendwie immanent sein...war ich auch SO
?Autor HG MOK
- 06. Dezember 2010, 22:48:51Naja aber er hat ja auch nicht so ganz unrecht, heutzutage wird ungern etwas selbst ausgearbeitet.
Man sieht es ja sogar schon bei einigen Bewerbern die hier im Forum alles Haarklein vorgekaut haben möchten.
Man sieht es ja sogar schon bei einigen Bewerbern die hier im Forum alles Haarklein vorgekaut haben möchten.