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Zusammenfassung

Autor Timid
 - 31. Mai 2011, 14:36:37
Zitat von: schlammtreiber am 30. Mai 2011, 09:11:56Es ist also ein Rückschritt für die Taliban, auf terroristische Techniken ausweichen zu müssen. [...] Noch mal zum mitmeißeln: die Taliban beschränken sich nicht auf Bombenanschläge, weil das gerade die Mode der Saison ist, sondern weil sie nicht anders können – weil sie zum offenen Kampf gegen ISAF nicht fähig sind, weil sie nicht mehr die Kraft haben, ISAF die Kontrolle des Territoriums streitig zu machen. Terrorismus kommt ohne territoriale Kontrolle aus. Guerillakampf nicht. Die Taliban sind also in ihrem Kampf bereits um eine ganze Ecke zurückgeworfen.

Das wurde so (sinngemäß) auch vom Verteidigungsminister bestätigt.

Mehr Infos und den Link zu dem entsprechenden Interview gibt es hier.
Autor schlammtreiber
 - 31. Mai 2011, 10:36:34
Sinn-  und zwecklos, schon lange aufgegeben.

Für Leute, die sich ein Bild über die mögliche Definition von "Erfolg oder Misserfolg" machen wollen (und des Englischen mächtig sind):

http://www.understandingwar.org/report/defining-success-afghanistan

Das hilft eventuell intellektuelle Kurzschlüsse zu vermeiden wie "Wir können bis 2014 nicht den perfekten sozialen, liberalen und demokratischen Rechtsstaat in Afghanistan schaffen, ergo haben wir den Krieg verloren und müssen sofort fluchtartig abziehen"...  ::)
Autor miguhamburg1
 - 31. Mai 2011, 10:15:36
Lieber Snake, Sie vermissen tatsächlich nachvollziehbare Begründungen, z.B. für den Einsatz in AFG? Das ist doch nicht wirklich Ihr Ernst?! Allein in den diversen Freds hier im Forum haben sich einige Kameraden viel Mühe gegeben, die diversen Gründe aufzuführen! Allen voran Schlammtreiber und Andi, aber auch andere. Und, umSie zu zitieren: Nutzen Sie die SuFu... :) Und lesen Sie nicht nur das, was Ihrer Meinungdazu entspricht! :)
Autor Timid
 - 31. Mai 2011, 10:03:18
Ja, du irrst dich.

Zitat von: schlammtreiber am 30. Mai 2011, 09:11:56Da ja schon mehrmals darauf hingewiesen wurde, dass in Kondolenzthreads politische Diskussionen zu unterbleiben haben (was ich hiermit gerne noch mal unterstreiche, da offenbar einige Kameraden Probleme mit dem Leseverständnis haben!!!!), ist dieser Thread nunmehr zum offiziellen Auslagerungs- und Sammelpunkt der Diskussion erklärt.
Autor Shokk
 - 31. Mai 2011, 10:02:18
Wieder eine Diskussionen die nichts mit dem Thema zu tun hat oder irre ich mich?!
Autor schlammtreiber
 - 31. Mai 2011, 10:00:17
Das Versprechen habe ich schon viel zu oft gehört um dem noch irgendeine Bedeutung beizumessen.
Autor snake99
 - 31. Mai 2011, 09:57:45
Okay, okay ... ich bin ruhig :)
Autor schlammtreiber
 - 31. Mai 2011, 09:55:31
Zitat von: miguhamburg1 am 31. Mai 2011, 09:46:25
wenn sie weit weg von D und gefährlich sind.

Für ersteres sollten wir dankbar sein, zweiteres liegt in der Natur der Sache.

Zitat von: snake99 am 31. Mai 2011, 09:49:56
Richtig Schlammi, die Verantwortung wird schrittweise an die Afghanen übergeben ... was dann jedoch passieren wird, ist voraus zu sehen.

Genau das gleiche dumme Gelaber wie immer...

ZitatDu weist genauso gut wie ich, was danach passieren wird ... und zwar sehr schnell.

Pass auf mein allwissender Freund - im Gegensatz zu Dir beschäftige ich mich professionell mit dem Thema. Also unterstelle mir bitte nicht den gleichen begrenzten Horizont, das ist schon fast beleidigend.
Autor snake99
 - 31. Mai 2011, 09:49:56
Richtig Schlammi, die Verantwortung wird schrittweise an die Afghanen übergeben ... was dann jedoch passieren wird, ist voraus zu sehen. Oder glaubst du tatsächlich, dass dann alles langfristig gut werden wird? Du weist genauso gut wie ich, was danach passieren wird ... und zwar sehr schnell.

Zitat von: miguhamburg1 am 31. Mai 2011, 09:46:25
Nun ja, unser ansich ja engagierter Kamerad Snake repräsentiert leider eine groß Gruppe in unserer Bevölkerung, die am Sinn der Einsätze zweifelt, wenn sie weit weg von D und gefährlich sind. Leider ist es bisher unsere Politik insgesamt nicht gelungen, deutsche Interessen nachvollziehbar zu beschreiben. Und unsere "Alternativlos-Kanzlerin" gibt sich schon lange keine Mühe mehr dazu.

Lieber migu,

dann machen sie doch einen Anfang und nennen Argumente, die den Einsatz in ihren Augen nach wie vor sinnvoll machen?
Autor miguhamburg1
 - 31. Mai 2011, 09:46:25
Nun ja, unser ansich ja engagierter Kamerad Snake repräsentiert leider eine groß Gruppe in unserer Bevölkerung, die am Sinn der Einsätze zweifelt, wenn sie weit weg von D und gefährlich sind. Leider ist es bisher unsere Politik insgesamt nicht gelungen, deutsche Interessen nachvollziehbar zu beschreiben. Und unsere "Alternativlos-Kanzlerin" gibt sich schon lange keine Mühe mehr dazu.
Autor schlammtreiber
 - 31. Mai 2011, 09:09:00
Und was hat das damit zu tun?

Beschlossen ist ein stufenweiser Abzug mit Übergabe an die Afghanen - laut Deinem Horrorszenario dioch gar nicht möglich?
Autor snake99
 - 31. Mai 2011, 09:06:57
Letztendlich gibt es ja auch nichts mehr zu diskutieren, denn der Beginn des Abzugs ist doch sowieso schon beschlossene Sache :)
Autor schlammtreiber
 - 31. Mai 2011, 08:59:58
Zitat von: snake99 am 31. Mai 2011, 07:45:04
Du kennst ja meine Meinung, die in Anbetracht der neusten Vorfälle erneut kritischer geworden ist.

Du verwechselst wie üblich ,,kritisch" mit ,,defätistisch".

Zitat von: snake99 am 31. Mai 2011, 07:45:04
Um es abzukürzen:
Für mich persönlich ist "der Drops AFG gelutscht".

Ich weiß, das ist er für Dich schon lange, ohne dass Argumente, Tatsachen oder sonstiges etwas daran ändern könnten. Um es abzukürzen: ich nehme Deine ,,Meinung" zu dieser Sache schon lange nicht mehr ernst, denn sobald es mal irgendwo in Afghanistan knallt kommt ,,alles-ist-verloren-rette-sich-wer-kann-snake" um die Ecke und erklärt sofort die bedingungslose Kapitulation. Du bist genau die Zielgruppe, auf die es die Taliban abgesehen haben: sehr leicht zu beeindrucken. Und ohne jedes Durchhaltevermögen.

Deswegen ist es mir auch die Mühe nicht mehr wert mit Dir zu ,,diskutieren", da Du ständig nur denselben Scheiß wiederholst (wie oben) den man schon hundertfach durchgekaut hat. Suhl Dich ruhig weiter in Deiner Horrorphantasie der totalen Niederlage, sei nicht allzu enttäuscht wenn sie ausbleibt.


Autor snake99
 - 31. Mai 2011, 07:45:04
@Schlammi

Du kennst ja meine Meinung, die in Anbetracht der neusten Vorfälle erneut kritischer geworden ist.

Um es abzukürzen:
Für mich persönlich ist "der Drops AFG gelutscht". Wir sollten unsere Taschen packen und endlich heim fahren ... und zwar lieber heute als morgen. Das elfte Jahr AFG Einsatz beginnt und ich frage, was wir tatsächlich bewirkt haben, außer dass das Taliban Regime gestürzt wurde? Die gesetzten Jahresziele wiederholen sich fortlaufend, ohne zum Abschluss zu kommen.

Wir machen und tun, doch was tun die Afghanen? ANA und afghanische Polizei kommen nur "bemüht" ihren Aufgaben nach, und wenn sie keine Lust haben, dann lassen sie es halt. Die afghanische Administration ist so dermaßen korrupt, dass selbst unsere sonst so auf Diplomatie bedachte Frau Merkel dies offen ausspricht (siehe letztes Treffen zwischen Merkel und Karzai). Denken wir wirklich, dass wir das jemals ändern können?  

Ende 2010 hat Karzai die internationale Staatengemeinschaft offiziell um Abzug gebeten ... ich finde, wir sollten seinem Wunsch nach kommen. Wir haben alles getan was wir konnten, haben Milliarden in dieses Land gepumpt, doch wenn sich dieses Land nicht helfen lassen will, dann sollten wir endlich gehen.

Die Sicherheit unsere Landes wird bei einem Abzug aus AFG nicht leiden, denn Brutstätten des internationalen Terrors sind nicht nur in AFG.

Es haben genug Kameraden ihr Leben ins AFG gelassen ...

PS: Die Welt meldet heute, dass gestern erneut ein ISAF Soldat (Australier) von einem ANA Soldaten erschossen wurde. Der ANA Soldat ist nach seiner Tat  geflüchtet. Die Verluste der ISAF Truppen in 2011 stieg somit auf 214 Soldaten.
Autor Timid
 - 30. Mai 2011, 13:34:52
Auch hier noch der Hinweis auf diesen Beitrag, in dem die aktualisierte Pressemitteilung der Bundeswehr zu dem Anschlag verlinkt ist.

Der General wird, zusammen mit der schwer verwundeten Soldaten und zwei leichter Verletzten, morgen zur weiteren medizinischen Behandlung nach Deutschland verlegt. Es wird erwartet, dass er nach drei Wochen wieder das Kommando in Nordafghanistan übernehmen kann.