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Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
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Autor miguhamburg1
- 20. Juli 2011, 17:22:19Lieber FK: Das ist wohl aus gutem Grund so, dass Sie diese TL nicht finden, denn in dem von Ihnen beschriebenen Verzeichnis finden Sie nur die, auf deren Grundlage noch Ausschreibungen stattfinden.
Autor F_K
- 20. Juli 2011, 16:19:25Hallo Kameraden:
Ich finde keine aktuelle TL zu den "oliv/weißen" Dienstgradabzeichen - es gibt wohl inzwischen Abzeichen in Beige (für Tropen), dass ist mir neu (neben Blau und Schwarzem Grundstoff).
Hier der Link zur aktuellen TL http://daten.bwb.org/AG-Bund/TL/Daten/84550009.pdf , damit der TE auch sieht, wie es aussehen sollte.
Ich finde keine aktuelle TL zu den "oliv/weißen" Dienstgradabzeichen - es gibt wohl inzwischen Abzeichen in Beige (für Tropen), dass ist mir neu (neben Blau und Schwarzem Grundstoff).
Hier der Link zur aktuellen TL http://daten.bwb.org/AG-Bund/TL/Daten/84550009.pdf , damit der TE auch sieht, wie es aussehen sollte.
Autor Schamane
- 20. Juli 2011, 16:14:17Lieber Miguhamburg1 ein General mit rosa Rucksäckchen macht halt das ganze Bild kaputt und da der Ottonormalsoldat nicht täglich drei Generälen über den Weg läuft ist halt das Bild was der eine macht bestimmend.
Ja ich hatte selber als GrpFhr in der AGA einen Hauptmann der ala Weihnachtsbaum durch die Gegend getiegert ist und nein er war kein Reservist. Das es dann schwer ist den Soldaten zu erklären, dass sie die Abzeichen so nicht tragen dürfen ist etwas schwer. Nur wir haben nächste Woche auch das Problem, dass um eine Abordnung im großen Diener mit Barett gebeten wurde und es haben nicht alle die dunkelgraue Jacke.
Da frag ich mich als Heeresmensch, warum man bei Luftwaffe und Marine diese Farbunterschiede nicht hat und die LH finde ich eh etwas problematisch, wie man am Blousson, Pullover und Allwetterjacke usw. sieht, welche sich die LH ohne vorliegende TL erdachte um ihre Einnahmen zu steigern.
Ja ich hatte selber als GrpFhr in der AGA einen Hauptmann der ala Weihnachtsbaum durch die Gegend getiegert ist und nein er war kein Reservist. Das es dann schwer ist den Soldaten zu erklären, dass sie die Abzeichen so nicht tragen dürfen ist etwas schwer. Nur wir haben nächste Woche auch das Problem, dass um eine Abordnung im großen Diener mit Barett gebeten wurde und es haben nicht alle die dunkelgraue Jacke.
Da frag ich mich als Heeresmensch, warum man bei Luftwaffe und Marine diese Farbunterschiede nicht hat und die LH finde ich eh etwas problematisch, wie man am Blousson, Pullover und Allwetterjacke usw. sieht, welche sich die LH ohne vorliegende TL erdachte um ihre Einnahmen zu steigern.
Autor ARMY STRONG
- 20. Juli 2011, 15:53:32Zitat von: miguhamburg1 am 20. Juli 2011, 09:28:56Das würde ich in der Tat auch für gewagt halten, daher habe ich es auch nicht so formuliert. Die Aussage, dass es dort "schick" zu sein scheint, stellt nicht auf die Masse derer ab, die dann auch so herum läuft.
@ Army Strong: Ihre Aussage, dass die Masse der StOffz Tarndruckschlaufen tragen, halte ich für gewagt.
Das eine Reihe dieser "Vorbilder" es mit der ZDV 37/10 nicht so genau hält, sollte unstreitig sein.
Autor miguhamburg1
- 20. Juli 2011, 09:28:56In der 37/10 wird als Grundlagendokument die Richtlinien für die Bekleidungswirtschaft erwähnt. Darin finden sich u.a. das Austattungssoll für die unterschiedlichen Verwendungen, Beschaffungsgrundlagen etc.
Laut besagtem LHBw Leiter, den ich soeben noch einmal anrief, verhält es sich so: Dienstlich bereitgestellt werden nur Artikel, die gem TL beschafft und gem. erwähnten RL bevorratet werden. Die letzten Lose Aufziehschlaufen weiß auf Oliv wurden kurz bevor die LHBw gegründet wurde und den Betrieb aufnahm, beschafft. Die TL hierfür ist noch gültig, trägt aber den Hinweis, dass hiernach nichts mehr beschafft werden darf und sie ungültig wird, wenn die vorhandenen Bestände aufgebraucht sind. Insofern sind auch diese DG Schlaufen vorschriftsmäßig, auch wenn sie in der 37/10 nicht mehr explizit erwähnt sind.
@ Army Strong: Ihre Aussage, dass die Masse der StOffz Tarndruckschlaufen tragen, halte ich für gewagt. Denn die Masse der Generalität z.B. trägt den FA nur alle Jubeljahre. Und ich würde mal wetten, dass der Anteil an Verstößen gegen diese Vorschrift bei den Dienstgraden vom Schützen bis zum Hauptmann mindestens genauso groß, wenn nicht größer ist. Da fallen mir auf Anhieb z.B. die ganzen Smockträger auf, die nicht zum KSK gehören. Wie z.B. letztens ein Obergefreiter aus einem Inspektionsgeschäftszimmer der ArtS, der den trug, um schneidig die Post zwischen LehrGrp und seiner In zutransportieren. Und dessen InChef auf meinen Hinweis ganz erstaunt zugab, er hätte sich auch schon gewundert, was für komische FA ausgegeben würden und nun dagegen vorgehen wollte. Übrigens: Der OTL war vollkommen vorschriftsmäßig gekleidet...
Laut besagtem LHBw Leiter, den ich soeben noch einmal anrief, verhält es sich so: Dienstlich bereitgestellt werden nur Artikel, die gem TL beschafft und gem. erwähnten RL bevorratet werden. Die letzten Lose Aufziehschlaufen weiß auf Oliv wurden kurz bevor die LHBw gegründet wurde und den Betrieb aufnahm, beschafft. Die TL hierfür ist noch gültig, trägt aber den Hinweis, dass hiernach nichts mehr beschafft werden darf und sie ungültig wird, wenn die vorhandenen Bestände aufgebraucht sind. Insofern sind auch diese DG Schlaufen vorschriftsmäßig, auch wenn sie in der 37/10 nicht mehr explizit erwähnt sind.
@ Army Strong: Ihre Aussage, dass die Masse der StOffz Tarndruckschlaufen tragen, halte ich für gewagt. Denn die Masse der Generalität z.B. trägt den FA nur alle Jubeljahre. Und ich würde mal wetten, dass der Anteil an Verstößen gegen diese Vorschrift bei den Dienstgraden vom Schützen bis zum Hauptmann mindestens genauso groß, wenn nicht größer ist. Da fallen mir auf Anhieb z.B. die ganzen Smockträger auf, die nicht zum KSK gehören. Wie z.B. letztens ein Obergefreiter aus einem Inspektionsgeschäftszimmer der ArtS, der den trug, um schneidig die Post zwischen LehrGrp und seiner In zutransportieren. Und dessen InChef auf meinen Hinweis ganz erstaunt zugab, er hätte sich auch schon gewundert, was für komische FA ausgegeben würden und nun dagegen vorgehen wollte. Übrigens: Der OTL war vollkommen vorschriftsmäßig gekleidet...
Autor sliderbp
- 20. Juli 2011, 08:57:25Ich hätte mir damals durchaus mehr "weiß auf oliv" oder "silber auf tarn" gewünscht. Mein damaliger Regimentskommandeur war starke 1,65m, allgemein eine eher unscheinbare Person und hatte das Hobby im Dunkeln mit "schwarz auf tarn" durch die Kaserne zu schleichen in der Hoffnung auf jemanden zu treffen, der ihn nicht (er)kennt.
Autor ARMY STRONG
- 20. Juli 2011, 07:56:12Zitat von: Schamane am 19. Juli 2011, 21:37:54Dazu müssten diese Damen und Herren erst mal selbst ZDV 37/10 konform daherkommen. Gerade im gehobenen StOffz sowie in der Generalsetage ist es schick, silber auf Tarndruck zu tragen.
Es muss sich nur ein RegKdr oder höher in den Kopf setzen, dass seine Soldaten ZDV konform durch Deutschland tigern.
Dass dann gerade diese Vorgesetzten darauf drängen sollen, schwarz auf oliv durchzusetzen mutet gerade zu grotesk und fern jeglicher Realität an.
Autor Andi
- 19. Juli 2011, 22:23:22Zitat von: Schamane am 19. Juli 2011, 21:37:54
Es muss sich nur ein RegKdr oder höher in den Kopf setzen, dass seine Soldaten ZDV konform durch Deutschland tigern.
Das Thema ist durch und es gibt schon genug Kommandeure die mit dem Versuch geltende Befehle und Weisungen durchzusetzen unter Opferung ihrer Karriere gescheitert sind. Auf höheren Führungsebenen und in der Politik ist es opportun auf die Stimme des Volkes (in diesem Fall die Soldaten die gegen Weisungen und Befehle verstoßen) zu hören, um Friktionen (z.B. Presse über die böse menschenverachtende Bundeswehr) zu vermeiden. Gleiches Spiel mit Disziplin und Alkohol im Einsatz.
Autor Schamane
- 19. Juli 2011, 21:37:54Naja da werd ich mal einen Abstecher zur Servicestation machen und ich wüßte auch eine Maßnahme wie man eine Entscheidung des BMVg erzwingt. Es muss sich nur ein RegKdr oder höher in den Kopf setzen, dass seine Soldaten ZDV konform durch Deutschland tigern.
Dann wird die LH kurz mit der Preiskelle winken und es gibt eine Änderung zur ZDV 37/10 mit dem Zusatz, dass noch im Bestand befindliche Dienstgradaufsteckschlaufen aufzubrauchen sind. Vermutlich steht dies auch in irgendwelchen Matbewirtschaftungsrichtlinien, nur die sind eigentlich der ZDV nachgeordnet.
Dann wird die LH kurz mit der Preiskelle winken und es gibt eine Änderung zur ZDV 37/10 mit dem Zusatz, dass noch im Bestand befindliche Dienstgradaufsteckschlaufen aufzubrauchen sind. Vermutlich steht dies auch in irgendwelchen Matbewirtschaftungsrichtlinien, nur die sind eigentlich der ZDV nachgeordnet.
Autor Andi
- 19. Juli 2011, 21:19:47Zitat von: F_K am 19. Juli 2011, 21:01:30
Insoweit könnte man schon fast eine Absicht unterstellen, hier Altbestände aufzubrauchen (wäre ja auch ökonisch und ökologisch sinnvoll).
Das war DIe Regelung über mehr als 15 Jahre seit Einführung der schwarzen Abzeichen. Nur irgendwann ist so eine Übergangsfrist dann auch mal um.
Und mich würde es nicht wundern, wenn die LHBw weiterhin weiße Abzeichen einkauft (bekanntermaßen haben die kaum Lagerhaltung, so dass es mit Sicherheit nicht mehr die kalten Kriegs Vorräte mehr gibt), weil denen die Vorschrift völlig egal ist.
Zitat von: F_K am 19. Juli 2011, 21:01:30
Gerade wenn die Atlbestände bei Beförderungen noch ausgegeben werden, ist diesen Soldaten (die befördert werden) wohl kaum ein Vorwurf zu machen.
Wer macht denn Soldaten einen Vorwurf?
Zitat von: F_K am 19. Juli 2011, 21:01:30
Wie handhaben die FJg dieses Problem?
Gar nicht. Zum einen ist die Bundeswehr an sich ein völlig undisziplinierter Haufen geworden, den man mehr und mehr nur noch mit Mühe als Streitkräfte gemäß dem humanitären Völkerrecht ansehen kann und zum anderen gibt es akutere Probleme. Feldjäger sind nicht dafür da Probleme anzugehen, die jeden Tag unter den sehenden Augen der Disziplinarvorgesetzten nicht gelöst werden.
Gruß Andi
Autor F_K
- 19. Juli 2011, 21:01:30... und man hätte bei Streichung der Zulässigkeit zum Stichtag eine "Umtauschaktion" befehlen und durchführen müssen - gab es aber nicht. Ein Schelm, der böses dabei denkt.
Insoweit könnte man schon fast eine Absicht unterstellen, hier Altbestände aufzubrauchen (wäre ja auch ökonisch und ökologisch sinnvoll).
Gerade wenn die Atlbestände bei Beförderungen noch ausgegeben werden, ist diesen Soldaten (die befördert werden) wohl kaum ein Vorwurf zu machen.
(Zumindest kenne ich jetzt die neue Vorschriftenlage, meine allermeisten Uniformen sind dieser angepasst - und da ich bei Untergebenen auch schon mal gerne die Tarndruckschlaufen "übersehe", werde ich "früher" zulässige Dienstgradschlaufen sicherlich nicht anmahnen. - den Entschluß muss aber wohl jeder Vorgesetzte selber fällen.)
Wie handhaben die FJg dieses Problem?
Insoweit könnte man schon fast eine Absicht unterstellen, hier Altbestände aufzubrauchen (wäre ja auch ökonisch und ökologisch sinnvoll).
Gerade wenn die Atlbestände bei Beförderungen noch ausgegeben werden, ist diesen Soldaten (die befördert werden) wohl kaum ein Vorwurf zu machen.
(Zumindest kenne ich jetzt die neue Vorschriftenlage, meine allermeisten Uniformen sind dieser angepasst - und da ich bei Untergebenen auch schon mal gerne die Tarndruckschlaufen "übersehe", werde ich "früher" zulässige Dienstgradschlaufen sicherlich nicht anmahnen. - den Entschluß muss aber wohl jeder Vorgesetzte selber fällen.)
Wie handhaben die FJg dieses Problem?
Autor KlausP
- 19. Juli 2011, 20:58:29Dafür gab's ja mal die BesAnVor ...
Autor Andi
- 19. Juli 2011, 20:56:28Da die Änderung in der Truppe auch nicht "kundgetan" wurde (die 37/10 gibt es nur noch online) ist das auch nicht verwunderlich. Mit der Einführung von Vorschriften online wurde vergessen ein Element zu schaffen, dass dafür sorgt, dass Vorschriftenänderungen auch der Truppe explizit bekanntgegeben werden.
Autor Schamane
- 19. Juli 2011, 19:51:26Also ich habe mir einmal die ZDV 37/10 im Intranet angetan und dort ist wirklich kein Verweis auf die silbernen Schulterklappen mehr zu finden. Andererseits würden dann im Offz / Uffz - Bereich 2/3 oder mehr nicht mehr zulässige Dienstgradaufsteckschlaufen tragen und diese auch bei Beförderungen ausgegeben. 
Autor Andi
- 19. Juli 2011, 19:46:52Also in der 37/10 gibt es keinen Verweis oder Bezug.