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Autor AriFuSchr
- 23. Juli 2011, 11:56:07Lieber Migu,
wie Sie meinem post entnehmen können, schrieb ich:
Präsentiermarsch des Leibkürassierregiments Nr. 1 "Großer Kurfürst von Kuno Graf von Moltke
Ganz korrekt heißt der Marsch:
Präsentiermarsch des Leib-Kürassier-Regiments "Großer Kurfürst" (Schles.) Nr. 1
Komponist: Cuno Graf von Moltke
Die Entwicklung des Regimentsnamens (vgl. Wikipedia) war wie folgt:
Kurfürst Friedrich Wilhelm von Brandenburg, der Große Kurfürst, erteilte am 1672 seinem Obermundschenk Joachim Ernst von Grumbkow die Order zur Aufstellung von zwei Kompanien Dragoner für den Ordonnanzdienst bei Hofe. Diese beiden Kompanien ,,Hofstaat Dragoner" wurden am 21. Juni 1674 zum ,,Leib-Dragoner-Regiment von Grumbkow" hochgestuft und als Leibgarde des Kurfürsten verwendet.
Am 27. Februar 1714 verlor das Regiment unter König Friedrich Wilhelm I. seinen Status als Garderegiment und firmierte fortan unter der Bezeichnung ,,Dragoner-Regiment Peter von Blanckensee" mit dem angehängten Namen des Chefs des Regiments.
Im Jahre 1718 wurde die Einheit in ein Regiment zu Pferde (Kürassier Regiment) mit der Stammlistennummer Nr. 4 (K 4) umgewandelt. Zwischen 1733 und 1758 führte die Einheit den Namen ,,Regiment von Geßler" und lag in verschiedenen Orten in Ostpreußen in Garnison.
Nach dem Zusammenbruch der preußischen Armee im Jahre 1807 und der damit verbundenen Neuformierung und Reorganisation wurden dem Regiment in diesem Jahre die Reste der Dragoner-Regimenter Nr. 13 , von Prittwitz Nr. 2 und des Kürassier-Regiments von Heising Nr. 8 zugeschlagen.
Mit Allerhöchster Kabinetts Ordre ( A.K.O) vom 7. September 1808 wurde die Namensgebung der preußischen Einheiten grundlegend geändert. Statt dem Namen des Chefs wie bisher wurde eine Landsmannschaftliche Bezeichnung mit durchlaufender Nummerierung gewählt. Das Regiment führte nunmehr den Namen ,,Schlesisches Kürassier-Regiment Nr. 1", dem am 3. Dezember Breslau als Garnison zugewiesen wurde.
Durch A.K.O. erfolgte am 18. September 1866 die Umbenennung in ,,Leib-Kürassier-Regiment Nr. 1" und am 27. Januar (Kaisers Geburtstag) in Leib-Kürassier-Regiment Großer Kurfürst (Schles.) Nr. 1.
Zum Zeitpunkt als Graf Moltke in diesem Regiment diente (1884-1889), hatte es also bereits seinen endgültigen Namen erhalten.
Das Licht der Welt erblickte Graf v. Moltke übrigens noch als Kuno, korrekt hieß er
Kuno Augustus Friedrich Karl Detlev Graf von Moltke, er kam 1847 zur Welt und gehörte der Württembergischen Linie des Adelsgeschlechts Moltke an.
Der Präsentiermarsch ist in die Armeemarschsammlung aufgenommen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Armeemarschsammlung
hier findet man den Marsch unter Nr. 39
Präsentiermarsch des Leib-Kürassier-Regiments "Großer Kurfürst" (Schles.) Nr. 1 von Cuno Graf von Moltke
ich wünsche Ihnen ebenfalls ein schönes Wochenende und hoffe Sie können meinen re-post bei ein wenig Sonnenschein und einem Schluck Weißwein genießen
wie Sie meinem post entnehmen können, schrieb ich:
Präsentiermarsch des Leibkürassierregiments Nr. 1 "Großer Kurfürst von Kuno Graf von Moltke
Ganz korrekt heißt der Marsch:
Präsentiermarsch des Leib-Kürassier-Regiments "Großer Kurfürst" (Schles.) Nr. 1
Komponist: Cuno Graf von Moltke
Die Entwicklung des Regimentsnamens (vgl. Wikipedia) war wie folgt:
Kurfürst Friedrich Wilhelm von Brandenburg, der Große Kurfürst, erteilte am 1672 seinem Obermundschenk Joachim Ernst von Grumbkow die Order zur Aufstellung von zwei Kompanien Dragoner für den Ordonnanzdienst bei Hofe. Diese beiden Kompanien ,,Hofstaat Dragoner" wurden am 21. Juni 1674 zum ,,Leib-Dragoner-Regiment von Grumbkow" hochgestuft und als Leibgarde des Kurfürsten verwendet.
Am 27. Februar 1714 verlor das Regiment unter König Friedrich Wilhelm I. seinen Status als Garderegiment und firmierte fortan unter der Bezeichnung ,,Dragoner-Regiment Peter von Blanckensee" mit dem angehängten Namen des Chefs des Regiments.
Im Jahre 1718 wurde die Einheit in ein Regiment zu Pferde (Kürassier Regiment) mit der Stammlistennummer Nr. 4 (K 4) umgewandelt. Zwischen 1733 und 1758 führte die Einheit den Namen ,,Regiment von Geßler" und lag in verschiedenen Orten in Ostpreußen in Garnison.
Nach dem Zusammenbruch der preußischen Armee im Jahre 1807 und der damit verbundenen Neuformierung und Reorganisation wurden dem Regiment in diesem Jahre die Reste der Dragoner-Regimenter Nr. 13 , von Prittwitz Nr. 2 und des Kürassier-Regiments von Heising Nr. 8 zugeschlagen.
Mit Allerhöchster Kabinetts Ordre ( A.K.O) vom 7. September 1808 wurde die Namensgebung der preußischen Einheiten grundlegend geändert. Statt dem Namen des Chefs wie bisher wurde eine Landsmannschaftliche Bezeichnung mit durchlaufender Nummerierung gewählt. Das Regiment führte nunmehr den Namen ,,Schlesisches Kürassier-Regiment Nr. 1", dem am 3. Dezember Breslau als Garnison zugewiesen wurde.
Durch A.K.O. erfolgte am 18. September 1866 die Umbenennung in ,,Leib-Kürassier-Regiment Nr. 1" und am 27. Januar (Kaisers Geburtstag) in Leib-Kürassier-Regiment Großer Kurfürst (Schles.) Nr. 1.
Zum Zeitpunkt als Graf Moltke in diesem Regiment diente (1884-1889), hatte es also bereits seinen endgültigen Namen erhalten.
Das Licht der Welt erblickte Graf v. Moltke übrigens noch als Kuno, korrekt hieß er
Kuno Augustus Friedrich Karl Detlev Graf von Moltke, er kam 1847 zur Welt und gehörte der Württembergischen Linie des Adelsgeschlechts Moltke an.
Der Präsentiermarsch ist in die Armeemarschsammlung aufgenommen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Armeemarschsammlung
hier findet man den Marsch unter Nr. 39
Präsentiermarsch des Leib-Kürassier-Regiments "Großer Kurfürst" (Schles.) Nr. 1 von Cuno Graf von Moltke
ich wünsche Ihnen ebenfalls ein schönes Wochenende und hoffe Sie können meinen re-post bei ein wenig Sonnenschein und einem Schluck Weißwein genießen
Autor miguhamburg1
- 22. Juli 2011, 22:06:06Übrigens, lieber AriFuSchr,
der fragliche Marsch, der auf dem Gelöbnis gespielt wurde, war nicht der, den Sie beschrieben, denn das war eine Mischung aus Beiden.
Streiche: Präsentiermarsch des Leib-Küsassierregiments Nr. 1 "Großer Kurfürst"
Setze: Präsentiermarsch des Leib-Kürassierregiments Nr.1 (Komp. Cuno Graf von Moltke
Der von Ihnen bezeichnete Marsch heißt korrekt: "Kürassiermarsch Großer Kurfürst" und wurde von Walter von Simon komponiert.
Beste Wochenendgrüße!
der fragliche Marsch, der auf dem Gelöbnis gespielt wurde, war nicht der, den Sie beschrieben, denn das war eine Mischung aus Beiden.
Streiche: Präsentiermarsch des Leib-Küsassierregiments Nr. 1 "Großer Kurfürst"
Setze: Präsentiermarsch des Leib-Kürassierregiments Nr.1 (Komp. Cuno Graf von Moltke
Der von Ihnen bezeichnete Marsch heißt korrekt: "Kürassiermarsch Großer Kurfürst" und wurde von Walter von Simon komponiert.
Beste Wochenendgrüße!
Autor AriFuSchr
- 22. Juli 2011, 16:23:36wer es nicht sehen konnte...
hier isses auf youtube: http://www.youtube.com/watch?v=qOXg4lpsSA4
hier isses auf youtube: http://www.youtube.com/watch?v=qOXg4lpsSA4
Autor StOPfr
- 21. Juli 2011, 12:33:17Zitat von: Flexscan am 20. Juli 2011, 19:19:40Dass du den Minister meinen könntest ist mir erst später aufgefallen...
Der Kerl ansich war an Peinlichkeit nicht zu überbieten...
Autor miguhamburg1
- 21. Juli 2011, 09:34:41Nein, lieber Bazi, Ihr stvBrigKdr war sehr viel später Kdr als ich Chef. Ich war unter OTL Brückner Chef, und das Btl war zu der Zeit vollständig in Siegburg stationiert...
Autor bayern bazi
- 21. Juli 2011, 09:10:35Zitat von: miguhamburg1 am 21. Juli 2011, 09:08:36
@ Bazi: Kann ich verstehen, was Sie meinen, und so dachte ich auch, als ich, truppengewohnt Chef im WachBtl wurde.
unter Utsch?
Autor miguhamburg1
- 21. Juli 2011, 09:08:36@ Bazi: Kann ich verstehen, was Sie meinen, und so dachte ich auch, als ich, truppengewohnt Chef im WachBtl wurde.
Das Protokoll unterscheidet jedoch den Auftritt der Bundeswehr zwischen Staatsoberhaupt sowie Regierung (Kanzler, IBUK und GI) - so, wie ich schrieb. Und dieser protokollarische Unterschied zeigt sich dann auch bei den eingesetzten Akteuren.
Auf der anderen Seite wird das den Rekruten und ihren Angehörigen nicht aufgefallen sein. Für die war es sicher etwas ganz Besonderes, das sie so schnell nicht vergessen werden.
Das Protokoll unterscheidet jedoch den Auftritt der Bundeswehr zwischen Staatsoberhaupt sowie Regierung (Kanzler, IBUK und GI) - so, wie ich schrieb. Und dieser protokollarische Unterschied zeigt sich dann auch bei den eingesetzten Akteuren.
Auf der anderen Seite wird das den Rekruten und ihren Angehörigen nicht aufgefallen sein. Für die war es sicher etwas ganz Besonderes, das sie so schnell nicht vergessen werden.
Autor bayern bazi
- 21. Juli 2011, 08:41:20danke migu für die erklärung - mit dem Prot hab ich es nicht so
fand es "nur " ein wenig traurig, bei jeder anderen fahnenabordnung sind offiziere begleiter und bei so einer "großem" Zeremonie, mit präsident - ministern, abgeordneten und ausländischen gästen - sind es UmP(obwohl was kann ein junger offz was ein alter UmP nicht kann
)
fand es "nur " ein wenig traurig, bei jeder anderen fahnenabordnung sind offiziere begleiter und bei so einer "großem" Zeremonie, mit präsident - ministern, abgeordneten und ausländischen gästen - sind es UmP(obwohl was kann ein junger offz was ein alter UmP nicht kann
)Autor miguhamburg1
- 20. Juli 2011, 21:31:49@ Bazi: Der Kommandeur Wachbataillon war Führer der Gelöbnisaufstellung und Durchführender des Gelöbnisses. Die Ehrenformation wurde von einem der KpChefs des WachBtl geführt. Das ist der, der zwischen Musikkorps und 1. Truppenfahne ein-/ausmarschiert und dann zum Kommandogeben heraustritt (auch im Gegensatz zum Truppenzeremoniell, bei dem der Fhr Ehrenformation eingetreten kommandiert).
Bei einem Bataillonseinsatz des WachBtl ist der Kdr Wachbataillon auch Führer der Ehrenformation und hinter der Truppenfahne marschieren eine HKp, 1 MarKp, 1 LwKp , mit jeweils KpChef vorweg und drei Wachzügen. Diese Einsätze finden dann ausschließlich statt, wenn der Bundespräsident einen Staatsgast mit militärischen Ehren begrüßt.
Bei einem Bataillonseinsatz des WachBtl ist der Kdr Wachbataillon auch Führer der Ehrenformation und hinter der Truppenfahne marschieren eine HKp, 1 MarKp, 1 LwKp , mit jeweils KpChef vorweg und drei Wachzügen. Diese Einsätze finden dann ausschließlich statt, wenn der Bundespräsident einen Staatsgast mit militärischen Ehren begrüßt.
Autor Flip25
- 20. Juli 2011, 21:23:38Zitat von: bayern bazi am 20. Juli 2011, 20:08:16
der fahnenträger konnt einem heut schon fast leid tun - bei dem wind macht das bestimmt kein spaß - das weiß ich aus eigener erfahrung
Das dachte ich mir auch, als der Wind dem Luftwaffel-soldaten durchs Gesicht gezogen hat. Bin schon vor dem TV
aufgesprungen und sagen :halt dein Schiffchen fest"
Autor AriFuSchr
- 20. Juli 2011, 20:56:14danke migu,
wie komme ich auf wir präsentieren
grübel, grübel, muß am Alter liegen
wie komme ich auf wir präsentieren
grübel, grübel, muß am Alter liegen
Autor bayern bazi
- 20. Juli 2011, 20:17:58führer des gelöbnises war doch de kdr wachbtl - oder hab ich da was falsch gesehn
oder ist da das btl als ganzes angetreten gemeint?
oder ist da das btl als ganzes angetreten gemeint?
Autor miguhamburg1
- 20. Juli 2011, 20:12:59Das WachBtl arbeitet nicht nach der ZDv 10/8, sondern nach der ZDv 10/9 und seinen beiden Formalvorschriften, genannt "Semper Talis".
Demnach ist die Regelung wie folgt:
Bei einem Kompanieeinsatz (Ehrenformation wird von einem KpChef geführt) sind Fahnenträger und -begleiter PortepeeUffz wie heute (Der Fahnenträger war ebenfalls ein Feldwebeldienstgrad!). Bei einem Bataillonseinsatz , den der Kdr WachBtl selbst führt (und das passiert nur bei einem Einsatz bei der Begrüßung eines Staatsgastes durch den Bundespräsidenten!), trägt die Fahne ebenfalls ein PortepeeUffz und die Begleiter sind (Ober) Leutnante, wie Sie es aus der Truppe kennen.
Demnach ist die Regelung wie folgt:
Bei einem Kompanieeinsatz (Ehrenformation wird von einem KpChef geführt) sind Fahnenträger und -begleiter PortepeeUffz wie heute (Der Fahnenträger war ebenfalls ein Feldwebeldienstgrad!). Bei einem Bataillonseinsatz , den der Kdr WachBtl selbst führt (und das passiert nur bei einem Einsatz bei der Begrüßung eines Staatsgastes durch den Bundespräsidenten!), trägt die Fahne ebenfalls ein PortepeeUffz und die Begleiter sind (Ober) Leutnante, wie Sie es aus der Truppe kennen.
Autor KlausP
- 20. Juli 2011, 20:11:14Ich bin der Meinung, die Fahnenbegleiter (mindestens einer davon) wären Oberfähnriche gewesen.
Autor miguhamburg1
- 20. Juli 2011, 20:09:38Also, einmarschiert ist nicht nur ein "Spielmannszug", wie ein User hier schrieb, sondern eine Ehrenformation, beszehend aus dem Musikkorps der Bundeswehr (einschl. Spielmannszug) die Truppenfahnen der beteiligten Truppenteile (getragen und begleitet von Angehörigen des WachBtl) sowie eine Ehrenkompanie mit Wachzügen aus Heer, Marine und Luftwaffe).
Nur im protokollarischen Dienst tragen die Beteiligten zum Großen Dienstanzug (Heer/Luftwaffe) das Weißzeug (das z.B. auch die Feldjäger zum Großen DA tragen) und die Marine den Wachanzug (Lederkoppel und Hose mit zwei halben Schlägen) sowie alle Offiziere sowie der Führer des Spielmannszuges Fangschnur und alle weiß0e Handschuhe. Wenn das WachBtl die Ehrenformation stellt (und zwar ganz gleich, bei welcher Veranstaltung) wird grundsätzlich dieser Anzug getragen. Kann man sehr schön bspw. nei der Vereidigung der Marine OA sehen, an der in den letzten Jahren die Fahnenkommandos und der Ehrenzug immer vom WachBtl gestellt wurden. Sieht dann etwas seltsam aus, wenn die übrigen Beteiligten (einschl. vorab marschierendem Marinemusikkorps) dann den normalen Marine DA tragen.
Alle anderen Soldaten der Gelöbnisaufstellung trugen den Großen Dienstanzug bzw. die Marineangehörigen den Dienstanzug.
Der Marsch nach der Meldung heißt nicht "Wir präsentieren" sondern "Preußischer Präsentiermarsch". Und, richtig, unser Minister war etwas schnell im Schritt, das ist wohl seine Kombination zwischen Bescheidenheit (nicht gerne im Rampenlicht stehen wollen) und Zackigkeit....
Dass Politiker ihre Reden bei derarigen Veranstaltungen wörtlich ablesen, ist letztlich Auswirkung unserer Medienpräsenz sowie des Legens der Worte auf die Goldwaage. Nicht sehr schön anzusehen, aber wohl unvermeidlich für den Minister. Der im Übrigen noch nie ein mitreißender Redner war. Aber mir persönlich sind im Stillen effizient arbeitende Minister, die vorgeben und führen lassen lieber, als Selbstdarsteller ohne große Substanz. Aber da sind die Geschmäcker der Menschen wohl unterschiedlich...
Nur im protokollarischen Dienst tragen die Beteiligten zum Großen Dienstanzug (Heer/Luftwaffe) das Weißzeug (das z.B. auch die Feldjäger zum Großen DA tragen) und die Marine den Wachanzug (Lederkoppel und Hose mit zwei halben Schlägen) sowie alle Offiziere sowie der Führer des Spielmannszuges Fangschnur und alle weiß0e Handschuhe. Wenn das WachBtl die Ehrenformation stellt (und zwar ganz gleich, bei welcher Veranstaltung) wird grundsätzlich dieser Anzug getragen. Kann man sehr schön bspw. nei der Vereidigung der Marine OA sehen, an der in den letzten Jahren die Fahnenkommandos und der Ehrenzug immer vom WachBtl gestellt wurden. Sieht dann etwas seltsam aus, wenn die übrigen Beteiligten (einschl. vorab marschierendem Marinemusikkorps) dann den normalen Marine DA tragen.
Alle anderen Soldaten der Gelöbnisaufstellung trugen den Großen Dienstanzug bzw. die Marineangehörigen den Dienstanzug.
Der Marsch nach der Meldung heißt nicht "Wir präsentieren" sondern "Preußischer Präsentiermarsch". Und, richtig, unser Minister war etwas schnell im Schritt, das ist wohl seine Kombination zwischen Bescheidenheit (nicht gerne im Rampenlicht stehen wollen) und Zackigkeit....
Dass Politiker ihre Reden bei derarigen Veranstaltungen wörtlich ablesen, ist letztlich Auswirkung unserer Medienpräsenz sowie des Legens der Worte auf die Goldwaage. Nicht sehr schön anzusehen, aber wohl unvermeidlich für den Minister. Der im Übrigen noch nie ein mitreißender Redner war. Aber mir persönlich sind im Stillen effizient arbeitende Minister, die vorgeben und führen lassen lieber, als Selbstdarsteller ohne große Substanz. Aber da sind die Geschmäcker der Menschen wohl unterschiedlich...