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Autor Der Weisse Hai
- 31. Mai 2005, 09:36:51Zitat von: F_K am 29. Mai 2005, 14:21:40
Es gibt in der Bundeswehr keine Grenadiere (im geschichtlichen Sinn) mehr, deshalb wird "Grenadier" als Abkürzung im Sprachgebrauch für Panzergrenadier benutzt.
Oder zur Bezeichnung des niedrigsten Dienstgrades beim Wachbataillon, wenn ich mich recht entsinne.
DWH
Autor vertikalkrabbler
- 30. Mai 2005, 13:22:20Zitatjetzt mal ne dumme frage: warum heisst es heutzutage eigentlcih feldjäger und nicht mehr feldgendarm?
Feldjäger ist der ursprüngliche Name seit Gründung durch den alten Fritz. Der Feldgendarm hatte nur ein kurzes Zwischenspiel.
Autor vertikalkrabbler
- 30. Mai 2005, 13:20:42ZitatIn der Heeresstruktur 2010 gibt es LEICHTE und SCHWERE (Fallschirm-) Jäger, "spezielle Operationen" macht dann wohl eher die Division spezielle Operationen, die als kampstarke Elemente Fallschirmjäger haben (und für sehr spezielle Dinge KSK)
Es wird Teile EK und Teile SK geben. Wer macht denn heute SpezOp? Neben den allgemeinen Tätigkeiten ist das das Kerngeschäft der DSO.
Brig 26 stellt die Teile EvacOp (inklusive der Feldjäger Echo Kompanien- die die eigentliche Überprüfung der zu Evakuierenden übernimmt, während die 'Grünen' das ganze vorbereiten und absichern)
Brigade 31 hat diverse Aufträge inklusive NRF und auch Bereitschaft für OPIK.
Achso, heute führt eigentlich niemand mehr irgendetwas allein durch. Es wäre aber zu komplex für alle Möglichen Optionen alle Beteiligten aufzuzählen.
Autor Timid
- 29. Mai 2005, 20:01:29So, die restlichen Beiträge habe ich in einen neuen Thread (hier) verschoben.
Autor F_K
- 29. Mai 2005, 14:21:40Vorsicht:
Wenn Vertikalkrabbler hier von "Grenadieren" spricht, meint er die Bundeswehrtruppengattung Panzergrenadiere.
Es gibt in der Bundeswehr keine Grenadiere (im geschichtlichen Sinn) mehr, deshalb wird "Grenadier" als Abkürzung im Sprachgebrauch für Panzergrenadier benutzt.
Im Übrigen ist die STÄRKE der PzGren der schnelle Wechsel zwischen auf- und abgesessenem Kampf, der Schwerpunkt ist sicherlich NICHT der aufgesessene Kampft, da dort ja der Trupp nicht zum Einsatz kommen würde.
In der Heeresstruktur 2010 gibt es LEICHTE und SCHWERE (Fallschirm-) Jäger, "spezielle Operationen" macht dann wohl eher die Division spezielle Operationen, die als kampstarke Elemente Fallschirmjäger haben (und für sehr spezielle Dinge KSK)
EvacOp ist einer der Aufträge DSO, Feldjäger unterstützen hier in einigen Teilbereichen, führen solche Operationen aber NICHT alleine durch.
Wenn Vertikalkrabbler hier von "Grenadieren" spricht, meint er die Bundeswehrtruppengattung Panzergrenadiere.
Es gibt in der Bundeswehr keine Grenadiere (im geschichtlichen Sinn) mehr, deshalb wird "Grenadier" als Abkürzung im Sprachgebrauch für Panzergrenadier benutzt.
Im Übrigen ist die STÄRKE der PzGren der schnelle Wechsel zwischen auf- und abgesessenem Kampf, der Schwerpunkt ist sicherlich NICHT der aufgesessene Kampft, da dort ja der Trupp nicht zum Einsatz kommen würde.
In der Heeresstruktur 2010 gibt es LEICHTE und SCHWERE (Fallschirm-) Jäger, "spezielle Operationen" macht dann wohl eher die Division spezielle Operationen, die als kampstarke Elemente Fallschirmjäger haben (und für sehr spezielle Dinge KSK)
EvacOp ist einer der Aufträge DSO, Feldjäger unterstützen hier in einigen Teilbereichen, führen solche Operationen aber NICHT alleine durch.
Autor m36
- 29. Mai 2005, 14:08:09jetzt mal ne dumme frage: warum heisst es heutzutage eigentlcih feldjäger und nicht mehr feldgendarm?
Autor vertikalkrabbler
- 29. Mai 2005, 13:56:21Oh je.
Der Grenadier an und für sich gehört zu den gepanzerten Kampftruppen und kämpft im klassischen Szenario zusammen mit der Panzertruppe im beweglichen Gefecht. Sein Schwerpunkt ist der aufgesessene Kampf. Abgesessen wird bis heute als Option angesehen aber zu wenig ausgbildet.
Motorisierte Infanterie fährt zwar auch mit Gefechtsfahrzeugen, kämpft aber grundsätzlich abgesessen.
Die Grundlagen der Jägerei wurden ja bereits erläutert. Damals waren das Tatsächlich Waidmänner, die nach heutigen Massstäben in Guerilla oder Commandverfahren operierten.
Heute ist die Grenadiertruppe die klassische Infanterie, wenn auch mit Defiziten zu Fuss. Die (leichte) Infanterie ist deutlich spezialisierter und für Operationen in bestimmtem Gelände und mit speziellen Verfahren vorgesehen.
Zur Feldjägerei. Die gehört heute sicherlich zu den spannendsten Geschichten. Deshalb ist es auch unmöglich solch pauschale Fragen wie diese zu beantworten.
Ich müsste jetzt meine Spezialisten bemühen, um die Teilbereiche exakt ausleuchten zu können aber um es kurz zu fassen umfasst die Feldjägertruppe jede Menge Teilbereiche, vom normalen Streifendienst am Bahnhof über Erhebung/Ermittlung, EvacOp, Zugriffsteams, Anti Riot bis zum Personenschutz.
Als Fwdl allerdings weniger reizvoll als für SaZ.
@Vadim
geh mal schön zu den Grenadieren! Du passt gut ins Profil
Der Grenadier an und für sich gehört zu den gepanzerten Kampftruppen und kämpft im klassischen Szenario zusammen mit der Panzertruppe im beweglichen Gefecht. Sein Schwerpunkt ist der aufgesessene Kampf. Abgesessen wird bis heute als Option angesehen aber zu wenig ausgbildet.
Motorisierte Infanterie fährt zwar auch mit Gefechtsfahrzeugen, kämpft aber grundsätzlich abgesessen.
Die Grundlagen der Jägerei wurden ja bereits erläutert. Damals waren das Tatsächlich Waidmänner, die nach heutigen Massstäben in Guerilla oder Commandverfahren operierten.
Heute ist die Grenadiertruppe die klassische Infanterie, wenn auch mit Defiziten zu Fuss. Die (leichte) Infanterie ist deutlich spezialisierter und für Operationen in bestimmtem Gelände und mit speziellen Verfahren vorgesehen.
Zur Feldjägerei. Die gehört heute sicherlich zu den spannendsten Geschichten. Deshalb ist es auch unmöglich solch pauschale Fragen wie diese zu beantworten.
Zitatwie sind überhaupt die anforderungen für den feldjägerdienst?
kann man als fwdl da hinkommen?
sind da spezielle körperliche anfordeungen?hab mal zwei feldjäger gesehen die warn beide so 2,05 m groß
Ich müsste jetzt meine Spezialisten bemühen, um die Teilbereiche exakt ausleuchten zu können aber um es kurz zu fassen umfasst die Feldjägertruppe jede Menge Teilbereiche, vom normalen Streifendienst am Bahnhof über Erhebung/Ermittlung, EvacOp, Zugriffsteams, Anti Riot bis zum Personenschutz.
Als Fwdl allerdings weniger reizvoll als für SaZ.
@Vadim
geh mal schön zu den Grenadieren! Du passt gut ins Profil
Autor Timid
- 29. Mai 2005, 13:03:09Zitat von: m36 am 29. Mai 2005, 11:57:55worin unterscheidet sich der grenadier vom infanterist und inwieweit unterscheidet sich der jäger von beiden erstgenannten?
Erste Unterscheidung: Es gibt bei der Bundeswehr keine Grenadiere/Infanteristen mehr
Unterschied Grenadier - Infanterist (geschichtlich gesehen): Grenadiere waren Infanteristen, die zusätzlich mit Granaten ausgestattet waren. Normale Infanteristen hatten ihre Muskete/ein vergleichbares Gewehr plus Bajonett und eventuell einen Säbel, Grenadiere trugen dazu noch bis zu einem Dutzend Granaten pro Person.
Unterschied Jäger - Grenadiere/Infanterist (auch wieder geschichtlich gesehen): Jäger waren "leichte Infanterie". Sie waren weniger auf große Schlachten in Formation ausgelegt, sondern eher auf den Kampf in kleinen, beweglichen Einheiten. Führte zum einen dazu, dass keine extra Wagen für die Ausrüstung der Jäger benötigt wurde, zum anderen aber auch dazu, dass diese Ausrüstung durch die Jäger selbst getragen wurde. Daneben waren sie mit präziseren Gewehren ausgestattet.
Zitatdes weiteren, wo besteht der unterschied z.b einer mot. infantriedivision und einer panzergrenadierdivision?
Auch da wieder: Im Prinzip gibt es bei der Bundeswehr keine Motorisierte Infanteriedivision
Im Prinzip ist aber der größte Unterschied (auch wieder geschichtlich gesehen, also im 2. Weltkrieg) der, dass eine Motorisierte Infanteriedivision leichter ausgerüstet ist als eine Panzergrenadierdivision - eine Mot. InfDiv verfügte über nur eine Handvoll Panzerfahrzeuge (Spähwagen), eine PzGrenDiv verfügte dagegen über sehr viele Schützen- und Kampfpanzer.
Zitatder grenadier ist ja nicht dass selbe wie der panzergrenadier!
Stimmt. Den Grenadier als solchen gibt es nicht mehr, der Panzergrenadier kämpft auf- und abgesessen vom Schützenpanzer aus.
Autor F_K
- 29. Mai 2005, 12:49:42@ m36
Du solltest deine Fragen etwas genauer präzizieren!
Es "gab" mal "Grenadiere". Das waren Soldaten, die (Hand-)Granaten geworfen haben, das ist SEHR LANGE her.
Mot. Infanteriedivisionen gab es in der WEHRMACHT.
Der sachliche Grund warum nunmehr die PzGren bei den gepanzerten Kampftruppen sind, ist der, das ansonsten zu wenig Soldaten in MUNSTER ausgebildet werden würden.
Du solltest deine Fragen etwas genauer präzizieren!
Es "gab" mal "Grenadiere". Das waren Soldaten, die (Hand-)Granaten geworfen haben, das ist SEHR LANGE her.
Mot. Infanteriedivisionen gab es in der WEHRMACHT.
Der sachliche Grund warum nunmehr die PzGren bei den gepanzerten Kampftruppen sind, ist der, das ansonsten zu wenig Soldaten in MUNSTER ausgebildet werden würden.
Autor m36
- 29. Mai 2005, 11:57:55du hast die frage etwas falsch verstanden:
worin unterscheidet sich der grenadier vom infanterist und inwieweit unterscheidet sich der jäger von beiden erstgenannten?
des weiteren, wo besteht der unterschied z.b einer mot. infantriedivision und einer panzergrenadierdivision?
der grenadier ist ja nicht dass selbe wie der panzergrenadier!
heutzutage werden ja gebirgsjäger, fallis und jäger im begriff infantrie zusammengefasst. frühe4r war die infantrie jedoch eine eigenständige truppengattung
worin unterscheidet sich der grenadier vom infanterist und inwieweit unterscheidet sich der jäger von beiden erstgenannten?
des weiteren, wo besteht der unterschied z.b einer mot. infantriedivision und einer panzergrenadierdivision?
der grenadier ist ja nicht dass selbe wie der panzergrenadier!
heutzutage werden ja gebirgsjäger, fallis und jäger im begriff infantrie zusammengefasst. frühe4r war die infantrie jedoch eine eigenständige truppengattung
Autor Slider
- 28. Mai 2005, 16:59:31Erstens:
Die Truppengattungen heissen
Jäger und Panzergrenadiere.
Jäger gehören zur Infantrie und Panzergrenadiere zu den gepanzerten Kampftruppen.
An sich beantwortest du die Frage ja selber. Bis vor ca. 10 Jahren oder so gehörten die PzGren auch noch zur Infantrie. Ist auch nicht so wichtig. Alles nur Papier-Theorie.
JEDER Soldat sollte die Grundzüge des infanteristischen Kampfes kennen und anwenden können (
die Wahrheit sieht leider anders aus). Aber Grundzüge aus der AGA und infanteristische Vollausbildung sind zwei Paar Schuhe.
Die Truppengattungen heissen
Jäger und Panzergrenadiere.
Jäger gehören zur Infantrie und Panzergrenadiere zu den gepanzerten Kampftruppen.
An sich beantwortest du die Frage ja selber. Bis vor ca. 10 Jahren oder so gehörten die PzGren auch noch zur Infantrie. Ist auch nicht so wichtig. Alles nur Papier-Theorie.
JEDER Soldat sollte die Grundzüge des infanteristischen Kampfes kennen und anwenden können (
die Wahrheit sieht leider anders aus). Aber Grundzüge aus der AGA und infanteristische Vollausbildung sind zwei Paar Schuhe. Autor m36
- 28. Mai 2005, 16:34:30die hab ich auch mal ne frage worin unterscheiden sich:
infantrie-grenadiere-jäger
motorisierte infantrie -panzergrenadiere
ich denke doch mal dass panzergrenadiere im grunde doch auch infanteristen sind nur dass sie halt aus nem spz rausspringen und wie jeder andere im dreck kriechen. außerdem mein ich irgendwo gelesen zu haben dass jeder soldat in der lage sein muss , infanteristisch zu kämpfen
infantrie-grenadiere-jäger
motorisierte infantrie -panzergrenadiere
ich denke doch mal dass panzergrenadiere im grunde doch auch infanteristen sind nur dass sie halt aus nem spz rausspringen und wie jeder andere im dreck kriechen. außerdem mein ich irgendwo gelesen zu haben dass jeder soldat in der lage sein muss , infanteristisch zu kämpfen
Autor Danel
- 21. Mai 2005, 15:42:24Bei den Feldjägern reinzukommen ist schwer.
Ein Kumpel von mir hatte bei der Polizei seine Ausbildung und er ist einfach reingekommen...
also ist es mehr ein glückssache.
Die Körperlichen Eigenschaften sind Standart wie bei anderen Gattungen auch also Sprich musst du T1 oder T2 sein.
Ein Kumpel von mir hatte bei der Polizei seine Ausbildung und er ist einfach reingekommen...
also ist es mehr ein glückssache.
Die Körperlichen Eigenschaften sind Standart wie bei anderen Gattungen auch also Sprich musst du T1 oder T2 sein.
Autor M36
- 21. Mai 2005, 15:06:43wie sind überhaupt die anforderungen für den feldjägerdienst?
kann man als fwdl da hinkommen?
sind da spezielle körperliche anfordeungen?hab mal zwei feldjäger gesehen die warn beide so 2,05 m groß
kann man als fwdl da hinkommen?
sind da spezielle körperliche anfordeungen?hab mal zwei feldjäger gesehen die warn beide so 2,05 m groß
Autor mailman
- 21. Mai 2005, 14:14:38möglich wäre es dann hat er halt die armbinde im Feldjägerdienst