••• Bundeswehrforum.de ••
••• Bundeswehrforum.de ••
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
- Willkommen im Forum „Bundeswehrforum.de“. Bitte logge dich ein oder registriere dich.
Neuigkeiten:
ZUR INFORMATION:
Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html
Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.
AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor ulli76
- 24. Mai 2012, 23:10:37Steht doch in dem von dir versinken Text:Bei Wehrübenden wird nur das behoben was ein Problem für die Tauglichkeit darstellt.
Das beinhaltet vor allem die Notfallbehandlung von akuten Problemen.
Worum ging es denn bei dir?
Das beinhaltet vor allem die Notfallbehandlung von akuten Problemen.
Worum ging es denn bei dir?
Autor Chef_6/451
- 24. Mai 2012, 00:09:48Aber auch nur, wenn die Verschlechterung des Zahnstatus während der Wehrübung eintritt (Plombe rausgefallen, Zahn abgebrochen, etc.). Dann wird versorgt.
Autor ThomasG.
- 23. Mai 2012, 20:27:26Guten Abend zusammen,
meine WÜ ist beendet und befinde nun mich nun in zahnärztlicher behandlung.
Beim stöbern in den weiten des internets bin ich auf was interessantes gestoßen
http://www.kzv-berlin.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/Handbuch/Vertraege_mit_sonstigen_Kosten/Rili%20Soldaten%20090101.pdf
auf Seite 21 steht was geschrieben das mich ein wenig verwundert. Denn danach wäre es sehr wohl möglich gewesen.
meine WÜ ist beendet und befinde nun mich nun in zahnärztlicher behandlung.
Beim stöbern in den weiten des internets bin ich auf was interessantes gestoßen
http://www.kzv-berlin.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/Handbuch/Vertraege_mit_sonstigen_Kosten/Rili%20Soldaten%20090101.pdf
auf Seite 21 steht was geschrieben das mich ein wenig verwundert. Denn danach wäre es sehr wohl möglich gewesen.
Autor frage
- 23. Januar 2012, 20:07:58kurze Antwort: nein man bekommt keinen Zahnersatz, während einer Wü.
im extrem Fall wird er Ausgemustert,-da mit Zahnschmerzen zu rechnen ist.
ps.: bei längeren Wehrübungen wird auch der Zahnstatus überprüft.Das bedeutet, bei zu schlechten Zähnen T4 oder T5, wobei
T4 nur wenn schon in Behandlung.!!!
im extrem Fall wird er Ausgemustert,-da mit Zahnschmerzen zu rechnen ist.
ps.: bei längeren Wehrübungen wird auch der Zahnstatus überprüft.Das bedeutet, bei zu schlechten Zähnen T4 oder T5, wobei
T4 nur wenn schon in Behandlung.!!!
Autor F_K
- 22. Januar 2012, 20:51:23ZitatSie sehen, dass hier so viele Wenns und Abers bestehen, dass Sie bei Ihrem Entschluss mit mir als Ihrem Kommandeur erhebliche Probleme bekämen
... das war aber dann mehr als ein WENN zuviel - meine "Zeit" als DV / KpChef ist ja schon vorbei - ich stimme aber zu, dass es schwer für den DV werden könnte, die Sachlage zu erkennen.
Autor miguhamburg1
- 22. Januar 2012, 20:39:23@ F_K, als Heißsporn sollte man kein DV sein... 
Also, zunächst einmal müsste der DV erst einmal in Kenntnis gesetzt werden über das Dienstvergehen des Soldaten. Denn der bekommt nur das 90/5 von der Untersuchung - und darauf steht keine einzige Diagnose.
Diesen Fall einmal durchgespielt: Unser Reservist macht die 90/5 und der SanBer versäumt es, den Zahnstatus feststellen zu lassen. Bei der Befragung hat er angegeben, keine aktuellen Beschwerden zu haben (was ja durchaus auch der Fall gewesen sein kann). Nehmen wir weiter an, er verschweigt auf Nachfrage, dass er öfter in zahnärztlicher Behandlung war. Also er kehrt mit seinem Tauglichkeitsgrad zurück und beginnt seine WÜ. Irgendwann bekommt er Zahnschmerzen und meldet sich damit beim Zahnarzt. Der wird das Gebiss sehen, wird eine Schmerzbehandlung durchführen und evtl. veranlassen, dass die Tauglichkeit herabgesetzt wird, womit nun der TrArzt wieder mit im Spiel ist. Nehmen wir weiter an, der TrArzt fühlt sich aufgrund der verschwiegenen Zahnsituation über den Tisch gezogen. Erst dann wird er den DV darum bitten, den Res noch einmal mit 90/5 vorzustellen. Darauf wird der Res T 4/6 geschrieben, kehrt zurück zu seiner Einheit und die Wehrübung wird wegen Fehlens der Tauglichkeit vorzeitig beendet. Wenn jetzt der DV auf Nachfrage beim TrArzt davon erfährt, wie es vor sich gegangen ist (nehmen wir also zusätzlich an, dass der TrArzt dies für vertretbar hält, ohne ins Detail zu gehen), hat er die Grundlage für weitere Ermittlungen. Nehmen wir also weiter an, Inserates beantwortet die Frage nach den Gründen mit der Angst vor Ausmusterung, hat der DV also nur noch die Möglichkeit, die Beendigung der WÜ um die notwendige Zeit zu verschieben, um noch eine Disziplinarmaßnahme zu verhängen und dann den Soldaten zu entlassen. Nehmen wir schließlich an, dass er auch noch die Beorderung rückgängig macht. Sie sehen, dass hier so viele Wenns und Abers bestehen, dass Sie bei Ihrem Entschluss mit mir als Ihrem Kommandeur erhebliche Probleme bekämen und sich mal eingehender mit der WDO zu beschäftigen hätten...
Also, zunächst einmal müsste der DV erst einmal in Kenntnis gesetzt werden über das Dienstvergehen des Soldaten. Denn der bekommt nur das 90/5 von der Untersuchung - und darauf steht keine einzige Diagnose.
Diesen Fall einmal durchgespielt: Unser Reservist macht die 90/5 und der SanBer versäumt es, den Zahnstatus feststellen zu lassen. Bei der Befragung hat er angegeben, keine aktuellen Beschwerden zu haben (was ja durchaus auch der Fall gewesen sein kann). Nehmen wir weiter an, er verschweigt auf Nachfrage, dass er öfter in zahnärztlicher Behandlung war. Also er kehrt mit seinem Tauglichkeitsgrad zurück und beginnt seine WÜ. Irgendwann bekommt er Zahnschmerzen und meldet sich damit beim Zahnarzt. Der wird das Gebiss sehen, wird eine Schmerzbehandlung durchführen und evtl. veranlassen, dass die Tauglichkeit herabgesetzt wird, womit nun der TrArzt wieder mit im Spiel ist. Nehmen wir weiter an, der TrArzt fühlt sich aufgrund der verschwiegenen Zahnsituation über den Tisch gezogen. Erst dann wird er den DV darum bitten, den Res noch einmal mit 90/5 vorzustellen. Darauf wird der Res T 4/6 geschrieben, kehrt zurück zu seiner Einheit und die Wehrübung wird wegen Fehlens der Tauglichkeit vorzeitig beendet. Wenn jetzt der DV auf Nachfrage beim TrArzt davon erfährt, wie es vor sich gegangen ist (nehmen wir also zusätzlich an, dass der TrArzt dies für vertretbar hält, ohne ins Detail zu gehen), hat er die Grundlage für weitere Ermittlungen. Nehmen wir also weiter an, Inserates beantwortet die Frage nach den Gründen mit der Angst vor Ausmusterung, hat der DV also nur noch die Möglichkeit, die Beendigung der WÜ um die notwendige Zeit zu verschieben, um noch eine Disziplinarmaßnahme zu verhängen und dann den Soldaten zu entlassen. Nehmen wir schließlich an, dass er auch noch die Beorderung rückgängig macht. Sie sehen, dass hier so viele Wenns und Abers bestehen, dass Sie bei Ihrem Entschluss mit mir als Ihrem Kommandeur erhebliche Probleme bekämen und sich mal eingehender mit der WDO zu beschäftigen hätten...
Autor Tommie
- 22. Januar 2012, 19:05:43Zitat von: F_K am 22. Januar 2012, 19:00:15Ich als DV würde:
...
- Entlassungsuntersuchung T5
...
Das wiederum sollte man tunlichst dem "Medizinmann" überlassen
!Autor ulli76
- 22. Januar 2012, 19:05:24Als DV kommt ihr aber nicht so einfach an die Informationen. Stichwort: ärztliche Schweigepflicht. Ist ne ganz diffizile Angelegenheit bei sowas. Genauso wie bei Einstellungsbetrug von SaZ.
Autor F_K
- 22. Januar 2012, 19:00:15@ Miguhamburg:
Eben: Dies wäre also eine ABSICHTLICHE und ZIELGERICHTETE unwahre dienstliche Meldung gewesen - im übrigen offensichtlich mehrfach so passiert.
Ich als DV würde:
- Geldbuße in Höhe von Wehrsold und Zuschlägen der verkürzten WÜ
- Entlassungsuntersuchung T5
- Ausplanung
Zitat
vom Arzt sofort "ausgemustert" zu werden
Eben: Dies wäre also eine ABSICHTLICHE und ZIELGERICHTETE unwahre dienstliche Meldung gewesen - im übrigen offensichtlich mehrfach so passiert.
Ich als DV würde:
- Geldbuße in Höhe von Wehrsold und Zuschlägen der verkürzten WÜ
- Entlassungsuntersuchung T5
- Ausplanung
Autor ulli76
- 22. Januar 2012, 18:37:31Was in dem Fall allerdings auch in Betracht kommt, ist die Übernahme der Behandlungskosten.
Schwierig wird der Fall allerdings dadurch, dass die Beisserchen bei der Einstellungsuntersuchung nicht untersucht wurden.
Schwierig wird der Fall allerdings dadurch, dass die Beisserchen bei der Einstellungsuntersuchung nicht untersucht wurden.
Autor miguhamburg1
- 22. Januar 2012, 18:24:44Lieber Wolverine, als DV würde ich in so einem Fall aufgrund der geschilderten Verhältnisse im Mund des Reservisten unterstellen, dass er schlicht Angst hatte, vom Arzt sofort "ausgemustert" zu werden, und das würde so ein Soldat wohl auch in der entsprechenden Vernehmung aussagen, wenn er nicht ganz auf den Kopf gefallen ist. Also kommt noch nicht einmal ein Betrugsverdacht zustande, sondern allenfalls eine unwahre Meldung, die dann mit einer einfachen Disziplinarmaßnahme zu ahnden wäre.
So, wie unser Kamerad den Fall hier schildert, würde kein RB, der mir bekannt ist, einer Abgabe zuraten. Zumal der Soldat sehr wahrscheinlich T4/6 zu entlassen wäre und kein ernsthafter Schaden entstehen würde...
So, wie unser Kamerad den Fall hier schildert, würde kein RB, der mir bekannt ist, einer Abgabe zuraten. Zumal der Soldat sehr wahrscheinlich T4/6 zu entlassen wäre und kein ernsthafter Schaden entstehen würde...
Autor F_K
- 22. Januar 2012, 13:38:52... wie sagte ein Rechtslehrer meiner Frau: "Betrug ist so komplex, dass kriegen manchmal selbst die cleversten Verbrecher nicht hin ...".
Einen "Anfangsverdacht" könnte man da schon haben (Rechtstheoretisch), praktisch wird es wohl nicht zur Abgabe durch den DV kommen.
Whatssoever:
Ich rate dringend an (wie auch schon meine Vorredner), den Behandlungsbedarf mit dem Zahnarzt abzuklären und sich dann eine Lösung zu suchen.
... wer notwendige "Reparaturen" aufschiebt, hat in der Regel hinterher erheblich höhere Kosten.
(... wir haben hier ja auch schön herausgearbeitet, dass der "normale Wehrübende" keine Anspruch auf eine "aufbauende" Zahnbehandlung hat, sondern nur Akutfälle "geflickt" werden.
Unterschiede mag es bei "Langübenden" geben, bei denen nach erfolgreicher Kontrolle / Dental Fitness check / 90/5 dann doch zu einer notwendigen Behandlung kommt - da wird man immer eine gute Lösung finden.)
Einen "Anfangsverdacht" könnte man da schon haben (Rechtstheoretisch), praktisch wird es wohl nicht zur Abgabe durch den DV kommen.
Whatssoever:
Ich rate dringend an (wie auch schon meine Vorredner), den Behandlungsbedarf mit dem Zahnarzt abzuklären und sich dann eine Lösung zu suchen.
... wer notwendige "Reparaturen" aufschiebt, hat in der Regel hinterher erheblich höhere Kosten.
(... wir haben hier ja auch schön herausgearbeitet, dass der "normale Wehrübende" keine Anspruch auf eine "aufbauende" Zahnbehandlung hat, sondern nur Akutfälle "geflickt" werden.
Unterschiede mag es bei "Langübenden" geben, bei denen nach erfolgreicher Kontrolle / Dental Fitness check / 90/5 dann doch zu einer notwendigen Behandlung kommt - da wird man immer eine gute Lösung finden.)
Autor wolverine
- 22. Januar 2012, 13:26:30Ich mache jetzt hier kein Rechtsgutachten um den komplexesten Straftatbestand des StGB abzugrenzen, aber wenn man bewusst unwahre oder unvollständige Angaben macht, um etwas zu bekommen, sollte man immer an Betrug und Erschleichen denken. Und nur weil man es nicht bekommt, scheidet Strafrecht nicht aus. Dann steht immer noch Versuch im Raum.
Autor ThomasG.
- 22. Januar 2012, 13:17:39Hallo,
mir ging es nicht darum irgendwelche Leistungen zu erschleichen sondern ob man als Reservist diese Möglichkeit hat.
Materialkosten würde ich auch selbst bezahlen.
Meine Zähne machen selbst so keine Probleme.
Es ist eben sehr unangenehm wenn die Leute gleich denken das ich nichts von Zahnhygiene halte was aber nicht der Wahrheit enstspricht.
Die Löscher in den Zähnen werden auch ständig gefüllt sowie die offen liegenden Zahnhälse.
Nur das ist eben keine Dauerlösung.
Es ist nicht so das ich Hartz 4 empfänger bin aber ich hab Familie die ich ernähren muss und da sind ein paar tausend Euro ne menge Geld.
Ich hätte zwar die Möglichkeit einen Kredit zubekommen nur das kommt für mich nicht in frage da mann nie weis, was einen die Zukunft bringt.
Es bestünde ja auch die Möglichkeit sich die Zähne im Ausland machen zu lassen was um einiges kostengünstiger ist,nur hab ich hier die befürchtung,das mann an
Falschen Arzt gerät.
Trotzdem vielen Dank für die zahlreichen Antworten
mir ging es nicht darum irgendwelche Leistungen zu erschleichen sondern ob man als Reservist diese Möglichkeit hat.
Materialkosten würde ich auch selbst bezahlen.
Meine Zähne machen selbst so keine Probleme.
Es ist eben sehr unangenehm wenn die Leute gleich denken das ich nichts von Zahnhygiene halte was aber nicht der Wahrheit enstspricht.
Die Löscher in den Zähnen werden auch ständig gefüllt sowie die offen liegenden Zahnhälse.
Nur das ist eben keine Dauerlösung.
Es ist nicht so das ich Hartz 4 empfänger bin aber ich hab Familie die ich ernähren muss und da sind ein paar tausend Euro ne menge Geld.
Ich hätte zwar die Möglichkeit einen Kredit zubekommen nur das kommt für mich nicht in frage da mann nie weis, was einen die Zukunft bringt.
Es bestünde ja auch die Möglichkeit sich die Zähne im Ausland machen zu lassen was um einiges kostengünstiger ist,nur hab ich hier die befürchtung,das mann an
Falschen Arzt gerät.
Trotzdem vielen Dank für die zahlreichen Antworten
Autor ulli76
- 22. Januar 2012, 12:34:46Auch Akutmaßnahmen sind ja Leistungen. Und wenn von vorne herein bekannt ist, dass es da Probleme gibt und auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit gibt, dass das Problem während der WÜ akut wird und dieses Problem verschwiegen wird, kommen wir schon in den Bereich der Leistungserschleichung. Erst recht wenn der Kamerad dann womöglich noch auf die Idee kommt, Schmerzen vorzutäuschen, damit der die Behandlung bekommt.
Betrug hat Wolve ja auch genannt.
@Tommie: In deinem Fall hat das ja auch gepasst.
Es war bei der Einstellungsuntersuchung (und auch beim Einsatz-90/5er) nicht absehbar, dass du akut Probleme bekommst. Das wurde dann akut behandelt, die Folgebehandlung hat der zivile Zahnarzt gemacht. Problem behoben. Mal abgesehen, dass man dich in dem SanBereich schon kennt und man von demher auch keine Veranlassung hatte, dich mit T4/T5 zu entlassen.
Beim TE ist es aber so, dass er wohl schon marode Zähne hat, der SanBereich was gepennt hat bei der Einstellungsuntersuchung und er eine Beisserchen auch noch auf Bw-Kosten saniert haben möchte.
Jetzt noch eine Entlassung deswegen durch zu bekommen, wird was schwierig, denn da müsste der SanBereich ja begründen, warum er die Zähne nicht gleich hat untersuchen lassen und der Einstellungs-90/5er ja schon unterschrieben ist (außerdem müsste man wissen, wie lange die WÜ überhaupt geht.)
So,wenn er sich jetzt beim ZA vorstellt, kommt ja der desolate Zustand der Beisserchen raus. Da kann der ZA auch entscheiden, dass eine Tauglichkeit bis zur Sanierung nicht gegeben ist. Dabei wird ja beurteilt, ob eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass es zu akuten Problemen kommt. Und dann hat der Truppenazt die Möglichkeit den Kameraden mit T4/T5 zu entlassen.
Fehlende Zähne werden bei Wehrübungen wohl nicht das ganz große Problem darstellen- die machen ja kurzfristig keine Probleme mehr. Bei SaZ kann das schon wieder ganz anders aussehen, weil da ggf. ein Anspruch auf Zahnersatz besteht.
Betrug hat Wolve ja auch genannt.
@Tommie: In deinem Fall hat das ja auch gepasst.
Es war bei der Einstellungsuntersuchung (und auch beim Einsatz-90/5er) nicht absehbar, dass du akut Probleme bekommst. Das wurde dann akut behandelt, die Folgebehandlung hat der zivile Zahnarzt gemacht. Problem behoben. Mal abgesehen, dass man dich in dem SanBereich schon kennt und man von demher auch keine Veranlassung hatte, dich mit T4/T5 zu entlassen.
Beim TE ist es aber so, dass er wohl schon marode Zähne hat, der SanBereich was gepennt hat bei der Einstellungsuntersuchung und er eine Beisserchen auch noch auf Bw-Kosten saniert haben möchte.
Jetzt noch eine Entlassung deswegen durch zu bekommen, wird was schwierig, denn da müsste der SanBereich ja begründen, warum er die Zähne nicht gleich hat untersuchen lassen und der Einstellungs-90/5er ja schon unterschrieben ist (außerdem müsste man wissen, wie lange die WÜ überhaupt geht.)
So,wenn er sich jetzt beim ZA vorstellt, kommt ja der desolate Zustand der Beisserchen raus. Da kann der ZA auch entscheiden, dass eine Tauglichkeit bis zur Sanierung nicht gegeben ist. Dabei wird ja beurteilt, ob eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass es zu akuten Problemen kommt. Und dann hat der Truppenazt die Möglichkeit den Kameraden mit T4/T5 zu entlassen.
Fehlende Zähne werden bei Wehrübungen wohl nicht das ganz große Problem darstellen- die machen ja kurzfristig keine Probleme mehr. Bei SaZ kann das schon wieder ganz anders aussehen, weil da ggf. ein Anspruch auf Zahnersatz besteht.