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Zusammenfassung

Autor F_K
 - 19. März 2012, 15:49:14
ZitatSowas bzw. sowas ähnliches habe ich mir schon gedacht

... und es hat funktioniert (nämlich dahingehend, die letzten 25 Jahr nicht mehr in körperliche Auseinandersetzungen geraten zu sein - aber trotzdem genug Konflikte ausgetragen zu haben).

ZitatEs ist mehr so, dass ich die Heiligen Schriften des Rosa Pony gelesen habe und nach ihnen lebe!

Peace, Bruder!  ;.)
Autor schlammtreiber
 - 19. März 2012, 15:00:47
Zitat von: F_K am 19. März 2012, 14:55:17
Na, Du bist ja offensichtlich dann doch erwachsen geworden und hast dazu inzwischen auch ein anderes Verhältnis.

Es ist mehr so, dass ich die Heiligen Schriften des Rosa Pony gelesen habe und nach ihnen lebe!  :)

[gelöscht durch Administrator]
Autor F_K
 - 19. März 2012, 14:55:17
ZitatGewalt ist nicht gleich Gewalt, es gibt Abstufungen und natürlich verschiedene Umstände.

Na, Du bist ja offensichtlich dann doch erwachsen geworden und hast dazu inzwischen auch ein anderes Verhältnis.

Grundsätzlich:

- Die von Dir beschriebene Gewalt ist sicherlich oberhalb des Rahmens "tätliche Beleidigung" und voll im Rahmen "Körperverletzung".
- Regeln sind ja schön und gut, aber

Zitathab ich zwar auch mehr als einmal erlebt, halte ich aber nicht für normal

passiert halt schnell, und dann gibt es doch bleibende Verletzungen.

Moral von der Geschicht:

Bitte keine Gewaltanwendung, liebe Kinder und Jugendliche.
Autor schlammtreiber
 - 19. März 2012, 14:23:50
Zitat von: F_K am 19. März 2012, 13:35:40
Hinweis (zu meinem und dem Verständnis des Gesetzgebers): Gewaltanwendung ist geächtet und unter Strafe gestellt

Das weiß ich auch, aber m.E. ist eben der Einzelfall zu bewerten. Gewalt ist nicht gleich Gewalt, es gibt Abstufungen und natürlich verschiedene Umstände.

ZitatZu meiner Einlassung "Rauferei" - das waren eben keine Schlägereien - d. h. das "Kampfesmittel" war eher "Ringen / niederringen", eben nicht "Schlagen"

So würde ich den Unterschied zwischen Rauferei und Schlägerei auch verstehen.

ZitatWas ist den ein "normales Niveau"?

Hin und wieder gab es eben mal eine Schlägerei. Ob man da jetzt dabei war weil man angegriffen wurde, oder um einen Kumpel zu helfen, oder weil jemand die Fresse zu weit aufgerissen hat sei dahingestellt. Wie oft, schwer zu sagen... zwei/drei Mal im Jahr? Die meisten Konfrontationen beschränkten sich ja ohnehin auf kindisches Gepose, Geschubse und große Fresse, dann ging schon irgendjemand dazwischen und die Streithähne gockelten weg. Aber wenn es mal ernst wird sollten gewisses Maß eben auch nicht überschritten werden:

a) Keine Waffen oder ähnliches, sprich die Verwendung von Messern, Baseballschlägern, Gaspistolen oder Stahlkappen (in Stiefeln) überschreitet ein "normales" Maß erheblich (hab ich zwar auch mehr als einmal erlebt, halte ich aber nicht für normal)

b) Symmetrie der Gegner. Das betrifft sowohl physische Punkte (Kinder, Frauen, Ältere oder generell deutlich Schwächere sind tabu) als auch psychische (jemand der gar nicht vorhat zu kämpfen oder versucht zu flüchten). Und umfasst natürlich die alte Regel "aufhören wenn der Gegner am Boden liegt".

c) Nicht durchdrehen. Also nicht in Rage besonders gefährliche Aktionen wie auf die Augen zielen, von unten gegen die Nase, von vorne gegen den Hals, Rippenbogen, generell Tritte gegen den Kopf etc etc etc (auch hier, zwar selbst mehrmals erlebt, aber keineswegs normal)

d) das Ganze muss schon einen Grund haben (wird dann subjektiv meist als "Notwehr" empfunden, wohlgemerkt von beiden Seiten), man kann zwecks gaudium populi Raufen, aber sich nicht schlagen

e) das Gewaltlevel sollte (Faust)schläge und Tritte nicht überschreiten und der Schaden nicht oberhalb blauer Flecken, Schwellungen, blutige Nase/Lippe liegen (also keine dauerhafte Schädigung), allerdings kann das problematisch werden wenn man allein mehrere Gegner hat (Not macht u.U. brutal)

f) kann sicherlich noch ergänzt werden...







Zitat von: Aurignacien am 19. März 2012, 13:56:43
ZitatTrotzdem bin ich immer wieder verwundert wenn ich von in dieser Hinsicht völlig verschonten Personen höre, was ihrer Meinung nach "schlimm" ist.

Weshalb verwundert? Nun gut, ich finde es eben schlimm, scheinbar sind unsere Meinungen diesbezüglich sehr verschieden.

Nein, ich meinte jetzt gar nicht explizit Dich, sondern Leute aus meiner persönlichen Umgebung.

Autor Jakkaru
 - 19. März 2012, 14:23:21
Sowas bzw. sowas ähnliches habe ich mir schon gedacht ::)
Autor F_K
 - 19. März 2012, 14:17:11
ZitatWerter F_K, stellen Sie sich doch mal folgende Szene vor:

Wozu?

Ich habe doch hier nirgentwo bestritten, dass eine Anzeige noch keine Verurteilung ist - noch, das Notwehr ggf. notwendig sein kann.

... aber wenn schon:

- Ich habe LAUT um Hilfe gerufen.
- Ich habe per Mobiltelefon die Polizei gerufen
- Ich habe niemanden, der mich offensichtlich angreifen will, dem Rücken zugedreht - und wenn ich dann zur Verteidigung zum Angriff übergehe - dann nicht mit Schupsen, sondern mit ausreichend massiver Gewalt um den Angriff gleich abschließend zu beenden (unter Inkaufnahme massiver Gesundheitsstörungen beider Angreifer).

(Die beiden werden also nicht fähig sein, die Polizei zu rufen - ich bin der, der die Polizei / den Notarzt ruft).

Punkt 1 und 2 sorgen dann dafür, dass die StA / die Polizei bei der Beurteilung meiner Einlassung keinerlei Zweifel hat - ansonsten steht halt mein Wort (Offizier und Gentleman) gegen das Wort zweier Jugendlicher, die das vermutlich nicht zum ersten mal machen - vor Gericht geht es nicht um die Anzahl der Aussagen, sondern um die Glaubwürdigkeit der Zeugen.

ZitatEr sagt das wird nicht gezeigt im Polizeilichen Führungszeugniss denn es ist polizeilich Interner Natur.

Die Aussage ist natürlich nicht falsch - aber wenn es zur Einleitung eines Strafverfahrens / zur Verurteilung kommt, ist dies natürlich nachzuvollziehen.
Autor davidadede
 - 19. März 2012, 14:13:10
Gut war gerade bei der Polizei. Hab ne Aussage gemacht.
Im Grunde hab ich mehr aufs Maul bekommen als er.
Sieht gut für mich aus Leute !
Er sagt das wird nicht gezeigt im Polizeilichen Führungszeugniss denn es ist polizeilich Interner Natur.
Trotzdem für eure Antworten.
Ich werde mich bemühen und sollte ich fragen haben, werd ich mich natürlich an euch wenden :)
dankeschön dafür !!
Autor Jakkaru
 - 19. März 2012, 14:00:44
Werter F_K, stellen Sie sich doch mal folgende Szene vor:

Sie werden auf dem Heimweg von 2 jugendlichen angepöbelt. Um einer Eskalation aus dem Wege zu gehen, setzen Sie ohne weiter auf die beiden einzugehen Ihren Weg fort. Die beiden laufen Ihnen hinter her und weil sich einer profilieren will, fängt er an Sie zu stoßen und tritt Ihnen in den Rücken. Da Sie wissen, dass die beiden Ihnen körperlich unterlegen sind und Sie sich jetzt nunmal wehren müssen, stoßen Sie den einen der zugetreten hat zurück, der stolpert unglücklich, stürzt und schlägt sich den Kopf auf.
Erboßt darüber dass Sie sich zu wehr gesetzt und sich erfolgreich verteidigt haben, rufen die beiden die Polizei. Nun behaupten beide, dass Sie die konfrontation angefangen haben und den einen der beiden niedergerungen und mit dem Kopf auf den Gehweg geschlagen haben. Sie als EINZELNER sagen natürlich die Wahrheit und streiten den beschrieben Vorgang ab. Die BEIDEN anderen jedoch, halten natürlich zusammen und beschuldigen Sie. Der Jenige mit der Platzwunde erstattet nun Anzeige. Er geht zum Arzt und lässt sich bescheinigen, dass diese Wunde durch einen Sturz zugezogen wurde. Sein Freund bestätigt das. Was können Sie tun? Gegenanzeige erstatten. Leider können Sie nicht nachweisen, das Ihnen etwas getan wurde. Nun liegt es nahe, dass die Beweislast und auch die Anzahl der Zeugen gegen Sie spricht. Nun haben Sie eine Anzeige wegen schwerer Körperverletzung am Hacken. Wie diese ausgeht, sei mal dahin gestellt. Aber so schnell kann es gehen das man wegen einer "Schlägerei" eine Anzeige hat.
Autor Aurignacien
 - 19. März 2012, 13:56:43
ZitatWir kennen den Ausgang doch gar nicht.

Naja, doch, immerhin steht ja eine Anzeige aufgrund schwerer Körperverletzung im Raum.

ZitatTrotzdem bin ich immer wieder verwundert wenn ich von in dieser Hinsicht völlig verschonten Personen höre, was ihrer Meinung nach "schlimm" ist.

Weshalb verwundert? Nun gut, ich finde es eben schlimm, scheinbar sind unsere Meinungen diesbezüglich sehr verschieden.

Zitatmit 14 schon schwere Körperverletzung am Bein zu haben finde ich schon krass.

Aber gut zu lesen, dass ich dennoch mit meiner Meinung nicht alleine dastehe. ;)
Autor F_K
 - 19. März 2012, 13:35:40
Zitatdass sich mein Gewaltlevel durchaus auf normalem Niveau gehalten hat.

Was ist den ein "normales Niveau"?

Hinweis (zu meinem und dem Verständnis des Gesetzgebers): Gewaltanwendung ist geächtet und unter Strafe gestellt (Ausnahmen lediglich im Rahmen des staatlichen Gewaltmonopols und der Notwehr / Nothilfe).

Zu meiner Einlassung "Rauferei" - das waren eben keine Schlägereien - d. h. das "Kampfesmittel" war eher "Ringen / niederringen", eben nicht "Schlagen" -> also nicht auf Verletzung des Gegners ausgelegt - eher ein Messen der Kräfte unter Achtung der körperlichen Integrität des Gegners - ist dann auch keine KV.
Autor schlammtreiber
 - 19. März 2012, 13:26:39
Zitat von: Flexscan am 19. März 2012, 13:21:04
Keine Hemmschwelle.. dann in ein paar Jahren was schimmeres wie Messer oder andere Waffen....

Oder er könnte sogar Schusswaffen, Sprengstoff und schweres Gerät einsetzen um gezielt Menschen zu töten... nur weil sie "die Anderen" sind.

[gelöscht durch Administrator]
Autor Flexscan
 - 19. März 2012, 13:21:04
mit 14 schon schwere Körperverletzung am Bein zu haben finde ich schon krass.
in dem Alter hab ich mich auch mal gezofft aber da waren weder Stiefel noch sonstwas mit im Spiel dabei.

Wer in dem Alter schon keine Hemmschwelle hat, zuzuschlagen, wie soll das dann erst später werden.
Heute wars vllt nur der Stiefel oder Baseballschläger.
Keine Hemmschwelle.. dann in ein paar Jahren was schimmeres wie Messer oder andere Waffen....

Aber die Frage hat sich wohl erledigt.
Der Threadstarter sitzt wohl schon im Bau, von angemeldetem Mitglied nur noch Gast jetzt  ;D
Autor schlammtreiber
 - 19. März 2012, 13:19:56
Zitat von: F_K am 19. März 2012, 12:57:26
... nicht jeder hat Deine schwere Kindheit und lustigen Lebenslauf gehabt - nicht immer von sich auf andere schließen.

Naja, umgekehrt wird auch ein Schuh draus... ich war ja nun nicht jedes Wochenende als Hooligan unterwegs sondern denke (auch im Vergleich mit meiner Umgebung) dass sich mein Gewaltlevel durchaus auf normalem Niveau gehalten hat. Trotzdem bin ich immer wieder verwundert wenn ich von in dieser Hinsicht völlig verschonten Personen höre, was ihrer Meinung nach "schlimm" ist. Da gehen die Meinungen einfach stark auseinander.

Zitat von: Aurignacien am 19. März 2012, 13:08:47
Prügeleien mit so einem Ausgang, meiner Meinung nach, schon.

Wir kennen den Ausgang doch gar nicht. Verlorene Glieder können es wohl kaum gewesen sein, denn sonst würe der TE hier nicht schreiben (es sei denn, man lässt ihn im Polizeigewahrsam ins Web).
Autor Aurignacien
 - 19. März 2012, 13:08:47
Zitat1. ist es nur eine Anzeige, anzeigen kann man viel

Natürlich, ich wollte damit ja auch nicht sagen, dass der TE schuldig ist.

Zitat3. sind Prügeleien mit 14 so ungewöhnlich?

Prügeleien mit so einem Ausgang, meiner Meinung nach, schon.

Autor ulli76
 - 19. März 2012, 13:08:36
Damals (TM) gab´s aber auch nicht gleich Anzeigen, bei Kloppereien.

Jedenfalls wird man beim TE einfach das Ende des Verfahrens abwarten müssen.