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Autor Historier
 - 03. Januar 2013, 13:08:04
Schon interessant zu sehen, wie viele doch immer die Einstellung vertreten, Abzeichen am Dienstanzug seien überbewertet, doch dann wird stets leidenschaftlich darüber diskutiert, was tragbar ist und was nicht (unabhängig vom rechtlichen, sondern vom Feld der Ehre..).
siehe auch diesen Thread hier: http://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php?topic=30037.0

Zitat von: tyer am 02. Januar 2013, 20:51:45
Alles gleich unkameradschaftlich? Also manchmal frag ich mich wo ihr eigentlich eingesetzt seid? Die Realität sieht doch ganz anders aus. Ich hab schon "Kameraden" erlebt die Soldaten gesprengt haben weil die visage nicht gepasst hat. Und es ist eben so dass manche Dinge die formal korrekt sind vom Mob verpönt werden.
In meiner FWDL-Zeit habe ich vor allem gute Erfahrungen gemacht, wobei es auch hier unkameradschaftliche Soldaten gab. Aber die gibt es wohl immer. Jetzt als Resi habe ich den Eindruck, dass es hier weniger kameradschaftlich zu geht, klar, sind ja auch keine aktiven Soldaten mehr. Da bräuchte man in der Tat nicht mit einer bronzenen Schnur aufschlagen. Da wird auch immer gegen die Luftwaffe gewettert, obwohl die wenigsten wissen, was die einzelnen dort gemacht haben. Das hat m.E. mit Kameradschaft wenig zu tun. Hier geht es oft eher darum, sich selbst als ganz tollen Hecht darzustellen.

Zitat von: schlammtreiber am 02. Januar 2013, 12:48:51
In Freising hatten wir damals (d.h. 95-99) drüben im Stab einen OFw der aus rein optischen Gründen zum DA immer nur die silberne Schützenschnur trug, obwohl er auch die goldene hatte. Irgendwann hatte er mal die Schützenschnur in Silber geschossen und trug diese, aber als er ein paar Jahre später die Schützenschnur in Gold schoss meinte er das sähe am DA nicht so gut aus wie die "rein" silberne... und deshalb trug er weiter Silber. Es wäre ihm nie in den Sinn gekommen, sich deshalb zu "schämen".
Hehe, das scheint gar nicht so selten vorzukommen. Damals in der Grundi gab es ebenfalls einen Fähnrich, der sagte, er trage nur das silberne LA und silberne Schnur, weil das nunmal besser aussehe am Diener. Er gab uns gleichzeitig den Tipp, man könne, wenn man die goldene erreicht habe, gleichzeitig auch die Trageberechtigung für die niedrigeren Stufen beantragen, so wie er es gemacht habe. ;)

Zur Ausgangsfrage mit dem Marksman: ich würde es beim nächsten Mal einfach nochmal probieren, vielleicht klappt es mit ein wenig Übung dann besser. Wenn man mit einer Waffe zum ersten Mal schießt, ist es ja nichts ungewöhnliches, wenn man sie nicht gleich wie ein Expert beherrscht.
Autor schlammtreiber
 - 03. Januar 2013, 09:19:02
Zitat von: tyer am 02. Januar 2013, 20:51:45
Alles gleich unkameradschaftlich? Also manchmal frag ich mich wo ihr eigentlich eingesetzt seid? Die Realität sieht doch ganz anders aus.

Ja. Alle die hier schreiben haben eine verzerrte Wahrnehmung der Realität. Nur Du erkennst die Realität. Das ist wie eine nächtliche Autobahnfahrt bei der Dir lauter Geisterfahrer entgegenkommen.
Autor Lumpy
 - 02. Januar 2013, 21:10:43
@tyer

Aber meinst du nicht auch das man aus persönlichen Erlebnissen nicht gleich auf die Allgemeinheit schließen sollte?

In meiner Einheit hab ich solche Abwertungen von Bronze oder Silber nie erlebt. Allerdings möchte ich sowas auch nicht ausschließen...

Und so aussagekräftig ist zumindest die Schützenschnur in Gold auch nicht immer: bei mir war die MG-Munition gesperrt weil die in irendeinem Lager vergammelt ist, ich musste also nur G36 und P8 schießen für Gold. War dann plötzlich gar nicht mehr so schwer ;-)
Autor tyer
 - 02. Januar 2013, 20:51:45
Alles gleich unkameradschaftlich? Also manchmal frag ich mich wo ihr eigentlich eingesetzt seid? Die Realität sieht doch ganz anders aus. Ich hab schon "Kameraden" erlebt die Soldaten gesprengt haben weil die visage nicht gepasst hat. Und es ist eben so dass manche Dinge die formal korrekt sind vom Mob verpönt werden. Leistungsabzeichen Silber wäre auch so ein Beispiel. Sorry. Das geht nicht von mir aus. Ich hab das nicht erfunden. So hab ich die Bw bis jetzt eben erlebt.
Autor LuftwaffenSLD
 - 02. Januar 2013, 19:02:05
Never, ever! Aber es gibt leider Kameraden die lachen, obwohl sie selbst nur mit G36 und P8 Gold geschossen haben.
Autor mailman
 - 02. Januar 2013, 18:57:37
Zu vergleichen ist G3 mit G36 natürlich nicht, aber ich war in der glücklichen oder unglücklichen Lage in der Grundausbildungen die Übungen für das Leistungsabzeichen mit G36 und P8 zu schießen.

In der Stammeinheit gab es nur G3 und P1 und da gabs auch Gold.

Nur das MG war das Problem und das brauchte iman bei mir noch dazu.

Wenn man mich dafür ausslachen mag, das es bie 5 Waffen nur zu 4 Mal Gold und  1x Bronze gereicht hat, dann gerne.
Autor LuftwaffenSLD
 - 02. Januar 2013, 18:54:34
Wer meint er muss seine Abzeichen tragen, solle dies tun. Ich kann Tommie nur zustimmen: MG3 und besonders G3 in Gold ist nicht mit G36 zu vergleichen.

Aber es gibt auch die BMI 35 Staber die 25 Jahre oder länger ihr DSA im Büro "bestehen" und sich dann damit noch den Dienstanzug dekorieren.
Autor Tommie
 - 02. Januar 2013, 18:37:01
Mag sein, dass dieses abwertende Verhalten, das da von manchen Kameraden an den Tag gelegt wird, damit zusammen hängt, dass diese Dinge (Leistungsabzeichen und Schützenschnur) heutzutage geradezu inflationär vergeben werden im Vergleich zu früher! Als ich "damals(TM)" in die Bundeswehr eingetreten bin, musste man sowohl das Leistungsabzeichen als auch die Schützenschnur zuerst in Bronze erwerben, bevor man an die silberne Varainte auch nur denken konnte. Und Gold gab es nur mit der silbernen Version im Besitz!

Und heute? Wenn die Schiessleistungen stimmen und beim LA noch ein paar Dinge mehr, geht jeder irgendwie gleich auf die goldene Version los! Und ganz ehrlich ... wer mit der "Plastikspritze" G36 nicht gut schiesst, hätte "damals(TM)" mit dem G3 vermutlich nicht mal Bronze "erschossen" :D !
Autor LoggiSU
 - 02. Januar 2013, 18:25:23
Ich bin auch mal von einem Lt. d.R. auf mein (damals noch) silbernes Leistungsabzeichen angesprochen worden:
was das denn wäre? Er kenne das nur in der Farbe Gold, "weiß" hätte er noch nie gesehen.
War schon ein lustiges Kerlchen der Kleine.
Hab das als UoP dann mal einfach so im Raum stehen lassen und mir meinen Teil gedacht.

Warum sollte man eine Schützenschnur oder ein LA nicht in Bronze oder Silber tragen?
Man hat die Leistung doch erbracht.
Allerdings sollte man sich da nicht drauf ausruhen, sondern schon den Ehrgeiz für eine höhere Stufe aufbringen.
Autor mailman
 - 02. Januar 2013, 18:21:57
ZitatWas hat das mit Macho zu tun. Es ist Fakt. Egal wo ob Lehrgang der sonst was wenn da einer mit der schützenschnurr Bronze kommt dann könnte sich die Mehrheit ein lächeln nicht verkneifen

Was überhaupt ein sehr unkameradschaftliches Verhalten ist. Genauso könnte man ja auch einen Kameraden "auslachen der noch nicht die Einsatzmedallie in Gold hat, sondern "nur" Bronze oder Silber.


Bei mir reichte es damals auch bloß zu Bronze und Schuld war das MG, dafür gehörte ich bei Pistole und Gewehr immer zu den Kompaniebesten.

Abgesehen davon, das ich es mir sowohl bei der Bundeswehr als auch im zivilen (Feuerwehr) spare, bzw gespart habe irgendwelche Klempnersortimente rumzutragen, wer andere aufgrund von wohl nicht so höherwertigen Auszeichnungen auslacht, muss ja selbst nicht viel zu lachen haben udn gehört eigentlich bemitleidet.
Autor schlammtreiber
 - 02. Januar 2013, 12:48:51
Zitat von: miguhamburg1 am 02. Januar 2013, 12:01:13
wenn jemand auf die von ihm erbrachte Leistung stolz ist und deshalb die Stufen Bronze/Silber ebenfals mit Stolz trägt.

Eine wahre Geschichte (ja, ich weiß, es gibt zu viele "wahre" Geschichten, aber diese ist wirklich echt):

In Freising hatten wir damals (d.h. 95-99) drüben im Stab einen OFw der aus rein optischen Gründen zum DA immer nur die silberne Schützenschnur trug, obwohl er auch die goldene hatte. Irgendwann hatte er mal die Schützenschnur in Silber geschossen und trug diese, aber als er ein paar Jahre später die Schützenschnur in Gold schoss meinte er das sähe am DA nicht so gut aus wie die "rein" silberne... und deshalb trug er weiter Silber. Es wäre ihm nie in den Sinn gekommen, sich deshalb zu "schämen".

P.S.: und er hatte die goldene Schnur wirklich, kein Gelaber, konnte Papiere vorweisen, musste das auch oft genug tun um "Ungläubige" zu überzeugen - mich eingeschlossen  ;)
Autor tyer
 - 02. Januar 2013, 12:43:26
Zitat von: miguhamburg1 am 02. Januar 2013, 12:01:13
Was bitte sollen denn diese "Macho-Spielchen", @ tyer?

Wenn es der Dienstherr wolte, dann gäbe es auch nur eine Stufe einer Auszeichnung/Ehrenzeichens etc. Da er es allerdings nicht will, ist daran auch überhaupt nichts Lächerliches oder Verwerfliches, wenn jemand auf die von ihm erbrachte Leistung stolz ist und deshalb die Stufen Bronze/Silber ebenfals mit Stolz trägt. Sch darüber lustig zu machen oder blöde Sprüche abzulassen, ist nichts weiter als unameradschaftlich.

Auch Ihre im Zusammenhang durchaus erkennbare - indirete - Schlussfolgerung, dass "Offiziere die Schützenschnur nicht trügen" (eben weil man darauf nicht stolz sein könne) ist grundfalsch: Offiziere dürfen sehr wohl die Schießlestungen für die Schützenschnüre erbringen, sie DÜRFEN sie allerdings nicht tragen. Insofern erübrgt sich jeder Gedanke an deren Wertigkeit.

Was hat das mit Macho zu tun. Es ist Fakt. Egal wo ob Lehrgang der sonst was wenn da einer mit der schützenschnurr Bronze kommt dann könnte sich die Mehrheit ein lächeln nicht verkneifen
Autor erdpichel
 - 02. Januar 2013, 12:01:55
Zitat von: tyer am 02. Januar 2013, 10:38:44
Ich trage am dienstanzug nur leidtungdabzeichen (weil das schon immer dran war), EkII und namensschild.

Hab ich am Dienstanzug noch nie gesehen! Sind das da auch zwei L auf weißem Grund oder werden die direkt aufgenäht?! ;) ;) ;)

Das Thema "zeigt man was man hat oder nicht" hatten wir woanders auch schonmal, das ist eben geschmackssache! Ich für meinen Teil hab alles an dem diener dran, so oft trägt man den nicht und wenn, dann kann der ruhig nach was aussehen! Was ich nur hasse, sind "falsch getragene Abzeichen".
Zweimal die gleichen ("war ja zweimal bei ISAF / KFOR..."), falsche Reihenfolge oder simpel keine anerkannten ("Bandschnalle Leistungsabzeichen")....
Autor miguhamburg1
 - 02. Januar 2013, 12:01:13
Was bitte sollen denn diese "Macho-Spielchen", @ tyer?

Wenn es der Dienstherr wolte, dann gäbe es auch nur eine Stufe einer Auszeichnung/Ehrenzeichens etc. Da er es allerdings nicht will, ist daran auch überhaupt nichts Lächerliches oder Verwerfliches, wenn jemand auf die von ihm erbrachte Leistung stolz ist und deshalb die Stufen Bronze/Silber ebenfals mit Stolz trägt. Sch darüber lustig zu machen oder blöde Sprüche abzulassen, ist nichts weiter als unameradschaftlich.

Auch Ihre im Zusammenhang durchaus erkennbare - indirete - Schlussfolgerung, dass "Offiziere die Schützenschnur nicht trügen" (eben weil man darauf nicht stolz sein könne) ist grundfalsch: Offiziere dürfen sehr wohl die Schießlestungen für die Schützenschnüre erbringen, sie DÜRFEN sie allerdings nicht tragen. Insofern erübrgt sich jeder Gedanke an deren Wertigkeit.
Autor Tommie
 - 02. Januar 2013, 11:53:27
Zitat von: wolverine am 02. Januar 2013, 10:55:32Es gibt Soldaten mit einer Schwinge auf der Dienstgradschlaufe? :o

Na ja, einigen wir uns auf "uniformierte Verteidigungsbeamten" :D !