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Zusammenfassung

Autor Antonio
 - 22. Januar 2013, 16:35:07
Zitat von: F_K am 22. Januar 2013, 15:24:29
ZitatKampftaktiken

Schon was Clausewitz zur Taktik (Bewegung von Truppen auf dem Feld) schreibt, ist "heute Quatsch".
Egal was noch deutlich frühere Feldherren dazu schreiben - dies gilt so heute bestimmt NICHT MEHR.

Darin liegt ja die Stärke von Sun Tzu - er beschreibt mehr Strategien und Militärpolitik - dies ist heute noch gültig (genau wie Clausewitz Aussagen zu diesen Themen).

Ich würde dann noch "Der Fürst" anraten.

Denn kenne Ich. Machiavalli.
Autor schlammtreiber
 - 22. Januar 2013, 16:22:12
ZitatTransferleistung

Bei Sun Tsu ist das auch einfach, selbst für Politologen  ;)
Musashi ist schon eine Nummer undurchsichtiger.
Autor F_K
 - 22. Januar 2013, 15:52:19
ZitatWenn die leichten Streitwagen auffahren bereitet sich der Feind auf den Angriff vor"

Stimmt doch noch: Wenn Frankreich in Mali Kampfflugzeuge "forward deployed" bzw. Radfahrzeuge am Boden hat, geht es "wohl los". Genau das haben wir in Mali gesehen.

Etwas Transferleistung ist da schon zu erbringen (OK, für Politologen ist dies zu schwer).

:D
Autor schlammtreiber
 - 22. Januar 2013, 15:33:48
"Wenn die leichten Streitwagen auffahren bereitet sich der Feind auf den Angriff vor"  ;D
Autor F_K
 - 22. Januar 2013, 15:24:29
ZitatKampftaktiken

Schon was Clausewitz zur Taktik (Bewegung von Truppen auf dem Feld) schreibt, ist "heute Quatsch".
Egal was noch deutlich frühere Feldherren dazu schreiben - dies gilt so heute bestimmt NICHT MEHR.

Darin liegt ja die Stärke von Sun Tzu - er beschreibt mehr Strategien und Militärpolitik - dies ist heute noch gültig (genau wie Clausewitz Aussagen zu diesen Themen).

Ich würde dann noch "Der Fürst" anraten.
Autor Antonio
 - 22. Januar 2013, 14:58:54
Zitat von: Andi am 22. Januar 2013, 14:52:00
Da muss ich widersprechen. Bis zum Ende des 2. Weltkrieges gab es da zig deutsche Standartwerke - primär als Lehrbücher für deutsche Kriegs- und Offizierschulen. Danach gab es dafür aber - auch mit Aufstellung der Bundeswehr - aber keinen Bedarf mehr, denn deutsche Kriegsgeschichte ist ja "Ih bah".
In den Sammlungen des Militärhistorischen Museums in Dresden (und anderen Militärbibliotheken, insbesondere solchen mit Beständen aus der NVA) dürfte sich da - für Wissenschaftler - aber einiges finden lassen.
Und was amerikanische Veröffentlichungen und Lehrbücher angeht basieren diese meist auf deutschen, denn die Stabsoffizieraus- und -Weiterbildung haben die Amerikaner erst im vorletzten Jahrhundert nach deutschem Vorbild implementiert.

Es fehlt halt einzig der Markt und damit der Bedarf solche Werke wiederaufzulegen.

Gruß Andi

Klinkt interessant.
Autor Antonio
 - 22. Januar 2013, 14:58:14
Zitat von: schlammtreiber am 22. Januar 2013, 14:44:44
Mao sicher, Liddell Hart wahrscheinlich, May glaube ich nicht...

Danke.
Autor schlammtreiber
 - 22. Januar 2013, 14:57:51
Zitat von: Andi am 22. Januar 2013, 14:52:00
Da muss ich widersprechen. Bis zum Ende des 2. Weltkrieges gab es da zig deutsche Standartwerke...

Hast Du auch recht, ich meine eben "seit 1945"  ;)

Alle neueren Werke (nach 1945, noch mehr nach 1990/2000) sind in D kaum zu finden.
Autor Andi
 - 22. Januar 2013, 14:52:00
Da muss ich widersprechen. Bis zum Ende des 2. Weltkrieges gab es da zig deutsche Standartwerke - primär als Lehrbücher für deutsche Kriegs- und Offizierschulen. Danach gab es dafür aber - auch mit Aufstellung der Bundeswehr - aber keinen Bedarf mehr, denn deutsche Kriegsgeschichte ist ja "Ih bah".
In den Sammlungen des Militärhistorischen Museums in Dresden (und anderen Militärbibliotheken, insbesondere solchen mit Beständen aus der NVA) dürfte sich da - für Wissenschaftler - aber einiges finden lassen.
Und was amerikanische Veröffentlichungen und Lehrbücher angeht basieren diese meist auf deutschen, denn die Stabsoffizieraus- und -Weiterbildung haben die Amerikaner erst im vorletzten Jahrhundert nach deutschem Vorbild implementiert.

Es fehlt halt einzig der Markt und damit der Bedarf solche Werke wiederaufzulegen.

Gruß Andi
Autor schlammtreiber
 - 22. Januar 2013, 14:46:31
... Deutsch ist leider nicht die bestausgestattete Sprache wenn es um Strategie & Krieg geht...  ;)
Autor schlammtreiber
 - 22. Januar 2013, 14:44:44
Mao sicher, Liddell Hart wahrscheinlich, May glaube ich nicht...
Autor Antonio
 - 22. Januar 2013, 14:37:12
Zitat von: schlammtreiber am 22. Januar 2013, 14:29:30
Zitat von: Antonio am 22. Januar 2013, 13:59:42
Ich bin neu bin, meiner Meinung nach Reservist und möchte mehr über Krieg erfahren.
Ich möchte erfahren welche Strategie Bücher ihr mir empfehlen könnt.

Ich kenne die Empfehlungen von Rommel und Infanterie greift an, Sun Tzu die Kunst des Krieges, Das Buch der fünf Ringe, Clausewitz

Rommel ist rein taktisch, aber gut zu lesen. Sun Tsu und Clausewitz sind natürlich unverzichtbar, wobei Clausewitz die Königsklasse darstellt - wenn man den wirklich verstanden hat (allein das pure Erfassen ist wegen des Umfangs nicht einfach), kann man alles andere auch locker analysieren. Weiterführend zu Clausewitz sei Jomini (siehe unten) empfohlen, vieles was heute als "clausewitzsche Schule" gilt kommt von Jomini. Miyamoto Musashi ist schwerer zu analysieren (nur ableitend möglich), stellt aber einen interessanten Kontrast zu Sun Tsu dar, verständlich vor dem unterschiedlichen historischen Hintergrund.

Timothy May: "The Mongol Art of War. Genghis Khan and the Mongol Military System"
Edward Luttwak: "Strategie. Die Logik von Krieg und Frieden"
Mao Tse-Tung: "On Guerrilla Warfare"
Basil Henry Liddell Hart: "Strategy"
Antoine-Henry Jomini: "Abriss der Kriegskunst" ("Précis de l`art de la guerre")

Hallo und danke für deine Empfehlungen.

Gibt es die Bücher die du auf Englisch nanntest auch auf Deutsch ?
Autor schlammtreiber
 - 22. Januar 2013, 14:29:30
Zitat von: Antonio am 22. Januar 2013, 13:59:42
Ich bin neu bin, meiner Meinung nach Reservist und möchte mehr über Krieg erfahren.
Ich möchte erfahren welche Strategie Bücher ihr mir empfehlen könnt.

Ich kenne die Empfehlungen von Rommel und Infanterie greift an, Sun Tzu die Kunst des Krieges, Das Buch der fünf Ringe, Clausewitz

Rommel ist rein taktisch, aber gut zu lesen. Sun Tsu und Clausewitz sind natürlich unverzichtbar, wobei Clausewitz die Königsklasse darstellt - wenn man den wirklich verstanden hat (allein das pure Erfassen ist wegen des Umfangs nicht einfach), kann man alles andere auch locker analysieren. Weiterführend zu Clausewitz sei Jomini (siehe unten) empfohlen, vieles was heute als "clausewitzsche Schule" gilt kommt von Jomini. Miyamoto Musashi ist schwerer zu analysieren (nur ableitend möglich), stellt aber einen interessanten Kontrast zu Sun Tsu dar, verständlich vor dem unterschiedlichen historischen Hintergrund.

Timothy May: "The Mongol Art of War. Genghis Khan and the Mongol Military System"
Edward Luttwak: "Strategie. Die Logik von Krieg und Frieden"
Mao Tse-Tung: "On Guerrilla Warfare"
Basil Henry Liddell Hart: "Strategy"
Antoine-Henry Jomini: "Abriss der Kriegskunst" ("Précis de l`art de la guerre")
Autor Antonio
 - 22. Januar 2013, 13:59:42
Hallo an alle,

Ich bin neu bin, meiner Meinung nach Reservist und möchte mehr über Krieg erfahren.
Ich möchte erfahren welche Strategie Bücher ihr mir empfehlen könnt.

Ich kenne die Empfehlungen von Rommel und Infanterie greift an, Sun Tzu die Kunst des Krieges, Das Buch der fünf Ringe, Clausewitz, Der Reibert und Dazu befehle Ich.

Kennt wer noch andere Bücher z.b möchte Ich ein Buch mit den Kampftaktiken und Strategien von Dschinges Kahn, was auch mein Haupt anliegen ist und Ich diesen Strang eröffnete und mich hier anmeldete.

Ich hoffe ihr könnte mir weiter helfen.

Danke im Voraus an alle die mir Antworten werden.

Mit freundlichen grüßen

Antonio