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Autor KlausP
- 04. Februar 2013, 17:00:28Zitat... SG § 56
...
Auf die Erstattung kann ganz oder teilweise verzichtet werden, wenn sie für den früheren Soldaten eine besondere Härte bedeuten würde.
...
Das ist aber nun wieder etwas vollkommen Anderes als eine Entlassung wegen einer besonderen persönlichen Härte.
Autor T5-Waldi
- 04. Februar 2013, 16:32:32Zitat von: KlausP am 03. Februar 2013, 13:44:53
Das gleiche, was Ihnen Ihr Spieß geraten hätte: Stellen Sie einen Antrag auf Entlassung wegen besonderer persönlicher Härte und warten Sie ab, wie darüber entschieden wird.
Hi F_K
,ich verwies, wie geschrieben, auf den ersten Eintrag von KlausP und ich würde nie behaupten,
daß ich Ahnung habe und ich habe auch nie behauptet, daß dem Antrag stattgegeben wird.
Wenn ich das vorab wüsste, würde ich woanders leichter mein Geld bekommen
Meine Information zum Härtefall bezog sich auf folgenden Gesetzestext und ist nicht erahnt sondern erlesen.
(es wurde ja zum Lesen angeraten)
Allerdings ist hier mit Härtefall die Erstattung gemeint und nicht die Umstände zur "Entlassung auf Antrag".
Mißverständlich meinerseits ausgedrückt, gebe ich im nachhinein durchaus zu!
SG § 56
...
Auf die Erstattung kann ganz oder teilweise verzichtet werden, wenn sie für den früheren Soldaten eine besondere Härte bedeuten würde.
Autor F_K
- 04. Februar 2013, 15:49:56ZitatBei einem Härtefall ggf. sogar ohne Erstattung der Ausbildungskosten.
@ T5 Waldi:
Warum schreibst Du von Dingen, von denen Du offensichtlich keine Ahnung hast?
Folgende Dinge sind beim "Beruf Soldat" normaler "Alltag" und deswegen grundsätzlich kein Härtefall:
- räumliche Trennung von Freund und Familie
- Wochenendbeziehung
- Scheidung / Tod der Eltern
- Auslandseinsatz
Eine Krankheit der Mutter ist zwar bedauerlich, aber nicht ungewöhnlich, genauso, wie wirtschaftliche Probleme der Eltern / Geschwister ....
Autor T5-Waldi
- 04. Februar 2013, 15:41:05Am einfachsten befolgen Sie den ersten Eintrag von KlausP,
denn auch bei der Bundeswehr entscheiden Menschen und wenn Sie alles wie o.a.
beschrieben glaubhaft darlegen können, wird Ihrem Antrag sicherlich auch stattgegeben.
Bei einem Härtefall ggf. sogar ohne Erstattung der Ausbildungskosten.
Die Option "KDV spontan" schliesse ich nach der gegebenen Darstellung einfach mal aus.
(und hier lesen sicherlich auch viele andere "Entscheider" informationshalber mit)
Falls Sie die Kosten doch erstatten müssen, dann sollten Sie halt persönlich abwägen,
was Ihnen Ihr eigenes Seelenheil wert ist.
Bevor Sie täglich weinend den Dienst verrichten, bitten Sie doch um Ratenzahlung
oder nehmen einen Kredit auf. Dafür genießen Sie dann zu Hause ein Leben ohne
Medikation, aber evt. mit einer Schwangerschaft sowie fortfolgenden, durchaus lebenswerten
und erlebenswerten Familienereignissen.
Behalten Sie im Hinterkopf, daß diese Entscheidung einseitig von Ihnen ausgeht
und daß man/frau auch für geleistete "Verpflichtungserklärungen" o.ä. gerade stehen muss
und auch die Konsequenzen tragen darf.
Denn wie so oft im Leben ... "Keine Rose ohne Dornen"
Ich wünsche Ihnen für den weiteren Ablauf alles erdenklich Gute & drücke beide Daumen!
P.S.
Zu der Höhe einer möglichen Rückforderung kann ich leider auch keine Auskunft geben,
aber diese waren ja wohl auch nicht als das entscheidende Problem zu verstehen.
Ging ja mehr um die familiäre Situation.
denn auch bei der Bundeswehr entscheiden Menschen und wenn Sie alles wie o.a.
beschrieben glaubhaft darlegen können, wird Ihrem Antrag sicherlich auch stattgegeben.
Bei einem Härtefall ggf. sogar ohne Erstattung der Ausbildungskosten.
Die Option "KDV spontan" schliesse ich nach der gegebenen Darstellung einfach mal aus.
(und hier lesen sicherlich auch viele andere "Entscheider" informationshalber mit)
Falls Sie die Kosten doch erstatten müssen, dann sollten Sie halt persönlich abwägen,
was Ihnen Ihr eigenes Seelenheil wert ist.
Bevor Sie täglich weinend den Dienst verrichten, bitten Sie doch um Ratenzahlung
oder nehmen einen Kredit auf. Dafür genießen Sie dann zu Hause ein Leben ohne
Medikation, aber evt. mit einer Schwangerschaft sowie fortfolgenden, durchaus lebenswerten
und erlebenswerten Familienereignissen.
Behalten Sie im Hinterkopf, daß diese Entscheidung einseitig von Ihnen ausgeht
und daß man/frau auch für geleistete "Verpflichtungserklärungen" o.ä. gerade stehen muss
und auch die Konsequenzen tragen darf.
Denn wie so oft im Leben ... "Keine Rose ohne Dornen"
Ich wünsche Ihnen für den weiteren Ablauf alles erdenklich Gute & drücke beide Daumen!
P.S.
Zu der Höhe einer möglichen Rückforderung kann ich leider auch keine Auskunft geben,
aber diese waren ja wohl auch nicht als das entscheidende Problem zu verstehen.
Ging ja mehr um die familiäre Situation.
Autor F_K
- 04. Februar 2013, 15:36:08ZitatDas derzeitige Hauptproblem sind aber studierende SanOA, die das Studium noch nicht zum Abschluss gebracht haben und dann KDV stellen, fast nichts bezahlen, zu ende studieren
Kannst Du den Hintergrund erläutern?
(Ich dachte es geht um Ausbildungskosten, nicht um "Berufsabschlußkosten")
Autor Andi
- 04. Februar 2013, 14:36:04Richtig. Und dieses Grundsatzurteil hat meines Wissens bereits den Ansatz enthalten, dass die Bundeswehr Kosten einfordern darf, ein KDV-Antrag aber nicht in den wirtschaftlichen Ruin führen darf. Bei dem Urteil mit der Ärztin wollte die Bundeswehr glaube ich 90000€ und hat dann um die 30000€ einfordern dürfen.
Das derzeitige Hauptproblem sind aber studierende SanOA, die das Studium noch nicht zum Abschluss gebracht haben und dann KDV stellen, fast nichts bezahlen, zu ende studieren und dann kurz nach dem KDV zivil durchstarten.
Die Ausbildungskosten sind bei KDV übrigens (anteilig) zu erstatten, weil das eine Entlassungsform auf eigenen Antrag ist.
Für die TE hätte ich übrigens tatsächlich einen Tipp: Schwanger werden, Erziehungsurlaub und Co. durchziehen, schwanger werden usw. usf.
Gruß Andi
Das derzeitige Hauptproblem sind aber studierende SanOA, die das Studium noch nicht zum Abschluss gebracht haben und dann KDV stellen, fast nichts bezahlen, zu ende studieren und dann kurz nach dem KDV zivil durchstarten.
Die Ausbildungskosten sind bei KDV übrigens (anteilig) zu erstatten, weil das eine Entlassungsform auf eigenen Antrag ist.
Für die TE hätte ich übrigens tatsächlich einen Tipp: Schwanger werden, Erziehungsurlaub und Co. durchziehen, schwanger werden usw. usf.
Gruß Andi
Autor miguhamburg1
- 04. Februar 2013, 13:50:46Im Übrigen gibt es ein Grundsatzurteil des BVerwGer, das genau das Gegenteil besagt, nämlich dass der Dienstherr berechtigt ist, verauslagte Ausbildungskosten, die einen zivil verwertbaren Berufsabschluss ermöglichen, von vorzeitig ausscheidenden Soldaten zurückzufordern und insofern die Vorgaben des SG Bestand haben. Wenn ich mich nicht irre, war das Anfang des letzten Jahrzehnts.
Autor F_K
- 04. Februar 2013, 13:31:53Ach ja, für die "Deppen und Dummschätzer":
Warum kommen solche Gerüchte einer nicht notwendigen Rückzahlung auf?
Weil der Kamerad entlassen wird, bis dahin vielleicht mit anderen redet, und ja auch wahrheitsmäßig sagt: "Rückzahlung? Noch nie was von gehört, und auch nichts bekommen ...".
Richtig ist aber auch, dass die Beträge natürlich erst NACH der Entlassung berechnet werden können, die WBV dafür ein paar Wochen benötigt und die entsprechenden Schreiben erst dann kommen, wenn der Kamerad lange wieder Zivilist (und auch kein Kamerad mehr) ist.
Warum kommen solche Gerüchte einer nicht notwendigen Rückzahlung auf?
Weil der Kamerad entlassen wird, bis dahin vielleicht mit anderen redet, und ja auch wahrheitsmäßig sagt: "Rückzahlung? Noch nie was von gehört, und auch nichts bekommen ...".
Richtig ist aber auch, dass die Beträge natürlich erst NACH der Entlassung berechnet werden können, die WBV dafür ein paar Wochen benötigt und die entsprechenden Schreiben erst dann kommen, wenn der Kamerad lange wieder Zivilist (und auch kein Kamerad mehr) ist.
Autor KlausP
- 04. Februar 2013, 13:23:06Zitat von: ich1993 am 04. Februar 2013, 13:10:26
Lieber KlausP,
in Ihrem alter müssten Sie doch schon bemerkt haben, dass nicht alles rechtens ist was in § oder Gesetzen steht!!!
Erst das Empfohlene lesen ... dann nachdenken ... und vielleicht DANN mich dumm von der Seite anmachen.
Autor F_K
- 04. Februar 2013, 13:14:45ZitatLieber KlausP,
in Ihrem alter müssten Sie doch schon bemerkt haben, dass nicht alles rechtens ist was in § oder Gesetzen steht!!!
@ ich1993:
Vor allen Dingen haben wir hier gelernt, dass es viele Dummschwätzer und Deppen gibt - die wilde Behauptungen aufstellen und nichts belegen können.
Autor Fw1993
- 04. Februar 2013, 13:10:26Lieber KlausP,
in Ihrem alter müssten Sie doch schon bemerkt haben, dass nicht alles rechtens ist was in § oder Gesetzen steht!!!
in Ihrem alter müssten Sie doch schon bemerkt haben, dass nicht alles rechtens ist was in § oder Gesetzen steht!!!
Autor KlausP
- 04. Februar 2013, 12:06:26Zitat von: ich1993 am 04. Februar 2013, 12:02:24
Da muss ich meinen Ex-Kameraden mal nach seinem Anwalt fragen.
Vorher sollten Sie vielleicht aber mal im Soldatengesetz die §§ 55 und 56 lesen. Und Ihre ach so schlauen Rechtsanwälte auch ...
Autor wolverine
- 04. Februar 2013, 12:03:18Zitat von: ich1993 am 04. Februar 2013, 11:30:37Klar;
und die Kameraden werden ohne Kohle vertreten,
die örtliche Rechtsanwaltskammer freut sich bestimmt so etwas zu hören. Autor Fw1993
- 04. Februar 2013, 12:02:24Da muss ich meinen Ex-Kameraden mal nach seinem Anwalt fragen.
Autor BulleMölders
- 04. Februar 2013, 11:46:45Zitat von: ich1993 am 04. Februar 2013, 11:30:37Da hätte ich dann doch gern die Quelle dafür gelesen, besonders das "Grundsatzurteil".
Hi Kameraden,
das mit der Rückzahlung stimmt so nicht!
Es gibt mitlerweile mehrere Anwälte die sich gerade auf die Abbrecher spezialisiert haben und die Kameraden werden ohne Kohle vertreten, da die Anwälte schon ein Grundsatzurteil haben und daher wissen, dass die BW chancen los ist.
Wer raus will, kommt ohne Kohle raus..........