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Autor Nebroxa
- 27. Oktober 2013, 10:30:58Zitat von: Firli am 26. Oktober 2013, 09:25:53Zitat von: Nakamoto am 26. Oktober 2013, 09:23:21Zitat von: Nebroxa am 25. Oktober 2013, 17:10:48
also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr(und ja während der aga!)
SAN-AGA? :-)
im WachBtl (berlin) soll wohl ne "normale" jägergrundausbildung sein (wobei wir wenig marschieren und viel stehen!)
Ich tippe eher auf LuftwaffeIn meiner "San-AGA" war da nix mit früh Dienstschluss ausser vielleicht 2 mal.
Autor justice005
- 27. Oktober 2013, 10:06:15So ist es.
Der Dienst endet, wenn der Dienstplan es sagt. Ab dem auf dem Diensplan festgesetzten Teitpunkt haben die Soldaten frei und somit auch freien Ausgang. Der freie Ausgang endet entweder am nächsten morgen zum Dienstbegin oder aber zum Zapfenstreich, jenachdem, was der Chef befohlen hat. Das steht völlig eindeutig in der ZDv 10/5. Ich habe die Nummer nicht im Kopf, aber KlausP kann sie sicher gerne zitieren.
Dienstunterbrechung gibt es nur auf Übungen oder im Einsatz, wenn also 24-Stunden-Dienste angesetzt sind und dementsprechend auch bezahlt werden.
Im normalen Kasernen-Grundbetrieb gibt es das aber nicht, alleine schon aus Kostengründen. Zudem ist es auch überflüssig und steht eben im Widerspruch zur klaren Vorschriftenlage.
Das ist doch auch alles nichts neues. Das war schon in meiner eigenen AGA vor 16 Jahren so. Wir hatten Dienstschluss, wenn der Dienstplan es sagte (mal früher, mal später) und waren zum Zapfenstreich um 23.00 Uhr wieder im Bett. Da gab es zu keinem Zeitpunkt einen Ausbilder, der meinte, der Dienstplan gelte für ihn nicht. Ich glaube, wir hätten uns das früher auch nicht gefallen lassen. Wenn um 23.00 Uhr Zapfenstreich war, dann sind wir teilweise um 22.55 Uhr in die Stube gestürzt und kamen grade rechtzeitig, um dem Zugdienst um Punkt 23.00 Uhr die Vollzähligkeit zu melden. In der Dorfdico haben sie vom 22.40 Uhr immer von Status Quo "in the army now" angespielt, um den Jungs klarzumachen, dass man jetzt gehen muss, wenn man bis zum Zapfenstreich zurück sein wollte.
Es kam aber NIE vor, dass ein Ausbilder mal in unsere Freizeit rein befohlen hätte.
Der Dienst endet, wenn der Dienstplan es sagt. Ab dem auf dem Diensplan festgesetzten Teitpunkt haben die Soldaten frei und somit auch freien Ausgang. Der freie Ausgang endet entweder am nächsten morgen zum Dienstbegin oder aber zum Zapfenstreich, jenachdem, was der Chef befohlen hat. Das steht völlig eindeutig in der ZDv 10/5. Ich habe die Nummer nicht im Kopf, aber KlausP kann sie sicher gerne zitieren.
Dienstunterbrechung gibt es nur auf Übungen oder im Einsatz, wenn also 24-Stunden-Dienste angesetzt sind und dementsprechend auch bezahlt werden.
Im normalen Kasernen-Grundbetrieb gibt es das aber nicht, alleine schon aus Kostengründen. Zudem ist es auch überflüssig und steht eben im Widerspruch zur klaren Vorschriftenlage.
Das ist doch auch alles nichts neues. Das war schon in meiner eigenen AGA vor 16 Jahren so. Wir hatten Dienstschluss, wenn der Dienstplan es sagte (mal früher, mal später) und waren zum Zapfenstreich um 23.00 Uhr wieder im Bett. Da gab es zu keinem Zeitpunkt einen Ausbilder, der meinte, der Dienstplan gelte für ihn nicht. Ich glaube, wir hätten uns das früher auch nicht gefallen lassen. Wenn um 23.00 Uhr Zapfenstreich war, dann sind wir teilweise um 22.55 Uhr in die Stube gestürzt und kamen grade rechtzeitig, um dem Zugdienst um Punkt 23.00 Uhr die Vollzähligkeit zu melden. In der Dorfdico haben sie vom 22.40 Uhr immer von Status Quo "in the army now" angespielt, um den Jungs klarzumachen, dass man jetzt gehen muss, wenn man bis zum Zapfenstreich zurück sein wollte.
Es kam aber NIE vor, dass ein Ausbilder mal in unsere Freizeit rein befohlen hätte.
Autor KlausP
- 26. Oktober 2013, 11:04:03ZitatUnd wie verhält es sich dann mit dem Zapfenstreich? Der ja dann wohl auch vollkommen Rechtswiedrig ist?
Nein, der ist ja in der ZDv 10/5, Ziffer 220 geregelt.
Zitat220. Zapfenstreich ist der Zeitpunkt, ab dem Soldaten, die dem Zapfenstreich unterliegen,
im Bett zu sein haben. Er ist auf 23.00 Uhr festgelegt.
Dem Zapfenstreich unterliegen Mannschaften während der Dauer der Allgemeinen
Grundausbildung/Grundeinweisung, soweit sie zum Wohnen in der Gemeinschaftsunterkunft
verpflichtet sind und keinen Nacht- oder Wochenendausgang haben.
Autor BulleMölders
- 26. Oktober 2013, 10:58:29Und wie verhält es sich dann mit dem Zapfenstreich? Der ja dann wohl auch vollkommen Rechtswiedrig ist?
Ich habe das gefühl, dass alles was ich selber erlebt habe und was ich in den entsprechenden Lehrgängen zu solchen Themen gelernt habe, war alles für den Arsch und vollkommen falsch.
Also werde ich mich in Zukunft bei solchen Themen meine Klappe halten.
Da ja scheinbar in solchen Fällen nur die Rechtsauffassung eines Gewissen Herrn Gültigkeit hat.
Ich habe das gefühl, dass alles was ich selber erlebt habe und was ich in den entsprechenden Lehrgängen zu solchen Themen gelernt habe, war alles für den Arsch und vollkommen falsch.
Also werde ich mich in Zukunft bei solchen Themen meine Klappe halten.
Da ja scheinbar in solchen Fällen nur die Rechtsauffassung eines Gewissen Herrn Gültigkeit hat.
Autor Ralf
- 26. Oktober 2013, 10:44:31ZitatWo ist denn da 24h Dienst? Wenn der Dienstplan die letzte Ausbildung um -sagen wir mal. 20.00 beendet und bis 22.00 Dienstunterbrechung ist, weil dann Revierreinigen aufm Dienstplan steht? Dann endet der Dienst nach dem Revierreinigen und zwar gem. Dienstplan.ZitatAuch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.Das mit der "Dienstunterbrechung" wird zwar von Gruppenführern und evtl auch Zugführern gerne mal in die Welt gesetzt, ist aber völliger Blödsinn. Denn der Chef hat schließlich keinen 24- Stunden-Dienst angesetzt.
Autor justice005
- 26. Oktober 2013, 10:30:30ZitatIch kenne das aus der AGA nur das es sich um eine Dienstunterbrechung handelt.
Auch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.
Das mit der "Dienstunterbrechung" wird zwar von Gruppenführern und evtl auch Zugführern gerne mal in die Welt gesetzt, ist aber völliger Blödsinn. Denn der Chef hat schließlich keinen 24- Stunden-Dienst angesetzt.
Die Ausbilder sollten da auch vorsichtig sein. Es hat schon Ausbilder gegeben haben, die in eine persönliche Haftung geraten sind wegen dieser Schwachsinns-Aussage. Da haben nämlich Hilfsausbilder und Rekruten mit Vordienstzeiten fleißig Stunden aufgeschrieben und abgerechnet. Da aber gar kein Dienst angesetzt war und die Stunden aufgrund rechtswidrigem Befehl entstanden sind, wurde auf Haftung entschieden und die Ausbilder durften zahlen.
Die betroffenen Ausbilder werden diesen Unsinn jedenfalls nie wieder erzählen.
Autor Niederbayer
- 26. Oktober 2013, 10:12:26Ich frage mich, ob ein regelmäßiger Dienstschluß um 16:30 Uhr notwendigerweise für eine niedrigere Qualität der Grundausbildung spricht.
Werden dann Inhalte in der Konsequenz automatisch schlechter oder weniger umfassend vermittelt? Ich könnte mir vorstellen, dass eher die Lern- und Leistungsbereitschaft eines Zuges maßgebend ist, wie lange ein Ausbildungstag dauern muss.
Werden dann Inhalte in der Konsequenz automatisch schlechter oder weniger umfassend vermittelt? Ich könnte mir vorstellen, dass eher die Lern- und Leistungsbereitschaft eines Zuges maßgebend ist, wie lange ein Ausbildungstag dauern muss.
Autor Firli
- 26. Oktober 2013, 09:25:53Zitat von: Nakamoto am 26. Oktober 2013, 09:23:21Zitat von: Nebroxa am 25. Oktober 2013, 17:10:48
also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr
SAN-AGA? :-)
Ich tippe eher auf Luftwaffe
In meiner "San-AGA" war da nix mit früh Dienstschluss ausser vielleicht 2 mal.Autor Nakamoto
- 26. Oktober 2013, 09:23:21Zitat von: Nebroxa am 25. Oktober 2013, 17:10:48
also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr
SAN-AGA? :-)
Autor BulleMölders
- 25. Oktober 2013, 20:09:44Ich kenne das aus der AGA nur das es sich um eine Dienstunterbrechung handelt.
Auch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.
Und ich Frage mich auch, wie die Ausführungen zu einem eventuellem Nachtalarm passen?
Auch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.
Und ich Frage mich auch, wie die Ausführungen zu einem eventuellem Nachtalarm passen?
Autor justice005
- 25. Oktober 2013, 17:38:19ZitatIch hab auch am 1.10 begonnen und wir hatten nur an den ersten 2 Tagen bis 22:00 Uhr. An den restlichen Tagen meistens bis 19:00 und manchmal bis 16:30. Aber um 21:30 haben wir immer nochmal eine halbe Stunde Stuben/Revierreinigung.
Da klingeln mir aber die Alarmglocken.
Wenn gemäß Dienstplan Dienstschluss ist, dann hat der Soldat gemäß ZDv 10/5 freien Ausgang. Das gilt auch in der AGA!
(genaue Nummer habe ich nicht auswendig im Kopf, aber ich bin mir sicher, da bereits nachgelesen). Der Soldat ist dann entweder spätestens morgens zum Dienstbeginn da, oder aber - sofern durch den Chef angeordnet - zum Zapfenstreich.
Eine Anwesenheitspflicht um 21.30 Uhr zum Stuben- und Revierreinigen besteht nach der ganz eindeutigen und völlig unmissverständlichen Vorschriftenlage nicht, jedenfalls dann nicht, wenn der Dienstplan zu einem früheren Zeitpunkt Dienstschluss gibt.
Ein anderslautender Befehl ist rechtswidrig.
Autor Nebroxa
- 25. Oktober 2013, 17:10:48also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr (und ja während der aga!)
(und ja während der aga!)Autor schlammtreiber
- 16. Oktober 2013, 11:24:26Zitat von: greeN2010 am 13. Oktober 2013, 22:41:06
Also nix mit Eier schaukeln bei der Luftwaffe ^^
Hat die Luftwaffe noch nie (selbst) getan. Man lässt schaukeln.
Irgendeine Daseinsberechtigung muss die SKB ja haben
Autor SeScha
- 15. Oktober 2013, 20:29:20Zitat von: greeN2010 am 13. Oktober 2013, 22:41:06
fangen wie um 5:30 an und haben um 19:00 Dienstschluss..
<->
Zitat von: greeN2010 am 13. Oktober 2013, 22:41:06
Also nix mit Eier schaukeln bei der Luftwaffe ^^
Autor greeN2010
- 13. Oktober 2013, 22:41:06Zitat von: Tommie am 13. Oktober 2013, 14:22:20
Luftwaffe
Da wir täglich Zusatz dienst haben, fangen wie um 5:30 an und haben um 19:00 Dienstschluss..
Liegt aber auch eher daran das 2 Monate für den UGL zu wenig sind.. Bei der Menge an Stoff ..
Also nix mit Eier schaukeln bei der Luftwaffe ^^