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Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
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Autor Holgi33
- 04. Oktober 2013, 21:20:11Gezieltes Training ist ALLES!
BFT 2013 zum Zeitpunkt 47 Jahre und knapp über 400 Punkte.
Alternative wäre das Reservistenleistungsabzeichen. Dort gilt noch das DSA.
Dafür aber MG-S-3 (WÜ) in Gold sowie HaGra Zielwurf und HiBa.
Für mich ist dieses RLA höherwertiger!
BFT 2013 zum Zeitpunkt 47 Jahre und knapp über 400 Punkte.
Alternative wäre das Reservistenleistungsabzeichen. Dort gilt noch das DSA.
Dafür aber MG-S-3 (WÜ) in Gold sowie HaGra Zielwurf und HiBa.
Für mich ist dieses RLA höherwertiger!
Autor asgardtmh1
- 04. Oktober 2013, 17:40:57Damit könnte ich leben.
DSA in Gold ist auch für mich machbar, ohne eine Minute an der Stange hängen zu müssen.
DSA in Gold ist auch für mich machbar, ohne eine Minute an der Stange hängen zu müssen.
Autor Ralf
- 04. Oktober 2013, 17:29:45"Mehr wert" würde es aber erst werden, wenn sich die alten LA ausgewachsen haben. Lediglich der flüchtige Moment der Verleihung ist nun "mehr wert". Die alten Gold-Abzeichen bleiben ja bestehen.
Und solange man es dauerhaft am Anzug tragen kann, ist es m.E. sowieso nicht viel wert. Was sagt es aus, wenn ich als 20jähriger das Ding gemacht habe und nun mit 40 Jahren und 50kg schwerer damit an der um den Bauch herum prall gefüllten Jacke, dass die Knöpfe bald abfallen, beim Antreten stehe?
Aber ja, der Altersbonus ist ziemlich gering. Selbst als sehr sportlicher Mensch muss ich mich sehr sehr lang machen, um den BFT in Gold zu schaffen, während jüngere das relativ gut schaffen können. Eine Möglichkeit wäre, das DSA in den jeweiligen Stufen zuzulassen. Da ist Gold auch eine Herausforderung, aber m.E. realistischer.
Und solange man es dauerhaft am Anzug tragen kann, ist es m.E. sowieso nicht viel wert. Was sagt es aus, wenn ich als 20jähriger das Ding gemacht habe und nun mit 40 Jahren und 50kg schwerer damit an der um den Bauch herum prall gefüllten Jacke, dass die Knöpfe bald abfallen, beim Antreten stehe?
Aber ja, der Altersbonus ist ziemlich gering. Selbst als sehr sportlicher Mensch muss ich mich sehr sehr lang machen, um den BFT in Gold zu schaffen, während jüngere das relativ gut schaffen können. Eine Möglichkeit wäre, das DSA in den jeweiligen Stufen zuzulassen. Da ist Gold auch eine Herausforderung, aber m.E. realistischer.
Autor F_K
- 04. Oktober 2013, 17:05:37Der Altersbonus ist NICHT angemessen und sollte nachgebessert werden - denn da fehlt derzeit die (wissenschaftliche) Untermauerung.
Laut Aussage eines OA (aktiv) schaffen derzeit nur ca. 50 % der OAs das LA in Gold - bei den anderen Dienstgradgruppen wird es eher weniger sein.
Damit wird Gold wieder "etwas" Wert.
Laut Aussage eines OA (aktiv) schaffen derzeit nur ca. 50 % der OAs das LA in Gold - bei den anderen Dienstgradgruppen wird es eher weniger sein.
Damit wird Gold wieder "etwas" Wert.
Autor ulli76
- 04. Oktober 2013, 16:51:27Wenn jetzt nicht mehr jeder Gold beim Leistungsabzeichen schafft,dann kommt der Stufe aber auch ihre eigentliche Bedeutung bei.
Ja,ich bin auch der Meinung, dass der Alterbonus ein Witz ist,aber 1. wird sich jemand was bei gedacht haben und 2. kann ja sein,dass noch nachgebessert wird.
Ja,ich bin auch der Meinung, dass der Alterbonus ein Witz ist,aber 1. wird sich jemand was bei gedacht haben und 2. kann ja sein,dass noch nachgebessert wird.
Autor asgardtmh1
- 04. Oktober 2013, 16:31:20Es ist wirklich so, für ältere (wie auch ich es bin) ist es nun erheblich mehr Aufwand, das Leistungsabzeichen in der Stufe Gold zu erhalten. Nach meiner Meinung ist der Altersfaktor (in der Punkteberechnung), im Verhältnis zu den Leistungen der Damen, zu gering.
Man erfüllt als Reservist die IGF (schießen, San, ABC, Beurteilung, Kleiderschwimmen, macht das DSA in silber..), erreicht allerdings beim BFT keine 400 Punkt und vorbei ist es mit dem LA in Gold.
Sorry, aber das demotiviert mich! Das erste Mal ein LA das nicht in Gold ist.
Man erfüllt als Reservist die IGF (schießen, San, ABC, Beurteilung, Kleiderschwimmen, macht das DSA in silber..), erreicht allerdings beim BFT keine 400 Punkt und vorbei ist es mit dem LA in Gold.
Sorry, aber das demotiviert mich! Das erste Mal ein LA das nicht in Gold ist.
Autor Holgi33
- 17. Mai 2013, 06:26:00Ich habe kurz vor der Weisung das LA gemacht. Hatte das DSA 2013 mit der Nr. 1.
Das Problem fängt mit der Software für die IGF-Daten an.
Mann kann den BFT zwar eingeben, wird aber nicht beim LA berücksichtigt. Gibt man das DSA ein hat man eine Gruppe zu wenig im Programm.
Das Programm druckt am Ende das Datenblatt für den Diziplinarvorgesetzten aus zur Unterschrift.
Wir haben dann das dann wie früher gemacht und per Online-Formular alles eingegeben und beim DSA eine Gruppe weg gelassen.
Bei diesem Formular ist in der ZDv 37/10 bereits ein Ä gekennzeichnet, mit dem Hinweis das eine Änderung folgt.
Nächste Woche werde ich sehen ob es ein Software-Update gab.
Das Problem fängt mit der Software für die IGF-Daten an.
Mann kann den BFT zwar eingeben, wird aber nicht beim LA berücksichtigt. Gibt man das DSA ein hat man eine Gruppe zu wenig im Programm.
Das Programm druckt am Ende das Datenblatt für den Diziplinarvorgesetzten aus zur Unterschrift.
Wir haben dann das dann wie früher gemacht und per Online-Formular alles eingegeben und beim DSA eine Gruppe weg gelassen.
Bei diesem Formular ist in der ZDv 37/10 bereits ein Ä gekennzeichnet, mit dem Hinweis das eine Änderung folgt.
Nächste Woche werde ich sehen ob es ein Software-Update gab.
Autor ulli76
- 17. Mai 2013, 06:04:13Ich finde es erstaunlich,dass der Mindestansatz an Sportstunden nicht aus der alten Weisung übernommen wurde. Manche können sich das evtl. nicht vorstellen,aber in meiner Truppengattung ist das ein Problem. Mit der alten Weisung konnte man wenigstens zum DV gehen und auf die Mindestzeiten pochen.
Autor Ralf
- 16. Mai 2013, 22:40:42Bei uns wirds nach dem Motto "letzter Befehl gilt" gemacht, also IGF-Weisung.
Mir persönlich drängt sich der Schluss auf, dass die IGF Weisung ein sehr schneller Schuss war und der Referent sich nicht ganz im Klaren war, welche Unsicherheiten das auslösen wird. Zumal m.E. das Leistungsabzeichen auch nicht in der Weisung hätte thematisiert werden müssen, dazu bestand keine Not. Sieht ein bisschen nach "übers Knie gebrochen aus".
Mir persönlich drängt sich der Schluss auf, dass die IGF Weisung ein sehr schneller Schuss war und der Referent sich nicht ganz im Klaren war, welche Unsicherheiten das auslösen wird. Zumal m.E. das Leistungsabzeichen auch nicht in der Weisung hätte thematisiert werden müssen, dazu bestand keine Not. Sieht ein bisschen nach "übers Knie gebrochen aus".
Autor ulli76
- 16. Mai 2013, 22:35:22Wie machen es denn nu die Disziplinarvorgesetzten?
Leistungsabzeichen nach ZDv oder nach IGF-Weisung?
Gibt es von unserer Führung irgendeinen Kommentar zu der Diskrepanz?
Nach welchem Grundsatz soll man vorgehen? ZDv vor Weisung oder Weisung vor ZDv oder der Grunsatz, dass der letzte Befehl zählt?
Leistungsabzeichen nach ZDv oder nach IGF-Weisung?
Gibt es von unserer Führung irgendeinen Kommentar zu der Diskrepanz?
Nach welchem Grundsatz soll man vorgehen? ZDv vor Weisung oder Weisung vor ZDv oder der Grunsatz, dass der letzte Befehl zählt?
Autor Ralf
- 16. Mai 2013, 22:28:49Laut IGF Erlass ja. Denn da ist das DSA ja gar nicht mehr gefragt (du könntest es also auch gar nicht bestehen). Und in der ZDv (meine ich), steht nur "DSA bestanden" (und mit Bronze hast du es ja auch bestanden). Hier sind ja die neuen Leistungen des DOSB noch nicht berücksichtigt und müsste nach Änderung auch da rausfliegen.
Edit: Ulli war schneller
Edit: Ulli war schneller
Autor ulli76
- 16. Mai 2013, 22:26:19Da sind sich die Experten noch nicht so ganz einig:
Also in der neuesten IGF-Weisung ist festgelegt, dass ausschließlich der BFT für das Leistungsabzeichen zählt. Das DSA ist dort gar nicht mehr aufgeführt.
ABER: Die ZDv 37/10 ist noch nicht geändert (die ja das alte DSA noch als Bedingung für´s Leistungsabzeichen drin hat) und eigentlich ist die ZDv höherwertiger als die Weisung.
Also in der neuesten IGF-Weisung ist festgelegt, dass ausschließlich der BFT für das Leistungsabzeichen zählt. Das DSA ist dort gar nicht mehr aufgeführt.
ABER: Die ZDv 37/10 ist noch nicht geändert (die ja das alte DSA noch als Bedingung für´s Leistungsabzeichen drin hat) und eigentlich ist die ZDv höherwertiger als die Weisung.
Autor itchy
- 16. Mai 2013, 22:23:47Danke für die Info, dann ist das ja geklärt.
Frage:
angenommen ein Soldat schafft das (neue) DSA nur in Bronze in allen Disziplinen, legt aber einen BFT mit 300+ Punkten im Schnitt hin (hat sonst alles an IGF erfüllt) - kriegt er das Leistungsabzeichen Silber?
Frage:
angenommen ein Soldat schafft das (neue) DSA nur in Bronze in allen Disziplinen, legt aber einen BFT mit 300+ Punkten im Schnitt hin (hat sonst alles an IGF erfüllt) - kriegt er das Leistungsabzeichen Silber?
Autor Ralf
- 16. Mai 2013, 22:21:12In der Weisung steht: Qualifikationsmerkmal sehr gut.
und dann:
3.3. Qualifikationsmerkmale
...
Gesamtbewertung Die BFT-Gesamtbewertung ergibt sich aus dem Mittelwert der einzelnen
Qualifikationsmerkmale. Zur besseren Trennschärfe sind jeweils zwei
Kommastellen einzurechnen.
Daraus schließe ich, dass ich einzelne Werte ausgleichen kann, also z.B. 380, 430, 395. Ist über 400 und somit "sehr gut"
Trennung.
bronze: Qualifikationsmerkmal zufriedenstellend (ab 200)
siler: Qualifikationsmerkmal gut (ab 300)
und dann:
3.3. Qualifikationsmerkmale
...
Gesamtbewertung Die BFT-Gesamtbewertung ergibt sich aus dem Mittelwert der einzelnen
Qualifikationsmerkmale. Zur besseren Trennschärfe sind jeweils zwei
Kommastellen einzurechnen.
Daraus schließe ich, dass ich einzelne Werte ausgleichen kann, also z.B. 380, 430, 395. Ist über 400 und somit "sehr gut"
Trennung.
bronze: Qualifikationsmerkmal zufriedenstellend (ab 200)
siler: Qualifikationsmerkmal gut (ab 300)
Autor itchy
- 16. Mai 2013, 22:05:18Mir wurde gesagt: alle Disziplinen müssen bei 400+ liegen, ein Ausgleichen (z.b. 450 450 300) sei nicht möglich. Kenne aber die genaue Vorschriftenlage nicht.
Zu den Disziplinen:
Ich lag mit folgenden Werten dieses Jahr bei 400+ Punkten:
11x10m Sprint ca. 41 sek (ca. ~42/43 sek = 400 pkt)
Klimmhang 66 sek (60 Sekunden = 400 pkt)
1000m Lauf 3:43 min (3:45 min = 400 pkt)
Wie sieht das eigentlich jetzt mit den Leistungsabzeichen Silber/Bronze aus?
Werden die entsprechend vergeben nach BFT Leistung (z.B. Bronze 200+pkt, Silber 300+ pkt?)
Zu den Disziplinen:
Ich lag mit folgenden Werten dieses Jahr bei 400+ Punkten:
11x10m Sprint ca. 41 sek (ca. ~42/43 sek = 400 pkt)
Klimmhang 66 sek (60 Sekunden = 400 pkt)
1000m Lauf 3:43 min (3:45 min = 400 pkt)
Wie sieht das eigentlich jetzt mit den Leistungsabzeichen Silber/Bronze aus?
Werden die entsprechend vergeben nach BFT Leistung (z.B. Bronze 200+pkt, Silber 300+ pkt?)