••• Bundeswehrforum.de ••
••• Bundeswehrforum.de ••
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
- Willkommen im Forum „Bundeswehrforum.de“. Bitte logge dich ein oder registriere dich.
Neuigkeiten:
ZUR INFORMATION:
Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html
Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.
AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor F_K
- 16. November 2014, 19:44:28Ulli spricht von Standort Schießanlagen, Holgi von einer " freien Schießbahn", wo die Gruppen nur durch Flatterband getrennt sind.
Da die Gruppen unterschiedliche Entfernungen schiessen können (und dürfen), muss natürlich die 30 Grad Bedingung eingehalten werden - daher eine Box frei.
Da die Gruppen unterschiedliche Entfernungen schiessen können (und dürfen), muss natürlich die 30 Grad Bedingung eingehalten werden - daher eine Box frei.
Autor ulli76
- 16. November 2014, 19:07:37Was ist denn eine Schießbahnbox?
Nutzt du mehrere Bahnen eines Stands gleichzeitig dann schießt du mit allen Schützen auf der gleichen Entfernung.
Und bei mehreren Ständen ist es egal auf welche Entfernung du jeweils schießt. Die laufen unqbgängig von einander. Die Wälle verhindern dass sich Geschosse auf den Nachbarstand verirren.
Und beim takt. Ablauf bleibt die Waffe nach vorne gerichtet und schwenkt zum entsprechenden Zeitpunkt etwas. Das haste aber auh wenn du mehrere Ziele bekämpfen willst.
Nutzt du mehrere Bahnen eines Stands gleichzeitig dann schießt du mit allen Schützen auf der gleichen Entfernung.
Und bei mehreren Ständen ist es egal auf welche Entfernung du jeweils schießt. Die laufen unqbgängig von einander. Die Wälle verhindern dass sich Geschosse auf den Nachbarstand verirren.
Und beim takt. Ablauf bleibt die Waffe nach vorne gerichtet und schwenkt zum entsprechenden Zeitpunkt etwas. Das haste aber auh wenn du mehrere Ziele bekämpfen willst.
Autor Holgi33
- 16. November 2014, 16:37:12Das seitliche Verschieben wird meist nur auf einer Schiessbahnbox praktiziert. Aus Sicherheitsgründen bleibt auch immer links und rechts eine Box frei.
Warum?
Wenn es nicht so wäre und zwei Gruppen gleichzeitig Schießen ist die Gefahr (bei einer ungewollten Schussabgabe einen Kameraden zu treffen) wenn eine Gruppe gerade auf 5 Meter ist und die Andere auf 15 Meter zu groß, vor allem beim taktischen Ablauf.
Warum?
Wenn es nicht so wäre und zwei Gruppen gleichzeitig Schießen ist die Gefahr (bei einer ungewollten Schussabgabe einen Kameraden zu treffen) wenn eine Gruppe gerade auf 5 Meter ist und die Andere auf 15 Meter zu groß, vor allem beim taktischen Ablauf.
Autor DerTommy86
- 15. November 2014, 00:07:47Zitat von: Spryin am 14. November 2014, 09:13:02
Ich bilde folgendermaßen aus bei P8:
Zielbeobachtung(Waffe absenken; Zielbereich abschwenken)
Waffe entspannen, entsichern
Blick nach hinten
Waffe ins Ziel richten
Verschieben
Blöde Frage... wohin lässt du denn die Waffe beim Blick nach hinten richten?
Zitat
In meiner Einheit wird von anderen Ausbildern gelernt, dass das Verschieben im Stressgriff gemacht wird. Das sind mir fast die Augen rausgefallen, als ich das gesehen habe.
... und das ist ein astreiner Verstoß gegen eine der vier grundlegenden Sicherheitsregeln, denn "der Finger berührt den Abzug erst....". Mich würde mal interessieren, wie diese Ausbilder das begründen?
Autor DerTommy86
- 14. November 2014, 23:58:27Edit: Wenn ich "Feind bekämpft" habe, mache ich mir weniger Sorgen, dass er sich wieder rührt. Ich mache mir vielmehr Sorgen um seine Freunde, die er womöglich zur Schießerei mitgebracht hat 
Autor DerTommy86
- 14. November 2014, 23:46:02Das seitliche Verschieben dient lediglich dazu, dem Soldaten zu vermitteln, dass es irgendwo in diesem "taktischen Ablauf" einen Punkt gibt, an dem es sinnvoll ist, sich zu bewegen und eine Deckung zu suchen. Aus Platz- und Sicherheitsgründen sind das immer nur zwei Schritt nach links oder rechts, aber es hilft in jedem Fall, ne stressbedingte Blockade zu vermeiden. Sonst glaubt der arme Typ noch, dass er nach jedem Doppelschuss + Reaktion bei Nichtwirkung wie ein Baum stehen bleiben muss. Ich bilde das auch auf dem D-Stand aus.
Abschwenken des Zielbereichs: Die Waffe zeigt in die selbe Richtung wie meine Augen. Kläre ich ein neues Ziel auf, muss ich nur noch aus der Kontaktstellung in den Anschlag gehen und das Visier wandert automatisch zwischen mein Auge und das Ziel (das ist der Idealfall, dafür bilden wir ja auch die Sache mit dem Drehpunkt für die Schulterstütze aus).
Zeigen Waffe und Oberkörper in eine andere Richtung als der Kopf, muss ich erst den Oberkörper schwenken und dann beim in Anschlag gehen komplett neu zielen, was Zeit kostet.
Abschwenken des Zielbereichs: Die Waffe zeigt in die selbe Richtung wie meine Augen. Kläre ich ein neues Ziel auf, muss ich nur noch aus der Kontaktstellung in den Anschlag gehen und das Visier wandert automatisch zwischen mein Auge und das Ziel (das ist der Idealfall, dafür bilden wir ja auch die Sache mit dem Drehpunkt für die Schulterstütze aus).
Zeigen Waffe und Oberkörper in eine andere Richtung als der Kopf, muss ich erst den Oberkörper schwenken und dann beim in Anschlag gehen komplett neu zielen, was Zeit kostet.
Autor F_K
- 14. November 2014, 22:22:27Lieber Dudelsack,
Initial gibt es Ziele, ggf. mehrere für die Gruppe - man selber bekommt eines zugewiesen bzw. entscheidet sich für die Bekämpfung.
Also im Gefecht vermutlich Doppelschuss, Nachschuss, und dann sieht man hoffentlich Blut bzw. Seinen Erfolg. Wenn alles gut gelaufen ist, hat die Gruppe ja alle Ziele bekämpft. P8 ist noch gespannt.
Jetzt sollte man sich vergewissern, ob tatsächlich alle Ziele bekämpft sind, bevor man die Waffe sichert / holstert.
Muss man dazu die Waffe bewegen? Nein. Aber wie soll der Ausbilder sehen, ob man dran gedacht hat?
Da helfen Gedankenstützen - wie ein Schwenken, das auch von hinten zu sehen ist.
Initial gibt es Ziele, ggf. mehrere für die Gruppe - man selber bekommt eines zugewiesen bzw. entscheidet sich für die Bekämpfung.
Also im Gefecht vermutlich Doppelschuss, Nachschuss, und dann sieht man hoffentlich Blut bzw. Seinen Erfolg. Wenn alles gut gelaufen ist, hat die Gruppe ja alle Ziele bekämpft. P8 ist noch gespannt.
Jetzt sollte man sich vergewissern, ob tatsächlich alle Ziele bekämpft sind, bevor man die Waffe sichert / holstert.
Muss man dazu die Waffe bewegen? Nein. Aber wie soll der Ausbilder sehen, ob man dran gedacht hat?
Da helfen Gedankenstützen - wie ein Schwenken, das auch von hinten zu sehen ist.
Autor Dudelsack
- 14. November 2014, 21:59:34Zitat von: Spryin am 14. November 2014, 09:13:02
Zielbeobachtung(Waffe absenken; Zielbereich abschwenken)
Mich würde interessieren, warum Sie dieses Abschwenken des Zielbereiches ausbilden.
Ich bin selber "nur" Schießausbilder, allerdings recht aktuell ausgebildet in Delitzsch und sehe in meiner Stammeinheit dennoch einige Kameraden, die diesen Schritt ausbilden oder durchführen.
Weder in der Vorschrift konnte ich dieses Abschwenken entdecken, noch hat unser Schießlehrer es uns beigebracht.
Mal ganz davon abgesehen, dass ich keinen Sinn darin sehe (man hat den Feind bekämpft und schwenkt mit der Waffe umher, was ist wenn er sich wieder regt? Im Schlimmstfall neu zielen müssen, usw.).
Autor F_K
- 14. November 2014, 19:05:40Ich habe NB komplett bis 3.
Autor ulli76
- 14. November 2014, 18:55:19Wie gesagt- in der Ausbildungshöhe ist das alles noch sehr schematisch. Nur irgendwo muss man ja anfangen.
Und das ganze hat ja den Zweck, dass ich 1. irgendwo hin verschiebe, wo auch Platz ist und dass ich 2. nicht in das Feuer meiner Kameraden hinter mir laufe.
Knien, Liegen und Bewegung kommt bei nSAK eh erst später und nicht schon im NB 1
Und das ganze hat ja den Zweck, dass ich 1. irgendwo hin verschiebe, wo auch Platz ist und dass ich 2. nicht in das Feuer meiner Kameraden hinter mir laufe.
Knien, Liegen und Bewegung kommt bei nSAK eh erst später und nicht schon im NB 1
Autor F_K
- 14. November 2014, 18:49:20Das Prinzip ist mir klar - auf einem Delta stand, mit einem Buddy, der auf gleicher Höhe kämpft, stehend in offener Stellung in ebenem, freien Gelände habe ich genau 1 Meter seitlicher Verschiebemöglichkeit in Grundrichtung - da kann ich auch gleich bleiben, wo ich bin.
Es gibt viele Schulen, die raten bei Kampferöffnung mit Pistole über 10 Meter dringend an, sich (ggf. Nach Abgabe Doppelschuss) in liegende Stellung zu begeben, weil weniger Zielfläche und Stellungswechsel damit gegeben sind.
Dies wird auch nicht bei NSAK ausgebildet.
NSAK ist aber ein deutlicher Schritt nach vorne - im Gefecht ist jeder erstmal für seine Handlungen verantwortlich.
Es gibt viele Schulen, die raten bei Kampferöffnung mit Pistole über 10 Meter dringend an, sich (ggf. Nach Abgabe Doppelschuss) in liegende Stellung zu begeben, weil weniger Zielfläche und Stellungswechsel damit gegeben sind.
Dies wird auch nicht bei NSAK ausgebildet.
NSAK ist aber ein deutlicher Schritt nach vorne - im Gefecht ist jeder erstmal für seine Handlungen verantwortlich.
Autor wolverine
- 14. November 2014, 18:35:15Nach der Schussabgabe Wechselstellung beziehen!
Autor ulli76
- 14. November 2014, 18:31:03Weil ich ja nicht weiss, ob da evtl. ein bisher nicht aufgeklärter Feind in der Nähe ist.
Selbst damals in grauer Vorzeit als ich mal mit dem Soldatsein angefangen hab, haben wir uns bei jedem In-Stellung-gehen verschoben.
Selbst damals in grauer Vorzeit als ich mal mit dem Soldatsein angefangen hab, haben wir uns bei jedem In-Stellung-gehen verschoben.
Autor F_K
- 14. November 2014, 17:16:46Naja, ich habe gelernt:
- Ziel bekämpfen, wenn bekämpft, dann
- Waffe leicht senken, damit bessere Beobachtung Zielgelände, wenn dann kein Ziel mehr, dann
- Waffe auf 45 Grad, entspannen, entsichern, dann
- nach dem Rest schauen, wenn da nichts ist,
- dann weiter ....
Warum zwangsweise verschieben wenn kein Feind?
- Ziel bekämpfen, wenn bekämpft, dann
- Waffe leicht senken, damit bessere Beobachtung Zielgelände, wenn dann kein Ziel mehr, dann
- Waffe auf 45 Grad, entspannen, entsichern, dann
- nach dem Rest schauen, wenn da nichts ist,
- dann weiter ....
Warum zwangsweise verschieben wenn kein Feind?
Autor ulli76
- 14. November 2014, 15:24:58Das Verschieben gehört im nSAK zum takt. Ablauf. Das ist in der Phase der Ausbildung noch sehr schematisch. Die Verschiebung ist ein einfacher Stellungswechsel.
@Spryin: Ich habs so gelernt: Ziel bekämpft, Waffe senken, Blick nach rechts,links, hinten, Verschieben, Zielbereich beobachten/Abschwenken. Wenn dann kein Ziel- Waffe entspannen, entsichern und weiter je nach Lage.
@Spryin: Ich habs so gelernt: Ziel bekämpft, Waffe senken, Blick nach rechts,links, hinten, Verschieben, Zielbereich beobachten/Abschwenken. Wenn dann kein Ziel- Waffe entspannen, entsichern und weiter je nach Lage.