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AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor Peinlich
- 07. Februar 2015, 13:58:26Es heißt ja nicht umsonst. " Bundeswehr im Wandel der Zeit! "
Autor Ralf
- 07. Februar 2015, 13:36:12Dein Beitrag gefällt mir gut @DeltaEcho, da ist viel Wahres dran.
Interessant ist, dass es seit jeher Beschwerden oder Vorbehalte gegen die stattfindende Ausbildung gibt. Und immer wird gesagt, früher war das anders, besser...und ich hab noch dies und das.
Schaut man mal 10 Jahre weiter, so wird genau das damals kritisierte als das Nonplusultra dargestellt und wie man es doch vermisst.
Ich würde eine Wette darauf abschließen, dass in 10 Jahren jemand sagt, das heutige System war ja echt prima.
Interessant ist, dass es seit jeher Beschwerden oder Vorbehalte gegen die stattfindende Ausbildung gibt. Und immer wird gesagt, früher war das anders, besser...und ich hab noch dies und das.
Schaut man mal 10 Jahre weiter, so wird genau das damals kritisierte als das Nonplusultra dargestellt und wie man es doch vermisst.
Ich würde eine Wette darauf abschließen, dass in 10 Jahren jemand sagt, das heutige System war ja echt prima.
Autor slider
- 07. Februar 2015, 11:35:18Letztendlich liegt es zum größten Teil an der Person selbst. Mal als Analogie ... es gibt in der Industrie Vorgesetzte, die kommen von ganz Unten (kennen also jede Hierarchieebene aus praktischer Sicht) und haben es trotzdem nicht drauf. Dem gegenüber stehen promovierte Leute, die nach jahrelanger (theoretischer) Hochschultätigkeit in die Wirtschaft wechseln und ihre Sache trotzdem hervorragend machen.
Autor DeltaEcho
- 07. Februar 2015, 09:32:51Das die Ausbildung gerade bei den PzGrenOffz nicht das ware ist bestreite ich gar nicht, hier wird Ausbildungszeit für Lehrgänge verschwendet die meiner Meinung nach keinen Sinn machen (Führerschein, Richtschützenausbildung etc.), eine Ausbildung im abgesessenen Kampf findet gar nicht statt. Obwohl PzGren grundsätzlich für den ausgessenen und abgessenen Kampf befähigt sein sollen. Zudem wurden die Offiziere teilweise 2 Wochen lang für die Bespaßung der InfoDVAg eingesetzt.
Trotzdem haben sich die Offiziere des 76. und 77. OAJ sich durchaus bewährt, teilweise ging es nämlich fast direkt nachdem OL 3 in den Einsatz und hier hörte man durchaus viel positives. Aber es hängt natürlich immer von dem jeweiligen Offizier ab, auch im alten System gab es guten und schlechte. Der Ansatz der restlichen grünen Truppe ist hier deutlich zweckmäßiger, mit ZgFhr SK (5 Monate), Schießlehrer Handwaffen + nSAK (2 Monate), EKL I (1 Monat), ZgFhr der jeweiligen Truppengattung (3 Monate). Hier wird sich auf das wesentliche beschränkt, nämlich das was man später als ZgFhr eines InfZg braucht.
Gerade wenn man in einen Einheit kommt, wo Aussagen fallen wie "Das haben wir schon immer so gemacht, deswegen muss es gut sein" ...
Ich kann jedem nur empfehlen mit den Offizieren dieser Laufbahn seine eigenen Erfahrungen zu sammeln, Kritik an der Ausbildung kan man gerne äußern, aber dafür sollte man entweder den OL 3 besucht haben bzw. Offiziere erlebt haben die nach diesem Lehrgang auf Dienstposten eingesetzt sind.
Trotzdem haben sich die Offiziere des 76. und 77. OAJ sich durchaus bewährt, teilweise ging es nämlich fast direkt nachdem OL 3 in den Einsatz und hier hörte man durchaus viel positives. Aber es hängt natürlich immer von dem jeweiligen Offizier ab, auch im alten System gab es guten und schlechte. Der Ansatz der restlichen grünen Truppe ist hier deutlich zweckmäßiger, mit ZgFhr SK (5 Monate), Schießlehrer Handwaffen + nSAK (2 Monate), EKL I (1 Monat), ZgFhr der jeweiligen Truppengattung (3 Monate). Hier wird sich auf das wesentliche beschränkt, nämlich das was man später als ZgFhr eines InfZg braucht.
ZitatDas sollte ihm in seiner ersten Verwendung bewusst sein und er sollte jede Chance nutzen, Erfahrungen zu sammeln und die Ansichten derer, die diese Erfahrungen schon gemacht haben, zu berücksichtigen.Stimme ich dir voll zu, obwohl ich die Erfahrung gemacht habe, dass auch bei den UmPs nicht alles gold ist was glänzt
Gerade wenn man in einen Einheit kommt, wo Aussagen fallen wie "Das haben wir schon immer so gemacht, deswegen muss es gut sein" ...Ich kann jedem nur empfehlen mit den Offizieren dieser Laufbahn seine eigenen Erfahrungen zu sammeln, Kritik an der Ausbildung kan man gerne äußern, aber dafür sollte man entweder den OL 3 besucht haben bzw. Offiziere erlebt haben die nach diesem Lehrgang auf Dienstposten eingesetzt sind.
Autor Marc1
- 06. Februar 2015, 22:26:39Sehr gern.
Wenn ich jemanden in 15 Monaten vom Level "0 Ahnung vom Grenadiergeschäft" zum PzGren ZgFhr bringe, kann ich dabei nur die allernötigsten Grundlagen abdecken. Man beschränkt si h also größtenteils auf eine Operationsart und setzt den Schwerpunkt auf den aufgesessenen Part. Dazu wird das Ganze unter den künstlichen Umständen an der Truppenschule durchgeführt.
Nach Absolvierung des Lehrgangs hat der junge OLt die Grundlagen verstanden und kann sie unter einfachen Bedingungen anwenden. Das sollte ihm in seiner ersten Verwendung bewusst sein und er sollte jede Chance nutzen, Erfahrungen zu sammeln und die Ansichten derer, die diese Erfahrungen schon gemacht haben, zu berücksichtigen.
Deine Antwort klang gerade nach dem Typ OLt, der denkt ihm wäre in Munster alles wissenswerte beigebracht worden und von nun an müssen seine Entscheidungen aufgrund der fundierten Ausbildung richtig sein ...
Wenn ich jemanden in 15 Monaten vom Level "0 Ahnung vom Grenadiergeschäft" zum PzGren ZgFhr bringe, kann ich dabei nur die allernötigsten Grundlagen abdecken. Man beschränkt si h also größtenteils auf eine Operationsart und setzt den Schwerpunkt auf den aufgesessenen Part. Dazu wird das Ganze unter den künstlichen Umständen an der Truppenschule durchgeführt.
Nach Absolvierung des Lehrgangs hat der junge OLt die Grundlagen verstanden und kann sie unter einfachen Bedingungen anwenden. Das sollte ihm in seiner ersten Verwendung bewusst sein und er sollte jede Chance nutzen, Erfahrungen zu sammeln und die Ansichten derer, die diese Erfahrungen schon gemacht haben, zu berücksichtigen.
Deine Antwort klang gerade nach dem Typ OLt, der denkt ihm wäre in Munster alles wissenswerte beigebracht worden und von nun an müssen seine Entscheidungen aufgrund der fundierten Ausbildung richtig sein ...
Autor Jens79
- 06. Februar 2015, 21:35:41Zitat von: DeltaEcho am 06. Februar 2015, 18:46:50ZitatAb besten noch einer der frisch vom Studium kommt und oft ein Kindermädchen braucht ...
Dies Art von Offizieren gibt es nicht mehr, da jeder Offizier nach seinem Studium den kompletten OL 3 besucht (truppengattungsspezifische Ausbildung). Dieser hat eine Länge von bis zu 15 Monaten, also verstehen diese Offiziere durchaus was vom Geschäft, ein undankbarer Dienstposten ist es trotzdem ...
Du meinst wohl "Sie hörten mal was vom Geschäft"
Autor DeltaEcho
- 06. Februar 2015, 21:23:20Nein fehlt er nicht, aber deine Meinung zu dem Thema würde mich durchaus interessieren.
Autor Marc
- 06. Februar 2015, 20:43:38Zitat von: DeltaEcho am 06. Februar 2015, 18:46:50Fehlt da der Ironie Smiley?
Dies Art von Offizieren gibt es nicht mehr, da jeder Offizier nach seinem Studium den kompletten OL 3 besucht (truppengattungsspezifische Ausbildung). Dieser hat eine Länge von bis zu 15 Monaten, also verstehen diese Offiziere durchaus was vom Geschäft, ein undankbarer Dienstposten ist es trotzdem ...
Autor Niederbayer
- 06. Februar 2015, 20:18:14Zeitsprung 10 Jahre:
Bei 3+6 als Stärke dürfte sie so sein:
vorderer Kampfraum:
- Kommandant H A12
- SPZ-Fahrer A 9/10
- Richtschütze A 9/10
hinterer Kampfraum (Schützentrupp) Stärke 1/5 H A11 / 5 x A9/A10
Bei 3+6 als Stärke dürfte sie so sein:
vorderer Kampfraum:
- Kommandant H A12
- SPZ-Fahrer A 9/10
- Richtschütze A 9/10
hinterer Kampfraum (Schützentrupp) Stärke 1/5 H A11 / 5 x A9/A10
Autor KlausP
- 06. Februar 2015, 18:49:53Zitat... den kompletten OL 3 besucht (truppengattungsspezifische Ausbildung). Dieser hat eine Länge von bis zu 15 Monaten ...
Ganz schön lang, der Resozialisierungs-Lehrgang!
Autor DeltaEcho
- 06. Februar 2015, 18:46:50ZitatAb besten noch einer der frisch vom Studium kommt und oft ein Kindermädchen braucht ...
Dies Art von Offizieren gibt es nicht mehr, da jeder Offizier nach seinem Studium den kompletten OL 3 besucht (truppengattungsspezifische Ausbildung). Dieser hat eine Länge von bis zu 15 Monaten, also verstehen diese Offiziere durchaus was vom Geschäft, ein undankbarer Dienstposten ist es trotzdem ...
Autor bayern bazi
- 06. Februar 2015, 18:29:044 offze in ner kampfkp
ich kann mich noch an Zeiten von einem Offizier, wenns hoch kommt noch nen jungen Lt als ZgFhr -in der Kp erinnern
und beim S3 war 1 M - der gleichzeitig stelv Btlkdr war
Inflation der Offze
ich kann mich noch an Zeiten von einem Offizier, wenns hoch kommt noch nen jungen Lt als ZgFhr -in der Kp erinnern
und beim S3 war 1 M - der gleichzeitig stelv Btlkdr war
Inflation der Offze
Autor KlausP
- 06. Februar 2015, 18:18:00Ich muss mich damit nicht mehr abplagen. Ich werde dieses Jahr 62 und ich glaube nicht, dass ich noch mal 'ne RDL in einer Kampf-Kombo leisten werde. Beordert bin ich ja in der GA-Kompanie.
Autor Tommie
- 06. Februar 2015, 17:57:13Tja, Klausemann, schlechte Nachrichten für Dich : Der "kleine KEO" ist aktiv 
! Ab besten noch einer der frisch vom Studium kommt und oft ein Kindermädchen braucht ...
: Der "kleine KEO" ist aktiv ! Ab besten noch einer der frisch vom Studium kommt und oft ein Kindermädchen braucht ...Autor KlausP
- 06. Februar 2015, 17:50:22ZitatSehr wohl aber den 2. KEO ("kleiner KEO") Lt/OLt A9/A10
Ist der aktiv oder "V" gestellt?