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Autor Ronald
 - 25. November 2015, 16:40:14
Das sehe ich genauso F_K!
Autor F_K
 - 25. November 2015, 15:39:45
.. für mich sind eher die Türken die "Bösen", die Terroristen in Syrien unterstützen um eigene Machtansprüche zu realisieren.

(Alles meine Meinung, ich halte es halt für eine Überreaktion der Türken - dahin zielte auch mein Beispiel - Straftäter kann / darf man grundsätzlich auch mit Gewalt aufhalten.)
Autor Andi
 - 25. November 2015, 15:36:41
Du brauchst da auch gar nichts zu erkennen, die Türken haben da etwas erkannt.
Und ob die Russen den Konflikt, den sie begonnen haben jetzt weiterführen bleibt wohl ihnen überlassen.

Gruß Andi
Autor F_K
 - 25. November 2015, 15:08:52
Schon OK,

ZitatDas Recht auf Selbstverteidigung greift, eine Verhältnismäßigkeitsprüfung bei der Bekämpfung militärischer Ziele gibt es im HVR nicht.

Dann hätten wir aber Krieg - ist das gewollt?

Zitatdas einen feindlichen Akt vollführt.

Ich kann halt keinen feindlichen Akt erkennen - auch wenn es Streitkräfte gewesen sind.
Autor Andi
 - 25. November 2015, 15:02:40
Zitat von: F_K am 25. November 2015, 14:29:37
17 Sekunden im fremden Luftraum sind aber kein Grund, irgendjemand willentlich zu töten.

Völkerrechtlich gesehen in diesem Fall schon. Von den Voraussetzungen eines zwischenstaatlichen bewaffneten Konflikts kann ab überschreiten der Grenze durch bewaffnete Streitkräfte wohl ausgegangen werden. Das Recht auf Selbstverteidigung greift, eine Verhältnismäßigkeitsprüfung bei der Bekämpfung militärischer Ziele gibt es im HVR nicht.
Wenn das aber alle (Nato) Staaten machen würden in die russische Kampfflugzeuge unerlaubt einfliegen hätte sich die Anzahl russische Kampfflugzeuge wohl schon arg verringert, denn im Baltikum könnte man fast täglich so reagieren. Aber aus Gründen tut man es nicht. Nur sehen die Türken wohl Dinge aus Gründen anders.

Zitat von: F_K am 25. November 2015, 14:29:37
(Da könnten wir die Flüchtlinge ja auch erschießen ...).

Es lebe der Stammtisch - die sind wohl kaum der bewaffneten Streitkraft eines anderen Völkerrechtssubjekts zuzuordnen, das einen feindlichen Akt vollführt. Vielmehr sind sie regelmäßig Straftäter, die illegal die Grenze überschritten haben.

Zitat von: F_K am 25. November 2015, 14:29:37
Was passiert nun, wenn Putin nunmehr auch Luftüberlegensheits - jäger "mitfliegen" lässt, und das Tracken per Radar als "aggressiv" bewerten und dann die Radare / Flugzeuge ausschaltet?

Dann hätten wir wohl Gewissheit über russische und natoseitige Luftkampffähigkeiten im direkten Vergleich. Die Türken haben da durchaus einiges an US-Hochtechnologie im Petto und vor allem auch eine räumliche Überlegenheit.

Gruß Andi
Autor wolverine
 - 25. November 2015, 14:59:25
Ich würde da die türkischen Streitkräfte nicht unterschätzen.
Autor seb88
 - 25. November 2015, 14:51:58
Und da er ja jetzt auch noch einen Lenkwaffenkreuzer mit Schutz der Flugzeuge betraut hat...
Ich traue den Russen deutlich mehr zu als den Türken.
Wenn es richtig heiß hergehen sollte, werden die sich noch umgucken... Das ist etwas anderes, als ein paar kurdische Milizen mit Bomben aus großer Höhe niederzumachen
Autor F_K
 - 25. November 2015, 14:29:37
17 Sekunden im fremden Luftraum sind aber kein Grund, irgendjemand willentlich zu töten.

(Da könnten wir die Flüchtlinge ja auch erschießen ...).

Was passiert nun, wenn Putin nunmehr auch Luftüberlegensheits - jäger "mitfliegen" lässt, und das Tracken per Radar als "aggressiv" bewerten und dann die Radare / Flugzeuge ausschaltet?
Autor StOPfr
 - 25. November 2015, 14:23:06
Irgendwie naheliegend, dass die Russen über diese nach Syrien hineinragende Landnase geflogen sind, die man auf der Karte gut erkennt. Alles andere wäre ein kleiner Umweg. Die gewählte Abkürzung beinhaltete ein Risiko; die Türken haben dies erkannt, vielleicht schon erwartet und die Situation "ausgenutzt".
Autor turbotyp
 - 25. November 2015, 13:27:45
Das sagt der Postillion dazu:
http://www.der-postillon.com/2015/11/turkei-zu-kampfjet-abschuss-wir-haben.html   ;D ;D

Autor Interesse 1977
 - 25. November 2015, 11:06:57
Zitat von: Tommie am 25. November 2015, 10:29:09
Wir sollten anfangen, den Österreichern dafür zu danken, dass die Türkei niemals in die EU aufgenommen werden wird ...

Da bin ich bei dir, Tommie...

Wer schon mal in der Türkei Urlaub gemacht hat, weiß, dass Russen dort einen großen Teil der Urlauber ausmachen.
Wenn (evtl.) demnächst Reisewarnungen aus Moskau folgen, könnten das schon beträchtliche Einschnitte in der Tourismus-Wirtschaft bedeuten...
Autor Tommie
 - 25. November 2015, 10:29:09
Na ja, die maßlose Selbstüberschätzung des nächsten Despoten im nahen Osten, Recep Tayyip Erdoğan, ist doch unverkennbar! Wir sollten anfangen, den Österreichern dafür zu danken, dass die Türkei niemals in die EU aufgenommen werden wird ;) ! Die haben da - ich glaube seit 1663 ;) ! - noch eine Rechnung mit den Türken offen :D !
Autor seb88
 - 25. November 2015, 10:25:29
Das sind einfach Säbelrassler... Aber einen Kampfbomber über feindlichem Gebiet abzuschießen und die Piloten damit potenziell in Gefangenschaft fallen zu lassen, ist schon ein starkes Stück.
Autor Cally
 - 25. November 2015, 10:15:03
Ich denke mal, dass beide Seiten teilweise Schuld sind. Russland ist dafür bekannt mir solchen Aktionen zu provozieren und die Türkei ist ein erzkonservativer Staat, der leicht aufbrausend wirkt. Die Dosis hat hier wohl das Gift gemacht und...
Autor F_K
 - 25. November 2015, 10:04:13
Die Darstellung der Türkei ist da sicherlich fehlerhaft, die WOLLTEN einfach einen Jet abschiessen.