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Autor Ralf
- 02. Dezember 2015, 10:26:19Änderungen waren im groben und Ganzen bei der BDV, den SanDst-AnfdgSymb, M600/M800/H700/H701/X501/X503 u.a. Einstellungen und Untersuchungen wurden schon länger nach den Kriterien durchgeführt. Nunmehr wurde die Vorschriftenlage grade gezogen.
Im Prinzip das, was die letzten 2 Jahre so anlag.
Es gibt im Kdo SanDstBw eine ProjektOrg, die sich um die Neuordnung des WehrMedBegut kümmert. Da wird u.a. auch die 46/1 ins ARM umgesetzt.
Im Prinzip das, was die letzten 2 Jahre so anlag.
Es gibt im Kdo SanDstBw eine ProjektOrg, die sich um die Neuordnung des WehrMedBegut kümmert. Da wird u.a. auch die 46/1 ins ARM umgesetzt.
Autor Tommie
- 02. Dezember 2015, 08:38:52Ach ja, die Konsequenz wird wohl sein, dass die erwähnte Zentralrichtlinie A1-831/0-4000 die ZDv 46/1 komplett ersetzt! Hier wird dann zu prüfen sein, ob die Vorschriften gelockert oder verschärft wurden, wobei ich letzteres eher nicht annehme! Die Bestimmungen für die BDV wurden auf jeden fall gelockert, soweit konnte ich das schon nachvollziehen"
Autor Tommie
- 02. Dezember 2015, 08:33:40Achtung:
Seit gestern steht unter "Vorschriften Online" die neue Version der ZDv 46/1 mit Datum vom 01.10.2015! Das komplette Kapitel 3 II wurde gestrichen und "ausgelagert" in die Anlage 9 zu der noch nicht veröffentlichten Zentralrichtline A1-831/0-4000 "Wehrmedizinische Begutachtung"!
Anmerkung von mir: Das wird wohl über kurz oder lang dazu führen, dass auch der Allg. Umdruck 80 "Fachdienstliche Anweisungen des Inspekteurs des Sanitätsdienstes der Bundeswehr (FA InspSan)" außer Kraft gesetzt werden wird! Die Änderungen habe ich noch nicht in vollem Umfang geprüft, es scheinen aber sehr viele Details zu sein, die geändert wurden!
Seit gestern steht unter "Vorschriften Online" die neue Version der ZDv 46/1 mit Datum vom 01.10.2015! Das komplette Kapitel 3 II wurde gestrichen und "ausgelagert" in die Anlage 9 zu der noch nicht veröffentlichten Zentralrichtline A1-831/0-4000 "Wehrmedizinische Begutachtung"!
Anmerkung von mir: Das wird wohl über kurz oder lang dazu führen, dass auch der Allg. Umdruck 80 "Fachdienstliche Anweisungen des Inspekteurs des Sanitätsdienstes der Bundeswehr (FA InspSan)" außer Kraft gesetzt werden wird! Die Änderungen habe ich noch nicht in vollem Umfang geprüft, es scheinen aber sehr viele Details zu sein, die geändert wurden!
Autor ulli76
- 02. Dezember 2015, 07:55:19Achso- vor der Vorschriftenänderung gab es die Möglichkeit bis zu einem BMI von 35 einzustellen, falls derjenige eine angepasste Leistungsfähigkeit hatte. Das wurde aber schon vor einigen Jahren geändert. Diese Möglichkeit gibt es nicht mehr.
Und der Truppenarzt darf auch keine Ergometertest veranlassen, wenn er Zweifel an der Leistungsfähigkeit eines Soldaten hat. Zumindest nicht im Rahmen der Einstellung. Das hat ein Kollege in Feldkirchen mit einer SanOA gemacht und ordentlich eins auf den Deckel bekommen.
Was die eigentlich untauglichen BS angeht- das ist eben ein Risiko, was die Bundeswehr eingeht, wenn sie jemanden zum BS übernimmt. Deswegen versucht sie ja schon das Risiko zu minimieren.
Und der Truppenarzt darf auch keine Ergometertest veranlassen, wenn er Zweifel an der Leistungsfähigkeit eines Soldaten hat. Zumindest nicht im Rahmen der Einstellung. Das hat ein Kollege in Feldkirchen mit einer SanOA gemacht und ordentlich eins auf den Deckel bekommen.
Was die eigentlich untauglichen BS angeht- das ist eben ein Risiko, was die Bundeswehr eingeht, wenn sie jemanden zum BS übernimmt. Deswegen versucht sie ja schon das Risiko zu minimieren.
Autor Andi8111
- 02. Dezember 2015, 07:48:20Deswegen sagte ich ja: Ihr habt Recht. Eine kurze telefonische Rückfrage im KdoSanDst hat das bestätigt. Alles gut. Mehr, als meinen Fehler einzusehen, kann ich nicht.
Autor Tommie
- 02. Dezember 2015, 07:36:21Fakt ist jedoch, dass die Einstellungsuntersuchung in der Truppe durchgeführt wird, und dass der Soldat, der dabei zu viel wiegt gar nicht erst eingestellt und wieder nach Hause geschickt wird. Wie "ulli76" bereits richtig erklärt hat, gilt die erwähnte Regelung nur für Sportsoldaten! Und wer einen BMI zwischen 27,5 und 30 hat, ist für eine infanteristische Verwendung nicht geeignet! Somit ist dieser Soldat mit "T 4" wieder nach Hause zu schicken! Ein Ergometertest am Facharztzentrum oder BwKrhs ist im Rahmen einer Einstellungsuntersuchung nicht vorgesehen und wird daher für den Kameraden auch nicht stattfinden!
Die Erfahrung zeigt, dass ein Großteil der Soldaten, die sich über die bei der Bundeswehr angewandte BMI-Regelung aufregen, schlicht und einfach zu klein sind für ihr Gewicht
!
Die Erfahrung zeigt, dass ein Großteil der Soldaten, die sich über die bei der Bundeswehr angewandte BMI-Regelung aufregen, schlicht und einfach zu klein sind für ihr Gewicht
!Autor Andi8111
- 02. Dezember 2015, 07:35:08Ich war in ca. 15 EU mit je etwa 100 Rekruten involviert. Früher als SanFw und mittlerweile als Truppenarzt oder Zahnarzt.
Es gibt sehr sehr wenige, die bei der EU wegen ihres BMI nicht eingestellt werden.
Es gubt aber einen Haufen Staber und Oberstaber, die dauerhaft nicht Auslandsdienstverwendungsfähig sind und natürlich vom Dienstsport befreit, weil die Folgen des BMI schon präsent sind.
Aber es ist ja ok. Ihr habt völlig Recht.
Es gibt sehr sehr wenige, die bei der EU wegen ihres BMI nicht eingestellt werden.
Es gubt aber einen Haufen Staber und Oberstaber, die dauerhaft nicht Auslandsdienstverwendungsfähig sind und natürlich vom Dienstsport befreit, weil die Folgen des BMI schon präsent sind.
Aber es ist ja ok. Ihr habt völlig Recht.
Autor KlausP
- 02. Dezember 2015, 06:48:22Wie viele Einstellungsuntersuchungen haben Sie denn schon durchgeführt? Wie viele Rekruten haben Sie wegen eines zu hohen BMI in's BWK zum Ergometertest geschickt?
Autor Ralf
- 02. Dezember 2015, 06:16:01Immer diese Mär von Athleten, die am BMI scheitern. Schaut man sich die Zahlen vom BAPersBw an, wer am BMI scheitert und bei wem es dabei am vorwiegend muskulösen Körperbau scheitert, so stellt man fest, dass die Zahl zwischen 1-2% liegt. Und natürlich schreiben genau diese 1-2% dann hier.
Als SanStOffz d.R. solltest du dich mal mit deiner Zunft unterhalten, die in Konsiliargruppen das festlegt. Zum x-ten Mal: Der BMI richtet sich an den Vorgaben der WHO, die von vielen Ländern als sinnvolle und gültige Vorgabe akzeptiert wurden. Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass Übergewicht (und hier kommt es nicht darauf an ob Muskeln oder Fett), sich negativ auf Knochen, Gelenke o.ä. auswirkt.
Warum sollte sich also die Bundeswehr von vorneherein jemanden mit Risikofaktoren einkaufen? Das gilt nicht nur für BMI, sondern für alle möglichen Krankheiten und Risikofaktoren. Und da wird nicht lamentiert, weil es eine Rückenfehlstellung gibt, die vielleicht in der Zukunft zu Problemen führen kann.
Es ist ein Unterschied, ob jemand bei der Einstellung die körperlichen Voraussetzungen erfüllen muss oder auch noch im Alter. Und hier ist auch nicht zu unterscheiden zwischen BMI oder Rücken etc. Im Umkehrschluss würde bei deiner Argumentation dann jeder (die du hier despektierlich Fette Staber und Oberstaber titulierst), der altersbedingte Ausschlüsse erfährt, auch aus dem Dienst ausscheiden.
Als SanStOffz d.R. solltest du dich mal mit deiner Zunft unterhalten, die in Konsiliargruppen das festlegt. Zum x-ten Mal: Der BMI richtet sich an den Vorgaben der WHO, die von vielen Ländern als sinnvolle und gültige Vorgabe akzeptiert wurden. Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass Übergewicht (und hier kommt es nicht darauf an ob Muskeln oder Fett), sich negativ auf Knochen, Gelenke o.ä. auswirkt.
Warum sollte sich also die Bundeswehr von vorneherein jemanden mit Risikofaktoren einkaufen? Das gilt nicht nur für BMI, sondern für alle möglichen Krankheiten und Risikofaktoren. Und da wird nicht lamentiert, weil es eine Rückenfehlstellung gibt, die vielleicht in der Zukunft zu Problemen führen kann.
Es ist ein Unterschied, ob jemand bei der Einstellung die körperlichen Voraussetzungen erfüllen muss oder auch noch im Alter. Und hier ist auch nicht zu unterscheiden zwischen BMI oder Rücken etc. Im Umkehrschluss würde bei deiner Argumentation dann jeder (die du hier despektierlich Fette Staber und Oberstaber titulierst), der altersbedingte Ausschlüsse erfährt, auch aus dem Dienst ausscheiden.
Autor Andi8111
- 01. Dezember 2015, 21:53:36Lieber KlausP, wenn der zuständige Truppenarzt bei der EU einen Verdacht bezüglich der Leistungsfähigkeit eines Soldaten oder der Belastbarkeit des Herz-/Kreislauf-Systems hat, wird er eine Fahrradergometrie durchführen lassen.
Aber an diesem Beispiel kann man mal sehen, wie sinnlos diese festen Regeln sind. Die Fetten Staber und Oberstaber hieven sich gerade noch so unter asthmatischem Gegurgel in die Bürostühle und ein athletischer Bewerber wird weggeschickt^^
Schließlich weiß man, dass der BMI bei Athleten nicht greift. So wie bei Personen mit Amputationen.... (Spielt sicherlich bei der Bundeswehr keine Rolle...)
Aber an diesem Beispiel kann man mal sehen, wie sinnlos diese festen Regeln sind. Die Fetten Staber und Oberstaber hieven sich gerade noch so unter asthmatischem Gegurgel in die Bürostühle und ein athletischer Bewerber wird weggeschickt^^
Schließlich weiß man, dass der BMI bei Athleten nicht greift. So wie bei Personen mit Amputationen.... (Spielt sicherlich bei der Bundeswehr keine Rolle...)
Autor SGBunny
- 01. Dezember 2015, 21:42:45Zitat von: Andi8111 am 01. Dezember 2015, 21:22:57Zitat von: ulli76 am 01. Dezember 2015, 21:18:58
Schau dir mal Bilder von Mark Lauren oder Frank Medrano an und dann erzähl mir noch einmal, dass man Übergewicht wegen Muskeln haben muss.
Nein es gibt keine Möglichkeit mit guten Ergebnissen auf dem Fahrradergometer zu punkten. Das sieht die Vorschrift nicht vor.
Ich habe die Anmerkung zur ZDV46/1 dann wohl falsch verstanden....
Jein.
Das steht da durchaus so drin. Intention ist aber (soweit ich das aus anderen Diskussionen zu dem Thema hier im Forum richtig verstanden habe) z.B. Spitzensportler in der Sportfördergruppe zu berücksichtigen bzw. erfahrene, sprich altgedienten Soldaten in bestimmten Fällen einen 90/5 er zu ermöglichen.
Diese wohlgemerkt "kann"-Formulierung greift nicht bei Neueinsteigern.
Autor KlausP
- 01. Dezember 2015, 21:35:55Und bei der Einstellungsuntersuchung bei Dienstantritt (und darum geht es dem TE hier) wird gar kein Fahrradergometertest durchgeführt.
Autor ulli76
- 01. Dezember 2015, 21:35:48Das gilt nur für Sportsoldaten!
Autor Andi8111
- 01. Dezember 2015, 21:22:57Zitat von: ulli76 am 01. Dezember 2015, 21:18:58
Schau dir mal Bilder von Mark Lauren oder Frank Medrano an und dann erzähl mir noch einmal, dass man Übergewicht wegen Muskeln haben muss.
Nein es gibt keine Möglichkeit mit guten Ergebnissen auf dem Fahrradergometer zu punkten. Das sieht die Vorschrift nicht vor.
Ich habe die Anmerkung zur ZDV46/1 dann wohl falsch verstanden....
Autor Andi8111
- 01. Dezember 2015, 21:19:44Sportler/Sportlerinnen können durch einen erhöhten Muskelanteil einen entsprechend höheren BMI haben.
Eine abweichende GZr kann bei Untergewicht, hier jedoch nur bei ausreichender körperlicher Leistungsfähig-keit, sowie bei Sportlern/Sportlerinnen mit erhöhter Muskelmasse vergeben werden. Im Zweifelsfall kann zu-sätzlich die kardiopulmonale Leistungsfähigkeit gemäß GNr 46 (und/oder GNr 44) mit herangezogen werden.
Eine abweichende GZr kann bei Untergewicht, hier jedoch nur bei ausreichender körperlicher Leistungsfähig-keit, sowie bei Sportlern/Sportlerinnen mit erhöhter Muskelmasse vergeben werden. Im Zweifelsfall kann zu-sätzlich die kardiopulmonale Leistungsfähigkeit gemäß GNr 46 (und/oder GNr 44) mit herangezogen werden.